全てのログからは、心の持ち方・接し方などを除いて、「この様な症例のパタ−ンには、この自律神経の調整方法が良い・・・」と言った、具体的な方法の提示が無く、率直に言って良く判りません。mornさんが考えている、自律神経症状の明確な診断方法は、どの様な物の事を指しているのでしょうか?。なると、経験からも考えて居ます。歯科治療が原因で全身に症状が波及した場合でも、歯だけを治して、全ての症状が治る症例ばかりとも限りませんので、様々なアプロ−チが必要な病気だと確信していますが、既に、心身が悪い方へ変化している場合や、体の構造学的な問題が発生している場合なども多く、原因を幾つかのパタ−ンに分類する事は出来ても、原因を一つに絞る事は無理が有ると感じます。研究不足・未知の症例など、個人によって臨床例に差が出て来ますので一概には言えませんが、患者自身にも多くの問題を解決していない考えなどが有る為、スム−スに行かない部分が有る様です。様々な観点から推測しても、歯科医師・患者などの意識・知識なども変えなくてはいけない部分も、確実に存在すると思います。紹介されている方法は、精神状態をおかしくされている患者さんや、悪い意味で神経質になっている患者さんなどには、自分の心身の状態を安定させたり、様々な事を再確認する意味でも、また、「今の症状の原因をこれだと、勝手に決め付けていた・・・」と認識させ、受け入れて貰える場合には、効果を発揮する可能性は高いと感じます。精神医学などは非常に重要で絶対に切り離せませんが、それだけで解決出来る問題では無いのが、口腔由来の症状で有り、口腔と脳の関係の難しさ・奥深さだと思います。色々な先生にも聞きましたが、問題となっている歯の状態を治さないと、様々なアプロ−チをしても、決して満足出来ない患者さんも多数居るからです。(ある意味、当たり前の理屈です。)根本治療の定義も、結果だけから判断してしまえば、人によって全く変わって来るので、定義を一つの方法に決める事は難しいと考えます。考え的には、悟りの境地に近い部分も有ると思います。ありがとうございます。実に科学的な方法でアプローチされたというのが良く解りました。認識の歪についての修正。それは、いろいろな面で効果もあるなあと感じています。私の場合は、「あるがままをただ観察」する方法を採っていますが、、。物理的なものから来る、感覚の違和感は、なんともし難い。<ただ、これも、方法としては、「受容」しただ感じてみる。>昔かじった、フォーカシングや、ゲシュタルトなんかを思い出しました。19:26自律神経機能不全に至った原因や経過はそれぞれ異なるので、治す方法もケースバイケースで人によって違うと思います。私のケースなので他の人の参考になるかどうかはわかりませんが、少しでも病気で苦しんでいる人の参考になれば幸いかと思います。最初に興味を持ったのは自律神経機能不全はどういうメカニズムで起こりどんな風に身体症状が起きていくかということです。次ぎになぜ自律神経が乱れるのかをいろいろ調べました。相手の事をよく知らないと太刀打ちできないと思いいろいろ調べてみました。調べるうちに自律神経を乱す要因が身の回りにあまりにも多い事に愕然としましたが、毎日の生活の中で排除できるものから一つ一つ排除していくしかないと思いいろいろ調べました。咬合と顎関節症を結びつけて考えている方は是非「認知の歪みの定義」について調べられたら良いと思います。「認知の歪み」について調べていくと当てはまる内容がいくつもありましたが、自分なりに少しずつ理解を深めていく事で気持ちがずいぶん楽になってきました。すべての検索はgoogleでヒットするので咬合以外に目を向ける事をお薦めします。長年治療の対象とせず放置してきた現代医学の後進性や縦割り型診療科制度の弊害が多数の人々を経済的にも精神的にも苦しめています。一日も早く自律神経機能不全を克服して真の健康を体感される事をお祈りしております。私の症状は、基本的に歯科治療後、入れたクラウンによって出たと考えています。今のところ、身体的な、筋肉の違和感、ツッパリ感があります。自分自身でも、リラクゼーションを含んだアプローチ<感覚と気付き>を発症以前から行っているため、むしろ、精神的には、健康な方より、安定しているくらいです。部位にある症状は、違和感としてあり、顎の動きからも大きく派生していると私自身は自覚しています。それとも、こういう場合は、もう歯へのアプローチとmornさんは考えますか?mornさんの取られてる自律神経に対する方法は、私も是非、教えていただきたいし、また、特に一般的でない場合を除いて、是非開示していただければ多くの方の役に立つのではと思いましたが、、、。私のまわりにも、ホリスティック関連のことに詳しいものも多く<ex)食物に関して、マクロビオティック、自然農など、あるいはフェルデンクライス等>そういう類のアプローチなのかなと思い、レスしてみました。21:38mornさんこんばんは。自律神経のバランスを整える事で免疫力を高め、本来の自然治癒力によって心身バランスを適正にする。mornさんはご自身でそこにアプローチする事で自身にとってより良い身体状態を手に入れられた事、こちらも大変嬉しく感じます。おめでとうございます。mornさんがそう気付き、実践された様に、私は私の経験と考えの元、咬合を整える事で低下していた免疫力を高め、自律神経機能を含めた本来あるべき姿を目指している訳です。ここでどちらのアプローチがどうこう言っても始まりませんし、私個人としてはmornさんのおっしゃる事は大変素晴らしいと感じていますので、また機会がありましたらご意見やアドバイス等頂けたら幸いです。確かに現在の医療は対症療法に傾倒しすぎている様に感じますね。最近免疫革命と言う本を読みましたが、考え方としてはとても自然に受け入れられると感じました。健康と言うか心身のバランスがとれた状態というのは私も本当に素晴らしいと実感しています。多くの苦しむ方達が体感出来る流れが出来る事を願います。19:04レオさん、ひろきさんはじめまして以前からアレルギー、疲れが取れにくい、夜眠れない、イライラする、高血圧気味などの体の不調はなんとなく感じていました。数年前に突然花粉症を発症し、猛烈な目の痒みと鼻水に襲われました。その時医療機関を受診して対症療法のための投薬をしていただき症状は緩和されたのですが、一方ではこのままでは来年も花粉症の時期には発症するに違いないという不安にかられ、西洋医学による治療はこんなものかと限界のような物を感じました。それ以降自分の回りから自律神経系を乱す要因を排除しはじめ、自分の生活リズムの中で自律神経を整えるようにしていきました。するとみるみる体調は良くなりアレルギーで痒みもなくなり、体が軽くなり疲れもなくなり、翌年から花粉症もなくなり、風邪もひかないようになり、血圧も安定し気持ちも穏やかで全ての体の不調が嘘のように消え、今では健康の素晴らしさを実感できるようになりました。免疫力を高めて、体の自然治癒力を引き出して、病気にならないバランスの良い体を手に入れた時、初めて人は健康になれるのではないかと思います。対症療法が中心の西洋医学でも東洋医学でも達成することはできない極めて高いレベルの健康状態を維持していると言えます。咬合が不正だからどうのこうのと言う、もうそんなレベルの話は止めてもっと多くの人に本当の意味での今まで体験したこともないレベルの健康を手に入れて、健康の素晴らしさを実感してもらいたいと思います。した発想の転換次第で誰でも健康になれるのだから。08:43mornさん初めまして。mornさんの書き込みを読みまして、私なりにおっしゃりたい事の概要をご理解したと判断した上で、私の認識不足を改める・mornさんのご意見の補足を促す意味でレスさせて頂きます。クリック音、非炎症性の顎の痛み、顎のズレ、関節円板の転位、食いしばり、歯ぎしりなどは自律神経の乱れによる咀嚼筋の緊張により生じる。私は、おっしゃる「自律神経の乱れによる咀嚼筋群の緊張」の根底には不正咬合の存在があると考えます。簡単に言いまして、何だかの因子の無いところには状態変化は起こりづらいと、基本的には考えるからです。「私は顎関節症でしょうか?」という質問には「あなたは自律神経機能不全です」と答える方が適切かもしれない。その問いに対する答えとしては「あなたは不正咬合に起因した口腔機能失調による心身的ストレスから自律神経機能不全を起こしている。」の方が私にはしっくりきます。心身共に健康状態を保ち免疫力を高め病気にかかりにくい体を作るには自律神経を整える事が不可欠でなのである。自律神経機能を整えるためには既製の対症療法に頼らず日々の生活を改善し体の内面から健康を取り戻すという発想の転換が必要である。歯科治療をきっかけにして自律神経機能不全に陥るケースが認められるが、咬合が高いインレーやクラウンがセットされた場合はできるだけ速やかに咬合調整を受けなければならない。賛成ですが、歯科的治療に因る顎位・咬合バランスの乱れに関わらず、結果的な不正顎位・咬合を適正バランスへ導ける歯科医はそうは居ません。口腔機能失調に起因する自律神経機能不全でも(どちらが後先ではなく、それは常にリンクしていると感じるが)、そこで重要なファクターとなる歯科治療自体の信頼性が不足していると感じられるのです。本来の生体にとって適切な咬合を模索するどころか、各々の歯科医の持つ既存理論や技術に合致しない患者・症例を、心因性に因る状態としているのが現状かと感じられます。一過性の心身ストレスを軽減するだとか、生活習慣の見直し、往々にして抗不安剤等の薬を飲まされ続けている現実があります。咬合関連に起因する状態に関しては、薬以外はそれらをする事は一面大変有効と言うか、生体のサイクルに準じた生活を営むのは本来あるべき姿・機能へ導く最も自然な形と思われます。それは、患者をごく限られた狭いカテゴリィへと押し込めているだけの事で、ただストレスが悪いとか生活習慣は正しいに越したことはない等の一面的な情報・取り合えず薬で症状を押さえ込んでいる慢性的な悪循環への新たなループとしか感じられません。目を向けていない感があります。その辺の正しい認識を術者も患者もこれから再度向き合うべきと思います。>自律神経機能不全に陥ってから咬合治療しても自律神経は整わないこともある。不幸にして自律神経機能不全に陥った場合は速やかに自律神経を整えてから咬合調整や咬合の再構築を行わなければならない。この順序を間違えると体の不調や不定愁訴が余計にひどくなることもある。この辺の事も一つ掘り下げて考えていくべきかと。・どう言う経路で・どうなるのか。何を・どこを・どうしていくのがベターなのか。上手く言えませんが、今言える事は、全てはバランスが担っているのだと。どこかに不具合があるからその箇所を正すのは当然ですが、その背景にある事象・理に目を向け、トータルバランスを整える事なしに本当の改善は得られないと言う事でしょうか。言う形にせよ、良い意見交流が出来る事を願います。07:32mornさんはじめまして>顎関節症というのは医療機関が保険請求する時に用いる病名なので一般人が「私は顎関節症でしょうか?」という質問には違和感を覚えてしまう。この部分にはなんとなく、共鳴いたしました。話は逸れますが、患者には知る権利もあるし、知りたくない権利もあるわけです。病名をつけたからといって、治る、治せる見込みがない時の告知は、本当に慎重に行ってほしいものです。「顎関節症」という病名もしかりです。「心因性」という言葉もしかりです。顎関節症の「恐ろしさだけ」は、半ば市民権を得たという感じです。その際に、「あなた、顎関節症です」という言葉は、不安感の大きな患者さんにとっては、多大な脅威となりえます。私は現場の苦労分かりませんが、是非とも医療機関側の皆さんには、慎重に行っていただきたいと思います。私は、整体に通ってますが、施術者とのコミュニケーションの方法として、「先生に前もってお願いしたいのですが、こことここが悪いということは、お知らせいただかなく結構です。問題があれば、それを治すことのみに専念してください。命に関わるような疑いの病やしこりなど発見したときはお知らせください。こちらから疑問がある場合は教えてください」と言ってあります。図々しいといえば図々しいですが、特に嫌な顔はされませんでした。このような態度がベストだとは思いませんが、参考にされてください。整体などの民間療法を軽率に扱っていることでないことはご理解ください。19:01クリック音、非炎症性の顎の痛み、顎のズレ、関節円板の転位、食いしばり、歯ぎしりなどは自律神経の乱れによる咀嚼筋の緊張により生じる。これらの症状以外にも自律神経の乱れに起因して生じるいろんな体の不調や不定愁訴は一般に自律神経機能不全といった名称で呼ばれている。顎関節症というのは医療機関が保険請求する時に用いる病名なので一般人が「私は顎関節症でしょうか?」という質問には違和感を覚えてしまう。「私は顎関節症でしょうか?」という質問には「あなたは自律神経機能不全です」と答える方が適切かもしれない。自律神経が乱れた状態のままそれらの治療を行っても効果が得られない事も多い。自律神経が乱れたまま行った咬合治療に関しては体の不調や不定愁訴が以前にも増してひどくなった症例も少なくない。咀嚼筋が緊張しているため顎がズレたり、関節円板が転位しているため正しい顎位が決められないし、たとえ無理矢理決めたとしてもその顎位は正しい顎位とは言えず体の不調や不定愁訴は治らない。医療機関も患者も対症療法に頼りすぎてなかなか芳しい治療成績を残せないでいる。いつまで経っても治療成績の上がらない対症療法に頼るより自律神経機能を回復させる事を優先すべきである。自律神経機能不全と深い関係があり、それほど現代人は自律神経機能不全に侵されていると言っても過言ではない。心身共に健康状態を保ち免疫力を高め病気にかかりにくい体を作るには自律神経を整える事が不可欠でなのである。自律神経機能を整えるためには既製の対症療法に頼らず日々の生活を改善し体の内面から健康を取り戻すという発想の転換が必要である。歯科治療をきっかけにして自律神経機能不全に陥るケースが認められるが、咬合が高いインレーやクラウンがセットされた場合はできるだけ速やかに咬合調整を受けなければならない。陥ってから咬合治療しても自律神経は整わないこともある。不幸にして自律神経機能不全に陥った場合は速やかに自律神経を整えてから咬合調整や咬合の再構築を行わなければならない。この順序を間違えると体の不調や不定愁訴が余計にひどくなることもある。歯列矯正装置を装着することによって自律神経が乱れるのはしばしば見られる現象である。その時は速やかに矯正装置を撤去して先ず自律神経を整えるべきである。21:52>がががさんいえいえ、こちらこそきつい言い方をしました。>とくめいさんご心配なく。さんは、私がオステオに大きな興味と敬意とを持っている数少ない歯科医の一人である事を理解されていると思います。言い方がきつくなってしまいましたが、医療と代替医療の連携を願っての提言であることも、分かっていただいていると思います。>イチチンさん歯科治療に関係してひどい体調不良を起こす患者さんを診るたびに、このような事はあってはいけないといつも思います。その思いはイトチンさんと同じです。違いが有るとすれば、私は「顎関節症の予防のための咬合調整」だけでなく、保存修復や補綴においても同様にこの病気は起きていると感じている事、現在はこれを防ぐすべが無くても、将来において必ず治療法は見つかると信じていることかもしれません。01:10がががさんが謝まらなくてもいいと思います。23:53お叱りの件、もっともです。23:49これはお願いなのですが、整体独特の用語を使う場合、それがあたかも医学で認められた概念であるかのように言うのは止めて欲しいのです。医学用語と整体独特の用語をはっきり区別していただかないと、治療に際して医師・歯科医師と患者間のコミュニケーションを損ない、治療に悪影響を及ぼします。具体的に言いますと、例えば整体師に「胃潰瘍なので除菌療法をして欲しい」とか「不定愁訴があるので星状神経節ブロックをして欲しい」と依頼する患者さんはいませんね。それは、不定愁訴に対して整体師は神経節ブロックによる治療をしない事はだれでも知っているからです。ところが、歯科医に「上顎骨のゆがみを治して欲しい」と言う患者さんは存在するのです。「ほねのゆがみ」と言うのは医学概念ではなく、そのような状態を認めない立場で治療をしている以上「骨の歪みにあわせて歯を治して欲しい」と訴える患者さんには、われわれはひどく困惑するのです。歯科的アプローチによってその患者さんの抱える問題が解決できる事が分かっている場合であっても、どこかで吹き込まれた「骨の歪み」と言う概念にとらわれたために歯科的アプローチが出来ず、治癒の機会を逃している患者さんは結構いるのです。私はカイロやオステオパシーを高く評価しています。私の本棚にはアブレジャーの教科書もちゃんとあります。医学とカイロ、オステオパシーは共に補い合っていく事が大切です。関係を壊すような紛らわしい言い方には注意して欲しいのです。19:21顎関節症の治療のために受けた咬合治療や歯列矯正により以前よりも状態が悪化した人がここにはたくさんいる。歯列矯正も含めた咬合治療により顎関節症が治癒した人の割合がどのくらいなのかいわゆる治癒率のデータはない。費用はかなり高額である。心身共に衰弱している患者にとっては藁でもすがりたい心境のため、高額治療にも飛びついてしまう事も稀なことではない。顎関節症をはじめ自律神経の乱れが原因となっている病気の治療法は西洋医学がそれらを治療の対象としてこなかったため、今の所ほとんど確立されていない。痛みや苦しみは他人にはほとんど理解してもらえない。西洋医学は自律神経の乱れによる身体や心の不調、不定愁訴を長い間治療の対象となる病気として取り扱わずにきた。そのため多くの患者はドクターショッピングを繰り返したり、関連HPをサーフィンしている。治療法を間違えると出口が見えない迷宮に迷い込み、人生が破壊される危険性があるので治療法の選択にはさらなる注意か必要である。顎関節症の場合も歯科医が独自の咬合論や自己の理論で高額治療を行っていたり、適当にスプリントを入れたり、投薬しているのが現状である。自律神経が乱れた原因は人によってさまざまであるため他人には効果があった治療法が自分にも効果があるとは限らない。効果的な治療法を検索するには自律神経が乱れた原因を調べなければならない。原因がわかって初めて効果的な治療法が選択できる。自律神経を整える効果がある治療法なら有効だが、自律神経を乱すような治療法は悪化させるだけである。治療に際してはその治療法がその人の自律神経の安定にどの程度予め予測を立てて効果があるかどうかを判定する事が重要である。そのためには多くの治療実績とそのデータベースが必要である。西洋医学ではどの程度自律神経が乱れているかを客観的に判定するには不定愁訴や身体の不調症状を数値化する必要がある。日によって違う体調や回復具合を曖昧な表現でなく客観的に知るには数値で表現されなければいけない。数値化することで効果的な治療法が明らかになる。15:00顎関節症の方、歯列矯正はしないほうがいいと思います。その他の方法で顎関節症を治してから。それから、単に歯並びを気にして歯列矯正をしようとおもっているなら、なおのこと、しないほうがいいと思います。20:22なお具体的に治療は金属を体に合うものに変え、歯の高さや形を削って変える咬合調整を受けました。