USUAL』が今夏公開中です。この映画をつくった動機を教えてください。「マガジン9条」のインタビューなので、端的に言わせてもらうと、「日本の若者たちを、戦場に送りたくない。戦場に行き、殺したり殺されたり、無傷であったとしても、心を深く傷つけられるといった姿を見たくない、と思ったからです。その時に、実際に一緒に戦争をしようと言っているアメリカ、そのアメリカの現実を知らずに、決めてはいけないと思うのです。本当のところはかなり隠されたまま、「普通の国」とか「国際貢献」とか、あたりのいい言葉できっと提案がされてくるんだろうというふうに、私は思っています。これは未来の日本を決める選択ですから、決して後悔することのないよう、事実を知った上で選択しましょう、ということでつくった映画です。いう疑問を持っていました。いうのも、沖縄の基地の中でたまたま遭遇した若者たちは、英語じゃなくてスペイン語で家族と会話していました。いうところも含めてこれはちゃんと取材しなくっちゃいけないな、と。映画の中にブートキャンプ(初年兵教育キャンプ)が出てきますね。日本ではダイエット法としてすっかりおなじみになった「ブートキャンプ」という言葉ですが・・・。私が取材したのは、サウスカロライナ州パリスアイランドにあるブートキャンプですが、ここには毎週5百人から7百人の若者が入隊します。12週間の訓練を受け、ここだけで毎年約2万人が海兵隊員になるのです。映画の中に、いかにも入隊したばかりの、まだ髪の毛も長い若者たちが、整列させられているシーンがありますね。藤本まさにあれは、若者がはじめてキャンプ地に到着した日の夜中の1時ごろです。彼らはバスやワゴン車に乗せられ必ず夜中に到着させられます。それから48時間の内に、どなり倒されながら、整列させられ、頭を坊主にされ、軍の制服を着せられて、銃を手に持つというところまでやります。それからようやっと宿舎に行くことができるのですが、そこで初めてトイレに行って鏡を見る。そこには初めて見る知らない自分の姿が映し出されているのです。夜中に到着させ、48時間眠らせないのか。疲労と恐怖が、一般人から兵士への改造を容易にするというのが教官たちの説明です。いわゆる問題になるようなカルト的な新興宗教とかで行っているのと同じやり方、眠らせずに、とにかく考えさせずにたたき込んでいくということですね。経験者、兵士になった人たちに聞くと、「あの最初の48時間は忘れられない」と言いますからね。ブートキャンプに到着してすぐみな坊主頭にされる編集部そんなやり方をされたら、誰でも、コントロールされてしまいますよ。みんな高校卒業したばかりで社会経験もあまりない10代の若者がほとんどですよね?藤本そうです。ほとんどの若者たちは、自分自身のキャリアをつけるため、生活のステップアップが入隊の理由です。家が貧乏だけれど大学には行きたいからとか、家族を含めて医療保険がないから、自分が軍に行けば家族も医療保険に入れるとか、そういう非常に個人的な動機で入ってきます。それが、「ブートキャンプ」を卒業するときにはかなり変わっています。「お父さんは『野球をがんばって大リーグのスターになれ』とか言うんだけど、僕は現実的だから、軍に入ってキャリアを上げてからと思っているんだ」と無邪気に言っていた子が、卒業の頃に、「戦場で、敵もあなたと同じ人間だけどあなたは殺せるか」と、質問したところ、「海兵隊の言うことなら僕はできる」というふうに言いました。「『殺せ』と言われたら殺せる」というふうに彼は答えたのです。ここまで来たら、次は沖縄とかに行って、今度は実際に戦争をするための実践トレーニングを3カ月間ぐらいやります。6カ月過ごすと、早い子たちは、もうイラクやアフガニスタンに行きます。あの時取材で出会った子たちの中でも、早い子たちは戦場に行っているかもしれない。1年前は高校生だった子が、もう戦場に立ってるです。粗暴だったり、凶暴な思考を持っていたわけでない、ごく普通の子供が、「殺せと言われたら殺せる」というようになるというのは、ショッキングですね。予防接種を待つ入隊翌朝の新兵たち藤本もともと彼らに戦場に行くというリアルなイメージなんかないですよ。ほとんど戦争の意味さえ知らない。それなのに、1年後には、戦場まで行くんですよ。実際にイラクでは65万人とか100万人とか、ものすごいたくさんの人が死んでいる。だれかが殺してるわけですよね。彼らは、闘っている相手は人間ではないモノと自分に思いこませて相手をやっつける訓練をしていくわけですが、ある時ふっと、自分が殺した相手が人間だというふうに気がついてしまうと、そこからものすごく苦しむことになります。心に深い傷を負った元兵士たちが、たくさん登場しました。自分が直接手を下さなくても、戦争というのは人をたくさん殺す。いうことに気がついた人には、さまざまな苦しみが起こります。それは癒えることが難しい。ベトナムのときからずっとそれを抱えている元兵士の人たちもたくさんいて。帰還兵なのに、病院やケアの保障がきちんとされないので、多くがアルコール中毒。多いのは、ヤク中ですね。それで路上で暮らしている。ベトナム帰還兵たちは、もう戦場から帰ってきて30年ですよ。年をとってきても、家もなく社会から孤立してしまっている、そういう人たちがたくさんいます。3人に1人というふうに言われているんですけれども、ホームレス支援にかかわっているNGOの人たちは、もっと多いなと。40%ぐらいが、何らかの戦争の帰還兵だなと言っているんです。ホームレスの支援をしている施設のスタッフは、ベトナム戦争のときよりイラク帰還兵のホームレスのなり方が早いということを言ってますね。ベトナムのときよりも、戦争をすることに対して価値を見出せないんじゃないですかね。ものすごい勢いでなりつつあるということには、すごく心配していました。それは、アメリカの特定の地域なんでしょうか?藤本あれは、ワシントン州、シアトルのある州です。西海岸の州都のオリンピアというまちです。それはどこのまちであっても同じだったかもしれないけど、たまたまオリンピアのまちは、ホームレスの人たちをサポートしようというのが、ちょっと進んでいるまちみたいです。ホームレスの帰還兵は、アメリカじゅう、どこでもいます。アメリカへ行くとコンビニとか喫茶店とかは、全部かぎをもらわないとトイレへ行けないと思うんだけど、あれは、基本的にはホームレスを入れないためのものですから、どこにでも彼らのような人たちがいるということです。監督が映画を作られた第一の動機として、憲法改定への動きがある中、日本人の若者には、アメリカと一緒に戦争に行って欲しくない、という気持ちから、とおっしゃっていましたが、昨年あたりから、日本においても格差、貧困の問題が取り上げられており、「このまま一生貧乏なままならば、いっそ戦争でも起こってくれた方がまし」と言い出す若者もいます。貧困や格差と戦争との親和性については、雨宮処凛さんや堤未果さんも指摘をされていますが、監督は、戦争をする国、アメリカを取材されて、その辺についてどうお感じになりましたか?藤本アメリカを取材してわかったのは、途方もない格差社会であり、途方もなく貧乏で救いのない人たちがいないと、戦争をできる軍隊はつくれないということです。それがないと、本当に戦場で戦争をする軍隊は、先進国ではできません。こんなことがありました。(2005)を見てもらう機会を持ち、インタビューをしました。バークレーの学生共和党支部の有力メンバーと紹介されたので、「(アメリカの戦争について)どうですか?」と聞くと、「イラク戦争はちょっと問題はあるけれども」と言いつつ、「やっぱりアメリカは戦争というものが必要なんだ。いい戦争もあるんだ」と言うわけですよ。「戦争が必要だと言うんだったら、あなたは軍隊へ行くんですね」と聞くと、「いや、僕はちょっと軍隊向きの人間じゃないから」みたいに言うんですよ。それはどういうことかというと、すごい金持ちは別にして、アメリカの大学生の多くは親が不動産などを担保にしてローンを組んで大学へ行かせています。アメリカの大学は、学費が非常に高額で、州立大学でも、学費が年間2万ドルとか3万ドルとか平気でするんですよ。いわゆるアイビーリーグは、3万ドルとか。