20:33もう、JWを離れて久しいし、最近全くものみの塔や、目覚めよを目にしていないのでJWが今、何をモットーにしているのか、何を目標にしているのかが良くわかりません。00:15あれれ?なんか変。さっき、大分前に書き込み出したら、途中で消えてしまったんです。諦めていたら、何だ、↓は?何なんだ!?????まぁ、いいや。JWのことがわからなくなっています、もはや。宗教が無くても平気な人Moonさんそうなんだけどおかしいなと思って見たら入力を一ヶ所間違えてましたね。40地域は地帯監督の入力ミスでした。(統治体)天皇陛下(エホバ神)の方に目が行ってましたので見逃したようです。教えてくれてありがとう。私は「真実は人の数だけある」という考え方をしています。自分にとっての本当の真実を探すのが人生の目的」というのが私の考え方です。昨日、ちらっと、このゆーじさんの言葉を流して見てたんですけど、今日私の頭の中に浮かんできたことのきっかけになったのではないかと思い書き込んでます。私はJW特有の「真理」に信仰を置いてました。最近それがだんだん薄くなってきて、自分が宙ぶらりんで不安定な状態で苦しいので、毎日模索しているんですが。今日、私は外に外に求めていたのではないかな?と思ったんです。私には私の真理がある。それは、他者がどうだ、こうだということは今の段階では関係ないことで、私の内へと進んでいこうと思った。すると、変な特権意識から開放されるかもしれない。コンプレックスからも。最終的な結末が「真理は一つ」「普遍的な真理」であるかは、その場所に行かないしとわからないわけで、理想の黙想ばっかりしてると、何にもならない。私は、たった一人しかいない。生い立ちも私しか知らない経験もある。関係」というものが目標にあれば、競争意識や、偏った見方になる(今の私は)。するとそういうものはあるかもしれないけれども、そこに辿りつくことは不可能なので、私の心の中の今とちゃんと向き合ってちょっとずつ何か大事なものを見つけられたらいいなあって思いました。これは、討論の場の発言ではありません。JWや真理を客観的に指摘するには私は未熟で、すぐ自分の傷とごっちゃにさせてしまって、自分の発言に責任が持てないから。これは今の私が回復するための一つの発想で、ちょっと楽になったから、ここに書き込ませてもらいました。神に頼るんではなくって、自分と戦う。やって、何かを開花させていこうと思いました。私は、それが分離してた人間だから。伝道者にそれぞれ100部前後渡される予定です。通常、大会って「バッジ」をつけてないと入れないじゃないですか。膨大な人数の出席が見込まれる今回の国際大会で、今度は一般向けに、しかも大々的に宣伝招待を行なうようにと指示を出した日本支部。これは大いに疑問であり、会場内で人身事故が起きてもおかしくない状況となりました。「バッジ」を必要とする地域大会でも、包丁持った人が歩いてたことあるくらいだからね。スリ、置き引きなんかの被害もたくさんでそうですね。犯罪者にしてみれば、JWなんて絶好のカモだもんね。伝道者にそれぞれ100部前後渡される予定です。通常、大会って「バッジ」をつけてないと入れないじゃないですか。その辺もう少し詳しく教えてもらえませんか?そういうことになりますね。事実上、誰でもということになります。それに対して会場案内の人員が圧倒的に不足しています。これは入れ乱れて大混乱が生じることは間違いなしです。目覚め太さん、どうもありがとうございます。・××キャンペーンのための伝道活動の負担(会場近くの会衆のみ)・会場整理(大会だと「安全部門」でしたっけ?←昔の警備部門)の仕事の負担そもそも、カルトだと判明しつつあるJWの大会なんかに人が殺到するとは思えないけど、安全面での対策は厳しいでしょうね。どちらかというと、反対者とか、元JWの興味半分で行くようなことはありますね。私なんかは断絶だから、わざわざ人づてにバッジを入手してまで参加したいとは思わないけど、手ぶらで暇つぶしに行くのも面白いかなって気もしてるので。新たな情報が入ったら教えてください。目覚め太です日本支部は今回の大会が、マスコミに上手く取り上げられることを期待しているようです。負担は膨大・・たくさん有り過ぎで、何がどうなるのか全く判らない状況だと言っても過言ではありません。誰が来ようが関係無いのです。貴殿のハンドル・・懐かしいですね・・それはさておき・・ご指摘の通り、昔は確かに大会招待ビラありましたね。そんな時代から・・セキュリティ面で影響のある屋内型、アリーナタイプの会場になってから、自然消滅したような感じですね・・ただ今回、以前の活動と異なるのは、JWがマスコミを意識して活動を行なうという点です。何時になく、嫌な予感がしますね。会場内で事件や事故が起きるのではないかという、いわばセキュリティ面での、一抹の不安が拭えません。「○○事件や○○事故が、JWの大会が行なわれた○○会場で起きました」というニュースが全国に流れる・・その可能性は十分あるでしょう。私が現役時代にベテル長老を含む情報源から聞いて知っていたことと微妙に食い違っています。「地帯監督」は「都市の監督」と同じように便宜上の存在で,地帯という区分や地帯監督という立場が常設されているものではない,と聞いていました。統治体や本部の高級幹部,あるいはどこかの支部の調整者クラスが本部の用事で複数の支部を訪問する際にそれを「地帯監督」と呼ぶのであって,支部と本部との間に巡回監督のような形で入るものではない,と聞いていました。似たことは地域監督についてもいえて,地域監督の仕事は実際には巡回大会(+特別一日大会)の開催であって,会衆と支部との間に入るのは巡回監督だけです。軍隊の指揮命令系統になぞらえるならば,巡回監督と長老との間に「都市の監督」が入らないのと同じように,地帯監督と地域監督を各上下の階級の間に入れるのは適切ではないと思います。「地帯監督」は「都市の監督」と同じように便宜上の存在で,地帯という区分や地帯監督という立場が常設されているものではない,と聞いていました。統治体や本部の高級幹部,あるいはどこかの支部の調整者クラスが本部の用事で複数の支部を訪問する際にそれを「地帯監督」と呼ぶのであって,支部と本部との間に巡回監督のような形で入るものではない,と聞いていました。ちなみに私も大空の浪人さんと同じ認識を持っています。「地帯監督」として長期の海外出張に出かけています。海外支部の調整者が「地帯監督」として来日しています。大空の浪人さん>地帯監督と地域監督を各上下の階級の間に入れるのは適切ではないと思います。日本支部員8人が全員巡回監督の相手をしてる訳じゃないですよね。仮に日本支部員8人全員が巡回監督の相手をしたとしても日本全国に散らばっている200人の巡回監督の意思統一と士気の維持向上をたったの8人でやるのは物理的に不可能ですよ。組織で大事なのはトップダウン式の意思統一の徹底でしょ。平社員側が、「部長は何のために会社にいるんだ?」と思っても会社組織を維持するために部長が必要なのと同じだと思いますよ。地域監督がその動向を上に詳しく報告して首にするわけですので地域監督は人事権の一部を持っていると判断するわけです。巡回監督が不倫して排斥になった話を聞きますが、そんなのをいちいち支部員は把握できないわけで、それを調べるにはそれなりのポジションの人間が必要になるわけです。中に地域監督が入ってない場合は、そのたびに支部委員の立場が危うくなります。責任を追及された場合の逃げ道としても地域監督は必要な存在になるわけです。なると普段は何をしてるのかわからない連絡員のような存在でも地域監督は指揮命令系統の中にしっかりと収まっちゃうという判断です。地帯監督も同じ判断です。直上の上司が統治体だった場合はそのたびに統治体の責任問題です。世界の地帯数40に分けて組織の意思統一の徹底と士気向上と責任の分散を計ってると思いますよ。ゆうじさん,結論的にいうと,ピラミッド構造のJW組織にあって「地帯監督」と「地域監督」そして「都市の監督」の三者だけは例外的に名目上の存在なのです。巡回監督の日常業務に関する指示や報告を扱う窓口は支部の中のその筋の部署であって,支部委員会や支部委員個人ではありません。支部委員と巡回監督の人数比率はこの件には無関係です。巡回監督が問題を起こした場合などに地域監督が調査報告のために動く場合が多いのも便宜上のことで,支部から行くよりは近隣の巡回区にいる地域監督に行かせる方が早いからです。稀ながら地域監督が問題を起こすなら巡回監督が支部に報告するようになっていて,巡回区内で起きる問題で支部に責任を持つのは巡回監督なのです。地域区が巡回区の集合体で,巡回大会の場面では専ら地域監督が指示を与える側であるために,末端信者の眼から地域監督は巡回監督の上司のように見えますが,目覚め太さんも同意しておられるように,両者の立場関係に関心を持って当人たちと接していれば,地域監督がピラミッド構造の一部に含まれない特殊な立場であることが理解できるのです。「地帯監督」と「都市の監督」は「地域監督」よりもさらに名目上のものです。「都市の監督」は複数の会衆が存在する都市において,大会や臨時の大きな集会(地帯監督の訪問の集まりなど)を開催しようというような場合にその都市と周辺地域の会場や交通の事情を問い合わせるなどのために支部が設けている窓口役の長老であって,その都市の諸会衆の上に来る(=巡回監督との間に入る)立場ではありません。「都市の監督」の制度を理解できている人は「地域監督」と「巡回監督」の関係をも理解できる訳で,「地帯監督」も然り,なのですよ。単純なピラミッド構造にこじつけようとするのは部外者の思い込みです。大空の浪人さんなるほど、そう言う部分もあるわけですね。これはもっと調べてみますよ。情報ソースが少ないから調べるのも大変です。目覚め太さん,補足してくださってありがとうございます。地域監督とはいわば支部委員候補であり、支部委員の派出所的な存在です。☆なるほど,そういうことだったのですね。これで地域監督というものが理解できたような気がします。監督について微調整していただければ,基礎知識の価値が増すと思います。監督について微調整していただければ,基礎知識の価値が増すと思います。「エホ症用語の基礎知識」のコンセプトは、部外者&JWを経験してるけど全体を見てない人に基礎的な情報を提供するという趣旨なんですが、それにしては詳しく書きすぎたなと思ってるんですよ、これでさらに詳しく穴を掘りすぎると読んでる人がわけわからんになってしまいます。うーん、どうやってまとめればいいのか少し考えてみますね。これでさらに詳しく穴を掘りすぎると読んでる人がわけわからんになってしまいます。うーん、どうやってまとめればいいのか少し考えてみますね。☆確かに,JW特有の概念は第三者に理解できるようにまとめるのは難しいですね。「都市の監督」は既述のように完全な名誉職です。「地帯監督」もほぼ完全(しかも一時的)な名誉職で,それなりの通達や調査報告等々は伴うとしても,実質は本部が高級幹部にさせてやる観光(&買春)ツアーを神聖化するために設けたポスト。「地域監督」は巡回監督の中の特権階級という位置づけで分かるのではないでしょうか。ゆーじさんへ>丁寧なレスありがとうございます。>但し、正しく認識出来るのはある程度のレベルまでやった人でないと無理ですね。無いわけですし、JWは本当のことを段階的に教えていく宗教ですから、それなりのポジションまで行かないと正しくJWを認識することが出来ません。これはJW側の組織運営方針ですから事実誤認があるのはしかたがないと思いますよ。>レベルというか、自由なネット上なんだからいろいろな(事実誤認とか明らかな間違いなど)意見があっても仕方ないと思うし、またあるのが良いと思っています。感情のままにJWを誹謗中傷しているようなカキコミがあったとしても、それはそれでその人にとって「意味がある」ことだと思いますしね。僕は、間違っているように思える発言に対していちいち全部反論する元気もありませんし(^_^;)、そうする必要も感じません。JWを擁護しなければ・・・というような執そう感からで発言はしていないんですよ。>正確には同意ですが舌鋒鋭くはなぁ・・・>「舌鋒鋭く」と言うのは、激しくとか感情的にとか言うことではなくて、論理的であるとか事実に基づいているとか、ディベートする時の「優秀さ」に近い意味で使いましたです。批判して擁護派につまらない上げ足を取られるとか、その逆とか、そういう意味のない議論はつまらんなと僕は思っているわけでして。ネットにおけるJWに関する議論は、一般的なことに関しては一応一回りしてやり尽くされた感があるので、新時代の一歩踏み込んだ議論をしたいし読みたいな〜と僕は個人的に思っています。いう「議論」だけではなく、もっとパーソナルな個人的感情の吐露やそのフォローもまた重要な一面であると感じています。「地上で唯一正しいものなんてあり得ようがない。真実は人の数だけある。自分にとっての本当の真実を探すのが人生の目的」というのが私の考え方です。見識のある立派な考えだと思います。神さまに関してはゆーじさんは不可知論に近いのかな。根本的には僕とゆーじさんの考えはそれほど離れているわけではないと思います。同じ事を違う方面から見た他の見方であると思うんです。付け加えさせて頂きますと、僕も「絶対的真理」がこの世に存在していてそれを探さなければならない・・・という妄想に取り付かれているわけでは無いんです。僕は真実・真理と言うものは、なんらかの知識のような形で「ある」のではなく、個人個人がいろいろな形で「実現」して行くものだと思っています。その点ゆーじさんの考え方に近いと思う。キルケゴールが言うところの「あれか・これか」ではなく自分がいかにあるか・・・つまり「実存的」に真理を追究して行くこと・・・それが大事だと僕は思っています。僕は、JWが真理ではないから他の教会とか宗教に真理を求めて行く・・・のではなく、僕がいかに「ある」か、知識や行きかたとしての哲学・宗教も参考にしながら、自分なりの真理を僕は「実存的に」求めて生きたいと思っているのです。それがJWには無いところで、JWの最大の弱点だと思っています。JWのいうところの「真理を自分のものとする」ということですが、そのJW自身の言っていること・目指していることは簡単にまとめれば、真理はJWにあるので、単にそれを受け入れ・合わせることによって自分のものとせよ。・・・ということです。それは真のキリスト教的信仰ではない、と僕は思っています。どんな宗教であっても、単に知識を取り入れること・盲従することではなく、「追求する態度」が重要だと思うのです。「信仰のありよう」という点で言えば、自分の頭で考えようとしないJWよりも、地道に仏教で修行する人とか、純粋な気持ちで社会福祉活動に励むキリスト教の方達の方、が少なくても実存的態度という点では、ずっと真理に近づいていると言えるのではないかと思っていますし、見習いたいと思っている点です。私の認識は「複数の巡回区を担当する人。巡回大会ではメインの講演を行うことが多い。巡回区を次々に訪問するものの、巡回監督の人事権はない(監督と言う名の監視はしてると思う。)って感じなんですが・・・。都市の監督と地帯監督は名目だけのポストですが、地域監督は巡回監督の次のランクであるという認識です。んー、しかし、こうやって考えてみると完全にピラミッド構造ですなぁ・・・。横レス失礼いたします。「地帯監督」もほぼ完全(しかも一時的)な名誉職で,それなりの通達や調査報告等々は伴うとしても,実質は本部が高級幹部にさせてやる観光(&買春)ツアーを神聖化するために設けたポスト。これってホントなの?色々悪いことはしてるだろーなとは思っていましたけど・・・・”買う”はやっていないと思っていました。これってホントなの?☆現場を押さえたわけではないことはお断りしておきます。種々の話を総合して類推することです。”買う”はやっていないと思っていました。☆実際には「無償の神聖な奉仕」であって「買う」わけではないのですが,かといって地帯監督が「売る」側になるはずはないので「買春」にしたのです。旅行する監督の訪問の際に暗躍する好色長老のように,地帯監督の好み(白人なら大方は少年[つまり同性愛])に関する情報を入手してそれに合わせた安全な淫行の機会を提供することで地帯監督の歓心を買おうとする,と類推しています。そもそもの目的がそういうことだから,地帯監督の訪問は,粉飾の経験談を聞くための大げさな特別集会を中心とする,馬鹿げた歓迎行事に終始しているのです。あの程度の内容の話なら何カ所もの特別集会の会場を設けるまでもなく王国宣教の折り込みにした方がよほど良く伝わるはずですが,そのように合理的に扱ったのでは失われてしまう部分,つまり組織の重要な催しのように見せかけるところに「地帯監督の訪問」の意義があるのです。私も現役時代には,地帯監督が無用にあちこち国内を移動しては公式見解のような,そうでないような訳の分からない話を繰り返すことに何の疑問も抱きませんでしたから。☆だから,そうなったり発覚したりする心配のない安全な淫行を楽しめるようにしてやることに意義があるのです。病名や死因を偽ることなどJWの高級幹部の間では日常茶飯事でしょうね。大きな支部は内部にクリニックを設けてJWの医師を抱えているので病名も死因も好きなようにでっち上げられます。JWの高級患部が死亡すると必ず,死因やその感染原因にはほとんど全く言及することなく,ひたすら生前の業績を礼賛して注意をそらすでしょ。21:12長年のなぞが解けたような。折り込みにした方がよほど良く伝わるはずですが,そうですよね。当たり前の話をしに、わざわざブルックリンから来ますよね。その程度の話をニッポン人はものすごくありがたがる。「私たちの心を大いに鼓舞する、すばらしい話を熱意を込めて扱ってくださった○○兄弟、ありがとうございました!!」<<<<<割れんばかりの人間崇拝拍手>>>>>・・・バカでない?集まりが大規模になればなるほど、いっつも醒めた目で見てしまいます。薔薇系、さぶ系、おでぶ系と色々物色しておくのかしら・・・・(わかります?)犠牲になる男の子(もしくは女の子)はたまったモノではありませんね。初体験がむりやりで、おじさんで・・・・サイテーです。いう犠牲者はやっぱりJWの中から選ぶのでしょうね・・・・あれほど厳しく性的な制限のある中で・・・・その子のその後がとても心配です。発言者別リストに戻る過去ログ一覧に戻るトップに戻る。