「俺はOリングは絶対的に信用できない。」があんたの中での結論であるのと同じようにね。>たまたまあんたのつけていたスプリントがしょぼかっただけだという可能性もあるだろ??ふ。しょぼくないスプリントを君はつけてるわけね。>どうして、自分の受けた治療が絶対唯一であると思えるんだ?そんなこと言ってないっすよ。「ごまかし続ける」ので満足するのも一つの「治った」の形だからね。人それぞれが、各々絶対唯一を持ってるを持ってるわけです。>今の先生がそういったからか??おもろい奴だな。いや、単純に良くなったから。>自分の受けた治療が絶対唯一であると思うのは分からんことはないが、治っていると思い込みたいがために、無駄に攻撃的になってんな。いや、受け入れてますよ。「治った」の捉え方が違うもんでね。さとう先生のやり方だってなんだって、患者が満足してればそれは「治って」るでしょ。>まあ否定するだろうが、それはあんたが知らないだけだ、という可能性も考えられるだろう。どんなスプリントでも、本人が満足すればそれは立派なモンですよ。俺は満足するスプリントに会えなくて良かったと思ってるけどね。マーチさんは出会えたんだね。21:16俺はOリングは絶対的に信用できない。あんなもんで治ったとしても一時的なものだと思っている。別にさとうさんの味方をするつもりもないけど。俺はミニスプリントにも懐疑的だけどさ。>だから、もう結論出てるからいいじゃん。>ごまかし続けるのに満足できる人・安全志向(実は安全じゃないけど)な人・ずっと続ける根性のある人は、ミニスプリント・リンパマッサージ。>リスクを冒しても治したい人・ごまかし切れないほど辛い人は筋反射テストによる交合調整など。オーリングだけじゃなく交合理論の理解が必須だけど。結論でてる?あんたの中での結論じゃん。あんたのつけていたスプリントがしょぼかっただけだという可能性もあるだろ??どうして、自分の受けた治療が絶対唯一であると思えるんだ?今の先生がそういったからか??おもろい奴だな。自分の受けた治療が絶対唯一であると思うのは分からんことはないが、治っていると思い込みたいがために、無駄に攻撃的になってんな。付け加えると、歯軋りを防ぐためのみに使うスプリントなら、そんなもんは役にたたんだろう。そんなスプリントがすべてじゃないよ。否定するだろうが、それはあんたが知らないだけだ、という可能性も考えられるだろう。付け加えておくが、俺はOは信用しないが、あんたが治っているということに否定はしないよ。このような疑問に対するお答えは、理論的にむずかしいでしょうか。リンパマッサージは、あくまでマッサージとして優秀なのかもしれないとは思う。噛み合わせを治すって観点からすれば、カスだけど。効くツボって程度じゃないかな。足の裏もんでもらったら、家に帰って寝るまで体中ポカポカしたー気持ち良かった、とかそんなかんじ。別に取りたててすごいマッサージじゃないと思うな。オステのほうが、俺は噛み合わせの辛さに対する効果は高いと思う。簡単にいうと、もっと気持ち良さそう。18:33ちょっと目を離した隙に盛りあがってるね。術者と患者の意識によって筋力が変わる、潜在意識で筋力が変わることなんて、科学的に証明されています。科学的に証明されてるなら、一層オーリングの信憑性高まるじゃん。オーリングは潜在意識の「ここが嫌な当たりだよ〜」っていう訴えを感知するんだから。オーリングテストでもし潜在意識の影響を完全に排除できるなら検証をしてみる価値はあります。潜在意識の影響を完全に排除なんて...ズレてるなあ。多重人格者を治療するわけじゃないんだから。いう目的じゃないし、できるわけがない。人間なんて潜在意識のかたまりみたいなもんなんだから。思い込みを探るツールとしてはいいんじゃないですか?いや、思いこみを探るツールじゃない。説明するのも面倒だが、「きっと右側が高いに違いない」→テスト→「ほらやっぱり開いた」とかそういう目的ではない。ズボンのチャック開けっぱなしなのを気付かずに歩いてたとしよう。「開いてますよ」って教えてくれるのがオーリング。(なんかスースーするな)って無意識に感知しているから、反応する。ものすごくざっくり言うとそんな感じよ。>私は術者の連想しろと言ったことの逆のことを連想して術者の思い込みで無理矢理指をこじあけられた経験はあります。催眠術と勘違いしてない?だから、もう結論出てるからいいじゃん。ごまかし続けるのに満足できる人・安全志向(実は安全じゃないけど)な人・ずっと続ける根性のある人は、ミニスプリント・リンパマッサージ。リスクを冒しても治したい人・ごまかし切れないほど辛い人は筋反射テストによる交合調整など。オーリングだけじゃなく交合理論の理解が必須だけど。18:24佐藤先生のリンパマッサージとミニスプリントに対する自信には、顎関節症患者の一人としてたいへん心惹かれるものがあります。日本で顎関節症の治療に対して自信をもってらっしゃる歯科医は非常に少ないからです。先生のHPなどを拝見して、疑問に思う点が2つあります。ひとつは、若干の咬合調節として0.0数ミリ歯を削ることになんの意味があるのか、もうひとつはリンパマッサージが非常に弱い力で効果があるという点です。素人の素朴な疑問からすれば「こんなんでいいわけえ。このような疑問に対するお答えは、理論的にむずかしいでしょうか。11:32失礼なことって???何も覚えていません。08:18術者と患者の意識によって筋力が変わる、潜在意識で筋力が変わることなんて、科学的に証明されています。オーリングテストでもし潜在意識の影響を完全に排除できるなら検証をしてみる価値はあります。思い込みを探るツールとしてはいいんじゃないですか?私は術者の連想しろと言ったことの逆のことを連想して術者の思い込みで無理矢理指をこじあけられた経験はあります。以前から気になっていることがあります。私が先生にとても失礼な発言を致しましたね?(・・・と、思い続けているのですが)あれ以来、お詫びをしたくて悩んでおりましたが掲示板には先生はいらっしゃらなく、、、今となってしまいました。その節は、大変失礼致しました。今後も相談させて頂きたく思っています。08:05お金を払ったから、ふんぞり返っていい、というわけではありませんが。実際に、お金を払ってみてもらう現場での患者さんがいるわけです。私のように難症例の患者は、ここでの議論よりも数倍エネルギーを使うことは必至だと思います。私も、さとうさんを対話・議論につきあわせた経過がありますが、さとうさんの労力をあまり失わないような議論・対話を切にお願いいたします。07:03めいんの掲示板に1年以上前に書き込みしましたエルシールです。自分のとこの治療法に疑問が出てきたので久しぶりに覗いてみたら,いろいろ面白い展開になってたので書き込ませていただきます。オーリングには科学的な根拠が無いとおっしゃいますが,さとうさんはオーリング関係の専門書を読んだことがおありでしょうか?以前早稲田大学でシンポのようなものがあって参加したのですが,相当綿密に検証されていると思いました。一般的な話になりますが,医学に限らず現在の科学は基本的に帰納法によって形づくられています(数学的な手続きは除きます)。科学哲学を多少なりとも勉強されたかたなら分かると思いますが,帰納法は厳密には論理的にはなり得ません。したがってすべての医学の理論も,もとをただせば経験に基づいて,構築されているはずですので絶対的に論理的であるはずはないんです。オーリングは数多くの実験を通して,その有効性と正確さが検証されているようですから,帰納法を認めるのであれば,他の医学理論と同様,十分に科学的であると考えますがいかがでしょう?ところで,お二人の議論の焦点は顎関節症の患者がどのような治療を受けるべきかということですけれども,完治を目指す方ならやはりオーリングの名医を探すしかないのではないでしょうか?リスクを背負うのがいやなら,さとうさんのところの治療法を選択すべきですかね(もちろんさとうさんのやり方でほとんどの患者が長期にわたって症状が抑えられているという実績がなければだめです)。マッサージはどっちにしろやったほうがいいかもですけど。01:22>私のように咬合の再構築がどうしても必要な患者が多く集まっ>ているだろうこの掲示板の人たちはどうすればいいんですか?再構築が必要な患者様も顎位を決めるのにリンパマッサージは必要だと思っています。ミニスプリントは顎関節症状を取るのに役立ちます。私は咬合理論は理解していませんので義歯以外は咬合のための全顎にわたる再構築はできません。00:27使う人が使えば、様々な筋力テストで握力の改善は、普通に出来ますよ。体を治療している代替医療関係者には、上手い先生もかなり居ますからね・・・。以前にお世話に成った柔道整復師の先生は、オステオパシ−・ナショナル系のマニュピュレ−ション・鍼灸・マッサ−ジ・整体などを、独自のアレンジを施した治療方法で、結果を出していましたので、個人的には大変良く理解出来ます。骨の調整だけは、上手いカイロプラクタ−の様な調整では無かったので、その部分は足りなかったと、今現在は思います。一般的な整体の先生よりは、かなり上手かったですが・・・。(今は、ガンステッド・テクニックを基本とした治療院で、体のケアを頼んで居ますので、両方の良い部分・足りない部分などが、良く解ります。問題を、どれだけ客観的に判断出来るのか?・・・」と言う、疑問も有ります。(特殊な機器を使用している先生は別です。)私も筋力テストを併用した特殊な咬合調整で、握力などが、かなり改善した経験が有りますが、結果的に、他の部分に問題が出て来たので、治療を止めた経験が有ります。問題が有ったので、悪いバランスが残ったままの状態を基点として治療を始めても、改善する部分と、悪化する部分が有りました。(どちらかと言えば、悪化した症状の方が多かったです。これも、きちんと先生にも伝えました。)後、思ったのですが、一般論的な咬合理論など、教科書的な定義で言えば、理解している先生達は居ますよ。咬合の定義などをどの様に捉えているかだと思います。症状が取れる理論の事を言っているのか?、きちんとバランス良く噛ませる事を言っているのか?など・・・。00:25疑問や書き込みありがとうございます。キララさんもオーリングを有効だと認めるのでしょうか?私には全く理解できません。潜在意識を探る道具にはなりますよ、歯科治療の効果と握力の関係とは明らかに次元が違います。歯科医と患者様が二人でこっくりさんに咬合の悪いところを調べてもらうのと、バイデジタルオーリングテストをすることにどれほどの違いがあるのでしょうか?「心霊手術で病気が治った」という人がいたとしましょう。その人に私は何も言うことはできません。私にそれらの治療方法の理解する能力も気持ちもないからです。実際に治った人は存在するわけで、その人達にとっては心霊治療はいんちきということはありえません。使えないという根拠はないだろうと思ったんです。