吃音を治さないでやっていこうという人もいれば、治そうって人もいるし、ただ単に友達を作りたいって人もいるし。基本的に吃音者同士の「皆でがんばってやろうね!」という組織ですね。組織の中で、「必ずこういう考え方をしなさい」みたいなことを強制されているわけではないんですね。安藤うん、昔はあったんですよ。分裂しちゃったんだよね(笑)灰根しっかりとは知らないんですけど、色々あったということは聞いたことがあります。安藤それで分裂しちゃったんですけどね。色んな理由はあるんですけどね。ひとつの考えでまとめたい人がいるんですよ。上の方に(笑)でも今は、あまりそういう(考えを)まとめるとだいたい分裂しちゃうんですよ。色んな考えの人が(言友会)でやっていると思っていいんじゃないですかね。人それぞれで批判はしないしね。「おまえその考え方ダメだよ」ってのはまあ酒でも飲めばね、ありますけどね(笑)通常はね、あんまりそういうことは言わないように(している)。僕も言友会に参加する前は、吃音に対する捉え方や考え方を強制されるのかなって不安もあったんですけど、いざ参加してみたら皆さん優しくてフレンドリーで。考え方を強制されるようなことももちろんなく。一緒になって応援してくれる仲間のような感じで。参加して良かったなと。私はあんまり広めない方がいいかなと思うんですよ。障害者枠ってできましたよね。前からあるんですけどね。(吃音について)広げちゃうとね、「だったら障害者枠で入れよ」ってなっちゃうんじゃないかとちょっと危惧しています。以前は吃音の人を見ると一般的には「吃音くらい治せよ」って感じだったんですよね。その「(吃音は)障害者だ」っていう風になっちゃうとね。新聞でも出ましたけど。「だったら障害者枠で働けよ」って言われるんじゃないかと、そっちをちょっと危惧しています。いう点であまり吃音を広めるのはどうかなって...。確かに雇用の面ではそういうリスクがあるかもしれませんね...。別に吃音って言ってもね、家庭でどもる分には別に構わないわけで。問題は生活じゃないですか。その点であまり広めるのはどうかなと思いますね。吃音があっても他の人変わらず一般枠で活躍されている人ってたくさんいるじゃないですか。詳しく知っているわけではないですけど、吃音がありながら総理大臣になった人までいますよね。総理大臣になるのってかなりすごいじゃないですか。あまりにも「吃音がハンデ」って言ってその人の可能性を狭めてしまうのは確かに良くないですよね。厚生労働省の日詰さん...日詰さんかな?あの人のところにも問い合わせがあるそうですからね。要するに採用する側として「吃音者」を弾きたくて見分け方を知りたがっていたと。要するに今(吃音が)脳の障害って言っているじゃないですか。単なる吃音ならいいんですけど、脳の障害って言っているから。人事関連の人は結構気を使っていると思います今。新聞にも出ちゃったしね。採用しちゃうとね、結局人事の責任になるわけじゃないですか。その点でどうなのかなあって私は思っています。灰根シビアですね...。確かに人事の人は表向きは「吃音があるから採用しない」とは言えないと思いますけど、やはり会社の人間として優秀でコミュニケーションに問題がなく活躍できる人材を採用したいと思っているはずですからね。結局ね、1人の人を一人前にするのに企業は相当なお金を使うんですよね。将来役に立つ人を採用したいというのは企業側としては当然のことですよね。先ほどに戻りますけど、あまり(吃音について)強調するのはどうかなと、そう思うんですよ。色んな考え方を伺ってきましたけど、こういった目線での考え方を聞いたのは初めてでした。広めることによって吃音者の状況がより悪くなってしまう可能性も考えなければならないと。昔はもう「吃音ぐらい治せよ」って、”その程度”だったんですよ。灰根ある意味そちらの方が採用されやすかったということですね。良い意味でも悪い意味でも吃音であることが相手に深刻に捉えられなかったと。今でもだいたいの人が「吃音ぐらい治せよ」って考えですけどね。企業の人事の人はね、ああやって新聞にデカデカと出ちゃうとね、一応頭の中に入っていますよね。灰根もう人事関係の人だと発達障害だとか知っている方は結構多くなってきていますよね。今は昔と違って、企業はコミュニケーション能力をすごい重視していますから。私の息子なんかでもね、普通に喋っているときと、たまに営業絡みの電話が掛かってくるんですけども、もう話言葉がまったく違うんですよね。いうの見ているとね、これはちょっと吃音の人はキツイなって思うね。私の息子は営業やっているんですけどね。これキツイなって思いますもん、私も。息子さんは吃音の症状はあるんですか?安藤あのね、吃音にちょっとなったんですよね。治ったんですね!安藤ん。(吃音に)なるかもしれないということはわかっていたんですよ。「(吃音に)なったらこうしよう」というのはあらかじめ決めていましたから。あれ(吃音に)なった瞬間なら割と簡単に治るんですよ。それが(吃音の期間が)長くなっちゃうと定着しちゃうんで。それで(吃音が)すぐ良くなったんですけど。いずれにしても、仕事上の言葉はすごいと思いましたね。確かにびっくりしますよね!普段の日常での話の仕方と、仕事のときの改まった話し方って全然違いますし。先ほどインタビュー前に少し聞いた話なのですが、安藤さんは吃音に関するセミナーをやっているとのことですが、なぜセミナーを開こうと思ったのか教えてください。当初からね、いずれ吃音を治す側にまわろうと決めていたんですよ。治す側にまわろうと思っていたんですね。どのくらいの頻度でやられているんですか?安藤1ヶ月に1回です。普通に東京言友会のホームページに載っていますから。場所も時間もあります(笑)灰根わかりました!でも治す側にまわるというのがすごいですよね。自分の症状に手一杯で他人の症状にまで気がまわらないものなんじゃないかなと思うんですが。安藤いやぁあのねえ、子どもの頃に相当(吃音に)苦労しましたからねえ。灰根じゃあ同じ吃音者の人の悩みや苦しみがわかってこういう活動を。今になってやってみると意外と治したい人が少ないなと思って「アレ?」と思ってね(笑)ちょっとびっくりしてた(笑)。灰根いや〜わからないですけど、おそらく治したい人はめちゃくちゃいると思うんですけど、改善しないと思い込んでいる人がたくさんいるんだと思うんですよ!それこそさっき僕が言った腹式呼吸みたいなのをネットで見て試してみたものの改善はしなくて、「なんだこんなのやっても吃音は治らないじゃないか」っていう落胆があって、もうやろうと思えなくなってしまっているんじゃないですかね。安藤でしょうね!もう最初から(諦めている)。僕も改善できるもんなら治したいとは思っていますし。安藤そう、そうなんですよね。「治るんだったら治したい」って人はたくさんいるんですよね。「どうしても治したい」って人は、意外と少ないんだなあって感想ね。それはちょっと私の当て外れ(笑)「どうしても」って人ね!「確実に治るんだったら治したい」「みんなが治っているんだったらやろうかな」そういう考えね。私はもうとにかく人のことはどうでもいい。人が治らないと思っても自分はやれるかもしれない、そういう考えですからね。普通の人だったら治らないとか怪しいとか思って踏みとどまるようなものでも、とにかく片っ端からやってみてもしかしたら自分に合った方法があるかもしれないって思いで、とりあえずやってみると。確実に治るって思えてからやろうとしていたのでは...。今そういう人多いんですよ。みんが治ったのを確かめてから、じゃあ行こうか!って(笑)灰根それみんなが思っていたら、みんなしないですよね(笑)どっかで誰かが実行してやってみないことには。安藤で、改善した人がいても、「そんな筈はない!」「改善するわけないだろ!」ってこう(笑)困ったもんだ本当に(笑)灰根ちょっとは勇気出して試してみるっていうのも必要ですね!安藤まあとりあえずやればいいじゃんて(笑)本当そういう感じね。裏切られるのが嫌なんでしょうね。治らなくて元々だと思えばいいと思うんですけどね。灰根これで改善すればラッキーくらいの軽い気持ちでやってみればいいと。安藤まあ色んな人がいますよね。「治る治らないに限らず治し続けていくものだ」って人もいれば、「治らないんだからそれはちょっとこっちへ置いておいて別なことをやろうよ」って人もいるし。それは色々ですけどね。