上手く書けなくてごめんなさい。さん意匠権と著作権は全然違いますよ。町の風景には著作権も意匠権もないので、どんな改変を加えようと自由です。「町の風景を撮った写真」は別ですが。18:29論文や小説を書くときでもそうなんですが、問題はライブラリの有無よりも、適切な資料を提示できる「司書」の存在ではないでしょうか?残念ながら、日本では徹底的に軽視されている職業ですが、単なる画像の集積なら、それこそグーグルイメージでもかなりある。その中から、著者の要求に合った資料や史料を提示できる優秀な司書がいるかどうかが鍵だと思います。それこそ、そう言う人間が居るのなら、ライブラリ自体は無くても良いわけです。(勿論、あった方が遙かに良いですが)「その写真なら、○○と言う図書館所蔵の××という写真集にあります。それとは別に、△△さんが昔◇◇と言う作品で描いたコマもありますから、参考にするといいでしょう」まあ、そう言う人を育てたり雇ったりするのにも、「場」が必要ですから、結局はライブラリの設立が一番手っ取り早いでしょうが。フェラーリがでてこないか。出資を呼びかけると面白いんじゃないですかね。効果結構あると思うのだけど。この場合は、出資ではなくて、広告料を売り上げとして受け取った方が美味しいでしょうね。20:10この件では何故、講談社はこれほど厳しい対応をしたのか?だけ興味があります。井上氏が訴えてもいないのに、この対応はやりすぎだと思いました。酷い部分だけ回収・修正ならわかります。これより酷いパクリは山ほどあるのに、何故なんだろう?のまねこ問題の影響で講談社は卑怯なエイベックスとは違うところを見せ、あまり売れていない漫画家一人を犠牲にして若い漫画読者から好感度UPを狙ったものなのかな?それとも、無法地帯の同人に対する牽制なのか?裏にはどんな思惑があるにせよ講談社の出した結果で、これもあるぞあれもそうだと出版社にパクリ情報メールが殺到しそうです。20:29全く根拠のないごく個人的な印象なんですが最近の井上さんあまりマンガ描きたくなさそうに見えるんです。実はそちらのほうが心配なんですが。21:14>この件では何故、講談社はこれほど厳しい>対応をしたのか?>だけ興味があります。末次氏の問題は数年前から続いており、過去に一度謝罪したにもかかわらず、懲りずにトレスをしている。言う情報を検証サイトで発見しました。この点が、重視されたのかもしれませんね。検証サイトでは、他のいくつかの疑問に対して考察がされているようです。>井上氏が訴えてもいないのに、この対応は>やりすぎだと思いました。>酷い部分だけ回収・修正ならわかります。21:44>でも、この場合は、出資ではなくて、広告料を売り上げとして受け取った方が美味しいでしょうね。それは面白いアイデアですね。広告という意味以外にもマンガの中で製品をそのまま使えれば、マンガ家にとってもすごくありがたいでしょうね。描く場合、微妙にデザインやメーカー名のロゴを変えて描くのが通例ですから。衣装をファッション雑誌をみて<参考>にするのもバレないかとヒヤヒヤしてるのが現状です。iPodやコカコーラやVAIOをその製品のママ描ければ(アシスタントも)その方が手っ取り早いでしょう。広告効果が理解されて、精密なカタログを公開してくれて自由に使って構わないよ、となればメーカーも広告になるし、マンガ家も資料探す手間が省けるし両方得なんですがね。iPodやコカコーラやVAIOをその製品のママ描ければタイアップ広告ですね。広告代理店を核に出版社がジョイントベンチャーでもやれば、実現するかもしれませんね。22:36確かに、漫画のなかでの広告効果ってのも考える企業がいてもいいはずですね。?例えば、雑誌の方針として「参考文献」として明記するようにすれば、今回のような恥ずかしいまでのトレースは、逆に少なくなると思いますが。ちなみに、きたがわ翔さんは、連載誌の時点で図案を借用した名画を「参考文献」としてコマ外に書いていたことがあります。22:42アフィリエイトとか、そういう妙な商売っ気こそが創作活動に変な影響を与えかねないのじゃないのかなぁ...。22:50普通の広告のように、スポンサー企業にいくばくかの出資をさせるのなら、企業はその漫画を少なくともチェックしたいと思うでしょうし、漫画の方向性等に意見を言ってくることが考えられます。「ちちくびはご法度」とか「毎号ロボットの合体シーンを出せ」とか。方が大きいのでは?一方で、富野由悠季さんのようにバンダイ(スポンサー)がうるさく言ってくる方が、いい創作が出来る人もいるので、一概に広告や商業主義を否定できないと思うのですよ。22:59作品の中に協賛商品を取り入れる手段はおもしろいとは思いますが、逆にソレのせいで縛りができてしまいそうですね。TV番組がスポンサー商品ヨイショ番組ばかり作ったり、ヤラセのシロウトいじり番組を作ったり。「あるある」とか「あいのり」とかみたいに。(まあ俺に言わせりゃTV番組みなヤラセなんだけど)以前、「おいしんぼ」でマイクロソフトのことをMacのパクリだとバカにしたら、マイクロソフトが雑誌の広告を引き上げちゃったよね。そんな具合に商業主義的圧迫が増えるだろうなあ。23:10snow-windさん、>町の風景には著作権も意匠権もないので、どんな改変を加えようと自由です。建物には撮影に許可や出演料が必要なものが有りますよね?テレビや映画ではタイアップで特定のブランドが登場する事はよくありますが、当然出資額等に応じて登場頻度や印象に残る使われ方が要求されますし、そうした交渉事を行ってる時間があったら、その分を創作に廻したいというのが個人で動いている漫画描きであるかと。出資してもらったり、使用を(タダで)許可してもらうという事はそれだけのメリットを相手に保証する事でもあります。表現が制限される事も当然出てきますしね。タイアップよく考えてみれば、今でも普通にあったわけだ...ロボットもの、ゲームもの、グッズものみたいなオモチャ関連。今のところ、雑誌の対象購読層によって住み分けられているってところなのかな。23:44すみません、少し「盗作問題」の方の話もさせて頂きたいのですが。いうものを、あえて2種類に分けてみたいと思います。A:写真からのパクリ(バレると、訴えられてお金を取られる可能性が高い)B:他の漫画家さんの作品からのパクリ(バレても、訴えられたりお金を取られたりする可能性は低い)で、今回の件についての末次さんの謝罪文の中にこういう部分があります。「多く言い訳をするつもりはありません。バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。本当におろかだったと後悔しています。」(以下略)ここから読み取れるのは「AよりもBの方が罪が重いのだ」という心情です。現実的にはAの方がヤバイにもかかわらず、です。ファン心理としては「AよりBの方が罪深い」のも、当然だと言えます。ファン心理と現実社会のルールは見事に裏返っているのです。(あくまで現時点においては、ですが)さて、今回の「パクリ防止のフォトライブラリ案」は、文字通り「フォト(写真)」つまり「A」のパクリに対する対応策です。この提案のきっかけとなったパクリは「B」なのに、なんで「A」への対応策が言われるのだ!最初はこんなかんじで竹熊さんへの反論も出ました。(かくいう自分もその一人ですが)しかし、あくまで、今回の事件は、竹熊さんが以前から温めていた「ライブラリ構想」を提案する為の「口実」として使われたのだ、ということが解ったので、こちらの議論は終了しました。(もちろん僕はライブラリの創設にも賛成です。)さて、残るのは、「B」パクリの問題です。これらを、業界から締め出す必要があるのか?締め出す必要があるのならば、その方法は何か?締め出す必要がないのならば、ライブラリ構想は、締め出しに一役買ってしまったりしないだろうか?このあたりのみなさんのご意見を伺いたいのですが。00:00クリエイティブコモンズとかで写真を公開している人に、たのんだ種類の写真を撮ってきてくれたらお金を出す仕組みをつくればいいと思う。その写真もまたクリエイティブコモンズで公開すれば素材も増えていくし、参加する人のやる気も出るし、いつかくるかもしれない仕事の話を期待してフリーで写真を公開する人もでてくるだろうし。いいことだらけじゃないだろうか。00:02関係ない話ですみません。広告代理店に勤務してメーカーとのタイアッププロモーションを仕掛けたりするのも業務の一つの者です。マンガとの商品タイアップって従来は、マンガ作品風に描いてもらった広告だったり、雑誌ジャックだったりが多かったのですが、マンガ好きの広告マンとしては、一度は商品そのものをマンガの中に潜り込ませてタイアップやりたい・・・と狙っています。漫画家に定期的に新商品が出たら送りつけるとかして、商品のファンになってもらえると本望なんですが。あとはお金を出して商品を効果的に小道具として使ってもらう・・・。そんなことをよく考えるんですが作家とのルートがやはり無いのが難点です。その点、ライブラリ構想が実現すると、雑誌ルート以外の作家への接触ルートが開けるかな?なんて夢想しています。00:36ごはんさんへBで指摘している「他のマンガのコマを無断で模写する」行為を回避するためのも「パクリ防止のフォトライブラリ案」は有益です。00:37>ごはんさんごはんさんの言われる「A」への対応作(著作権をクリアしたフォトライブラリ)があれば、おのずと「B」への対応にもなるのではないでしょうか。そのつもりで僕は書いたのですけど。末次さんも「バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで」と言っているわけでしょう。00:39>うしさん作品内タイアップは、映画などでは昔からある手法ですね。漫画雑誌は伝統的に広告依存度が低いのですが、収入が欲しいことはどこも一緒ですから、聞く耳は持ってくれると思いますよ。漫画家も、その商品のファンだとか、あるいは作品そのものが規制される恐れがないならば、喜んで乗ってくる作者もいると思うけどなあ。00:42TVゲームなんかでもタイアップされてる商品ありますね。00:53>たけくまさまありがとうございます。通常はタイアップの申し込みは雑誌社の広告担当営業から編集部へ打診してもらうのですが、やはり営業という部署は編集部に対して遠慮があるようで、なかなかスムーズにいかないようです。編集部としても、一度に大きな売り上げが見込める雑誌ジャックや前例があるマンガ作品風広告のほうが対処しやすいみたいです。時間はかかると思いますが、適当な商品が出てきたら、一度編集部に持ち込んでみます。00:55歴史上、最大のタイアップ漫画に『ポパイ』がありますね。あれ、元々はほうれん草の缶詰を発売した缶詰会社のタイアップキャラだったそうですよ。途中でキャラそのものが有名になりすぎて、スポンサーが完全に忘れ去られていますが。...俺にもわからん。01:03>竹熊さん竹熊さんは漫画も描かれる方なので、ご理解頂けるかと思ったのですが、少し残念です。「写真を見て絵を描く事」と「他人が描いた絵を見て絵を描く事」は、まるで別次元の作業です。「漫画家の描いた絵」というものは現実のモチーフを2次元の絵に翻訳する際の「方法論そのもの」だからです。(これは作家によって大きく違うものです)写真をそのままトレースしても、決して「魅力ある漫画絵」になる事はありません。解り易い例を挙げるなら、写真は広角で撮ればとる程、外側の部分が引き伸ばされてしまいます。迫力のある画(え)ほど、いびつになってしまうのです。プロがこういう構図で描く場合、必ずゆがんだ部分に補正をいれます。(こういう理屈を知らない人の場合でも「野生のカン」で補正をします。)これは、写真にはもちろん、CGにも出来ないことです。「人が手で描いた絵」でしか出来ません。他にも、「描かれた絵」にしかありえない、ポーズ、構図というものも無限にあります。写真を組み合わせて作られた漫画は、決して手書き漫画の魅力を超える事はできませんが、それにはこの原理も大きく関わっています。「漫画家が他の漫画家の(魅力的な)絵をパクる」という問題の根本解決策とはなりません。「B」パクリを完璧に無くしたいのでしたら、「写真」だけでなく、「プロレベルの漫画絵」も、多量にライブラリに含めるように提案しなければならないはずです。「写真さえあれば、漫画家が他の漫画家の絵をパクる事は完全になくなる」などというのは、絵を描かない素人の考えです。言えるのは「減る場合がある」ぐらいまででしょう。いうか、僕はそもそも「B」パクリを業界から締め出す事には反対なのです。竹熊さんは、「B」パクリも業界から締め出すべきだとお考えなのでしょうか?では「パンドラの箱を開けてしまった」とは、どういうお考えからされた表現だったのですか?「今回のようなパクリは黙認していた方が良かったのに。」という意味ではなかったのですか?・・・と、ここまで書いたところで、すみません。今日はこれで就寝したいと思います。続きはまた、のちほど書かせて頂きたいと思います。02:05たけくま理論だと訴えられかは置いといてコスプレするのも、写真を撮ってサイトに載せるのもいいけど、漫画とかアニメと同じポーズ、構図の写真だと著作権の侵害になるんですよね?真似して描くのと、真似して写真を撮るのが同じじゃないと漫画だけが不当に表現の自由を制約されてしまうわけだし。横断的でOPENなライブラリというのはかなり難しい気がします。製作現場の資料収集の自由度だけが増すというのはちょっと想像できません。02:36>ごはんさんパクリというものはなくなりませんよ。そもそもディズニーを手塚がパクリ、手塚をそれ以降のマンガ家がパクッて今あるマンガ界はできたともいえるのです(事実はそう単純ではないが、あえて図式化すれば)。他人のマンガから、魅力的な絵をパクることは昔も今も行われてきたし、これからもなくなることはないでしょう。私は、「他人の絵をパクる」ことが漫画界の、ある意味骨がらみの慣例として行われていることは「事実」として認識しているつもりですが、決して「盗作」を奨励しているのではありません。「パクリ」と「盗作」は概念的に分けて考えるべきです。「画風」「タッチ」をパクることと「絵をそのまま」をパクることは似て否なる問題です。著作権法的にも、画風やタッチは保護されませんから、「●●風」というのはいくらやってもいいわけです。「ある作家が描いた特定の絵」を「構図や、場合によってはコマ構成」そのままパクることは(意図的なパロディを別にすれば)盗作の疑いが非常に濃くなります。創作の前に十分な模写などを通して、いったんその作家のタッチを自分のものにし、しかるのちにその作家が描かなかったキャラクターと構図で「その作家そっくりの絵」を描けるマンガ家だって存在します。『神罰』の田中圭一氏がそうです。彼は、ほぼ2年がかりで手塚絵をほぼ完全な形で再現することに成功しました。彼の手塚絵は、トレースでも、じつは「模写」ですらありません。完全な手塚調で描かれた、田中オリジナルの絵なのです。「パクリ」と「盗作」は、必ずしもイコールではありません。盗作以外のパクリなら、いくらやってもいいのです。いうか、それができる作家であれば、単なる模倣ではないオリジナルな表現だってできるはずです。私の言っている意味がわかりますか。何を基準に決めつけているんですか?写真にしても、広角の方が迫力があるのですか?望遠レンズでの迫力のある画は見たことがありませんか?自分の基準だけで作った話をされても困ります。02:44>ごはん氏>絵を描かない素人の考えです。言えるのは「減る場合がある」ぐらいまででしょう。この人絵のクロウトなのかなあ?どんな絵描くんだろ?盗作で倒錯を表現した崇高なゲージュツかな。すんごくながい解説文が入った。「パンドラの筺を開けてしまった」というのは、パクリ(盗作含む)が横行している漫画界の現状をふまえたうえで、「盗作された側からの明確なクレームもない段階で、あの罰は重すぎないか。あのレベルで業界を追放されるなら、たまたまバレずにあのレベルの模倣を行っている他の作家はどうなる?」という意味で書いたわけです。パクリにも、法的に問題ないレベルから、問題がある盗作レベルまでいろいろあるわけです(この部分の説明が、足りませんでした)。そこで、問題あるパクリが発生してしまうリスクを多少なりとも軽減させるには、たとえば著作権処理が最初からなされているフォトライブリーを作ったらどうだ、という流れに繋がってくるわけです。これ以外にももっといいアイデアがあるかもしれません。それでも、悪い意味でパクル人は出るでしょうが、それはもう、仕方がない。ケースに応じて対処するしかないでしょうね。03:07広告代理店の方が「たけくまメモ」をご覧になっているという事実、意外ですなあ。「さるまん」で相原に「おまえ、オタク?」と指摘された竹熊が「いいや、ちがう!」と焦って否定する場面があったのに。「オタクの浸透と拡散」化現象でしょうか。内容のずれたカキコミですみませんでした。スジを通したリスペクト/創作上の+αがあれば引用元の作品や漫画自体への貢献もあると思いますが、他の作品(しかも上位)を単なるポーズ集としての盗用には当然反感も出てしまいますよね。ちびげさんの示してくれたリンク先の山本貴嗣さんのBlog読みました。それほど多くの氏の作品を手元に置いているワケではないですが、頷くトコロが多かったです。俗物なもんで、自分で集めた資料を知らないヒトにポコポコ提供するのはやっぱり抵抗感じちゃいますねー。漫画でメシ食ってるワケではないですが。参考資料としては映画やドラマの映像をコマ送りにするだけでもかなり使えるとは思うんですが、この辺まで含めちゃうと、膨大になりすぎてしまいますか。画の表現で巾を出すにはデータベースの処理能力も必要なのですね。03:28>jkさん僕の知る限り、田中さんが手塚パロをやるにあたって、手塚プロのOKはとっていないはずです。そもそもパロディにするのに許諾をとる作家はいません。「ダメ」といわれたら終わりじゃないですか。田中さんの場合は、手塚マンガからは一切のトレースや模写は行っていないのです。これだと、単にスタイルの模倣ということになり、手塚プロダクションは訴えたくとも訴えられません。そのために、彼は手塚絵の習得に2年かけたのです。たけくまさんがなんだか常識論っぽいことを書いておられますね。歯切れが悪いような......かえってよく分からなくなりました。1)よいパクリとわるいパクリ(盗作)の区別は自明か?2)現状では当然夢のたけくまライブラリが利用できませんので、多くの作家が商業写真をトレースしているとして、それは「盗作」であると言ってしまえるのか?3)末次氏のレベルが「問題のある盗作レベル」であるとして、その根拠は何か?例えば商業写真トレスを行っている他作家との有意な違いはあるのか?4)末次氏の作品全体(ネームや全体の構成を含む)を眺めたときに、そこにオリジナリティの欠片も無い、とは言えず、むしろパクっているのは漫画の構成要素の一部分に過ぎないワケですが、それは作品総体として「盗作」と言えるのか?#ナンセンスな音楽の比喩を敢えて#繰り返せば、「サビメロ以外は#全く同じメロディ」レベルの曲なら、#いくらでもあると思います5)結局、末次氏は「たまたま」「運悪く」「バレて」、講談社は「たまたま」「勇み足をした」だけ、だと竹熊さんは考えている?ちなみに、ライブラリ案自体は本質的に好ましいものだと思いますが、現実的だとはあまり思いません。それはよいのですが、例えば上記の疑問点への答えが悪い(厳しい)方向に変わってしまうような「状況の変質」が起きてしまうならば、それはそれでちょっといやだなあ、という気もします。Aaさん他がさかんに気にされていたのは、その辺のことではないかと。03:39たけくまさんの言わんとしている事を自分なりに考えてみました。100人の人がドラえもんのような簡単な絵を模写した時、100通りのドラえもんが出来上がるはずです。簡単な絵と言えども、藤子先生のようなドラえもんが何パターン生まれるか疑問です。似ている絵も現れますが、あくまでそれはその人の目に映ったドラえもんです。その中で完璧にドラえもんの特徴を真似ている絵にどこか違う雰囲気をかもし出しているのが、その人のペンタッチだと思うのです。その独自のペンタッチでドラえもんにロケットブースターや、右手にドリルを付けたり様々な筆者のアレンジで別のモノが生まれるモノだと思うのですが、これがたけくまさんの言ってる事とは違うんでしょうか?私の友人の描くドラえもんは、特徴を全て兼ね備えているのにドラえもんではないのでそう思いました。完璧に人の絵を真似できる人は漫画家としてうまい絵じゃなくて、少し癖のある絵を描く人が漫画家としてうまい絵なのかもと思いました。カイジの福本さんの描くドラえもんは、多分すでにドラえもんじゃないと思うし。03:45でも田中さんのようなパロディーならそっくりな方が断然笑えます。似てないと笑いが半減します。03:54>つまり完璧に人の絵を真似できる人は漫画家としてうまい絵じゃなくて、少し癖のある絵を描く人が漫画家としてうまい絵なのかもと思いました。「真似できる」かどうかは技術の問題で、「癖のある絵」かどうかは個性/作家性の問題なので、別の話でしょう。技術はあるに越したことは無いわけです。漫画において作画技術は必ずしも最重要視されている訳では無い、というだけで。ピカソが素晴らしいデッサン力=技術の持ち主なのはよく知られた話ですし、手塚は大友に「君の絵なら描けるんだ」と言ったそうですね。04:04たけくまさん>脱線話でレス伸ばしてスイマセン。OK取ってから出版したのかと。以前、コミックCUE誌でのパロディ特集で豪さん本人のOKが出ても、ダイナミック・プロがそこらへん厳しくてNGだった話が載ってたような。引用された側が怒る(訴える)のが盗用で、まぁイイんじゃないで済む黙認の場合と正式に許可とらなきゃいかんケースもありますが、線引きは結局作家本人のセンスとかモラルの問題になっちゃうんですよね。04:06>nuさん(1)歯切れの悪い表現で恐縮ですが、ある作品内の表現が「盗作」にあたるかどうかは、明確にここからここまでと区切れるものではなく、ケース・バイ・ケースで判断するしかありません。上のコメントで私が「盗作」と書いたのは、あくまで本人の自覚としての意味です。トレースや模写をもとにしたとしても、自分の表現としてのプラスアルファがあると思えば自信をもって発表すればいいし、表現としてそのままでオリジナルの自信がない(盗作の可能性がある)と思えば、発表を控えるべきです。(2)これもケース・バイ・ケースです。トレースをもとにしてもそこに十分なアレンジを加えていれば、盗用と見なされない場合もあると思います。一般的にはアウトの可能性が高いでしょう。(3)検証サイトを見て、明白なパクリだな、とは思いましたが、問題ある盗作レベルかどうかは、僕にはわかりません。それは最終的には井上雄彦氏の判断によります。井上氏は、この件に関してまだ公のリアクションを起こしていないようです。(4)末次さんの作品全体を実はまだ読んでいないのですが(笑)。講談社の発表や、検証サイトを見る限りにおいては「トレース&模写」は絵に関する一部分のようですね。これが盗作にあたるとしても(その可能性は高いが)、今回の処分は重すぎるように感じます。そもそも最初のエントリで断ったように、著作権違反は親告罪ですから、井上雄彦氏から直接の訴えがない限りは、今回の件はいまのところ犯罪でもなんでもないわけです。第三者や、たとえ末次氏自身が「盗作をした」と認めていても、井上氏が訴えない限りは(盗作の事実はともかくとして)同じことです。これこそが、今回の事件の居心地の悪いところだと僕は思います。ここでの私の意見は(5)になりますね。あとライブラリの設立が状況を悪くするとか、状況の変質と言われる意味がよくわかりません。(Aaさんの書き込みも読んでいますが、反対される理由がよくわかりませんでした)ああ、締め切りからの逃避でつい書き込んでしまいました(笑)。04:08>たけくまさんお忙しいところ、丁寧なご返事有難うございます。たけくまさんの立場が5)だというのは、私の最初の理解通りですので安心しました。04:15>jkさん確か「神罰」の推薦文を頼む経緯でお二人は仲良くなったんだと思いますが...。今度、本人たちに聞いてみますけど。ググればいろいろ出てきます)、これは写真家とパロディ・コラージュ作家との間の裁判でしたから、漫画同士のパロディで最終的な判決まで至った例はまだないはずです。基本的には、漫画界はまだパロディに寛容な風潮がありますね。それでこっちも助かっているところが正直、あったりして(笑)。ちなみに「サルまん」はどこからも訴えられていません。04:18↑すいません。マッド・アマノ氏のパロディ裁判を「敗訴した」と書きましたが、正確には「和解」(被告のアマノ氏が原告の写真家に謝罪と弁償金を支払う形なので、事実上の敗訴ですが)でした。04:26>たけくまさん状況の変質というのはですね。>漫画界はまだパロディに寛容な風潮がありますね。それでこっちも助かっているところが正直、あったりして(笑)。いった状況が変わることを言っています。ま、「夢のたけくまライブラリの登場によって状況はそうなるだろう」と言い切れるだけの必然性はどこにもありませんし、ただの杞憂かもしれません。04:54マッドアマノ氏の場合、使用された写真家側が『その写真である必然性が無い単なる素材としての借用』であったことで怒ったのが発端だと記憶してます。自分の場合、ロゴのデザインなんかで既製の書体を使う場合でも、必ず好みのアレンジを加えて、重ね合わせても絶対に同じにならないようにするのはデザインする事での最低限の誠実さだと考えます。フリーの書体の場合、製作者本人に何度か連絡を入れた事もあるのですが、メールの返信が遅かったり無かったりが多く、納期に余裕の無い事が殆どなので、結局参考に留めてアレンジして使うようになってます。引用元に堂々と見せて、尚且つその相手に『こう来るかっ!』って新たな創作意欲を湧かせられるようなモノを出せる事を目指さないと、結局自分のやっている仕事自体を卑下していく事だと思うんですよね。それにパクられた本人や周囲が『オレはリスペクトされてる』って感じれば、そうそうは揉め事に発展しないと思うんですけど。自分も仕事に戻ります。04:59山本貴嗣さんのHPで知ったのですが、有限会社デジタルノイズのデジコミエフェクターってのがあるそうです。http://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html背景に関しては、素材写真より線画をそのままライブラリ登録してもらった方が使い勝手良くてありがたいです。05:54出版業界の事情を知らない人間の考えた意見ですが、「パンドラの箱」発言で思ったことを書かせてください。有名企業の下請けをしている主人からの話を聞いていると、有名企業は企業イメージについて、一般消費者が思う以上にかなり神経質なことがあって驚かされます。とあるイベントでの話なのですが、私と主人の感覚では「そんなことでその企業を悪く思う人なんていない」「そもそも気にすることすらしない」というようなことでも、「ダメ、変更して」ということになりました(具体的なエピソードは書けないので抽象的で申し訳ないですが、ご容赦ください)。マイナスイメージなものだからというより、「マイナスイメージなもの」につながりそうな(想起しそうな)要素を持っている時点でアウトといった感じでした(担当者がそれを想起するか否かに左右されますが)。その背景には、「そもそも騒ぎになることが(騒ぎになる時点で)イメージダウン」だという考え方があります。議論する人がいるところでは、今後パクリ騒ぎが起きた際、「末次さんと違って、○○さんの場合は違うでしょ。」という風に結論が出たりしますよね。一般にはそんな議論も、ろくに考えることもせずに、「○○が何かパクったらしいよー」「えーサイテー」で済ませちゃう人も多いわけです。いう人たちも含めた大多数をお客にしている企業は、「多くの人の耳に入ること」こそを恐れているので、「許されない範囲なのかどうか」は関係ない、そんな判断をされることは決して珍しくはありません。今回の騒動だと、出版社は1:今まで黙認してきたこと(知らなかったとは到底思えない)が2:ネット上で騒ぎがあまりに大きくなったので3:厳しく対応して幕引きをしたという風に感じます。このことから、「悪質だったから」というよりは「騒ぎになったから」対応したと受け取れます。(当方、この騒動をきちんと調べたわけではないので、違っていたらすみません)今回の騒動は、一漫画雑誌のレベルを超えて、講談社にとってダメージだったことは間違いありません。なると今後は、ちょっと騒ぎになった時点で(悪質なものでなくても)対応する可能性があります。大事な収入源である売れっ子漫画家であればいろいろ弁護してくれるでしょうが(その価値がありますから)、それほど売れていない漫画家の場合は、あっさり切られるのではないでしょうか。いう意味で「パンドラの箱を開けた」というのは当たっていると思います。この点に関しては、悪質なのかとか、漫画読者が気にするかしないかとか、漫画と写真どっちからどうやったか、などは関係ないと思います。出版社業界が、そんな「あつものに懲りてなますを吹く」体質でなければ良いのですが。06:53何故なのか、を書いてくださるとありがたいです。結論だけを書かれた論旨は相手の想像で歪められて、結局もっと面倒なレス合戦になります。07:01グローバルな写真ライブラリーというかアーカイブとなると管理だけでもとても大変です。たかがまんが素材を手に入れるためにそこまで大仰なしくみを夢みなくてはいけない理由っていったいなんなんでしょう。個々のまんが家さんが棚にしまっているフリー素材(自前で撮ってきた写真類)を自己申告制でリストにするというやり方のほうが自然だと思います。いう互助組織に頼る気も頼られる気もないかたは参加しなければそれで済むし、貴重な写真だからほかのひとには貸したくないというようなものについては申告しなければいいし。業界主導ではなく、まんか家さんたちの自発的なゆるーいつながりをめざしたほうが早いのではないかと。07:27>Aaさんなんかケンカ腰で見下したような発言が多いなあと思ってたらあなたにとっては「たかがまんが素材」なんですね。ライブラリーってモノを「たかがまんが」の「たかがまんが資料」って思ってるならそんな大仰なことに無駄金使う必要無いって思いますよね。08:20>Aaさん作家主体の物もあれば勿論便利ですが、それはそれ。竹熊さんの構想を否定する理由にはならないでしょう。僕はライブラリが出来れば大変助かります。グローバル規模には無理があるかもしれませんが。業界主導のメリットは竹熊さんの仰る「マンガ家の細かい要望にも対応できる仕組み」に尽きると思います。ここら辺、自発的な持ち寄りじゃカバーしきれません。逆にライブラリがあってはいけない理由を何かお持ちなのでしょうか。08:25個々の漫画家のゆるーいつながりが実用性のある素材群になるというのは、それはそれで大仰な夢だと思うのですが。何度も他の方々が書いていますが、ライブラリは「選択肢の一つ」なのに執拗にそれを否定するのは、「束縛を感じるだろうから」という点につきるのですか?ライブラリができても、ゆるーいつながりは無くなったりしないでしょう。未来の漫画家が自分でよりよい方を選んでいけばいいのです。私にはあなたの方が、選択肢を減らすことによって漫画の未来を狭めているように見えます。08:25・・・みなさん、Aaさんは一種自虐的に「たかがまんが」と発言されたと思いますよ。「たかが、まんが、されど、まんが」なんだか、せつなくなってきた。さま>業界主導のメリットは竹熊さんの仰る「マンガ家の細かい要望にも対応できる仕組み」に尽きると思いますでも実はデメリットのほうが大きいことにみなさんあえて目をつぶろうとはしていませんか。そこまでおおげさなしくみがないとまんがひとつ描けないまんが家というのも困りものです。09:04>ライブラリは「選択肢の一つ」なのに執拗にそれを否定するのはおもわぬ弊害がでてくる可能性大、だからです。それがどういうものであるかはこれまでの私のかきこみに目を通していただければ分かるはずです。それに、うまくいえないのですがこのアイディアは大阪万博のときの(行ったことはないのですけど)サンヨーの人間洗濯機につうじるミョーな近未来を感じてしまいます。09:10たかが漫画・・・しかし、たかが漫画がいまや日本を代表する文化の一つとなったんだけど、今までは良くも悪くも模倣やパクリの下に発展してきた。09:12Aaさん、もうやめませんか?ディベートは虚しいです。ライブラリ否定派はここを去って、賛成派の方々の建設的な意見を見守ったほうが良さそうです。レスをつけなくなった方々の気持ちはとっくに想像ついていて私もレスしてますが、たけくまさんに引くつもりは無いでしょう。パンドラの箱なんて、実は開いていなかったんですよ。それがどうなろうとも、皆さんマンガ好きなのは変わらないでしょうから、もうね、成り行きにまかせるしかないでしょう。さま>ライブラリ否定派はここを去って、賛成派の>方々の建設的な意見を見守ったほうが良さそうです自分と異なる声にたいしてでていけと命ずるのは好ましくありません。良識の名を借りた抑圧ほど手に負えないものはないのだから。さま>もっと建設的な意見をだそうよ児童ポルノ規制法をつくろうという動きがあったときにもそういうことを口にするかたが大勢いました。ビデオ映像や写真やアイコラ画像についてはともかく、実在の児童はでてこないまんがやイラストについてはどうなるのかを問うてくるひとたちもまたいたわけです。けっきょく法案からはまんがとイラストは外されて終わりました。このひとたちがいなければ今頃まんが界はどうなっていたのか分からないのですよ。09:34>自分と異なる声にたいしてでていけと命ずるのは好ましくありません。ここは「討論スレッド」となってますし、意見の違う方がいらしてもいいのでは?Aaさんの意見も最近書かれないニュー速+住人さんの意見も貴重だと思います。09:53Aaさん>グローバルな写真ライブラリーというかアーカイブとなると管理だけでもとても大変です。大変だからこそやりがいのある仕事ってのもありますよ。自分がその仕事に携わることで「漫画業界」ってものを支えてるって思えるのならなおさらです。不満のない職場も欠陥が無いシステムもないですから設立したら実際の管理現場の人間は「背景とかなんて吉田戦車の戦え!軍人くんみてえなかんたん銃かんたん戦車でいいじゃねえか」とか愚痴をこぼしながらでしょうけど。09:56>Aaさん>実はデメリットのほうが大きいAaさんは、ご自身の思う「ライブラリ構築によるデメリット」を、明確に説明されたことは一度もないと思うのですが。Aaさんの思うライブラリ構築によるデメリットとは、具体的に一体どういったものですか?考えをまとめて、その結論に至るまでの論理とともに、例え話を使わずに簡潔にご説明下さい。それと、ここは漫画製作に関わる方のblogです。賛成派の方々が色々建設的な意見を持ち寄って話し合えば、むしろ問題点も浮き彫りになるかと思っての提案です。そこをクリアーするアイデアが出れば、それはそれで良いですし。私の予想ではレス激減すると思いますけれどね。私やあなたのようにここにしがみつく否定派がいなければ、かえってこちらの意図するところが伝わるかと。伝わらなくて暴走、夢想のアイディアが出るのも面白い。あれば現実的に出版社が動くことはないでしょう。ディベートを楽しみたいのであれば、止めはしませんが、私はゴメンです。10:02コピーや盗作がイケナイってのがおかしい。何かを取り込まなきゃ生きられないですよ。