俺「はいはい、○○さん。母「元気でやってけよ。嫁子の事はまー・・・悪かったよ!(ブチッと電話切れたw今まで何か言われるのがストレスだったから極力そうならないようへいへいって聞いてたけど最後の最後で反省?してくれたのには面食らったこれぐらいで食い下がる親じゃないのは分かってるけど一応自分の意思表示出来ただけでも進歩したと思いたい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>199×食い下がる○引き下がる食い下がられたらいかんぞwまあとりあえずよくやったよ。NY:AN:NY.AN言葉が色々おかしいのはスルーしてくれ。実際声震えてたしカミッカミだったorz>>197そういうもんなんかななんかいまいちそう割り切れないんだよなぁまだまだ未熟者だ>>198調子に乗ってる?た?のかも。言っていい事と悪い事があると俺も思う。知らなかったらそのまま俺はのほほんと生きてたんだと思うけど正直知らないほうが幸せだった。いうか聞きたくなかった。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>200いや、そういう類のは無かったしあの人も気が強いてかプライド高いからいきなり連絡来る事はないはず。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>204ということは、電話番号変えて、できるだけ早く引っ越しして、ってとこだな。プライド高い奴は高いなりに居丈高にすり寄って来たりもするんだが、その感じだと、先々かな。金がなくなった時とか、介護がどうとか。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN取り敢えずは絶縁の手続きだな。相続関係の放棄と戸籍、住民票ロックとかやることいっぱいだし、それと並行して嫁の問題な。ボイレコあっても「それがどうした!」とふんぞり返るのが毒親だからな。嫁と離婚しそうなんて余計な情報は与えない方が良かったかもしれん。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>206しかし、これくらいで戸籍ロックできるかね。あれも案外、条件あるだろ。NY:AN:NY.AN>>205そうなるな、後は嫁の事と・・・orz確かに介護〜とか援助〜とか言ってきそうではある。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>208いや、役所では教えてくれんよ。血縁のある親子が、法的に完全に絶縁するのは無理。それに近いことをやるわけだけど、相談するなら弁護士だな。ジョニーの場合、身の危険があるとかそういうんじゃないから、やれることは限られるが。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>207自治体によるとしか言えんな割と問題の多い地域なら慣れてるからすぐに手続きてきるけど閑静な住宅街の多い地域とか、毒親・DV・義実家問題に疎い地域だと、警察の同意がないとダメって自治体もある。円満家庭で育ったお花畑警官に当たるとこの場合はかなり地獄。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>209そういう危険があるから、この手の手続きする時は、何だかんだ言っても弁護士同伴の方がいいんだよなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>208実際に『絶縁』って制度はないから財産放棄とか内容証明とか絶縁証明書的なものを作成するくらいしかできないけど親子間の関係が成り立ってませんよって何かあった時のために立証できるものは用意しておいた方がいいと思う。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>210役所じゃないのか。追撃来ないと思うし生活切り詰めてお金貯めて〜ってのがいいかな。引越しの方が先の方がいいもんか・・・難しい身の危険があるっていうのは現在でないといかん?過去の事とか。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>214そこなんだよなぁ。引っ越しも金かかるし、場合によっちゃあ嫁ともめるから、そっちにもかかりかねんし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>216最終的な手続きは、役所でやるものあるけどな。役所ってとこは基本、「こっちがしくみを分かった上で使うもの」なわけで。具体的に「××の書類発行して下さい」とかさ。身の危険については、警察に一度被害届出して取り下げた、っていうのだけもう使えないが。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>216今後の状況にもよるけど、とりあえず、もしすぐに親が追撃してきたらビデオとかボイレコで証拠取って、ヤバくなったら即引っ越しのつもりで、嫁の方にカタつけたらどうよ。一人と二人じゃ引っ越し先も違ってくるだろうし、下手に嫁と揉めたら、それこそ消息消すのも難しくなるかもしれんし。NY:AN:NY.AN>>218まじか!20そこそこの時に一応説明として理由を話すと、お袋が風呂入ろうとしたら、お湯が物凄い温度だったのね前に入ったのおめーだろ!って言われていや、その後いじってたのお前じゃん。口答えするんか!とマジギレしたお袋に熱湯をぶっかけられたんだよとっさに庇ったが、それが原因で右手首〜肘、首らへんにかけて痕がある。その時の診断書があったはず。NY:AN:NY.AN>>220色々あるんだな・・・そういうの疎すぎてorz役所はとりあえず行かなくていいんだな。>>224で言ったのが使えるなら警察には届けてない。無料相談に連絡してみる事にするわ>>223先に嫁か。確かに一人と二人じゃ大違いだもんな多分明日には帰ってくると思うし、もう一度話し聞いてから俺の方針固めるわ今の所は嫁とは離婚。名無しさん@お腹いっぱい。相談とかあるはずだから、そういうので相談できるようにしとくといいと思う。その診断書もだけど、その調子だと、子供の頃からいろいろあったんじゃねーの?そういうのをできるだけ思い出して、リストアップしとけ。状況とか日付とかでるだけ詳しく付けて、時系列で。どこで相談するにしろ、お前の置かれてる状況を説明するのに、そういうのがある方がスムーズなんだ。名無しさん@お腹いっぱい。絶縁】とかで調べてみるといい。基本的な枠組みとかがある程度分かった上で相談する方が、あっちの回答とか理解しやすいし、こっちからいろいろ質問もできるしな。名無しさん@お腹いっぱい。飯つくらねー、姉貴との育て方の温度差とかそのへんかな。体罰だったりとか虐待にまであたるものは無かったように思う。NY:AN:NY.AN>>229心配ありがとう。昼間1時間ほどねたから多分大丈夫、なはずでも今からが忙しくなるんだろうし仕事まで少し眠るよ。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>230どうだろう、俺的にはたてこまない限り、しばらくここでもいいんじゃないかとも思うが、スレ違いだって意見が多かったら、どこか誘導先を提案してもらうよ。話がどうなるかによっては、別の相談スレの方がいいかもしれんしな。休んで戦いに備えてくれ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>234そうなりたいって言ってるんだからやらせてあげたらよくね?自己判断。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANなんか急展開すぎてジョニー大丈夫?一度嫁とも親とも離れて頭のなかを整理したほうがいいよ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>244あー、それだったら仕事変えんとなぁ。住所流れる可能性出るし。本気で縁切りするなら、親と繋がってる所は、幼なじみから親戚含めて全部切るっつーか、引っ越したら住所知らせないってことにせんと。NY:AN:NY.ANとりあえずただいま。先にも話題になってる通り親の知り合い紹介。特殊な仕事だからある程度距離あっても知り合いな場合が多いんで、転職も考えてみたが俺がずっとやりたかった仕事なのね問題解決後にぼっちかもしれんのは仕方ないかもしれん。その時にこのやりたかった仕事は手放してたくないんよ我儘なのは承知だがここは変えるつもりはない。確かに誰かいってくれたように悲劇抱えてるかもしれん。俺かわいそうとは思ってないがwただ、自分の不甲斐なさが原因でだったとしてもいっていいことと悪いことはある。一生嫁の黒い部分を背負える自信が今のところない。嫁のせいだとは言わないし思わないが、嫁の為にもならんと思うので今のところ離婚に傾いてる。仕事のことから完全に切り離すのは無理。何かしら措置を取っても仕事関係でアウト。なんで、性格改善は無理にしてもとことんやり合う事にした。相談はしてみるけどね。嫁と続ける場合は押し掛けられない距離に引っ越し。頼み事は一切受けない。嫁といかなる場合も接触させない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>253仕事のこと中心で考えるなら、親については、ほぼ初めて親に本気で言ってみたみたいなもんだし、この後親がどう出るか次第でどんな手を取るべきか変わるってのもあるから、とりあえずは言ってるように「その都度とことん」で対応続けつつ、様子見(接触あったら録音しつつ)でいいんじゃないかね。親の性格そのものは変わらんと思うが、あっちからしつこく接触して来ない限り実害はないわけだし、本当にいざって時にどうするかの知識とか金とか蓄積しつつ(含法律相談)、みたいな感じで。嫁との話し合いも、録音はしとく方がいいと思うぞ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>253しかしそうなると、お前の弱味はむしろ仕事なわけで、親がその気になったらその業界でお前を働けないようにするかもしれんぞ。>>199の「自立できるなら」ってとこ見ると。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。親の力でまたどこかを世話するというか、親のバックがない限りもうどこも雇ってくれない、クビになって同業種所に就職の面接に行っても、悪いこと言わないから親に頭下げろ、でないと雇えないって言われるとか、そういう所に追い込める自信が親にはあるのかもしれんからな。ジョニーが何かするなら、そのあたり把握して、見通しが付いてないといかんわけなんだがなぁ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>267いやいや、その要素入れずに縁切りの方法とか話をしてたわけだからさ。あったら、もしくは、あるのにジョニーが気付いてないなら、話はもっと複雑になるわけで。少なくとも、事実上の縁切り状態、つまり、行方をくらまして連絡不能にするのがかなり難しくなるってことはあり得るし。決めた事なのにあれ?ってなってる俺がいます。話題になってる親の仕事への影響力ほぼ皆無。紹介の経路に関してはかなりはしょってるが、お袋の知り合い(本当に知り合い程度。手帳に載ってたかなー?って言ってるぐらい)の、その人の更に知り合い(本当に知り合ry)の親父さんが紹介元。一応、躍起になれば住所等完璧には隠しきれない。本当にどこも繋がり薄くて敬語レベル。俺も紹介だったけど信用してもらうのにかなりかかったし。逆に言えば懐に入れてもらえれば物凄く信用できるオヤジなんで迷惑かけることもあるかも知れませんが、と言っておいたがガハハ大変だなと笑われただけだった。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>270姉貴も結婚してるからほぼ干渉なし。個人的付き合いは全くしてない。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>271それなら、お袋さん切る時には、姉貴も一緒に切った方がいいな。証拠蓄積しながら様子見ながら、出方次第で、だけど。嫁については、俺もそういう嫁は要らないクチだが、とにかくよく話し合うこと、それを録音しておくことだ。嫁に関してはかなり意見が分かれてるから正直戸惑いを隠せないorzとりあえず嫁帰宅してからほぼ口はきいてない。帰ってきて少し話したんだが離婚したいのか?と何を聞いてもその質問が帰ってくるだけだったんでまだ考えてるとだけ答えた。不貞腐れて寝てしまったんで寝たんだが仕事から帰ってからひたすら無視される。話しようと腕掴んだりした日にゃ暴れる叫ぶの嵐。落ち着くまで仕方ないかと放っといたんだがベッドに横になった時に俺の息子おんもいっきり踏まれた。「いたの?気付かなかったわ」って言われたんで流石に話し合う気にもなれず家庭内別居状態。>>272、>>273オヤジは全面的に協力してくれる、俺を信じてくれるとの事いきなりクビになんかしねーから安心しろと肩バンバンしてくれたよ姉貴は元々疎遠だし、お袋寄りだから勿論セットでのつもり。様子見→何かあったらとことんっていう状況に甘える事にする。(この期間内に無料相談やらお金貯めたり知識つけたり)色々片付いてきてから全面的に対応するつもりだ。根気強くがんばってみるよ。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>274その様子なら、あっちが家事放棄(お前の飯作らないとか洗濯しないとか)になってくるとか、外泊続くとかありそうだし、一応日記付けとけ。中身はメモ程度でいいから、具体的に。役に立つ時がくるかもしれんし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN何だか子供じみた嫁だな...。早目に放り出したくなるわ。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>話しようと腕掴んだりした日にゃ暴れる叫ぶの嵐。それ、DVを仕立て上げて、自分が有責にならないように、ジョニー有責にしようと考えてると思うけど。今後はぜったいに体に触れないようにして、嫁がやったことは記録しておけば。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANスレの嫁に対する意見が割れてるから戸惑いを隠せない、とか頭大丈夫か?w割れてるって事はイーブンだな、俺が決めていい事なんだな、と思えよ。相手のコカンを悪し様に踏みつけるとか、ボス猿の示威行為にすらありえない程の下劣さだろ。嫁は「こいつ文字通りの玉無しだなw」と笑ってるよ。完全に上下関係ができてて、対等な立場じゃなくなってるよな。お前さんが譲らない一線を設けず、「俺が耐えれば全て収まる」と考えてきたやってきた結果がこれだよ。その考えは役に立たなかったね。今回の事は天災でも突然降ってきた火の粉でもない。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>286こういう意見もあるのか・・・って戸惑っちゃいけないか?頭大丈夫かと聞かれるほど沸いちゃいねーよ俺が耐えれば〜の部分は確かに思ってた節はある。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANそうそう、そうやって闘志を湧かせればいいんだよ。大体意見を参考にするだけならまだしも、なんでそこに戸惑う感情まで結びつかないといけないんだ?玉潰されて頭真っ白になってお咎めなしとか、充分頭沸いてんだよ。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANこっちからしてみれば、ジョニーは考えたらずでここの意見に振り回され過ぎてるように見えるんだよ。親から完全に離れられないって解ってるに中途半端な絶縁宣言とか、嫁に関しても然り。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>289闘志か・・・確かにないのかもしれんな参考にはするよ。自分の事を指摘されてガンと衝撃来るのはおかしくない事だろう?「結びつかないといけない」なんて「結びついちゃった」んだから仕方ないだろお咎めなんて、その場でしなくてもいいんじゃねーのか嫁が取った行為が後々離婚の助けになるとしたらその場で怒鳴るより効くと思うんだが。後付にすぎないけどな。その時は本当に呆然としちゃった訳だしただまだまだ能天気かもな。親の事に関しては考えなしすぎたと反省してる頭冷やした方が、か。名無しさん@お腹いっぱい。愛されてると感じて愛してたわけだからな、自分でも自分の感じてることについていけないのは分かるよ。敵意向けられるのは神経すり減るし、家が居心地悪いってのは辛いしな。いうこと考えると、ジョニーは冷静に行動しようとしてるよな、と思う。ある程度時間経ったら、そのへんの何かモワモワしたもんも、固まって来るんじゃないかな。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN現実だけじゃなく2chでも八方美人するようになったら、いよいよドツボだからな。離れるのはありだと思う。叩かれてイラッときて、慰められてホッとして、一方現実は何も進展しませんでしたとか、ただの茶番。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>306これであっちに割り込むのも何だし、とりあえずここで続けるべ。それが浮気だったら、離婚の方に気持ち固まった時に完全有利&優位になるから、落ち着いて観察しつつ、チャンスを狙うって方向だろうな。冷戦中なら、こっちの態度の変化にそんなに気付かないだろうし。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN連絡とってるだけではなんとも。決定的証拠がないと有責にできないから泳がしておいた方が良いのではないでしょうか。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANただいま〜。昨日の電話から、とりあえず携帯ちらっと見るなら今しかないと思ってトイレに持ってって確認。くんっていう名前の着信はそれ一件のみ。あのバカ、送信履歴消すの忘れてるwww浮気みたいな好きとか会えるねみたいなそういう類のメールは無かったが、まぁくんには何件も送ってた。定期的に取ってたみたいだけど、ネカフェに逃走した日から一気に件数増えてる。悪口メールは俺携帯で写メっておいた。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。友人夫婦に事情を話して嫁を遊びに誘って貰う事に。(奢りで、と言わないと食い付かなかったorz)ちなみに友人夫婦は元は両方俺の友人なので信用できます。嫁シタギが地味に増えてる(派手なもの中心)手書きの小説みたいなの貴金属類(俺はあげた記憶なしの物が数点、つけてるのも見た事無い)まぁくんと思わしき人物からの手紙こんなもんかな。シタギとかはバレ防止の為引き出し開けただけだから他にもあるかもしれん。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>332金に余裕がないってのがそもそもの前提で、いろいろあって現在な訳だ。友達にまで頼んで嫁のアラ探しをしようとしてる訳だ。いうことかわかるよな?このまま突き進むということは、お前は離婚に向けて準備するってことだぞ?もう後戻りできないぞ。その覚悟があるのか?よく考えろ。その覚悟がある上でならとことんやれ。尾行して、嫁のクロい証拠全部集めて慰謝料ふんだくって離婚しろ。名無しさん@お腹いっぱい。冷静なつもりなんだけどね。NY:AN:NY.AN>>336ありがとう、よく分かってるつもりだよ。嫁の色々な部分を見てしまった今やってくのは無理だと判断した自分なりに慎重に冷静に地道に証拠があれば拾ってく。その間にも今現在されている事や行動は日記にまとめる。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>338まあいよいよになったら、弁護士費用も興信所も、後払いにできる場合もある。嫁とまぁくんがある程度金持ってるなら、慰謝料取ってそこから払えるわけだから、取れる見通しが立つとあっちが判断したらね。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANジョニーは自分自身に自信がないのでは?頼り甲斐無さそうな感じだな、後先考えず、あっちフラフラこっちフラフラ嫁は白だと思う。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANあれから自分の書き込み最初〜見直して突っ走る悪い癖は兎に角引っ込めようと頑張ってました。気が滅入ってるようだから誘ってやってくれないかとだけ。友人(男)の方からkwskされたので言ったぐらいで、もし決定打が見つかれば頼むかもしれないとだけ言っておきました。金踏ん付けの件も謝ってくれたのですが。残念ながら結果から言うと浮気してました。嫁がヤフーメールログアウトし忘れ→俺PCいじってるのを見てまたまた大暴走。ログアウトさせろを連呼するのでとりあえずログアウトさせて落ち着いてから話し合い。前から浮気してたようです(PCメール内容で確認済み)で、俺が駄目だったら乗り換えるつもりだったと。相手はやはり元彼でした。嫁の了承を得て浮気系メールを全てプリントアウト嫁接触〜浮気の詳細を全て喋らせて録画、録音。こちらに協力するので何かあるのかと思ったら「好きにしていいよ。慰謝料たっぷり頂いて別れるから」orzとりあえず多分お前が有責で別れるよと言えば暴れまわって証拠破棄されるので乗っておいた。今は無料相談なりネットで自分でなりで情報集めしながら弁護士頼む為にお金貯めてるあと、選択小梨の件だけど件の元彼との間で2回妊娠。あんな思いはしたくないとの事で選択小梨となった。最近になって子供ほしいと言ってたけど、お互いまだまだ未熟だから、子供が子供を育てられる訳ないしお金も計画も無い状態では無理だよと断ってた。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>377ありがとう。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>380いや3度目の間との子供だよ。悪質だし嫁親に告白ビデオ送った方がいいね。嫁親には嫁の味方する可能性もあるし変に知恵つけられても困るから(あんた有責じゃない!とか)粗方こちらの材料が揃って、弁護士雇ってから報告かなと思ってる。前の俺なら即嫁親に報告してやる!せいぜいあたふたしやがれな感じになってたかもしれん。冷静になれと再三言ってくれた住人感謝。不倫が事実と分かった以上一緒には居られないむしろ居たくないし俺の私物で売れそうな物があればと片っ端からひっくり返してオクなんかで売ったりして金にしてる。それ見て嫁も「私への慰謝料で大変そうねwww」とpgrしてくれてるんで結構動くのは楽だ。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>387嫁はなんの慰謝料だと思ってんのかだな。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.AN>>388あ、それは聞いてみたよ。お前の言ってる慰謝料って離婚の?って。したらそんな慰謝料なんて〜と。結婚っていう夢見させてあげたんだからそれの感謝料、らしい。分からん理論だが、自分から材料提供してくれてるからそれに対して「ありがとう」と言っているのを結婚してくれてありがとうと勘違いしているっぽくて以後機嫌が良さそうなので放置。>>389有難う、為になるよ。お金に関しては、端折っていたが元々の貯金してた分は嫁がカードなりなんなりで使いまくって首回らなくなった〜とかで俺が一括で払ったんだよな。無料相談でそれも話したんだけど、そういうのも請求出来るでしょうとの事。元彼の情報も把握済みで、来週から向こうで元彼と生活するそうだからその間にでも写真なんかで証拠取れればなと思ってる。弁護士は金が出来次第雇うつもりだよ。自分はスレチなのでこの辺で失礼します。全てカタついたら報告寺にて報告しますね。助言してくださった方、カツ入れてくださった方、みんなありがとう。名無しさん@お腹いっぱい。名無しさん@お腹いっぱい。NY:AN:NY.ANこれでもし托卵してたらジョニーの子供になるのではないだろうか...。