その評価を一変させ、新撰組はヒーローとなった」という史観をときどき耳にし、「いや、そうでもないよ」というカウンターの言説も聞きます。最近、何かのきっかけ?で土方や新撰組の話題が増えていて、TLで目にするようになりました。いう「語られ方」の歴史は個人的にも好きなので、まとめてみました。@yanojaあーそうか。白虎隊や真田十勇士は昔から悲劇のヒーロー扱いだったけど、新撰組は昔の映画やドラマでは常に血塗られた殺りく集団扱いの悪役だったんだよ。世間でのイメージが変わったのは昭和40年台に『燃えよ剣』とかで主役に描かれて以後で、今やそっちの見方が主流だけど。@moonwaker0110鉄華団の名誉回復のためには、鉄血の世界に司馬遼太郎が生まれないといけない。若い(幼い?)時分から、新選組は殺戮集団、白虎隊は大人に踊らされた子供、真田十勇士は創作...という風に捉えてました。私は地元とかじゃないんですが、フィクションでの描かれ方でやはりそんな感じで認識してました。いや、今でも龍馬伝とかだと敵役なんだけど、悪としては描かれないですよね。地元云々はさておき、こちらも中学生くらいだったので(いわゆるリアル厨二w)、むしろ翻弄される様子と破滅へ向かう話に魅了されていて、妙に「美談寄り」になっていったのはすごく違和感がありました。新撰組が悪役というイメージは、『鞍馬天狗』からの影響ですな。サインレント映画の時代にも新撰組が登場する映画はありますが、悲劇的に描かれていました。幕末の中で新撰組だけは、佐幕か討幕かで描かれ方が善か悪かになるので、どうしても、見方にバイアスがかかってしまう傾向にありますね。いうのを新選組にハマった大昔ムックで読んだ気がする。戦前に人気がなかったことはないんじゃないかなあ。判官贔屓つーか負け犬萌えみたいなとこ日本人あるしなー。土方さん人気がえらい高くなったのは『燃えよ剣』の影響みたいなのは聞いたことあんな。リアルもイケメンだし...。ぐぐってみたら普通に戦前から新選組主人公の映画撮られてましたわ。@gryphonjapan英語版ウィキペディアで見る新選組の評価。squad".31864年に日本の幕末(幕末)に幕府が組織した特別警察であった新選組(新選組、新組組?)は、1869年まで活動していた。日本からの対外貿易を排除する論争の遂行された帝国勅命が行われ、忠州一族が皇室から強制された時に、京都の幕府代表を保護するために設立された。男たちは江戸の刀学校から引き出された[2]。@tatsurokashi映画などで描かれる新撰組が昔は残忍な悪役ばかりで、それが変わったのは司馬遼太郎の『燃えよ剣』からだ、というご意見を見かけましたが、戦前から悪役とヒーローと両方の描かれ方をされていたのが新撰組です。観てないけど、エノケンが近藤勇やってるんだから、残忍な悪役だけってことはない。かっこいいヒーロー、ではないですね。圧倒的に敵役であって、たまに主人公側にもなったぐらいの感覚で。戦前の映画の大半はフィルムが残ってないけど、大半は悪役というのは無理があります。伊藤大輔の『興亡新撰組』とかは悲劇の集団として描かれていたように思います。『燃えよ剣』がやったのは土方人気の格上げですね。あの、近藤勇だけはまず悪役じゃないんです(^_^;)。近藤勇は新選組じゃない、などというと誠に変ですが(笑)、そんな感じです。鞍馬天狗とかと拮抗する存在ですから。そもそも大正時代に子母沢寛の『新選組始末記』が出て、新撰組再評価ブームが起きたわけです。大正デモクラシーと大衆時代小説のブームともかさなっています。そのあたりで、新撰組が悪役専門の時代は終わっていると考えて良いと思いますよ。それは仰る通りだと思います。新選組って悪役というより主人公の引き立て役なんですよね。悪役は別にいたりして。実際には人斬り集団ですよね。人気はあって、たとえばナチス的な悪として描かれることはまずない。あれも新撰組を「悪役」というより、「ライバル」として扱ってたけど。view110pt新撰組の話から派生した会話まとめ。各氏に多謝(アカウントは前文の欄に)。みなもと太郎氏も「新選組はどう語られたか」については、昭和30年代に京都、しかも時代劇がばんばん撮影されていた映画村の雰囲気を踏まえて(エキストラなどのバイトをよくやってたそうだ)描いた作品があるのだけど、さてどこだっけかな。新選組」でも検索して追加。「曹操は昔から評価されていたよ」というのも資料をそれなりに見ていけばそういう資料は確実にある...けど、やっぱり一般的かといえばそうとは言いにくい。いう場合どこに光を当てるかによっても違うのではないですかね。個人的な見解では、新撰組は幕府に雇われたチンピラ・ゴロツキ集団。時期的な分け方として「戦前/戦後」が使われてるのを眺めながら、「じゃあ江戸時代の評価はどうだったんだろう?」というタイムスリップギャグを思いついたんだがまことに使いづらい。ドヤ顔しといてなんだけど「江戸時代の新撰組評価」じたいは問題ないな...しまった、安土桃山時代とかにしとけばよかった。旧江戸市民は、新選組とは直に関わってないから、連中が京都でどんだけ嫌われていたか知らないのだろうな。田舎者のヤンキー集団で仲間割れの殺し合いばかりしていたから、そりゃ嫌われただろう。同じ賊軍残党でも会津藩からは山川兄弟や柴五郎のような俊秀が出て出世したが、新選組出身者からは誰一人出世した者はいない。めぼしい人材は内ゲバと戦争でいなくなって、残りは脳筋とチンピラ崩れとあれば当たり前の話だが。日野市でオフィシャルで使ってるのは「選」の字なのでよろしくね。ことしは新選組まつり20周年です、よろしくどうぞ。「物語の対象」によって悪役になりやすいからな。攘夷志士から見れば「命を狙ってくる剣客集団」、幕府からするとあくまで現地対策班くらいで弁護となるのは当の新撰組が主人公にならないと難しいからなぁ。「ゴールデンカムイ」にも登場している、かなりいい役どころ。新撰組については、明治に入って割と早い内に再評価というか名誉回復というか、そういう動きは為されている。函館政権のトップだった榎本武揚が明治政府の高官になったこともあってそもそも極端な排斥はされていなかったし、明治20年くらい以降に維新史回想ブームみたいなのがあって、新撰組の生き残りが本出したりしてる。)がベースというか種本であって、これらの本は1920年代の終わりに出てる。これは想定だけど、例えば343空の戦闘301が新撰組名乗ってるのは子母澤本の影響かもしれない。ちなみにこの名を付けたのは久邇宮中将、つまり皇族だったりする。新撰組もののまとまった記録としては、確か本願寺の僧侶だかが書いたものがかなり早い段階のもので、その素行の悪さを批判しつつも結構同情的な筆致で記録されている。「新撰組が京都で忌み嫌われた」というのも、どこまでが史実でどこまでが小説なのかは留意する必要があるかもしれない。ヒーローに転身した例だとおも。新撰組ファンも弁明し切れないほどの内部抗争、粛清。これで「正義」はないだろ...。子母澤先生以前に、始末記とかも長倉にインタビューした記者が居たからなんとか出てきたって感じで、ホームグラウンドの京都じゃ嫌われてるわ、賊軍で浪人集団で幹部が軒並み農民に近い出身ってことで、明治あたりは語るのもタブーだった、みたいに聞いてるけど。吉良上野介の実像があんまり世間に知られてないのと同じじゃないかな、と。賊軍の側は総じて資料が少ない印象だわ。2017年4月7日ガンダム新選組といえばセンチネルは外せないと思うのですがこちらでははっきり敵役ですね。自分はどっちかと言うと「殺しの軍団」柳川組のイメージを鉄華団に持っていたなぁ。沖田総司の人気は和田慎二、斎藤一の人気は和月伸宏の影響です。昭和40年代の学研の小学生向け雑誌では、新撰組の近藤局長が悪役というか、アホな引き立て役だったなぁ。幕軍だからでは?明治政府以来の価値観が強く残る世代にとっては敵方でしょう。司馬遼太郎の燃えよ剣は土方歳三のエランヴィタール的解釈だと思ってる。小樽新聞連載の永倉顛末記の出だしが「昔は近藤勇の友達」なとこから類推するに、連載が始まった大正2年には、近藤は割とプラスの意味での有名人だったものと思われる。書いた西村兼文は、新撰組が居候をしていた頃の西本願寺で寺侍をしていたので、当然新撰組には辛辣。明治期に流行した史談会では、旧高台寺党の篠原や加納が常連。アンチばっかやん......。2017年4月7日とかいいつつバグだらけだったせいでちゃんと最後までプレイしてない記憶。同時代の魔法使いの♀弟子はバグを乗り越え最後まで見たんだが。2017年4月9日たしかに京都時代の新撰組は、やってることは憂国騎士団と大して変わらないもんなぁ。2017年4月9日アニメで新撰組を追体験したければ、今ならMXで『銀河烈風バクシンガー』の再放送をやってるので、是非そちらもどうぞ。新撰組の京都での評判が嫌われ者一辺倒でなかったのは、その取り締まり対象浪人たちの方がはるかにたちが悪かったからでしょ。2017年4月9日そもそも司馬の新撰組の扱いって良いか?なんでもかんでも司馬のせいにする史観のような。2017年4月9日たとえば司馬『十一番目の志士』は架空の主人公を軸にいろんな史上人物を魅力的に描写してるんだけど、土方は主人公の敵方とはいえ嫌な奴でしかない。新撰組は荒っぽいから嫌われたてのあるか。壬生の屯所前の川ではしょっちゅう切腹の血まみれ畳が捨てられて流れてたとかの証言もあったし。粛清した隊士の数の方が取り締まった浪士の数を上回るくらいだし。新撰組を恐れて不逞浪士が京から激減したっていう証言もどこかで見た。商家に押し借りする勤皇派を騙る浪人とかが、それまでは大阪京都に溢れていたとか。暗殺事件も相次いでいたが抑止力になっていた、というのもどこかで読んだ。新政府には都合の悪い存在。2017年4月10日オルフェンズは観てないから知らないけど、断片的な情報だけで申し訳ないけど、それ、どっちかてと新撰組っていうより、騎兵隊じゃね?と思ったよ。トップの山縣だけ出世して、残りは解散命じられて反発、そのまま反乱に繋がって、鎮圧されてる。長州も内乱続きで人材枯渇、何もしなかった日和見族が最終では権力握ったんで、悲劇だった。(両者とも自刃)の両名は明治政府から従四位を追贈されてますから悪役扱いされちゃうでしょう。懐いていたかは知りませんが、こんなネタを一つ。昭和49年12月17日の東京新聞に日野市の佐藤利文さん方で土方からの年賀状が見つかったんですけれども、こいつが同時代に沖田が出した年賀状と筆跡が一致するので沖田が代筆したのでは?といわれています。赤間倭子さんの著作に吉川小一郎氏の父で西本願寺絵表所に勤務してた与右衛門が語る新撰組も普通に一般庶民を斬殺しまくる話しが出てくる一方で、与右衛門が知人と歩いていると新撰組に出くわした。日頃、隊士らと剣の稽古をしているので隊士は「吉川先生」と丁重に挨拶をした。それを見た知人が『尊敬の眼差し』で新撰組と親しいのかと驚いたという。考えれば、当時は拷問とか当たり前の時代なので、少々、武張ったところで一方的に悪と断罪されなかった時代だったんだろうなと。そちらと連動したり、関連する過去記事を紹介することも多いですが、まあ多めに見てください。元祖・初出探しなどが主なまとめテーマ。あと、ほとんどは「誰でも編集可能」にしているので当事者はじめ、他の方も編集できます。