かけがえのない自分史。時間の流れとそのなかでの経験を自分の記憶に織り込んでいくということは、自分を創っていく、自分が創られていく、まさにそういうことなのだと思います。すると自分とは過去の記憶の総体なのでしょうか。脳機能のハードでもソフトでもない、記憶の大樹が「私」なのでしょうか。(またみなさんに「いくつもの部分に分けてどれが本当の「私」かを問うなんてナンセンス」と言われそうです)(「円周率」のお礼が遅れていて申し訳ありません。(98/698)いつも丁寧なお礼をかいていただいてありがとうございました。トンチンカンな回答にも優しく言葉をかえしていただいてきたこと嬉しかったです。ここにこれなくなます。最後にちょこっとトンチンカンな回答に目をつぶっていてくださいね。・・・あと少し・・・デタラメではなく自然のなかにある繰り返しに心ときめかす。孫悟空の物語がいつも頭に浮かんできます。天竺という夢のような場所を求めて、彼らは旅をします。旅する中、いろんな出来事が彼らのゆく手に立ちはだかります、その都度彼らは、苦悩し、手探りしながらあこがれの地(天竺)に一歩近づくために問題を解決しながら一歩、一歩、前進しながらなにかを学んでいきます。どこまで行っても天竺にはたどり着けません。?天竺という夢のような楽園は実はこの世界には、もともとなかったのです。架空の場所だったのです。お釈迦様の意思によって彼らにその地を目指して旅をすることを・・・・旅の過程でいろんなことを経験しいろんな考えに触れ、今までの自分の狭い考えがどんどんひろがっていく。いろんな試練をのりこえ彼ら一人一人のこころのなかに楽園があることを気づかせようとお釈迦様はしたかったのではないかなぁ?夢やあこがれや幻想をいだくことが性分なのも、これまた、生へのあこがれだとおもいます。現実(デタラメ)には、存在しない天竺(楽園)そのことをはじめから『ない』と、決めつけてしまうことは、生きることが虚しくなる。人の性分が、そのことを認めたくなくさせているようにもおもえます。現実とあこがれの狭間で揺れ動く人のこころ、こころの葛藤がときとして、繰り返しによって場をしらけさせたり、させなかったりとするのではないでしょうか?あぁぁぁ・・・最後までトンチンカンでごめんなさい。(210/284)littlekissさん、ありがとうございます。決めつけてしまうことは、生きることが虚しくなる。「現実」は本当に「デタラメ」だと思います。社会の動き、動植物の営み、地球自体の自然活動、すべてが「ごちゃまぜ」状態でひしめきあっていますものね。それぞれが好き勝手に自分の「快楽」や「快適」を求めて動こうとする。「豊饒の海」というべきか「無意志・無目的の大混乱・大乱雑」というべきか。これを解読・解釈・解明するのは科学なんでしょうか。いずれにしても「生きることは虚しくない」と信じたいですね。ここにこれなくなます。(98/698)回答というよりも同時にわたしの疑問でもあるところなのですがね、いいですか?mori0309さんから頂いたお礼分の中で、>■まったく秩序やパタ-ンのない・・・云々のくだりありますよね。わたしもmori0309さん同様にそうおもっておりました。まえまで・・・でねぇ、哲学のカテゴリ-中でstomachmanさんのあげられた『芸術ってなに?』をのぞいているうちに『感動』が芽生えるのは、ここで言われるデタラメの中からでも人の心の中に『感動』は、生まれてくるんじゃないかと勝手に思っている今日この頃です。人が感動するのに定義がいるのか?という素朴な疑問も同時にもち始めています。枠で囲んでしまうことじたいが矛盾しているように感じ始めています。デタラメでもその人が『素敵!』とかんじればそれが真実であり感動なのではないかと・・・またまた支離滅裂でなにを伝えたいのか自分でもわけわかんなくなってきたので、今日はここまでにしておきます。大きく深呼吸してから書き込みさせてもらいます。お風呂上りのlittlekissでした。(210/284)littlekissさん、ありがとうございます。デタラメの中からでも人の心の中に『感動』は、生まれてくるんじゃないかと「自然」と「デタラメ」と「人為的秩序」と分けて考えてみました。流れ・夕焼け・草花・樹木。分かりませんけど「自然」は人のこころを癒してくれます。「自然」は美しいです。ところが「自然」のなかを「動物」がうごめくようになってくると、美しくなくなってきます。草や木の葉を食い散らかす。花香る野に糞尿を垂れ流す。美しい砂浜に「デタラメ」な足跡を残す。整然とした街並み、きれいに整えられた花壇、きち~んと整理整頓された家の中・机の上。「人工物」に美を感じることはあまりないです。無生物的デタラメ、たとえば床に落ちて砕け散った皿とか、そういうものも面白いと思うことはあっても、感動することはないです。「自然」も無生物的デタラメに違いはないのに。滝の流れだって、無意味な繰り返しにすぎない(かもしれない)のに、なぜしらけないのでしょう。逆に魅入られるのでしょう。私は思いこみや決め付けが強いかもしれません。それが私の鑑賞眼を狭くしているかも。(6/16)まずはそれが本当に「繰り返し」だからしらけるのか、という視点から問いを立ててみたいと思います。カラオケにせよ、スピーチにせよ、果たしてまったく同じことの「繰り返し」なんてことがあるのでしょうか。それを見聞きする私たち自身の感情や体調だって、なにも変化していないということがあるのでしょうか。なによりも、私たちの日常そのものが、同じことの「繰り返し」であるように見えながら、ちょっとずつ違っていて、季節の移ろいや友人たちとの語らい、あるいは家族との触れ合いといったお馴染みのやり取りの中にも、その都度一回きりの変調・変化(事件・話題)を見つけては、飽くことなく楽しんでいるのではないでしょうか。すると「繰り返し」そのものが「しらけ」の原因であるという仮説はいささかあやしいような気がします。そこで、我が身を振り返ってみるに、同様の体験をするのはどんな時だろうかと考えてみました。○行為者(歌い手、話し手、演じ手など)に関心がない○行為内容(歌、話題など)に関心がない○行為に発展性がない(一方通行のやり取りである)いずれについても、いえることは「次」への期待がないということでしょうか。別な言い方をすると、互いに影響を与え合っていないということでもあります。他者との接触による刺激は「私」自身をも変えていきます。それがコミュニケーションの快楽であるとするならば、まさしく接触の欠如=話し手と聞き手(あるいは唄い手と聴き手)のすれ違ってしまうような状況こそが空虚さ(しらけ)を感じさせているのかもしれませんね。(210/284)matazaさん、回答ありがとうございます。「次」への期待がないということ、互いに影響を与え合っていないということでもある。他者との接触による刺激は「私」自身をも変えていきます。いるのかもしれませんね。(文章を要約させていただきました。mori0309)このお考え、まったく同感です。人間や社会というものの本質を、ズバリおっしゃっておられるのだと思います。接触交流不可能なもの、互いに影響を与えあうことが不可能なもの、それを人は「生きている」とは感じない。ロボット犬も人工頭脳も「生きて」いない。宗教の教義に洗脳されている人や、マナーやルールに忠実すぎるマニュアル人間も、生きているとは感じられない。(あ、話が別方向にいっちゃいますね)人間にとって「マンネリ」や「紋切り型」はコミュニケーションのとれない異物なのではないでしょうか。littlekissさんへのお礼のなかで「「死んだ状態」に同調させられてしまう」という表現をしましたが、正確には同調ではなく、こちら側の「生きたリズム」が殺されて「死んだリズム」にされてしまうということです。私は人間の脳のメカニズムのなかにマンネリやワンパターンを不快に思う生得の感情機能があるのではないかと想像しています。『繰り返し』はなぜ場をしらけさせる?この質問を目にしたとき真っ先におもった要因が、『感情』(好き、嫌い)から生れるものではないかと?例えば、好きな相手(or興味のある話など)から送られる言葉なら言葉を受け取る側も耳を傾けようとしますし、聞く姿勢がそこにあります。反対に好きではない相手(or興味のない話)から送られる言葉なら、言葉を受ける側は耳を傾けませんし、もしかすると送られてきた言葉自体受け取る手前で遮断してしまうことも考えられます。その点から考えて、同じことを話しても場がしらける場合としらけない場合があるということです。これを集団心理に置き換えて考えてみて下さい。これは楽しいことと集団のなかで個人個人に意識の中にそう思い込ませられていた場合ほんとうは、さほど楽しいものでもないのに楽しいと思い込んでしまう。自分にとっては、このさほど楽しいことでないものをいつの間にか楽しい=好きという感情を芽生えさせられる。意識のすり替えが働くなんてこともあります。この意識のすり替えによっても繰り返しは、場をしらけさせることができると思います。このように考えるのですが・・・こんなのでmori0309さんがお知りになりたいことの手がかりの一つになりましたでしょうか?余計な書き込みになってしまっていたらごめんなさい。(210/284)littlekissさん、いつも回答ありがとうございます。私の質問は訊き方が逆なだけで、実はこれと同じなのです。科学の部屋ではmotsuanさんが「「ボレロ」を(機械的に)完全な周期で演奏されると気持ち悪い」という話題を出しておられます。ワンパターン・マンネリ・紋切り型の連続は、人に、うんざり感を与えます。それはserpent-owlさんがおっしゃっている「定常的なパターン進行」であり、無防備でいると「死んだ状態」に引きずりこまれて(同調させられて)しまいそうな感じがします。あるから人は「機械的繰り返し」に「しらけたり嫌悪したりする」という生得の感情機能を持っているのではないかと思います。■まったくパターンや秩序のないデタラメ・チラカリ・ゴチャマゼにも人はうんざりします。ワンパターンでもデタラメでもなく、秩序と無秩序の絶妙な均衡点(というよりも両者の対立的(?)緊張状態。「カオスの縁」)にあるもの、またはその状態に、私たちは美や生命感を感じ「感動する」のではないかと思います。■私は「生きている」ということは「カオスの縁の状態にある」ということと同値であるように思っています。「いのち」も「こころ」も「美」も「カオスの縁」そのものではないでしょうか。以上、まったくの素人考えです。科学の世界の概念を、すぐ文学的に解釈してしまうmori0309です。大ハズレだったらどうかご指摘をお願いします。余計な書き込みになってしまっていたらごめんなさい。トンデモなのは私のほうです。(23/51)確かにmori0309の言う通りしらけますよね。「貴方の歌唱力では、まだまだ!この曲はこう歌うのよ!」みたいにしかとれないですしね。嫌味にしかとれません。(2)の場合同じ話題でも、話の上手い人が別の角度から話せば全く違う話にも思えたりすると思うんですが・・・逆に面白かったり役に立ったり。ラジオとかでもある"マンスリーなんとか""ウィークリーなんとか"で同じ曲を一日に何度も聞かされるのも「またか!」って思ってたとえ良い曲でも嫌いになる事もあります。この「またか!」「もうえぇっちゅうねん!」がしらけさせる原因ではないでしょうか?(3)の場合僕は"しらけ"よりも"強調"ととってしまいますね。ラブレター等では、逆にいやらしくしつこくとれたりしますね。回答とは言えませんが、僕の思った事を書かせていただきました。(210/284)takashinさん、ありがとうございます。繰り返しやワンパターンに対する「またか!」「もうえぇっちゅうねん!」という気持ちはみなさん同じなのですね。私は新聞の社説なんかにもそういうものを感じることがあります。進化や発展のための原動力ではないかと思っているんです。進化という言葉が不適切ならば「つねに幅広い多様性を保つための」とでも言いましょうか。自然の奥深くに秘められている真理法則ではないかと勝手に考えています。(7/32)私の個人的な解釈では「その場の雰囲気を読めない人(事)に対する、きまり悪さ」ではないかと思われます。mori0309さんが言われるように、繰り返しが心地よい場合とよくない場合があります。具体的な例で考えてみますと。カラオケの「マイウェイ」や結婚式の「てんとう虫のサンバ」は、TVでギャグにされる程、場をしらけさせる典型だと思います。これらは同じ場で繰り返された時だけでなくても、ただの一度でしらけを生み出します。ある友人グループ内においてはギャグとしてマイウェウを歌う事が、逆によしとされるかもしれません。その場合であっても二度三度と繰り返すことは喜ばれなくて、しらけを生むでしょう。その場の人々が繰り返しを望んでいるか否か、ではないでしょうか。カラオケやスピーチが繰り返されたことを喜ばない聴衆がいて、それに気付かない歌い手、話し手に対する「勘弁してくれよ~」という気持ち。それこそが”しらけ”なのではないでしょうか。遅れて来た来賓が、そうとは知らず不評を買う場合も「結婚式にありがちなスピーチだって気付かないかなあ~」的な感想がわくからでしょう。その来賓にとっては誠に理不尽ではありますが。ちなみに私は毎年、春になってキャンディーズの「春一番」を聞くとウキウキします。日に何度聞いても嬉しいです。受け手の気持ちしだいという良い例ですね。(210/284)raidouさん、ありがとうございます。カラオケの「マイウェイ」や結婚式の、、、、、場をしらけさせる典型、、、これはマンネリとか紋切り型とかワンパターンと呼ばれるものですね。して人間はそういうものにウンザリするのでしょうか。していつも新しくて面白いものを求めるのでしょうか。「どうしてそんなこと考えるの?」とたぶん思われるでしょうね。いう切り口から深い考察ができるような気が、しきりにするのです。「勘弁してくれよ~」という気持ち。同じことの繰り返しが我慢ならないか。メカニズムなど、脳のしくみやはたらきと深い関係があるように思うんです。春になってキャンディーズの「春一番」を聞くとウキウキします。実は私も中高生のときに好きだった当時のヒット曲を夜中にこっそり聴くことがあります。カラオケでそんなの歌ったらホントに浮いちゃいますもんね。02:26結果を報告するこのQ&Aにはまだコメントがありません。あなたの思ったこと、知っていることをここにコメントしてみましょう。結婚式・披露宴いつもお世話になっております。今年の秋に結婚式予定の者です。させて頂いております。今週末、結婚式を控えております。前回は受付の友人...結婚式でスピーチを頼まれました。結婚式・披露宴お世話になります。段取り・結婚準備こちらのカテゴリーではないのかも知れませんが。結婚式・披露宴3月に親族とごく親しい友人あわせて40名程の結婚式を行う予定です。過剰な演出が好...[至急]結婚式のスピーチの添削をお願いします。新婦友人のスピーチを頼まれました。経験なので、とても不安です。添削をお...結婚式の余興。秋に結婚式をする女です。余興の時間について色々考えているところです。友人代表スピーチの添削御願いいたします。結婚式で友人代表のスピーチを頼まれました。ない頭で一生懸命考えたのですが不安で...友達の結婚式で初めてスピーチをします。結婚式で初めてスピーチをします。出来上がり、後で見に来たたくさんの人の悩みの解決に役立てられています。