「旅の記録」掲示板16575「旅の記録」の掲示板です。誤植等の指摘、情報提供、リンクの申請、道路関係の雑談などなどご自由に書き込みください。16:07:49はじめまして、いつも楽しく見ております。遠出の際は初めて走る路線の雰囲気をつかむのに大変参考にさせて頂いております。いわき花巻空港直進となっておりましたので、ご確認いただけますでしょうか。23:25:56北関東在住の高速好きさん、ご指摘ありがとうございます。ただいま修正しました。09:31:42いつも楽しく拝見しております。長野自動車道の終点は、正式には、「更埴JCT」ではなく、「長野IC」であったと思います。(更埴JCT~長野ICまでは、上信越道と長野道の重複。)確かではありませんが、ご確認いただけると幸いです。P.S.2019年12月に上信越道が完全4車線化されました!便利になってうれしい半面、見慣れた景色が消えて寂しいです...。21:43:58道路マニアさん、コメントありがとうございます。長野市までですが、長野道は更埴JCTまでです。「長野道は、岡谷JCT(長野県岡谷市)~更埴JCT(長野県千曲市)間までの75.7キロを結ぶ高速道路です。22:45:44ありがとうございます。18:12:062020年初の投稿となります。長野ICではなく、同ICの次のICである須坂長野東ICだったように思います。参考までに、上信越道の着工の最終ゴーサインとなった施工命令は、1973年に更埴JCT~須坂長野東IC、1974年に藤岡IC~佐久IC、1985年に須坂長野東IC~信州中野IC、1987年に佐久IC~更埴JCT、1988年に信州中野IC~中郷IC、それから程なくして、中郷IC~上越JCTに、それぞれ出されたとされています。して出された、その名残なのだと思います。南側は中央道、北側は関越道のカラーに、それぞれ色分けされていた記憶があります。地図に載ってすらいませんでしたね。当時はまだ、これら載っていなかった区間のルートが、まだはっきりしていなかったのでしょう。実際、更埴JCTのあの複雑な構造も、もしかすると元々の計画とは変更されたのかな、と推察させる訳です。6年半ぐらいで全線開通しているのですよね。今では考えられない勢いでの整備です。国際的イベントの力は凄まじいな、とただただ痛感した思い出があります。加えて長野の場合、北陸新幹線(高崎~長野)、また一般道関連事業も出来ましたからね・・・。それに比べ、こんどの東京五輪は・・・。上から目線で国民を押さえつけるだけとは、はっきりいって精神的苦痛でしかありません。その癖、愚劣ナンバリングだけはえらく積極的。腸が煮えくりかえる思いですよ・・・。終点は長野市であると記されています。須坂長野東ICは市境ぎりぎりですが須坂市にあり、長野市内の高速自動車国道のインターチェンジは長野ICのみです。昭和62年7月のハイウェイルートガイドを確認したところ、仰る通り須坂で色が変わっていました。方が信用できると思います。施行命令の原文を確認したいですね。15:02:10皆さんありがとうございます。私も少し調べてみましたが、調べれば調べるほど、よくわからなくなってきます...引き続き、調査しようと思います。おっしゃる通り、長野五輪が相当、追い風になったようですね。早く生まれていれば、リアルタイムで観察できたのに...と思うことも多いです。ナンバリングに関しては私も否定的な意見を持っております.「Express」のEと、沿線の主要国道をくっつけただけのいい加減な番号は、大変にわかりづらいと思います。JCTの看板は、2010年ごろ設置され、10年もたたないうちに交換されました。本当に腹が立ちます...。長野市に位置(※)しています。特段矛盾はしないのかな、と思います。ICまでとなっています。機に変わったのかなと思います。いったところでしょうか。もって困ったものです。強権的なごり押しに大変怒りを感じております。私にも全く理解が出来ません。高速道路の伝統に対する冒涜でしかありません。意味はないどころか、寧ろ逆効果です。強行しようが断じて認められません。必要性の有無から考え直すべきだと思います。-北寺尾にある橋だそうです。横浜では有名な橋なのでしょうね。21:08:53なるほど、横浜でしたか。関東の道のことも勉強しなきゃダメですね。20:51:18京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。響橋は第二京浜を跨ぐ橋です。1940年の東京オリンピックのマラソンコースの折り返し地点になることが想定されていたため、意匠も重視されたようです。土木遺産にも選ばれています。18:24:50はじめまして。番号が連続していないのはまだいいとして、12(鳴門IC)の次が「1」ではなく「7」(鳴門JCT)なのがポイント。1~6はどこに行ったのでしょう?と思っていたら、「建設の経緯」とやらで、17(高松檀紙IC)→1(高松西IC)でまた番号リセット...。13:52:08個人的には、鳴門でリセットして川之江でもう1度リセットするのがいいと思ってます。して統合する、というアイデアも思いつきました。川之江JCT思いつく例としてはこうですかね。互いに反対方向のハーフICで、どちらも「2」番が振られています。(区間距離2.2km)高松檀紙・高松西もそれに倣いました。高松西IC~川之江JCTだったことに由来します。(高松西ICは仮称段階では「高松」だった。鳴門IC~高松西ICが追加されました。松山道の三島川之江IC~土居ICです。番号はこの時に既に振られていたとされます。番号・KPは、高松西IC起点のものを、そのまま踏襲する形になりました。個人的には、変則ながらも、このままとしておくほうが良いと考えます。いう位置付けになっています。本来の意味合いでは、井川池田ICの「6」の次、ということになるのでしょう。四国の一体感を表現しているのかな、とも考えるのです。容易に想像ができまして、そうなると、どのみち高松道と同じような番号体系になるわけです。番号変更も十二分にありえそうです。23:07:38>ナンバリング白紙見直しの会さん>川之江JCTの「6」の次は、>鳴門JCTの「7」であり、しかし、鳴門JCTができる前までは「7」が存在していませんでした。この「7」自体、板野IC(8)の前に位置することから、便宜的に付番したと思われます。00:16:10>鳴門JCTができる前までは>「7」が存在していませんでした。「7」を空けてあったわけです。種々の資料から内定しているそうです。高規格の有料道路を多く所有しているな、という印象がありますね。その多くが元・一般道規格からの”出世”というのも大きな特徴です。南知多道路もそうだったとは、大変驚きました。自動車の愛知県の発想だと思います。今後は、西知多産業道路も第二のセントレアへのアクセス道路として、(西知多道路)再整備される計画だそうです。いえば、愛知万博の時も、まずは車で来場することを考えていた、そういう印象が凄くあったものです。21:48:26Yuraさん、京都東さん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。高松自動車道のIC番号については、自分も良くないと思っています。鳴門~高松間は良くありません。妄想で改番するなら、鳴門から宇和島までリセットなしが一番きれいだと思っています。番号変更の手間を考えると、高松以東を本四高速の延長(高松檀紙ICが23)にするのもアリかと思います。鳴門~高松間のIC番号ですが、阿南から番号を振っているという見方もあります。(以前、twitterでも話題にしたことがあります。鳴門JCTこれは、自分が以前NEXCO西日本から紙の資料をスキャンしたものをもらったとき、そこに落書きされていたものです。徳島ICと鳴門ICの付番がかなり強引であるうえ、松茂SICが「6-1」にならなかったため、この説は怪しいと思います。ナンバリング白紙見直しの会さんの説(高松道西側区間の延長)を初めて聞いたときは、そういう考え方もあるのかと目から鱗が落ちるようでした。北陸道に「1」が2つ(米原と西山)あり、昨年までは道央道も番号が2系統あったように、普通は「1」から始めればいいものをわざわざ「7」から始めるのは不自然な気がしています。IC番号が入った三島川之江ICの標識の写真が載っていますので、開通当初から番号が振られていたと思われます。自分としては、松山道のIC番号は高松起点を念頭に置いたものだったと思います。理由は以下の通りです。IC以西は整備計画決定に至っていなかった。高松道は高松西ICまで整備計画が決定し、施行命令も出ていた。・現行の付番は、川之江の重複区間において横断道(高松道→高知道)が優先されている。路線を意識した付番であれば、縦貫道が横断道よりも優先され、以下のようになっていたはず。三島川之江>徳島JCTが、川之江東JCTの「7」の次の「8」となるそんな資料があるのですか!?ぜひ見てみたいので、よろしければ資料を提示していただきたいです。22:02:27ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。南知多道路を取材した際に、カーブがきつかったり上り下りが激しかったりと規格の低さを感じた覚えがあります。第3種だったのは驚きです。改築で第1種になりましたが、南知多道路は今でも一般道規格のままと言えますね。西知多産業道路は今は標識が一般道仕様になっておりまるで高速道路感がないですね。セントレアへの延伸で表情を変えることになるのか、気になっております。ちなみに、現在の開通区間は第2種第1級らしいです。阿南ICを1として、それを鳴門JCTに向かって増やしていくと、辻褄が合います。立江櫛渕ICと津田ICの出現により、「阿南から番号を振っている」という説が事実である可能性が高くなりました。Highway」内の地図でした。https://corp.w-nexco.co.jp/activity/branch/shikoku/communication/construction/tokushima/vol04/pdfs/pdf_02.pdfこれはVol.4のものですが、Vol.2、Vol.3にも同様の記述があります。この記述は消えているようです。方針が変わったのでしょうか・・・。徳島IC以西の徳島道と一体、という扱いをしているのだと思います。徳島ICは「1」なのです。原則を崩して「1-1」としたのだと思います。分岐線となる構造だそうです。意外でしたが、流動を考えれば、そのほうがむしろ自然なのかもしれません。そうなのだろうとは思います。考えだったのだと思いますね。高知道の大豊IC~南国ICには、やはりはじめから番号が振られていました。川之江東JCTはまだ構想段階だった筈で、エリアガイドにも記載がありませんでしたが、この時から「7」を割り当てていたのでしょう。加えて、現・川之江JCTの仮称が、”川之江西JCT”となっていたことも、はじめから徳島道の接続を念頭に置いていたのだろう、ということが容易に想像出来ます。想像すら出来ませんでした。番号がきれいに並ぶ、というのは、(流石にKPはそうはならなかったが)とても面白い、と感じた思い出があります。新たにスレッドを立てたほうが宜しかったでしょうか。20:59:51Yuraさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。自分が提示した説を自分で否定するのも何ですが......高松道のIC番号が振られた頃に両ICの計画が決まっていたわけではないので、その事実をもって「阿南から番号を振っている」説を補強できないと思います。松茂SICが「6-1」にならなかったことからして、少なくとも現在のNEXCOは阿南起点の付番は考えていないと思われます。確かに8番になっていますね!しかし、「8」が「1-1」と「1」の間に挟まるのは、一般の利用者にとっては意味不明でしょうね。徳島道のキロポストとIC番号は振りなおしてしまった方が良いと思います。23:00:29ナンバリング白紙見直しの会さんミスではないようですね。このままで大丈夫です。T.T.さんまたは、阿南~徳島東にはIC番号をつけない、という可能性も考えられます。津島岩松どうやら、互いに反対向きのハーフIC2個が、同じ番号を共有する例はほとんど見られないようです(中国道が特異過ぎる)。21:59:40Yuraさん、コメントありがとうございます。「56」は青森ICよりも大きい数字ですね。三木JCT~津島岩松ICは400km以上あるようですね。連続で、もっと大きい数字(「75」)が出る見込みです。kmという距離でです。「100」を超えるという有様です。以てしても、成し遂げられないことです。21:40:01ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。三陸道は確かにそうでしたね。無料だとICの間隔が短くなりますね。常磐道から連番にはならないと思いますが、常磐~三陸でインターチェンジが100以上あるのはすごいですね。室戸市を通る案だった、と言われています。個人的にはなんだかなぁと思います。室戸市に通したほうが賢明だった気がします。21:59:25ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。室戸市は確かに可哀想です。面で、復興道路並みに急いで整備を進めるべきだと思いますが、なかなか進んでいないですね。実はこの問題は、今なお解決に至っていません。違法状態であるとの見解もあります。そのような中、実は北陸道の徳光PA、ハイウェイオアシスの「はくさん街道市場」(旧名称「まっとう車遊館」)が、8月末をもって営業を終了していたという、びっくり仰天の事態が発生していたのです。現地で初めてその事態を知りました。大騒ぎになっていないのかもしれませんが、はっきりいって有り得ない事態です。私には、よく分かりません。日平均35,000台ぐらいは通る箇所ですからね。結構な活気があったはずです。大きな特徴だっただけに、ここに態々行く、なんてことも結構ありました。昨年夏には、もはや廃墟状態だったそうです。結局、店じまいセールすら行われることなく、ひっそりとその歴史に幕を下ろしたそうです。多大な影響をもたらした施設の最期としては、あまりにも寂し過ぎるものです。新たなものを来年8月にオープンさせる旨の告知がなされていましたが、だいたいこういうケースは復活しません。同じような感じでしたから。同施設は取り壊しとなるそうです。17:39:34ちょうど私もそのハイウェイオアシスがある徳光PA上り線を9月4日に訪問していました。なんとなく廃墟感があったのは否めませんが、閉店してたとは...。22:35:56ナンバリング白紙見直しの会さん、風の琴音さん、コメントありがとうございます。徳光PAのハイウェイオアシスが閉店していたのは知りませんでした。意外ですね......自分は行ったことがなく、いつか行きたいとは思っていましたが、残念です。不当解雇された総務部長の復帰を条件に、ようやく終結することになったそうです。39日間にわたる攻防だったそうです。考えさせられた気がしますね。佐野日大高校の高校生が出演していました。頃の話では、やはり、この高校生の指摘通り、2020年までに外環は東名まで繋がる予定、だった・・・筈なのです。現状は、何をダラダラしていたのか、ようやくシールドが動き出したばかりで果たしていつ開通出来るか、その見通しすら全く立っていないのですから、この話を聞いて、とても切ない気持ちになってしまいました。東京五輪がもたらす数々の精神的苦痛だけを、ただただ、浴びなければならないのか、この際、東京五輪なんか、さっさとやめちまえ!と、改めて怒りが湧いてきたものです。東京五輪へのガックリ感は半端ないですね。22:10:41ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。外環、今となってはもう来年開通は無理ですね......東京五輪開催中の混雑が心配で、今から憂鬱だったりします。明らかになったようです。何なのか分からないものの、結局は、”同じような趣旨の施設”になりそうです。魚市場の機能は、どうも無くなるようです。何だか面白くないなと感じていただけに、とりあえず安堵といったところでしょうか。建て替えにしたのは、やはり、2度の破産で、ゼロから再出発したほうがいい、という強い思いからでしょうかね。「道の駅」になるだろうな、とひそかに思っていただけに、そのあたりはどうなるのでしょうかね。一宮木曽川ICまでの区間が、このほど、事業化に向けて動き出したそうです。高規格道路とのことですので、やはり名古屋高速、ということでしょうかね。21:44:31ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。徳光ハイウェイオアシス、再整備されるのですね。新しく施設ができるのは喜ばしいことです。>名岐道路ようやくといった感じです。名古屋高速になるのが自然ですね。ナンバリング対応のヒラギノ標識に変わってしまいました。番号が間違ってますよね。亀山西JCTの番号は「3」で、「32-2」は東名阪の亀山JCTの番号だったはず。本当にどうにかしています。未更新(開通前のまま)になっていました。更新を見落としているのかもしれません。09:19:14もしかしたら、亀山JCTの案内だったのかもしれません。後でドライブレコーダーの映像を確認してみます。22:50:46京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。先日訪問した沖縄でも、ほとんどナンバリング対応になっていました。ナンバリングのない標識を早いうちに記録しておきたいですね。15:05:32これが例の誤植標識です。容量が多くて添付できなかったのでTwitterに投稿しときました(https://twitter.com/TheGrea62366995/status/1198120190497583104)。今日新名神を通ったので撮影しました。標識受注業者も異なるだろうことから、こういう誤植が生じたのでしょうか。標識を作る際に、表記内容を確認しないのかな、と魔訶不思議なことは、かなり頻繁にあります。未供用だった「名古屋・伊勢ランプウェイ」(Uターン路)が12月21日に供用予定です。全国初ではないかな、と思います。東関東道の成田ICですが、どうやら標識により、成田JCTとICの分離が進められているそうです。【9-1】になるようなのです。それに伴い例の英字標識も、どうやら、”EXIT【10】~”から”JCT【9-1】~”と,変更されているようなのです。分かりづらい気がしますけどね。新空港を【10-2】、大栄JCTを【10-3】に変更、ならば、まだ理解出来なくもないですが・・・。新空港道は成田ICのロングランプ同然ですので、まあ、それも特段必要ないですけどね。わかりやすいのでは無いでしょうかね。現在は”成田国際空港”が正式名称なのですから、この際【成田空港道】に名称変更したほうが余程わかりやすいという現実もあります。※その時に、政令路線名も、”新東京国際空港線”→”成田国際空港線”と変更されている。それにしても一体どこまで、ナンバリングごときに振り回されているのか、その破壊力には、ただただ呆れるばかりです。23:02:33京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。本当に間違ってますね。JCT名と距離はちゃんと変えているのにIC番号だけがそのままになっているのは残念です。>成田JCTの番号は、【9-1】になるこれはわかりにくいですね。自分としては、このような構造では同じ番号にするか、分岐側を枝番にすべきだと思っています。一応、本線側を枝番にする前例は加治木や勢和多気がありますが、「9-1」になるのはそれにも外れています。凄く気になったものです。気が付けば、その場所を熱心?に、ストリートビューで探していましたね。それで遂に、その場所の特定に成功しました。これは一体どこでしょうか?○○道の△△IC~▲▲IC間(●●高架橋)という形で、御答え下さい。ヒントは、これがPVだということ。この高架の構造、および環境ですかね。14:00:41私も、たまたま特定出来たという感じです。私が考えたプロセスを書いてみようと思います。関東地方だろうな、という予想を立てました。周りは田園が広がったような感じから、これは、郊外の区間だな、と判断しました。JR湖西線からよく見える「湖西道路」の橋脚と凄く似ているなぁ・・・。それでパッとひらめいたのです。21:28:08その通りです。道路の構造というのは、その時代を映し出す鏡のようなものです。坂本北IC~仰木雄琴ICの橋脚そっくりなのです。この区間が開通したのは、1988年3月。一部にも、このタイプの橋脚があることが、ストリートビューから伺うことが出来ます。23:25:32ナンバリング白紙見直しの会さん、京都東ICさん、コメントありがとうございます。田園地帯で高架構造が採られている区間はあまりないですね。01:22:52えっ?パッと見で、お分かり戴けたのですか。私は随分と長い間、考え込んだのに・・・。南向きに引くように撮影したものと思われます。現状では、約2km先で切れているわけで、これも映像の魔術ですね・・・。潮来ICより先は対面通行になります。前代未聞の道路状況となります。都市間高速の元々の第二京阪ですから、これとは状況が異なります。東京五輪までの開通が必須の区間でした。成田・羽田空港の混雑緩和という点で、すごく効果があったと思うのですけれどね。19:58:17ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。東関東道、言われてみれば確かに、4車線区間が短いですね。保土ヶ谷バイパスから直通している横浜横須賀道路はどうかなと思いましたが、28kmあるようですね。6車線の常磐道と2車線の圏央道が接続するつくばJCTも落差を感じます。15:48:14京奈和道で、巨椋-城陽の計画があるみたいですね。工事はしてないみたいですが。21:28:49「京奈北道路」と呼ばれている構想区間ですね。有り得そうな気もします。御指摘の通り、番号の誤植があるそうです。https://bunshun.jp/articles/-/15077佐野SA上りが再び、ストの危機なのだそうです。20:44:57京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。京奈北道路が実際に建設される可能性は自分も低いと思います。19:38:51http://fumi.ninja-x.jp/KOBE-AWAJI-NARUTO2.html↑このページの鳴門北IC-淡路島南ICの間にある淡路島南IC・PAの1キロ手前の案内標識で、PAの標識の下の部分とICの標識の下の部分が逆になっていますが、本日見に行ってみたところ、直されていました。直した方がドライバーにとっては良いですが。11:36:06ストリートビューを確認したところ、2017年現在で、きちんと直されていますね。19:01:58京都東ICさん、ナンバリング白紙見直しの会さん、コメントありがとうございます。標識を入れ替えたんですね。設置されている方が良いですね。