よし、こいつは味方だ!と思って。その犬が師匠とのご縁の始まりですものね。清水「強引に居座って、そのうちなんとか居られるようになりました。許すとか、がんばれとか、言われるわけではないんだけど、向こうも仕方ないな。結局1年間、居させてもらいました。期間は短かったけど、すごく長く感じたんだよね。山の人たちが本当にいい人たちでね。いうと、近所の木こりとか、服の仕立て屋さんとか、喫茶店のマスターを呼ぶわけ。すごく可愛がってくれたのね。その人たちに支えられました。周りの人に支えられて、そのうち師匠も黙認してくれるようになったんですね。清水「短い期間だったけど、その先の人生が完全に変わったよね。美術系の学校でデザインとか勉強してる時はさ、なんかカッコイイ作品を作って、みんなが認めてくれる。いう絵を頭の中で想像しているんだけど、そういうことじゃないんだな。それまで、ちょっと絵が描けて、友達が褒めてくれることっていうのは、それだけのことで、自分には、まだ何にも無いんだな。設楽の工房では実際に陶芸について色々教わったんですか?清水「ろくろの使い方とか、具体的な何かを教えてもらえるわけでもなくって。粘土練ったりして、作家の作品づくりに関わらせてもらう。その合間に、ちょっと自分でろくろ回したりして。なんの躊躇も無く、工房にある材料を好きに使ってひと窯分、作品を焼いたりしてました。それを見て、ああだぞ、こうだぞ。言われるわけでもないんです。師匠は何もおっしゃらないんですか?清水「ああ、ある時ね、器の中に鉄絵で描いていたのを見て、『こんなところにひじきはいらない』って言うわけ。鉄絵がひじきにみえたんじゃない?そういう余計なことはしなくていい。器にひじきをのせればそれでいいって。いう要所要所に、ちょっとしたことは言ってくれました。あとは、私が作ったものを全部、ダーっと泥の中に投げ入れられたりね(笑)。しおりさんの作品は、師匠の影響を受けていらっしゃるとご自身では思われますか?清水「作品との向き合い方っていうのは、影響を受けてると思います。その作家は強烈なエネルギーで独特の作品を作る人だったので、技術的なこととか、良し悪しが問題ではないんです。気持ちの持ち方をどうするか。私がその工房に居たのは短い期間だったから、ほんのりと、自分がどう生きるか?ということを考えた上で、焼物があるんだ。そのとき、しおりさんはお幾つですか?清水「23歳。言われながら、もうちょっと。居させてください!ってね。こっちも辛いんだけどね。いうところで怒られるしね。朝とか、『豆腐買って来い!』って言われて、ハイッって買ってきたら、『トマト無かったのか?』って言うから、トマト売ってました。理不尽ですね!清水「ただ、トマト食べたかっただけなんだよね(笑)。いう人で、こっちは23歳なのに、もうヘトヘトなの。その辺を自分で組み立てて、消化するのが大変だったんだけど、後々、奥さんとお話したときに、聞いたの。その作家のそういう怒りは全部自分に対してのことなのよ。自分に対して課題を持ってるから、仕事場の若い人にもそれをぶつけることになってしまって、しおりちゃん辛いわね。辛くても、せっかく来たんだから何か感じとって帰りたい。1年間というのはご自身で決めていたんですか?清水「いえ、居られるだけ居ようと思ってました。これが普通の弟子入りだったら、技術的なことも教えてくれるんだけど、そうなると師匠の癖が付いたり、作るものの雰囲気が似てきたりするんです。その癖が抜けるまで、そこから倍以上の時間がかかってしまう。自分の作品を作ろうと思ったら、それも困るな。最後はどういう風に送り出されたんですか?清水「最後はみんなでお別れパーティを開いてくれて。師匠が何も言わずに、札幌までの片道切符代をくれたんですよね。帰って来るなってことかー。お別れのときは、師匠は何もおっしゃらなかったんですか?清水「その後どうするかっていうのは、自分次第だから、その時は何の言葉もなかったですね。それから8年後に、芸術の森の『ビアマグランカイ』っていう公募展に審査員として師匠が来ることになったのね。私は公募展には、ほとんど作品を出すことをしていなかったんだけど、師匠が来るなら、出しちゃおうかな。ビビってるわけ(笑)。出品してから、師匠の奥さんから連絡が来て、ワークショップもあるから、もし来られるなら粘土の用意とか手伝ってあげて。