ID:5nlR9Jf3mz鬼の首を取ったように「こいつの正体晒したったぞー!」と喚きたてる輩も多いから、最初から明かしておけば...って気持ちはわからんでもないが。魂の元の活動がアマチュアのそれ(生主にせよ歌ってみたにせよ)である場合、正体として云々すること自体が間違ってる気がするわな...。ID:HRplcYlESUんなもん運営と演者で好きにしろやとしか、少なくとも今名義伏せてやってる人はそれも合意の上だろうしこっちが横から口を挟むことなのか?ついでにお前らがVtuberをどういう見方してようが自分は知ったこっちゃないけど他人にまでそれを押し付けないでくれないか、俺は推しVのキャラがたまらなく好きなんだ。ID:FnPTgKLcpN>>31そもそも、「一概に言えないことを明文化させて簡潔に解るようにする」というのが難しいのです。ID:CCbQYPwBhdまぁ、中には公表した方が面倒ごとが回避できる例もあるけどね。転生組とか、初めから公表してる子とかね。知ってしまっても本人の意思がなければ広めなくて問題ない。ID:b9b5SX8PHt>>38煽りすぎた。ID:7kXa4/vPWm魂の話なん?>>1に書いてあることは、極論いえば魂は判明してても運営は非公表って所が問題あるんじゃない?って話でしょ>>2で魂の話になっちゃってるけど。ID:zGKXQ4a2AC運営...明かすべき。ID:b9b5SX8PHtVtuberの中の人を、文楽の黒子で例えた人がいたなぁ。曰く『人形を動かしているのは黒子だが、あくまで居ないものとして視る』という点が似ているらしい。Vtuberを、どう捉えるか...職業か、趣味か、映像作品か、演劇か、舞台か、広告塔か、表現方法か、自己実現か、交流場所か、一過性の流行か...まだ文化として定まっていないが故に、その定義は千差万別なのかもしれない、と思ったよ。ID:zGKXQ4a2AC>>53金銭的な話でも「シロちゃんにおやつを買え」とキャラクターを考慮したうえでスパチャ投げるとか、わりとあると思うなアイマスとか完全に創作上のキャラでも課金することを○○(キャラ名)に貢ぐとか言うことあるしな。ID:PnmSBxH0fEどうすべきかという点にだけ絞って考えると、明かすべき明かさないべきであるという結論はそもそも論外で、雰囲気的にも明文化された場合でも明かす自由と明かさないでいる自由を確保してある状態が望ましいと思う。現実的にはその情報が必要な相手、あるいは先取りした形での自己防衛目的での限定公開がいいと思うし、今でもスタジオに出入りする方達なんかは視聴者が知らないだけで似た形になってるんじゃないか。ID:b/qWFlaRtnリスナーとしてはキャストを明かさないでほしいけどそれが必ずしもキャストのためになっているかというと違うと思う。中の人がとれる選択肢を狭める今の風潮は改めていったほうがいいんじゃないかなあ。ID:TxpHnVhBtw議論して、答えが出るような話題ではないと思ってはいるが、スレ内を見た限りでも『Vtuber』に対する考え方は様々なものだと再認識できた。頭では理解していたつもりだったけど、こんなに違うものなんだな。ID:VphwoUNOpM>>61明かしたい人が明かしてるかと言われると、それは「分からない」としか言えない本人が明かしたくても、事務所やグループに所属してたら、そこのルールがあるからまあ、自由に発言したいなら、そもそも自分一人でやれって話ではあるんだけど、それ以上にVTuber視聴者が魂バレを許せないという状況だと思うだから、結論の出る話ではないけど、魂バレしたときに誰かを叩くのはやめて欲しいね。ID:L0TUb8k6i.VT個人のレベルにおいては議論百出だけど、運営企業は明らかにするべきという点ではほぼ満場一致だねえ本当になぜ法人のレベルでまで素性を隠そうとするんだろう?ゴミクズみたいなエロ本にだって奥付けというものが必ず載ってるもんだ。これを発行した責任者は私ですと公に主張する物だ。ID:iluDXrb1H4にじさんじみたいに副業でVtuberやってる人が殆どの人はむしろ魂バレする方がデメリットデカい気がするけどな。本業あるから経歴に傷は付かないけど、バレる事で本業に影響が出て引退せざるを得ない状況ってのも有得るし。さんが運営と演者を明かしたVtuberになってもいいし、そういう人しか応援できませんとしても良いやり方はいくらでもある。ID:ITfTQVDk2r>>65界隈に疎いから「法人レベルで隠そうとしている」企業に、思い当たるフシがあんまり無いのよね。ID:MYo6tzDiFW>>67「架空のキャラと対話すること」を演じるように楽しんでいる人も多いと思うがねぇ。「お前は理解できてない」は言い掛かりであって議論じゃないでしょ。ID:gDaNT3ETnv演者を明かしてはならないという風潮が、Vtuber界隈にマイナスの作用を及ぼしていると思う。演者を明かす選択肢も取れるべきだ。今後、演者を明かす運営が現れても、叩くべきではない。ID:ITfTQVDk2r演者のことを開示してもいい風潮は、あっても良いよね。有名人を起用した場合に開示することがあるよね(ひふみんとか、お笑い芸人とか)ただ、その場合に多いのが、Vtuberとして捉えられず『その人がアバダーを使用して活動している』と捉えられるように感じるよ。ID:eqMBr3ot5pごっこ遊びをしている人たちに対して、架空のキャラと話せる訳ないだろうと言うのは、単なる野暮天だよね。本人は、お前たちとは違って俺様は大人なお利口さんなんだぞと思っているのだろうけど。深夜の萌アニメに対して現実の女子中高生はこうじゃないと言いたがる人たちの同類だ。そんなことは当然分かった上で、暇つぶしの娯楽を消費しているのにね。ID:VrtZF946eeあくまでキャラクターの一部を担ってる人と、自分自身をキャラクターにしてる人どっちもいるから魂公開には反対。ID:0TfVTG64fn仮に本人が明かしたいと思っていてもそれができない環境にいるっていうのを変えるべきかどうかって話じゃないの?特に企業所属のVに当たり前に課せられてる縛りを緩めたいかっていう。中の人を明かすと困る人が多いから反対って割と意味不明なんだよね。明かしたい人はどうするかって話なのに明かしたくないV目線の話されても・・・って感じ。ID:0TfVTG64fn「明かしたいなら勝手にすれば?自由でしょ」って突き放すのは違うじゃん。ただでさえVTuberが中の人を透かすのを嫌う素振り見せる人ツイッターで何人もみたことあるしそれが主流な考えのように見えるよ。いう空気は改善するつもりはないし魂明かして人気下がるのは自己責任って言うのはあまりにVTuberに寄り添っていない考えだと思う。ID:1V224eVYrjはーいはいはいはい...まあまあみなさん、そう熱くならずに。ケンカはやめて仲良くしまょう!ばあちゃるくんみたい広い心を持ってね、会話してくださいね!「あ、こいつ許せないなー」と思って、言い返したらね、向こうも「なんだコイツめー」と思って、ケンカになっちゃいますからね!どうしてもね、文句があるのならですね、このレスに対して罵倒してくださいね。ID:RfbXuoAZLa>>86ちょっと関係ない話だけど構造が似てると思うから例に出すの許してほしい。正社員じゃなく非正規を採用したがるのは企業としては当然の理屈だよね。正社員になりたいなら非正規に甘んじてないでスキルを身に付けて正社員の面接受けろっていうのは個人レベルでの説教ならいいけど、結局その分誰かの正社員の枠が減るだけで個人が努力しようと全体の正社員の数はほぼ変わらない。非正規の立場を少しでも良くするために国が新しく法律を作って非正規も正社員になれるような仕組みを増やしてるわけでしょ。それが企業にとっては不利益だろうと。当たり前の理屈でこうなっているからと割り切るのは正しいの?ただじゃあそういう法律ができるかって言ったら無理だと思うし企業が率先して明かすの気にしない空気に持っていこうとするかと言ったらそれも無理そう。あとはVTuberのファンが空気を変えてくれるかと言ったら、こうして話していく中で否定派多いのが分かったしそもそも問題意識持ってる人はかなり少ないらしい。別に明かしてもいいっていう人はどちらでも気にしないという意味を多く含んでて些細な問題だと思ってるっぽい。実際その通りで大半のVTuberやデビューしたい人にとってもまだ些細なことだろうし。何年かはこのままかなーと思ってる。伝えたいことは全部書いたはずなのでもうレスしないです。ID:THiv8yNinQ法律だと実演家人格権と氏名表示権あたりが関わってくるのかなttps://copyright-topics.jp/basic/jitsuenka_right/実演家人格権は著作者人格権と同様に譲渡ができない権利で、実演家の死亡と同時に消滅するのも同様です。自分の実演について無断で名誉声望を害するような改変をされない権利です。著作者がもつ同一性保持権と違うのは、著作者は「意に反する改変」すべてについて権利行使できますが、実演家は「名誉声望を害するような改変」についてのみ権利行使でき、侵害された場合は名誉声望を害するかどうかを実演家自身が立証する必要があります。ID:XU8A9pkGG4個人的にはどうでもいい特撮好きな身としては中の人が解ろうがそのキャラはそのキャラとして認識してるしそもそもVtuberってのはざっくり言えばもう1人の自分的な物がキャラクター化された物だと思ってるから、その奥にある別の物(中の人)を詮索する気もない。ID:ngw40IrIkbブログでやったほうがいいんじゃないかな...。概ねここで出来る意見交換は済んだ気がする。混ぜっ返したいだけの短文レスとかがつくようになってきてるし。ID:/dBIbS2mP4>>97そうですね、せっかくなので自分で場所も含めてちゃんとして世に出したいと思います。>>98Vtuberの人格を人質化させない為に、企業Vでも権利の主体を演者に置けたらいいのですが...ビジュアルや操者など複数絡む場合それも難しいですね。比べると個人Vは始め方も終わり方も個人の裁量に任されているとこは自営業的です。アマリリス組のサポート終了時の揉め事あたりからこの問題は表面化してきたように思います。ID:/dBIbS2mP4と思ったけどバーチャライズという最悪の前例があったわ...悪貨が駆逐されてきたと思ったけど、まだまだ悪質な運営はあるようで。演者側の組合は必要かもしれないですね。視聴者が知りたいとかとは別問題に、Vtuber個人格の幸福と権利が保証されないとこれからも問題は繰り返されるでしょうし。ID:IXfUJ6gccL>>102代表例というのは雑な言い方でしたね。→この両者の対立が“破局的に“表出してしまうこんな感じの事件が繰り返されているのが今のV業界でしょうか。“破局的“な状態になって初めて見えてくるというのは大問題です。運営と演者とファン全員にとって負い目を残さざるを得ない、軟着陸のありえない事例ばかりです。結果としてアマリリス組のような負の側面のみではない結論に至る例もあるのですが、内部事情は壮絶であったろうというのは同様だと思います。ID:iY/ZD7./Cx企業に雇われて月給貰っているVTの中の人を仮に「プロのVT」と呼ぶとすると、7000〜9000人と言われるVTのうちプロはどれくらいいるんだろう。ID:wI4wiAn.XIそこらへんの初期の運営の目論見ってなんだったんだろう。非実在感の演出でやってたのだとしたら色々社会的にヤバいよな。今はそこら辺は社会の常識的なとこまで整備されて来ている段階か。ゲーム部のとこの様に、劣悪な環境でやってるVtuberは会社に訴えて欲しいね。ID:8kuKBeYXok個人的には何もかも赤裸々にしろとは言わないけどどんな会社なのか、そのプロジェクトの責任者的な人とかは公表してくれた方が助かる。ID:9wS/9dbk86会社として身元を明かすことで、下手を打てば追求されうるという抑止力が働いてくれるように思う。GREEの人みたいにバ美肉しろとかイワナガ田角のように表に出まくれとは言わないが。ID:655oy5qolzめあを通して全体を語られてもな...こんな「話が終わった」スレッドを上げてまでやることかね。荒れたらどっちにせよ消えるんだから雑談スレでいいよ。