Aaさんを始め懸念を感じている人の気持ちも分かる気がします。問題としては不可能なわけで、そうなるとやっぱり「意図的にパクるつもりはないし、ましてやそれで訴えられたくないけど、時間もないし金もないしで、やむなくパクってしまう」ケースは減りこそすれゼロにはならないということになります。ライブラリが出来てしまうと、ライブラリは白、それ以外は黒という単純な図式ができてしまい、本来は区分することが難しい(それ故グレーゾーンなわけですが)問題にするべきでない程度のパクリと悪質極まりないパクリが一緒くたとなって有罪とされてしまう可能性があり、それは漫画制作の実際からすると危険ではないですか?ということなんだと思います。確かに漫画家さんにとって、バスケットのプレイシーンからドイツの公衆電話までを網羅するライブラリがあれば便利だし、パクリを減らすにも有効だと思います。一方でグレーゾーンという緩衝地帯も相変わらず必要なのではないかと思います。それに白黒がはっきりした厳密な世界では、良くも悪くものびのびとした自由な創作は出来ないとも思うし。個人的にはライブラリが盗用防止の切り札としてではなく、漫画家さんに良い作品を描いてもらうための環境整備的な位置づけで稼動していくことが望ましいと考えています。01:00>ごはんさん>僕は漫画にはずっと「不健全なもの」でいてもらいたいのですが、やはりそれは無理なのでしょうかね・・・。ここでの議論は、漫画業界の方々の主張ではなく一般論に近いものだと思います。ネットの片隅の、一部の人間の意見にすぎません。この議論の結論が現実にそのまま反映されるとは、私には思えません。現実を変えるのは、当事者である漫画業界の方々です。どんな結果になるにせよ、我々はその判断を見守ることになると思います。01:14「漫画パクリ」が今後どうなるのか?自分の漫画のポーズや構図をパクられても問題ないと思う漫画家さんがいるのもたしかですが、逆に「イヤだな」と思う方もいます。訴訟になることが少ないとしても問題点は内包したままです。ネットの普及により「騒ぎ」がおおきくなりやすく今までのまま問題点を残していられなくなるのでは?という点を心配しています。私が「まるごとパクリはダメ」を主張するのはかえして言えば、安易なまるごとパクリへの規制が微妙なパクリにまでひろまってほしくないからです。騒ぎの規模で処分を決められるのは納得できませんし。否定ばかりでは申し訳ないので妄想まじりですが仮説をひとつ。・漫画から「構図など」を盗用する時は、元著作者に許諾を得る活動をはじめるコマの欄外や、単行本、webなどで利用した旨を表記する事(勝手に盗られるのはイヤだが、きちんと筋を通せば許諾いただける例が増えるのではないか、と仮定。・さらに上記がひろまり、業界や読者のコンセンスを得られるようになっていけば「漫画からのパクリ容認」へつながるのではないか。「漫画からのパクリ容認」に風潮がむかうとすればスタートは善意からでないと難しいのではと思いました。11:50ごはん様の意見を拝見してどこで違いが生まれているのか考えてみしまた。1.模倣はできるかぎり容認する考え『漫画の創作において可能な限り制約はない方が良い。盗用問題(やひょっとするとライブラリ)が表現の幅を制約しすぎないか注意を払う必要がある。表現の幅が広がることが、全体のパイを広げ漫画の発展につながる』2.模倣について一部は制限する考え『漫画の創作において安易な盗用はない方がよい。一次資料を使う際にも盗用とならないよう独自性を追加する。結論は等しいのですが、根元的には1と2は両立しないのではないでしょうか?私的な意見は2ですが、1を完全に否定する根拠はもちません。出版社ごとに1の考えを採用とか2を採用とかしてくれればなと思います。>たけくまさまいままで(勝手な)書き込みをさせていただき、ありがとうございました。末次問題の裏には、こういう事も絡んでいたんですね・・・http://www.itplanning.co.jp/inoue_news.html#>2005年9月21日発売のモーニングKC「バガボンド」第21巻・初版第1刷におきまして、>印刷工程での手違いにより、一部文字が欠落している箇所がございました。>ご購入いただきました皆様にご迷惑をおかけしましたことを深くお詫び申し上げます。>修正版との交換についてご希望の方はお手数ですが購入書店名を明記のうえ、お手持ちの「バガボンド」第21巻・初版第1刷を下記宛先までお送り下ください。>折り返し修正版をお送りいたします。井上雄彦のweb上の日記でも冷静を装いつつ怒ってるの丸分かりですし、こりゃ講談社も気を使いますね。20:09たけくまさんはじめまして。ライブラリの問題点として思いついたことを並べさせていただきます。1.商用写真Aとほぼ同じの写真A’がライブラリに登録されており、A’を元に漫画Bが書かれた場合1)Aの作者がBの作者を盗用で訴えた場合、AとBの類似に対して裁判所がどう云う判断を示すか。2)Aの発表がA’の発表より前の場合、A’およびBは盗作に当たらないのか。商用写真をあえて盗用した」との言いがかりをつけられないか。3.ライブラリ写真の切り貼りのみで漫画を作る漫画家が現れないか。それは対価を得るのに値するのか。4.写真家がライブラリと類似の写真を撮ることを恐れて創作活動に支障を来さないか。20:49>泥曰さん1.2.4.はまず心配しなくて良いかと、そう簡単に類似の写真が出来る様であれば、この世の中にプロのカメラマンなんて職業が存在しないと思います。3.に関しては、売れる売れないにかかわらず、その様な作品でもトリミングという技術が優れてるという事で対価を得るに値すると考えられます。21:07>泥曰さん忍天堂さんに先に答えられてしまいましたが、著作権法は「偶然の一致」まではフォローしていません。誰が撮っても似たようになってしまう写真というのはあります。東京都庁の写真とかですね。だいたい撮影のアングルも決まっていますし、相手は動きませんからね。いうものは、偶然似た写真になることが多いでしょう。誰かが「パクリだ」と言っても、訴訟じたいが成立しない可能性があります。都庁と何か別のものを組み合わせた写真などは、そのカメラマンの創作性が発揮される場合もあるでしょう。都庁をバックにお手玉をするピエロの写真とか。この場合、まったくそっくりの写真になることは「意図的」にやらない限りなかなかありえないですから、「盗作」と認定される確率も増えると思います。まあしかし、基本的にライブラリは創作性の薄い、素材写真に徹するべきだと僕は思います。前述の例でいえば、「都庁」と「ピエロ」は別々に登録されるべきですね。「都庁」と「ピエロ」を組み合わせるのは、あくまでも作家の感性と、責任でやるべきでしょう。その場合、たとえ似た写真がすでにあったとしても、まったく同じ構図にはなりにくいと思います。それから2に関してですが、著作権というのはアイデアではなくあくまで「具体的な表現」を保護するものなので、具体的に両者を合わせるなどして確率的にありえないぐらいの一致(要するにトレースの事実)が証明されない限り、「似た写真」だけであれば大丈夫だと思います。3に関しては、忍天堂さんの意見に同意見です。写真を使ったコラージュやモンタージュも「作品」として立派に認められています。我が国には木村恒久という大家がいますが、これについては以前「アキラの元ネタ」というエントリで紹介しました。http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/01/akira.html4、についてはそこまで心配する写真家のほうがどうかしていますので、考慮しなくともいいと思います。22:14>3.ライブラリ写真の切り貼りのみで漫画を作る漫画家が現れないか。>それは対価を得るのに値するのか。普通に考えて写真の切り貼りだけで一本マンガは作れるわけないと思いますよ。背景の資料に使うのだって、使えても半分とかその程度じゃないですか?昔松本零士がクイーンエメラルダス号の縮尺コピーと宇宙空間と巻紙のナレーションだけでほぼ一本マンガを描いた前例もある(笑)ので、技術的には不可能ではないですが、やっても今の商業誌では載せてくれないと思いますね。22:47ライブラリいいんじゃないですか?何人かライブラリに反対意見を言っているようですが他業界ではフリー素材を当たり前に使って、(漫画家使いましょうよ!)そこでは必ずしもみんなが同じような作品になるといった結果にはなりません。普通のクリエイターはどこかで見たような同じ素材を使いたがらないのですし私はグラフィックデザイナーですが、この業界にいると、同じ素材を使ってもクリエイターによって全く違う作品ができる事が解ります。私も予算などによって色々な素材提供会社を使い分けしています。その結果(大旨予算によって)クォリティが落ちる事も多々ありますが、カメラマンに依頼するより「場合によって」選択肢が増えることもあります。そこの素材で不満な人は別の資料を探しますよ。利用者を漫画家限定にすると利用者に限りがあるのでこだわらず。特殊な写真も豊富なライブラリとしてだったら、別業界も大歓迎かと思いますよ。00:28http://blog.livedoor.jp/suzukinakaba/archives/50221303.html漫画家の鑑。末次も少しはみならって欲しいね。02:22必要以上に警戒する人がいるみたいなのでライブラリ企画をいきなりもっていくより最初は自分で撮った写真とか素材を提供してくれる人の「背景素材のポータルリンク集」みたいな活動から始めて必要な人、利用する人が沢山いるって実績積んで出版社に企画を持ってくほうがよさそうですね。07:53>漫画家の鑑。>末次も少しはみならって欲しいね。偉いのかなあ(笑)?鈴木央て一切読んだ事ないんで面白いのかどうかわかりませんが、ネットで見る限りあまり上手い絵じゃないような?読者にとっては何も見ずに描いたデッサン狂いの絵より、たとえ他人のマンガのトレスでもカッコイイ絵の方がいいんじゃないですか?単なる手抜きの丸写しは論外としても、盗用と問題にならないレベルなら他人のマンガの模写するという選択肢もあっていいと思いますけどね。08:34>>レポレッロさん「盗用と問題にならないレベルなら~」って、どこが「問題」で、どこが「問題では無い」のだか、もう少し詳しく説明してくれませんか?盗作にならなければ、他の作者からの作品をつぎはぎに摸写して自分の作品として発表しても良いということになるのでしょうか。08:52Herikesenさん横から失礼しますが、どこが問題で、どこが問題じゃないとか、そういう方法論では本質は見えてきませんよ。その線引きは多分に感覚的で人によって異なるんですから。つぎはぎでも、自分の作品として昇華できていれば、まったく問題ないと思います。それで、面白ければ売れるし、つまらなければ売れないだけ。10:07オリジナルストーリー(完全なオリジナルはあり得ないけど)で、全て既存の漫画の絵を必要に応じてスキャンして、再構築した作品は漫画では無いのでしょうか。デジタルで制作する場合、背景なら建物や自然物をひとつずつ切り取って配置出来ますし、キャラクターも目鼻の単位で再構成出来ます。いった音楽でよく言うサンプリングだけで完成してる漫画作品は、後付けの使用料支払いで済ませられないもんなんでしょうか。ネット上には殆どの漫画(成人向も含む)が全巻セットや最新刊までスキャンされて流通してますが、コピーガードが掛けられない現状の紙の媒体の限界が来てるのではないでしょうか。11:37紙媒体でもコピーガード掛けようと思えば掛けられるよね。http://it.e-otsuka.com/eria/mtbuse/secu/mtbu_secu2.htmlただ、見た目が悪くなると言う点は今の所解決できないみたいだけど。12:05漫画を描く姿勢と、巧拙と、好き嫌いを一緒くたにしない方がよくないですかね......。12:53>「盗用と問題にならないレベルなら~」>って、どこが「問題」で、どこが「問題では無い」のだか、>もう少し詳しく説明してくれませんか?盗用にあたるかどうかは完全に見る人間の主観だし絵のタッチにもよるので、ケース・バイ・ケースとしか言えませんね。今回の末次問題で騒ぎになったのは丸々トレスしたあたりなわけです。ポーズを模写しても顔の角度を変えたり腕をズラしたりの加工をしておけばイザという時言い逃れ出来るでしょう。>盗作にならなければ、他の作者からの作品をつぎはぎに摸写して>自分の作品として発表しても良いということに>なるのでしょうか。前も書きましたが、私個人は雑誌をそのままコピーして原稿用紙に貼り付けるようなレベルでない限り、末次もふくめて何をしても構わないと思ってますがね。自分自身はそんな代物読みたいとは思いませんが、末次のマンガも喜んで読んでる読者がいるならそれも奪うのは酷だなあと思うし。世間じゃ好き勝手なパクリは許されない訳だから、どこかで線引きしなければならない。マンガ業界も今まではアバウトな環境でしたが、これからはそれなりのガイドラインは必要になるでしょうね。12:59始めまして。ライブラリー案には賛成です。気になることが一つあります。著作権フリーのライブラリーってことだから、写真を撮ったカメラマンの許可だけでなく、その写真に写ってる全ての著作物&肖像物に許可を取らなくてはいけないですよね。なると、漫画家と出版社の営利目的の為に使われ、またどんな使われ方をするかもわからないものに、なかなか許可を出してくれないんじゃないでしょうか。考えると、景色とか虫とか、権利の発生し無い写真ばかりになるような気がするのですが・・・。14:03本来混沌とした性質の表現手段を善悪と利権だけで黒白つけようとするから、いつまで経っても議論が終らないのではないですかね。悪すらも笑いのネタにしてしまうのが絵画や文学とは違う漫画の真骨頂だと思ってましたが、最近は利権ばかりで余裕ないですね。昔はニセモノは所詮淘汰されるものと認識した上で、「おー元ネタ発見」とかそんな風に楽しんでいたものですが。第三者には実害ないんだからほっとけばいいんですよ、そんなもの。本心でパクリや盗作に対して憂いがあるのなら、それを公開する必要はなく、編集部に対して「こういう事実がありますので是正してくださると、読者としては嬉しく思います」とするのが読者の筋道です。盗作で儲けてるのが悔しいというなら、話は別ですけどね。それが出来てないから問題なんでしょうけど、モラルの部分を無理矢理ルールで縛っても効果薄いんじゃないですか。あとライブラリ化は作家が使うのではなく、編集部や出版社などの管理側が使用するべきかと思います。大変かもしれませんが、取材やスケッチ、もしくは自分でファインダーを覗き細部を調べることでディティールがわかるし、見えないものが理解できるようになるというものであって、そこから発想を広げていくのが創作というものです。やって得たものこそが作家にとってのライブラリでしょう。してもそれをする時間がない、上手く見つけられなかった、という場合に、編集者がそれを手伝うためのパブリックライブラリということであれば解らなくもありません。いやしくもエンターテインメントを「楽しむ」ならば、きちんとした段取りも踏まずスジも通さずで、ラクしようとすんな!ってことです。理想と現実、種々テーマをごっちゃにした長散文になってしまいました。不快に思った方がいたら申し訳ないですが、こんなこと思ってる人もいるんだ程度でご勘弁を。OUTSでスタジアムに描かれる企業ロゴを公私問わずで募集し、実現してますね。大らかでいいなあと思いますよ。18:03忍天堂さん、たけくまさん、レボッレロさんお返事ありがとうございます。類似と認められれば法的には大丈夫なのですね。考えすぎていた所がありました。さんうつしがき云々の話と、写したと思われる絵が鳥頭日記あたりに収録されていましたが、あそこまで原形をとどめていないものはシロだと思います。21:05通りすがりで失礼します。さん私もあなたの意見に同意です。そもそも今回の件は例え末次氏が常習犯であったとしても、「2ちゃんねる」と「編集部の厳しい措置」がなければここまでパクリや盗作の線引きをハッキリさせよう!という話にはなっていなかったと思います。問題はパクられた!と主張する作者とパクったと指摘された作者(と編集部)の問題である筈なのに、その辺の公式発表が曖昧なために、話題がパクリや盗作の線引きになってしまったものだと考えています。公式発表で「井上氏が訴えた」という一文が入っていれば、論点が変わっていたような気もしますが。自分が大好きな漫画の絵を一部分でもトレスされていると、そんなに許せないほど怒りを感じるものなのでしょうか?私はそこが不思議でなりません。22:09クリエイターとしてなら自分の作品が他人の肥やしになって、自分が想像もできないようなものに生まれかわるのなら、喜びの感情はわくでしょうね。自分の作品が穴埋めのパーツとして使われたのなら、使い捨てにされたと、寂しさ、怒りといった感情が沸くでしょう。一読者としてなら同じ読者として、言わば同じ作品で感動を共有したはずの仲間が"使い捨て"をおこなったことに怒りを覚えるでしょうね。01:34>たけくまさん>まあしかし、基本的にライブラリは創作性の薄い、素材写真に徹するべきだと僕は思います。前述の例でいえば、「都庁」と「ピエロ」は別々に登録されるべきですね。漫画でパクられる様な「かっこいいシーン」とかは、あまり入れない。11:10【スラムダンク】井上雄彦がNBAの写真を盗用【トレース】http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130551932/なんかいよいよパンドラの函が開いちゃったみたいですね。世界に誇る日本独自の文化がパクりで成り立っていた、などと曲解されないよう、早く手を打たないと大変かもしれません。文化庁あたりで音頭取らねばだめか。06:56漫画業界の人は、匿名で無責任に徒党を組んでする発言には反応しないようにしないと、とんでもないことになると思いますよ。「読者の貴重な意見だ」なんて聞いてたら調子に乗る一方ですからねぇ。あそこには「発言の自由」に必ず付いてまわるはずの「責任」がないですからね。07:39>たけくまさん>まあしかし、基本的にライブラリは創作性の薄い、素材写真に徹するべきだと僕は思います。前述の例でいえば、「都庁」と「ピエロ」は別々に登録されるべきですね。創作性の濃いもの「かっこいいシーン」も入れるべきだというのが自分の考えですね。それにはプロのカメラメンは必要不可欠だと思います。フォトライブラリーが一番必要と思われる漫画家は誰かと申しますとほったゆみや大場つぐみ等のネーム原作の漫画家ではないでしょうか?(まあ大場つぐみのネーム原作というのは噂ですが)これからの時代、漫画の製作の仕方はまずストーリーを考える人、それをネームに起こす人、そのネームにフォトライブラリーの写真を組み合わせ貼り付ける人、(ネーム原作ならぬコラージュ原作とでも申しましょうか)それをトレースしアレンジする人という風に仕事の分業が今以上に加速化していくと思います。週刊少年ジャンプはネーム部門の漫画賞を設けたりしてネーム原作者を育てる為に力を入れてるみたいですしもうこういう体制になっているかも知れませんが、漫画製作がさいとう・プロダクション化する中で、これからは、いかに独自の作家性を見せるかが問題になってくるかも知れませんね。13:20忍天堂さんに同意。かっこいいシーンとか構図とか、大量に盛り込むべきでしょう。18:21今回のパクリなんて本当はかわいいものでメジャー出版だったから騒ぎになっただけでしょう?過去に私が見たパクリはすごいものがありましたよ。ハムスター漫画がはやってたころにめで鯛という作家の4コマをまるまる劣化コピーして本に載せてたなんて事がありました。描き手は青木○つえのアシスタントやってた人でマイナー作家だったから一切騒ぎにならなかったんですね。20:36|これからの時代、漫画の製作の仕方は(略)仕事の分業が今以上に加速化していくと思います。それはモロ、アメコミの創作技法ではないかと。それではツマランということで、フランク・ミラー(バットマン・イヤーワン、シン・シティ)あたりの「作家性」を色濃く持った人の人気が出てきてるのではないかと。19:48漫画に従事している者ですが、今まで投稿された文章などとダブる記述もあるとは思いますが私的意見を述べさせて頂きます。ライブラリは大いに賛成です。トレス可、そのままコピペ可の素材は今まで山ほどあります。ポーズ集、背景集、トーンなどの素材などなど。それがあったからといって、漫画界が左右されてきたとは思えません。使っても作品自体が読者に受け入れられれはいいし、それは決して退化なんかじゃないと思う。フリー物を使おうが、使うまいが、受け入れられなかったらそれは単に作家の力量の問題であって、それによって漫画界がもしも衰退するのであったらそれは淘汰というものだろうと思う。ライブラリ程度で衰退するとは思わないけど衰退したらしたで、私は悪い事じゃないと思うのです。言って、漫画家は多すぎると思う。ところで、ジャ○プのD○レは何故休載?またパクなのかはわからないけど、評判あるからなあ。23:33こんだけ大騒ぎしておいて、結局放置になってしまうわけですね。何があっても知らぬ存ぜぬで黙して語らず、ほとぼりが冷めるのを待てばいいという教訓が生まれただけの今回の問題でした。15:27この記事へのコメントは終了しました。さんのブログにて、今回の騒ぎを発端(?)に考えられている「マンガ専用フォトライブラリー構想」というものがあります。私自身も漫画に関わる業界の隅っこに籍を置いているのですが、素直に「実現したらいいなぁ」と感じました。漫画という文化はどんどん多様化し読者の目も厳しくなり時代そのものも激しく変動する中で、物語を生み出していくプロの作家さん達は限られた時間と限られた費用の中で「ヒットする作品を描け!」というプレッシャーを受け続けています。コメントが多くて読みきれません。一概に1括りには出来ない問題になりつつあるようです。桜玉吉のかたち竹熊がアマチュア時代に出していたミニコミの表紙を玉吉が描いていた。アマゾン在庫切れ...と思ったら再入荷してるようです。私とハルマゲドン品切れで古書価のほうが高いとはどういうことだ~。パラノ・エヴァンゲリオン庵野直撃本第二弾!今なら激安で(笑)。スキゾ・エヴァンゲリオン大泉実成と竹熊がタッグを組んで庵野秀明の真実に迫る!中古で1円から(笑)。新年あけましておめでとうございます本日はコミPo!の発売日。想い出(1)退院後の食事コレクター考(1)コレクションは病気である(一)あれが“死”か。全マンガ家志望者必見。管理者ログインRSSを表示する。