誰がつくった、じいちゃんか、おまえのじいちゃんかって孫まで非難されるよ。核のことをどうしてくれるんだって。そんな議論ってほとんどないですよね。ひとつ、あの、アーヘン・モデルってよくおっしゃいますね、あれについて教えてください。あれはね、要するに社会の資金をどうやったら自然エネルギーの設備投資に振り向けることができるかっていう、お金の流れを簡単なモデルにしただけの話ですよ。うーん、ちょっと難しい。私はわかりますけど...エネルギーを知らない人にはわかりにくい。損するものに人は金を出さない。考えて、太陽光発電とか自然エネルギーは、プラスになるよね。今まで使えなかった太陽エネルギーを、人間の文明圏の中にとり入れるんですよ。いいことやってるんですよ。お金ってものはどういうものか。今のお金の仕組みは、儲かることにしか投資されないんですよ。奉仕的な精神だけで、おれはちょっとお金出してあげようかってゆうのはあるけど、社会の流れを変えるようなお金は絶対動きません。お金は人間同士を結びつける仕組みですね。自然エネルギーを社会全体に取り入れたほうがいいよね。自然エネルギーで儲かるようにしちゃえよ。お金がない、屋根あんだけどさ、俺にできるかな。銀行から金借りて、金利の部分も含めて返して、プラスアルファでちょっと残るなら、やるだろ。事業ってのはみんなそうでしょ。事業ってのは、お金借りても儲かって、プラスアルファで残るからみんなやるわけですよ。いうことによって社会の仕組みが回っていって、社会がみんな豊かになってきたわけだから。自然エネルギーが増えたほうがいいと思ってるんだったら、そこに設備投資がされて、それによって地球環境が改善される。お米つくるのと同じ発想。そこにお金が流れ込む仕組みを作ればいいわけ。いいことにお金が流れる仕組みってこと。反対する人たちは官僚さんたちですか。それはお金は汚いものだって思ってることじゃないですか。お金を使ってる人が汚いだけで、お金は必要なんですよ。日経新聞に太陽電池載っていましたね。大規模な太陽電池だと。別に、一カ所にドンとつくらなくていいんですよ。一カ所につくればその分送電効率が落ちる。運ばなきゃなんないから送電線が必要じゃないですか。使えるところで使えればいいじゃないですか。自分のところでつくる電気で家電製品が動いてくれればいいわけだから。ユビキタスとかいう時代にわざわざ一カ所に集中させてって。昔は電気つくるっていったら、発電機まわすしかなかったけど。電気は設備がでかければでかいほどいいっていう、そういう先入観ですね。昔儲かったから今も同じことやろうっていうんですね。太陽光発電ってね、すごい有効なんですよ。0円の太陽光の電気、90円で買ってくれてもいいでしょ。変えてくだけの話なんですよ。ためになるお話をいただきました。ありがとうございます。ドイツ西部のアーヘン市は、人口24万人。6年前に市民団体が提案した制度が、今ではドイツ全土に広がりつつある。この制度は、アーヘン市の名前をとってアーヘン・モデルといわれている。ドイツでも、自然エネルギーを利用した太陽光発電の普及を目指している。アーヘンの制度提案では、設置費用を20年間の発電量を割ったものが売値として決定される。市民は、この売値で電力公社に電気を売ることができるのだ。これにより自然エネルギーを選択した市民は、設置費用が20年で回収できるようになっている。20年間で必ず取り戻せるように制度が保障されているため、設置が増加し続けている。算定された値段による電気の買取が電力公社には義務づけられている。市民が費用を負担して、自然エネルギーを普及させるこの試みは新しい。補助金ではなく、市民が支払う電気料金に1%上乗せして徴収されているのだ。今ではドイツ全土に広がっているという。中川さんの市民共同発電所の試みは、宮崎で市民共同発電所「ひむか」としても続けられている。その活動は未だ棘の道だという。