+井上雄彦+藤森照信」2013/10/02で。前回の式年遷宮で総棟梁を務めた宮大工・宮間熊男さんと、建築家の藤森照信さん、漫画家の井上雄彦さんの鼎談が,日経BP社のデイリーウェブサイト「ケンプラッツ」に10月1日から3日間連載されました。この中で、3回にわたって遷宮に従事した宮間さんが大変興味深いことを発言していました。「萱の下には銅板を張ったりして、雨が絶対漏らないようにしてあるはずです。昔は銅板というのがなかった時代は、大変だったろうけれどね。今はもう一面にきちっとした銅板を張って、それから萱を葺くようになっているから大丈夫です。これは藤森氏が、檜皮と柿(こけら)と萱(かや)3種の屋根葺き材の使い分けと、萱の劣化状態を尋ねたのに対する宮間さんの答えでした。「萱が一番腐りやすい、一番耐久力がないものをあえて正殿に使ってある。20年たつと初めの姿はなく、相当腐っていて、萱を結わえてる竹が見えるほど落ち込んでいる。」といったやり取りのあとの発言です。pepita2』を発刊した。79分のDVD付きで1,900円。同書には、上の鼎談も掲載されている。容も含めて、3日連続で鼎談の全容を掲載した。BPの本もWEB上の鼎談全容も大変面白い。付録のDVDも式年遷宮の流れがわかりやすく掴めて、おすすめ。対談や、鼎談が掲載されている。茅葺の下の銅板ルーフィングの話をじっくり読みたくて、「承」をすぐに買い求め、鼎談を見たのだが、残念ながらこの部分はカットされていた。茅葺屋根は通常茅の厚みは1尺程度。桧皮葺や杮葺ならその下に野地板やルーフィングがあり、雨漏りしないわけも理解しやすい。ところが茅葺ではそのいずれもない。草を束ねただけでなぜ雨漏りしないのかについては、本サイトで、何度も取り上げている。通気性が悪ければ、そこから茅が痛むし、茅の防腐効果を高める囲炉裏の煙も通らない。茅葺の下に水を防ぐための板やシートを置くことはない。建物の最大の目的は雨露をしのぐこと。その目的を実現するために、現代では防水材で連続被膜を作り、水を遮断する。これに対して茅葺のような、水は通すが漏らさない、智慧で雨漏りを防ぐ雨仕舞の考え方は対極的だ。遷宮は20年というサイクルで技術を伝承するシステムである。神宮の屋根も茅葺である以上、この「茅葺システム」が毎回継承されてきたに違いないと思い込んでいたので、記者は宮間さんの銅版の下葺の話を聞いて驚いた。歴史的近代建築の保存工事に詳しいある研究者は「それはあり得ないでしょう!」といい、「前回は(今から20年前)は知らないが、少なくともその前、さらにその前は銅板の下葺はないはず」という人もいた。これはやはり、ルーフィングジャーナリスト・佐藤孝一氏に聞いてみるしかないだろう。編集長:前回の伊勢神宮の式年遷宮で総棟梁を務めた人が藤森さんとの会話で、神宮の正殿の茅葺の下に銅板がある、と言っている。そんなことってあるんでしょうか?この場面の発言で、間違いや勘違いはあり得ないだろうけど。佐藤:昨年、あなたは「正倉院の瓦の下に銅板があった!」という記事を書いていましたね。今度は伊勢神宮ですか。神社の屋根は桧皮葺が多く、その後いろいろな事情で、瓦になったり、銅板に代わっている。遷宮の目的の一つに技術の伝承があるなら、システムとしての茅葺を伝えるだろうし、そうなればその下葺に銅板が入るというのは、馴染まない、という疑問ですね。編集長:そうなんです。正面突破がいいだろうと思ってストレートに神宮に聞いてみました。答えは「ノーコメント」。前回の遷宮の棟梁が、おっしゃってたんですが・・・というと「その人は今回はかかわっておられません」と言われました。