インレーは殆ど制作していないのです(1年位前にデンチャーで患者さんの顎位がしっかり安定しかつ我々治療者側がある程度判断できた時、固定性のものを1ケース制作した程度です)マウンテンさんという方がつくられたこのサイトを利用させていただき。13:30no.524の補綴者さんにこの場をお借りしてお尋ねしたい事があります。理論という性質の質問ではなく、現在私自身が遭遇している歯の治療についてアドバイス頂ければと思います。6の分割抜歯をして5番目は10年以上抜いたままで放置、従って4から7にかけてのおおがかりなブリッジを4年前に仮歯なしでされて顎の筋肉を痛め、一から別のところで作り直してもらうべく通院していました。6.7とうまく行ったものの4に仮歯をはめたら首が痛く、アンバランスになりました。訴えをするとごちゃごちゃいうと言われそこをやめました。6.7のみに仮歯をはめたままでこの4年さまよっています。首のアンバランスは他府県の有名な口腔外科で顎を押してもらうだけで元に戻りました。以後地元で仮歯が磨り減る毎に修理してもらっていましたが(3回)、2回目に某大学病院で同時に上の歯に詰め物をしなおしてもらったらこれまでにない不定愁訴-まっすぐに歩けない、腹筋がねじれる、背中の激痛など-にみまわれそこでの歯科治療を中止しました。整体やスプリントをするなど努力の結果、上記の不定愁訴は影をひそめました。スプリントはしんどいだけで効果があったとは思えなかったですが。整体では結局大怪我をして顎自身に怪我が残りました。長くなりましたが、このまま奥歯を放置できないので某大学病院でほてつしてもらおうと思ったのですが、現在の仮歯と同じものはできない、それに近いものを一から作るということでした。分割抜歯の残りの歯も感染しているので長く持たない、金銀などで作るのはもったいないと言われました。元の歯科でほてつしてもらう方がいいのか迷っています。戻っても同じ技工士さんがまだいるかどうかわからないとその大学病院でいわれました。歯科医より技工士さんということになるのでしょうか。歯科医が仮歯を作っていると思っていましたがどうなのでしょうか。ブリッジですんなりいく人の数はどんなものでしょうか。技術が要るのでしょうか。02:21私は歯科で生活させていただいている者です。先日このサイトを見まして改めてですが今の顎関節症の現状を知る事となりました。参考になるか分かりません。表現の仕方も整理しきれていません。ほんのささやかですが技工歴15年、歯と顎位の観察7年、私の(いわゆる)スプリント歴8年、の体験と観察から得た事をお知らせいたします。業界の学会自体が「顎位を決めることがわからない、ということが分かった」事を知り、理論が分からないまま固着性の補綴物はつくれないと思いましたのでデンチャー制作に切り替えたのです。フランククフルトラインを応用した理論等出ていました。最初は何かあったらすぐに取り外せる一本義歯やパーシャルデンチャーから始めその制作の都度一本の歯牙及び顎位の観察から始めました。いうことを知っていましたので少しずつ観察させていただいています。00:48私は最近迄右側は指が1本しか入らず、開口すると大きく右にずれていました。少なくともそれは小学校の時からで、年中頭痛等の不定愁訴で苦しみ悩んだ記憶があります。ひょんなことからカイロプラクティックを知って今現在研修中です。カイロプラクティックにも様々な技術があり、顎関節や頭蓋調整はオステオパシーという別の医学から取り入れられ、発展したものです。オステオパシーは現在アメリカではドクターの称号を得ており、四年制の大学を出た上でいわゆる西洋医学と同じ講議を受けさらにオステ専門の手技を学ぶそうです。治療内容も手技から投薬、手術にいたる迄、いわゆる医者と同じことまでできます。従って外科内科等すベてを網羅しており、ERでも働いています。私は今カイロではなくオステの頭蓋調整を学んでいます。どちらも私には有効でした。現在クリック音は止まり開口して左右指2本奥迄入ります。日本にはオステオパシーの学校が巣鴨にあり、唯一アメリカにも認められた団体です。ここと提携しているアプレジャー協会の支部が池袋にあり、そこで全身を調整する技法をセミナーでおしえています。頭蓋調整も含まれています。(私は別の団体から学んでいる所です。現在何人か知人をみていますが3人がかつての自分と同じような状態でした。三人とも左にクリック音があり痛くなるのは左で右が開きにくかったです。現在の自分の技量では、調整後、クリック音や痛みが消えて2週間もつときもあるし、左右大体ひらくようになって痛みが和らいだけど音はする(頭痛が残る)などまちまちです。1分以内に消失しました。以上は自分が経験したことや、知っている事です。02:38「右手指先のしびれ」:指先の感覚が鈍く、箸は使えるがペンでうまく字が書けない。私はこの症状に2年間苦しめられてきました。カイロプラクティック、鍼、灸、、、何でも通いました。そんな私を救ったのは当サイト、「最大の元凶」の章、「詰め物を取るのか・・・。近所の歯科に予約をとり2年半前の詰め物を削りとってもらうと翌日の午後、指先の感覚がよみがえりました。咬み合っていた詰め物どうしの金属が違ったのです。17:17私が日常頻繁に行っているセルフケアの中の一つに、頚部のPNF(操体)があります。自分が以前体験してきた事と、見聞きしたものを自分なりにアレンジしてやっているだけの事ですが。現在は、早朝から深夜まで仕事で拘束され、職種的には肉体労働(ガテン系)ですので、ケアの暇も無いし、食事等に気を配る事も難しいです。言った職種で活動出来ている事自体が以前を思えば夢の様な話ですが、現在は治療過程の最終ステップのとっかかりですんで、心体的無理は途端に顎位を歪ませ、症状を誘発しています。症状が多少でも発生しての今の仕事は私の状況では不可能です。一日を通して常時かかっているからです。言った意味合いで、ここで頚部と限定しているのは、仕事の合間として頚部は比較的簡単に行え、その効果も絶大だからです。(まあ、暇さえあれば体中のストレッチはやってますけど。好きなもので...)PNFは、よく操体法と混同されがちの様です。共通点や類似点はある様ですが、同じものでは無い様です。詳しい事は分かりませんが...。私のやっているのがどちらなのかは分かりませんが、意識的思考としては、等尺性収縮で強度の負荷を持続的(数秒〜10秒程度)に与え、一気に脱力します。これを、その時々の状態によりますが、上下・左右・横の頚部可動域に対して行い、最終的に回旋(無負荷)させます。この時点で、頚はゆるゆるで、咀嚼筋群の違和感はなくなります。(フワっと筋が弛緩する瞬間は気持ちが良いです)最大収縮後の筋は最大の弛緩が得られる性質があったり、相反性神経支配も加わってか、私にとって短時間でのセルフケア、それも症状を消失させなければいけない条件下で、大変役立っております。頚部PNF?で対処出来ています)下顎に対しての処置は、顎位や顆頭(位)に与える影響が危惧されますので殆どやっていません。下顎に直接アプローチしなくても頚部だけで事足りますし、ここでは仕事等のほんの少しの時間での対処として書いていますので、全身的アプローチは除外しています。頚部は、非常に大切で繊細な部位ですので、お薦めしている訳ではありませんが、皆さんなりに対処されてみるのも手法の一つかと思います。私としては、咬合が得られるまでの対症療法の一つとしてやっています。咀嚼筋群が頚部に影響を与えているのと同様に、頚部の筋のバランスをとると、咀嚼筋群等の上にも、頚から下にも良い影響を与えてくれています。姿勢にも気をつけていますが、肩の力を完全に脱力させ、その状態で目一杯息を吸います。(かなり吸います)自然と胸郭が広がり、胸が突き出て、肩甲骨が引き付けられます。その状態で骨盤が前傾(お尻が突き出る)してしまうので、鉛直(垂直)にしてあげ完成です。この状態は、一般的に正しいとされている姿勢になる訳ですが(ちょっと説明不足ですが)、どこの筋肉にも負担が掛からないので姿勢維持は容易だし、呼吸も楽になります。意識して正しいとされる姿勢にしようとすると、筋肉の力で姿勢を維持しようとしてかえって疲れちゃって維持なんて出来ませんけど、これでやると筋肉で維持しているのではなくて、所謂脊柱の生理的湾曲で維持されている感覚です。06:08ぼくは噛み合わせ治療を行ってもらっています。期間は9ヶ月で治療費は312万円で今2ヶ月をこえたあたりです。僕の体はこの2ヶ月で飛躍的に背は伸びていきました。不定愁訴のオンパレードだった症状は息を潜めています。息を潜めていますと書いたのは症状の進行は止まっているけど特に良くなったとも感じないからです。噛み合わせの歯科医の話によると噛み合わせ病は身体的な問題もあるけど精神的な問題も強く関わっているといいます。僕としてもこの2ヶ月で体のバランスは少しよくなりそれにともなって心の病を強く感じてくるようになりました。心と体を良い位置で共にバランスさせる事を噛み合わせ治療の最短ルートと感じてきました。これは歯科医の考えでもあり絶対的な身体のバランスよりも症状をなくすことに重点を置くと言ってよいと思います。噛み合わせ治療は不正な噛み合わせにより絶壁と言われるような頭の骨の変形を元に戻すということを姿勢を良くするのと同じくらい重要視しています。この掲示板にいらっしゃる方は顎関節症と噛み合わせについて強い関心を持っていると思います。よろしければ情報の交換などしていきましょう。メールお待ちしています。23:09ちょっと長いですが咬合について考えてみました俗に言う顎関節症(不定愁訴を伴う全身症状)患者はごくまれであるところに、治療の難しさがあると思われる。治療側の体験談(こんな事ばかりではないが)として聞いたことによると、ほとんどの患者さんは多少の噛み合わせが高いことや低いことはすぐに体が慣れて症状は出ないよく噛めるという。従って原因の解らない症状を訴える患者さんを精神的な問題として扱うことが多いのは問題である。その様な中で歯科治療時体験的に咬合の高さを調整すると身体の色々な症状が治ったことから、俗に言う顎関節症という病名が出来咬合治療が始まったのだと私は思っている。顎の開閉運動は左右の関節位置が地上と水平にあれば何ら問題のない蝶番運動が可能となるはずである。前記の状態にも関わらず顎関節症を呈する場合は、上下の歯の噛み合わせに原因があると考えるしかない。咬合再構成の必要な所以と思われる。理想的咬合位は中心位に中心咬合位がくることが望ましいという考え方がある。開閉運動の最終位が咬合位という事であるが、この様な状態であれば顎運動は何ら問題のないものといえると思われる。私も色々な本で調べていて中におもしろいものを見た、咀嚼運動時(歯芽接触運動時)には顆頭の動きはカンペル平面に対しては平行に移動するというもので得ある。咬合器操作においてカンペル平面を基準に咬合平面を想定するならば、咬合器の顆路角調整は0度として良いというものである。咬合器をカンペル平面を基準として、顆路角0度切歯路角0度とすればクリステンゼン現象は起きない。そもそも咬合器に蝶番運動を再現すること自体無理があると思う、出来ないものを無理に作ろうとするところに今までの咬合論では治療がうまくいかない理由があると思われる。天然歯には咬頭列溝という山と谷がある為、咀嚼においてはアンテリアガイダンスが必要で、総義歯においてはアンテリアとポステリア両ガイダンスが必要である。マイオドンティックス理論の基は、人は生理的咬耗がカンペル平面に平行であるということからである。よって咬合再構築するには咬合をカンペル平面に平行な平面に作成しなくてはならない。スピーの湾曲等はあくまで天然歯上にあるもので、咬合再構築にそれを設けてはならない。言うことだと思っている。咬合阻害となるためである。咬合治療の原点は咬合が身体バランスを整える事が唯一の拠り所である。咬合治療だけでは身体バランスが改善しないため、整体等を取り入れた治療もある。身体バランスと咬合は関係することから、整体で身体バランスを整えた状態に咬合を作るのであるが、筋肉が元の状態に戻ろうとする反動が起きてかえって状態を悪くする事もあると聞いているし、色々な理論や実践で様々な治療をしても、症状改善に至らない為この掲示板のように困っている顎関節症の患者さんが多いのが現状であろう。その原因は何か、それは模型を見ている技工士さんには解らない口腔の現象に気が付いた、ほとんどの歯科医は気が付いているのか見て見ぬ振りをしているのか解らないが、噛み合わせはどんどん変化している。これは驚くことだ、私の体験で右の下が噛むと痛いと言う患者さんを治療代を倒し口の中を見ると咬合紙がその歯のみしか当たっていないのである。今までどうして噛んでいたのだろう?日に日に口蓋の形態も違えば上下の接触も違っている。だいたい補綴物の不良を技工士さんのせいにすること自体間違いである。どんなにきちんと模型に合わせて作成しても歯に合わない・うまく噛めない事、金属床の試適時に口蓋に隙があり床内面に印象剤がべったり着いてきて再製など、あまりに歯科医がひどいため「和田精密歯研」では歯科医を勉強させる講習会を開いているほどである。テクニシャンは模型をそのまま作ることしかできない、治療がうまくいかないのは歯科医側に問題がある。いって口腔の変化を見られないテクニシャンが歯科医を指導する咬合治療は、歯科医にとっていかにも情けないことであると思われる。そもそも歯科医療は大道芸人から始まり、医者からは技術屋とテクニシャンからは何も解っていないと馬鹿にされているのである。何とががんばって勉強していかなければならないとつくづく思っている。00:18以前左側の顎関節が口の開閉時に痛むという患者さんが来たことがありました。顔を見ると頭部(瞳孔線)が左に傾いていましたが、口唇線も左に傾いていましたので、口唇線を地上と水平にさせ開閉させると痛みがありませんでしたので、鏡を見て口唇線を水平にして食事する練習を指導しました。口唇線が左に傾いている事は左側の顎関節が右側の顎関節より下方にあるということになります。頭を左に傾けると左の歯だけ当たります、これは頭を左に傾けると重力で下顎が左側にずれるためです。この様な開閉運動をしていると当然顎関節の動きは異常な動きとなり疼痛を引き起こす原因になります。人は安静時と食事時には口唇線を地上と水平にし、緊張時には左右の目を地上と水平にすると聞いたことがあります。それから人の顔を見るとほとんどの人が瞳孔線と口唇線が平行ではありません、治療時は緊張するためか瞳孔線を水平にするようです。そのため私は口唇線を咬合平面の基準として治療しています。補綴学の咬合平面の基準は、側面はカンペル平面に平行とし正面は瞳孔線と平行にする事です。開閉運動だけを見れば、顎関節の動きは上顎の関節窩に下顎の関節頭がきちんと納まっていて且つ左右の高さが同じであれば、下顎骨に形態的異常がない限り何ら問題は起こらないはずです。日々の技工士業ご苦労様です。技工士のかたがた本当に肉体的にも、精神的にも大変と聞いております。徹夜での仕事をされる方も多いと聞きます。お忙しいところ恐縮ですが・・・まさに「愚問」と承知で質問させていただいてよろしいですか?ただ「あげ足取り」でないことは、ご承知おきください。>少々、強引かもしれませんが、9割の方は、なんとかなるような気がします。現場でのご体験を通じての記述がありました。「残り1割」の方は、どうなってるんでしょう?また、このサイトもしくは世の顎関節疾患の「残りの1割」の方はどうなるんでしょう?診療に非協力的?顎関節症でなく、精神医学でいうところの、「セネストパチー(体感異常)」?あまりにも、人為的に口腔に手が加えられすぎて、もうどうしようもない?それともそのまま単に医療機関にこなくなってしまった。ともうまくつきあって」といわれ、25年の病歴に半ば終止符をうち、また半ば上記の医師のコメントも享受しようと思っているところです。(本当は治りたいんですが、どこへ行っても話しは本当に真剣に聞いてくれますが・・・)よって9割の人はなんとかなるに過敏に反応してしまいました。12:26入れ歯の技工を、生業としている者です。歯が抜けたら入れ歯も処置手段の1つですのでその辺から思う事を少々述べさせていただきます。健全な歯は、おおむねその上下があたっています。左右に7本ずつ、上の歯が14本下の歯が14本ですので14箇所のあたりをもっています。前歯は、咬みきる、ちぎるための機能ですので、奥歯よりも少しあたりが弱くなっています。それが左右3箇所ずつ合計6箇所あります。奥歯は左右4本ずつありますので左右4箇所ずつで合計8ヶ所のあたりをもっています。すりつぶす機能ですので色々なすりつぶし運動に耐えうるように根っこが2つだったり3つだったりするのもあります。見れば見るほど自然の成し得る事の偉大さに驚きます。そんな上下14箇所のあたりをもった歯ですが、何らかの要因によってあたりがなくなった時を考えてみたいと思います。1つ無くなったらどうでしょう。無くなった場所にもよりますが、とりあえず14分の1です。(第1大臼歯ですとその2〜3倍くらいかもしれませんが。)そんなに影響はないのでしょうか?右と左で比べてみます。片方が、6箇所のあたり。弛めにあたっている前歯では、そんなに影響が無い様に感じますが、奥歯ですと4箇所のあたりと3箇所のあたりということになります。4分の1、25%のあたりが無くなってしまいます。これは、あくまでも奥歯が、きちんと左右4箇所があたっていることが前提条件ですので、仮に右が3箇所で、左が2箇所しかあたっていない(きちんとかみあっていない)という前提条件の場合だとすると、右がなくなると2箇所と2箇所で、左右のバランスはとりあえずとれますが前後に重心がぶれそうです。左がなくなったら3箇所と1箇所になってしまいます。バランスはとりにくいですし、常に重心の移動がおき、止む無く顎関節の下顎頭を、ブレのストッパーとせざるを得なくなり、やがて関節円板が疲労して、顎関節に症状をもつようになり、また頭位のバランスが崩れるため、その補正をするように体もより大きな、歪みを抱える事となります。それが、体調の悪いときに全身症状として発現します。そんな事を、繰りかえしながらやがて総入れ歯となってゆかれる方を、多く見させていただいております。そんな方々の入れ歯をつくらせていただく中で、9割ほどの患者さんは、なんとかなっています。満足していただいているようにうかがっています。皆さんそれなりの不定愁訴を抱えながらですが日常生活を送って見えます。少々、強引かもしれませんが、9割の方は、なんとかなるような気がします。こちらを訪れる方々もきっとなんとかなる日が、やってきますし、なんとかしてくれる歯科医や、整体士、カウンセラーに出会う事ができると思いますので、あきらめずに、自分自身をしっかりもって探してゆきましょう。治療を受ける時には、術者がしっかりとした診断ができるかどうかを確かめましょう。診断もできないのに治療は無理です。話を聞くだけなら、体に対する侵襲は防げます。参考になれば幸いです。22:00ナオさん基本的な説明になりますがわかる限りお話しします。★咬合器には中心咬合位で付けるため、治療上は上下歯芽の接触だけ問題にしますのでアバウトで良いのです。今はあまり使用している人は少ないと思いますが、フランクフルト平面を基準にした咬合器装着法は、見た目には顔面頭蓋骨の中の上下顎の位置関係を再現できるとのことですが、その装着の精度に疑問があります。先にも言いましたがフェースボウトランスファーに問題ありです。骨に直接計測点を求めることができないので顔面の皮膚に計測点を求めることが問題なのです。咬合器は左右対称ですが、顔の作りは左右非対称です。この様に計測点が当てにならないと咬合器装着してもうまくいかないと思いますよ。>それから、中心咬合位とは中心位のことですか?その状態の顎位を採る方法ってなんですか?大学などのスプリント治療というのは下顎位を中心位に誘導する治療だと思ってるのですが。★中心咬合位と中心位が同じになるのが理想と言われています。だいたい咬合論の元は総義歯を作ることから起こっているようです。それを歯のある噛み合わせに当てはめようとするところに問題ありのようです。説明不十分ですが簡単に、天然歯列では顎が自然に閉じきった位置が中心位で、そこから少しずれて上下歯芽が最大接触面で接触する位置が中心咬合位と言われていると思います。中心位自体もそれぞれ考え方があるようで、その位置も違うようです。>つまり、これこそ僕が書いたアレで、頭蓋骨が歪んで側頭骨の位置もずれてるから起こることではないかと。イヤーフェイスボーって精度に問題ありなのかなぁ。中には耳の穴じゃなくて左右の乳様突起を使う人もいるらしいですが。★顔面頭蓋骨がその様にズレていたのでは、どうやって計測すればいいのでしょうか。どこを使っても左右に位置ズレがあれば当然フェイスボーなんて当てにならないことになりますね。現在の咬合器装着法は問題ありと思われます。みんなファジーなんですね。>ちょっと分りにくいんですけど、これも顔面頭蓋の歪みの問題ですよね。★カンペル平面は総義歯制作時の目安として(天然歯列ではあえて咬合平面を想定する必要がないので使わない)使用されていると思います。耳の穴と尾翼下点を結んだ線ですが、これもまた人によって3種に分かれています。現在はこの平面を基準にする方が多いようです。それはフランクフルト平面は咬合器に対し斜めになりますが、カンペル平面は咬合器に対し平行になるので咬合平面を作りやすいからです。>左右のカンペル平面が違うというのは、咬合平面の高さに左右差があるということでしょうか。総義歯を作るときにカンペル平面を基準にしている人たちはどうしているのか聞きたいです。天然歯列では咬合平面(水平面)がないので、理想からするとすべての歯を削るか足すことでしか咬合平面は得られないと言うことですね。理想咬合平面ていったいどうして計測するのでしょう。言葉があってもそれを説明する人がいないんではどうしようもないと思いますが、いかがですか。>しかし頭蓋骨の歪みまで考え出すと、ほとんどヤケクソみたいな気分になってきますねぇ。★頭蓋骨の歪みを考えての治療は難しいです、だから私たちは上顎が動かないと考えないと治療ができないのです。14:52BTAさん、レスありがとうございます。★そのような考え方はあなたが思いついたわけではないのでしょう?そんな知識はいったいどこから仕入れるのか興味津々です。現状の歯科医療の拠り所は、上顎は動かないことなのです。従って問題となるのが下顎位なのです。★そういうことは誰が言っているのでしょうか、私たちはあまり目にしないことですが。できればそのような文章があれば教えてください。・僕の意見は、基本的に本を読んだりホームページを見たり、自分で考えたりしたのがごちゃ混ぜになってるものです。「上顎も動く」については「2MD咬合研究会」のサイトに簡単に書いてあったと思うのですが。他にもあったと思いますが思い出せません。あと「デジタル診療日記」シリーズも面白いのではないかと。★一般的にはだいたい歯列(咬合平面)が水平になるように付ける。どこでも良いんだけど咬合器に付けるときは技工し易くするためで、模型の中心咬合位で付けるので、あまり問題にしません。素人なんでちょっと良く分らないんですが、アバウトでいいって事ですか?。上顎模型を着ける平面って、あれはフランクフルト平面ではないのですか?フランクフルト平面とは、両側の耳の穴と眼下点を基準にした平面ですよね。生体のフランクフルト平面との位置関係を正確に咬合器上に再現すると、上顎の咬合平面の非対称、歪みが分るように思うんですが。それから、中心咬合位とは中心位のことですか?その状態の顎位を採る方法ってなんですか?大学などのスプリント治療というのは下顎位を中心位に誘導する治療だと思ってるのですが。★フェイスボー使用時左右の耳の高さが違うことが90%にみられるとどこかのホームページでみました。そのようなときは無理やり耳に押し込むのだそうです。・つまり、これこそ僕が書いたアレで、頭蓋骨が歪んで側頭骨の位置もずれてるから起こることではないかと。イヤーフェイスボーって精度に問題ありなのかなぁ。中には耳の穴じゃなくて左右の乳様突起を使う人もいるらしいですが。顔面は非対称ですから、左右のカンペル平面は違いますね。どちらの平面にあわせるといいと思いますか。・ちょっと分りにくいんですけど、これも顔面頭蓋の歪みの問題ですよね。カンペル平面ってフランクフルト平面から見つけるんでしたっけ?それとも耳の穴と鼻の穴でしたか。左右のカンペル平面が違うというのは、咬合平面の高さに左右差があるということでしょうか。分りませんけど、本当なら、どちらに合わせるというより、理想的な高さを設定してそれを基準に合わせるのが理想的という気がするんですが、正直分りません。何をやっても直る人は直るし直らない場合もあることはおわかりですね。頭蓋骨の形態が変われば側頭骨(顎関節)の形態も変わりますね、そうすると頭蓋骨が変化する前の噛み合わせと違うので、咬合はどうなってしまうんでしょう?外力で頭蓋骨を変化させることはやっぱり恐ろしいと思います。・頭蓋骨矯正することで、顎位が変わって咬合が変化する事はあるらしいです。歯医者さんと提携して治療する人もいるみたいです。頭蓋骨の歪みまで考え出すと、ほとんどヤケクソみたいな気分になってきますねぇ。頭蓋骨の歪みが咬合平面を精密に決める上で邪魔になってるのは事実じゃないかなぁ。アバウトでも、患者がよくなるならそれでいいんだけどね。14:52BTAさん、レスありがとうございます。★そのような考え方はあなたが思いついたわけではないのでしょう?そんな知識はいったいどこから仕入れるのか興味津々です。現状の歯科医療の拠り所は、上顎は動かないことなのです。従って問題となるのが下顎位なのです。★そういうことは誰が言っているのでしょうか、私たちはあまり目にしないことですが。できればそのような文章があれば教えてください。・僕の意見は、基本的に本を読んだりホームページを見たり、自分で考えたりしたのがごちゃ混ぜになってるものです。「上顎も動く」については「2MD咬合研究会」のサイトに簡単に書いてあったと思うのですが。他にもあったと思いますが思い出せません。あと「デジタル診療日記」シリーズも面白いのではないかと。★一般的にはだいたい歯列(咬合平面)が水平になるように付ける。どこでも良いんだけど咬合器に付けるときは技工し易くするためで、模型の中心咬合位で付けるので、あまり問題にしません。素人なんでちょっと良く分らないんですが、アバウトでいいって事ですか?。上顎模型を着ける平面って、あれはフランクフルト平面ではないのですか?フランクフルト平面とは、両側の耳の穴と眼下点を基準にした平面ですよね。生体のフランクフルト平面との位置関係を正確に咬合器上に再現すると、上顎の咬合平面の非対称、歪みが分るように思うんですが。それから、中心咬合位とは中心位のことですか?その状態の顎位を採る方法ってなんですか?大学などのスプリント治療というのは下顎位を中心位に誘導する治療だと思ってるのですが。★フェイスボー使用時左右の耳の高さが違うことが90%にみられるとどこかのホームページでみました。そのようなときは無理やり耳に押し込むのだそうです。・つまり、これこそ僕が書いたアレで、頭蓋骨が歪んで側頭骨の位置もずれてるから起こることではないかと。イヤーフェイスボーって精度に問題ありなのかなぁ。中には耳の穴じゃなくて左右の乳様突起を使う人もいるらしいですが。顔面は非対称ですから、左右のカンペル平面は違いますね。どちらの平面にあわせるといいと思いますか。・ちょっと分りにくいんですけど、これも顔面頭蓋の歪みの問題ですよね。カンペル平面ってフランクフルト平面から見つけるんでしたっけ?それとも耳の穴と鼻の穴でしたか。23:58ナオさん私は一般の臨床家です。この掲示板は歯科関係者も患者さんもそれなりの理論・考えを載せるところだと思いよく見ています。私の知らないことも患者さんの方がよく知っていることがあるので、色々な知識を得ようとしています。今後も些細なことでも構わないので多くの人から学びたいと思っています。BTAさんは臨床歯科医の方なんでしょうか?僕はただの患者でその前提で聞いていただきたいです。・確かに咀嚼運動は開閉運動と違って三次元的な動きですけど、その中に開閉運動も当然含まれてるわけで、開閉運動で、下顎だけでなく、上顎(頭蓋)も微かに動くなら、咀嚼運動でも僅かに動くような気がするのですが。★そのような考え方はあなたが思いついたわけではないのでしょう?そんな知識はいったいどこから仕入れるのか興味津々です。現状の歯科医療の拠り所は、上顎は動かないことなのです。従って問題となるのが下顎位なのです。・頭蓋骨が歪んでる場合、顎関節や耳の穴がある側頭骨もずれたりしてるので、その状態では咬合平面を決定する基準にはならないという人もいるみたいですね。★そういうことは誰が言っているのでしょうか、私たちはあまり目にしないことですが。できればそのような文章があれば教えてください。・それから臨床医さんに教えて頂きたいのは、上顎模型を咬合器に着けるときにどうやるのかという事。★一般的にはだいたい歯列(咬合平面)が水平になるように付ける。どこでも良いんだけど咬合器に付けるときは技工し易くするためで、模型の中心咬合位で付けるので、あまり問題にしません。熟練した人は模型を会わせただけで上下の咬合が解るようです。できあがった補綴物は口腔内で患者さんの噛み合わせにあわせ調整します。・イヤーフェイスボーという器具は、頭蓋骨を水平にした時の上顎の状態を咬合器上に再現するために使うと解釈してるんですが。精度とかどうなんでしょうか?★フェイスボー使用時左右の耳の高さが違うことが90%にみられるとどこかのホームページでみました。そのようなときは無理やり耳に押し込むのだそうです。顔面は非対称ですから、左右のカンペル平面は違いますね。どちらの平面にあわせるといいと思いますか。・過去のログでは、手技療法家の人が、頭蓋骨矯正だけで、顎関節症が治る場合があるとか、上顎の捻転などを治すのはそれほど難しくないといった主旨の書き込みがあったように思うのですが、どうなんでしょうね。何をやっても直る人は直るし直らない場合もあることはおわかりですね。頭蓋骨の形態が変われば側頭骨(顎関節)の形態も変わりますね、そうすると頭蓋骨が変化する前の噛み合わせと違うので、咬合はどうなってしまうんでしょう?外力で頭蓋骨を変化させることはやっぱり恐ろしいと思います。13:34BTAさん、レスありがとうございます。BTAさんは臨床歯科医の方なんでしょうか?僕はただの患者でその前提で聞いていただきたいです。咀嚼時に上顎が動くなんてそれは異常な状態ではないのかな。第二頸椎の歯状突起が中心で動くのは顎の開閉運動ではないのかな。顎の開閉運動と咀嚼運動は顎の動きとしては別じゃないのかな。・確かに咀嚼運動は開閉運動と違って三次元的な動きですけど、その中に開閉運動も当然含まれてるわけで、開閉運動で、下顎だけでなく、上顎(頭蓋)も微かに動くなら、咀嚼運動でも僅かに動くような気がするのですが。頭蓋骨が動くと言っているのに目・耳・鼻だって動くのだからそれを基準にしても正確な上顎の位置は再現できないのではないのかな。・頭蓋骨が歪んでる場合、顎関節や耳の穴がある側頭骨もずれたりしてるので、その状態では咬合平面を決定する基準にはならないという人もいるみたいですね。それから臨床医さんに教えて頂きたいのは、上顎模型を咬合器に着けるときにどうやるのかという事。イヤーフェイスボーという器具は、頭蓋骨を水平にした時の上顎の状態を咬合器上に再現するために使うと解釈してるんですが。現在の方法でどうやっていいのかな?理想咬合を作れると言っている人は当然その方法を知っていると思う。教えて欲しいよな・教えて欲しいですね。なんか読んでいて怖いと思った、頭蓋骨を外力を加え形を変えるなんて。・聞いた話では、骨の縫い目を指で軽く押さえる程度で全く安全だという事ですが。過去のログでは、手技療法家の人が、頭蓋骨矯正だけで、顎関節症が治る場合があるとか、上顎の捻転などを治すのはそれほど難しくないといった主旨の書き込みがあったように思うのですが、どうなんでしょうね。咀嚼する時は、下顎だけでなく、上顎(頭蓋骨)も動いて噛むわけですよね。上部頚椎が支点?になる。下顎位だけじゃなくて、上顎位も考慮しないと駄目なんじゃないかと思いますそのために、頭蓋骨の耳の穴や鼻の穴を基準にした、フランクフルト平面やカンペル平面を正確に再現できるかが大事だと思います。頭蓋骨を水平にしたときの上顎(の咬合平面)の状態を三次元的に正確に咬合器上に再現できるか。下顎位が中心位の状態を咬合器上で正確に再現できるかどうか。これらの操作を精緻に行えば、噛み合わせの立体的な歪みが分かるような気がする。咀嚼時に上顎が動くなんてそれは異常な状態ではないのかな。第二頸椎の歯状突起が中心で動くのは顎の開閉運動ではないのかな。顎の開閉運動と咀嚼運動は顎の動きとしては別じゃないのかな。頭蓋骨が動くと言っているのに目・耳・鼻だって動くのだからそれを基準にしても正確な上顎の位置は再現できないのではないのかな。現在の方法でどうやっていいのかな?理想咬合を作れると言っている人は当然その方法を知っていると思う。教えて欲しいよな>現状では、頭蓋骨矯正というのは、主に手技でやるみたいです。なんか読んでいて怖いと思った、頭蓋骨を外力を加え形を変えるなんて。相当なエネルギーを使うものですから、Fighterさんのおっしゃるような形で十分すぎますよね。それとこちらの掲示板では自分の考えなり理論なりを言う場ですから、そのルールにのっとるべきですね。あと抽象的な発言ってのは確かに違いますね自分でもかいてて違和感があったので、それは訂正したいと思います。21:34kainさんへ。私の様な者にも、他の方達から、色々とメ−ルなどを頂いた為、じっくりと考えました。結論は、「レスを書く必要性が有る・・・」と思われるレスが出てきたら、書込みをさせて貰うつもりです。今は、様々な人達とのやり取りをして来て、心身共に疲れましたので、回復してからになると思います。(様々な患者さんの為を思い、真っ向勝負、真剣勝負をしたら、本当に疲れます。)また今現在は、人を助ける事を生業としている訳では無いので、いつもいつも、患者さんへのアドバイス・ボランティア活動が、出来るとは限りません。その事は、理解して下さい。(私自身の生活も有ります。)具体的に話す事ですが、その様にしていかないと駄目だと思います。ここは管理人で有る、マウンテンさんの掲示板ですので、一定のル−ルが有ります。その事を守っていない人も、一部居ますので、もっと色々な事を、煮詰めて行かないと駄目だと思います。後、私自身の考えとしては、基本的に、抽象的な発言は使用したく有りません。(プライバシ−などの問題が関わって来る場合は、別です。)抽象的な発言は、逆に、混乱をさせてしまうと考えているからです。それで無くても様々な情報が有り、混乱してしまい易い傾向に有ると思うからです。02:10こちらの掲示板に書き込むのは初めてです。fighterさん、お怒りなのはわかりますが、fighterさんの書き込みで、安心でき、精神的にすくわれた方も少なくないと思います。それを望んでいる人もたくさんいると思います。書き込みを止めるなんてことは考え直していただけませんか。僕もメールをいただきました。熱意を持って取り組み戦っているかただと思います。ハンドルネームを持ち出したりするくだらない方ではないと思いますよ。あといぬさんがくだらないといったのは、もっと具体的な話がしたいのに、できないという苛立ちからそのような発言になったのだと思います。こちらのサイトは非常にたくさんの方がアクセスされていますよね。軽率な発言は出来ませんよね。それでやや抽象的な話にどうしてもなってしまう。よくなっている患者がいるのだということを伝えるだけでも、大きな励ましにもなり、希望にもなり、その役割は決して小さくないと思います。したがって確かにそれは少し配慮が欠けた発言だったとはお思いますが。いぬさんの弁護ということで書き込みさせていただきました。福岡の歯医者」さんが>アプライアンスを知っている人から見れば、私の方法はアプライアンス治療では無いと言われるかもしれない。いうのも、私は丸山先生のコースでは何も得ることが出来なかったのです。何も分りませんでした。50万円以上の費用と350万円のシロナソ購入の引き換えに得たものは、”顎位の変化で、何か体に変化が起きるらしい”その事だけです。論理的に納得できる話など一つも有りませんでしたので、講習の録音から非論理的部分を除けると何も残りませんでした。ここまでは、へろへろ先生と同じ経過ではないかと思います。自分はアプライアンス・シロナソについても解らないんだよね。素人といえ病気で苦しんでいる方たちの方が多くの本を読んで詳しいんだろうね。患者さんの病気を治してあげたいと思わない医者はいないと思う。歯科医といえ通常診療しない方法についての知識に乏しいのよ。知識を得るための勉強をしたいとは臨床家として誰もが思っているが、上記「福岡の歯医者」さんの投稿でも解るように、講習会が高すぎる、それで何も得られないことが多い。無料の講習会は行っても行くだけ無駄、ただの宣伝、詳しいことは有料でということになっている。歯科では高すぎる講習会・多くの先生が違った色々なことを言っている、何が正しいのか解らない、できれば難解なことは避けたい、実状はこの様なとこ。無理な治療して患者さんがこなくなるより、患者さんに喜ばれるその時そこそこかめる治療に行ってしまう。本当は何とかしたいと悔しい思いをしている人は多いと思う。ご自分の持っている知識を多くの臨床家に知らしめる、啓蒙活動を「ひろひろ」先生に期待。一人でも多くの臨床家を正しい道に導いて欲しい。22:55横レスすいません。素人の一患者として書かせていただきます。確かに、歯医者さんの立場から考えれば、歯科医療で不定愁訴を取り除けるなんて、なかなか言えないでしょうね。不定愁訴とは主観的なものであり、それらが歯や顎に起因すると客観的に診断して断定することは不可能だからです。不正咬合や顎ズレによって、様々な症状が出る可能性は、今日ではなかなか否定しにくくなってるようですが、それらの自覚症状が他の要因(他の疾病、過度のストレス、心身症等)によって起こる可能性もまた否定はできないという事です。客観的な立場に立てばね。患者の立場から見れば、そういうのって分かりますよね。歯科医療を受けて明らかにおかしくなったケースの人なら、心身症なんて言われたら、それゃキレますよ。この主観と客観のズレが現場で様々な軋轢を生んでいるのではないか。誠実で腕のいい歯科医なら、顎が原因の不定愁訴ならば直せると言うでしょう。付与することが歯科医療の使命だと、僕も思います。理想的な顎機能を回復しても、とれない不定愁訴ならば他に原因があると言えるかもね。歯科医療によって「理想的な顎」を作ることなんてできるのかなぁ。これからの歯科は顔や身体の「歪み」を客観的な指標に据えざるを得ないと思います。個人的には、その歪みとは、上下の噛み合わせの立体的なズレや歪みによって起こるのではないかと思ってます。この「歪み」が慢性的な不定愁訴と緊密に結びついてると思ってます。顔や身体の「歪み」を取るための治療と、理想的な顎機能(静的にも動的にも)を回復するための治療がうまく、シンクロしてるような治療ですね。子供の頃からの、「理想的な咬合育成」がどれだけ大事な事か痛感してる今日この頃です。17:32管理者のマウンテンさんの最初の設定は「あくまで現状に基づいた御自分の理論や説を書き込む場にしていただけたらと思います。」と言うことでしたので。>を付与することこそが使命であり、全ての問題解決なのだと、現>在は思っています。>簡単な話ですが、今のところ、その簡単な事ができ得る歯科医は>とても少ないのが現状であると感じています。付与する」方法と、どうすれば簡単にできるのか教えてください。08:28FIGHTER-1992さん、ありがとうございます。私は、FIGHTERさんのことを、真面目でやさしい人だと思っていましたし今も変わりません。この掲示板に必要な人だと思いますので、どうか、他の人の為にも、また、書き込みし続けて下さい。私の方が悪いのは、本当に申し訳ありませんでした。03:05いぬさんへ。(何故か、早速、数人からメ−ルでの反応が有った為、全く書込むつもりは有りませんでしたが、終わりに、書いておきます。)解っていると思いますが、私は、他人に感謝をして欲しい為に、情報交換をしている訳では有りません。「有る先生の治療のメリット・デメリットは、こうだよ・・・」と、掲示板上のル−ル範囲内での情報公開は、良いと思います。勘違いして欲しくないのは、(意味の無い攻撃)、(勘違い・筋違いな攻撃)、(他の患者さんを、強い不安に落とし入れる、メ−ル上のやり取り)は、するべき事ではないと思います。私もメ−ルで、自分の意志とは裏腹に、ちょっとした事から、傷付けてしまった経験も有りますが、状態・状況が、全く違うと思います。その事だけを解って貰えれば、言う事は有りませんし、ずっと喧嘩をするつもりも有りません。いぬさんも、自分の目指している範囲内での、改善・治癒を目指して頑張って下さい。00:42FIGHTERさん同様、本来ここに書くべきことではないです。マウンテンさん申し訳ございません。<全く、あなたの批判はしていません。いぬさんは私が行っている治療の批判をされましたよね?人がどう思うかをもう少し考えたうえで発言したほうがいいですよ。23:07FIGHTER-1992さん、本当に申し訳ありません。FIGHTERさんには、非常に感謝しています。いつも丁寧なメールをくれる方だったので、恩を忘れるわけがありません。勘違いされてるようなので悲しいですが、私は、全く、あなたの批判はしていません。くだらない人と書いたのは、人が真面目な話しをしているのにちゃかすような人がいるからです。最後といわずに、どうか、また書き込み続けて下さい。私は、いつも楽しみに読んでいたのですが。20:46いぬさんへ。(管理人さん、最後に、この掲示板に、似つかわしくない文面を書く事を、お許し下さい。)下記の文章を見ましたが、いつも通り、勝手な事を言ってくれますね。私は、矯正治療の失敗により、多くの症状が出ましたが、簡単に治る様な症状では有りませんでした。何年間も治療の為に、あらゆる治療院を駆け巡りましたし、また、治らないと言われる病気も幾つか有りました。諦めない心・精神と、努力で、様々な先生を探し、治して来たのです。マシな先生を選んでいる訳では有りません。本当に嫌みな人ですね。潰してまでメ−ルを返信して、紹介までしていましたが、最後に、この様な応対ですか?あまりにも悲しいですよ。怒りなどを通り超して、何かなりそうですよ。本当に、自分勝手な性格ですね。人を巻き添えにして、おもしろいですか?あなたが他人に送ったメ−ルで、その人は不安神経症の様な状態になり、大変だった事を解っているのですか?元は、あなたが、「紹介をしてくれ・・・」と言ったので、紹介をした事から始まっているのですよ。私が紹介をした先生は、自分の理想とする先生でなかったのか、治療を受けず、批判ばかりしていますが・・・。私が何も言っていない状態で、私や、矯正治療の事を、掲示板で批判した事から始まっているのですよ。最初に、自分勝手で、失礼な事を書いたのは、あなたですよ。(また、くだらない人で、悪かったですね。あなたに、俺の人生を軽く言われる筋合いは、全く無い。したつもりでしたが、この様に思われている様なので、もう掲示板には書き込む事を辞めます。12:41いぬさんはじめましてふみといいます掲示板の方とあわせて読みました.いろいろ疑問に思っていたことがあり、とてもタイムリーな書きこみでわたしもひさびさにすかっとしました。みなさん、お久しぶりです。「最近思っていること。私が思っていたことの代弁をしてもらったようで、胸がスカッとしました。これからも、どんどん書き込み、よろしくお願いします。私も、同じように疑問に思っていることを書きたいと思いますので、文章を引用させてください。歯や顎のみではなく全身を見ていると思います。ひろきさんやfighterさんがおっしゃる「スプリント」はこっちだと思います。→この2方は、歯をいじったことによる(つまり矯正や虫歯治療の失敗による)医原病なので、顎位を元に戻せば自然に楽な位置になるということですよね?>プレートで誘導するのは下顎の位置のみなのに対して上顎骨も動かせるからです。福岡の歯科医さんはプレート後の治療は基本的にはしないと過去ログに書いてあります。→多分、あなたがおっしゃりたいのは、こういう例だと思うという推測から、勝手な例を使わせて下さい。<例>:例えば、抜歯矯正をして顎関節症になった方。この方は、歯列が変化し歯のアーチも狭くなっています。いくら(2)のアプライアンスを使おうが頭蓋骨の歪みを治そうが、根本的に、装置をつけたくらいでは補えない位置になっているとすれば、それは、もう歯をいじるしかないわけですよね?要するに、KDCさんは、装置の限界・弊害を知って、そのようにおっしゃってるのではないでしょうか?もし違ったら、教えてください。プレートによる不定愁訴の無い状態を自分の歯で再現するのは可能なのでしょうか?→私は、多分、それが、一番難しい技術なのだと、思います。一度壊れた口腔内を、昔の状態に近く戻すなんて、奇跡的な作業ですよね・・。ひろきさんやfighterさんもまだ治療が完全に終わってないと思うし、治療が終了してから長い時間を経てどうなるのかも不明です。→長期的な目でみると、どんな治療も、最後までわからないと思いますね・・。顎位にこだわる治療でうまくいかないとおっしゃるのはなぜなんでしょうか?→多分ですが・・、要するに、「顎位を正しい位置にする=不定愁訴が治る」という図式が、必ずしもあてはまらないからだと、思います。それは、歯をたくさんいじってきた人ほど、その人の元の正しい顎位がみつかりにくいし、みつかったとしても、今度は体の方が変わっているので、その顎位では合わなくなっているからかもしれません。私が聞いた話では、「人間の体はバカじゃないから、何か異変(口腔の異常)が起きたら、それに適応するように自然治癒力が働く。年月をかけて、不都合な噛みあわせでも、それに合わせて体も微妙にゆがんだりねじれたりして対応していく。それは、悪いゆがみでなく、生きるのに必要なゆがみだから、そうやってゆがんだ場合は、無理して逆の位置にもっていこうとしたり、いわゆる理想的な正しい位置にもっていったら、混乱する。いうようなことが起こっているのかもしれません。私が個人的に思うのは、「正しい顎位」をわかっている医師は、ほとんどいません・・・!!なので、「顎位にこだわる」といっても、どのくらいのレベルで言っているのかは、わかりませんね。個人的に思うのは、日本のトップである錦糸町の中沢先生は、やはり、顎位誘導に関しては、すばらしいと思います。(ここでは、批判の声も聞きますが、何をもって批判してるのかは疑問です。他の先生のほうが、もっともっと酷いと思いますね。わかっていないのにわかったような口調の先生も多いし、本だしたりインターネットで宣伝してる先生も多いですから・・・。プレートを使用する人とプレートを否定する人の議論は過去にあったけど議論がかみ合わないまま終わってしまいました。→ここの掲示板は、そういうのが多いです。話題が流れていって、重要な話まで聞き流されてしまいます。私も、とことん、話しをしたいと思っています。よかったら、「最近思っていること。」さん、私の方までメールください。細かいお話しましょう。掲示板の堕落防止は、くだらない人や話をいれさせないよう、雰囲気をつくることだと、思います。オフ会やりましょうよ。00:41みなさんこんばんは、顎関節症の24歳の男(無職)です。オフ会の話が少し出ていたので、興味あります。集まって病状を話すだけでもいいですし、情報交換もしたい人はすればいいという感じで、、、ただ一緒にお茶飲んで愚痴いいあったり、励ましあったり。帰りたい人は、自由に退席してもいい、気楽な集まり。私のまわりには、顎関節症を分かってくれる人がいないものですから。同じ病気を抱えている人にぜひ実際にあいたいです。00:22初めてこの様なコーナーを知りました。KDCさんは、歯科関係の人ですか?どのような経緯でそこまで行き着いたか知りたいです。仙腸関節と下顎との関係はどのようにして知りましたか?それが解っていれば咬合治療は何ら問題はないと思いますが、いかがでしょうか。「咬合」は未だ正確に規定されていない分野の為、多くの考え方がかえって混乱を起こしています。既存の学問上では、解決し得ないことが多く、単順に顎位(上下とも)だけの問題で考えるととんでもない方向に行ってしまい不定愁訴の原因を起こすことになることは周知のことです。18:13咬合治療とは、一体、なんなのでしょうか?理想の咬合とは一体、なんなのでしょうか?歯科医療によって、それは実現できるのだろうか?頭蓋骨のイメージが頭の中でクルクル回ってます。これから書くのは、全て個人的意見です。下の方の意見にもあるけど、スプリントやプレートと呼ばれる装置というのは、上下の顎の間にはさんで、下顎位、顎関節に働きかける装置ですよね。下顎の位置を直してから、補綴とか矯正をするらしいんですが、どうも中途半端な気がする。いうか、すごく単純な気がする。一時的に咬合を高くし、顎関節の負担を減らしたところで、不定愁訴を全て取り除けるのだろうか?。不正咬合が身体に与える影響というのは、もっと深いと思う。プレート治療で、脊椎や骨盤の歪みまで言及する人は多いが、頭蓋骨の歪みまで言及する人は意外と少ない。下顎位、顎関節に言及する人は多いが、上顎、顔面頭蓋に言及する人は意外と少ない。咀嚼する時は、下顎だけでなく、上顎(頭蓋骨)も動いて噛むわけですよね。上部頚椎が支点?になる。下顎位だけじゃなくて、上顎位も考慮しないと駄目なんじゃないかと思います。そのために、頭蓋骨の耳の穴や鼻の穴を基準にした、フランクフルト平面やカンペル平面を正確に再現できるかが大事だと思います。頭蓋骨を水平にしたときの上顎(の咬合平面)の状態を三次元的に正確に咬合器上に再現できるか。下顎位が中心位の状態を咬合器上で正確に再現できるかどうか。これらの操作を精緻に行えば、噛み合わせの立体的な歪みが分かるような気がする。この歪みを除去するような治療こそが、頭蓋骨の三次元的な歪みをなおす方法になるのではないかと思うんですが。上下の顎の位置が回復すれば、頭部の重心も正常になり体の歪みも直るのではないかと思います。現状では、頭蓋骨矯正というのは、主に手技でやるみたいです。咬合矯正と頭蓋骨矯正を組み合わせて行う医療機関がもっと増えて欲しい。不正咬合で起こりうる、すべての現象をトータルに診断、治療できる歯科医療が一般化するのはいつの日か.....。02:17こんばんは。見ることができずに時が過ぎてしまいます。仕事が、少しあきましたので少しよせていただきます。言葉として「被害者」は、過激過ぎますか?。皆さんに不快感を感じさせたようですので、提案は取り下げます。OFF会と呼んだほうがよろしいようですね(OFF会なる言葉を従業員より、始めて知りました)。OFF会とは一般的に何をするんですか。会議みたいな事をするんですか、それとも、飲み会ですか?。企画されるのでしたら仕事放ってでも、管理人氏や、ひろき氏、fighter氏等..の素晴らしい尊敬に値する方々のお話を聞きに(勿論、体調や、その他の環境が許されて参加されればですが)伺いたいと思います。その節には末席で結構ですので参加する許可をいただきたいのですが。23:46こんにちわ。一度、皆さんで集まって会として、立ち上げることも考えられてもよいのでは、と思います。現実に会のようなものにするとしたら、慎重にやらないといけない気がします。会社倒産経営者の駆け込み寺的な「八起会」みたいなのがあると、顎関節症患者にとって心の支えみたいになっていいんではないでしょうか。いろんな情報も得られそうですし。情報が得られないことではないでしょうか。歯科の世界では存在しない病気にされているそうですから。この状況も、何とかする必要があるように感じますが。たしかに、会を発足させるのは。マウンテンさんが言われるとおりに、慎重にする必要がありますよね。大変なことがおきるとおもいますし。勝手なことをレスしてしまいました。投稿者:最近思っていること。21:52私は単なる素人の一患者なので間違っているかもしれません。(1)普通のスプリントこのページで一般的に「スプリント」と呼ばれているものは単にかみ合わせを高くするだけのものだと思います。顎や歯のみを考慮していると思います。私は使ったことがないので正確にはわかりません。テンプレートやバイオプレートもこちらに属すると思います。テンプレートやバイオプレートには独特の理論があり、全身を考慮しています。その理論がおかしいのはここの過去ログを見ればわかります。体の症状がとれる理想的な「顎位」にプレート状の装置で下顎を誘導する治療です。体の症状を見ながら顎位を決めていくので、「不定愁訴に主眼を置いた治療」だと思います。歯や顎のみではなく全身を見ていると思います。ひろきさんやfighterさんがおっしゃる「スプリント」はこっちだと思います。このタイプの治療は整体と平行することにより相乗効果があると思いますが、頭蓋骨の歪みについてはあまり考慮していないように感じます。プレートで誘導するのは下顎の位置のみなのに対して上顎骨も動かせるからです。症状がとれる顎位と上下の歯がかみ合う位置は一致しないのでプレートの使用後に矯正や補綴をすることになると思います。福岡の歯科医さんはプレート後の治療は基本的にはしないと過去ログに書いてあります。(3)プレート否定ここまでに述べた治療を否定するのがKDCさんとMICさんですね。プレート類の使用を否定し、不定愁訴を治療の目的にしない「歯に主眼を置いた治療」だと思います。全身に加えて頭蓋骨の歪み、特に上顎骨を重視しているように思います。KDCさんが「歯にたどりついた」と書いた先の話は私には難しすぎて理解できないです。この治療を受けた人の書き込みがあるといいのですが。(4)顎位(不定愁訴)が先か歯が先か?プレートで下顎位を誘導することにより不定愁訴が軽減するのは否定しようのない事実だと思いますがここで疑問があります。プレートによる不定愁訴の無い状態を自分の歯で再現するのは可能なのでしょうか?プレートで症状がとれてもその後の治療でどうなるかが不明ですね。その点ではひろきさんやfighterさんもまだ治療が完全に終わってないと思うし、治療が終了してから長い時間を経てどうなるのかも不明です。KDCさんがおっしゃった次の文はとても興味深いですね。顎位にこだわる治療でうまくいかないとおっしゃるのはなぜなんでしょうか?プレートを使用する人とプレートを否定する人の議論は過去にあったけど議論がかみ合わないまま終わってしまいました。宮本武蔵は、自己鍛錬を怠らなかった。「五輪書」には、「千日の稽古を鍛とし、万日の稽古を錬とす」と記している。どんな分野でも、日々の鍛錬なくして成功の道はない。吉川栄治の「宮本武蔵」のなかに、若い弟子に武蔵が諭す場面がある「あれになろう、これに成ろうと焦心(アセル)るより、富士のように、黙って、自分を動かないものに作り上げろ。世間へ媚(コ)びずに、世間から仰(アオ)がれるようになれば、自然と自分の値打ちは世の人が決めてくれる」。深き人生を生きている人は、それぞれ鍛えを経ている。一日一日が、人生への鍛えの日々である。18:50短いコメントですが、何か自信ありげですので聞いてみたいのですが、身近にそのようなひとがいましたか?漢方だとどんな病院に行ってどんな薬を処方してもらえばいいのかわかりますか?その他関連する情報があれば是非教えてほしいのですが?よろしくお願いします。一度、皆さんで集まって会として、立ち上げることも考えられてもよいのでは、と思います。いつになるか分かりませんが、実現できたらおもしろいかもしれませんね。被害者の会といった名目でなくても、ここに来られる方がオフで会う機会が持てればそれでいいと思います。現実に会のようなものにするとしたら、慎重にやらないといけない気がします。漢方などの方が向いてるかもですね。17:19はじめまして!先日バイオプレートの説明会に行ってきましたが、だれか体験された方もしくは詳しい方、情報をいただけないでしょうか?私は今年初め頃から喉の奥につまりを感じ、そこから来る息苦しさで、一度はパニック障害になり救急車で運ばれました。心臓・肺・胃と何カ所もの病院に通い、検査をしましたが異常なく結局は自律神経の失調だとなってしまい精神安定剤と睡眠薬を飲んでます。これじゃなんにも直らないと思い、インターネットでいろいろ調べるようになり、上記バイオプレートという治療法をみつけたのです。現在も喉の詰まりと不眠症、胸のむかむか(嘔吐感)に苦しんでます。いつか、きっと・・・と、思いながら、現実は日々の辛さから、逃げられずにいるのですが。実はこの1つきくらい1日に最低5回はこのサイト見てるんです。(笑)マックさんは過去ログで拝見しましたが、30年ですか!私も25年と二人とも長い病歴という点では共通ですね。わたしも「いつかきっと」で25年です。俺の人生なんだったんだろうと思うこともあります。人からは「もう受け入れよ」といわれます。人から言われるとなぜか腹立たしくなってしまうんですね。「いつかきっと」治るという期待感もありますし、なんていうかアンビバレントな心境ですね。レオさんにも、わかってもらえるでしょうか?わたしは基本的にわかるという言葉あまり使いたくないんです。(失礼な言い方かもしれませんが)本当に本当にわかっているのは自分だけだと思います。基本的に人の痛み、心を「理解」するのは不可能だと思っています。それがまったく同じ症状の人であったとしても・・・わかってもらえたと信じてた人に裏切られたこと多いから「知ってるんです」でもね、わからないけど「察する」ことはできますし、それ以上に「感動」(小泉さんの受け売りではありませんよ)することもできるんです。マックさんの過去ログ拝見しましたが、痛みに耐えての病院遍歴それでも家庭を持ってやりくりされている姿「感動」しました。こころが動かされました。「感動を」ありがとうございました。08:22レオさんも、知っていらしたのですね。彼女について、ほとんどの本(生命科学については、むつかしいのですが)を読んだと、思っています。確かに、彼女は数々の苦しみを受け入れ、冷静に分析しています。近年、ご自分にあった薬がみつかり、何十年かの苦しみから解放されつつある喜びを、「ふたたびの生」(?)という本に書いています。私たちも、まだ未知に領域(に近い)である、顎関節症にまつわるかずかずのもんだいが、解き明かされていくのを願わずにはいられませんね。いつか、きっと・・・と、思いながら、現実は日々の辛さから、逃げられずにいるのですが。あと何十年もたったら、おばあちゃんになってしまいます・・・でも、彼女も、人生の一番良い時を、病気で苦しまれ、お孫さんの出来たころ、やっと、平穏な生活を得ることが出来ています。わたしも、あきらめず、闘っていこう。彼女の本を読むたび思うのです。理解されない苦しみについて。柳澤桂子著、認められぬ病と言う本があります。「骨切り」のレオです。わたしも柳澤さんの本何冊かよみました。女性生命科学者の心の旅路」岩波書店もおすすめです。柳沢さんは私の心の支えになってくれている「同志」(といってもお会いしたことないですが、)の一人です。彼女のすごいところは、数々医師にひどい扱いを受けながらも、「告発」という枠を超え、「生の意味を」科学的にまた実存的に探求されているところに(も)あると思いますが。理解されない苦しみについて。16:38柳澤桂子著、認められぬ病と言う本があります。詳しくは、著者の一連の本について読んでいただければ、顎関節症で、悩んでいる方にも、なにか得るところがあると思います。このなかで、痛みに対する医師の無関心、および「心因性」で処理される恐ろしさについて、触れられています。著者も「病気そのものの苦しみより、医療から受けた苦しみのほうがずっとおおきい」と言っています。あまりに、深い問題なのですが、痛みを理解してもらうことが、本当の治療の進歩につながるのではないか、と思います。抽象的ですが、医師と患者のある隔たりは、そこではないでしょうか?患者の望むつらさや、痛み、苦しみからの解放がなければ、それは治療とは、言えないのかも知れません。興味がある方、一度よんでみてくださいね。柳沢桂子さんについては、NHKでも取り上げられました。03:56こういうのを横レスというのでしょうか。ぬらりひょんさんすいません。日本に唯一の「歯科治療被害者の会」だと思います。会」は存在しませんね。いった意味で、「岬奈美」さんなり「阪大」を訴えたて本になされた方は、「戦い」を一人でされてきたわけで敬服いたします。私の「夢」もしくは「何をいっとるんだこいつは」という線で結構ですので、聞いてください。浦河に「べてるの家」という精神障害を携えた方々の「作業所」があります。統合失調症、躁うつ病の重症の方などが、こんぶを加工したりして、一緒に生計をたてているところです。ここでは、「症状」そのものを「治さず」それも自分の一部として取り込んで、やりくりしているそうです。「幻聴」の報告会なんてのを和気あいあいとやっておられるそうです。毎年全国を「べてるの家」の紹介という形でツアーしてて、私も個人的に興味があったので(ちなみに私は統合失調症でも躁うつ病でもありません)、見学させてもらいました。長年「病気」やってますと苦しくても「引き受けていったほうが」得かなという気分になることしばしです。精神的疾患と顎関節症疾患は違いますから、上記のコメントもクレームつきそうですが、そこはご容赦を。しても不定愁訴なりで「立ち上がれない時」でも食ってはいかねばならないとき、「そこは俺がやってやる、お前は休んでろ」「その代わり今度は頼むぜ」的な場所があったらなーと思うんですが、甘いこと承知で書いてます。お許しを「夢」だもので。ぬらりひょんさんいきなりすいませんでした。違う方向に行ってしまって。02:26管理人さん、ご苦労様です。多くの方々が、こちらを訪れられます。お口の、或いは体の不調を伝える為に。他人に受け入れてもらえないしんどさや、もどかしさを共感してもらえ、元気づけてもらえるこの場所こそ、日本に唯一の「歯科治療被害者の会」だと思います。ここを訪れ不具合を訴える方々すべてが、歯科での様々な不適当な治療を受けた結果、と言うわけではないと思います。「歯くらいなんてことない。虫歯になったら被せればよいし、抜けたら入れ歯にすればよい」という、患者さん自身の、歯に対する、もっと言えば自分の体に対する傲慢さによって、現在不調和を、訴えてみえる方もいます。現代のストレス社会における不定愁訴の逃げ場所として(ゴメンナサイ)この場所を利用する方もあると思います。本当に、歯科でのいい加減な(50年おくれておるそうな)処置によって不具合を生じさしめた患者さんも多数みえると思います。そんな方々が集い、励ましあい、治ろうとする場所、そう、まさにこの場所が「歯科治療による被害者の会」だと思います。一度、皆さんで集まって会として、立ち上げることも考えられてもよいのでは、と思います。メディアに訴えるもよし、みんなで集まって、情報交換をするもよし、だと思うんですが。ここには、本当に素晴らしい方々が多数みえますので、有意義な意見交換会になると思います。なんで、私が(技工士)こんな事思うかといえば、私も技工士として、医療としての技工がしたいのです。患者さんに喜んでもらえる仕事を生業としてゆきたいのですが、内側からでは難しく、10年程がんばってみましたが、へたりそうなので外から動かせる力がまとまってあったらよいなと感じた次第です。ご意見が、伺えたら幸いです。今日より、明日が少しでも皆様にとって安らげる1日でありますように。理論的なことは書かずに私的な内容ばかりを書きこみしてもよろしいのでしょうか?名目上は内容を分けていますが、患者個人が顎関節症について語ることでそこには自然と理論のようなものが発生している。いうことも言えるかもしれません。