さまよい続けることになります。12:25イトチンさんありがとうございました。粗方の答えは想像してたのですがイトチンさんの説明を読んでいて笑えてしまったのが自律神経失調症と顎関節症は医学界において存在している位置というか住み分けが似ているなと感じたトコです。症状を訴える患者さんは存在しているのに疾患の原因となる物質が掴み切れないってことですね。それはどちらも単に調べる為の手立てが存在していないからですね。引き合いに出される世間一般もので言えば身確認飛行物体と同じ理屈ですね。神経の中の命令伝達状態や筋肉の硬直具合は現代医学の頼みの綱のレントゲンでは映し出すことが出来ないですし。人体の表皮の温度を実像化するサーモグラフィーが実現されているのだから神経伝達物質の伝達状態や筋肉の硬直具合を映像化出来る秘密兵器が開発されてもいいと俺は考えてます。それさえあれば俺達が掲示板でヤイヤイやりあう必要もないですしね。(笑ただ自律神経失調症を厚生省が認めているというのは俺にとって重大発見ですね。お上というのは前例に従う習性がありますから似たようなジャンル分けされてる疾患を同じ手口で認めさすことも可能なのではないか?と今俺は考えてます。厚生省に認められることに対して患者は金銭的なメリットというのはあるものなのですか?。認めさせたところでお上と薬品会社が儲かるだけで終わってしまう場合もあるかとも考えられますが・・・。11:33私は医科の専門家ではありませんので調べた範囲でお答えさせて頂きます。言われることが多いようです。確かにこういう症状は、自律神経系の症状です。原因が自律神経にあるというわけではありません。自律神経に原因があるのなら、自律神経は生物が生きるためにとても重要な神経系ですから、重大な病気ということになるでしょう。自律神経失調症というのは、そうではなくて、単に自律神経系に症状が出ている、という程度の意味なのです。交感神経と副交感神経のバランスは精妙ですから、ちょっとしたことで微妙なくずれが出やすいのです。心理的なストレスによってくずれることがあります。身体の病気があれば必ずくずれると言ってもいいでしょう。うつ病やパニック障害のこともあります。アルコールの飲みすぎも原因になります。あらゆる病気やストレスに対する反応として、自律神経系に症状が出てくるのです。噛み合わせの不全からもストレスが生じ、そのストレスによって自律神経系に症状が発現するでしょう。いっても、原因については何もいっていないのです。症状を表しているだけです。たしかに症状だけに基づいて病名をつけるのは別に間違ったことではありません。いう名前をつけることによって、患者さん本人も、それから時には医者の方も、何かその症状のことがわかったような気になってしまうというところが問題なのです。症状だけに基づいてつけた病名というのは、たとえば頭が痛いという患者さんに対して「それは頭痛ですね」と病名をつけているのと大して違いはありません。別の言葉で言い換えているだけなのです。自律神経系の症状が出ていると認識するところまではいいでしょう。次にどうするか、という姿勢が大切です。いう曖昧な病名の弊害だけが出てきてしまうことになるのです。つけられたことにより、何か病気が分かってしまったように患者も医者も安心してしまい、その背景にあるいろいろのメカニズムを調べなくなってしまう」だからこの名前には全く意味がないばかりか、害がある、と言いきっています。良心的な医者が真面目に自律神経失調症という病名について考えれば、ほぼ間違いなくこのような意見が出てくると思います。病名そのものはともかく、検査しても異常がみつからない症状に対して、心身両面から診断・治療していくためには、自律神経失調症という診かたは意味があるかと思いますが。いうのは、外国にはない病名です。日本でもまともな医学の教科書には出ていない。いうことは本当は存在しない病気のはずですが、面白いことに厚生省はこの病名を認めています。自律神経失調症に効くと公認されている薬もあるそうです。いう病名にも存在意義はあるようですが。たしかに、噛み合わせから惹起される様々な症状が存在し患者さんをくるしめていますから、病名として適切ではないとはいいません。この病名こそが新たな患者を作り出している、そして患者を迷宮に迷い込ませていると考えるのは私だけでしょうか。私は以前、貧血で倒れ顎の骨にヒビが入ってたみたいで病院では異常なしだったのですが歯の噛みあわせがおかしくなり歯が痛くなったので歯医者でレントゲンで顎にヒビが入っている事が分かったのですが、そこでは「時間がかかる」とかもう骨が固まってしまったから治療が難しいとかややこしいことを言われ治療してくれませんでした。両顎がカクカクなる状態で何年も放置したままです。それから何時間もしゃべらないと顎が凝るとゆうか・・・顎がだるくなってきます。専門家に診てもらった方がいいのでしょうか?今、通っている歯医者には20年近く通っており中々違う所に行くのは勇気がいりますが。以前そこで歯並びの矯正もしてもらったことがありそれが間違って矯正してたのでは??と思うようになってます・・そこはすぐ歯を削ってはかぶせるし、ちょっと気になる点が多いのが今回こちらを覗かせていただいて思いました。歯医者選びって難しいですね。23:27イトチンさん、ジンベエさん自律神経失調症というのは正式な病名ではないのですか?。俺の親父は一時的な心理的葛藤が、酷く精神状態の中で起こった状況に陥ったとき円形に何箇所も頭髪が抜けるといった形で症状が現れその根本的な原因として自律神経失調症という病名を頂いて病院から帰ってきたことがあったのですが・・・。保険を適用させるために医師が付けた臨時の病名だったということでしょうか?。00:56イトチンさん>そもそも自律神経失調症という病名は、医学の教科書にはどこにもありません。自律神経の乱れにより顎関節症が起きるということも確認された仮説ではありません。mornさんが素人としてではなくプロとして発言するなら、正しいと確認されている事と正しいだろうと広く考えられている仮説と個人的に正しいと考えている事を区別して表現する必要があるでしょう。個人の考えと確認されている事実とを、まぜこぜにして断定的に表現するのはいかがなものかと考えます。心電図を使うのは自律神経の異常の原因を探る目的でするのでは無く、患者の状態を評価する目的で行います。血圧やSPO2測定と同様のモニターリングと認識しています。内科的手法と思います。歯科において日常臨床で自律神経のチェックを行う事は、ほとんど無いのでは。唾液の分泌量は自律神経の状態以外の要素も大きく影響するので、モニターリングに使うにはやや不便ではないかなと思います。22:32ジンベエさん自律神経の働きを確認するのに心電図だけではちと役不足では?。俺はイトチンさんがおっしゃってるように体液の分泌も自律神経が絡んでいると踏んでいます。事実俺の左咀嚼筋が超過緊張状態(ぼぼ骨化してたと言ってもいいかも?)にあった時はいくら咀嚼に気を使おうと唾と涙の分泌がヒドクしょぼかったの覚えてます。(勿論今現在は改善されました♪)mornさん自律神経を狂わす環境が整ってきておりそれに人間が良くも悪くも順応?適応?していってるのは俺も理解しています。人体の順応性?適応性?の高さが正に凶と出てしまっています。仕事で某食品メーカーに出入りしてたとき商品開発の人間に聞いたのですが店頭に並べる物は甘いか軟らかい物が売れ易いのだそうです。資本主義の元でメーカーが生き残っていく為には売れなければなりませんから人体にとって必ずしも良い物ばかり売っていたのでは話にならないということです。資本主義下ではメーカーは自社の製品を売るのが第一目的であって食べ続けた人間がどうなるかは二の次三の次か考えていないのです。消費者が望んで噛み応えのあるものを口に運ばない限り甘くて食べても疲れない物ばかりが並べられたお店が建ち並び(現在はコンビニがそれに拍車をかけてますが)貧弱な顎を作り上げる為の土壌というか環境が構築されてしまっているということです。これが俺が人間は環境が育てるといつもいっている所以です。何と俺が15歳にして左右下6番を失うに到った原因も実家の目の前が駄菓子屋だったという環境が災いしてたのです!。(ちと強引だったか?)単に自制心なかったといえばそれまでですが・・・。(汗クーラーも同じ理屈です。自分の置かれた環境に備わっていれば使いたくなるのが人間です。使わないでいるのには自制心が必要です。こっから下は違う理屈の話です。クーラーが人間の代わりに温度調整してくれれば順応性の高い人体は自分で体温調整行わなくなるでしょう。最近の子供が、全てではないですが低体温なのも環境から考えてくれば合点がいきます。自分の自律神経をわざわざ使わなくってもエアコンが居心地良くしてくれるので最低限の体温だけ確保出来てれば良いわけです。俺らが子供の時分には無かったものが自宅の部屋という環境に既に備わっているのですから発汗機能や筋肉を収縮させて体温の低下を防ぐ機能は必要無いと体は判断するわけです。その結果それらの恒温動物としての機能は低下して人類はやがて冬眠するようになるか現代の学校のように教室にもエアコン付けてくれと親がのたまうようになるのです。あ、ちょと話が脱線と飛躍しましたが要は文明の利器が自律神経働かなくさせてるよってことを言いたかったのです。それらが顎関節を狂わせる全てではないと思いますよ。狂っていっておそらく自律神経がという順番を辿った者も居ますから・・。どっちが先かは鶏が先か?卵が先か?と同じ理屈かと思われますが左右下6番を喪失するまでの間強烈な歯髄の痛みに襲われたことを考慮すれば自律神経が先だったかな?とも言えなくも無いです。KDCさん下顎が陰、上顎が陽というのは初めて知りました。筋肉を縮めるのが陰、伸ばすのが陽みたいな見方はないのですか?体の中で陰陽が合い混じるところはないと言っても筋肉は脳からの指令で縮むことしか出来ないのですが拮抗筋の存在を考慮すれば関節の動きは正に筋肉の縮みと伸び=陰と陽、伸びと縮み=陽と陰の繰り返しということにならないですか?。あ、でも筋肉が脳からの指令で縮むことしか出来ないという考え方自体が西洋医学の考え方であるならばその範疇ではないか・・・?。20:08ジンベイさんそもそも自律神経失調症という病名は、医学の教科書にはどこにもありません。(自律神経の異常を対象に治療が成立することはない)ご存知のように「失調症」をはずした、「自律神経」ということばなられっきとした医学用語です。心臓を動かしたり胃を動かしたり、唾液を分泌したり、胃液を分泌したり、汗をかいたり、などのように、自分の意志とは全く関係なく自動的に生命活動を維持しています。バランスのみだれによって当然様々な症状が発現しますが、その異常を診断する事は「おなかが痛い」といっているひとに、「あなたは腹痛です」と宣告する事と何ら代わりはありません。自律神経の異常を来す原因を診断し治療する事が医師の役目であり心電図で自律神経の異常を確かめても医学的には全く意味をなさないはずです。本当に一般的なのですか。調べる方がよほど一般的ではありませんか。19:21大変久しくこのホームページに書き込みをしていませんでしたが、本当にさまざま分野の方、患者さんの熱心なご議論を拝聴させて頂き感謝しています。現在の内容として自律神経系のお話ややや解剖学的あるいは生理学的見地からお話されていますが、今回はやや視点を変えて東洋的診方からここ1年のぼくの臨床を通じてほぼ一つのことがはっきりしてきたのでお話して行きたいと思います。スプリント又、MPAに関してはまったく申し訳ありませんが、議論はしたくありませんのでなぜだめなのかをここでは、はしょらせていただきます。(もう少し今回はアドバンスな話をしたいのですいません)さて、歯科治療特に咬合に関して非常に難しいのはすべて動くということです。これは、主に力学的方面からみた場合です。的見地からさらにその上位にあるエネルギーについて、あるいはイメージの再構築の(ここからは目ではみえません)この両輪を理解する必要があります。こと補綴に関してはこのことを歯科技工士さんに絶対的にそして完璧にマスターしていただかなければ、完成することは不可能です。いわゆる症状をとることだけであれば咬合を絶対さわらず歯科医師以外にアプローチをかけたほうが必ず安全です。3つ目は診断技術です。それはなにが問題なのかを、どこが問題なのかを経絡的にあるいは気、エネルギー的に(そうでない場合も多々ある)追っていく必要があります。この3つ目を間違うと患者さんが泥沼の世界へ陥れることになります。従って、現在かみ合わせと全身の健康といっている治療はすべて本質的に間違っていると思っています。かみ合わせと全身の健康は関連しています。その治療理論が間違っているということです。簡単にいうと口腔内は実はkiの塊ということです。(正確にいうと気ではありません。気は天と地の間に存在するもので、その上位にあるものをエネルギーと解釈してほしいのですがわかりやすくkiと書きます)東洋医学的に見てもすでに下顎は陰、上顎は陽であり、体の中で陰陽合い混じるところはありません。歯牙の形態を通して体の経絡と相似形になっています(歯冠と歯根とはまた別)そして、歯の形態がこのkiを感作し、顎をコントロールしていてこのkiの動く方向が顎の動く方向となっているのです。所要ができたのですぐまたこの続きを書きます。13:18ジンベエさんこんにちは確かに意識下における咀嚼行為に関しては咬筋、側頭筋などの咀嚼筋は随意筋として三叉神経の支配下にありますが、咬筋、側頭筋の血流を支配しているのは自律神経です。交感神経の興奮は咀嚼筋内の血管収縮に始まる嫌気性解糖の結果、咀嚼筋内に乳酸等疲労物質が蓄積していきます。無意識下における食いしばり、歯ぎしりも咀嚼筋による不随意運動でありこれも交感神経の興奮に由来しています。無意識下における不随意運動が自律神経系の乱れに影響されている事は周知の事実であります。睡眠時に歯ぎしりや食いしばりなど咀嚼筋が収縮するのは交感神経の興奮の影響で自律神経の支配下にあるからです。咀嚼筋が三叉神経の支配下にあるのというはあくまで意識下における随意運動を行う場合のみです。第2点の質問ですが、関節円板の前方転位はクリック音やインターロッキングの原因になると書いただけで不定愁訴の原因になるとは一言も書いておりません。一度読み返してみて下さい。松やんさん視床下部に影響を与える物は感情だけではありません。確かに怒り、悲しみなどの激しい感情も影響を与えていますが、例えば20世紀後半あたりから生活に定着したモータリゼーションの影響で言えばNOx、渋滞のイライラ、歩く機会が減った事による運動不足などが挙げられます。電磁波、ダイオキシン、環境ホルモン、シックハウス、エアコンに当たり放しの生活や長時間PC・ゲームで一日中モニターを見ている影響もあります。長かった不況による長時間過酷な労働や長時間通勤・通学による疲労の影響もあります。インスタント食品に含まれるリン酸塩化合物は自律神経の安定に必要なビタミンやミネラルを破壊するし、長い間専売の食塩を摂り続けた影響によるミネラル不足、軟食による咀嚼回数の低下など書ききれない程たくさんあります。人類は文明の発達により便利な生活を手に入れましたが、その反面視床下部に悪影響を与える物もたくさん生産してしまいました。そのために以前は見られなかった新しい病気が次々と生まれています。09:29mornさんにお尋ねしたい事があります。第一点は、自律神経は皮膚や血管に分布する神経で不随意筋の働きを制御する機能をもっていますが、随意筋である咬筋、側頭筋などの咀嚼筋は三叉神経の支配下にあります。かかわらず、自律神経の異常が咀嚼筋群の異常に直結するような表現をされるのは、話が飛躍しているように思います。自律神経の異常は初めに不随意筋に影響を与えます。その為、自律神経異常の検査は心電図を使うのが一般的です。第2点、関節円板の位置異常は不定愁訴の原因とはなりません。MRIによる検索で関節円板の位置異常が認められた場合でも、必ずしも不定愁訴があるわけではなく、円板の位置が正常であっても不定愁訴が起きるケースはざらにあります。したらmornさんは歯科医でなく患者さんかもしれません。患者さんであれば私の質問は厳しすぎるかと思います。その時はご容赦ください。22:33>顎関節症がもし二足歩行生物の宿命ならば19世紀以前から症例が報告されていたはずです。人類が二足歩行をすると同時に顎関節にまつわる症状を症例として報告する方が存在していたとは考え難いのですが・・・。自立神経が感情に左右され易い、または影響を受けるものであり顎関節症がそれを起因として起こされていたとしたならば顎関節症は人類が動物として生きれなくなったことが一番の原因となると俺は考えています。感情は人間だけが持っているものだからです。19:05松やんさんこんにちは顎関節症がもし二足歩行生物の宿命ならば19世紀以前から症例が報告されていたはずです。ところが20世紀後半から急激に増加した事から推測するといわゆる現代病という範疇に入れた方がいいかもしれません。間脳の一部である視床下部は自律神経やホルモンを調節している生命維持に関わるコントロールセンターの働きをする重要な中枢ですが、現代社会におけるストレスなどの影響を非常に受けやすいのです。視床下部は大脳辺縁系の内側に位置するため、怒り、不安、悲しみ、快、不快などの感情により大脳辺縁系が興奮するとすぐに影響を受けて視床下部も機能亢進します。蓄積などにより顎の違和感・だるさ・ひっかかりや痛みを覚えます。さまざまな身体症状が現れます。咀嚼筋の収縮により関節円板が可逆的な前方転位をきたしクリッキングの原因になります。収縮がさらに進むと関節円板の前方転位が非可逆的な位置まで転位してしまい果頭を動きを制限するため開口障害が現れます。片側性の咀嚼筋の緊張・収縮により下顎位の歪み、ずれや中心咬合位の不安定さを引き起こすため咬合に違和感を覚えます。筋肉の緊張・収縮が進むと左右の目の高さ、口角、肩の高さの水平的な歪み、脊椎・骨盤ずれ・歪みを引き起こします。3.開口障害の主に3大徴候と呼ばれる症状を伴うものが顎関節症ですね。3大徴候以外にもめまい、痺れ、頭痛などの体調不良に加えて病気に対する不安や他人に理解されない辛さなどいろんな不定愁訴を伴っている場合も少なくないのは周知の通りです。03:17すんません書き忘れです。(汗こうやって経験豊富な人達がみんなで自分の考えや意見持ち寄ってワイワイやってそんな中から新しい理論の構築や論理の発見が出来ることって大変素晴らしいことだと俺は考えてます。これで一歩でも顎関節症の解決に近づけたら嬉しいですね♪。03:01こちらではお初です。松やん〜と申します!人類(二足歩行の生物)が四足歩行の生物から進化したと仮定します。四足の時は顎は捕食と咀嚼に使います。ところが二足だと手で捕食が出来るので顎の役割が一個減ります。体の中の器官の機能を司る神経は使わないでいると退化するのですが(あくまでも俺の経験上)二足だと体のバランスが非常に採り難いですから役割が一個減った分というか二足で歩かなければならなくなった分、顎関節の機能を司っていた神経がバランスを司る機能を担う為の神経に変化か進化したのではないか?と俺は考えてます。視力を失った人がそれでも失っていない人と同じように歩こうと努力すると聴覚神経?が研ぎ澄まされて杖を使わなくても障害物との距離をある程度正確に把握しながら歩けるようになるのと同じ理屈です。捕食と咀嚼からバランスと咀嚼へと一見すると担っている役割の数は一緒なのですが咀嚼筋の筋運動を司っている神経から脳へと神経伝達物質の行き来する回数は四足の時のそれより遥かに増えてると俺は考えてます。顎関節症が主に顎関節を取り巻く筋肉の疲労もしくはそれらの機能を司っている神経の疲弊によって引き起こされているとしたならば地球の重力に逆らって立ち上がった二足歩行動物特有の現象でありまた宿命だと俺は考えてます。人類が元々二足歩行の生物であったならこの限りではありませんが・・・。以上いつもの掲示板と世間では重過ぎる内容の俺の理論でした。03:21ひろきさん>顎位が整い、咬合が付与されると言う事は、当たり前に美味しく食事が出来、気持ち良く噛め、咀嚼できるって事です。気持ち良く笑えるって事ですよ。思いっきり体や心に鞭を振るい頑張ろうって思える心身状態ですよ。ここ、特に共感しました。気持ちよく笑えるってとこ。しても不自然になってしまうんですよね。最近は自然に笑えるようになりつつあります。ひろきさんが僕に言いたいこと良く分かります。僕も9年間、青春はトンネルの中状態で...ま苦しかった部分はとても言葉では言い表すことが出来ませんが、顎関節症になってしまったことに対して悲観してるわけでもないですし。それを運命の1つとして、かけがえの無い経験とするためにも、どうしても顎関節症を治さなければならないと思っています。気合で!心のこもった励ましありがとうございました。moreさん僕も同感です。僕の場合不定愁訴の無くなる位置の噛み合わせがあったんですよ。その位置で長時間かみ合わせていると、頭痛、吐き気、めまい等の苦痛すぎる症状が出ていました。僕はその噛み合わせを調整することにより、頭痛、吐き気等を改善することが出来ました。働きを正常にすること。できるだけ正常な状態で治療する(調整する)ということが改めて大切なことなのだと再確認することが出来ました。ありがとうございます。19:14ひろしさんこんにちは不定愁訴は交感神経と副交感神経が交互にうまく働かない、機能しないという自律神経のバランスの崩れが原因です。自律神経が乱れた原因はいろいろ多岐に渡るのでそれを見つけて不定愁訴を治すのが先決でしょう。歯列矯正をしたり見かけの咬合不良を治すのは不定愁訴が治ってからでないとだめです。自律神経が乱れた状態で歯を治療すると不定愁訴が以前にも増して酷くなる例は今までにも表の掲示板にたくさん挙げられています。自律神経の乱れを治さないと顎位や歯の高さを決めるにも違和感が抜けません。自律神経の乱れを治し、免疫力を高めて本来持っている自然治癒力を引き出して先ず健康になることが一番大切。体が健康を取り戻してから歯の治療をした場合、体調不良などのトラブルは起きにくい。健康を取り戻すためにいきなり歯を治療するとしばしば体調不良などのトラブルを起こし、不定愁訴が治らないだけでなく、咬合不良も治療の途中でそのまま中途半端の状態になる人も多い。表の掲示板はそういう人がよく集まってきますがなかなか体調不良から抜けられないないようです。不定愁訴があるからといっていきなり歯を治療する人を見かけますが、いささか強引な気がします。18:33ひろしさん、こんにちは。私は専門家ではありませんが、同じ患者として思いを共有出来るのかなって面でレスします。惑わされる事なく意見交流出来る事を願います。>矯正による最大の失敗、それは上の歯を2本抜いたにもかかわらず下の歯を2本抜かなかったことだと思っています。それにより下の奥歯(7番)がかみ合う歯を失い、(性格にはヘッドギアで上の歯を中に入れる努力をしたので上六番と少しだけかみ合っているのですが)伸びてきたことが原因かと思っています。現実的・機能的にそれが仮に歯科的治療として失敗であったとしても、ひろしさん自身がそれを失敗と思って欲しくはありません。それは間違う事なく医療従事者の失敗であり、現実を考えた時、あなたの失敗ではありません。どんな状況や現状がその選択時にあったにせよ、あなた自身が選んだ道です。それをする事で普通の人が感じられない症状や状態になってしまったのかもしれません。いやそうなったのでしょう。いろんな悲しみや葛藤があった事とは、私なりに想像はさせて頂けますが、それ自体が第三者の意見だと思います。一患者として気持ちを汲み取りたく勝手に思うだけです。この過程をいろいろな助けを受け、なんとか通り越えさせて頂き、今その立場で一患者として何を言えるのかを考えると、はっきり言いまして分かりません。言いたい事が、言わなければいけない事が多すぎて、とても文章や言葉として伝える事は今の私には出来ない様に感じます。今言えるのは、言えるかな〜って思えるのは、患者自身が感じたり体感している下顎位や咬合の違和感や不具合は確かに大切ですが、それを歯科・心身のトータルとして診た時、そのゴールとは、「気持ち良く噛め、へたな味付けをしている食事よりも、例えば野菜なら野菜をその素材のまま食べて〜」って感じですよ。顎位が整い、咬合が付与されると言う事は、当たり前に美味しく食事が出来、気持ち良く噛め、咀嚼できるって事です。気持ち良く笑えるって事ですよ。思いっきり体や心に鞭を振るい頑張ろうって思える心身状態ですよ。食材の甘みや苦味と言うものを感じられる幸せと言うものは確実に存在します。それは顎位・咬合における最終的なゴールじゃないのでしょうか。