今日も一日が始まりました。これから弁当作りに、洗濯に・・・。05:48やだやだ、馬鹿は死ななきゃ直らないって言うけど、なんでこうなるの?失礼しました。宗教が無くても平気な人>ゆーじさん:主婦ならわかるけど、なんでこんな時間におきてんの?>これからご出勤?それとも朝帰り?今日は5時50分出航だから4時50分起床。5時30分から出航スタンバイだから、それまでの時間に目を覚ますためにネット接続って感じ。ちなみに都内に住んでる単身赴任者で週末だけ家に帰る船内生活者です。現在、品川沖から東京湾に向けて航行中。PHSでのインターネット接続だからもうすぐネット不可能になります。それまでの時間に目を覚ますためにネット接続って感じ。ちなみに都内に住んでる単身赴任者で週末だけ家に帰る船内生活者です。現在、品川沖から東京湾に向けて航行中。わーー、カッコいい!!ゆーじさん。弁当作りながら書き込みしてる私とはわけが違うわ。私の言い方が悪かったかもしれませんが、単当直入に言いますと、サイト自体が組織の回し者なのかを心配していたということです。不安と劣等感と罪悪感との繰り返しです。言葉足らずですみません。それだけのことなんです。いうことがマイコンがきつかったということになるんですよね。私はハルマゲドンは恐くないんです。神はいない無信仰な人カーラさん、おはようございまうすw>ネットについて懐疑的な部分が抜けてませんで・・。おしゃってたのはそういう意味だったんですね。わたしも別の意味でネットについてそう思うことはあります。わたしとカーラさん、同じジョークで笑えたじゃないですか!もしかしたら、フーンさんも、通りすがりの者さんも、他にもたくさんの方が笑っていたと思ってます。共有出来るものがある・・・そんな場(掲示板)は、いいなぁと思えるです。ジョークは思いっきり笑ってしまいました。笑い声をお聞かせできないのが残念でした。ランランさん、カーラさん、きららさん、よろしくね。キーウィーさんも御健在でなによりです。なかざわさん好きです。あららさん、ぶたさんのオフ会楽しいですよ。あららさんはきっと人気者だわさ。ゆーじさんさっそくありがとうございます。以前この掲示板で、ガン完治までのゆーじさんのさまざまな思いを読ませていただき、すごく感動したことがあります。窮地に追い込まれた時にあれだけシンプルな気持ちになれるあなたにおそれいったと思いました。自分だったらかなり見苦しくジタバタするのではないかな〜なんて(笑)そして、サイトの運営本当にご苦労様です。16:28遅れてきた話題ですが一言。ユダの福音書は、2世紀のリヨン司教イレナエウスによって異端の偽書であると断ぜられておりますが、その存在自体はずっと昔から言われていました。今回本物の写本の発見により、現代最先端の科学の力を借りてその内容が蘇ったのは画期的です。ユダの福音書の内容によれば、イエス自身は既に「このことによってお前は周囲から呪われるだろう。お前はこのことによって君臨するのだ」と言った内容のことを語ったと言われます。すれば、ユダの接吻は、嫌味でも裏切り者の当て付けでもなんでもなく、最も近い弟子であったユダとイエスの親密な関係から出た自然な行為であったといえましょう。裏切り者とされるユダは、エホ症ではご存知のように100%復活はありえない(私からすればユダもハルマゲで滅ぼされるのもどこが違うのかと思いますが)、キリスト教の解釈もほとんど同じですが、バルト神学によれば、ユダはイエスの十字架、復活という奇蹟の実現に不可欠な役割を担った者、との肯定的な見方をしているそうです。ある意味既にユダの福音書の内容と同じ見方をしているわけです。現実にはグノーシス主義やエビオナイトなどの様々な教派があり、当時は現代で言うところの聖書もまだなく、福音書も現代の4福音書どころか30くらいあったといわれます。現代科学が明らかにしたところによれば、当時はグノーシス主義もかなり大きな勢力であって、正統派キリスト教によって皆殺しとなり抹殺された、というのが正しいのですが、エホの書物、雑誌にグノーシス主義に触れているものがあるでしょうか。少なくともエホの創始者ラッセルはむしろ正統キリスト教や現代のエホよりも、グノーシス主義に近い人だったといえるかもしれない。いってグノーシス主義がなんでもかんでも正しい、というわけではもちろんないが、エホやキリスト教の杓子定規な、聖書の上っ面だけの言葉の表面しかみない解釈では矛盾だらけ、荒唐無稽としか思えない事柄の数々も、グノーシス的な観点からは上手く説明がつくことは多くあります。最初からグノーシス主義を抹殺、皆殺しして正統の地位に立った現代の正統キリスト教(エホを含む)にとっては相容れないもので、彼らは「サタンの所業」と済ませて一顧だにしないでしょう。トマスの福音書には、今話題のダビンチ・コードと関連するような、イエスがマグダラのマリアを重用し接吻までしたとの記述があるそうです。他の男性の弟子たちが嫉妬してイエスに問いただすと、「なぜ私は彼女に対するようにお前たちを愛さないのだろう」などと語ったとか。現代科学が明らかにする初期クリスチャンの真実は全く無視、とはなんとも得手勝手と言わざるを得ません。私的意見としては、4大福音書も現代聖書学が明らかにしたところでは全くの作者不詳、ヨハネ福音書に出てくる「愛する弟子」も、ヨハネであるという確証は全くなく、むしろその愛する弟子とは「イスカリオテのユダ」であった、などといった妄想を膨らましておりますが、皆さんはどう思われますでしょうか。16:42そもそも、十字架(杭?どっちでもいいけど)で死んだイエスが文字通りその肉体とともによみがえり、その後空に挙げられて見えなくなた、同じように終わりの日には肉体をまとった人間イエスが雲にのってやってくる、なんて本気で信じているエホやファンダメンタルクリスチャンは全く馬鹿げているとしか言いようがない。ユダの福音書のほうがこの点よっぽど納得のいく説明ができると思います。以下、私の想像ですが。イスカリオテのユダによって肉体からの解放に成功したイエス、神秘学的な高次元への復活をとげ、イエスの神秘学的な奥義を理解していたマグダラのマリアなどには復活したイエスの姿が見えた。イエスの教えを結局理解できなかった他の弟子たちは、イエスの肉体の復活をでっちあげ、イスカリオテのユダを迫害し死に至らしめ、福音書には自らの罪の呵責により自殺したと書いた。イエスの教えの本質により近いグノーシス主義者はその存在自体が彼らにとって困るので、迫害しローマ帝国の力も借りて抹殺皆殺ししていった。17:48あらまあ、なんか変だと思ったけど・・・おばさんには、IT機器のことは、よくわかりませんわ。面白いお話をありがとうございます。宗教が絶対必要な人samsungさん。正典ではない似非福音書からキリスト教を論じても意味ないですよ。正典は66冊の小さな書だけです。66という数字は人間的な不完全さを現しています。新しい世では新しい巻物が開かれます。それまでは霊感を受けた書は無しなのですよ。サラダ必要なんじゃない?「バサラ・ハバサラダ」にしたら?そんなに追い詰めたら可哀相ですよ。JW系のサイトにくれば正論では太刀打ちできないし、会衆内でも立場がない寂しん坊なお子様なのかもしれないんですから。JW系のサイトにくれば正論では太刀打ちできないし、会衆内でも立場がない寂しん坊なお子様なのかもしれないんですから。そんなに追い詰めたら可哀相ですよ。↓すげ...バサラさんだっけ?サラダさんだっけ?(笑)77冊って言い切ってるよ...新しい協会の見解なんですか?(笑)本気かおちょくりかわかんないけど、筋がね入りの現役さんてみんなこんななんかなぁ...まぁ信仰を否定するわけじゃナイけど(してるか(笑))サラダさん(笑)の発言見てるとヤッパリJW辞めて良かったと改めて確信してしまう。06:48ゆーじさん、ごめんなさい。面倒でなければ、消去しちゃってくださいね。メールくださいっていう意味だったんだけど日本語乱れすぎですね。申し訳ありませんでした。神がいても無宗教な人バサラさん『良心の危機』ダイジェストでもいいからご覧になったのでしょうか?村本先生のサイトも検証された事実を公平に考る手助けになると思いますのでお勧めです。新しい地では、言語はまたひとつになり、それはヘブライ語だとかって、ホントに信じてたなぁ。サラダが足りんかったんよ。この体制で、組織に従順でない人は、新しい地で生きるのに順応できないとか。これってばりばり組織信仰へと誘導されてるよね。サラダを食べましょう。貴女のカキコを見た所・・・不幸な人だなぁぁぁと思います。言葉尻を捕らえる人というのは聖書によると・・・いや止めておこう。真珠の価値を理解できない人も居るのだから。わたしたち、ちょっと前までね、バサラさんと同じ見方をしていたのね。組織の本当の姿を知って、組織から開放された今となってはかつての自分を見ているようで、そんな自分がばかばかしく思えてついね、そんな態度をとってしまうんだね。これにこりずまた遊びに来てください。いい気はしないだろうけど。21:53じゃあ、[元奉仕の僕さん]は真珠の価値がお解りになるんですね。心からの笑顔って出る?ゴメンね又言うね・・サラダ食べよう関係ないけど、某女性歌手の歌に「ラーメン食べたい」っていうのがありますね。貴男のカキコを見た所・・・不幸な人だなぁぁぁと思います。現実を見ない人というのは聖書によると・・・いや止めておきましょう。取引先の受付のカウンターに無造作に置いてあるものみの塔と目覚めよを発見。うちのポストに入ってた時はゴミ箱直行だったが、しばし読んでみる。5年前と何も変わってない。いや、100年前から何も変わっていないのかもしれない。なつかしさすら覚える同じ内容の繰り返し。あぁ...あの組織を出て5年が経ちました。吐くため息からこみあがる気持ちは「幸せ」と言う確かな実感です。神がいても無信仰な人>バサラ・ハバダサラさん前、聞いたことにまだ答えてもらってへんねんけど。最近でこそあまり言われんようになったんですけど、基本的にネットでは半角カナは文字化けの原因になるんで使わないことになってるんですよ。今は対応してるとこが多いし、携帯やと半角カナのほうが主流やったりするんですけどね。豚は糞尿をする場所、寝る場所、食べる場所と自分で区別をつけます。これは外敵に自分の巣を見つけられないようにするという野生時代の本能によるといわれています。豚房内でも自分で3つに区切って生活をします。寝るための場所が汚かったり寒かったりすると、これが乱されて豚も豚房も汚れてしまいます。暑い時などは汗がかけないために自分の糞尿で体温を下げたりします。した管理を行えば豚はいつでもきれいなままだとさ。泥の中で転げまわる豚は、きっと暑かったんだろうな。神がいても無宗教な人このようなサイトに来たり、まして書き込むなどと言うことは神との個人的な関係に抗うものであり、清い良心を抱いて祈りのうちにエホバに近づくことが出来ないので、絶対にしないと思いますが、もしエホバが許されるなら、あららさんにこのようにレスしたでしょう。今後のご参考までにどうぞ↓あららさん。ご指摘を頂きありがとうございます。私のようなものにご親切に関心を抱いてくださりありがとうございます。あららさんのレスにはいつも正直な心のこもった言葉がつづられていますね。人としての美しさを持っておられることが言葉からもうかがい知れ、書き込みを読んでいると、とても温かい思いがします。エホバはご自分の僕たちにも、塩で味付けされた言葉を用いるように望んでおられ、迫害する者のために祈り、悪に悪を返すのではなく、むしろエホバが罪人たちの上にも太陽と雨を、昼と夜を、命を支える全てのものを過分の親切により、豊かに与えてくださるように、私もあららさんのように、誰に対しても敬意と親切な態度を示すことにより、エホバに栄光を帰すことが出来るよう努力したいと思います。ところで、あららさんはものみの塔の最新号のこんな記事をご覧になりましたでしょうか?この記事は離れた方たちにも、実生活に役立つ情報が載せられています。良ければ、今度この記事だけでも読まれてみてください。皆さんの上にも、エホバの愛と憐れみが豊かに注がれるよう心よりお祈りいたします。先日聞いた話ですが、聖書研究を自分の子供とその友達にしている姉妹がいるそうです。小学生だということです・・・。本当か?集会にも連れて行ってるらしい・・・。親は反対しないのか?ただの教会の日曜学校だと思ってるのか?どこの誰かわからないので何も教えてあげられません。06:45私が証人の擁護派じゃなくて、反対派っていうの?そのサイトを見始めてから、かれこれ一ヵ月半経った。最初は初めて目にする実態の数々にただただ驚いた。認識不足、知らないことだらけ。私の周りにも沢山の元エホバの研究生だったクリスチャンがいる。深入りしていないで、すぐに教会に移ったためかあまり実態を聞いたことは無い。皆さんの激白をきくにつれ、衝撃は怒りに変わった。世の不思議さ、不可解さを感じた。こんないかさま、人を不幸に陥れる宗教が、オウムのように摘発されることもなく、原理でさえ過去に騒がれたことがあったけど、あまり世間で問題視されていない。これじゃあこれからも、2世でトラウマ抱えさせられる人や、1世でも、マインドコントロールの後遺症に苦しむ人が、続出するわけで、問題は大だと感じた。組織はハルマゲが近いと信じきっているために、勢い盛んに伝道しまくっているために、私の昔にように、なんの知識も無い人は、それで何か心にトラブルがある人など簡単に飛びついてしまうと思った。私が痛いところは、ゆーじさんの言う「坊主憎けりゃ袈裟までも」というのは絶対ありだから、クリスチャンって名乗っている私がこんなこと語っても、おまえも同じジャン!!って感じになりかねないってこと。それなのに、私をここにおいてくださっている管理人には本当に感謝しています。へたしたら、叩き出されても仕方ないのに、目をつむってくださり、ありがとう。ファンダメンタルなクリスチャンがキリストの再臨を本気で信じているなんて・・という発言を見ても、そう思われても、ここはそれを信じない人たちの集まりなんだから当然って思う。信じる自由、信じない自由。教養しないのがエチケットのはずなのに。批判攻撃してくる彼らはいったい何なのでしょう。それこそがこの組織の本質なのでしょうね。このさいとは、家や庭だと思います。ゆーじさんが、ほーむぺーじの家をみんなに開放して、さあ遊んでいいですよって行ってくれているんだと思う。それなのに、ずかずかと遠慮もなく入っていくことは、礼儀知らずですね。私を居させてくださってありがたいです。他に、まだまだ語りたいことがあったのですが、長くなるので、また後にします。行ったー>言った他にもあるかも。私も小学校の時にトラウマがあります。それが私の中でトラウマになっていると気が付いたのは、一年前です。そんなささいなことあまり頻繁に思い出したりしなかった。私は小学低学年の時、かなりの人気者だった。高学年でも、いつも学級委員を仰せ付かっていたから、まあまあ人気取りのやつ。いつも「雅子ちゃんちに行こう」ってみんなついて来てくれた。それはリーダーシップ取りたがり屋で、それに乗ってくれただけなのかもしれない。4年生になって、席替えの日、先生が誰でも好きな人と組んで座っていいよ。一斉にがやがやと席を立ち、みんなペアを組み始めた。私も数人の人に一緒に座ろうと声を掛けたが、みんなもう決まっちゃっていて、あれよあれよという間に取り残された。私には一瞬の出来事に思えた。最後に残ったのは、クラスで、誰からも相手にされていない子(こんな言い方もいやなんだけど)だった。私は仕方なく、その子と一緒に座ったが、この状況にしばらく唖然としたし、惨めだった。私が友達だと思っていた数人いやもっと多くの友達は、みんな違う人を選んだ。私には友達っていないんだ・・・。その学期中とてもつらかった。そんなことがあり、それからあまりに多くの歳月が経ち、気にもとめていなかったのだが、集団が苦手で、また時に触れ多少被害妄想気味な私を見て、友達が、なんか過去につらい思い出ない?小さなことでもそれが引き金になっているっていうことはあるよ。それで初めてあのことが思い出されてつながった。私のこんなささいなことでさえ、トラウマになるのに、ゆーじさんを始め、皆があれ程の経験していたら、生理的に嫌悪するのが当たり前だなと思ったしだいです。私は人から与えられたものじゃないし、あの経験がなかったら、人の痛みもわからない、傲慢な人間になっていたと思うから、あれはあれで、よし!って思っている。昔、お隣の人の嫌がらせに悩んでいたころ、「嫌いな人を無理に好きにならなくとも良い、嫌いと思う自分の心が悪いと、攻めなくとも良い、しかし、その人もこの世に必要で大切な存在と、認めることが大切なこと。」そんなふうなことを、仏教関係のどっかで読んだことがある。とも・・・それ以来、狭量にならないよう、努めている(あくまでも)つもりです。近頃我ながら、何かと過激でタカ派だし、言うはやさしくって昔から言われてきたとおりだなあ。読み返したんですけど、間違い見逃しました。心が穏やかになることもできます。いうことからも、エホバの証人の人が情報遮断されているのは、気の毒です。宗教が無くても平気な人あららさんあららさんみたいに同じハンドルであちこちの掲示板で活躍してると過去に議論の流れであららさんにやりこめられた人も当然いたでしょ。「江戸の敵を長崎で」ってことはよくあるからスルーすることも覚えた方がいいですよ。ものごとは、「作用・反作用の法則」で、やったらいつか必ずやりかえされるんです。自分が誰かの「蜂の一刺し(言葉の例が古いね、知ってる人いるかな)」の言葉で傷つきたくなかったら無駄に敵を作らない。作るんだったら刺されても平気でスルーするコツを覚える。ツッコミ歓迎、反論ならもっと歓迎、って感じですかね。逆に僕へレスしたのに僕の反応がない人はよっぽどのしょうもないことを書いた人だと思います(^^;あららさん、全然気にすることないっすよ。10人中10人に好意的な意見や感想を貰うことなんて無理です。10人中2,3人は自分のことを嫌ってると思った方が気が楽ですよ。自分のことを好いてくれるのも10人中2,3人で残りは何とも思っていない人たちです。掲示板上に関係なく、一般の普通の人間関係でも同じじゃないすかね?特にここの掲示板は元・現役を問わずいろんな立場・考え方の人が見ている掲示板ですので、いろんな感想があって当然なんですよ。今日のこの僕の書き込みについても嫌な思いをする人がいるかもしれません。そんなこと気にしてたら自分の意見など絶対に言えなくなりますよ。そんなことで悩んでハゲたり白髪が増えたりするのは絶対にゴメンです。escapeさんの反応は8986を読んでの事なんでしょうけども、あららさんのJWに対する皮肉を「棘」と勘違いされただけのことだと思います。感じ」「OO歳にもなって」「こんなことしか言えないの?」ってな人、会衆内にはいっぱいいたわ。それも輪をかけてひどかったし。一時期心臓に変調をきたしてしまうほど。escapeさんもその被害者かも・・・。私は、あららさんのは楽しいから好きですよ。19:14私は人付き合いが苦手だから、あの人苦手とか、好きくないっていうのがちょっと人より多いのね。そんで、私が苦手で避けていると、やっぱりあっちもうざったいらしく、近付いては来ないの。そんなんで、やっぱり人間には相性っていうのがあって、それはどうにもならないものだと思う。ある時に嫌いな人の違う一面が見えると、今までと変わって、ちょっとスキになったり。反対にスキだった人でも、嫌な面見ちゃうと嫌いになったり。そんなんで、あららさん、今までみたいに言っちゃってよあらあ失礼!!わたし感じ悪かったかしら。わからないわ、どこがどう嫌な感じだったのかしら。私、たくさんの勇ましい喧嘩をかさねてきたんです。掲示板ではない、相対の喧嘩です。大人らしくなってきたところです。激しい喧嘩さえ、過ぎてみればおもしろい。できるようになってきたばかりです。言うことと理解してます。あららさんがいなくなったら、寂しくなります。自分の意図と違って受け止められることだって、めずらしいことでもありません。いろんな受けとめかたの人がここを見ているはずですものね。あららさんへの共感もすぐ送られています。反対の人もそのように受け止めてしまう事情があったのだと思います。私の名がが思いがけないとこに出て、驚いてます。褒めてくださった方、元気の素をありがとうございます。ほめられるなんてめったになくて、いつも自画自賛ですので、素直にうれしいです。ゆーじさん、皆さん、こんにちは。お邪魔させていただきます。ROMさせて頂いていましたが、あららさんの書き込み拝見してて思ったのは、年齢の割りに(失礼・・。)<m(__)m>随分と可愛らしい・・と言うのか、文体から幼い印象を受けていました。(苦笑)ネットデビューされて一年ちょっと・・ですか?因みに”ネチケット”と言う言葉、ご存知だったでしょうか?私は特にバサラさんの肩は持ちませんが、バサラさん言われたところの〜あららさんの上げ足取り〜あまりいい感じは受けませんでした。私は以前、とあるタレントさんの公式HPで書き込みしてた事もありますが、やはり・あららさんのような方がいらっしゃいました。その方自身は真面目で謙遜な方だったんですが、あまりに私的な内容に傾き、それに加えて長文の書き込みと、禁止されてる事柄(FC会員しか知りえない内容)書いてしまった為、他の一部BBS参加者の人達から吊るし上げ喰っちゃったんですね。彼女も指摘され、やっと自分の書き込みが適切ではなかった事に気が付いたんですが、やはりその時にはもう手遅れで・・。ご自分からBBSを去っていかれました。あららさんの場合も文体を拝見してると、どこまで書いていいのか、書くべきでない事なのか、そこの所の”線引き”が出来ていないように思います。”ノリノリ気分”で書き込み続けていくと、その内に自分で墓穴掘ってしまう・・と言うのも、ネットでは陥りやすい罠です。ゆーじさんのレスにもありますが気をつけておかないといけない部分ですよ。それさえ気をつけておけば、またこちらのサイトで書き込みさせていただくのもいいのではないかと思うのですが・・。世の中って人だけだと心が疲れる時もある。かねこちゃんとか、野生の彼、彼女、の話題は面白く、いやな気分からはやく抜け出せます。そんなわけできょうも楽しかった。お風呂で大きい声で、シューベルトの歌をうたう。声も年を取ってしまうんですって。昔昔、電話で「いい声ね、合唱団に入ってるの?」といわれて、そうかなあとテープに録って聞いてみて、全然だめだとがっかりしました。・・というのが少々残念。プライ(古いかな?)のように声の良い人が好きです。発言者別リストに戻る過去ログ一覧に戻るトップに戻る。