ID:/66rfJa+0ttp://bbs.kakaku.com/bbs/01308010236/9800円で買いました。あなた東芝の人?IP出てるけど。それほど経営辛いんでしょ。[1584550]これほど。まぬけなのも近年ないですね。ID:uA8Q9pNl0店頭で見た時レグザは正面から見ても他のTVよりも暗かった店員に聞いたら明るさセンサーで暗くなってる言ってたよ。ID:SgzoIc4+0>>722今はセンサーつけたって言い訳してんのかw1年ぐらい前は、「東芝は店頭モードやめたから暗く見える」って言ってたんだぜ。ID:Hl5BGGBn0>>716価格コムは東芝工作員の巣だとは聞いてたが、IP出てたんなら間違いないな。購入候補から除外した。ID:Ai5Uw2400>>725簡単にだまされる人ですね。ID:KoeTKFyE0はいはい。ID:FvC74qMX0>東芝には気をつけろよ。「え?綺麗にみれない?画質の調整はしましたか?>調整を極めれば物凄い綺麗に見られるはずなんですが」とかいう会社だからなw>だったら、その調整の数値を教えろよって感じなのだが、「いやいや、お客さん。>それがお客さんのお楽しみになるんですよ。ま、頑張って調整してくださいね。>綺麗に見られないのは調整をちゃんとしないからなんですよ。エヘヘ」ってスタンスの会社だ。>>727テンプレどおりで吹いた。ID:FvC74qMX0設定なんて用意された2〜3種しか使わないの普通。隅々までいじってとかないわな。客にそんな事強要するから売れないんだろうな。ID:FvC74qMX0まあゴミ痛を信じるか有志があげた画像付遅延報告を信じるか。ID:KoeTKFyE0検証はどんな環境でやったんかね??DS5は1080pだと遅延気になんないけど、ほかの設定だと「ん?」って思うときあるし。ID:gK1B+CErO>>735画像つき遅延報告を信じたところで、720p倍速オンになると途端に3.4フレっていう並以下の数値になるしな。720p倍速オンになると途端に3.4フレっていう並以下の数値になるしな。以前から報告があった2〜4フレあたりと思っておけばおおむね問題無さそうDS5の最も不利な条件とZ7000のゲームモードとは同じぐらいなのか。ID:gK1B+CErOファミ通立ち読みしてきた。このスレでよく話題になるLZ85とDS5の遅延に関する記述を挙げると、LZ85→遅延に強いDS5→遅延に関しては上々。シビアなゲームでなければ問題ないだそうだ。あと、ヨドバシの店員へのインタビューwの中で挙げられてたイチオシの4機種の中にLZ85は入ってたけど、DS5は入ってなかった。代わりにEX5が入ってたが。ID:fUSADCH90調べるべきことはわかってるんだしゲーム雑誌やニュースサイトとかも一斉遅延比較でもやりゃあいいのにな。ID:pU5D7pk/0日立、7000億の赤で家電事業部3000人をリストラ(グループ内配置転換)か。犬に続き撤退するかも知れんね。ID:InWsitF6Oたった今いろいろ考えて42のDS5を買ったよ。いやマジで!ポイント込みで144.600円だったがこんなもんかな?田舎のヤマダだからなー。wiiしかないが楽しみだよ。ID:pU5D7pk/0ブラウン管からの買い替えなら期待するなよ...。ID:InWsitF6OならポイントでPS3か箱か買うかな〜!しかしまた迷うよ。本体から決めるって変だわな。ID:InWsitF6Oだってほぼマルチだしな〜。1本のソフトの為にハード買うのもなんだかな〜となるでしょ。DS5は正解なんだな!安心したよ。ID:hTnNrLFo0ビエラとDS5で迷うわー。ID:xJkD36pu0>>760360とPS3どっちも720pゲームがほとんどだからむしろハーフのがいいかとブルーレイとかBS放送メインならフルのがいいかもしれないが。ID:WyoxjqDwO自室にREALの40MZW100、リビングにREGZAの42CV500を設置してる。東芝のエントリー機種と比較すんのもアレだけど黒潰れは酷いやね...。Wiiは何故か綺麗に表示される謎...。ID:tMHhVlZt0シャープ・パナ・ソニー・東芝に比べて日立・ビクター・三菱あたりはあまり話題に上らんね。ID:95vCb8JM0>766過去ログ読んでみ、昔は犬マンセーだったよ。三菱も遅延に関してちゃ優秀な機種だったはず・・今はGKはじめアンチ東芝やらDS5マンセーが大量発生中。ID:sjW/1mG90ゲームやる上で、フルとハーフの違いって、結構致命的な問題なの?フルスペックだと、経済的に厳しいわ。ID:+r8EweKd0fallout3はSDTVではガチで字が読めないから無理。ID:+r8EweKd0あーそれデジタル処理回路付のハイビジョンブラウン管か。D3かD4にすればfallout3の字も読めるな。遅延に関しては現状不満に思ってなかったら大丈夫。そのブラウン管遅延有りのタイプなんだけど。ID:oXzFQWuI0遅ればせながら、ファミ通よんできた。ID:1/S7xEou0雑誌の質も落ちまくりだなw俺みたいに釣り氏がいるのも知らずに。ここ最近このスレでDS5を神扱いしてるレスが多いが、それほとんどが俺が書いてたっつうのwwwwwwwwwちょっと具体的な数字あげて凄い!って褒めてやったら、ころっとだまされるのなw今のテレビで買っていいのは、XEL-1とXR1だけだからなあ。お金が無かったら40V1か40F1買うのが一番満足できる。今のところこの選択肢以外にありえん。俺はソニーの回し者じゃないが、ソニーのレベルの高さだけはガチだよ。ID:7Tqcdp+N0ファミ通の質は落ちてないよ。昔から最底辺で、一切上がってないだけ。2ちゃんのゲーム攻略wikiから丸々文章パクって(誤字までそのまま)攻略本に載せてるようなとこですから。ID:ro6i5t5o0>>795KUROでも買っとけよ。ID:zl5WJJe60XR1の46型は実売価格も結構下がってきているね。アクオスXS1の豊かな色彩は確かに凄いが、価格帯がXR1の更に1.5倍なのが厳しい。ID:HyWOxmLe0っつうか、2ちゃんの質も落ちまくりだよなwもうどの板のどのスレいっても、「キター」とか「○○はじまったなww」とか「○○すげえwwwwww」みたいなのばっかり。具体的事項を含めて何か書いたら神扱いされたりするのなwそれを誰も疑ったりしてこない。なんか言われても、具体的事項を含めて反論したら2回目はないし。自演も楽になったもんだ。ID:PCp2t+Mx0>>803それ便器だけじゃなく、TNパネル採用機全般。ID:A8YJfIErO2ちゃんの質ねぇ......。俺が使ってるAcerのディスプレイを紹介していたのはさすが見る目があるな。俺の選択を流用した感もあるが。ID:8+BzRA+H0前からパナのテレビは遅延が少ないって話じゃん。倍速にしたら遅延は増えちゃいました。あと、720pと動画解像度720本は違うぞ。ID:NBWISGGQ0・動画性能x倍速液晶などの中間フレーム生成方式は中間フレーム生成ミスが多く、シーンによって画像が崩れたり無効化したりで動画性能が安定しない。中間フレーム生成によって最低でも2フレは遅延するけれど、プラズマは遅延が最低1フレに抑えられる可能性がある。これは機種によりけり。・コントラスト昼間で明るい時は液晶が綺麗。夜は明るい部屋でもプラズマが綺麗。暗いシーンで白浮きはしなくなるけど暗闇に輝く発光物まで暗くなり不自然。ほうが一般的なので、プラズマを使うと精神的に不安になる。プラズマは焼きつくのではないかと精神的に不安になる。・焼き付き液晶は原理的に焼きつかない。プラズマは焼きつく危険がある。残光が出ているにもかかわらずさらに同じゲームを数日継続して遊ぶと焼き付きとして残ることがある。注意すれば焼きつかせることは無いが、注意しないといけないという負担がある。・結論ディスプレイとしての素の性能はプラズマのほうが良いと思う。焼き付きの問題があるので、1つのゲームをやり続けるようなゲーマーはプラズマはやめたほうが無難。あとはプラズマと液晶の利点と欠点をどう捉えるか、気持ちの問題。ID:PCp2t+Mx0>>815液晶も焼き付くよ。プラズマと比較にならんくらい長時間表示したらだが。展示品なんかたまに焼きついてる液晶がある。アップルなんか公式で液晶の焼付き回避方法掲載してたりする。ID:jqKBkSyI0>>820じゃアクオスで決定な。ID:KoNNpBTo0というか、縦サイズの三倍の視聴距離でゲームをするべきみたいなアホな記事に俺は失笑するほかなかった。それっていつのメーカーの宣伝文句だよと。ファミ通もいい加減まともな記事を書ける編集者を育てた方がいいと思うね。ハイビジョン特集でこの程度かと思ったら情けなくなってきたよ。すくなくとも映画などの視聴とゲームでは推奨サイズも変ってくるはずなんだけどねぇ。なんかこうテキトーさに溢れた記事で情けない。ID:KoNNpBTo032型を買ったら1.2mの視聴距離が最適?んなわけあるか。ID:buSidjQm0セガアホスwwwwww龍が如く3龍が如く3のトロフィーセットプラチナトロフィーゲーム中の全てのトロフィーを取得した。ボス01(真島撃破)シナリオモード1章:真島を倒した。ボス02(力也撃破)シナリオモード2章:力也を倒した。ボス03(玉城撃破)シナリオモード3章:玉城を倒した。ボス04(長谷部撃破)シナリオモード4章:長谷部を倒した。ボス05(謎の外国人撃破)シナリオモード5章:黒スーツの男を倒した。ボス06(神田撃破)シナリオモード6章:神田を倒した。ボス07(真島撃破其の弐)シナリオモード7章:真島を再度倒した。ボス08(ラウ・カーロン撃破)シナリオモード8章:ラウ・カーロン倒した。ボス09(風間撃破)シナリオモード10章:風間を倒した。ボス10(峯撃破)シナリオモード12章:峯を倒した。ID:KoNNpBTo0>>825健康に害を及ぼす恐れがあるぞ。ID:qrHpPyXg0価格.comで調べたら、DS5もLZ85も当初は20万してたんだね。底値が近づいて来た現行機種を買ったほうがよさそうな気がしてきた。ID:KoNNpBTo0デジタル家電は基本的に底値の末期品を買うのが賢い。その頃には新機種の具体的な内容が見えているし、機能面で大差なければ安く買えるチャンス。ID:N+R5Siee0音ゲーしかやらない俺はパナのX1が気になるな。ID:KoNNpBTo0>>834売るためには安さが大事だからな。機能を理解できない層へは安さで訴求するしかないし。ID:NBWISGGQ0機能や性能を理解できない層には安さじゃなくてブランド力っしょ、世界の亀山。ID:RavmlYHzO実力の〇〇と謳いながら小型機はTN液晶で露骨に手を抜いたりするブランドにも注意な。地デジの汚さにがっかりした俺が通りますよ。ID:MqV2h4vQ0>>840店頭で見ると、アナログかってくらい有り得ない程汚いよなw自宅で見ると、設定や部屋の明るさの違いなのか綺麗になるけど。ID:+r8EweKd0日立の7000億赤字聞いてソニーとか東芝って実は余裕じゃね?みたいな錯覚すら覚える。ID:PCp2t+Mx0ソニーと日立は5000億以上の現金持ってるからなぁ。芝も2400億貯めてたりする。ID:I92afz420三菱のモニタMDT243を主に箱○とPCエロゲ用に買おうと思ったのですが、遅延がーとか聞いたので此方で尋ねてみたいなと思い来ました。液晶TVだと三菱のMX32かパナのLZ85辺りが良いんですか?それともMDT243でも構わないんでしょうか。ID:WnIFeXxP0>>849http://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/financial/fr/08q3_sony.pdfウソはよくねえな。ソニーは電機業界の中では財務的に健全だ。金融危機においてCPを発行できるのは、トヨタ、ソニー、新日鉄などに限られてる。東芝は発行したくても発行できずに銀行借り入れだ。会社規模は、日立>ソニー・パナソニック>東芝>三菱電機な。東芝の悪さが際立ってるだろ。ヤバイから気をつけたほうがいいぞ。レグザは買わんほうがいい。ID:t7a770KD0質問失礼します。箱○をプレイしているのですが字が小さくて見えないことが多々あるので、26or32を購入検討中です。Fallout3辺りです。液晶の知識が乏しいのでゲームに適した液晶(予算10万まで。)も教えて頂けると嬉しいです。ID:PCp2t+Mx0>>854迷ったらサイズが大きい方を。ここで人気の液晶はパナとシャープ。両社ともに32型でも非倍速なら余裕で10万を切る。ID:7EGo2uAs0よくわかんないけど、ブラビアも消えるのか?液晶モジュール側が特許侵害してるみたいだから、サムソンパネル採用機種全体がダメになるかもね。ID:CafvBQdA0>>857ソニーは、S-LCDだから。その件とは無縁で、今までどおりだ。シャープもソニーにはケンカうらんだろう。売って、ソニー怒らせたら、何されるかわからんだろ。ID:7EGo2uAs0でもソニーがシャープからパネル供給受けれるのって、堺工場稼働後じゃないのかな。サムソンパネル大量購入したって話も、どっかのスレで見たような気が。亀山のOEMはソニーに回す余裕はないだろうし。ID:7EGo2uAs0>859なるほど、ありがとう。ID:+r8EweKd0>>853それQ3の時点の報告だろ。ベースは景気良かった時の真っ只中。言ってるのは今の話さ。ID:+r8EweKd0>>865妄想?出てから判断?何に対しても遅せーなおまえ。ID:t7a770KD0>>855>>856レスありがとうございます。26,32だったら大きいほうがいいのですね。TVとの距離離れてないんで26買おうと思っていましたが32買う事にします。DS5調べてみましたが良さそうですね〜、ただ予算的に自分には厳しそうOrzそれでLC32D30購入しようと思うのですがこのTVって評判どうなんでしょう?質問ばかりですみませんがよろしくお願いします。ID:+r8EweKd0要はあれだな現実にはすぐそこで雪崩が起きてるのにまだ新聞に雪崩発生って書いてないから妄想とかいって逃げ遅れて雪崩で死ぬタイプ。いう認識力の弱い奴や想像力の欠如、予測能力の無い奴は何やっても駄目。ID:Ii8adic20>>863今、Q4が始まって1ヶ月なのに、この時点でQ4の決算発表が拝めると思ってるのかい?今やっと、Q3の決算発表が終わったところだ。ID:Ii8adic20>>866http://www.sharp.co.jp/corporate/ir/library/financial/pdf/2009/3/0903_2q_tanshin.pdfシャープは3765億だな。事業規模は、一番低いから、全然問題ない。ID:yzXF12P40>>876AV機器板で、レグザは最悪の評価だ。超解像なんてただのネーミングだけだ。東芝はDVDプレイヤーでもXDE技術とかいって詐欺ってたからな。ID:+r8EweKd0>>873シャープは米国での雇用創出を条件にグリーンニューディールのスマートグリッド構想に参加できると物凄い規模の仕事が舞い込む。ID:yzXF12P40>>879http://www.avsforum.com/avs-vb/showthread.php?t=1057160&page=8チップはZORAN。安物プレーヤーに搭載されてるチップなwで、安物との違いは、ユーザーがパラメータを任意に設定できるってこと。綺麗に見れないユーザーはパラメータの設定をうまく調節してないからでしょって言い訳が出来るってこと。これが何年も前から続く東芝の販売手法。「お前が設定をしっかりしないからだろ?」とつっぱねることができる。「設定はしたのか?やってないなら、毎日頑張れよ!」的な書き込みばっかり。まじで、東芝だけはオススメしねえな。ID:YQJVscM00>>884というか、店いって、東芝をすすめる店員なんてまずいないから、安心しろ。ID:+r8EweKd0超解像とZORANのは違うっしょ。後者はXDEってやつ。ID:+r8EweKd0じゃあ成功作。そんな事いわれて何か変わるとも思えんが。TVってのはほとんどの客が店頭で実物見て買うんだよ。結局これが一番でかい。遅延は見た目ではわからないからここで話されてるけど倍速とか視野角とか超解像とか映像的に見ればわかる機能は客の見る目が狂ってたりどうであろうと少なくとも買い手自身が感心しなかった機能には金出さない。超解像はほんと違いを探すのが大変なくらいの微妙な機能であるのにTV価格はそれなりに跳ね上がるんだから嫌われちゃったのは確かのように思える。ID:DtC0oJKj0>>888よう、兄貴。ID:8+BzRA+H0超解像はくっきりする事はするよ。効果が分かりにくいけど。極端な遅延も無いし常時有効にしてる。元の解像度が低すぎるヤツはあんまり効果ないね。WiiとかPS2くらいの3Dゲームが分かりやすい。ID:JFo+gHrE0通買ったー。ID:JFo+gHrE0通情報適宜抜粋。>>893でああ書いておいてなんだがイマイチかもしれんw・フルHDは必要か?このスレでも頻発する質問だが、明確には書かれていない「将来性まで考えるとフルが堅実」だそうだが、大型で無いと選択肢が少なく割高になりがちとか、そんな程度ここで良くある質問『PS2とかWiiでどうなのよ!』とかは書かれていない。ID:JFo+gHrE0・遅延と残像に関して格ゲー等では死活問題としつつも「決定的な解決策は出ておらず、程度もメーカやモデルでマチマチなのが実情」であり口コミや店員に直接聞く等して情報収集を欠かさずに...って要するにメーカーが公表しない限り謎ってことか?wせめて売れ筋は検証して欲しかった。〜手ごろな価格で高性能〜倍速で遅延にも強いと評判。ゲームに適しているといわれている。値段も落ち着き気味ビエラではフルHDで最安、同時にテレビも楽しめる簡易2画面搭載。〜価格と性能の好バランス〜アクオスフルHD最安(EX5とかじゃないのか?w)遅延についての評価も上々で『シビアなタイミングの入力がないゲームなら問題なく楽しめる』との事...シビアなゲームは?世界の亀山高精彩パネル、奥行きあるコントラスト、滑らかな映像...とか画質は褒められている。L32-HV02ゲームと同じくらいテレビも楽しみたい人向け、機能豊富だが、同価格帯に比べて画質は劣る・LCD-37MXW200黒を鮮やかに表現できる。伝統的に遅延が少ないシリーズだが、これはゲームモードが廃止されている。何と言うか、LZ85かDS5でいいんじゃね?というこのスレ的結論に近い感じが。視野角に関してはどれも問題ないけどなぁ。液晶は、やっぱり動画に弱いなって思うよ。どれも一長一短あって遅延が少なめで好きなテレビを買えとしか言いようがない。ID:JFo+gHrE0・37Z7000『PS2やWiiユーザには、レグザの超解像機能がお勧め』と書いてある。新ゲームモードやHDMI4つも魅力。省エネ技術が色々、エコ派の方はこちらで。・LC-42EX5映像関連はDXシリーズ等とほぼ同じで遅延の評判も良い。(このスレでも何度か言われてきたが、DS5との差はそこまで無いのか?)32〜37辺りで手ごろな値段の範囲ではこんな感じの紹介でした。後は他の方のレスでもありましたが、LZ85、EX5、XR1、Z7000辺りがヨドバシ店員お勧めとして紹介されている。ビエラは応答速度が速く安定、アクオスも安定した性能で42型でも安い(これはEX5の事でしょうな)XRは黒を引き立てる技術が良い、レグザは全メーカーの中で数少ないゲームモードを採用とか店員さんは言っております。まとまってない上に見づらくてゴメンヨ。ID:drLrnhL60ヤフー知恵ブクロでパナがたたかれててワロタここの地雷君と同一人物か?しかし、ああいう質問掲示板でも工作員暗躍しすぎ。実際には普通にTVや映画も見る。ID:18+Qy/sf0その代償が最良3.4フレ遅延〜最悪8フレ遅延では、ゲーム用途としてはどうかと思う。ID:S/fmWtWI0>>908そこまでちゃんとやるような雑誌ならこんなに嫌われ・叩かれはしない。ID:aHu4w9uc0まじでDS5とLZ85は結局どっちがいいの?最初はDS5(アクオスシリーズはゲームがダメ?で却下)↓ゲーム中心でLZ85(リモコン、番組表最悪、TV画質もイマイチ?だった)↓このスレみたらDS5はゲームでも好評価だったってゆー流れなんだけど・・・。ID:4hLAYrdQ0金持ちは気にせずどんどん買うだろうな。ID:R9Kke6Tp0単に生産台数が少ないだけじゃ。ID:R9Kke6Tp0あれ、録画したテレビでしか再生できんからな。同じメーカーなら再生可能とかやって欲しいもんだ。ID:R9Kke6Tp0XR1って、売りの機能を全てオフにしないとまともにゲームできない機種ですか。ID:18+Qy/sf0RGB-LEDと専用の高色純度カラーフィルタ液晶の発色は映像エンジンのモード如何によらず抜群だよ。ID:4MZbUARI0たかたとかでは結構プッシュしてるしなあ。調べずに買う人も結構いるんでね。ID:wVw2CdI10>>900ハミ通買ったが、そんなシビアな検証はしてないと思う。「評判」とか「評価」とかいかにも受け売りって感じ。>>917もう誤差の範囲。小数点以下まで気になるなら、>>4の写真を自分で見て判断して。ID:CMWokdMKOVHS時代に一定の支持を得ながらディスク時代になって沈滞化していたテレビデオが、ラインナップ拡充の一環で復活したというだけじゃん。ID:h4L5pg3n0次はテンプレなしで行こうぜ?一回、今までの話をフラットにすべきときに来てると思うわ。いい加減、古い機種のテンプレなんて削除すべきだし、テンプレの信頼性自体が疑わしいわ。NO.1とかTVゲーム総合情報誌とか言ってるくせにメーカーからTVを借りることすらできなかったのかな。購入ガイドというくらいなら、せっかく遅延とかに言及してるんだから、せめて指標別に遅延とか消費電力を測って載せてくれたら買った甲斐あったのに。実際に検証してるようなことはまったくといっていいほどいってないし。450円に期待かけすぎか。ID:FDokbDLT0だっておまえらいつまでもウジウジ言うだけで買わないし。ID:B6e2F3iXOテンプレ>>4のみだとメーカー問い合わせ値はどうする?まぁその値がどこからどこまでの値なのか不明だけど。一部の関係者が適当に数字いじくって書き出してるからなあ。百害あって一利なしだね。Hiviとかのしつこいテンプレもいい加減、張らなくていいし。ID:+jSWZRKN0>>946東芝やっばwwこれじゃあレグザ買うの怖いわ。あ、おれ?絶対かわね〜。ID:mJ4ICEBo032DS5家に届いた!ていうか32型でも結構でかい。デザイン酷評だったけど意外に質感とか結構いいね。俺的に全然悪くないしあのスタンド結構役に立つよ。ID:18+Qy/sf0>>957120Hz化された2007年以降は、独レーベ社との共同開発の映像エンジンを高級機中心に採用している。ID:kg0xFvtP0750@画掲です。次スレの為に、LZ85とDS5のデータ、一旦落ち着いたと見なして整理しておきます。LZ85は、より正確なデータに近づく目的で更新されています。会社規模は、日立>ソニー・パナソニック>東芝>三菱電機>シャープな。ID:Ljr8rnqvO>>970はい。ID:+ZliG5ep0なんでPS3をやるのに、シャープとかパナソニックの液晶選ぶ奴がいるのかがわからん。PS3はブラビアでやることを考えてソニーが作ってんのに。PS3買うぐらいなんだからソニーの買えよwソニー嫌いならPS3なんてかわずにXbox360買えよ。なんで、PS3買っといて買うテレビ悩むのかさっぱりわからんぜよ。ID:Ljr8rnqvO>>978え?でもフルHD無いしな32型は。ID:4KyE5DYn0>>978>PS3はブラビアでやることを考えてソニーが作ってんのに。ID:R9Kke6Tp0>>980妄言を支持するわけではないが、PS3の開発キット販売するときに環境整備用にブラビアもオプションで販売してるのよ。開発メーカーがブラビアで調整してるって事もありえないわけでもない。カプは地元企業のシャープ使ってたが(DMC4開発室)。ID:2R3lbo38O一つ前のモデルなら8万くらいで買えんのね...。ID:MJZuSriB0>>982>だから、開発メーカーがブラビアで調整してるって事もありえないわけでもない。ID:R9Kke6Tp0>>986あくまで可能性の話だからな。イベントで使われるのはブラビアかシャープのほぼ2択だな。Wikihttp://www.wikihouse.com/delay2lcd/まだ途中だけど作ってみた。>>12->>25までの遅延以外のも入れる予定だから、もう次スレからは貼らなくっていいよ。ID:R9Kke6Tp0>>989漏れが言ってるのは逆なんだが。ソニーが合わせてるなんて言ってねぇ。次はスレ立てる人に委ねます。ID:R9Kke6Tp0>>992勘違いして真っ赤にならんでも。88台目http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1233490323/立てた。ID:5DTnNbQs0メーカーと遅延掲示板だけ貼っておいた。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。