ID:IXHG9nLr>>207俺も団塊ジュニアなんだが、お前さんには全く賛同できんTPPで未来がバラ色とか、何を根拠に?むしろ、俺が新卒だった頃の「派遣という新しい働き方が~」みたいな胡散臭さがプンプン臭うぜ、TPPって奴にはよ。野田は、国内議論をまとめていない時点で総理失格。内閣不信任案を成立させろ。ID:lKAdnhOr>>214同世代と言っても俺と君とでは境遇(階級)が違うんじゃないか?俺は学歴もないし、これ以上日本社会にしがみついたとして何も無い。居場所がどんどん無くなっていることを肌で感じざる得ない状況なんだ。俺と大差ない境遇の若者なんて本当に居場所がない。『日本社会に未来も希望も感じない』というのはそこなんだよ。俺みたいな人生を辿って来た若者に居場所がない。俺の時代にはあったが彼らにはない。日本にいる限り、俺が作ることも出来ない。日本を出て行かない限りどうにもならない。噛み砕いて言うと、日本なんて馬鹿みたい。付き合う価値が全くない。ID:IXHG9nLr>>236あら?あんたはてっきり「俺は学歴超すげースーパーマンだ、俺を認めない日本社会なんて糞だ、TPPで全部アメリカルールに染まりやがれ、アメリカルールなら俺の凄さを認めてくれるはずだ」...って言いたいのかと思ってたわ。悪いけど、TPPに入ったら一層、弱肉強食が強化されんのよ。それこそ、あんたの無力感と悔しさを倍増させることになるわな。この国に生まれた恩恵ってものを、もう少し考えた方がいいと思うよ。ID:47llaphn自由貿易のデメリット失業が増えた。中国から安いが危険な食糧が入ってきた。ブラック企業が増加した。これは妄想ではなくて自由貿易により現実に起こったこと。TPPはこれを大幅に加速する。ID:DzQPPjSE>>537保険に毎月10万払うようになって、安い物しか食えなくなる。保険にはいらないと、病院も入れてくれなくなる。どっちを選ぶかは君しだい。ID:L5+8IofD>>591物価やサービスの対価が安くなるのに、自分の待遇が上がるなんて考えるのがおかしいよね。どこから金が湧いて来るのか。日本はこれまで関税や規制でこの不均衡を生み出してきたから、それを取っ払いませんかってのがTPPだろ。TPPで得をするのは、元から能力高いのに割り食って安い賃金で働かされた奴くらいしかいない。元から無職や、会社にぶら下がってるだけの既得権者は、上がり目はないよ。ID:3JlUnpQH>>598日本が中国から逃げるには、アメリカにくっつくしかないんだよ。TPPに入らないでマゴマゴしてれば、中国はあの手この手を使って日中韓FTAを猛烈に推進してくる。レアアースを急に輸出制限かけたり、フジタの社員人質にとったりする国だぞ日本が中国にくっつかれたら、日本まで危ないって事。アメリカにとっても、中国との商売を優先するととらえられれば、韓国みたいに米軍撤退を宣告される可能性がある。その時になって泣きついても、ますます不利になるだけなんだよ。ID:lKAdnhOr>>677いい歳して家族も持てず、家も持てず、俺たちがこれ以上何を失うというのだい?ちなみにとっくの昔に老後は失っている。職に就いてるだけマシというところだろう。言って日本で俺たちがやるべきことも今後益々無くなって行くのだろうし、せめて30代のうちに海外で人生の再スタートが切れるようTPPを断行して頂きたい。日本にいるよりずっと将来がある。家族をもって子孫を残そうという気持ちになる。日本は害虫が多すぎるんだよ。普通に生きている限り、日本人をやめて海外へ出て行くことも難しい。TPPが始まれば参加国間で労働ビザの発給が緩和されるんだろ?俺たちのようなのが日本を脱出するにはTPPしかないんだよ。ID:HoeKUvr1>>694推進派は単純労働は関係ないとかいってるぞ。ID:TxoUyIpaTPP参加して外国人と同程度の賃金で働くか。TPP不参加で外国人に仕事を奪われるか。ID:TxoUyIpa>>717そう、だから外国人と同水準まで日本人の賃金が下がるの。なければ安い外国人を使うから。参加しなければ海外移転で仕事そのものが国内から無くなるの。ID:TxoUyIpa>>722他の分野は、参加してもしなくても失業者が増えると思う。どちらにしても日本人の可処分所得が減るから。ID:lKAdnhOr>>717賛成する。日本が外国人を受け入れないと外国も日本人を受け入れないだろ?人材のトレードだ。日本育ちの中堅IT技術者1名と東南アジアの単純労働者100名。東南アジアから日本人向けのEコマースやウェブサービスでも始めるかな?ご覧の通り、自分は低学歴でも日本語の文章はそこそこ書ける。ID:Ea/l2g0uTPPで内需をアメリカに開放しても日本人の労働者層に利益はない。内需を開放した代償に一時的に関税分の利益が輸出企業に上乗せされても結局、円高になって利益がなくなり海外移転するんだから。儲かった時でも輸出企業の工場労働者に利益は分配されないしね。利益が分配されるのは経団連に所属している経営層と株主であるアメリカの資本家だけ。内需を開放した分だけ内需産業の雇用、所得を奪われるだけなんだよ。TPPとは、日本の内需産業の人達の損失によって生まれる新たな利益を輸出企業に利権を持つ一部の財界人と新たに日本の内需利権を得るアメリカの資本家に流す為の仕組みだよ。派遣解禁の時と同じだな。ID:???このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。Agreement2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。コロンビアやカナダも参加の意向を表明している。同じ血が流れてるものとして本当に最低な欺瞞。番組最後に、農業やってる人は公務員って?どっちつかずのようでTPP参加前提にバイアスかけた最低な冗談だな。ID:pOQ3lsQ2TPPは投資家がやりたい放題になる協定。「投機筋の利」という視点で見ると、見えてくるものがある。TPPの前に行うべきは、国の貨幣価値を投機目的でもてあそんでいる諸悪の根源を規制することだ。ID:ZW4LzwKX何か勘違いしてる奴がいるが、TPPに参加するメリットはゼロ。TPPには参加しないが正しい。メリットある奴は、どんなメリットが日本国民(消費者)にあるのか論理的に説明してくれ。伊勢丹と西友に差があるように、同質なものでないと比べられないから。ID:DVj8wiaF>>275>TPPは投資家がやりたい放題になる協定。その通りだがそれを党をあげて推進支持しているのが、みんなの党。“みんなの”党、だぜ?おかしいよね?投資家とか企業とかに有利な選民思想を“みんなの”ものだってね。ID:5FonqDdN食の安全保障っていうけどさ、ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。ID:5tvRwjuB>>501もうそういう論調は少ないと思うよ。書き込んでいるのは馬鹿だけだ。最近はメキシコやカナダの農業がFTAで壊滅したというのが流行りだ。バイオエタノール需要で、とうもろこしの価格が上がってメキシコがどうかしたらしい。ID:coeknDTAあのさ、オマイら米国の基本的な理念を知らねーから、話が可笑しくなるンだ。敵を知り己を知らば、百戦危うからずって言うだろう?教えてやっから少し聞けやwww米国って国は鼻に付くんだが、民主主義って奴を愚直に信じてんだ。事の善悪ではなくて、そうなんだから議論しても無駄。それを他国にも押し付けがましく強要すっから、中東やらアチラコチラで摩擦を起こすんだがナ。カンボジアやら、イラクやら、アフガニスタンで民主主義を実行しようとして、住民に投票させんだから御苦労なコッタ。民主主義って、資本主義と強力にリンクしていると確信している。米国は愚直に資本主義も守ろうとする。それは、投資家が自由に、安心して、投資が出来る環境を作ること。市場が開かれており、透明で公平な競争が出来る必要がある。刑を喰らったりするだろう?それって投資家を騙すことになるから、放置すると安心して投資が出来ないんだよ。米国では価格カルテルや、独占禁止には神経質に対応する。それって市場が閉ざされて、不透明で不公平だろう?勿論、個別には異論もあるだろうが、TPPの理念はソコにあるから、改めて協定の内容を読み直してみれ。意味はわからないけど、>>501は間違ってるよ?間違ってないの?間違ってる。ある国Aと戦争状態になって食品Bがはいってこなくなったとするじゃん。別の国Cに食品Dが余っているわけではない。売れる量だけ生産するのが普通の農業。生産量だけではなく、輸送手段の問題も残る。同じような食品であっても品質が違うと代用品にならない。牛丼はメニューから消えた。ID:3WwZvr4z>>520反論1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。2→地政学的に敵国よりも自国に近い側から輸入すればいい3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。1→輸出国は日本が買うと言うなら増産する。日本が高く買うと言うなら優先的に売る。3→安全保障という緊急状態の議論をしているわけだから、平時における品質問題は的外れ。日本に限らず一般論として述べたんだけど、ま、日本には金があるから他の国より恵まれているのは確かだ。-->福島原発の事故で電力が不足し、火力発電用の天然ガスを緊急輸入したけど、金の力で買い付けに成功した。どこかの国(ひょっとして韓国あたり)がその影響を受けて燃料不足とか燃料価格高騰という被害を受けているのだろう。地球市民としては他国民の苦しみを許容できないのなら、この反論はあたらない。自分の国さえ良ければOKという利己的な人にとっては、この反論は正しい。-->地政学的に近い国で、食料生産に余力がある国ってどこよ?中国は都市人口が増加して食糧不足だし、オーストラリアは水不足で増産できないぞ。反論で具体的な国名(日本)を出したのなら、2.の反論で具体的な国を挙げてみてください。.-->最終的には国民を飢えさせないだけのカロリーを確保できれば良いんだから、バイオマスで頑張るのかねえ。ID:3WwZvr4z>>544ふむ。地政学的に近いところから云々という話だが、どこと戦争状態になるか、で話は全く変わってくると思う。基本的には、戦争状態に陥った国に対して地理的に反対側の国になるんじゃない?高めに対価を払えば食料を売ると思うが。高めに対価を払えば食料を売ると思うが。(相手国は得た円でさらに他の国から不足分の食料を買えばよく、日本が余計に払った分だけその国の儲けになる)日本に食料を売るために、本来、自国内で必要な食料まで売る国もあるでしょうね。支配層が利益を独占して、その国の国民が飢えるかもしれませんよ。金でツラをひっぱたくような貿易は長続きしないと思います。ID:3WwZvr4z>>568まあ別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。別に一国からじゃなく数カ国から分散して買えばいいわけだし。ID:3WwZvr4z>>581気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。気にしなくてもいいの?異常じゃない?って言われてもそれに伴うデメリットがなければ別に構わないと思うが。そもそも核を含めた軍事力、エネルギー資源を外国に掴まれている日本でいまさら言われても、という気持ちになる。他国に占領されるのは耐えられても、寒いのは耐えられても、お腹が減って飢え死にするのはつらいぞ。いや、だから数レスやり取りして、飢え死にはしないという結論になったよね?「日本が今のように豊か」という前提なら、日本国民は飢えない。福島原発の事故でも明らかになったように、「想定外」を考えるのが真の安全保障だ。円安、日本国債の金利が50%、そしてデフォルトという事態に陥ってしまえば、その前提は崩れる。どの国も日本に食料を売ってくれなくなる。食糧自給率が低ければ、日本国民は飢えてしまう可能性がある。カロリーベースの食糧自給率が2010年度で39%。輸入が止まっても食い物を半分にすれば良い。それがTPPで自給率10%以下になって、輸入が止まれば餓死者続出だよ。ID:lZ+tlFXe>>600円安になれば、日本の工業だけでなく、日本の農業も復活するよw。みんな円安待ってると思う。ID:lZ+tlFXe>>605戦後の食糧難の時期は、農業儲かってしょうがなかったんだぞw。食い物なら何でも売れたw。いうことにはならんの?貿易黒字は減少しています。代わりに所得収支(海外に投資した資金からの利子)の黒字が増えています。貿易でもうけていると言うより、過去の投資の収益でもうけているのです。日本は、無理してモノを売らなくても、過去の海外投資のあがりで食べていける構造になっているのです。無理してTPPに参加する必要はないのです。ID:3WwZvr4z>>630しかし貿易収支も所得収支も額は同じくらいだね。ID:Uo2U/6lP>>635>やっぱりTPPに参加して海外への投資増、モノ売る市場の拡大をした方がいいのでは?>>636>投資は継続しないと、何れは劣化しますよ?お二人とも拡大志向だね。日本の人口はこれから減っていくんだよ。パイ(分子)を大きくしなくても人口(分母)が減るんだから、一人あたりの取り分は自然に大きくなるんだよ。無理してTPPに参加して、国内産業、特に農業の崩壊という血を流して、無理にモノや資本の輸出をする必要はないのでは?今のペースでのんびりやっていれば、世界で一番住みやすい現状を維持できるのだから。自分の国の農業も工業もサボってしまったから衰退した。日本人には向上心があるから、大英帝国やアルゼンチンとは違うと思うよ。無理してTPPに参加する必要はない。あれは「平成の開国」じゃなくて「平成の不平等条約」だよ。ID:wU7iyrQN>>267デフレはTPP以前に、日銀の問題だヴァカw>>277先ずは自由貿易のメリットを学べよん。『相対的に』高価格でしか生産出来ない財貨は、輸入で賄われるねん。ID:sk8DL0m7>>767結果的にはそうなるよ。ID:sk8DL0m7>>775ガラパゴス道を突き進めれば、いずれは日本の国際的な地位が低下して発展する他国を尻目に貧さ故に自給自足をしなくちゃならなくなる。ID:sk8DL0m7>>785TPP参加国がTPP非参加な日本に対して、投資したり日本と貿易強化したりするか?金の流れから日本が外れるんだぜ。ID:???このスレは個別ニュースのスレ立てを制限するものではありません。Agreement2006年にAPEC参加国であるニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイの4ヵ国が発効させた、貿易自由化を目指す経済的枠組み。加盟国間で取引される全品目について関税を原則的に100%撤廃しようというもの。2015年をめどに関税全廃を実現するべく協議が行われている。コロンビアやカナダも参加の意向を表明している。ID:2UnzEgvk賛成派はどこまで無知なのか。アメリカの10%を越える失業率を半減することを、オバマが国民に約束して日本に圧力をかけている。今の日本の失業率は5%強、TPP参加後はアメリカの自国の政策実現により日本の失業率が増加することは確実。アメリカはどんな方法も取り入れるから、日本の理屈は通用しない。今、TPP賛成論者は、利益を増やすことができる一部の経営者とお抱え学者、そして全く無知な人達だ。胡散臭いのは明らかに反対派の意見だった。反対すべき合理的な理由を説明してもらいたい。現状、キチガイが喚いているようにしか見えない。ID:bkun7Avo>>235参加する合理的な理由がないのに、それはないだろ。ID:CJRw+XVcTPPの恐さは、一旦行ったら、元に戻すのが不可能になる分野があるってこと。農業従事者が廃退するだけなら、後で技術者さえいれば戻せる。農地を適正な状態へ持っていくのは簡単ではない。農作物によってはもう一生不可能。農業を知らない人達ばかりなので、この部分は分かってないだろう。それでも俺はTPPを推進する。日本の農業は廃退でいいし、食物自給率は10%未満で良いと思ってる。理由は、俺は金持ちなので他の人が餓死しようと関係無いから。庶民は貧乏を経験して黙っていればいい。ID:zJ/Yb0ZS>>264そりゃ投資家にとって見りゃTPP万々歳よ。投資企業の業績はUP間違えないし。その製品が日本国外で作られていようが知ったこっちゃねー。ID:HF/FGVDP>>269俺はむしろTPPは労働者階級にこそ望まれているものだと思う。俺自身も労働者階級の一人だし、市場規模の拡大や外国との経済交流の活発化は一労働者としてとても刺激的な出来事で励みになる。少なくとも自分はTPPをそのように受け取ってるよ。『さあ、来い!!』と。・・・・・・・・ゴクリ。ID:HF/FGVDP>>281無いかも知れない。それはさして重要では無いんだよ。精一杯頑張って負けたなら諦めも尽く。俺のライバルとは呼べない連中だ。徒党を組んで社会に寄生し、世の中を不便にして喜んでいるような奴ら。TPPによって本当のライバルと呼ぶべき男たちに出会えるものと期待している。バカ総理が突然参加を表明し(震災前に)細野がAPECまでに参加を表明しないとバスに乗り遅れるとテレビで不安をあおり震災後、東北の復興を最優先といっておきながら野田どじょうが国民に十分な情報開示せずに参加表明しようとしている郵政民営化よりやばい日本解体貿易協定への交渉参加と理解しています。震災前と今では全然状況が違うでしょうに。ID:w21SIEZF推進派って根本は日本に得か損かよりも最後には自由はすばらしいみたいなこと言うからな。竹中からしてそうだから>>241日本は貿易立国ではない。ID:ItTd4kCNまさに「拒否できない日本」だな。>>288菅直人が唐突に参加を表明したように見えるけど、菅内閣が発表した「新成長戦略」は経団連の「経団連成長戦略2010」のコピーだぞ。経団連の意向に沿ってるのな。ID:ZlAW/NcDで、結局TPPのいいところって日本国内の問題である無駄遣い既得権益が無くなるかもしれない。?ハイリスクローリターン過ぎるな。ID:L4/sgpntなんて言うか、TPPに反対している連中って、内容が全く分からずに反対していることがハッキリした。ID:L4/sgpnt>>567>江田の意見をそのまま受け売りしてたりおかしな所を「具体的」に指摘してくれよ。ID:L4/sgpnt>>589http://www.nara-su.ac.jp/econ/PDF/yokoyama.pdf少し資料は古いけれど、ここの5~6ページを見れば日米の貿易の状況が分かる。ID:L4/sgpnt>>624>そこで目をつけたのが日本の内需>日本の内需奪って輸出拡大しようとしてるわけだだからどの分野の事を言っているのwww工作機械?半導体?具体的に言ってくれないと議論にならないヨ例えば自動車の輸出なんて、米国製を全てを合わせても、たったの150万台程度だよ?しかもこれって、トヨタとかホンダが現地生産して、輸出している分も含んでいるから、ビッグ3の輸出台数なんて、たかが知れているんだよね。