良い治療法・良い施術者、全身バランスを考慮してくれる歯科医であったり、とにかく自分の潜在的な心身の訴えを聞き入れそれを実際に改善するという形でサポートしてくれる施術者に出会うにはどうしたら良いのか。本当にそんな人はいるのか?私には居てくれました。言葉では言い尽くせない幸運を授けて貰ったとしか言いようがありません。調整する事で全身バランスを整える事がいかに重要であり、かつ難しいのかを改めて教えて頂きました。うまい例えが見付かりませんが、私はAAOPに関しては効果はあると思っています。(緩和であって改善とは思えませんが)ただ、医学的にこんな表現が適当か分かりませんが、顎関節症自体が私は風邪の症状における鼻水位にしか思っていません。それは空咳でも倦怠感でもなんでも良いんですけどね。言う局所的な対応策なんだと思います。ある状態から起因する不特定多数の症状・状態があり、それらを個々にアプローチする事で、特定のそれぞれの症状を緩和させる事は可能です。)をそれぞれの医科の中の科に行き、処方される薬を飲み続ければ緩和する事は不可能ではないと思います。整体系においても、それぞれの全身バランスを整える施術であれば緩和する事は不可能では無いと思います。顎関節症と言われるものに対してのAAOPも然りです。それは私に関してはとても苦痛であり、自分の心身が求めるものではありませんでした。上記の症状(書ききれない症状もありますが)が、私は歯科的治療をする事で消失しました。それは本人が知っている事ですね。今までの医科であったり、東洋的医学であったり、カイロやオステなどなど、世の中にはすーっごく沢山の体に対する考え方が溢れています。同じ考え方であっても、施術者であったり、それを受ける患者との相互関係と言う物が存在し結果が生まれるんだと思います。私は治るのが一番心身にとって気持ち良いんだと思います。苦しんでいた時期、それはそれで多くを経験し、学び、人生の糧になりましたが、やっぱり人は楽しくいかないと。私は現在、治療を担う施術者ではなく、患者としての立場からものを言わせて頂ければ、世間の王道的治療をしていては、本当に苦しむ者とは金も人生の時間も使います。(私に関しては)それが無駄なのか有意義なのかを判断するのは個人の問題です。良否ではなく、結論として使う事になるかと思います。経験した者として言える言葉も分かりません。私は、私にとって長い時間と、少なくない治療費を使う事で分かった・理解出来た実状であり現実です。なにを言いたいのか分からなくなってきまして申し訳ないです。私にとっては過去の話となってしまいましたが、このサイトでの多くの出会いや、多くを学ばせて頂いた者として、より良い患者のオアシスであり、施術者の情報交換の場であってほしい気持ちです。本当に辛い時、なにかを求めたい時、良いきっかけをお互いが言い合える場であって欲しい様な気がします。なにかを皆さんなりに見付けていってもらいたいです。言える事は、治るとか、改善するとかって言葉は言葉でしかなく、その素晴らしさを知るのは本人の体感なのかなって思います。そんな体感を知れるすべが同じ歯科治療としてあるのなら、知って欲しいと言うだけの事ですね。なんだか中途半端ですがこの辺で。01:15どうしても気になった事が有りますので、横から失礼します。「顔面部の異常が全くなく、肩こりや腕の症状のみがあるような場合を含めるのは無理がありますし・・・」と有りますが、正にここに、問題を起す事が含まれている様な気がします。顎周囲筋などに痛みなどが無くても、顎位がずれたり、異常が起こって全身への症状が出ている症例が有りますが、顎関節症と言わないのでしょうか?これは、日本においての顎関節症と言う名前や、定義がはっきりしていない為に、症状などに対しても極端にアバウト過ぎて、混乱を招いている結果だと思います。アメリカの様に、TMJからTMDに名前が変わった様に、本来は日本においても、名前の変更が有るべきだと思います。いつまでも顎関節症と言う名前は、いかにも時代遅れの様に感じます。その様な事がクリアされていないからこそ、口腔から起こる不定愁訴や、原因不明の不定愁訴に対して、様々な歯科医師や教授などが独自の名前を生み出してしまい、的確な治療方法なども確率出来ないまま、必要以上の混乱を招いている気がしています。病気・症状に対しての個人的な意見は、(定義・理論)よりも、(結果)です。21:35>二人とも側方運動時の咬頭干渉を除去するために歯を削ることには否定的な意見を持っていること私は、一言も側方運動時の咬頭干渉を除去するために歯を削ることのみに異論があるとは言っていません。天然歯を、いかなる理由でも、いきなり削ることはすべて疑問です。「顎関節症」の定義を無視して、肩こりや腕の症状まで飛ぶと混乱が生じます。逆に、顎関節症の日本語表記の直接的な意味である、顎関節を中心とする症状で苦しんでいる人もいることも忘れるべきではありません。顎関節の痛み、違和感、その周囲の痛み、開口できないこと、などです。いう顔面部の異常は、生活そのものを困難にします。顔面部の異常が全くなく、肩こりや腕の症状のみがあるような場合を含めるのは無理がありますし、顎関節周辺部の痛みの関連痛として、それがあるなら、顎関節周辺部の痛みとして認識すべきです。ちなみに、OPは口腔顔面痛のことですが。外傷やストレスのみが原因で顎関節症が生じることはないという意見でしょうか?私は、咬合という迷宮がむしろ顎関節症を誘発し、難しいものにしているような気がします。どこかに、正しい咬合があると信じて、それを追い求めること、それにこだわりすぎること、はマイナスです。いう咬合であっても、それが正しいと信じきれると治る場合もあるかもしれません。信じきることによって、咬合へのこだわりが無くなるからです。19:46MIC先生へ率直なご返事感謝します。同じようなところを想定されているように思います。なんて事とは無縁の咬合理論について話し合っていたのが解りますか?二人とも側方運動時の咬頭干渉を除去するために歯を削ることには否定的な意見を持っていることを感じませんでしたか?貴方と同じように、咬合面をごんごん削る処置には否定的なのですよ。貴方が非難するような古臭い処置をやっている歯科医はここには居ないのです。別の話をしませんか?AAOPのやり方で治療をすると保存的治療で50%に長期的安定が得られるということですが、その50%の中身が将に問題なのです。日本の大学もそうですが、彼らが判定対象にしている症状は開口障害であり、顔面の疼痛です。患者さんがいくら顎の痛みに関連するとしか思えないような痛みが背中や腕にあると訴えても、それは考慮されません。口が開くようになれば「有効」と判定されて50%の中に入れられてしまうのです。「背中や腕?それは顎とは関係ありません」と言われて相手にされないのです。TMD."http://www.aaop.org/TMD/info_mgt_tmd.htmアメリカでは、薬も治療法も、ダブルブラインドチェックを中心とする科学的裏付けがあって始めて有功と認められます。50%以上の場合に、切ったり削ったりしない保存的方法のみで改善されるのに、なぜいきなり削る必然性があるのでしょうか?それに、AAOPは、世界に公開しているのですから、あらゆるところの批判にさらされるわけで、いいかげんなことでは耐えられません。具体的な治療基準を示せないものとは違います。咬合と関係のない外傷性のものもあるのに、咬合治療がすべてに必要になるはずがありません。削る咬合治療を偽薬にたとえるのはおかしいような気がしましたので訂正します。偽薬のうどん粉は、本来は無害ですが、いきなり削る咬合治療や矯正などは、本当に、さらに悪化あるいは副作用を伴う場合もあるからです。偽薬のうどん粉が、暗示効果で、10%改善、10%悪化、10%副作用発生だとすれば、いきなり削る咬合治療は、種類によれば、10%改善、20%悪化、30%副作用発生かもしれません。20%悪化のなかには1%再起不能ということもありうるかもしれないのです。19:17福岡の歯科医さんへ整体との調和について大変参考になりました、連係はとても大切ですね。連係が必要なことは、当初より認識しています。>口腔内の多くの筋の過緊張が同時に出ている場合、カントゥアー修正テクニックで舌の緊張を開放する事が解決策を与えてくれるかな?と期待していますが、どうでしょう?コメントをしばらく休もうと思っていたのですが、ここを出されたもので、、。(笑)なかなか鋭いところを、突いてますね。影響をあたえるところは、歯の咬むところもそうですが、実は咬むところ以外の場所のところが、歯の形態すなわち周囲の粘膜面に触れるすべての部分に、身体に影響を及ぼしている要素としてかなりあるということです。咬んでいないところもポイントです。機能的にその場において正しく歯の形態を保つかが、変化に対応する能力を身につけ、適応できる方法なのです。通常の天然歯はねじれてすべてうまく避けてます、見た目には悪いのですが。それらの歯を逆に見た目によくすると、どうなるかわかりますね。秘密主義についても、そのとおりだと思います、各自の閃き(ひらめき)が、現実的対応になるよう、今後ともがんばりましょう?一度だめだといわれたものも、使い道次第、応用次第でまた替われるものもなると思います。なにごとに、おいても可能性を捨てず、自分たち信念を貫いていくことです。評価はあとから必ずついてくると思います。17:18具体的に、咬合の基準を示すようにと言ったら、こっちが示すようにとか言う反論、効果の実証できない方法で他人の歯を壊してでもやらないよりはましという精神論の反論ですか?いいですか。アメリカのTMDの専門医の多くがAAOPのアプローチに準じて治療して、効果をあげているんです。彼らは、TMDの治療だけで経営的に成り立ってるわけで、しかも、日本と違って自費診療の厳しい世界です。効果が無いでは許されんでしょう。具体的に示せということですが、AAOPのアプローチが具体的じゃないんですか?だれも、咬合がまったく無関係とは言っていません。多くの原因の一つに過ぎないということ、仮に咬合に原因ある場合でも、他の要素を無視して、いきなり調整はまったくナンセンスです。リンクはると、他人のとかといっても、しょせん、咬合もオクル−ジョンを無理やり日本語訳したものでアメリカからの受け売りでしょう。医薬品の効果や副作用をチェックする方法で、うどん粉でできた偽薬を使っても、飲んだ人が知らなければ効くこともあります。咬合治療で治った例があっても、即効果ありとは言えません。咬合治療をいきなり行うような歯科医は、治らないと患者が言えば、今度は、「精神的なものだ」「歯科医を信頼していないから」とか言い出すのがおちです。咬合治療の結果、かえって悪化して生活不能になった人さえいます。いうと、正しい咬合ではないからといわれそうですが、でしたら、具体的に咬合の基準を提示してください。21:13あマ指師さんも開業なさっているのですね。早とちりして、勤務しているため院長である歯科医にものが言いにくいものとばかり思ってしまいました。ご指摘の通り、咬合治療の現状には深刻な問題があります。その点については後ほど論じる事にして、整体と咬合治療の併用について私のやり方を述べたいと思います。何らかの参考になれば幸いです。整体側からの患者依頼の場合は、何度施術してもすぐ後戻りしてしまう、口腔に原因があると考えられる場合です。このようなケースでは、できれば整体の直前と直後にこちらに来院して頂き、その変化を参考にしながら顎位を決めてゆきます。具体的にはカイロの場合はアジャストで修正しきれずに僅かに残っているサブラクセイションをターゲットに位置を決めます。オステの場合には内側翼突筋と外側翼突筋に対するカウンターストレインを掛ける事を中心として顎位を決めてゆくことが多いです。実際には、やることは同じですが、整体のテクニックによって解決しにくい部分が異なる傾向があるため、このような気持ちでやっているということです。こちらから整体に患者さんを依頼する場合、一番多いケースは頭部の症状と仙骨変位や下肢の症状が同時に緩和できる顎位が設定できない時です。この場合主に頭部の症状をターゲットにすることが多く、勢い仙骨変位が70%は修正できたがまだ残ってしまったなんて事が起こります。私の現状のテクニックでは激しい眼、耳の症状と強い仙骨変位や下肢の症状が同時に出ている場合、口腔内の多くの筋の過緊張が同時に出ている場合によくそういったことが起きます。したら、MIC先生のカントゥアー修正テクニックで舌の緊張を開放する事が解決策を与えてくれるかな?と期待していますが、どうでしょう?さて、現状の咬合治療での最大の問題点は歯科医の過度の秘密主義にあると思いませんか?それぞれ事情がありますから、完全にオープンにはできないでしょうが、治療方法や治療成績についてもう少し秘密主義から脱却すべきではないでしょうか?世間の認識とは違って、咬合治療はいまだ未完成のフロンティア領域です。トラブルを避けることは不可能な面があります。それは一面、トラブルが起きたからその治療法は棄却すべきだとは言いきれないということでもあります。17:53こんにちわ。レスありがとうございます。私の考えでは、歯科治療、整体どちらの治療も適切であれば症状の改善を促しますが、治療の併用は福岡の歯科医さんのようにしっかり連携を取られていない限り、難しいものだと感じています。整体の難しい点は、歪みを正した結果、噛み合わせがずれてしまう訳ですが、その噛み合わせも正そうとして歯科治療を始めると、現在と従来の噛み合わせのギャップが大きすぎると、好転反応が急峻に現れるが故に、逆に体調を悪化させることがあるからです。口腔状態と全身の状態はよくも悪くもバランスを取っていますので、一方の状態が変わると、双方の差を埋めるように体が反応します。その差が大きすぎると、体への負担も大きくはい。わたしも大体じゃわさんの言われていることがわかります。いうか、経験してしまいました。歯科治療と整体はうまい連携がないとだめかもしれませんね。MIC先生が言われるように、悪い位置で咬む瞬間で、引き込まれて身体を歪ませるという事実を私自身体感しており、そのことを考えると、いくら整体治療で全身状態を理想形へ誘導しても口腔内が理想状態でなければ逆戻りしてしまうのは素人の私でもある程度理解できます。その通りだとおもいます。わたしも経験しています。ちなみに、今わたしは食事するときは歯で噛むことはできません。いま、歯科の治療も始めましたので、早く安定してほしいものです。私の場合はいなかもんさんと逆の状況でした。整体治療で開口障害が酷くなったので、歯科治療を始め、納得のいく改善を得ています。いなかもんさんのような結果を生み出すような適切な技術を持たない医師が多数存在しているようで、非常に不幸な事だと思います。わさんは、整体治療からですか。歯科にしろ、整体にしろ術者の技術でその結果は大きく変わるんですね。ことわざで、「医者を選ぶも寿命の内。」とありますが、けだし名言ですよね。なんか、古人の知恵みたいな。わたしなんか何年寿命を縮めたのかと考えるのがいやになってしまいます。私はそれは違うような気がします。歯によって全身状態を良くも悪くも保持しているとすれば、整体治療の効果は逆戻りする可能性もあると思います。