非行型愚夫の雑記スマートフォン用の表示で見る非行型愚夫の雑記この広告は、90日以上更新していないブログに表示しています。模型とかキャラ弁とか歴史とかでの案の定な反応には何とも言えない残念な気持ちにさせられますね。それではぼちぼち答えていきますか。何で「30万人説」を否定するとおこられるの?日本側の研究では30万人説の蓋然性が低いことは常識です。「30万人説」を否定してどっちもどっち的なことを言うと(この論争においていつものことですが)おこられたりすることがあるわけです。理不尽に思えますよね。その反感わかりますよ。その事情を説明しますので読んでいただければと思います。メンバーを中心に、南京事件の多面的な実態とその原因分析をふくめた全体像の解明が急速な進展を見せた。した史料の発掘と研究の進展のなかで、「まぼろし派」「虚構派」は学問的には破綻した。それにかわって南京事件の事実は認めながらも、犠牲者数や規模を小さく見積もることで、事件としての深刻な意味を過小評価して、戦争につきものの事件の一つにすぎない、中国の「三〇万人虐殺」は「虚構」であると主張する「虐殺少数説」が登場するようになった。「虐殺少数説」の役割は、虐殺問題を虐殺者総数の数量の論議に矮小化させ、肝心な虐殺の実態や被害者の実態にたいする関心を稀薄化させ、ある意味で「ゲーム化」した数字や計算の議論に「論争」を集中させる傾向をもたらしたことである。403)P164-165より。「虐殺少数派」のトリックその一。虐殺問題を虐殺者総数の数量の論議に矮小化。ある種の「虐殺少数派」が歴史修正主義者と呼ばれる理由はその姿勢にあります。口先で「誠実」を装おうとも、その姿勢*1から『「大虐殺」を否定することで事件を否定したい』という本音が透けているのです。本当に南京事件の実態を解明してその事実を誠実に受け止めようという姿勢があれば、そうそう歴史修正主義者と呼ばれることはないというものです。模型とかキャラ弁とか歴史とか大事なことなのでまた書きました。模型とかキャラ弁とか歴史とかでも書きましたが、30万人説の蓋然性は低いですが無いわけではありません。その数は資料の累積に基づいており、その資料の信頼性に応じた蓋然性はあります。それに真っ向から対抗するためには、それ以上に蓋然性の高い説を出してそれを受け入れさせる必要があります。敗戦時の資料焼却が「これだけのことしかしていない」を日本側資料で蓋然性の高い主張にすることを不可能にしています。はてな別館でより詳細に解説してくれていますが、「被害(加害)規模がはっきりせず「30万人はない」と断言できない要因には自業自得的な側面もある」わけです。完全否定と30万人説の両方を否定して「どっちもどっち」なんていうのはそういう事情を知らないからこそできる無知の産物であり、論争自体の実情についてよく知らないことの証なんですね。知らないからこそ完全否定と30万人説の両方を否定しつつ、その実態について詳しく知ることは嫌がり、知らないのにできるだけ矮小化してとらえようとしたがり、南京事件の実態を解明してその事実を誠実に受け止めようとはしない、というのはこの件に対するありふれた反応です。はてなブックマークでの反応を見ても分かるようにそういう人はたくさんいます。いった人間の心理を利用した歴史修正主義の戦略にひっかかっている人の典型的な反応でもあるわけです。「どっちもどっち」と言っている人の全てがそういう人というわけではないでしょうが、この説明を読んで自らの内面にそういう部分があることを自覚した人には自省していただければなあと思います。別に無知自体は悪くはないですよ。私にも無知な部分は色々ありますし。批判されているのは無知自体ではなく、無知の上に居直ってそういう風に当てずっぽうなことをいう姿勢そのものなんですね。知識があれば史実派(肯定派)と否定派のどちらが正しいかは一目瞭然で、それに対して「中立」なんていうのは賢明であることではなく只の無定見の表明に過ぎないんですけどね。様々な反応を見て思ったのは南京事件という言葉の意味を知らない人が多いということ。中には南京大虐殺から南京事件を虐殺事件に対する主張の後退であるかのように解釈しているように見える人もいる始末。史実派が南京事件という言葉を用いている理由を、もし、虐殺事件に対する主張の後退の反映と判断しているのであれば、それはまったくの勘違いです。南京虐殺と呼ばれる殺害事件もその中に含まれているわけです。数十年前から使われている一般的な呼称なわけですが、その手の発言を見ると、結局、この人達はそういう基本的なことも知らないのに知った風な発言をするような人達なんだなあと残念な気持ちになります。中国軍の暴虐ぶりや出鱈目ぶりをもって南京事件を否定しようというのは、自分は南京事件について何にも知らないと主張しているのと同じです。日本軍が南京で相当規模の虐殺事件を含む数々の戦争犯罪を行ったのは日本軍の戦闘詳報や陣中日記から明らかな歴史的事実です。その手の主張をしてしまう人は、南京事件は日本軍が出征先で行ったことであり、日本側の記録も多数ある日本史でもあるということを失念しているのではと思います。史実派とか否定派とか懐疑派という言葉について否定派とは南京事件の否定もしくは矮小化のために歴史学に基づかない説を展開する人のこと。「まぼろし派」や「虚構派」のような完全否定から、本音は「南京大虐殺」の否定にありながら否定できないのでせめて矮小化しようという「虐殺少数説」派までいろいろ。史実派とは否定派に対抗して歴史学に基づいた説を展開する人のこと。否定派という言葉に対して肯定派という言葉が使われることもありますが、肯定派という言葉は知識のない人に「あったかなかった分からないので論争になっている」と勘違いされかねないので、論争の実情を考えるとあまり推奨できません。史実派の行動は似非歴史学批判であり、似非科学に対する似非科学批判に相当します。史実派は否定派に対するカウンターアクションであり、否定派がいなければその行動の理由を失うわけで、史実派と否定派の両方に消えてほしいと思う人は否定派を消せば両方の目的を達成できるのでお勧めです。(何が)史実派内でも犠牲者数に関しては諸説がありますが、不明部分がある以上、複数の学説があるのはある意味必然で、否定派との論争とは争点が異なります。いう犠牲者数の推定にイデオロギーの影響は皆無とはいいませんが、推定ゆえの誤差範囲ぐらいにとらえた方がいいのではなんて思います。懐疑派とは、そういう両者の論争に対してあったかなかったか分からないという人のこと。模型とかキャラ弁とか歴史とかはそういう姿勢の人に対する私の意見。いう「どっちもどっち」という人々も含め、知りもしないで当てずっぽうなことを言ってしまう人々に対する議論も蓄積されています。その一部を紹介しますので、皆さんに読んでもらいたいなあと思います。模型とかキャラ弁とか歴史とかやhttp://b.hatena.ne.jp/entry/http://b.hatena.ne.jp/entry/http://d.hatena.ne.jp/D_Amon/20090528/p1で気になるコメントをしている人にIDトラックバックしますかね。言っときますが、個別連絡した人を必ずしも否定派と見ているわけではありません。事情を良く知らないで発言しているように思える人に事情を知ってほしいゆえの個別連絡も相当数含まれています。ゆう反応もあわせて、「釣られている」状態というわけです。/プロレスで、ロープにふられて戻るのと同じ感じで。/追記:「反応しなければ〜」自意識過剰だからえさをまかれて遊ばれるという例かと。私の分は、「揶揄」といえば揶揄なんだけど、右左とか真偽とかに無関係なところを皮肉っているってのが、伝わっているのか不明だにゃ。なんというか、ジャングルは地獄という感じですね。模型とかキャラ弁とか歴史とかそれにしても自意識過剰ですか。いう人々がはてサを過剰に意識しているのだと思います。はてサの行動が気になって気になって仕方がなくて、ネットをしてるときはついつい多数のはてサの行動を粘着質に監視してしまい、いちいちその行動に言及せざるをえないという感じ。知らない多数のIDがはてサ扱いされているのを見たりすると、どんだけはてサが気になって仕方がないんだよと思いますね。怨念すら感じる執着ぶりです。その執着ぶりゆえに確実な反応が見込めるからこそ、読者層としての反応が計算しやすいわけですが。予防線バリバリですね・・・頑張って下さい。結局、真面目に応答してもこういう反応が返ってくると。南京事件はあってもなくてもどうでもいい。問題にすべきは、もしも実際に起きたならその背景への反省論。外交においても自省においても重要なことだと思いますよ。自省できない者は何度でも同じあやまちを繰り返してしまうというものです。もーいい加減、国内だけでも右も左も南京事件(群)で統一したらいいと思うわ。虐殺、大虐殺って言うから言葉尻で堂々巡ってるわけで。本文で南京事件という言葉の意味について書いたので読んでくださいね。肯定も否定もしてないのに何で自分がコールされたのかしら。"0"と"30万"は無いってことで議論を初めてほしいよね・・・ブクマコメですら前提がそれぞれバラバラだし。知らないで言及しているようにお見受けしたので知ってほしいからコールしました。お書きの件に関しては本文を読んでほしいと思います。あと2千年経てば否定派と肯定派はイスラエルとパレスチナのような関係になれると思うので頑張ってください典型的な無知に居直っての「どっちもどっち」発言だと思います。本文を読んで実情について知ってほしいなあと思います。いう論争に巻き込まれてる暇があったら他の件の資料読むのが歴史家の仕事だと思うですよ/追:総被害者数は事件の範囲をどうするかの問題でソレは多分史料読んでても決まらないとコメント欄を含めて本文で応答してますので読んでいただければと思います。えいば、もうすぐ天安門大虐殺の日が来ますねー。今年で20年だっけか?そうですね、中国政府の人権弾圧ぶりは本当に非道いものだと思います。天に向かって唾を吐く、の典型。中国政府が捏造した情報にもとづく宣伝を「知識」と称する厚かましさ。人の無知につけ込んでデマを流布しているのは、こういう記事のほうなのだが。戦闘詳報や陣中日記など日本側資料だけでも否定できない歴史的事実であることを示しても「中国政府が捏造した情報」とか言ってしまう壊れたテープレコーダーなんですね。最近「南京事件」という呼称が広まってきているのは大変喜ばしい。ここで挙げられているような一部を除いた多くの人は「南京大虐殺」に異論を唱えてるのであって、「南京事件」は否定してないと思うんだよね。南京事件という呼称の意味をそもそも分かっていないっぽいのでコールします。本文に目を通してくださいね。被害者が30万人は多すぎると言っただけで歴史修正主義者のレッテルを貼られる現状はあきらかに不健全。南京事件を過剰に肯定する人たちは、虐殺完全否定派と同じくくらい、真実の探求の道を閉ざしている。いう発言自体が論争自体に対する無知ぶりを示しているのでコールします。本文で説明してるので読んでください。南京があろうがなかろうがどうでもいいやそういう無関心の結果が田母神俊雄ちゃん。これからも身につけようとは思わないのだろうなあ......そうするのも別に構わないと思います。知らないのに当てずっぽうなことを言うということをしない限りにおいてはですが。できれば、一般教養程度には知ってほしいのですけどね。UFO肯定論者が「UFOについて否定論を展開してしまうような人は、まず、まともにUFOについての歴史的知識を身につけていません」と言ってるようなもの。ないと思っている人があるという資料を読むわけない。悩ましいところですが、それでも語り続けなければならないのだろうと思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