佐藤:これは聞いた話だけれど、20年ごとの遷宮で、大工や職人は、今話題の宮間さんのように2度3度と遷宮に従事して次世代に伝えていく。遷宮では関係官庁担当者や研究者も多く参加して、工事の進め方を検討する。ところがこちらは大工と違って毎回変わる。そのたびに、屋根を長く持たせる手段として、茅葺の下にルーフィングや銅板を敷くことが話題になり、議論されるそうだ。結局、それはまずいだろうという結論に落ち着く、と聞いていたんだけど。話の流れからみると、どうも前回は銅板ルーフィングを入れた様ですね。編集長:私のほうでも「前回の遷宮は知らないけど、その前、さらにその前は銅板は使ってないはず」という話を聞いた。今回についてはある茅葺の団体は「茅下に銅板を入れてるらしい」という認識を持っていました。佐藤:伊勢神宮では茅葺の神事もあって、その様子がTVで放映されていたが、茅の下にきちんとした下地も見えていた。それを見る限り茅は雨漏りを防ぐ屋根葺き材というより、というか、それと同時に装飾的役割を担ってるように見えますね。あの下地なら、「一面にきちっとした銅板を張」ることは物理的には可能ですね。編集長:まあ我々の立場だから遷宮に、技術の伝承という意味を重く感じてしまいがちだけど、神宮にしてみればそれは結果であって、あくまで天照大御神(あまてらすおおみかみ)、豊受大御神(とようけおおみかみ)を祀ることであり、技術の伝承はその付随事項、に過ぎないわけですよね。佐藤:茅葺屋根は南北の向きや陽当たりによって、茅の耐久性は大幅に変わる。大木の下の小さな社の屋根なんて、猛烈に劣化が進んでいる。20年持たせようとすると、イメージは悪くても何らかの対策が必要かもしれない。神様が社にいらっしゃる間は修理のために屋根の上には上れない、必然的に長持ちする材料、工法がもとめられる。いう話も聞いています。前回の遷宮では工学院大学の今泉勝吉教授(当時。ルーフネット「防水の博士たち」参照下さい)が遷宮にかかわっていた。その何年も前に、建築学会で茅葺の茅に化学薬品処理を施してして茅の長寿命化を図る、膨大な数の論文を発表していた。結局採用はしていないんでしょうが、あらゆる方面で研究していたわけです。佐藤:遷宮では無処理の掘立柱を立てるくらいだから、茅に対してそんな薬品処理をするということも、我々が持っている遷宮のイメージにはそぐわないですね。1300年間、遷宮のたびに全く同じことを繰り返してきたわけではなく、採用には至らなくても様々な工夫なり改良の研究はしてきたわけだ。失敗か成功かは解らないけど、銅板ルーフィングもそんな実験的試みみの一つかも知れないですね。銅板のルーフィングとしての機能より、銅イオンによる茅の防腐効果の可能性を指摘する研究者もいました。これは民家だが、茅葺屋根では、裏、すなわち内側から見ても茅が露出しており、通常ルーフィングが入る場所はない。3つのドキュメンタリーが話題になっていた。伊勢神宮の放送を見ましたけれど、伊勢志摩の海女たちが神宮の茅場で茅を刈っていた。あなたの「茅葺屋根にブラ下がる鮑(あわび)の話」につながりそうですよ。*注:茅葺き屋根のカヤは「茅」または「萱」と書かれます。神宮は「萱」を採用していますので、「茅」を採用している本サイト内で、用語が混在しています。防水の歴史を探る*「ルーフネット」は日本の世界の防水に関する記録の初見を求めて日本書紀や聖書などを調べています。