現在の委員はすでにもらつているわけですから、やはりそれが標準になろうかと思います。現在の委員の方の一日の手当てを聞けば大体見当が私どもにもつくわけですが、現存の委員の方はどうなんです。いうふうにきまつているのですか。現在の委員の方は一日二千七百円ということになつておりまして、大蔵省との予算的措置におきましては、昨年大体、これは仕事の繁閑等もありまして、毎日お出になる常勤という制度でございませんので、そこに日数というものが又加わつて参るわけでございます。これは出ない日は給与しないのですか。その通りでございます。大体併し殆んど今のお話ですと常動的になつているようですね。今の五名の委員の方......。非常勤職員の方は国家公務員法の四十八時間勤務というような制限がございませんので、その人の経歴とか、能力とか、そういうものによつて人事院が個別的にきめる、こういうことになつております。現在の三人の方は月十五日出られる予算になつております。実際においては毎日お出になつております。お一人だけ或る特殊の学校にずつと前から行かれる約束になつておりましてそこに行かれますが、その他は全部出ておられます。それでありまするが、予算措置がございませんので、御了承を願つて、実は十五日分しか差上げておらないというような状況に相成つております。大体わかりましたが、そうするとおかしいですね。御了承願つて、出ている入に日当を与えないというのは、今度五名になりますとその点はどうなんです。いうことになるんですか、五名分......或いはそういうことのないように現在は十五日分の実績の予算を取つておられるというが、実績から見るとどうもおかしいからということで、その点の予算は殖やされているんですか、どうなんですか。大体前年の通りでございまして、これは非常勤という建前になつておりますので、予算技術といいますか、常勤と同じような勤務体制を最初から予定しないという制度でございますので、さようなことに相成つております。その点は又別にしますが、大体これによりますと、非常勤の職員の最高の待遇をされているわけですね。三千円が最高でございます。二千七百円ですから、大体最高の待遇でしよう。すると私最初に実は心配したことがやはり当るような気がするんです。現在三名の方がおられて、そうしていろいろ忙しい。十五日以上出られる、こういう事態があるわけでしよう。その一方で先ほどあなたが御説明になつたところによると、いろいろな個別的な事情の調査ですね、そういうことを又調査の結果何でもいい、どんどん相手が聞いても聞かんでも絶えず嘆願をして行くと、こういう仕事ですね、主たる仕事は......。私はそういう仕事はむしろ優秀な相当体の無理も利く若い方、そういう方を三名の委員の下にお使いになれば、却つて私は能率が上るのじやないかと思うのですが、先ほどの御説明ですと誰それはアメリカ関係、誰それはイギリス、誰それはオランダとか、濠洲とか、こういうふうに何かお分けになるようなふうにもちよつと聞えたのですが、そういうことは国別にある必要は私は少しもないと思う。委員の考えておることは大まかなところを考えておつたらいいでしよう。それをただ二つの国でも三つの国でもかけ持ちできますよ。あとの事務なんですね。実際にこういうことの促進はこれはやはり若い有能な、体も少々無理の利く人をお使いになるのが私正しいと思う。これだけの予算を計上するのであれば、そういう人が私当然得られると思う。この点はどうも納得行きません。若い優秀な人が実際の事務スタツフとして増強されるということも、これも勿論問題解決の促進であると思います。解決する方法として各国ともとつております、各国と言いますか、アメリカオランダがとつておりまする。パロールと、何というのですか、仮出所と訳しておりますが、仮出所制度に適合する制度がございませんで、その代りにレミツシヨンというような制度が、私もよく存じておりませんがございまして、それによつて、先ほど請願陳情の際に申上げましたように、無期のものを二十一年に計算して更に実際の服役はその三分の二、十四年間でよろしい。いうような日本で言えば一種の減刑に当るような制度をとつておりまして、而も日本ではさようなことを通告を受けまして、それでは十四年で出られるのだから、十四年といいますか、二十一年ならば日本の百三号のあの法律によりますると、三分の一、七年間で仮出所の期間が来るということで勧告をしておつたのでございまするが、今度いわゆる土田委員長が行きましていろいろと話を伺つてみると、向うではそうはとらない。実際の服役関係はそれでよろしいが、仮出所というようなことにについて考える場合は、やはり無期として十五年経たなければ、仮出所の適格性はないというふうに考えておるようでございまして、そういつた問題につきまして、オランダはオランダとして林問題でもいろいろ経験いたしまして、それぞれのやつぱり向うの国内法制的な建前からああいう人ではなかなか又できない面もございまするし、又外務省あたり或いは出先の大公使のかたとも緊密な連結を持つておる。現在も各国の大使と委員会といろいろと連結をし、事情を聞いたり何かいたしております。いうふうな仕事もございますので、やはりこれは両々相待つて、そうして又実際の事務は、家族の関係ならば私どものほうの傘下にございまする各都道府県の保護観察所の職員なり、或いは保護司の協力を仰いで、そうしてまあいろいろな家庭事情等も調査する。それを委員会、審査会が統括して、そうして相手国の事情に即応さして又資料なり勧告なりを重ねて行くというふうなことを考えて行かなければならんのではないか。いうような関係で司法的事務的職員の増強も必要でございまするし、やはりそれを統括し相手国の制度なり法制なりについてもやはり研究し、向うの態勢に即応したやり方をとつて行くというようなことから、いわゆる統括する責任者というようなものも必要になるし、又全体的に審査会、会議体の審査会として、いろいろな政策を三人の方よりも五人で十分一つ各方面の権威者を集めて練つて頂くというようなことも問題解決に必要かと、かように存ずる次第でございます。これは幾ら説明されてもやつぱり肝心なところがなければいかん。それはこういう問題ですから、折衝面が出て来ることはわかります。この限られた財政の中でやる仕事ですから、今あなたがおつしやつたようにいろいろ並べて、こつちはこれ、こつちはこれというふうに、やつてればそれはもう非常に楽でいいでしよう。いう立場じやないのですものね、今の政府の財政計画の立て方が、無理してもこういう立場をとつているのですからね、或る半面では......。いろいろな折衝の問題なんかは、私、委員会がどうしても手が足りんという場合は大使とか公使とか、こういう人たちをお使いになるのが私はもつともつと効果的だと思う。それはむしろこちらにおられない、あちらにしよ中いて、政府とも連結があるという人が、そういう仕事もそれじや今度は暫らく熱心に手伝おう......、これは暫らくのことですからね。そんなことはいやだという大使、公使がいたらそれこそ罷免したらいい。本当に話を持込めば、そんなことに協力しない人は私いないと思うのです。それはそれで解決がつく。それからいろいろな地元に出かけて行つての細かい保護司的な調査、こんなものこそはこれは若い人でなければとても駄目ですよ。いう仕事は保護司の方でも事情を話せば平生から慣れている仕事だし、これは協力してくれると思うのです。私はどうもこういう時節に、やはり非常勤としては最高の礼を以て迎えるような委員の増員というようなことは納得が行かない。次回でもいいですからもう少し科学的に、どうしてもこの二人が、三人のやつが二人でなければいかん、これを一つ明確になるようなことを出して下さい。事務量とかいろいろなものなきちつとあなたの出されたものによつて、私のほうでそういう問題については又便法もあり、又それによつてお話してみたいと思います。応答だけで十分尽せないのですが......。只今のお説いろいろと考えさせられる点がございましたです。大公使を使えばよい、勿論現在の大使なり公使なりいろいろ御熱心にやつておりまするが、何しろ大公使館は非常に間口の広いお仕事でございますので、私どもいろいろ勝手なことを言いまするならば、或い対私どものほうの然るべきスタツフがそれぞれアタツシエに対して大公使館に行つているというようなこととも或いはいいのかとも思いますが、これは又いろいろ財政的な観点もございます。大局的な観点からこういうことはできない現状である。こちらのこの問題の最高責任者とにいまするか、事務的な最高責任者である審査会を強化するという意図が現在の段階ではよいのではないかとかように考えた次第でございます。仕事の事務量ということは先ほども申上げましたように、七百六十何名のこれから起るいろいろな事情或いは事件についてのいろいろな資料等を集めるという問題でございまするから、おつしやるように計数的に弾き出そうと思つても、弾き出せないのではないか、かように実は考えております。時間がありませんから質問は少し留保しておきまして、ほかの方もおありのようですから私は一応ここで打切つておきます。