運営に女性の目を」に参加しました今日は、逗子市の逗子文化プラザへ向かいました。「女性の目から見る防災〜被災地支援から見えたこと」会場にて防災講座『女性の視点で考える防災〜避難所の運営に女性の目を〜』に参加する為です。「女性の視点で考える防災」チラシより参加した理由は2つです。講演内容の通りで、災害時の避難所の運営にもっと女性の視点が必要であると考えているから講師が「秦好子さん」だから。所管する常任委員会に所属しています。『避難所の運営の在り方』を学ぶのは必須です。先日は、障がいのある方々の避難所運営の訓練に参加しました。いわゆる性的マイノリティとされる方々からは、2012年度の人権施策推進会議の場でも『避難所の運営の在り方』についてご意見をいただいています。横須賀市では外国籍市民の方々も交えた防災訓練や避難所体験も開催しています。避難所運営の在り方は、フジノなりに機会を捉えてずっと考えてきたつもりです。学びにゴールはありません。いざという時の実践をより良いものにできるようにしていかねばならないと考えています。講演の様子その意味で、今日の講座はとても学びがたくさんありました。秦さんが実際に体験してこられた数々の事例に基いての講演をお聴きして、改めて防災への取り組む気持ちを強くさせられました。講師の秦好子さん参加したもう1つの理由は、講師の秦好子さんの存在です。秦好子さんフジノは、3年前の東日本大震災の被災地支援の活動を通して、秦好子さんの存在を初めて知りました。3.11直後の4月1日、神奈川県からボランティアバスを発車させて気仙沼に向かった団体があります。その『被災地のこどもを支援するかながわ市民の会実行委員会』の副委員長であり、『横浜災害ボランティアバスの会』の代表理事が秦さんでした。はじめは『災害ボランティア』のリーダーのおひとり、というイメージでした。ある時、ふとGoogleでお名前を検索してみたら...めちゃくちゃたくさんヒットしました。『防災』の世界において、秦さんはめちゃくちゃ有名な方だったことを知りました。●この男女共同参画の時代にあってフジノは『女性初』という単語を使うのは好きじゃないのですが、まさに秦さんはあらゆる『女性初』を切り開いてきた方です。日本には、消防に男性しかいなかった時代がありました。秦さんは、日本の女性消防吏員第1期生(1969年)です。センター次長などを歴任されました。1997年には、全国の女性消防職員ネットワーク『JFFW』も創設されました。在職中から『防災ボランティア』の活動にも尽力され、2005年には内閣府の『防災ボランティア活動検討会』の委員にも選任されています。秦さんを紹介した数多くのメディアの中から、分かりやすい記事をひとつご紹介しますね。受賞した秦好子さん自分の目線で歩む○日本の女性消防吏員第1期生のひとり。全国の女性消防職員ネットワーク『JFFW』を創設し、消防分野で女性消防吏員の牽引役として活躍した。東日本大震災では横浜から被災地に食べ物や衣類などを送り被災地の支援活動を開始。「”どっちでもいい”ということ。どちらも知恵を出し合い、問題を解決していく」。13回に渡り、気仙沼へ支援に訪れている。今月は区内農家から提供されたサツマイモを渡す為、仮設住宅168軒を訪問した。『どうやって暮らしていけばいいのか』『津波に流されてしまった方がよかった』。抽選で個別に入居しているため、見知った人は隣近所に居ない。「孤独を抱え、傷ついた人たちの生活をもっと丁寧に考えていく必要がある」。○18歳まで秋田県で過ごす。姉2人、兄、妹の5人兄妹。母は「仕事を持ち続けた方が人生を選択できる」と娘たちに言い聞かせた。高校卒業後に上京、自動車部品メーカーに就職。女性は寿退社が当然とされる中、24歳で当時、全国初となる横浜市の婦人消防官に転職した。女性トイレや更衣室が整わない環境。「これでもか!というほど勉強して、仕事に打ち込んだ」という。努力は実り36歳で管理職に。「上司が女性で不満はないか」、ある男性部下の返答が忘れられない。『責任から逃げず、正しい判断を迅速にすれば上司は男でも女でもどちらでもいい』。「すごく嬉しかった」。認めてくれる仲間の存在が、人生を誇れるものにする。○被災地では今、自立のための支援に転換している。農家から提供された野菜を送り、現地の子ども会らでバザーを開催する。「『ありがとう』と言われることで笑顔になる。その機会を増やしたい」。被災地と同じ目線で復興を見据える。秦さんと二人きりで1時間以上も意見交換させていただきましたそんな訳で「いつか機会があったら、秦さんにお会いしてみたい」とフジノは思っていました。さんにお声がけさせていただきました。現在、市議会で防災を担当する常任委員会に所属していること。なってしまう立場の方々への防災対策に力を入れていること。3.11以降、自分はパニック障がいがあるので現地には行かれないけれども支援物資を集めたりいろんな後方支援に取り組んできたこと。お話させていただきました。秦さんは横須賀に知人が多いことからも、親身にお話を聴いて下さいました。それからなんと1時間以上にわたって、秦さんと意見交換をさせていただきました!秦好子さんとフジノ(完全に意気投合してしまいました!)特に、市議会議員という多くの方々と日常的に接することができる立場をもっと活用して、『防災』を日常の中にスムーズに溶けこませていく様々なアイディアをいただきました。今すぐやるべきこと、中長期間にわたって取り組んでいくべきこと。市議会の中でやるべきこと、市議会の外でやるべきこと。たくさんの具体的な取り組みをアドバイスしていただきました。カフェトークについてはとても有効な取り組みだと評価していただきました。このカフェトークの違うバージョンをあらゆる形で実施しながら、そこに防災や、被災後の避難所運営や、帰宅困難者の方々へのサポートをもっと自然な形で取り込んでいけるのではないかというご提案をいただいたのですが、伺いながらフジノ自身とてもワクワクしました。防災とは難しい顔をして、めんどくさがりながら訓練に参加するものではない。日常の中に溶けこませていくことが大切なのだ。ものすごくたくさんの可能性が広がりました。同時に、フジノ自身がもっともっとやらねばならないことが分かりました。議員活動ではなく個人としての取り組みになる可能性が高いのですが、『フードバンク』を横須賀に設立したいとかねてから考えてきました。これについても秦さんからは「フジノさんの事務所は横須賀の1番乗降客の多い駅に近い場所にあるという好立地を活かして、フードバンクの倉庫としても使うべき」とのアドバイスを頂きました。フジノは今まで「政務活動費でお借りしている事務所だからボランティア活動に併用することはできない」と一方的に思い込んでいました。秦さんには全国にたくさんの地方議員の知り合いがおられるのですが、秦さんのアドバイス通りに実際に事務所スペースをフードバンクの倉庫として積極的に活用しておられる方もいらっしゃるそうです。選挙管理委員会や議会事務局と相談しながら、フジノ事務所をフードバンクの倉庫に活用できたら、フードバンク横須賀の立ち上げもすぐに進むと思いました。本当に今日参加してよかったです。このような機会を与えてくれた『NPO法人かながわ女性会議』のみなさま、ありがとうございました。数カ月後には良い報告ができるように、しっかりと汗をかいて取り組んでまいります。今日は『ヴェルクよこすか』へ向かいました。障がいのある方々のあらゆる団体が作るネットワーク組織が、会派を超えた市議会議員全員に対して、毎年『懇談会』を呼びかけてくれています。みなさんは、ここ数年間、手分けをして、各地域の避難訓練に参加してみました。その結果、地区ごとに訓練の内容にも大きな差があることがわかりました。ある地域では、長年にわたって障がいのある方々の作業所も避難訓練に参加するのが当たり前になっていました。別のある地域では、障がいのある方々の参加そのものがあまり好まれない現実もありました。2013年、横須賀市に対して出した「要望書」よりけれども横須賀市の反応は鈍く、なかなか状況は変わりませんでした。け入れ訓練』なのです。そのような経緯もあって、今日の『議員との懇談会』のテーマも『障がいのある方々と災害時の支援の在り方について』でした。真摯な意見がたくさん出されました。フジノは今、防災を担当する常任委員会に所属しています。みなさま、本日は貴重な機会を作って下さいまして、ありがとうございました。閉会したばかりの9月議会において、フジノは災害時の要援護者支援についていろいろな質疑を行ないました。その一部を報告します。け入れ訓練』というものを初めて開催しました。ありがたいことだと思います。こちらの特別委員会でも大変熱心に御鑓論いただきましたが、正直申し上げて「鮮やかな解決策はない分野だ」と思っています。従前、障がいをお持ちの方は、もう障がいをお持ちの方、そうでない町内会の方は、そういった町内会の方、それぞれほとんどお互いを意識することが無いというのが、正直なところだったと思っています。私たちも「障がい者の方に特化した何か、災害時の何かができるのならば、必ずそれを検討してやっていきます」ということをずっとお伝えしてきたのです。申し上げて、できないので、最初は、地域に担って頂くしかありません。障がい者の方々には「地域の方々がどんな防災訓練をやっているのかを見て、それを踏まえて何か御提案をください」ということで、ようやく、3〜4年かかりましたが、昨日を迎えることができました。車いす2台を積載して、その方を搬送できる車両を現在保有しています。災害対応につきましては、昨年度、新しい指令システムを導入させて頂きまして、そのシステムに要援護者の方を登録しております。万が一、119番が入電すれば、その方の情報がすぐ入りますので、先着隊が即人命救助に向かう。そのことは各消防隊に伝達されて、責任者が乗っている車両から、即人命救助に当たるというような指示命令を出しまして、やはり要援護者を素早く救出できるようにという体制をとっているということでございます。今回は、いわゆる肢体不自由な方や知的障がいのある方がメインで、精神障がいのある方や御高齢の認知症の方の存在は、あまりオープンな感じでは参加されていなくて、それぞれの障がい特性に応じた困難もきっとあると思うのです。今回、本当に初めて行なってよかったと思うのが、『福祉避難所』での想定とかでは無くて、あるいは『福祉施設』の中での想定ではなくて、『一般場面』の中で、障がいのある人も無い人も一緒にやるという訓練だったということ。現実場面に近かったかと思います。しては、障がい者に特化したことというのはなかなか正直難しい場面がございます。福祉部のほうも身体的に不自由な方々、もしくは知的、精神的にいろいろ問題がある方の災害時の対応ということも、福祉部・健康部もかなり一緒に考えてくれる体制になっております。今、委員から御発言があったことは、まず福祉部に伝え、我々がふだん行なっている『地域での避難所運営訓練』と、障がい当事者の皆さんやその御家族の方々が考えていらっしゃることを、どのように今後リンクさせていけるか、福祉部とぜひ連携を図っていきたいと思います。「福祉側によりぐっと近づいていただいた」という感触を持っています。人工透析をしておられる方の当事者の集まりにも来賓として出席して頂いたり、いわゆる障がい当事者側も、ようやく『市民安全部』という存在を意識して、「福祉の側も一歩こっちに近づいてきた」という印象を強く持っています。側から提案が無い年があっても「今年はやらないのですか」と聞いて頂けるようになっていただきたいと思います。フジノの専門分野である『障がい福祉』への知識と経験をもとに、災害時の支援の在り方をより改善できるように全力を尽くしていきたいです。台風19号、神奈川県内では各市が82万人に避難を呼びかけましたけさの神奈川新聞の記事によると、神奈川県内では県内では7市が、約34万8000世帯82万人に対して避難を呼びかけたとのことでした。広島市で起こった大規模な土砂災害を受けて、9月4日、神奈川県が県内の市町村に対して「『避難勧告』を早めに出すように」と指示を出していたからです。したこともあり、お隣の三浦市では、13日の夕方16時の段階で早くも『避難準備情報』を出しました。横須賀市は最後まで避難を呼びかけませんでした。台風18号の時も台風19号の時も、フジノはリアルタイムで情報発信を続けました。その為、市民の方から電話やメールやツイッターで「自分の地域は避難しなくて良いのか知りたい」「避難所はどこになるのか知りたい」など、次々と問い合わせがありました。そのたびに、次のブログ記事やツイッター発信では「市民のみなさまが知りたがっている情報だ」と感じたことを盛り込むように改善し続けました。して、2度の台風を経験した訳ですが、最終的に「市民のみなさまが最も知りたいことはただ1つだけだったのではないか」と感じています。それは「自分は今、避難すべきなのか知りたい」ということです。自分は今すぐに避難すべきか否か。これこそが、市民にとって最も重要な情報なのだとフジノは考えています。実は、今回の台風に遭遇する前から、フジノはこの問題について考え続けてきました。今日のブログは、そのフジノの問題意識を市民のみなさまにも共有していただき、ぜひ一緒に考えてほしいと願いながら書いています。所属するようになって5ヶ月が過ぎました。防災に関して、2度の委員会で重ねて議論を行なった、とても重視しているテーマがあります。それは横須賀市民が、災害から『安全』に免れる『避難勧告』の出し方はいかにあるべきか。横須賀市民が避難しなくても『安心』で過ごせる/避難しなければ危険だ、という『タイミング』を、政治・行政は、いかに判断すべきか。横須賀市が「避難勧告」を出すタイミングは「国の基準」とは異なります実は、横須賀市が『避難勧告』を出すタイミングは、国の『基準』とは異なります。それではどう違うのか。フジノが2014年6月議会で行なった質疑をご覧下さい。フジノの質問まず、市民安全部に伺います。先日、6月6日から7日にかけて、大雨が降りました。発表をしても、本市としては『避難勧告』や『指示』は出さなかった。その『発令基準』についての新聞報道等もありました。これは内閣府が4月に改定した指針では本市の運用実態には合わないということから、特に『避難勧告』や『指示』を出さなかったということです。ここには2つ感じることがありましたので、それぞれ伺って、見解をお聞かせいただければと思います。本市はどういう『基準』で『避難勧告』や『指示』を出すのか、まずその点をお聞かせください。危機管理課長の答弁まず『土砂災害』なのですが、基本的には明確な『基準』はございません。主観的な話なのですけれども、「土砂災害が発生するおそれがある。発生した場合」というふうなものを『避難勧告』の『基準』としております。お答えになったのだと思うのですが、「市民の方から実際に被害が起こりそうだ」というお話があった時は『避難勧告』を出すというお話だったのですね。出されているにもかかわらず、『避難勧告』や『指示』を出さなかった場合、自治体が訴訟のリスクを負う」というようなことがありました。「あまりにもそれ(=『避難勧告』)を出し過ぎると、本当に必要なときに空振りしてしまうのではないかという懸念もある。それが本市が出さない理由だ」というふうにも書いてありました。そこで、ある程度の『基準』というのがどこにあるのか。本市はいろいろな政策で国をリードしてきましたから、国の『基準』が正しくなければ「横須賀市としてはこう考える」というのを、僕は国に要望というか、打ち返してほしいという思いがあるのですね。まちごとに地理状況は全く違う中で、一律の基準をつくるというのがそもそもおかしいのかもしれないのですが、本市としてはどういう時に『避難勧告』を発令したい、しようと実際に運用しているのか。国の『基準』とどれほどあるべき姿と離れているのか。それを明確にして、国に対しても言っていってほしいというふうに思っているのですが、その2点についてお答えいただけないでしょうか。長目になってしまうかもしれませんけれども、国は「危ないところはある程度限定できる」という前提で、今回のガイドラインの改定をしたと思っています。出たら、何も考えずに、少し強い言い方ですけれども、何も考えずに避難勧告をかけなさい」となっていますが、私たち横須賀市内には、土砂災害が危ない場所というところが約1,100カ所ございます。出るたびに、「避難しなさい」「近隣の小・中学校の体育館を全部あけました」とやって、最初のうちは皆さん逃げて下さるかもしれませんが、「どうせまた市役所は内閣府がやれと言っているからやっているのだよ」となるということが、私どもは大変懸念していることです。国は「空振りをおそれずに避難勧告をかけろ」と言っていますが、私たちが恐れているのは、空振りをしたことで批判されることではありません。空振りが続いたことで、いざ本番に逃げていただけなくなって、人の命が失われることを恐れています。私たちとしては、自分たちの言い訳の為に、保身のために『避難勧告』をかけるつもりは、今までもありませんでしたし、少なくとも今後当分の間、この体制は変わらないと考えています。フジノの質問おっしゃっていることは、とてもよく理解できます。オオカミ少年になってしまってはいけない。今のガイドラインが余りにも緩い、本市が懸念しているようなことが他のまちでも起こり得る。いう場合は、内閣府のガイドラインで『基準』や『指針』をむしろ正していってほしいというふうに、こちらから言っていくべきだとも思っているのですね。そこで、本市はどういう時に『避難勧告』を出しているのか、そして国の指針に見直しを求めていくべきではないかというふうに申し上げたのですが、この点についてはいかがでしょうか。危機管理課長の答弁まず、どんな時に出すかは冒頭申し上げたとおり、「その予兆があった場合、もしくは起きた場合」。その予兆というのは、もしくは起きたというのは、基本的にはそこにお住まいの方が気がつく。あと、土木部は『大雨警報』が出ると道路パトロール隊を出していただけますので、土木部が覚知する。警察、消防局が覚知するということで、我々として「そこが危ないかもしれない」といった時に、消防職員の判断、もしくは我々が呼ばれて、そこで判断をして『避難勧告』をかける、というのが今実際にやっていることでございます。国に対してですが、先日南関東近隣の市町村に対して、内閣府が説明会を行ったのですが、私たちも係長を行かせて「いろいろ言ってこい」と言ったのですが、私たち以上に横浜市の担当が「全くナンセンスだ」ということを強く言って下さったので、うちの係長は「横浜市が全て代弁したので、私は黙って帰ってきました」という報告をしていました。今後、内閣府ともいろいろな場面で話すことがあると思いますので、「国として市町村のお尻を叩きたい気持ちは分かるけれども、叩かれ方として、今回のガイドラインの改正というのはあまり適当ではない」という意見は伝えたいと思っています。フジノの質問それでこそ地方自治体の心意気なのではないかなというふうに思います。後者については、その御答弁で結構です。ありがたいと思いました。前者についてなのですが、システムとして確立されているかどうかだけ確認したいと思います。お住まいの方が気づいてくれる。出すというシステムとしては、確立されているのでしょうか。危機管理課長の答弁そのとおりでございます。お分かりいただけましたでしょうか?もう1度、まとめてみます。警察・消防局が『覚知』する消防職員が「土砂災害が発生するおそれがある。【パターン2】お住まいの方が気がつく。土木部の『道路パトロール隊』が覚知する。市民安全部が呼ばれて、実際に現地を確認する。その結果、「土砂災害が発生するおそれがある。どのような「基準」ならば、最も「安心」で「安全」な避難ができるでしょうか?フジノは、命が守られるのであれば、『国の基準』だろうが『横須賀市独自の基準』だろうが、どちらでも構いません。政治・行政が市民の命を守る(=『安全』)のは、絶対の責務です。その一方で、『人々のそのままの暮らしを守ること』もまた政治・行政の責務なのです。国の一律の基準によって、横須賀市内全域に避難を呼びかける。それによって、ご高齢の方々も重い障がいのある方々も避難しなければならない。避難先は、学校の体育館や行政センターなどです。和室や座布団もありますし、毛布もあります。見ず知らずのたくさんの赤の他人と一緒に、そこで一夜を明かすことになります。その結果、土砂災害は何も起こらずに夜が明けたとします。「空振りで良かった」と、あなたは本当に考えてくれるでしょうか?お一人では歩けないようなご高齢の方々は、ご自宅を離れて寒々しい体育館で一夜を明かしたが故に、体調を崩すかもしれません。人工呼吸器が必要な重度の障がいのある方々は、わざわざ強い雨の中を避難所まで移動したものの、何も無かった翌朝、再びご家族によってご自宅に戻っていくのです。実は、土砂災害において、いくつかの原則があります。「遠くの避難所に逃げるよりも、自宅の2階へ上がる/崖から離れた部屋に移動する」といった原則です。した基本的な原則をしっかりと市民のみなさまに知っていただくことの方が、国のルールにしたがって『避難勧告』を連発するよりも『安心』して過ごしていただけないでしょうか。今まではこの問題は、フジノと市民安全部との議論に過ぎませんでした。今回、わずかな期間のうちに2つの大型台風に直面しました。この貴重な機会に、ぜひ市民のみなさまにも一緒に考えていただきたいのです。あなたはどうお考えになりますか?ぜひあなたのご意見をお聴かせ下さい。