小山薫堂、宇賀なつみ『手紙から始まる物語。』ここには、様々な思いが詰まった手紙が毎週届きます。読むと、送り主のことがもっと知りたくなってきます。日曜の午後3時、1通の手紙から始まる物語。手紙に詰まった想いをラジオを通して全国に届けます。さんに会いにいく日本を代表する詩人である谷川俊太郎さん。夢は詩人だったという薫堂さん。さんは本当に中学生の頃から憧れの存在で。宇賀「谷川さんは教科書に載っていたり、翻訳もされているじゃないですか。小山「大先生で、しかも言葉を操る達人なわけですから。いう緊張感もありましたね」インタビューは、谷川さんのご自宅で行われました。谷川「基本的には一人ですね。夜はとにかく一人、土日も一人、昼間ちょっと手伝ってくれる人が来てくれるんですけど。谷川「この頃足が弱っているから、買ってきてもらうんですね。谷川「僕は父親がグルメだったのでそれに反発して育ってきて。美食は敵だと思っていたので粗食の方に傾いているんですね。小山「僕、実は高校生の頃から谷川俊太郎さんに憧れておりまして。谷川「今でもちょっと疑問なんですよね、詩人であるかどうか。詩人として生活を重ねているわけだから、詩人であるはずなんだけど。実は職業辞典という辞典があって、そこに詩人というものはないんですね。作家はあるんですけど。作詞家もたしかあったかな。詩人は職業としては認められていない、だから勝手に詩人って言っていいんじゃないかと。数は多いですね、詩人は。俳人、歌人も多いですけど。僕が他の詩人と違うところは、十代の終わりに詩を書き始めてから今まで、ずーっと僕は詩というものを疑ってきているんですよ。詩って何でこんな役にも立たないことを書いているんだろう?と。谷川「言葉なんてリアルなものの百分の一も表現できない。詩の場合には矛盾性がまず根底にあって、詩というのは全然捉えどころがないものでね、みんなが読んで感動してくれているのはすごくありがたいんだけど、これが詩であるという定義は言葉ではできそうにないなということをずっと思っていて。谷川「小学校の綴り書きの時間に書いたのはいくら何でも詩とは言えないと思うんですけど......僕がその頃模型飛行機が好きでね、模型飛行機が飛ぶのを書いた詩なんですよ。僕は自分では詩を書きたいと思ったことはなくて。高校時代の同級生がすごく詩が好きでね、彼の影響で僕は詩というものを書き始めたところがあるので。谷川「徐々に徐々に、自分には他に能がないと。しょうがない、書いていくしかない。会社勤めをしている同級生なんかはすごくちゃんと定期的な収入があって、生活が成り立っていて、自由業は彼らの十倍の収入がないとダメだと言われたりしたこともあったんですよね。谷川「詩人がね金の話なんかしちゃいけないっていうのが伝統的な考え方ですよ。僕は、金に換わらない詩なんてね、リアリティがないと思っていたわけ。世界の中で金に換われば、自分の存在意義があると。谷川「詩が出版された頃も、やっぱり『小説を書かないか?』と誘われたことはあったんですね。僕は大体、鉛筆で原稿用紙に書いていたんだけど書くのが嫌な人なんですよ、字が下手でよく母親に怒られていたんですけどね。小説って結構長く書かないといけないじゃないですか。途端に挫折しちゃって。僕の師匠筋にあたる三好達治さんがね、彼も小説はほとんど書いていないんだけど『小説は女の描写が難しい』なんて言うんですよ。谷川「詩にもメッセージは隠れているんだけど、すごく言葉が多義的で曖昧だからメッセージとしてはなかなか受け取りにくいんですよね。僕はどこかに話をしに行って『若い人にメッセージをひとつ』とよく言われるんですけどね、この頃はもう決めているんです。谷川「分かりやすくてね、喜んでくれますけどね(笑)」インタビューの前半を聞いて、スタジオでは......。小山「ユーモアがあって。小山「いま聞いていただいたのは前半、谷川さんの心をほぐすためのストレッチみたいなもので......そんな偉そうなものでもないんですけど(笑)。後半で、自身の作品への思いであるとか、あと、すごく面白い手紙をお持ちで。谷川「僕自身はすごく筆不精でね、自分ではあまり手紙を書かないんですけど。父と母が亡くなった後に、押入れの中からすごく大きな段ボールが出てきたんですよ。谷川「取ってあるんだというのは、母と父からも聞いていたんですね。すごく細かいきれいな字でね、薄いレターペーパーにペンで書いてあるんですよね。読むだけで大変なんだけど。それで、父が哲学を勉強した人間で本もたくさん書いているから世間で知られているんですけど、母は全然ね、世間に知られていなかったので、『母の恋文』っていう本にしたんですね。関西の文化圏にいる人間たちの毎日のことがわかって結構面白いんですよ。谷川「時代の違いですよね。その頃はもちろんメールも何もなかったわけだけど、手紙の書き方が全然時代で違うなと思いましたね。自分の親の手紙だから気恥ずかしいところがあるでしょう。谷川「少ないんですけどね。母は本当に父のことを愛していて、父が他に女をつくった時のことなんかを綿々と書いていて。小山「(本を見ながら)へえ、537通......。谷川「それで四分の一ですけどね」さらに、谷川さんはご自身の詩集『手紙』も持ってきてくださいました。薫堂さんからお願いをして、詩「手紙」を朗読していただきました。谷川「違いますよ、そりゃ(笑)。詩では嘘八百いっぱい書いているわけですよ。谷川「そういう風には思わないですね。商品なんだから、割と客観的に商品の出来で考えるだけです。その中にどのくらいの嘘が入っているかみたいなことは時々チェックしますけどね。いい嘘だったら全然OKだから。嘘が混じっているから駄目っていうことはないんですよ。谷川「響きと、それから体に直結しているんですよね。ほとんど意味がなくて、なんか力むじゃないですか。そのほとんど無意味なんだけど、音があるというところが好きなんでしょうね。それから、あれで五十音が終わりますよね。谷川「『好き』ですね。好きってすごく肯定的ですしね、好きって言葉から何かが始まるわけじゃないですか。何かを好きになったらそれから興味が出たりするわけだから。最後に、リスナーの皆さんへメッセージをいただきました。谷川「僕自身は詩を書いている人間だから。自分の真実に即した言葉じゃない言葉、簡単に言えばフィクションで詩を書いているんですよね。時々、自分が本当だと思っていることは何だろうとわかんなくなっちゃうことがある。いまはでも全体的にそういう世界になっていますよね。言葉の値打ちが下がっていると言えばいいのか。対談を振り返って、薫堂さんは......。小山「僕、本当にこういう人生を送りたいと思いました。88歳になってこんなにチャーミングで、そして自分の想いを言葉にできて。宇賀「自分の詩にどれだけ嘘が混じっているかというお話も、本当に言葉を大切に思っているからこそですよね。全て本当ではないんだよ、と話さないと申し訳ないというか。小山「この本をあとで読ませていただいたら、もっと感傷的な想いに浸れるのかなと思ったんですけど。いま」が講談社青い鳥文庫から出版されています。こちらもぜひ手に取ってみてください。ポスト会議#35今回のポスト会議では、皆さんからのお手紙をたっぷりご紹介。世田谷区の〈あきあきさん〉、三重県の〈菜津子さん〉、香川県の〈さなえさん〉に、それぞれスタッフからお手紙を書かせていただくことになりました。文通を希望される方は、引き続きお待ちしています。POST」】宛に、「文通希望」と書いてお手紙を送ってください。以前の放送で、薫堂さんが大分県で録音してきた温泉のお湯が流れる音。この音だけを聞いて妄想で絵を描いてもらう「音の絵画コンテスト」への企画にも、応募が来ました!杉並区の〈三本松温さん〉の卵を茹でながらお風呂に入っている絵。別府市の〈原田彰子さん〉のマーライオンを題材にした絵。前回の放送でご紹介した薫堂さんが録音した「淡路屋」さんの風景の絵、お待ちしています。〈ラブレター渡し隊〉...ラブレターを渡す勇気がない......そんな人を応援する企画。小山薫堂があなたが書いたラブレターを、意中の相手に渡しに。想いを届けるお手伝いをします。お相手の情報やラブレターの概要を合わせて書いてください。文通相手のスタッフはランダムです。忘れずに明記の上、お手紙か番組サイトのメッセージでご応募ください。&Postプロジェクトからのお知らせ今年、2020年は4年に1度のうるう年。2月29日に、お手紙を書くイベント「うるう年レター」を開催します。お手紙を書くためのポストカードや文房具をご用意しているほか、イベント期間中には、その場で撮った写真を絵はがきにしてプレゼントするサービスも行ないます。開催日時は、来週、2月28日(金曜日)の16:00から21:00まで。2月29日(土曜日)11:00から18:00まで。詳しくは「&Post」のホームページをご覧ください。今週の後クレ今回のメッセージは高知県<野市郵便局>川添鈴さんでした!「やはり年々手紙を出される方は減ってきているなと身にしみて感じているんですけども、そんななかで例えばお孫さんからお手紙貰ったとか、わざわざ変わった切手を貼って送りたいとか、うれしげに外国にいる娘から手紙がきたのよーとかいう話を聞くと、あぁやっぱり手紙って良いなと思います。長崎ランタンフェスティバルの旅2020/02/09MOREこの番組ではみなさんからの手紙を募集しています。全国の皆さんからのお便りや番組で取り上げてほしい場所を教えてください。番組宛にメールでメッセージを送るにはこちらから詳しくはコチラ。