灯台もと暮らし=?「そうか、僕らはくらしのプラットフォームを作りたかったんだ。灯台もと暮らし=?「そうか、僕らはくらしのプラットフォームを作りたかったんだ。登壇したトークセッション。それぞれの立ち上げ経緯やコンセプト、さらには今後の展望など、メディアに対する思いを語りました。暮らしにまつわる3つのメディアが集まることで、どんなものが生まれていくのでしょうか。良い商店街を作りたい松浦弥太郎氏(以下、松浦):Webメディアって横のつながりが意外とあるじゃないですか。雑誌業界って、ないんですよ。友達関係とかがない場合は、なかなか交流がないんですね。競争があるから、そこに関わるクリエイターとか関係者の人間関係も意外とそれぞれに孤立してるんです。それが僕はすごくよくなかったと思うんです。みんなで知恵も技術も情報も共有していれば、競争ではなくて全体を底上げすることができてたような気がしました。言ってみれば、生活をテーマにする雑誌の商店街があったとするじゃないですか。東出桂奈氏(以下、東出):はい。松浦:人気のお店はあるんですよ。なんとなく人気がなくなっちゃって、なんとなく閉店していくみたいなことっていっぱいあったんですよ。それって、商店街に人が来なくなっちゃうわけじゃないですか。10店舗くらいあって充実してたら、そこはよい商店街。それを作りたかったんですけど、果たせなかったんですね。僕は1年生としてWebメディアの世界に来たんで、なんとかその方法があるかどうかをぼんやり考えてたんですね。自分たちの表現方法を模索してるみたいな感じで。したら「灯台もと暮らし」の鳥井(弘文)さんがね。佐野知美氏(以下、佐野氏):(会場を指差し)あそこにいます。松浦:非常ににこやかな鳥井さんと、ちょっと出会えて。この人になら、ぶつけられるかなと。それで鳥井さんに、雑誌の世界でできなかったことをやりたいんですけど、って話をしたら、鳥井さんがぐっと進めてくれて。僕がWebメディアの世界に来てちょうど今日で1年目というこんな記念すべき日にこういうかたちになりました。僕はなにをしたいかというと、よくシェアとか言うじゃないですか、共有とか言うでしょ。それを情報だけじゃなくて、知恵というか、もうちょっと人間と人間が近いシェアにしたいなと思って。僕らには今、「くらしのきほん」「箱庭」「灯台もと暮らし」の3つがあるから、この3つから、どこかの人通りのない通りに店を出すっていう感じなんです。みんながその通りに店を出せる。それは別に立派な会社がやってるような店じゃなくても、たったひとりの個人でさえも店を出せる。みんなで分かち合う、シェアするっていうのは、たとえばメディアを作るのはどうすればいいのかっていうのを1人でやってる人がいるんだったら、ノウハウがある人がサポートする。Webを知らない人がどういうふうにやっていくんですか、と訊いてきたときも、ここはね、こうやっていくんです、ここはポイントなんですよって教え合う。その通りでは、けっして寂しくなくなっていくような店はないようにする。元気がない店があったら元気がある店がサポートして、手を離さない。いうプラットフォーム......って言っていいのかどうかわからないけど、ただのプラットフォームじゃない。してみなさんに話をするとなると、近い感じとしては、プラットフォームっぽいもの。いろんな花が咲いてる、カラーというか。自分たちが花を植えていって、引いて見たときに、綺麗だったりするじゃない。この花壇は自分の場所で誰も入ってきてもらいたくないっていう感じは嫌なんで。1人だったり、1つのなにかじゃ駄目なんですよ。景色は作れないんです。ガラスケースのなかのかっこいいものっていうのはできるかもしれないですけど、景色は作れない。景色を作るにはいろんな人が集まって、僕らなりの新しい感覚での秩序みたいなものを立ち上げながら、いいカラーを作ってみたい。キュレーションサイトみたいなことでもないんですけどね。1人で喋っちゃったけど。私たちのメディアもみんな、最初、本業が普通にあって、「くらしのきほん」さんの立ち上げと似たような感じで。休み時間とか空いてる時間に活動を始めたんです、「箱庭」が立ち上がってからも、本業はがっつりあったんですよ。あるっていうのは(笑)。東出:もうそれだけでけっこう手いっぱいだったんですけど。好きなことができるっていうのは、純粋にすごくおもしろくて。私はWebデザインの仕事をやっていて、Webを作るというところまでで、Webを公開するとか、Webサービスがその先どうなっているのかっていうのはわからなかった。Webは作れるけど、その先がどうなっているのか、っていうのにすごく興味があったんです。それで、「どうやったらかたちになるのかな?」なんて思いながら、本業の合間にやっていきました。松浦:それは今でもですか?東出:今は4名の専任メンバーでやってるんですけど。メンバーが全員で9人いて、そのなかの4名が専任という感じですね。それ以外に外部の方とかもいるんですけど、専任以外のメンバーはいまだに本業をやってるので、登場が少ないのは、本業が忙しいからという感じですね。松浦:「灯台もと暮らし」は2人?佐野:立ち上げ当初は4名がメインで。今日から5名体制になりました。佐野:実は私たちもオープンが2015年の1月、去年の1月なので、やっと1年とちょっと経ったところです。私たちも全員、本業ではなかったのが始まりで。鳥井が立ち上げた株式会社Waseiという会社に私たちメンバーが集まったかたちなんです。私自身は講談社という会社に去年の2月まで在籍していたので、わたしも兼業ライターが始まりで、鳥井に出会って、ほかのメンバーにも魅かれてこの会社に移動してきたっていう感じですね。鳥井と佐野、あとは小松崎と立花という4名の人物がメインの立ち上げメンバーなのですが、小松崎と立花は昨日まで新卒の1年目だったので、立ちあげた1月っていうのは学生がふたり。社長と学生とまあ謎の会社員みたいなメンバーで。私も土日というか、9時から6時まで本業やって、そこから7時にみんながいる上野に移動して、カフェでミーティングして家で作業して土日や夜に取材して書きあげてという生活をやりながら立ち上げて。さっき松浦さんがおっしゃったみたいにすごく楽しかった。松浦:そういう時期はね、経験できないじゃないですか、なかなかね。新しいサービスの立ち上げに集中する時期っていうのは大変ですけども。『暮しの手帖』が生まれたのか松浦:Webメディアで何をやりたいと思います?東出:私なんかはもともと編集とかライターをまったくやったことがなかったし、デザインしかやったことなくて、あとはカメラを趣味でやってたくらい。メディアを始めるっていうのは自分でも思ってなかったんです。女性のクリエイターが仕事をしてるなかで、そういう人たちに向けられたメディアっていうのがなかったんですね。いろんなサイトをたくさん見ないと、好きな情報を得られないっていうのがあって。いうものを作りたいと思ってまとめてみたんです。別にプロじゃないし......でも「やってみよう!」というところから始めました。朝ドラで『とと姉ちゃん』っていうのが始まるんですけど、『暮しの手帖』を戦後スタートさせて雑誌を作っていったっていうサクセスストーリーが、ドラマになるんです。今、桂奈さんがおっしゃったことって、その主人公のモデルになった大橋鎭子さんが言ってることと通じる。