長くなったけど、丁度移動しろって言われてるから、このまま去るわ。ID:TL1>>589普段のコミュニケーションで摺り合わせて次からできるようにしてる。俺はしてほしくないけど、嫁はしてほしいのか。俺はこういう時はいらないからね。ID:nSdこの間スレ立てで嫁に家から追い出されて優しさが有料って言われた者なんだが、また週末に嫁を怒らせちまった。自分じゃ悪いことを自覚してるんだが、どうしてもなんであんなに怒るのかが理解できない。ID:nSdまあ良いや、適当に愚痴書いてく。週末は嫁からクリスマスをどう過ごそうか聞かれたんだが、ちょっと前にどこかホテルでも予約して過ごそうかって話になってた。ホテルとか調べてなかったんだが、嫁がどうしようどうしようってしつこかった。すると嫁が俺のことを無視するようになったから、なんで無視するのか聞いたら、また突然ヒスり始めて「先にあなたが無視し始めたんでしょ!」って怒り出した。自分は全くそんなつもり無かったんだが、嫁曰く無反応は無視と一緒なんだとさ。自分から一言でも疲れたと言ってないないじゃないか。一言でも自分で疲れたとか言ったのか。今も一言で良いから相槌打ったのかって喚かれたわ。聞いてるのかって問いには聞いてるって答えたんだから、聞いてるって分かるじゃん。何をそんなに怒る必要があるんだよ。納得いかないから人に俺の言い分を聞いて欲しい。先週、嫁に優しさは有料だって家から追い出されたんだが、その時にここに書き込んだらチラ裏行けって言われた。週末に嫁を怒られたんだが、どうしても納得がいかないんだが。ID:Gg6>>730その件で書き込むなら誘導先へ。ID:nSd>>731また週末に嫁を怒らせたんだが、なぜあんなにキレるのかが分からないっていう愚痴なんだが別件扱いだろうか。俺自身がここへの書き込み禁止なのだろうか。ID:ZRN>>732批判受けたくないならチラ裏なんかある度嫁の件で愚痴るなら同じ内容扱いなんで>逐一報告したい、じっくり聞いて欲しいそんな人は長引くスレをどうぞ。思い掛けず長引きそうな相談者のスレpart7http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1516341375/にいけ。ID:nSd>>733ありがとう。ID:nSdスレ立てから誘導されてきました。先週嫁から家を追い出されるほど怒らえれ、また週末嫁を怒らせた。内容はチラ裏からコピペ>週末は嫁からクリスマスをどう過ごそうか聞かれたんだが、ちょっと前にどこかホテルでも予約して過ごそうかって話になってた。ホテルとか調べてなかったんだが、嫁がどうしようどうしようってしつこかった。すると嫁が俺のことを無視するようになったから、なんで無視するのか聞いたら、また突然ヒスり始めて「先にあなたが無視し始めたんでしょ!」って怒り出した。自分は全くそんなつもり無かったんだが、嫁曰く無反応は無視と一緒なんだとさ。自分から一言でも疲れたと言ってないないじゃないか。一言でも自分で疲れたとか言ったのか。今も一言で良いから相槌打ったのかって喚かれたわ。聞いてるのかって問いには聞いてるって答えたんだから、聞いてるって分かるじゃん。何をそんなに怒る必要があるんだよ。自分じゃ分からないが、これもアスペとか発達とかの問題なのかどうか聞きたい。ID:nSd>>485昨日も喧嘩というか話し合いになった。二人でネットとか見ながら決めれば良いと思ったんだ。それなのに嫁もネット開いたり、どこ行きたいとかも言わないから俺もムッとしたのはある。その間無反応だったんだと思うんだ。ID:nSd嫁の言い分はこの間も疲れていたの気づいたし、クリスマスの件も何か言いたいことがあるのも分かっていた。いい歳した30歳すぎの大の大人がそれを察してもらわないと満足に会話もできないとか恥ずかしくないのかってこと。疲れたから放っておいてくれ、とかそっとしておいてくれって一言でも自分で言えば良い。二人で決めたいからネットでどこに行きたいか見てくれって言えば良い。それを言ってくれって。会話でこういうのが言えないって病気なのかなって思う。ID:nSd以前は気遣いが欲しいと言っていたが、もう期待もしていない。家事だって自発的にできなくても良い。言葉が足りないのが本当に許せない、我慢できないって言われた。俺が何を言いたいかとか察知するのも気遣いで、常にアンテナ張ってるの疲れた。頭の中で砂時計がくるくる回っている状態なのも分かる。なんで私がそこまで察して上げ膳据え膳しなきゃいけないのか。夫婦になったら、この人と育児や家事の連携ができるのか不安になった。今、治さないと子供なんて一生無理。この言い分は分かるのに、その時自分が黙り込んでいる自覚がない。ID:nSd>>489嫁が俺の気遣いを諦めたのを初めて知った。「あなたが気遣わなくて良いって言っただから止めた。その場しのぎで自分が気遣いをしたくないからだったんだろうけど。本当に私からの優しさだけがタダで欲しかったんだ。呆れた」って......。本当の嫁は優しくなかったんだと思うと、ショックなんだが。ID:nSd>>491病院なんだろうなって思うが、なんでそこまで怒るのかが理解できない。無視されたから無視をし返すっていう嫌味っぽいことを止めて欲しいんだよ。いうところだと考えながら打てるから、会話ができるんだ。・なんでそこまで怒るのか理解ができない。・俺は悪意がないけど、嫁の無視は悪意があるから止めてくれ。・口数は頑張って直す。言ったら「頭が痛いから、今日はもういい」って言って寝た。余計なことを言ったって今更分かった。ID:DDX>>490嫁さんにそこまで言われて「嫁さんを傷付けてしまった、申し訳ない、俺の責任だ嫁さんを二度と傷付けないためになんとしてでも俺は変わらなきゃ!」と思えないなら離婚してあげなよ。ID:nSd俺が治さなきゃ嫁が俺に優しくないことは分かった。無理して優しくしてたんじゃなくて、俺が嫁を無理にさせたってことなんだよな?ようは俺が優しさをすり減らしたんだよな?口数は増やすって俺がここで決心しても、自分の努力では治せないのだろうか。口数を増やせば嫁が許してくれるだろうって思うことがアスペなのか?近い内に心療内科には行くとして、嫁の言う言葉が足りないっていうのは口数を増やせば良いことなのか教えて欲しい。ID:nSd>>498きっと普通の人は「嫁のために」って思うんだろうってことを書き込んでから気づいた。俺は自分がどうしたら優しくしてもらえるかということが真っ先に思い浮かぶ時点でおかしいんだ。そこを叩かれると思って不安だった。自分がいかに出来ていなかったかも分からないくらいだ。俺もこれをできなきゃいけないんだな。嫁さんに優しさを求める前にお前が嫁さんに優しさを与えるんだよ。言葉以外に「態度で示す」って方法もあるけど、それだけじゃ自分の本音は伝わらないよね?現にお前の「無言」の意味と嫁さんの「無言」の意味も違うし、もしかしたらお前が考えてる嫁さんの無言の真意は別かもしれない態度で示すって言うのは最終的な決定権は相手にあるんだよそれを踏まえたうえで自分の書き込み読み直せ人が人に優しくする理由なんて色々あるが>本当の嫁は優しくなかったんだと思うと、ショックなんだが。ID:DDX無反応で無言なら無視と変わらないしな。ID:nSd>>500>>501俺の無言が嫁のストレスになってたのか...。嫁に自分は悪気がないとかなんで分かってもらえる前提なのか。悪気なしだからセーフと勝手に決めてるあなたも神様じゃない。言ってたのはそういうことなのか。なんで悪気がない無言に意地悪の無視で返すのかって思ってた。思考回路が人と違うんだな。なんか嫁が前から言ってたことの意味がどんどん分かってきた気がする。嫁が人一倍気遣ってるだけだって思ってた。嫁の「あなたは人に甘いけど、自分にも甘い」っていう言葉の意味がなんとなく分かってきた。第三者の目から間違っていないか判断してもらいんだが良いだろうか...?もし良かったらまとめてくる。ID:nSdとにかく俺が態度を改めないといけない。俺は嫁に対して嫌なことをしてきた。嫌なことをする人に対して、優しい人はいないということ。嫁の愛情を減らしているのは俺自身。嫁が質問しなきゃいけなかったからということ。他人がやっても許せること。意地悪でやっている嫁のことが許せないのが俺の悪いところ?嫁がやる意地悪でやること=俺が悪気なくやること。他人には言わなくては分からないこと。今まで嫁と会話が成り立っていたのはきっと嫁が理解しようとしてくれてたから。嫁からの一方的な優しさが欲しいと思ったから。俺は嫁に優しくされたいと思った。その分は返さなくてはいけないということ。今分かったことはこれくらいなんだが、合ってるだろうか。ID:nSd>>512人並みになりたい。人並み程度に嫁の求めている受け答えができる人間になりたいんが...。会話の度に砂時計がくるくるする時間を減らしたいが、どうしたら良いのか分からん。ID:nSd>>514今日嫁が帰ってきたら一緒に見てみようと思う。やって書き込むのはじっくり考えて書くことができるんだが、どうも会話になると喋れない。嫁の言っていることが矢継ぎ早に感じてしまう。友達連中と話している時は自分が黙っていても周りで勝手に会話が進むから困らなかったんだと思う。家族間では本当に会話がないから、親がどう思っているか分からんが聞いてみる。ID:nSd>>515嫁がうんとかすんとか言えってよく言うので、返事からするようにする。ID:nSd>>517どっちかというと母親似だな。うちは母親の方が無口で、父親の方が喋りだから。返事することから始めて、ここを嫁と一緒に見てみる。猶予を貰えるか自分の口から聞いてみようと思う。有給休暇の申請をして病院にかかることも言うわ。家のことを知らなすぎることは前々から嫁に異常すぎるって言われた。俺は工事が始まるまでそれを知らなかったし、どこをやるのかも分からん。昔から親の干渉がなかったせいか、夕飯を家で食うかとか帰りが早いか遅いかとか言う連絡もしてなかった。結婚してから嫁に遅くなるなら一報入れろと言われるようになって、その理由が「帰ってきた時に温かい料理を出したいから」って言われたわ。連絡しないことが習慣づくくらい、親と会話はなかったな...。ASDって自閉症?それも含めて医者に相談してみれば良いんだな。嫁ともう一回話し合いして進展したらまた来るわ。ID:fyZ>>520そう。ID:fAU嫁さんもいずれここを見るかもしれんし無駄かもしれないけど色々書いておくまず、539は何かアスペとかADHDとか自閉何とかとか、そこら辺だと思う何か名前が付かなくても治療は必要じゃないかと個人的に思っているここで見てても人の話を聞かないし、思い込み激しいし何より「自分はこうだから」で全て済まそうとするまあそれだけならまだいいんだ。ID:yqyこの間はお世話になりました。「私からの影響じゃなかったにせよ、変わろうとしてくれる努力を汲まなくてはならない。今は変化を素直に喜べない。一晩明けてから、ようやくちょっと話し合った。一度嫁から見放す気もないし、嫌いになったわけじゃないから落ち着いて聞いて欲しいと言われてから、病院に行って欲しいと言われた。何もなかったら無かったで疑ったことは真剣に謝るから、と。自分も病院に行く気があることを伝えて、嫁にも一緒に行こうと提案した。二人で何を改善していくのかということを話し合った。俺はとにかく嫁の状況や心情を察せないから、嫁にその都度言ってもらうこと。して言ってもらったことを一回で直す努力をすることにした。実際今日の朝、嫁に怒られたこと・朝食を食べるのに使った調味料を出しっぱなしにした・嫁が弁当と朝食作りで忙しい中、(狭い)台所に無言で入ったこと・飲み終わったペットボトルを洗わずに流しに置いたことこれは俺が悪い。嫁の言い分は、俺が何ができて何ができないのかが嫁も分からなくなってきている。自分ができること、自分が当然だと思って俺に言っていることの整合性が自分も分からない時がある。反論や違うと思った時は、言ってくれ...らしい。無理は言わないけれど、屁理屈や”自分には無理だから”というのはやめてくれって言われた。これは嫁もカサンドラ症候群?ってやつになりかけている証拠なのか?みんなに色々世話になった上で申し訳ないが、これで事態は好転しているのか知りたい。頭かきむしってブツブツって時点で正直だいぶ病んでると思うよ。嫁が今まで言葉を尽くしてくれた、その積み重ねがあったから今、第三者に色んな言い回しで言われたことで539が少しずつ理解し始める事ができたのだと思う今までの話は無駄ではない、だから悲しく思わないで欲しいそれがなければ、ここの人の発言すら理解せずに荒れまくってみんなにスルーされただろうからあとそんなに急に人は変われないし今は2人とも混乱してんだからさ言われたことやして欲しいことを1日1回都度メモに書き起こしてできることからやりゃいいじゃんそんで注意されたらまず謝るんだ。ID:yqy>>527>>528ありがとう。俺よりも嫁の方が混乱が大きいみたいだ。最初、やっぱり嫁が自分の変化を喜んでくれなくて、あの時私がこう言ったけど直してくれなかった、あの時はこうだったのにって言い始めた時はやっぱりムッとした。嫁にもネットでみんなにも俺がおかしいって言われたから「いやいや、きっとここでムカッとくる俺がおかしいんだ」って思えた。嫁が話し合った結果がこれで良いのか答えてくれる人がいるなら聞いてみて欲しいって言ったから。今はお互いに自信がない。嫁が片付けてくれていたからやらなくて済んでいたことにも気づかなかった。気をつけなきゃいけないことががたくさんあるって思い知って、正直今は自信がない。嫁も俺も、誰かにとりあえずはこれでやってみろって言ってもらいたい感じ。甘えと言えば甘えだけど、それでも折角やるんだから少しでも正しい方向に進みたい。ID:v7m>>529「いやいや、きっとここでムカッとくる俺がおかしいんだ」って思えた。正しいのか?嫁=一番身近な存在であり、心を許し合えている(と思っている)。かかわらず、素性も分からんスレの奴らの叩きがきっかけで539が変わりつつある。嫁は自分の存在価値は何なの?と思うからそういう言い方をしてくる。「ムカッ」となるのは分かるが、それを出す前に、嫁がそういう言い方をしたのはこういう理由か、と慮ることができるのが普通だし、それができていないのが539答えてくれる人がいるなら聞いてみて欲しい→嫁も539のことがなんだかんだで好きで、見捨てるつもり「今のところは」ない、という前提で言えば、まずは病院もそうだしカウンセリングなどを「二人で」受けるってのはいいと思うけどね。問題の98%くらいは539だし、なにがしかの障害や特性が分かれば対処できるが、その対処は嫁と一緒にやっていくものだろうし。嫁や周りが正しいっていう気持ちでいるのが一番だって思ってる。何が正しくて何が間違ってるのか、細かいところが分からないから、どうしても嫁だったり他力本願で教えてもらうしかない。これも極端って思うかもしれないが、例え俺のやってることが正しくても嫁が嫌だから止めてくれって言われたらそれまでってことだよな?直したいところはたくさんあるが、嫁に聞いてばかりだとダメだよな...?嫁に「ありがとう」と伝えるようにしているが、それも大事だけど言葉だけじゃなく行動でも示してくれって言われたわ。弁当作ってることにありがとうと言うなら、忙しそうだから邪魔しないのも大事って。俺が「じゃあ喉乾いても水飲むなってこと?」って言ったら「一言声かけるってこと」だって。ID:v7m>>533水飲むな、のくだり。黙って飲んでも同じじゃん、って思うのか?俺はズレてるってのを確認するので終わらせるんじゃなくて、具体的にどうする、と一緒に、なぜ、そうなのか?を少しずつでも考えるようにしていかないとね。ID:yqy>>534正直、>一声掛けたら飲んでいいなら、黙って飲んでも同じじゃんって思った。最初に言ったとおり、嫁がそうしてくれと言うならそうなんだって思うようにしてる。疲れたって分かるじゃん。嫁が細かくねえ?って思う気持ちは多少ある。その考えを「言わなかった俺が悪かった」って持っていくのが難しいとは思う。自分がこれくらいとかそんなに悪いことしてないって思うこととか?一声かけるかけないとかさ、反省しないからできないんだって思って。自分がやることが間違いだって思わないと、自分が正せない気がするんだ。譲り合うのも「嫁がやりたそうだ」って気づけない。普通は気づくって言われればそれまでだけど。「やりたいことあるからどいて」と言ってもらえないと分からない。分からないからやらないのは違うと思うし、それを気づくようになるのも突然には難しい。嫁を母親代わりにしてると言えばそうなんだが、今は嫁に注意してもらってとにかく反省して癖をつけるしかないんだと思う。ID:yqyいや、違うな。同時になんで嫁が嫌なのかも考えなきゃいけないんだな。それも考えないと同じこと繰り返すんだなきっと。怒られる理由の深いところも考えんきゃダメだ。気づかせてくれてありがとう。ID:v7m>>538>>539真面目な話、今後再構築していくためにも1週間ほど離れてみるのも手だと思うけどね。今は嫁に注意してもらうしかない、というのはその通りだが、それって嫁にことあるごとにストレスをかけ続けることになるってことは理解してるか?539が自分でも言ってるように「普通は気づく」ってことが同居人ができないってめちゃくちゃストレスよ。注意しても表面上の反省以上の根本的な理解はできない状況って穴だらけのペットボトルに水を溜めろって言われてるのと同じ気分になると思う。反省していく癖ではなく、その時々の状況の中で一緒にいる相手(家なら嫁)が快適に過ごすには、539は何をすべきか、しないべきか、どうすれば喜んでくれるかを考えるようにする癖だよね。ID:yqy>>540>反省していく癖ではなく、その時々の状況の中で一緒にいる相手(家なら嫁)が快適に過ごすには、539は何をすべきか、しないべきか、どうすれば喜んでくれるかを考えるようにする癖だよね。反省して同じことを繰り返さないことを徹底することしか頭になかったわ。それって状況変われば、また似たようなことを繰り返すってことなんだよな。一回根本的な見直しをして頑張るわ。ID:R14自分のことで精一杯で、周りを気遣うとか周囲を見るキャパがないんじゃない?水飲みたいと思ったら水飲むことだけしか考えられない。疲れたら疲れたという状態のことでいっぱいで、2つのこと考えられないんだろうね。自分はされても嫌じゃないしやるやらない、ではなくこの人(今回の場合嫁さん)がされたら嬉しいから嫌か、を考えてみよう。ID:dOI>>113仕方ないと思うよ。朝の時点で、じゃぁ21時には帰ってくるね。ID:dOI>>116あぁあの旦那なんだ離婚お勧めします。ID:Tliパスワードが合ってるかどうか分からんが......。人の気持ちが分からないことを嫁からキレられたことを相談したんだが、どうやら離婚になりそうです。嫁が昨日出ていきました。俺的には離婚を回避したいが、嫁はもうチャンスをくれなそう。みんなの勧めで、二人で心療内科にかかったら俺は軽度の発達で、嫁はとにかく自己評価が低すぎるって言われた。医者はハッキリと「相性が悪すぎる」って言ってたよ。嫁の治療からって感じで話をしていた。俺が悪いのも分かっていたのにとっさに嫁を責めてしまった。ID:ujK>>578もう駄目だね自分が悪いと分かっていながら奥さんを責めたならもう無理だ「もう駄目なのかな...。」の部分に反省の色が無い事が見て取れる。何哀愁漂わせる文章構成してんだよと。加害者が被害者ぶってて最高に胸糞悪い表現だぞ。ここまで胸糞悪い人間となんて共に暮らせるわけ無いだろ。ID:Tli>>579パスが思い出せないので、ちょっと確認しながらで申し訳ない。自分が悪いことをした自覚がないのって見る人が見ると分かるもんなんだな。今も嫁からみたら自覚不十分なんだと思う。責めたって言っても、嫁が怒ってるのに対して「なんで怒ってるの?」って聞いたこと。したら「出たよ、またその責任転嫁!ハイハイ、またすぐ怒る私が悪いんでしょ?僕ちゃん悪くないもん!そんなに怒んなくたって良いのに...でしょ?いい加減にしろよ!怒ってる理由は今説明しただろ!?なんで分かんないんだよ!馬鹿かお前!」ってすげえ勢いでキレられた。今まで見たことないくらいな感じ。したらエプロンを床に叩きつけて出ていった感じ。責めたつもりはないって言ったのに全然聞いてくれなかったわ。ID:Tli>>581俺としてはもう一回チャンスが欲しいし、そのための相談に乗って欲しいんだが。ID:5TO>>582もう一回を何回やってきたんだよ。ID:Tli一度こっちに誘導されたら戻れないんだよな?もし他に適当な所があったら移る。前揉めた家事はちゃんと分担してきた。そこは問題はなかったはずで、今回は別件なんだ。嫁からはラインで、今後結婚生活を続けたいなら子供を作らない。