~壁を超えて、繋がる~」が開催され、ビジネス界やスポーツ界の枠にとらわれず、多様な分野で活躍する第一人者が一堂に会しました。課題や未来を語りました。杉原:では今日は小さなテーマを置いて話をしようかなと思います。聖光学院は時間の使い方がすごく特徴的だということで、前の回でも風間君がそんな話をしてくれました。先生も今そういうお話をしてくれました。時間の使い方や、指導者として選手とどう関わるか。あと、グラウンド・ピッチの中だけじゃなくて、グラウンド・ピッチ外でとくに意識していること。今、最後に少しお話があった、指導者と本人・選手だけじゃなくて、ほかのステークホルダーとの関係で意識していることなんかがあればいいかなと思って、スライドにいくつか書いてみました。そもそも極意なんてあるのかということだけでなく、これだけやればチームが強くなる、あるいは、これだけやれば選手が完璧になる、なんてことがあるのかということも含めて、お話を聞きたいなと思います。外池さんからいいですか?外池:はい。いま星野先生は高校生というゾーンで、僕は大学生を見ています。競技特性でいくと、おそらくサッカーは、どちらかというと小さいころから始めていて、高校生の時には、技術的なことや戦術的なことは、ほぼほぼ身に付いた状態です。大学生までサッカーを続けてる子たちは、だいたいそういう子たちの集団というんですかね。先ほどミーティングという話をしたように、面談みたいなことは当然やるんですけど、その前に無記名アンケートをまずやりました。これは最近の若者たち......というと、またいけないみたいな話があるかもしれないですけど......全体のなかでは意見や思いはなかなか伝えてこないし、名前があるものになると、それなりの体裁で出してきたりしますよね。杉原:今の若者たちは、賢いですからね。基本的には賢いし、優秀である。僕は今44歳で学生たちは22歳ぐらいです。杉原:半分の年齢ですからね。外池:でも、間違いなく人間として進化しているんですよね。杉原:自分たちが22歳だったころより進化している(笑)。外池:もう間違いないと思う。「時代が変化している=進化である」ということを、まずこちら側が受け入れない限りは、たぶんちゃんとしたコミュニケーションはないなと思っています。少数意見を吸い上げることが組織を活発にする外池:なので、そういう優秀な人たちが本当に何を考えていて、どんなことが頭のなかにあるのかというものをリサーチというか、プロファイルすることが、まず大事なアクションというところはあったのかなあという感じですね。杉原:だから無記名アンケートにしているというのが、安心・安全というか、答えやすいというか本音を引き出すという意味で機能しているということですよね。しても反対意見を言いたくないとか、全体のなかだと「これ違うんじゃないですか?」と言いにくい状況はけっこうあるじゃないですか。杉原:少数意見をちょっと言いづらいことってありますよね。僕自身もそうだったんです。付属の早稲田実業というところから早稲田大学に入ったときに、すごく「早稲田大好き!」「早稲田LOVE」みたいな感じだったんですけど、卒業するころにはもう「早稲田ってふざけるな」みたいな。外池:「理不尽を受け入れて、耐え忍んだ先に社会で通用する力がある。わかったか、この野郎」みたいに言われて育ってきた時代だったので。外池:そういうのではないんじゃないかと思いながら、僕はそのあとの時間を過ごしてきたので、少数意見というかアンチを非常に大事にしたいなと思っています。僕が「こうしよう」みたいな話をして「いやいや、それは違うんじゃないの?」という意見を上手く吸い上げるというのは、すごく組織を活発にするというか、逆にいうと個を活かすというのが非常に重要なステージといいますか。杉原:あえて「少数意見にもちゃんと注目をしているよ」と、意見をちゃんと拾ってあげるみたいなのがすごく大事だと。確かに昔......昔と括っちゃうといけないのかもしれないですけど。理不尽な練習にも、とにかくそれをやっていればいいというか。最近、スポーツの指導者のことがよく取り上げられますね。若干パワハラ的なところも含めて、そういう時代を過ごしてきた今の指導者たちが、学生たちと接する時に、昔のやり方のままでは上手くいかない、ということをすごく意識されているということですよね。僕自身は去年から監督を始めたのですけども、そもそも指導経験はゼロでした。選手経験とか社会人経験はありますけど、指導経験はゼロだったので、「僕は指導者ではない」と完全に割り切りました。そもそも監督というポジションは、まずマネージメントという能力を自分が身につけたいというところをモチベーションにしました。立場は指導者ではなくて、どちらかというとファシリテーターです。「基本的には動機付けをする立場を担いましょう」と、当時スタッフ9人ぐらいでまず(目線を)揃えました。スタッフの立場としても、上から言うのではなくて、下から「どうぞ」とやってあげて、それをちゃんと見守って評価してあげて、打ち返しをするというところが僕らのミッションということは、まず整理は1回しましたね。メタ視点で自己の得手不得手を認識する杉原:星野先生、カットインしていただいてぜんぜん大丈夫ですよ(笑)。星野:ああ、そうですか。