舟氏と、『福家警部補』シリーズなどで知られるミステリ作家・大倉崇裕氏の対談が実現!先日その対談記事を公開したところ、大好評だったので、今回はあまりにも盛り上がりすぎて、前回の記事に載せきれなかった“あの”話を特別に公開しちゃいますっ。『逆転裁判』シリーズの原点......かもしれない『刑事コロンボ』の話。お2人の深すぎる“コロンボ愛”から生まれた白熱の『刑事コロンボ』トークをお届けします。舟(たくみしゅう)1971年生まれ。シリーズ、『ゴーストトリック』など、主にミステリのゲームの企画・脚本・監督を手がける。98年に『ツール&ストール」で第20回小説推理新人賞を受賞する。ARM』などがあり、『福家警部補の挨拶』をはじめとする「福家警部補」シリーズのドラマ化などでも大人気を博している。僕は『刑事コロンボ』[注1](以下、『コロンボ』と略す)も大好きで。大倉さんの『福家警部補』シリーズも、いろいろな人から「『コロンボ』が大好きな人が書いている」と薦められて、実際に読んでみたら、たしかにそうだなと。そもそも、『福家警部補』シリーズを書き始めたのは、『コロンボ』みたいな小説を書きたいと思ったからなんです。『コロンボ』のような“倒叙”[注2]って難しくて、最初から犯人がわかっていると隠すものがないんですよ。映像だとピーター・フォーク[注3]の芝居で見せるなど、やりようはあるんですが、小説だと最初から真実が全部書いてあるから、おもしろくないんです。そこからどうしたらおもしろくなるかを2、3年考えていて、あるとき、『コロンボ』のノベライズの仕事を受けたときに、編集さんからいわれたことを思い出したんです。それは「何をやってもいいけど、コロンボの心情描写はしないでくれ」ということでした。だれにとってもコロンボが何を考えているかわからないのがいいんだと。『コロンボ』を実際観ていてもそうなんですよね。コロンボは「ウチのカミさんがね......」っていっているけど、じつは本当にカミさんがいるのかもわからない。それを思い出し、常に第三者の視点で福家(『福家警部補』シリーズの主人公)を描くことで、福家が何を考えているかわからないなかで、結果として犯罪が暴かれるという形に落ちつきました。ゲームってプレイヤーが遊ぶものなので、主人公に強いキャラクター性は必要ないと、僕は考えているんです。結果として、いま大倉さんがおっしゃった『コロンボ』の話と同じ作りになっていますね。くん[注4]の過去はゲーム中で触れられないし、両親がどうなっているのかもプレイヤーはわからない。ファンの方から、キャラクターの生年月日や血液型、好きな食べ物などを聞かれるんですけど、あえていわないようにしています。僕の心のなかがキャラクターに反映されてしまうこともあって......。ゲーム中、なるほどくんの心の声が「独り言」として表示されるのですが、その心の声は素の僕の所感を書いているんです。したら、ゲームをプレイされた方々に「なるほどくんって、けっこう黒い」なんていわれて、ああ、僕の性格はけっこう黒いのかな、って(笑)。『名探偵コナン』の主人公・コナンも、「そんなこともわからないのかよ」とかいったりして、けっこう心の声が黒いんですよね。それと共通するところがあると思います。あのどす黒さはわりと好きですね。毒は毒でも品のいい毒というか、毒がまったくないとミステリって成立しないと思うんですよ。コロンボもわりと毒はあると思いますし。清廉潔白ではなくて、けっこう意地悪だし。『コロンボ』の話だと必ずその話題になりますが、私は「仮面の男」[注5]が好きですね。1番「仮面の男」、2番「殺しの序曲」[注6]で、3番目が『新・刑事コロンボ』[注7]から「だまされたコロンボ」[注8]です。ビックリするほど合わなかったです(笑)。じつは、『新・刑事コロンボ』は、あまり観ていなかったりして。旧シリーズでいうと、3番目は「魔術師の幻想」[注9]であったり、「野望の果て」[注10]であったり、「策謀の結末」[注11]であったりしますね。大半の人があげる「別れのワイン」[注12]や「忘れられたスター」[注13]は入らないという。僕は小さい頃、カセットテープで『コロンボ』の音声を録っていて、自分の部屋でそのテープ聞いていたんですけど、一番聞いたのは「逆転の構図」[注14]でした。この作品って今思うと、『コロンボ』のキーとなる要素がすべて入っている気がするんですよね。最後のドンデン返しとか、浮浪者と間違えられたりとか、コロンボエッセンスが詰まっている印象があります。人におすすめするときは「逆転の構図」ですね。たしかに「逆転の構図」はバランスがいいですよね。シスターが出てきたり、酔っぱらいが「余は○○なり!」っていう口調だったり、ゲストキャラも魅力的でしたね。吹き替えがすばらしいですよね(笑)。シリーズでやりたかったんですけど、難しくて断念しました。あとは、ありきたりかもしれないですが、僕は「2枚のドガの絵」[注15]や、ロープウェイの「死の方程式」[注16]も好きです。「死の方程式」を挙げるのは、『コロンボ』好きの方のなかでは珍しいかもしれないですね。あと挙げるなら......「自爆の紐」[注17]も好きですね。......いってみれば、ファンは『コロンボ』の全部が好きなんですよ(笑)。僕は挙げていただいたなかだと正直、「仮面の男」があまりピンと来なかったです。いうのも、あまり印象に残っていないんです。「仮面の男」って、パトリック・マクグーハン[注18]が犯人役と監督を兼任しているんですけど、ミステリ作品として撮っていないというか......ただただ暴走しているんですよね。トリック的には本当に取るに足らないものだと思いますし。私にとっては『コロンボ』って、脚本やトリックの整合性というよりは、映像の演出がダイレクトに胸に響いいてくる作品なんですよ。映像作品としてすばらしいのですね。映像作品として完成している『コロンボ』と波長が合っちゃったんです。ベスト3を挙げると、トリックの完成度などを重視して選んでいる方と、好きな作品が全然かぶらないんですよね(笑)。『コロンボ』トークに夢中で話が止まらない巧さんと大倉さん。完全捜査記録』の緻密な内容を凝視されています。――も......、盛り上がってまいりましたが、そろそろお時間が......。最後に、読者のみなさんに、ひと言ずつお願いいたします。『逆転裁判』シリーズには、すごく『コロンボ』を感じるんですよ。具体的にいうと、『逆転裁判4』第4話「逆転を継ぐ者」の点滴の色の件とかですね。明言は避けますが、「この時間この場所にいなかったら、あなたはこの事実を知っているはずがない」という、『コロンボ』にも登場する論理が使われていて、グッときましたね。巧さんに、これからも作りこんでもらいたいのは、そういった論理の部分なんです。法廷バトルで勝利して無罪を証明するのが『逆転裁判』の肝ではなくて、そこへ向かう過程だと思っています。コロンボ』好きの方にそう言っていただけると、すごくうれしいです。いえば、『コロンボ』はいわゆる本格的な倒叙ミステリですが、最近、ネットで「おすすめミステリ小説」といったサイトを見ていると、叙述トリック系[注19]をあげる方が多いんですよね。叙述系というのは、たしかに物語の終盤に、巨大な驚きが待っているというおもしろさがあるし、僕も叙述系で大好きな作品はたくさんあるのですが、それが王道のミステリだと思ってほしくないんですよ。叙述系ミステリというのは、今の時代に合ったわかりやすさはあるかもしれませんが、「おすすめミステリ小説ベスト5」としてあげられている作品が全部叙述系だったりすると、ちょっと残念ですよね。ミステリの本来のおもしろさは、いくつもの伏線がつながって、美しく解けていくロジックであってほしいと思います。いう王道の作品群の中に、たまに叙述系があるからこそ輝くわけで。いう叙述系がキッカケになって、そこから様々な名作に触れていただけるようになったら、ミステリ好きとしてはうれしいですね。ミステリの世界は、広くて深いですから。テレビドラマの『コロンボ』もぜひ一度、観ていただきたいと思います。――巧さん、大倉さん、ありがとうございました!超貴重なお2人のサイン色紙。アメリカで1968年より放送されたサスペンスドラマ。ロサンゼルス市警察殺人課に所属するコロンボが、周到な犯人を巧みな駆け引きで追い詰める姿が描かれる。後の『古畑任三郎』にも影響を与えた、いわゆる倒叙系ミステリの形式をとる。犯人の犯行を読者/視聴者に見せたあと、それを知らない主人公が推理していく模様を描く手法。この倒叙系ミステリといえる『刑事コロンボ』はにおいては、まず、犯人が犯行を起こすシーンが描かれ、それをコロンボが解明し、犯人を追い詰めていくスタイルの物語である。『刑事コロンボ』『新・刑事コロンボ』にて主役のコロンボを演じた俳優。ひょうきんを装って推理を進め、最後の最後で絶妙な冴えを見せて犯人を追い詰めるコロンボの演技は、世界中の人々に愛されている。『逆転裁判』シリーズのメインキャラクターである成歩堂龍一の通称。ちなみに、『大逆転裁判』の主人公は、成歩堂龍ノ介という名前で、龍一の先祖という設定であり、『大逆転裁判』における「ナルホドくん」とは、龍ノ介のことを指す。経営コンサルタント・ブレナーは、かつての相棒・ジェロニモから、CIAの情報部員で、「二重スパイ」の内職を行っていた過去をばらすという脅迫を受ける。脅迫を受けたその晩、ブレナーは、仕事終わりのジェロニモを撲殺する。被害者の身元がまったくわからないうえに、犯人の情報も少ないという状態のなか、コロンボはさらに、CIAの部長に手を引くように要請される。犯行前に、ブレナーとジェロニモが遊園地での密会、その際に射撃コーナーの景品でパンダのぬいぐるみをゲットして女の子にプレゼントするなど、ちょっとほっこりするようなシーンも見どころ。知能指数がトップから2%という天才だけで構成される「シグマ協会」の会員であるオリヴァーとバーティー。「シグマ協会」の会合の後、バーティーを呼び出したオリヴァーは、彼を銃殺する。本作の見どころはやはり、オリヴァーとコロンボの2人の天才の対決だろう。クライマックスの直前に、2人が互いの生い立ちを話すシーンは、オリヴァーがコロンボにだけは自分のトリックを理解してほしいと思っているようにも感じられる。ちなみに、ウェイトレス役として、ホラー映画『ハロウィン』などでおなじみのジェイミー・リー・カーティスが出演している。アメリカで1989年から2003年まで放送された『刑事コロンボ』新シリーズの日本語版タイトル。