企業等が決算して発表して、その会社を評価し投資してもらうという中では、もしかして必要なのかもしれない。経産省の人に、「経産省はいつも、企業が発展するためのことばかり言っていて、暮らしを見ていない」と言うと、「企業が発展しないと、暮らしが発展しない」、「企業で働く人が暮らしを支えているんじゃないか」などと言われるのですが、「暮らしがあってこそ企業が成り立つ」と私は思っています。働く人の元気をつけて、モノを食べて、そういう活力を生み出すのが暮らしじゃないですか。「よし、明日も頑張るぞ」と思ってもらえる場が暮らしなのに、「逆だ」と言われる。いうやりとりをするけど、結論は出ません。若い人たちのトラブルや困った問題も、暮らしの現場がしっかりしないから起こるのだと思います。経済ばかり成長すれば本当にいいのか。わからないけれども、数値で「2%」とか言うのは、あまり意味がないんじゃないかなと思います。経済成長を続けることは可能だと思いますか?それは絶対に不可能。給料が2万円から10万円になった時、今まで持っていなかったテレビを買った、クーラーを買ったということになると、そのクーラーやテレビをつくるためにどれだけの資源を使ったかということです。小さなテレビが大きなテレビに替わったら、また資源がたくさんいるようになる。その資源はどこにあるかというと、地球の上にしかないわけで、容量が決まっている中で明らかに不可能です。して、みんながこんな小さなテレビを持てばいいかもしれない。こんな小さなテレビのためには、さらに貴重な、大きなテレビには必要のなかった希少な金属も必要になって、それを掘って手に入れないといけなくなるわけで、あり得ないと思います。経済成長を続けることに伴う犠牲はありますか?まさに地球資源的な犠牲があると思っています。あとは、暮らしの現場がうまくいかなくなっているのも、経済成長に関係するんじゃないかと、私は思っています。企業が成績を上げるためには、お金を儲けるために何を減らすか。儲かるためには、どこかを節約しないといけない。今は自分たちの大事な「人」の資源を節約している可能性がすごく高いと思います。それは暮らしを疲弊させるというか、人を疲弊させてしまっている。すると危ない社会にもなりかねない。ブラック社会が生み出され、そこへ逃げ込む人たちをつくる。原因は違うかもしれない。その一角は担っている気がします。「経済成長」と「持続可能で幸せな社会」の関係はどんな関係だと思いますか。「経済成長」という単語そのものに固定観念を持つのではなくて、社会も発展し、暮らしも安心して幸せに生きることができる、となることがすごく重要だと思います。」「データを」と言われますと、「安心して幸せに生きる暮らし」は「定量的なデータ」で示すことが出来ないのですよね。家族のお茶碗を家で洗ってもお金はいただけないけれど、食堂で洗うとお給料がいただける。同じ行為でも家の中の行為はお金にならないのですよね。その代わり喜んでくれる人がいる。経済はお金で測り、割り切りますよね。人にはそうではない「心」や「情」というのがあります。そちらをちゃんと見られる指標ができればいいのかもしれない。それは指標で表すものじゃないと思う。数値ばかりで世の中を割り切ろうと思っていることが間違っているのではないですか。いう心を動かすもので、若い人を育てられるように社会がなってほしいなと、そればかり思っています。インタビューを終えて辰巳さんとはエネルギー基本計画を作るための基本問題委員会など、政府の委員会などでもよくご一緒しますが、今回のインタビューでも、いつものように「暮らしの視点」の大事さを伝えてくれました。「暮らしの実感から離れた指標ならいらない」「暮らしがあってこそ企業が成り立つ」――本当にそうだと思います。いう視点を看過することなく、考えていきたいと思いました。よろしければ「7つの問い」へのあなたご自身のお考えをお聞かせ下さい。今後の展開に活用させていただきます。問い合わせフォームもしくは、メールでお送りください。