あ481134ほんと日本代表みたいな戦い方。体格的にも似ているのかな。シュートがなかなか決まらないとこや、ディフェンスの弱さまで似てる。昨日の日本代表よりチャンスメイクは上手い気がするなあ。まじで日本vsタイになったら日本やばいんじゃない。by481139西野監督の特徴は超攻撃的なスタイルで人選もそれに沿っている。何処行っても変わらんな。by481141まずは価値ある勝利をおめでとうタイ代表。中東のベッドサッカーなんか躍進して欲しくないし、一生懸命走るタイにはアジアの強国に是非なって欲しい。by481145もりぽでは心配だ。by481146サッカー見てないやつばっかかよメガクラブだって強豪国だって決定機は無数に作っても得点は2、3点しか入らないのがサッカーなのに決定力うんぬんしか言えないやつは頭ゲーム脳から卒業しろ。アグエロですら決定率20%しかない。日本人監督の評価が落ちてしまいそう。by481152決勝点決めた8番は明らかに若いし7番も若くていい選手だよね。by481158タイって昔から足技はあるイメージだし、実際チャナを見ても小柄だけど俊敏でテクニックがある。細かくつないでポゼッションしてパスで崩すガンバサッカーとは相性が良さそうだと思っていたけどこれ程早く結果が出るとは。あとはガンバや柏の時のように決定力のあるブラジル人フォワードがいれば、って思うが点は取れているのでよいのか?決定期を外し続けているってコメントを見るとやっぱり点取り屋が必要?チャナも点取り屋ってよりチャンスメーカーだしね。タイ人だけでやることが一番良いし重要なんだけど誰かニシノンの教え子で代表歴のないそこそこデカイ使えるフォワードでタイに帰化できるやつはいないんかな?まぁでもそれじゃつまらないか?しかし日本もそうやってまず次のステージに進み経験することに重要さを感じて今があるからね。西野さん世代の監督は、ちょうど今のタイ位の体格や経験のハンデの中でいかに勝つかを追及して来た世代だから、今までの経験からの知恵の集大成みたいな仕事になりそうだよね。by481170本田も言っていたけど上位の国相手にいつまでも引いてカウンターを狙うサッカーをしてたら目先の結果は得られてもそこから進歩はないのかもしれないな。日本がブラジルを始めとして強豪国に対してリスクあるとわかっててもボールを持って積極的に攻めるのは意味があったことだと思う。タイも相手の隙をついた勝利ではなくしっかり試合の主導権を握って勝ち切ったってことが一番の収穫だった。by481176普通にタイのレベルが上がってるだけだろ。by481179日本人にとっては驚きではないよね。前回の最終予選で戦ったのを観ていた人なら、タイの事を「オージー以外で漸くマトモなライバルがアジアに増える」と喜んだ事だろうから。何十年も前から日本はタイに様々な指導者を送ったりサポートをしているワケで、それが形になってきたんだろう。代表レベルの選手がJでプレー出来るように、タイのサッカーは着実に進歩している。一方の中東の笛は、運動量での前半ゴリ押し、ダイブ・演技でバテた後半を誤魔化すと、1ミリも成長していない。いう奴らこそアジアのレベルを落とし、また他国の成長を阻害している害悪でしかないからね。マトモにサッカーが出来る国が強くなってくれて嬉しい限りだわ。あ481183481131>単純に良い選手揃ってるだけでは?>西野監督は選手起用の面では良いけど他は普通ってイメージいい選手が揃ってても使わない監督のほうが多いからその点は西の監督は別に悪い監督じゃないよ。ここでも結構変なコメがあるがちょっとサッカー分かってたら西野は日本人監督としては実績抜群の監督。by481193約20年前はタイと日本は殆ど差がなかった。テストマッチだけどフランスワールドカップ直前の試合では0-2で負けたし。日本がアジアトップレベルに定着したのはほぼ20年前からだよ。プロ化して多額の投資を継続した結果だね。by481194攻撃はアグレッシブに見えるんだけど、タイの失点シーンでサイドからのクロスにDFが軒並み棒立ちなの見て、悪いけど笑ってしまった。守備まで改善するだけの時間はなかったんだろうなぁ。名無し名人481197481189>ベトナムの監督ってたしか韓国人だよな今のベトナムは前の監督だった三浦俊也の影響が大きいと思うわ。その後のベトナム人監督も含めて2014年から2017年くらいまでの流れは三浦監督の影響を強く受けた育成だったはず。最近は韓国人だが、韓国人監督は正直は育成したというより美味しい所を収穫してるだけだと思う。運用能力はありそうなので悪い監督とも言えないがあの短期収穫路線でいくとベトナムは長期的には若干落ち込む時期がきそうな気がする。by481200アギーレとかハリルホジッチとか一体なんだったんだろうな。時間を無駄にしただけなんじゃねえの?西野監督にもっと早くから指揮をとらせて長期政権でみてみたかった。名無し名人481201大迫冨安昌子が戻る前提の今の日本代表を西野氏に指揮してほしい。森保:費用対効果で順位が高い監督ちなみにアギーレは短すぎて分からんけどハリルも歴代の日本人監督と比べるなら十分良い監督だったと思うよ。W杯出場もあっさり決めたし、そのあたりじゃ1試合あたりの最小失点、1試合あたりの最高得点、勝率も代表監督では最高と記録を叩き出しまくってたから。それにJでみても外人監督はぶっちゃけ就任期間が短いから勝利数は少なめでも勝率はやっぱり外人監督が高くて日本人は苦戦している。あれはむしろ本田の問題だったと思う。名無しのサッカーマニア481207日本人選手が海外でプレーする中Jリーグ監督の国内での実績なんぞ代表監督に関してはなんの価値もないだろ。by481209フィニッシュの精度不足まで真似せんでも。「シンクロみたいに」って言ってるのは、日本のシンクロの鬼コーチ井村雅代が中国にスカウトされて中国のシンクロ鍛えてやったらすごい強豪になっちゃって、日本が勝てなくなった話のことを言ってるんだと思うよ。by481216クロス精度高いな。by481220決定力は選手の能力が決める面もあるけど日本のメディアが決定力不足っていいすぎたのが悪い。実際は戦術が決定力のかなりの部分を決めている。西野監督がやる日本風の戦術を取れば必然的に決定率は落ちるけど、代わりにチャンスが増える。全体としては得点数増やして攻め勝つ。西野とかの攻撃的なサッカーって実際に結果でみるとそういう意味だからね。そのへんは表裏一体というかボールをつなげれば必然的にポゼッションは増えるけど、カウンターはされやすくなるし、相手の方が決定率は上がる。カウンターは率が上がる戦術だから。W杯のベルギー戦だってそういう意味では大筋では全く典型的な展開だったというか。by481222今回の試合で確信した。by481226日本人で西野に経歴で並ぶ監督は今後現れない。by481231五輪でブラジル、クラブワールドカップでマンユー、2018w杯、国際的な大会で印象的な成果を出してるね。by481232481224>おいおいハリルがあっさりとか...この手のコメは節穴とかそういうレベルじゃなくて単にサッカー好きじゃないだけだよね。ハリルジャパンはW杯予選では通算して2敗しかしていない。その内の1敗は予選通過を決めた後のテストで1試合つかって1敗してる。予選突破するまでには1敗しかしてない。ちなみにザックジャパンでも3敗程度。ハリルが負けてるのはE1、キリン、親善試合に多くて、そこでは挑戦的な人選で望むことが多くて、6敗近くしている。そのへんに関しては全く不合理な部分はなくて合理的だった。by481248481239そこで止めないでハリル以外のW杯杯予選の成績を全部並べてみたら?まああえて書かないけど、ハリルの数字はむしろトップクラスにいい。いうか一定数以上試合をした監督の中では代表史上で一番いい。難点を言うなら相手がやや弱いという点くらいなのでW杯予選に絞って見るほうが相手の強さがソコソコ揃うので比較しやすいかもね個人的なサッカーの好みとしてはザックのサッカーの方が好きだけどハリルが弱いともいえない。by481251攻撃の組み立ては結構うまいんだけど、アジア諸国の欠点はディフェンスが弱いことなんだよな。日本もディフェンス陣がヨーロッパのクラブで活躍しだしてから一気に成長したもん。国内組と対応力が全然違うようになる。by481252ダイジェストだけ観た。気持ちに体がついていってないところはあるが、なんとかゴール寄せようと頑張るあたりが昔の日本代表を思い出した。決定力に欠けるんだよね。by481256勝利は本当に大事。俺たちはやれるという自信がつくと強くなるで。by481262※481258ザックは交替人数のトリックでそれらの強豪に勝ってただけだよ。※481259本田に監督の才能あるのかな?どうも疑わしい。by481265西野がすごいんであって、日本人監督は微妙なの多いぞ。そこ勘違いしてアンダーとか西野退任後に日本人招聘したら痛い目見る。by481268481263ちょっと書くか。そこはフェアにみないと流石にザックが可愛そう。言うように>横レスだが、ハリル時代に協会が落ち目、弱体化してる相手とばかり親善試合を組んで、上向きの相手は徹底して避けてるのは偶然ではないだろうこれは一理も二理もある。対戦相手が確かにザックジャパン時代の方が強い。ハリルは弱い相手である親善試合は抜いて考えた方が、本来はザックよりの判定になる。ハリルが首になった当時も相手が弱いからハリルの勝率は高いのだという説は声高に言われていた。問題もあって実際は親善試合を抜いたほうがハリルの勝率が上がってしまってハリルが憎いのに自分たちでロジックを崩壊させてた点。1個1個指差し確認しながらザックが有利になる数え方を探してそれを提示すればいいんだけど、実際やってみると親善試合入れたほうがザック有利なんだよ。すると481262みたいな意見になるわけで、俺は彼も間違ってるとは思わないね。交代枠で補っていたという点は見逃せない。481262からみても481257的な意見は多分周回遅れくらいのロジックだと思うよ。譲歩してハリルは弱くはなかったねと言うのが限界何だよ。それ以上言う奴は多分サッカーが好きじゃない。by481271ちなみにやたらと一部のやつがオシムオシムと言いまくる時期もあったけど、根本的には同じ部分で、数えてみると確かにオシムが一番成績がいい。試合数が少ないから成績がいいのかもしれないので一般的には除外されがちだが、数字は間違いなくいいのがオシムジャパン。そこで歴代最強的な発想になってオシム語録が妙に薀蓄を感じてしまうわけで。ちなみにそのオシムはハリル解任で何を言っていたかというと。チームがこのままでは機能しないと思われたときには、監督か選手を代えるしかない。選手全員を取り代えることは困難だ。そんなときに一番手っ取り早いのは、腐ったリンゴを取り出すことだ。腐ったリンゴは放っておけば、周りのリンゴも腐りだす。監督は原因を作っている選手を特定し、速やかに排除しなければならない。それもできないときは......監督を代えるしかない。"俺も多分こういう事が起きて結果的に監督が変わったんだろうなと思ってる。強いとかサッカー云々じゃなくて多分ボスザルのマウンティング争いにハリルが破れた。さる山的な問題だったと。いう意味では後任の西野監督も全く批判はしたくないね。あの状況で引き受けてよくあそこまでやった。by481273481270まあ2週遅れだね。1週詰めるには>1個1個指差し確認しながらザックが有利になる数え方を探してそれを提示すればいいんだけどこれをやってみるしかない。同じ過去の戦績を見ているのだから1個1個指差し確認してもう一度数えたらいいよ。実際やってみると、どうやって数えてもどっちもあんまり負けてないだけで差がつかないんだよ。強い相手と当たらないとハリルのサッカーの優劣は語れなかった。あのままW杯をやってボロ負けしてればやっぱりハリルも駄目だったねとも言えるかもしれないが。解任した今から見えるのはまあざこには負けなかったというだけ。これをやってないやつが周回遅れで同じラインを走ってると思って話すと話が噛み合わない。ちなみに481262の彼はもう一週進んでて、じゃあなぜザックが親善試合に勝てたのかもう1周分走ってるわどう見ても。by481275正直にいうが、韓国はひたすらウザいし、中国はダメダメだしイランは汚いし偉そうだしで、ロクなのがいないのでタイには頑張ってもらいたい。by4812761から10あったら3くらいしか分かってないな。Jで成績がいいだけの監督なら他にもいくらでもいるから。by481283ハリルは鬱陶しがられて選手すらキレて、ハリルの考え方を選手が無視した時だけ、選手が試合中の戦況を自分で見て自立した考えをもって奮起した状態、選手が監督のやり方じゃダメだと、怒りのイライラを募らせて、選手の反発心が開き直りの状況を作った時の試合、で尚かつ本来なら大した相手ではないなら勝てる監督。選手の反発で自立スイッチが入り、ハリル無視して勝手に試合中に方針を変える事が大前提だけどそれすらも。by481284西野がどれだけタイ代表を変えたのかは分からないがもし良い仕事ができたとすれば、それは欧米の監督を招聘した時のようにしっかりした待遇をしてくれたタイ側のおかげでもあるだろう。こちらからも礼を言いたい。by481287落ち目の韓国に惨敗した監督だぞ!しかも自ら自分の能力じゃ韓国に勝てないことをゲロった(笑)韓国の方が格上で日本のレベルじゃかなわないって選手のせいにしたよな。by481289たしかにあんな大敗できる監督はハリルだけだななんで大敗になったのかハリ信には理解できないからせっせとJリーグガーって連呼してたけど教祖自身が会見で「海外組を呼んでも今日の韓国(JリーグとKリーグの選手)には勝てない。by481290481287それな。by481294もともとタイは最近強かったからな西野つかさは運が良かったその点、カンボジアは弱かった。by481296なんか色々書いてあるけど関係ない話しかしてないし、書いたハリル評に変化をもたらす要素がなにもない。書いたように相手が弱いくらいでハリルの勝率は悪くないまま。ぶっちゃけまだ周回遅れのまま。横道ばっかり走ってないで何か新しい視点でもあったら書いてくれよ。by481301ダイジェストみたけど、球際で逃げずに競り合って負けてなかったよ、タイ代表。タイ代表はボール持った瞬間に選手が迷いなくすぐに攻撃のプレイを選択していた。by481303※481257ハリルの時は各大陸W杯予選の最中で親善試合の相手が選べない状態だったから、そりゃ難癖の類だ。最終予選後の最初(10月)なんてオセアニアくらいしか相手がいない。今はネイションズリーグが始まったから欧州とも親善組むのが不可能で、チャンスがあるとしたらW杯最終予選後のベルギーとの定期マッチとかそれくらいしかないぞ。by481310ポイチがJで優秀だったのは、コーチやってた片野坂のおかげ。少なくとも戦術面では。by481311俺からしたら西野も森保も十分有能な指揮官。森保のほうが若干評価高い。森保はアジアカップ決勝は残念だったが、高飛車イランを3ー0でボコってくれたし、親善試合で南米勢相手に腰引かない戦いしてるのも好印象だ。コパも若手中心で2引分けだから合格。3バックと4バック使い分けられるのも良い。五輪等事情はあるが世代交代を上手くやってるのもプラス西野はポーランド戦の無茶苦茶なターンオーバーとベルギー相手に2点先制したあと固まってしまったのがマイナス。by481312※481304アジアカップの成績見ても10強入りは現実的だが、アジア内で10位そこそこなのであくまで「現実的」。日本イラン豪州韓国の4強の壁は厚いし、カタールとサウジ、ウズベク、イラク、UAEなど中堅国も健在。この前のアジアカップでは中国に敗れて敗退なので、最終予選は結構ギリギリだし今回は地味に死の組だから。by481314ザック時代は最後選手に合わせて戦術的な硬直性を招いたのが問題視され、アギーレ→ハリルは戦術があって選手はそれに従うという最近の欧州クラブのとランドを取り入れるという指針で招いてたから「選手を生かせ」派の人にとっては憎むべき対象ですらあるんだよなあ。by481316パスの繋ぎや点の入り方が日本に似てる。監督の色ってこんなに影響するんやね。by481336アジアカップの頃よりも守備が少し良くなってるね。守備時の身体の向き等といったセオリー部分をきっちり修正してきてる。by481337ハリルが親善試合のためにわざとB代表クラスを呼んでたのはれっきとした事実だろ。試合中に結果出してる。by481408タレントは輩出できているし、足りない「何か」が埋まれば台頭してくるとはずっと感じていた。戦略と自信は手にしたようだけど、後は土台を一貫性を持って維持できるかどうかに掛かってるな。継続していくのがなかなか大変だから。by481418タイは素晴らしい歴史、文化を持った偉大な国。素晴らしい勝利だった。by481461>ポイチがJで優秀だったのは、コーチやってた片野坂のおかげ。少なくとも戦術面では。by481462ティーラトンだかティーラシンだかが西野監督について、会話の少なさや選手にほとんどコミットしてこないことを会見で不満気味に話していた。タイの選手たちはまだ監督に「先生」としての役割を期待しているんだろうと思う。プロになり切れていない感じ。それは日本も通ってき道なので、タイも西野さんを契機に変わっていくかもしれない。UAEが最も移動が不利なわけだ。東南アジア4ヵ国はアウエーでも、遠いのはUAEに行くときだけ。by481506西野さんは、追い込まれると、すごい力を発揮する。ふだん優しい顔が、マジで目つきが変わる。話も出来ないくらいにこええぞ。by481556タイは年々レベルが上がっているからねぇ。いいチームを選択したと思う。Jで活躍する選手も多いから、戦術面などでも意思を伝えやすいだろうね。by481577タイの選手達は元々潜在能力は比較的高めだが、それにしても目まぐるしい成長と進化を遂げているね。末恐ろしいライバルの誕生を見ているのかもしれない。by481593森保嫌いな人多くて驚いた。by481671ハリルも酷かったが、森保はその上をいくだろう。選手壊して、軌道修正出来ない無能さを晒し、とんでもない選手起用、采配の連続で。浅野なんてのを代表に入れてる時点で察してくれ。by481738監督がよくても、選手が付いてこなければ何にもならない。要は、タイの選手も頑張ったって事だよ。勝ってよかったね、おめでとうございます。いう時々アジアで上位に勝ち上がってくるチームがあったな。by481819これはコップンカップだわ。Reserved.TOPNEWEROLDERBOTTOM。