副編集長、スズキコウタ。渋谷ってどんなまちだと思いますか?有名なIT企業が集まっていたり、フリーランスのクリエイターがノマドワークをしていたり、友だちとカフェでランチしたり、修学旅行の候補地になったり。「出かけに行くまち」というイメージを持つ人が多そうです。「住む渋谷」と聞いたら、どんなイメージでしょう?そんな「住む渋谷」のデザイン案を募ったコンペティション「リブシブ賞」が2月に開催されました。成瀬友梨さん、猪熊純さんへのインタビューをお届けします。最優秀賞はクリエイターを渋谷の風景にする「技の商店街」2017年春、渋谷に新しく建つ複合施設。この施設には、オフィスやシェアオフィス、賃貸住宅が入り、多くのクリエイターが集まります。賃貸住宅は80戸あり、その一部はただ住むのではなく、人と人との新しい関係性を築くコレクティブハウスとして運営されるそうです。「リブシブ賞」はその賃貸住宅をどう活用するのか、というアイデアを募ったコンペティション。greenz.jpでも、募集スタートの座談会やワークショップのレポートを掲載してきました。2015年12月に渋谷ヒカリエで開催されたワークショップそして今年2月24日、「リブシブ賞」の審査会が行われ、最優秀賞が決まりました。受賞した「ワザミセのある暮らし」は大学院生の板谷優志さんと川見拓也さんによる作品です。このコレクティブハウスにはクリエイターが住むので、それを意識しました。僕も建築をしているのでわかるのですが、クリエイターは、じっくり考えるときは自分の居場所に閉じこもりたいけど、クリエイションをするには開いていたい。居場所の一部をガラス張りにして、自然と外に開かれる環境を提案しました。商店街って、青果店に並ぶ野菜も風景の一部になりますよね。それと同じように、クリエイターがその場にいなくても働く環境自体が風景になって、自然にまちとクリエイターがつながるような「ワザの商店街」ができたらいい。それが「ワザミセのある暮らし」です。どんなに大きなまちでも、個人の生活が集まって成り立っています。個人が居場所に愛着を持って暮らせることが、まちへの満足感を生むと思うんです。渋谷もそういうまちであってほしいと思います。さんは、応募作のつくりかた自体をオープンにするという試みをしました。審査員の方々が建築関係者だけではなかったことに面白味を感じました。私も建築分野ではない4名の友人をイノベーションチームとして組織し、応募作をつくりました。COMMON」なんです。渋谷は日本を代表する都市なので、クリエイターも世界とつながっていてほしい。「COMMON」という名のつく場所を世界にもつくって、LEDのモニターで世界中の「COMMON」を24時間空間的につなぎ、各国間の日常性のズレが生み出す”ひずみ”がクリエイションにつながるという提案にしました。渋谷という都市だからこそ、担わなければいけないことがあるんじゃないか。これは渋谷のやるべきことへの提案でもあります。友人たちとアイデア出しをする中で、改めて渋谷の多様性を感じることができました。COMMON」といった、まちに開かれた仕組みが集まった「リブシブ賞」。審査員を務めた成瀬友梨さん、猪熊純さんはどんなふうに感じたのでしょうか。友梨(建築家/東京大学助教)1979年生まれ。2010年から同助教。主な作品に『KOIL』、『LT城西』、『りくカフェ』。主な著書に、『シェアをデザインする』(共著)。純(建築家/首都大学東京助教)1977年生まれ。作品に『KOIL』、『LT城西』、『りくカフェ』。主な著書に、『シェアをデザインする』(共著)、『時間のデザイン』(共著)。今の率直な感想を教えてください。仕組みをメインにしたアイデアが多くて新鮮でした。僕らも建築家だからといって、空間のことだけ考えていたら半分抜け落ちる時代だなと、改めて考えさせられました。最優秀賞は、実際にそのまま実現しようとするとハード面で難しい部分があります。審査員一同「これが実現できたらいいね」と満場一致で選びました。他にも入選作に「渋谷家族」という提案が入りました。「お父さん」という役割を持つ人を設定して、入居者のコミュニケーションを円滑にするというアイデアです。そんなソフト面のデザインが多かったことは象徴的でした。お二人とも、面白味を感じられた審査会だったようですね。東急電鉄をはじめとした、まちづくりのメジャープレイヤーが堂々とこういうコンペティションを開催したことにも現代性を感じました。時代が一歩進んだぞ、というワクワク感があります。私たちが考えつきそうにないテクノロジーを取り入れたアイデアが集まってほしいと期待してもいました。意外と少なかったことは予想外で、ちょっと残念でもあります。今後は、そんな予想を超えるような場所になっていくことが含まれていくと面白いのかもしれませんね。そんな「リブシブ賞」でしたが、実際に審査員を務めたおふたりが一体どんな建築家なのか、『シェアをデザインする』という本を書かれていることもあり、キーワードとして「シェア」を掲げるに至った経緯を教えてください。実際に「シェア」をキーワードにするまでは、2〜3段階のステージを経てきました。最初のステージこそ、建築家としてもっと素朴な動機から「シェア」に取り組みはじめたんです。ご存知かもしれませんが、そもそも建築って事業計画が成り立たない限り、プロジェクトがスタートしないんですよ。収益を上げられることがはっきりしないと、持続可能じゃないから建てられないということですよね。ある日、集合住宅の設計依頼を受けた時、全部ワンルームにしても事業計画が成り立たないことがありました。容積率MAXまで部屋を入れても成り立たなかったんです。そこで、当時はほとんどなかったシェアハウスのプランにしたら、事業計画が成り立ったんですよ。建築としても楽しい住宅をつくることができました。最初は、人の関わり方や社会が変わるかもしれないということではなく「面白い」「儲かりながら、新しい空間がつくれそう」という、建築家目線で「シェア」を意識したんです。その後、ステージ2として書籍『シェアをデザインする』にもまとめたシンポジウムイベントを開き「シェア」を勉強しはじめました。同時期に、東日本大震災が起きたんです。当時、誰もが「何か自分にできないか」と思ったはずですが、私たちは宮城県陸前高田市と偶然縁ができて、地域のお医者さんと一緒に「りくカフェ」をつくることになりました。私たちは建築の専門家として、広い敷地に「りくカフェ」や病院などを配置する計画から、建設費の資金集め、設計、地域のおばちゃんたちと一緒に運営方法を考えることまで、できることがあればなんでもしました。「りくカフェ」に関わることは支援でありつつも、一方で実験のニュアンスも大きいものでした。いわゆる運営のプロが地域にいない中で、でも場は必要とされている。それが成立したら、他の地方でも使えると考えていました。震災によって、人口が減少していく日本の20年後に起きる状況が一気にタイムスパンを飛ばしてやってきたわけですが、だからこそ、人と人をつなげる実験だとも考えられたんですね。話を広げますが、現代は「郊外に住み、都市に通勤する」とか「地方でつくったエネルギーを都市が消費する」といったこれまでの価値観では、物事がうまく進まないことも多くなってきています。多様な人たちがつながり、どうやって新しい社会をつくっていくのか話し合い、行動する時代になってきていると思うんです。そこで「シェア」をキーワードに活動しているお二人は、多様な個人の可能性を最大化する建築やまちづくりは成立し得ると思っているのか教えてください。それは理想的かもしれないけど、必ずしも全員が前のめりになり、能動的に参加するかというと、そうはいかないと思っています。逆に、とりまく環境の中で前のめり気味になってはいるけど、本当は引きたいと思っている人もいるかもしれませんし。いう意味で、誰もが自分の望む場所に参加できる、個人に最適化しやすい社会をつくること、そのための環境づくりが、建築を含む場づくり全般の役割だと思っています。ライフスタイルや仕事を変えられる時間的な可変性も個人が持てる環境をつくれたらいいなと思います。シェアをデザインするとしても、全員が和気藹々(わきあいあい)として毎日仲良くするということじゃなく、グラデーションの幅を広げて、ONかOFFかという2択以外のベクトルをたくさんつくりだすことが理想ですね。建築は空間をつくる以上、やっぱりたくさんの制約も生んでしまうから、僕らがシェアハウスをつくりはじめたみたいに、なかったものをつくっていく態度をとることが必要じゃないかな。どのくらい続けると理想に近づくのかはわからないけど、仕事をひとつひとつこなしつつ、あえて「まだできないんじゃないの?」ということにも突っ込んでいくことが大事。取材こぼれ話:今後、取り組みたい仕事は?「福祉施設です。僕はお二人のように、デザインの作法を使いこなせる人がまちにたくさん増えてほしいと思っています。Project」では、自宅に植えられた管理しきれない果樹をコミュニティで面倒を見て、フードバンクを通じて貧困状態にある人に提供したり、地域の人々で収穫して分け合うという仕組みです。果樹は資源だから、みんなのニーズにつながるデザインができれば、みんながハッピーになる。これこそが、みんなでつくる公共だ、と実感しました。そんな視点で見ると、まだまだ生かされていない資源がまちの中に山ほど見つかりそうです。このポートランドのような取り組みなら市民も参加できますよね。「シェア」の向こう側に、新しい公共の可能性があるんじゃないかと思うんです。ボランタリーになると疲れてしまって続かないので、良い頃合いを見つけられるかどうかが勝負だと思います。いう意味で、自分の一番良い頃合いを全員が選べるようになった時、はじめて市民がつくる公共性を最大化できると思うんです。「みんな無理してでも参加しようぜ」という空気では、どこかでポキッと折れますよ。この前、福祉系の人から韓国のソンミサン・マウルという村の話を聞いて、面白いなと感じました。その村には、村人が集まって「もったいないと思っていること」と「困っていること」を発表し、マッチングすれば問題が解決するという取り組みがあるそうです。子育てに困っている主婦が、時間が余っているおじいちゃんとマッチングして、育児問題が解決するというようなことなんです。僕の住む地域には大きな図書館がないのですが、みんな本を読みたいと言っていたんです。そこで、古民家でシェアハウスをしている方が蔵を改装してみんなの図書館をつくりました。ないなら自分でつくる、ということですね。僕が旅をした西海岸には、街角に本棚があって、誰でも借りることができるマイクロライブラリーが増えていましたね。ポートランドの人はなぜ能動的になれるのか、本当にうらやましいですね。まちづくりを専門とする先生と話していても、日本は国民性として受動的な人の比率が多いままなのか、それが変わるのかという話題がのぼります。僕は日本がポートランドほどにはならないかもしれないと、少し斜めから見ているんです。この状況に嫌気がさした人たちがどこかに集結して、ポートランドのようなまちが生まれるかもしれませんよ。ポートランドがどうやって生まれたのか、最近気になっています。僕が話を聞いたのはアーティストであり市民活動に関わる人でしたが、60〜70年代のポートランドは中心市街地は衰退し、交通の渋滞がひどく、無秩序に広がる郊外で自然が破壊された、という風景だったそうです。そんな状況に対して、「プレイスメイキング」という運動が起きたそうです。「人と人が出会い、話し、つながる場所が、都市の中でデザインされていないのはおかしくない?」と感じた人々から自分たちの「場所」を取り戻そうという運動が起きて、アーティストを含むたくさんの人が移り住んできたという背景が、市民がまちづくりに積極的なポートランドにつながっているらしいです。流入者で成り立っていますよね。全国どこでもポートランドになるわけじゃなくて、ポートランドにアクティブな人が移ったことで縮退したまちもありそうです。勝ち負けは出ますよね。ポートランドの場合、世界的に注目が集まったことにより地価があがり、開発が進んでいます。安価に暮らせて面白いことができると集まったアーティストたちの一部は、また違うまちに移り始めているという話もあります。渋谷もポートランドと一緒です。キャットストリートがまさにそう。経済原理として割り切ることだとも思っています。「リブシブ賞」をはじめとした今回のプロジェクトによっても、まちが変わっていくかもしれませんね。きっかけになったらいいなと思います。弊社でもよく、まちのあるべき姿について議論になりますが、このエリアでは大規模な開発をすべきでないという話が出ることもあるんですよ。開発側でもバランスをとろうと意識しているんですね。それは一企業としての思いなので、まちに落としこまれる過程で変化していくことはあります。ポートランドだと、市民と行政とデベロッパーが一堂に集まる会議があったりもします。いうことも渋谷で実現したら、まちの可能性がまた広がりそうですね。まちには多様な人の営みがあります。営みの数だけ想いも集まります。そんな想いのグラデーションが描かれていった先で、渋谷は都市の未来像をどう描いていくのでしょうか。「リブシブ賞」以降のまちづくりに、これからの都市を描く一端が託されています。そんな問いに主体的な答えが見出せる明るい未来がくるように、今、自分は何をできるのか。まちと関わる暮らし方をもう一度考える機会をつくってみてはいかがでしょう。クリエイティブにまつわる取材、記事作成を専門とする。アーティスティックからプロダクティブまで、つくり手の肖像に寄り添う。people」のみなさんから寄付会費をいただき、記事や連載づくりをしています。インタビュアー243ひとつの商品、ひとつのビジネスモデルでは、私には心の負担が大きかったから。武蔵野美術大学の卒業生と教授が、立ち止まって考察してみた。people」コミュニティ。月額1,000円の寄付で参加できます。peopleプロジェクトグリーンズの歩き方プロジェクトプライバシーポリシーご利用ガイドラインお問い合わせ仕事に関するお問い合わせ採用に関するお問い合わせその他のお問い合わせプライバシーポリシーご利用ガイドライン。