久しぶりの重い筋肉痛ですよ(^_^;)>現代のキャンプファイヤーを結びつけるなんて>かなり無理があるのだけど、それがJWだと今は思います。うさぎさんが【アステカ族の儀式?】なんてタイトルつけるからナイスボケと思ったけど、70年代前半に入信のうさぎさんも知らないってことは、みんな禁止の理由も知らずに真面目にキャンプファイヤー禁止の教えを守ってるの?それっていかにもパリサイ人じゃん(苦笑)あのね、拝火崇拝禁止は太陽崇拝禁止とセットなんですよ。1960年代頃って、大正,明治,江戸時代末期生まれの人達がまだまだ元気いっぱいの時期だったのね。両方とも私がJWを辞める頃まで健在でした。)で、その人達の民間信仰から来る毎日の宗教的行動が、朝起きて「太陽に向かって手を合わせて拝む」「神棚と仏壇にお水とご飯を添えて、ろうそくと線香に火をつけてご先祖様を拝む」「食事前に手を合わせて、家族全員で『いただきます』と言って、太陽の恵みとお百姓さんに感謝する」というのが、毎日の当たり前の習慣だったわけ。言う人がJWに研究生として入ってくると、JWとしては民間信仰から来る宗教的行動は全部間違っていると言って、新人研究生の勝手な宗教行動を絶対にやめさせなきゃならないじゃない。崇拝禁止と太陽崇拝禁止って奴ですよ。朝起きて「太陽に向かって手を合わせて拝む」ってのは江戸時代生まれの人はよくやってたけど、明治生まれの人はあまりやる人が少なかったから自然に廃れちゃったけど、仏壇や神棚にろうそくってのは今でもやってるでしょ。組織曰く、ろうそくの炎はサタンの悪霊を呼び込むから取り扱い注意で、停電とか非常時以外つけちゃいけないって言われてました。昔はよく停電したから、停電になるとサタンの悪霊を呼び込まないために、ろうそくの炎の前にサタンの悪霊払いとして聖書とものみの塔を置いたりしていましたよ。あとね、キャンプファイアーが禁止なのは、みんなで輪になって火を見つめるでしょ。対に参加禁止だって言われていましたね。ちなみに、2世はお誕生日会禁止だけど、私が小学校3年まではお誕生日会はOKでした。次にケーキにろうそくを立てるのが全面禁止になって、小3の頃にお誕生日会の主催は禁止だけど、他の家のお誕生日会に参加はOK、でもプレゼント交換は駄目。最終的に2世のお誕生日会全面禁止になったのは小5くらいじゃなかったかな?その理由は、お誕生日会でケーキのろうそくに火を灯すとサタンの悪霊を呼び込むから禁止だって最初は言ってたけど、後になっていろいろ屁理屈を付け始めたよね。当時は子供ながらその屁理屈の理由にあきれていましたよ。組織が聖書ベースに屁理屈の理由を付けようと思うと何でも出来ちゃうんだよね。01:08太陽崇拝までセットになってるとは(^_^;単純にゾロアスター教あたりの神様の事かと思ってたので。その同学年の子がいない場では、少しの間だけ参加しちゃいました。あまりに楽しくて良心の呵責なんてふっとんでましたよ。衣替えしている毎日です。宗教が無くても平気な人ゆーじせんこさん>こっそりその同学年の子がいない場では、少しの間だけ>参加しちゃいました。あまりに楽しくて良心の呵責なんて>ふっとんでましたよだからキャンプファイアー参加は禁止なんですよう(^_^;)親と組織が2世の子供を教育する目的は、「正しいエホバの証人にする。正しいエホバの証人になるためだけに存在している2世の子供が、この世的な楽しいことをし始めたら、信仰に興味がなくなって正しいエホバの証人にならなくなるから絶対にまずいじゃない。2世はこの世的な楽しい事は全部禁止なわけ。「キャンプファイアー参加禁止」って言っても「なぜ?」ってなるから、それなりの納得できる理由が必要でしょ。そこで出てくるのが聖書をベースの屁理屈なんですよ。昔はOKだった学校の競技系のクラブ活動が全部禁止になったのもそういうわけ。放課後の練習とか日曜日の試合の応援が忙しくて伝道に行く時間がなくなるからね。それに60年代は柔道部の入部もOKだったんだよ。15:42思い返せば、屁理屈から生まれた禁止事項ばっかりでしたよねぇ。私なんて理屈がわかってないのに、右向け右っていわれて回りが右を向けば右を向いてたんです。ほんとボケうさぎでしたー。ゆーじさんすごい!(私が知らなさ杉の木?)ろうそくの炎の前に聖書とものみの搭だなんて、魔よけっぽい事をやってた時もあったんですね。炎の中に悪霊がいるとか、ゆーじさんが小3までお誕生会OKだったとか、私はじめて知りましたたよう。クリスマスがOKだった時もあったって学んだけど、身近な事ではなかったんです。聖書ベースの屁理屈の理由付けがけっこう巧くて、しかも外見がクリスチャン的で、憧れて入ってくる人も多かった時代でした。だめだー、完璧にだまされちゃったパターンですね。自分で自分を笑っちゃいますぅ。クリスマスがOKだった時もあった>って学んだけど、身近な事ではなかったんです。十字架とクリスマスはなかったよ。オカルト宗教の雰囲気はいっぱい残っていましたよ。何かあると悪霊悪霊って言ってて、悪霊に取り付かれたとか言って、完全にエクソシストの世界でしたね。義の変更だったんだろうね。それまではAという教義があって、Aの教義を受け入れられない人は全てパージされてしまってなかなか信者が増えなかったけど、とりあえず受け入れやすいBという教義で信じさせて。それからAを理解させるって方針に切り替えてから信者が増え始めましたね。Bの教義も残っているわけだから、それがローカルルールの始まりかなって思っていますよ。20:58だめって言われたらやりたくなる、って定説の通りの行動で、表向きは真面目ちゃんな信者やってましたがもうガキんちょの時分で反抗の萌芽があったんですよぅ。禁断の果実は蜜の味〜、ってなもんで。いう点では、普通の人が欲してもせいぜい不倫止まりの、どらまちっく?な、禁忌を犯す気分、てのを多少なりとも味わえましたね、色んな局面で。宗教が無くても平気な人>だからといって、2世でよかった〜、なんて思ってないですけど(^_^;毎日の砂を噛むような生活の中でほっとする思い出の1日ってやつですね。私は絶対に駄目だったなぁ。誘導尋問にすぐに引っかかってしまう間抜けな性格だったのが痛かったね。悪霊悪霊でエクソシストの世界っていうのは、私の頃はそうでもなかったから、やはり教義の変更があったのかもしれませんね。それでも、悪霊のことでのぞっとするような話しがいっぱいあります。^;>とりあえず受け入れやすいBという教義で信じさせて。>それからAを理解させるって方針に切り替えてから信者が増え始めま>したね。今だから分かるようなものの、中にいるとそのへんがよく分からなかったんですよ。他の土地の会衆の姉妹と友達になると「うちは何にも言われないよ」とか言われて、特に外国の会衆とあまりにも違ったりして・・・それがローカルルールだったのよねえ。長老が替わるとルールも会衆の雰囲気も変わることが多かったです。一個思い出したんですけど、私が交わり始めた頃は組織の本がなくて、忠実で思慮深い奴隷級の事をはっきりわかってる人が会衆に誰もいなかったんです。それが話題になることもなかったし。^;若者たちが大人に聞くと、これが神の地上の組織だって信じてればそれでいいって言われました。結局、召使と奴隷は同じ残れる者で、奴隷であっても召使であったりする・・・なんて事は、今ではどうでもいいことなのですが・・・そんな時代もあったなあって、思い出しちゃいました。「千年王国」って黄色の表紙でやたら難しい内容の書籍があったでしょ。あれを完全にマスターしてる姉妹が一目おかれてましたね。60年代は「見よ!」やって「神が偽ることが出来ない事柄」やって「千年王国」を全部やってからバプテスマ許可だったから、兄弟姉妹になりたくてもなれない人がいっぱいいたんですよ。兄弟姉妹にものすごく価値がある時代だよね。私の時は「神が偽ることが出来ない事柄」やって「千年王国」を半分やればバプテスマ許可だったから、簡略化されはじめた時代だね。うさぎさんの時代は「真理」1冊でしょ。「千年王国」の難しさに比べれば楽勝だったよ。(めちゃくちやつまらない本だったけどね)>>とりあえず受け入れやすいBという教義で信じさせて。>>れからAを理解させるって方針に切り替えてから信者が増え始めま>したね。>今だから分かるようなものの、中にいるとそのへんがよく分からなかったんですよ。それまでは、最初から順番に研究が進んで行って、研究生が疑問に思うところがあると、研究をストップして研究生が完全に納得するまで絶対に前に進まなかったでしょう。それが70年代の始め頃に、「わからない所はパスしていいから、どんどん先に進むようにして下さい」って指導されてから、それまでずっーと40人位だった会衆が、いきなり100人を越えるようになって、それまでにないタイプのおもしろい変な人が増えてきたよね。義の理解度も人によってバラバラになっちゃって、こんなんでいいのかねぇって思ってたよ。>で、もう一個思い出したんですけど、私が交わり始めた頃は組織の本がなくて、>忠実で思慮深い奴隷級の事をはっきりわかってる人が会衆に誰もいなかったんです。>それが話題になることもなかったし。神の名をみだりに使ってはならないって聖句があったけど、それの適用がこれね。会衆内で「統治体」って言うと露骨に嫌な顔をされるから、「ニューヨーク・ブルックリンのベテルの兄弟達」か「奴隷級」って言葉以外は使えませんでしたね。当時は統治体の情報は一切無し。統治体について慰問に思うと、「そういうことは頭のいい上の人達に任せておけばいい、そういうことを考える時間があったらもっと神に奉仕しなさい」って長老に言われて、それでみんな完全に納得してたから、「なんだかなぁ」って思ってたよ。当時はとにかく統治体に対して疑問を持つことを絶対に許さない雰囲気があったよね。実質的な支配者なのに、言葉のトリックで「奴隷」って言わせて、縁の下のサービス業みたいに思わせるからたいしたもんだと思ってましたよ。私は統治体の存在にずっと疑問を持ち続けてきたけど、現役時代は一切わかりませんでしたね。00:35ゆーじさん、「神が偽ることが出来ない事柄」と半分とはいえ「千年王国」を研究したんですか?すごーい!!!!小学生や中学生が理解できるような内容ではなかったですよう。(だけど「真理」よりは学びがいのある本ですよね)私なんか「見よ」と「真理」で、しかもバプテスマを急がされて週2回ペースだったんですよ。なんと神権学校に入学する前に10ヶ月でバプテスマでした。司会者に質問なんて、恐くてできなかったぁ(+_+)40人を100人にした中に、私も完璧にはいっちゃいました。考える時間があったらもっと神に奉仕しなさい」そうそう、それそれ。姉妹たち(それも新しいとか若いとか)が、論理的(普通の事)な質問したり、言語を知ってたりすると嫌がられました。統治体は私もずーっと疑問でしたが、そんなことを言えない雰囲気はありましたよねー。ある時年鑑に全員の顔写真が載って、その年のビッグニュースでした。私には全貌がわかっていないのですが「良い思いをしてるのはこの人たちね」ってのはわかってきましたよ。悔しいな!ほんとに「奴隷」は、ことばのトリックですよねえ。「きだての良い奴隷」という聖句を兄弟姉妹に当てはめていたけど、偽善だなあって思ってました。奴隷と呼ばれて嬉しがるというのもおかしいですよね。宗教が無くても平気な人ゆーじさん、「神が偽ることが出来ない事柄」と半分とはいえ「千年王国」>を研究したんですか?すごーい!!!!>小学生や中学生が理解できるような内容ではなかったですよう。私の時は教義の変更があって「千年王国」は半分までって制限された時期なんですよ。「真理」が出るまでの空白期間みたいなもんですね。すごいってうさぎさん。自発的にやったらそりゃすごいだろうけど、ムチとセットで強制的に勉強だからね。偉いんじゃなくて偉い目にあったってのが正解ですよ。「神が偽ることが出来ない事柄を」2回やって「千年王国」を始めたら、私が心の底からJWの教義に納得してないのと、神を信じてないのがばれちゃって、また「見よ!」と「神が偽ることが出来ない事柄」をやって「千年王国」を3分の1過ぎた頃、組織から「千年王国」は教義が変更になったからもう使うなって指示がでて「真理」に切り替えて、半分終わったところで中3でバプテスマでした。いうのは私の時代の2世の平均的なコースですね。>私なんか「見よ」と「真理」で、しかもバプテスマを急がされて週2回ペース>だったんですよ。私は日曜日以外、毎日1時間から2時間の聖書研究でした。書研究すると親は奉仕時間いれれるでしょ。毎月の奉仕報告の40〜50時間は私と母親の聖書研究の時間でしたよ。毎日うんざりなんだけど、絶対に逃がしてくれないんだよねぇ。>もう私は奴隷じゃないぞっと(^^)解放されるまでが大変だけど、解放されると本当に自由だよね。毎日が楽しくて仕方がないですよ。ムチとセットで強制的に勉強だからね。あったってのが正解ですよ。ムチとセットでしたね(-_-;)「失楽園から復楽園」が絵本がわりだなんて、それも偉い目の1つですよ。あれは絵本じゃないですもん。夢でうなされそうです。文章が難しすぎて、子供向きじゃないですよ。ゆーじさんの時代の2世の平均コースは、JWのエリートコースですよね。2世の将来はベテル奉仕者か地域監督にっていう時代だったんじゃないかな。周りを見てもたいていエリート兄弟です。柔剣道とかで先生と対峙する開拓者的存在で、今は道が出来てるから、先輩のおかげで問題なくすごせる中学校が多いと思います。成績も行状も良くないといけない、でも大学には行ってはいけない。すごく損な役どころ、逃れ道がない時代だったのかなって、思います。逃げられるわけないですよ。ゆーじさん、ほんとに偉い目にあっちゃったですねえ。解放されるまでが大変だけど、解放されると本当に自由だよね。毎日が楽しくて仕方がないですよ。はーい(^^)大変だったぁ。宗教はもうこりごりな人19日だったので、今回はフライデーでした(^^;クラブ初めてのHONEYさん連れてったんですが、かたまってましたね〜、慣れたら自然に音に合わせて踊れるよって言うと、また行きたい、との事だったんでじき慣れるでしょう。私は、久しぶりに爆音の中で動けて、いいストレス発散になりました☆気持ちよかったですね!次の日は突然の休日出勤でしたが、みょ〜なハイテンションで乗り切っちゃいました。23:10土曜ではなくて金曜の夜でしたね。宗教が無くても平気な人せんこさんハニーちゃんナイトは大成功だったみたいね。いい曲を聴きながら体を動かすと気分がいいからね。仕事のストレス解消に最高だよね。ハニーちゃんにはぜひ70年代ファンクの世界も知って欲しい(^_^;)>次の日は突然の休日出勤でしたが、みょ〜なハイテンションで>乗り切っちゃいました。私だったら完全に死んでますよ。明日仕事だからキャンセルってなりますね。若いときは遊び優先だけど、オヤジになると仕事優先になるからしかたがないんだけどね。うさぎさん>あれは絵本じゃないですもん。夢でうなされそうです。滅ぼされて、ロトの妻は塩の柱になりました。めでたしめでたし」の世界だからねぇ。子供の心の情操教育上最高の本でしたよ。これで悪夢を見るなと言う方がおかしい(苦笑)>でもさ、ずるいですよねえ。親と子の聖書研究の奉仕報告が35時間以下だと「ちょっと少ないんじゃないですか」と長老に注意され、50時間以上だと「ちょっとやりすぎですね」と注意されるから、実質は組織命令で強制的ですよ。毎月42〜48時間位でしたね。00:50ゆーじさんも是非どうぞ♪ハニーちゃんもゆーじさんがぶっとぶ姿見てみたいそうで〜す。私もあの子もテクノ、トランス好きなんで多分またそっちになりますが(^^;うさぎさん、そうですねぇ、音楽はヨイです。ちなみにドイツ系の激しいの限定ですがクラシックも好きですよ。踊れないけど(^^;夏にはフジロック・フェスティバル行く予定です〜。03:38☆ゆーじさんやっぱりそうですか。今の「聖書物語」もほとんど同じような内容だから、恐い思いをしてる子は増えつづけているのでしょうねぇ。寝る時も教えるようにって、組織命令ですもの(苦笑)まさかそういう時間も、毎月42〜48時間位の奉仕時間の中に含まれていたわけではないですよね。宗教が無くても平気な人せんこさんへー、ハニーちゃんはトランス好きなんだ。的にメロディアスにビートの入っている系の曲は好きですよ。ビートが早すぎるとメロディがいくらよくても乗れないからしんどいけどね。>ちなみにドイツ系の激しいの限定ですがミュンヘンサウンドとかユーロビートとかの系列は相変わらず健在なんだねそのうちレンタルしてトランス音楽聞いてみよう。トランスでメジャーなアーティストって誰なの?>クラシックも好きですよ。踊れないけど(^^;この場合のクラシックは何をさすの?ベートーベンやモーツアルト。わけはないよな(^_^;)第2回ハニーちゃんナイト、行けたら行きたいな。うまく仕事のタイミングが合ったらよろしくねー。うさぎさん>やっぱりそうですか。今の「聖書物語」もほとんど同じような内容だから、>恐い思いをしてる子は増えつづけているのでしょうねぇ。寝る時も教えるよ>うにって、組織命令ですもの(苦笑)「失楽園から復楽園まで」の挿し絵って当時の挿し絵としては最先端だったんですよ。(今見ると超ださださですけどね)今の「聖書物語」もやたらリアルでしょ。リアルな悪夢にうなされてる子っていっぱいいるだろうなぁ。子供は親が間違ったことをするはずがないって親を信じてるから、ひたすら神に祈りながら「聖書物語」の悪夢に耐えているんだろうね。私は子供の頃から、ずーっとお目目ぱちぱち、ほっぺたぴくぴくののチック症だったのね。相を変えてそれを全部否定してさ、そしたら医者もさじを投げてしまって、私は原因不明のチック症って事になってしまいましたよ(苦笑)そんでJWをやめたらチック症はすぐに治っちゃってさ、そんな自分の体の現金さに爆笑でしたよ。19:00ゆーじさん、私も長い間、心のチック症だったかもしれないです。大人でも悪夢にうなされることがあるのだから、幼い子供には酷ですよ。いつまでも忘れられないですよねえ。私の友人で「嘘をつくとカラスに目をつつかれる」っていう聖句を呪文のようにお母さんに言われつづけて、この聖句が演壇から読まれた時に気持ち悪くなってトイレに駆けこんだ事があるって言ってました。(中学生の時かな)私にも気持ちが即暗くなる聖句があったのだけど、JWやめたら意味がないことばに思えたっていうのがあります。宗教が無くても平気な人>えへっ、私の場合は心も現金だったのね(大汗)信者やってると見えないプレッシャーが多いからしかたがないんだろうね。02:31ごめんごめん、ここは気楽な話し専用でした。女性高音ボイスアーチスト全盛時代だっていうのにハスキー(犬じゃないよ)ボイスに近い声だなんて若いフリもそろそろ限界かもですね。・・・・ぜんぜん気楽じゃないジャ〜ン。すみません、軽くしようとすると意味不明になっちゃうかも。23:03こればっかりは、人それぞれ好みが違うんで気にしないで下さい(^_^;>うさぎさん勉強するというか、あ、このビート(メロディ)いいなー、と「体」で直感で感じたら、そういう音探究してくのがいいですよ〜CD屋で色々試聴しまくるとか♪ゆーじさん、ハニーちゃんのトランス好き、意外でした??私は、本人会ってみて、ああ、確かに好きそう、って思ったんですが(^^;なんというか、雰囲気が。fなどが有名どころです、ただ、クラブでかかる音はかなりDJによってリミックスされた状態なので、あくまで「素材」です。ドイツ系クラシック、いやぁまさに、ベートーベン、ワーグナーです。私,人より濃いみたいなので,こういう激しい、早い音聴くのがいい発散になるんです(^^;フジロックは、毎年夏に3日間開催のロック・フェス。会場は第1回がフジで、今は苗場になっています。いわゆるハードロックとは違って、有名どころならオアシスとかの系列になります。it」って曲の歌詞、元JW的にいいですよ☆あっりっがとー!聴いてみます。私のCDコレクションは偏ってて元気がでないものだったんです。face」「LoveRing」あとはクラシック。嫌いじゃないけどいつも聴いていたいものではなかったようで埃をかぶってます。Discoとかはカルチャーショックもいいとこでした。(*^^*ゞこれからは自分に正直に好きなものを見つけて幅広く楽しむんだぁ。it」って曲の歌詞、元JW的にいいですよ☆せんこさん、私も「oasis」好きできいてます!うさぎさん、「Whatever」もいいですよ〜。楽しんで聴けるようになりました〜。一度、誰のでもいいからライブというものに行ってみたいなぁと思う今日この頃です。(^o^)発言者別リストに戻る過去ログ一覧に戻るトップに戻る。