一連のあの方の書きこみを見て具合が悪い(もしくは気分が悪い)と何人かから電話がありました。私も具合が悪くなりましたが、まだ冷静でいられたので、書かせていただきました。1つだけ良いことがあったのですが・・・ちょうど最近、フラッシュバックが起こっていて、なくしていた(失っていた)幼少時の記憶が戻ってきたんですね。辛い記憶なので乖離しています(感情がおきない)でも、おかげさまであの書き込みを見て当時感じていた感情が戻ってきました。自分に怒るという感情を今までみとめることが出来ませんでした。(笑う以外の感情は排除してきたので)やっと”怒り”がどう言うものなのか思いだし、理解しました。1つの無くしていた感情、人間的な感覚を取り戻しました。あの子どものとき、理不尽な扱いに対して感じていたものはこれだったんです。何か1つは役に立ちましたね。ーりっぷさん、がんばりましょうね。MIMIさん、良かったらストレッチ教えますよ。メールちょうだいね!住んでるとこお教えいたします。議論しててもかみ合わないし、浮いてると思うし、自分も確かにそういったけど、人を批判するときにはそれなりの覚悟を持ってすべきだと思うし・・・ROMしてるだけの人はともかくとして、ただ、横やりだけ入れて「笑わせてもらいました」は、内容はともかく、本人は多分真剣にまじめに投稿してるんだと思いますから、これは失礼な発言だと思う。それに、相手の欠点や弱点のみを笑って、良い点を見ようとしないのは、フェアーでないと思う。ずれていったとはいえ、最初の頃のドリアさんの書き込みは彼女なりの誠意があったと思います。人は感情をコントロールするのが難しいですから、彼女がおかしい方向に行ってしまったのは、彼女がまだまだ回復の過程にいるだけのことであって、彼女なりに一生懸命やってるんだから、それを、ただ外野で「笑わせてもらいました」って言っている人にこそ私は考えてもらいたいと思います。彼女が必要とされている場所があります。どんな人にも、帰る場所があります。優しいご家庭の中で、徐々にでも回復されていくことを願っています。22:18貴女のお気持は1世の私にはよくわかります。おせっかいといわれようと、何か自分に出来るのではないかな^というところがあるのよね。自分が役立った事は人にも教えたいんです。私もそういうところがあります。2世の方達にはそれがとてもうざったく感じるのでしょうか?それとも�T世に持ち合わせてないプライドがあってそれを傷つけられたと感じられたのでしょうか?それとも年齢から考えると皆さん一人前の立派な大人としてこの社会で活躍しておられるのでしょうね?それは私にはよく分かりません。私は2世の子供を持つ親として、ただ2世の方達の色々な気持が知りたくて、時々レスさせていただいております。今回は何だか悲しくなってしまいました。ドリアさん貴女とご家族の幸せをこれからも願っています。感情を素直に出せるというのは病理学上”軽傷”の部類に入るんです。”重症”になるとそうはいかないんですよ。生育歴のなかで”感情を出す=命の危険”があったりするとなにも感情を表せなくなります。怒りや,悲しみを”気持ちの悪さ、吐き気”に転換することしか出来ないんです。言う私も、わかるのは(楽しい以外に)悲しみ、辛さ、それとつい昨日発見した”怒り”このぐらいです。寂しい、悔しいはまだ理解できません。心が壊れると言うのはこう言うことです。普通に暮らして、普通に見えるけど、本当に壊れているのは、そう言う”負”の感情を身体で吐き気や気持ち悪さでしか表現できない私達です。辛い,苦しいと言った感情を出せる(理解できる)方はまだいいと思います。それさえ、出すのを許されてこなかった。出したら生きることが出来なかった。これは一体誰の責任なんでしょうか・・・?私はわかりません。あの方の一連の書き込みを見て苦しさや辛さを”気持ち悪い、吐き気がする”としか表現できないこの痛みはどうすれば良いのでしょう?はじめの頃は色々立場を辛抱強く説明し、あれだけ思いやりを示してくださいと言ったのに・・・残念でなりません。感情を素直に表現できる方ですし、本当に”重症”な方ではないと思うので・・・ある意味ではうらやましいですね。互いの意見を尊重すること。宗教は必要ない人ども、お久しぶりです。久しぶりに思うところあってカキコすることにしました。一連のやり取りを見てましたが、僕は2世なので、どうしても2世の方々の発言の方が理解しやすいです。ドリアさんが言うことも分からないわけではなかったです。思えるところも多数ありました。今の僕くらいにある程度JW系のサイトから卒業しつつあるくらいの人にはちょうど良いアドバイスなんですが、残念ながらここに来ているほとんどの方はまだまだJWについて熱く語りたかったり、離れたばかりで自分の気持ちに整理がついてない状態の人たちです。いう人にはドリアさんの「○○してみたらー?」っていう発言は傷口に触れるんですよね・・・。アドバイスもタイミングが悪ければ何の役にも立たず、逆に不快と思わせる結果になってしまってるわけです。ネットの掲示板が誰でも見れることを考えると、一人の人に役立つアドバイスであったとしても、大多数の人には不愉快だと思われたら悲しいですよね。うちの嫁さんはドリアさんのカキコを見て、「知り合いの健康食品に嵌まってる人にタイプが良く似ている」って言います。「これはとっても身体に良いのよ、って自分の意見だけを押し付けてきて、相手の考えていることを知ろうとしないところ」って言ってました。ボランティアをやってると必要以上に声高に言う人にも同じような傾向があって、「自分たちは良いことをやっているのだから、あなたたちは聞いていればいいのよっていう雰囲気や感じを思い出した」とも・・・。自分のカキコに対して反論されたから自分の人格まで否定されたと考える必要もありませんし、ましてや反論されたからといって「JWの方が正しいと思ってるんでしょ?」なんていう結論に至るのは二元論・白黒思考のJWとまったく同じとしか言いようがありません。感情的になる前に相手の書き込みを理解するというプロセスをちょっとだけ加えるともうちょっと違った結果になるんだろうなぁ。この複数の板での急展開には俺の有する個人の時間ではとても追いつけん・・・(T_T)もう来られないのかもしれませんが、ドリアさん・・・。僕はあなたの(少なくとも初期の頃の)投稿には『誠意』や『真摯さ』を感じていました。「ああ、この人はこの人なりに誰かを『助けたい』という優しい気持ちをもっているんだな」と。議論板に移行するかしないかの頃からは、それがかなり感情に支配されつつあるのではと危惧していました。結果は(まだ出ていませんか?)、正直、残念なものでした。実際、僕の言いたい事というのは、ししっぱちさんやまいけるさんが書いておられる事とかなりカブる部分があるので、ここではあえて多くは申し上げませんが、ごく個人的な意見としては、本当に残念です。あなたが段々と感情的になってしまった(あくまで僕の主観ですが)事も、あなたの投稿を見て面白がる人が表に出てきた(ROMしている人の中にはそう感じる人もいるであろう事は想像に難くありませんが、そういった人達がわざわざあなたを笑う為に出てきたという事実)事も。リアルタイムでレスをする事ができていれば、もう少しまともな意見を出す事もできたかもしれませんが、今の僕にはこれが精一杯です。僕はきっと、いわゆる『2世の心の痛み』というものをあまり意識していないのではないかと思います(自分で自分の痛みを感じられないだけなのかもしれません)。いうわけではありませんが、1世の方の気持ちというのも何となく理解できる気がするんです(これも『気がする』程度のレベルですが・・・)。そもそも1世、2世問題がメインではなかったと思うのですが、流れではそういった部分も問題になっていたと思います・・・。同じ組織によって傷を負った者という点からすれば両者とも被害者なわけですよね。それを、個人の意見という観点からではなく、1世or2世問題にして議論を戦わせるのはどうにも不毛だと思います。いったメンタルな要素の大きい問題については歩み寄りも必要だと思うんですよ。実は結構眠いし・・・。何だか久し振りに活発な意見交換が見られて僕としてはちょっと嬉しかったですよ。宗教はもうこりごりな人No.6238で書き込みしましたROM人です。ROM人としか、名乗れない事をお許し下さい。何年もROMしていましたが、自分の気持ち考え等を言葉にする事が出来なくて、ずっとROMしていました。JW系の掲示板に書き込みしたのは、この前が初めてです。(ゲスブはありますが。)私にとって、ドリアさんの発言は、最初から神経を逆なでする苦痛なものでした。それで、思わず発言せずにはいられませんでした。私は、すべてのJW問題は、彼女のような人が元凶だと思っています。自分の心の闇を見ようとしない、心の闇から目をそむける為に人を助ける事に異常な熱中をする人です。ような、人の気持ちなど全くお構いなしに、あくまでも自分の正義を押し付ける人に、ずっと悩まされ苦しめられた経験からか、あの「こうすればどうでしょうか?」的発言は、なんて、人の気持ちの解らない思いやりのない人なんだろう?と、読むたびに、何とも言えない苦痛・・と言うか、こう、本当に神経をぞわ〜っと逆なでされる、いやなものでした。本当に狂信的なJWそのものです。その後の逆上の仕方も・・・。言って、この掲示板で発言しているどの人よりも、一番心がねじれているように感じました。傷付いているのではなく、ねじれている・・・。人の痛みに想像を働かせる事が全く出来なくなってしまっている。本当に彼女は元なんだろうかと、疑問にさえ思いました。どっちにしても、同じ1世だけど、私には理解不能な発言ばかりでした。いうか、同じ1世だから理解不能というのか・・・。聖書なんて引き合いに出してアドバイスなんて、信じられない行為です。宗教はもうこりごりな人もう終わった話題かもしれないけど、ちょっと感じることがありましたので書き込みさせてください。あの方の一連の書き込みを見て苦しさや辛さを”気持ち悪い、吐き気がする”としか表現できないこの痛みはどうすれば良いのでしょう?あたしはあの人の書き込みをみて、吐き気・気持ち悪さと同時に頭に血が上ってカーーーーっとなってしまいました。なんか、母親とおんなじものの言い方だった(1世姉妹だからってこともあるけど)から。「お母さんはあなたが痛い目みないように言ってるのよ、お母さんは○○して辛い目にあったけど、組織に入れて今は幸せなのよ、だからあなたにもそうなって欲しいのよ。言ってることは逆バージョンだけど、同じ感じだったんだもん。久し振りに母を思い出しちゃいました。宗教がなくても平気な人2世て大変なんですね。昨夜はエホバに近ずきなさいを学びました。天からのパンは不足しません。