「野球ファンが楽しくなる議論をしよう」ピート・ローズの偉大な大リーグ記録をイチローが日米通算で抜いたことは、どう評価されているのか。「野球の本場」と呼ばれる米国では「日本と米国ではリーグが違い、比較できない」という意見が大半を占める。「イチローがもし最初からメジャーリーグでプレーしていたら、ピート・ローズの記録を破れたか」という質問に対し、ボンズ氏は「それは興味深い疑問だが、正解は誰にも永遠にわからないことだ」と答えている。「ローズとイチロー、この偉大なる野球選手に来てもらおう。ピートはこういう機会を歓迎し、喜んで来てくれると思う。いい考えだし、4256本のヒットがどうのこうの、と話し合う代わりに、この二人を招くというのは素晴らしいことだと思う」と自身のアイデアの狙いを明かしている。ボンズ氏の案は、日本での安打数をカウントするか否かをテーマにするのではなく、ローズとイチローを招待してヒットに関する公共のフォーラムを開催し、ふたりの『ヒットキング』を全米の野球ファンが楽しめるようなイベントを組むことである。「もしイチローのような選手がまた日本に現れたなら、ぜひできるだけ早いうちにアメリカに、そしてメジャーリーグに来るようにしてほしい。したら、こんな議論なんてしなくてすむからね」と笑いながらボンズ氏は話をしめくくった。※httpや特定の単語をNGワードに設定しております。不適切と管理人が判断したコメントは削除致します。09:20ID:7RqpGPIo0まあ、これはしかたないでしょ。09:25ID:JKQUmL6V0日米通算記録は、日本人がローカルで楽しんでいればそれで良いのだ。メジャー公式記録とは全く関係ない。イチロー個人を賞賛する事に疑問の余地はない。09:25ID:R1eIYvjVO私はイチローが嫌いですが、イチローの通算記録は凄い事です。メジャー単独と比較する意味があるかどうかではないのです。メジャーに適応してからのイチローは本当にダメな野球選手なのですが、この通算記録は野球史において、とんでもなく出来たてホヤホヤの凄い数字です。イチローがどんなにダメ選手だったとしてもです。イチローは嫌いですし、人間的にみても逮捕されるべき最低の日本人なのですが、最近の好調な打率は、やはりイチローは、現代において凄い野球選手だとほめざるをえません。人間的に鬼畜でも、安倍や公務員よりはマシなのです。09:32ID:LueiG.4S0日本で「イチローはローズの記録を抜いた!」って言ってるのは野球のことなんもわかってない盛り上げたいだけのメディアだけ。※1のように野球好きな一般人はみんな「どちらも偉大だけど記録は別物。ことメジャーリーグの成績に関してはローズ氏の方が上」ってわかってる。09:32ID:x7HCEbYm0ローズとイチローを比較するなら、これはどうよイチローがアメリカに来た時は既に27歳。09:33ID:lY63xn7T0ピート・ローズがアメリカの張本だって事はよく分かった。韓国和訳してるからわかる。09:42ID:s6h4FGu40こいつらマジで勝手だよな。イチローがメジャー行った年に圧倒的な成績をあげて新人王をとる時は、日本であれだけやった選手をルーキーといっていいのか?日本のプロ野球出身者は新人王候補から外すべきとか散々いっといて、安打記録抜かれたら日本の成績は外すべきとか。ダブスタもいいとこだろ。2979ローズですな普通に。イチローは40~42歳のシーズンで控え選手になって打席数が激減してしまったのが痛いな。日本語が不自由すぎて笑うわ。09:48ID:odjUiKmx0ローズは、アメリカNO,1で、イチローは、世界で1番でいいんじゃないの。2979なるほど、やっぱローズは偉大ですね。イチローも3357安打まで行けるかは微妙なところですね。10:00ID:ToG43mCR0※20いやピート・ローズが実際に言ってるイチロー本人については称賛しているが、「NPBの記録入れるなら俺のマイナー時代も入れろよ」「そのうちやつらは高校時代の本数までつけわくえるぜw」ってのはガチで本人が言ってるイチロー本人は気にしてない、とかメジャーだけで達成した記録とそれ以外を分けろというのは普通に考えて当たり前と説得してもあまり効果はないんだよねこれが日本人の注目を集める理由は、日本の野球の開催状況やレベルやイチローの年別成績等(メジャーでの方が年間ヒット数は上がってる)を自分で調べもせずに、頭から「日本はアメリカよりレベルが低いに決まってる」と思い込んでいるアメリカ人の発言に日本人がカチンときていて、ローズがその代表のように見られているからなのだから。10:08ID:5QIgfHOJ0だからイチローは記録にこだわってないから、議論なんて迷惑の他この上ないよ。騒いでるのは外野だけなんだから。してシリーズ中にローズと議論しあわないとダメなのさ。イチローさんすげえっす、カッコいいっス、マジリスペクトっす。細けぇこたぁいいんだよ。日本人が喜んでるだけなので、アメリカンは3000本安打の時にイチロー祝福したれや。ローズのマイナー時代の400何本だかを抜いて初めて世界一打った男だと褒めてあげたらそれでいいんだよ。10:12ID:oDFihUIm0どうでも良過ぎる。10:12ID:R1eIYvjVO日本語が不自由スギルという馬鹿丸出しスギルネトウオは、野球や日本に関心があるのか。ネトウオという朝セン人モドキが日本にいる限り、どんな反日でもマトモな日本人になってしまうから困るわ。イチローは、明らかに、親日ではない。安倍やネトウオよりは日本人なのである。安倍やネトウオは日本の利益を何も考えていない。イチローは少なくとも日本人として日本人の記録を作ってくれている。日本人の悲しい現実だが、日本にネトウオや安倍支持者のいる限り、イチローのような鬼畜でも、ネトウオよりはマシと評価せざるをえなくなる。ピートローズと対決させる数字ゲームよりも、現代においてイチロー程の現役選手がいない事実を祝うべきなのです。ネトウオの有害さは、世界史的にも前代未聞であり、もはや安倍支持者は人類の敵であり、おそらくイチローも朝セン人よりネトウオを嫌っている事でしょう。10:19ID:NIcHHoJo0イチローは日本人だしね...。10:28ID:2aRwsYxQ0イチローのインタビューは訳されてないのかな?本人がなんとも思ってないっていってんだから放っておけばいいのに。10:36ID:mxlw4ae40イチローに色々ケチをつけるので有名なピート・ローズの今嫁は、韓国人。国ソウル市生まれ、5歳で米国に移住、大韓航空に勤めていたこともある)ピートローズと前妻の別居中の2009年から交際をスタートし、その後結婚。名前ググると、ピート・ローズとキムの連れ子2人の4人で写った写真出てくる。10:36ID:D77UXWW40この話をそもそも拗れさせたのは前科者のアメリカ人なんだから、きっちり落とし前つけろや。10:40ID:R1eIYvjVOネトウオこそが日本国籍に寄生する害虫。野球や日本に何の関心もないのに、日本人ヅラして参加する朝セン人モドキの狂人である。人類の底辺である日本のネトウオと比べたら、朝セン人の方がまだアジア人としてイチローを素直に称賛していると思う。イチローがローズに劣るという事は絶対にない。安倍とネトウオが日本民族に対して歴史的に有害な鬼畜であったとしてもだ。ネトウオのような朝セン人以下の日本人がいる限り、一流の日本人は、ネトウオが放置されている日本社会に忠誠心など持たないであろう。いう意味で、イチローや松井などの国際的なスターに同情する。ローズ氏は朝セン人の嫁さんなんだがねw。10:52ID:R1eIYvjVOお前ら低能ネトウオの参加が発端だと気が付けよ。11:02ID:HXNSNulEO確かに、日米両リーグにはレベル差があり、合算での記録をローズのそれと比較することは少々無理がある。それなら時代が違う両者の比較自体にも無理がある。ローズの時代と現在では球種数だけでも大きく違うんだから。11:11ID:g8OBbmzb0日米通算記録とMLBだけの記録という2種類のデータがあるだけ。足すべきかどうかとか的外れもいいとこ。問題はデータを何のために使うかなんだよ。11:13ID:0l9A5Uff0てか騒いでるのって日本でもメディアだけでしょ。普通の日本人はメジャーでの記録はあくまでもローズって思ってるし。合算で言うのは、イチロー頑張ったな、的な感覚だと思う。ローズもいい年してイチローをライバルしすることないのに。時代は違うけど両方とも凄いと思うよ。11:25ID:sw6rGGjS0これを認めれば逆に日本の若手の有望選手流出にも繋がる可能性がある。NPB空洞化するよりMLBと差別化したほうがいいだろ。NPBはMLB日本の養成コースになる可能性もある。11:29ID:sw6rGGjS0MLBはそれが狙いなんじゃないのか?正直言ってMLBがこれを公式に認める必要性は感じない。日本側が抜いたでって勝手に思ってりゃいいだけでアメリカがこれを認める必要性を感じない。野球に限らず、累計の話題は辛いな。11:32ID:R1eIYvjVOもともとボンズは日本の在ニチ、王貞治をバカにしていた正直な人物なのだが、最近よほど落ちぶれたのか、日本人に媚びを売るように感じる。対談はイチローが現役なので、それどころではないし、バカの安打製造器同士が頓珍漢な会話を何時間しても意味がない。単純に、通算で、イチローが世界一でいいのである。イチローは、チーム(マリナーズ)にとってまぎれもなくダメ選手だったのだが、イチローの記録だけは誰も真似できない記録なのである。単純な話、ジーターよりは確実に上の現役選手なのだから、ローズと比べておとしめる意味はないのである。イチローが安倍や安倍支持者の次に日本人を食い物にする鬼畜ヤローだったとしてもである。11:33ID:sw6rGGjS0もしMLBの策略じゃなくて単純に本心から認めたいというならこれは日本の問題ではなくてアメリカの問題だ。アメリカ人の意見を尊重するよ。日本側が認めろとか言うのは傲慢だからな。11:33ID:D77UXWW40この不毛な議論を始めたのは前科者の薄汚いアメリカ人だろ。奴が言ってることは的はずれだが、それ以上に頭のネジがユルいバカどもがアメリカバンザイするためにまーた日本を辱しめているというのが実に醜い。こんなだからテロの標的になるって、本当にアメリカ人は全く理解していないんだよ。11:33ID:y9EiTeym0変なの湧いてる。11:37ID:sw6rGGjS0日本のプロ野球ワンとしてはMLBは認めてほしくない。日本の人材流出に繋がる。11:39ID:R1eIYvjVOネトウオは野球にも日本にも無興味の単なる慢性朝鮮ノイローゼなのだから参加するな。コメ欄への感想文を書く馬鹿は世界にネトウオしかいない。ネトウオの精神状態はピートローズ以下で話になっていない。12:16ID:R1eIYvjVOいやいやw人格なんとか者のイチローちゃんは、もっともっと騒いで欲しいはずですよ。日本人が騒いでやれば確実に打率も上がります。いうしょーもない人物がイチロー選手ちゃんなのです。いずれにしても今年のイチローの現状は素晴らしいという他ありません。個人的には一発ホームランをかまして欲しいところです。12:16ID:j2BwtecT0韓国人云々は関係ないと思うぞ。MLBオールスター野球史上初ランニングホームラン但し、今回ここにプロ通算最多安打記録が加わるかと言えば、残念ながら加わらないそうで。いうのも、ギネスではプロ契約中であれば2軍(マイナー)での記録も通算成績として認めているため。イチローも日本のファーム時代の約150本を申請すれば認められるだろうが、ローズのマイナー(3A)時代の426安打も認められるため、ギネスのプロ通算最多安打記録は依然としてローズということになるそうだ。ギネスにはちょっとガッカリした。12:30ID:sw6rGGjS0※81せやな卑怯やな。安打記録の話題は彼とイチローとの間の話だったかも知れないよなあ。13:00ID:3.kYZC.60個人の問題を国全体で語るバカがホント多いな。13:09ID:G7Wzq9xH0無条件にメジャー持ち上げてる奴らは何なのかね。米では野球に限らずどんなスポーツにおいても記録作りだした名選手て大抵の場合薬漬けだよね。日米通算が気に入らないってのならまず歴代MLBプレイヤーの記録について不正の有無を精査した上で論じろっての。13:11ID:SZTPfTmQ0このコメントは削除されました。13:20ID:e4ZpwUWk0※88サッカーの場合は記録上の数字よりプレーを見た上でどちらが上手いかや観客を沸かせられるかを議論して楽しむのが主だからクラブ間やワールドカップの歴代通算得点王もそんなに話題にならないよ。その上でFIFA加盟国の中のプロなら当然認められるし。アジアは弱いがその中で通算最多得点を記録してるアジア人は当然記録として認められてる。今回のイチローの記録もサッカーなら世界記録として認められるね。13:28ID:cKxAr2lL0ここは通過点ってことで、次の目標目指して頑張って欲しい。イチローのインタビューチラっと見たけど、当人も言われてることわかっててつらそうだと思ったよ。あと日本(の球界)を強く恨んでるなと思った。13:37ID:sw6rGGjS0※102本人の中では酷い葛藤があるんだろうな。年齢と目標とプライドと現実。ローズの言ってることはたぶんイチロー本人が一番わかってて、一番悔しがってるのはイチローなんだろ。現実的に今から後千本打てと入っても無理その現実と向き合ってローズの言葉も向き合って出てくる答えは悔しさだろうな。13:37ID:.Dm9G8wh0※97MLBというかアメリカが本気出したらまず勝てないと思うけどな。13:39ID:8PUmI8TX0このコメントは削除されました。13:42ID:4BNx6OZb0レベルの問題じゃない。NBPとMLBは、ルールも試合数も違うから、成績を合算する協定がない。イチローの記録だけ認めてもらうなんてことはあり得ない。NPBで1278本のヒットを打ち、MLBで2979本のヒットを打ったということ。リーグ間の理を超えて日米通算にこだわる人たちが理解できないわ。イチロー本人も日米通算なんて一言も言っていないのに、第三者が同じ日本人だからと、まるで自分のことのようにムキになって日米通算にこだわっているのが痛々しい。13:43ID:u0umDGhT0ピート・ローズの記録に、日本の安打数を足せば良いだけの話しじゃ無いのかな。すれば条件が一緒になってフェアだよね。13:45ID:VLI1gayv0メジャーでのヒットは一位ではないが、世界では一位。13:45ID:sw6rGGjS0※107そうそうぜんぜん違うんだよな。13:58ID:k0tBZem20このコメントは削除されました。13:59ID:1XoaoURP0まぁイチローはこれからもヒット打つから5000本安打くらい打ってもらおう。14:12ID:7296eB9D0そもそもこう言う話になってるのは、リーグがまとまってないからなんだよな。サッカーの様に、国別やチーム別での世界大会がまとまってないからこうなる。WBCはメジャーが上でその中での試合みたいな考えがアメリカに有るのだろう。短期間での集中した試合もそうだし、選手を壊されたくないから主力も全然出さなくて面白味にも欠ける。世界大会がアメリカのメジャーのみで、それ以外は格下で意味がないとなっているから、世界中では野球は浸透しないしアメリカ1強以外無い様にしているから成長もしない。14:47ID:4BNx6OZb0>114107だが、ムキになっているのは明らかに日本国内の方だよ。俺は、1シーズン最多安打や500盗塁を記録し、通算3000本安打に迫ろうとしているイチローは、他に比べられない稀代の選手だと思っているよ。日米のプロリーグは、ボールの大きさから、ストライクの範囲、試合数も、根本的に違うから、日米通算や世界記録というのは理屈では通らない話だろ?レベルの話ではないよ。日米プロ野球は、全く異なるルール下で行われているということ。それを「世界記録だ、日米通算世界一だ」と言っている日本国内メディアが、筋が通らないことを言っているのは明らかだろ?NPBで1278本のヒットを打ち、MLBで2979本のヒットを打ったという以外はないよ。14:50ID:4BNx6OZb0失礼、ボールの大きさは同じだったな。糸の太さや素材が違うんだった。韓国のプロ野球から日本に来た選手が韓国時代の記録を含めて日本新記録達成とかやられてみろよ「一応公式な”野球”の記録」としては認めるよ。認めたうえで難易度云々する話は別だろ。15:28ID:4BNx6OZb0なんで日米通算でメジャー記録を超えたと難癖をつけるのか不思議でならない。15:34ID:D77UXWW40このコメントは削除されました。16:55ID:JWnjeJ230※127だね。日米どちらでもいいので、あと370本ほどイチローがヒットを打てば、ギネスのプロ通算最多安打記録が更新できるから、イチローには是非頑張ってもらいたい所。17:16ID:zj5NcZwr0MBLのレベルとか言ってる奴はまず時代が同時代じゃない事考えろ。4.50年前のMBLとイチローいた頃の日本のレベルだぞ。けた奴がこれから殿堂入り確実なイチローに嫉妬してるだけ。レベルとか言うなら、MBLから逆に日本に来てイチロー超えてみろや。17:16ID:.x9rV.g10ピートローズの奥さんが韓国系だとかいうてる右翼いるけど、そこじゃない問題は彼が野球賭博の常習犯だったからだ。MLBというのは体裁を機にする組織で、大記録打ち立てたのが前科者だったなんて不名誉はどうしても葬り去りたい。よってら彼の記録は公式には存在しない。MLBとしてはピートローズの存在が否定されてるわけいわばアメリカン笠原。エースだった!」といばり散らしても、誰も相手にしないのと同じ。くだらんナショナリズム持ってくる前に、ピートローズのことを調べろよ。17:20ID:.x9rV.g10だいたい野球は他のスポーツと違って、セイバーメトリクス等データを土台にしてそこから議論をするスポーツなので、ナショナリズムなどの曖昧な価値観は持ち込まれないスポーツ。圧倒的数字の前ではナショナリズムなんてくその役にも立たないわけですよこれが日米野球やプレミア12ならまだしも、MLBでの話。そんなにナショナリズム鼓舞したいなら日本代表でも観てればいいわけで。17:22ID:Cb63dPN8O細かいことを気にして出してる数字じゃないんだから、あーだこーだ言っても仕方ないよ。17:48ID:l0DK7tFV0イチローが涙ぐんでる姿なんて初めて見たから、私ももらい泣きしてしまったわ。辛かったんだろうなって・・・。17:50ID:ltzL6CRt0マイナーリーグと日本のプロ野球を一緒にするなって思う。2軍の成績を入れてるわけじゃないんだし。それぞれリスペクトするに値する成績だよね。ピートローズの発言にはがっかりしたよ。17:50ID:88WtrEmK0そもそも日米ではプロ野球のルールが違うんだから通算できないだろ。何でごちゃ混ぜにして通算記録世界一!とかやってんのって話。いう地位を利用して安打を重ねたという事実がある。力が落ちてきた自分より優れた若手打者がいるにもかかわらず、自らが先発出場していたのだ。84年、エクスポズに移籍して、史上2人目となる通算4000本安打を達成し、85年に45歳で選手兼監督として古巣レッズに復帰すると、自らの名前をオーダー表に書き続けた。119試合に出場し、405打数107安打を記録したのだ。18:24ID:spN.Q.mo0何で日米通算するのか?意味が分からん。他国の選手もメジャーと自国の通算で記録を評価してるの?て、言うか野球だけでしょ?海外移籍先で日本で活躍時の成績持ち出してるのは。メジャーの記録だけで評価したらスッキリするのに。18:24ID:Y0dSQGMN0合算とメジャー通算を比較しちゃうからでしょ。プロで4000数百本打ったのは事実で、これは歴史に残る偉業。それ以上に何が必要だと言うんだ?ローズの立場を考えるべきだし、日本のプロだけ特別扱いはできない。イスンヨプは韓日でかなり本塁打を打ってるが、もしメジャーで1本でもうてば韓日米の合算でメジャー9位になるらしい。これも許すというのか?他にも似た例は沢山あるだろう。ファンは無意味な議論をせず、来るべきメジャー3000本のために歓喜の気持ちを取っておこう。18:36ID:i0fPVye.0私生活の事は記録とは関係ないということは承知したうえで、ピートローズって冷静な分析ができるような人?それとも感情的になっちゃういいかげんな人?どんな人が言ってるのか?という素朴な疑問をいだき調べた結果驚いたよ。18:45ID:cm.FbeB20試合数が違う。NPBも昔ほどレベルは低くない。こと投手で言えば、日本の投手はレベルが低いわけじゃない。何より、ローズの頃よりメジャーもレベルが上がっている。ローズは素直に認めるべきだ。この態度はピート・ローズの名を汚すよ。19:41ID:El74vGzK0この騒動で分かったのはイチローファンの異常さだね。ピート・ローズは高校の成績も含めるようになると入ったけど、一線を超えていない。イチローファンは人種差別に容姿差別にとめちゃくちゃ。イチローファンのレベルが現れた騒動だね。19:45ID:nKUtc.D60まあ、ローズがNPBに27才から挑戦してたなら、イチローの記録には届かなかったと思うね。20:37ID:9w0fW27.0日本人含めピートローズの方が凄いと思ってるんじゃないの?しらんけど。20:44ID:rcLup3Hq0こんな記録には、何の興味もないわ。何本のヒットを積み重ねてるかだわ。努力の通過点に興味はない、努力の結果こそ見てみたい。21:22ID:K3e7bqJ60そもそもピートローズを生で見た事がないですからね。イチロー選手の全盛期はいつくらいですかね?本当に走攻守全てがハイレベルでした。21:59ID:6MyDONwM0こんなの日本だけで取り上げていれば良い問題だわ。韓国みたいなことしないでほしいわ。22:40ID:pBzVmnw50※5韓国産のキムチがウンコの風味、まで読んだ※14本当そうだよな。ピートローズのディスり方も酷い自虐だぜ?曰わくWBCだって、お前ら高校生に世界チャンピオン二度も取られて面目あるのかって話。日本のレベルは低くないって喚いてる奴等はちょっとおかしいわ。イチロー以外に日本での実績を超えた選手っているか?それだけイチローは凄いって事だが、全体としては明らかにMLBの方がレベルは高いよ。23:29ID:9o1po.dy0日本の野球だって、昔ならどうか分からないけれど、イチローが日本で活躍してる頃からはレベルは高くなってると思う。日米通算の記録としても、称賛に値するし、祝福していいでしょう。メジャー記録はそれでいいじゃない。