宮崎駿」が2016年11月13日に放送された。宮崎さんが番組中で長編アニメ制作に再び意欲をみせたことが話題を呼ぶ一方、インターネット上では、ドワンゴ・川上量生会長のプレゼンに不快感を示した場面が注目を集めている。人工知能によるCGで「気持ち悪い動き」披露2013年に長編アニメからの引退を表明した宮崎さんは、その後、自身初となるCGを使った短編アニメ「毛虫のボロ」の制作に取り組んでいる。番組では、同作の制作現場に2年間にわたって密着。若きCGアニメーターたちと触れ合い、時に新たな表現の壁に直面しながら、悩み、前進する姿を追った。その中で、ドワンゴ会長の川上量生さん率いるCGチームが自社の技術を説明しに訪れる場面があった。人工知能で動きを学習させたCGを見せに来たのだ。プレゼンでは、人間の形をしたキャラクターが体をくねらせ、頭を足のように使うなど不自然な動きで移動する映像が紹介された。川上さんはこれを「これは『早く移動する』ことを学習させた。基本は痛覚とかないし、頭が大事という概念がないので、頭を普通の足のように使って移動している」と解説し、「この動きがとにかく気持ち悪いんで、ゾンビゲームの動きに使えるのではないかと(考えている)。いう人工知能を使うと、人間が想像できない、気持ち悪い動きができるんじゃないか」とアピールした。すると宮崎さんは少し間をおいてから、ある友人男性のことを話し始めた。男性には身体障害があり、筋肉がこわばるため、ハイタッチすることも大変なのだという。「彼のことを思い出してね。僕はこれを面白いと思って見ることできないですよ」と指摘すると「これを作る人たちは痛みとかそういうものについて何も考えないでやっているでしょう。不愉快ですよね」と一蹴。「そんなに気持ち悪いものをやりたいなら勝手にやってればいいだけで、僕はこれを自分たちの仕事とつなげたいとは全然思いません。何か生命に対する侮辱を感じます」と怒りをにじませた。これにはCGチーム一同沈黙。困った表情の川上さんがようやく口を開き「あの...これってほとんど実験なので、世の中に見せてどうこうというものじゃないんです」と釈明したが、宮崎さんは「それは本当によく分かってるつもりですけど」と返し、依然納得できない様子だった。鈴木敏夫プロデューサーからもCGチームに対して「どこにたどり着きたいんですか?」との質問が飛んだ。宮崎さんの一連の「説教シーン」はネット上で大きな反響を呼んだ。「ゾンビみたいなCGを知り合いの障害者に照らし合わせたのも偏見に思えた」「障害者に例える宮崎監督も障害者に対して失礼な気もする」といった声も少なくないが、「スカッとした」「凄く格好よかった」「厳しい言葉だけど本当にそう思いました」といった称賛の声が目立つ。コミックエッセイ「中国嫁日記」の作者・希有馬(井上純一)さんはツイッターで「宮崎駿はアニメーターで、その原点は感情移入にある。何もないところに感情移入するから、ただの線が生命を帯びる。線の連なりが人間になる。それはAI制御された動画にも及ぶ」などと怒りの背景を分析した。川上さんは2011年、鈴木プロデューサーに弟子入りする形でドワンゴ会長のままスタジオジブリに入社している。そのため、今回のやりとりは宮崎さんと川上さんの2人の人間関係を踏まえて捉えるべきだとする声もある。投下までの未編集フィルム。(335)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。12:52※227おかしいなぁ。宮崎駿の弟子は、なぜ成功できないか、逃げ出すのかなぁ。12:59そりゃジブリそのものがパヤオの為に作られたものだもの誰かを育てるとかナンセンスだろ。13:00※235スポーツの野球で言えば、どんなに才能のあるピッチャーでも、たった一人では試合できないんですよ。人を動かすのが仕事なんですよ。13:02※239>有能なアニメーターが門戸を叩いてきても他に回すからな自分色に染められないからでしょ。宮崎駿は、それを消そうとするんだよ。13:04※241ジブリの特殊性はそこんところやね。あれはアニメスタジオというよりはパヤオの映画を作るための工房だから。13:05寝たきりの御母堂を思い出して激怒した、って本コメで腑に落ちた。「障害者の友人」ごときであんなに激昂するのが不思議だったから。「病気のせいで自分を愛してくれなかった母親」を思い出してトラウマが炸裂したのね。コミック版ナウシカの母親もそういう描写されてたし、人間って70過ぎても愛情飢餓は癒えないのねえ。13:56単純に見解の相違と、駿の心的複合体という意味でのコンプレックスに引っ掛かっただけで、別にこいつの言うことが真理というわけじゃない。駿を崇拝して彼の言うことは正しいと想像まで持ち出して擁護する人間の方がやばい。いう人間がジブリから後継者を追い出してきたのに噛んでるんだろうな。社畜化だったんだろうなぁって思う。18:29※249こういう奴って犯罪心理学で見ても犯罪者予備軍なんだよな。要するに人の痛みを連想できない奴。シーシェパードみたいな過度に暴力と認識する奴も同様だけど。フランスの表現の自由と言いながらイスラム批判はスルーでイスラムの思想はなんでも取り締まるというのがどっちもあらわしているわかりやすい例だね。なんでも表現すればいいってもんじゃない、当事者の気持ちも考えないでなんでも面白おかしくしようとか言う精神状態が異常なんだよ。18:59皆、障がい者の話に気がいくようだけど障がい者の友人がいなくても怒られてただろうよ相手にわかってもらうために友人の障がい者を話に出しただけ同じ職場以外の人間に喜んで見せるようなもんではないわ「私こんな兵器作ってるんですよぉ(ワクテカ)」と自慢げに見せられたら一般人は引くだろそれと同じだよ「実験的なもの」とかそういうことは関係ないんだよ実験的ってのは重々わかってる。やりたいなら勝手にやってどうぞ。19:56CGチームは、テーブルとか静物を気持ち悪く(生きものみたいに)動かせばよかった。テーブルがこんなに気持ち悪かったのかと思わせたら、宮崎も面白いと思ったかもしれない。魚ではない、魚みたいなものをボロ誕生のシーンに入れたじゃない。この会の後、宮崎は「みんな自信を無くしちゃっているんだよ」って言ってるが、自信は基本何かをやって達成した時に出来る。CGチームは、「AIにやらせて、気持ち悪いものを作る」のを目的にして、自分では作らない。「生命に対する侮辱」はその通り。動物が威嚇して体を膨らませたりするのは生物の進化だけど、AIにやらせて人を怖がらせるとか、だから何なのって思うでしょ。生命関係ないんだもの。20:22※252宮崎駿がAIを道具として使いこなせない、ってだけのことじゃん。新幹線の先頭部分の形状の設計にAIの遺伝的アルゴリズムが使われたりしてるんだけど、AIにやらせて設計者は何も考えてないなんて批判しないよ。実写映画の監督さんは被写体を自分で作ってるわけじゃないよね。20:36クリエーターってあんまり表に出て来ない方がいいなとパヤオ見てるとつくづく思う。20:37駿の心理を代弁したつもりで私見をいってるやつキモすぎ。20:52※254使いこなせてたら今回の事はおきてなかったんだよなぁ。客は気に入らない、こんなものはムカつくといった。したら第三者がこの客がわがままで気に食わないという。いまどきYoutubeやFacebookでさえ、この人間は何が好きそうか、どういう商品に食いつくかなんて自動で検索する。技術が分からないだとか、老害だとか見当違いも甚だしい。21:12※255せやな。ファンにしたら幻滅以外のなにものでもないわ。逆にそのへんを自覚しているクリエイターなら自分の政治観おしつけるようなイタいこともしなさそう。社会にでたらそんなえらそうなじいさんばっかりだよ。いちいちへこまされて泣き言並べて、それでなにかいいことあんのかね。21:54別にアレを出すの自体は大した問題じゃないと思うよ。出しても酷評はされたと思うけど「この程度では使えるようになるのは程遠いな」みたいな。カワンゴが怒られたのは「キモチ悪い動き、おもしれーwww」みたいな事言ったからだよ。「CGっておもしれーw」なら良かったけど、カワンゴは動きを面白がった。それは「そういう動きをする生物が居たら同じ様に面白がる」という事。その「一例」として「例えば障害者の動きにも合致するんじゃないの」という事をパヤオは出した。障害者だけの話じゃなくて、ああいう「変なのーwおもしれーwww」っていうのは原始的な「楽しさ」であり、子供的な感情なんだよね。それは純粋と言えるかもしれないけど、その純粋な感情というのは容易に他人や世界を傷つけてしまうわけ。05:13パヤオが変態で狂ってるのは、今に始まった事ではない。知らないで近づく業界人は、調べが足りない。05:30職人なんてどこも仕事には気質が荒いもんだ、こだわりが強いからね。ここで宮崎駿批判してる奴らのコメント見てると結婚もできない自分勝手で社会で倫理観が保てずにあぶれてる奴らなのが見え見えだな。09:31※266ブラック企業で過労死は自己責任みたいなこと言うなよ。宮崎駿は労働運動やってた人だからダブスタ許さん。困った会社側がアニメーターをかき集めて再開し、ストライキ一生やってても構わないとなり、そこからアニメーターは個人事業主で請負という業界のスタンダードが発生したんですよ。アニメーターの待遇が悪いのは手塚治虫が悪いという話がよく出るが、宮崎駿も悪いんですよ。労組があったとしても御用組合だってことだな。14:19※270嫌ならその下で働かなければいいのでは?アニメーターの過酷な労働状況は宮崎駿に限った事ではないだろ、有名な話だ。※271企業みたいな契約雇用じゃないんだからやめたければやめればいいだけの話だ、作品もそうすれば作れない。14:20※269アニメ制作会社全部に言えって回れば、どこもひどいもんみたいだからさ。15:12※273説明が足りなかったかな。宮崎駿は労組の重要ポストにいた。実質的に彼がストライキを行ったようなもん。※272ブラック企業経営者の開き直りそのものだね。15:42※274じゃあ、周りも宮崎駿にストライキを起こせばいい、君は宮崎駿の下で働いている人なん?そもそも、ここでの話はそういう事じゃないよね?倫理的におかしいって話だけの事だ、それを広げていちゃもんつけるとかさ、ストーカーみたいなやつだな。ブラック企業の開き直りとかそれこそ労働組合に働きかけろよ。東映動画の前例で分かるでしょ。>そもそも、ここでの話はそういう事じゃないよね?宮崎駿の人との接し方のせいで後継者が育たず、それを反省しておらず、また同じコトを繰り返してるって話さ。19:21※276どうなるかわかってるとか、宮崎駿がいやなら別の所に行けばいいって話だ。人との接し方のせいって弟子も作品いくつも出さしてもらって育て方が悪いってさ、いいプレイヤーでも指導者に向いていない人は沢山いるけどそういう人みんな人格に問題あるのか?反省するって君は何様?宮崎駿くらいに何かに打ち込んで世間に作品とかだしてんの?アニメづくりは製作者が一番つらいって言うのも業界では常識だろ。後な、お前の言い分だと典型的な甘えたやつの考えだ、理不尽ならストライキ起こすなり労働組合で抵抗するなりすればいい、だけどな、なんでも自分の考えが受け入れられなければ相手を批判するとかそんな奴どこ行ってもうまくいくわけないだろ。ドワンゴのこいつ俺も嫌いだけど、素直に聞き入れて次の開発につなげればいいだけの話だろうが。20:03※277彼は宮崎駿に過労死させられた、という可能性もあるよね。20:17※278ジブリが宮崎駿の後継者の育成に失敗したという話なんだが。嫌なら出て行けという風土が、優秀な人を遠ざけ、また、作品のクオリティを下げてしまっているんだよ。昔のジブリには、宮崎駿に反論・意見できる人がいたそうだよ。宮崎駿の技術は完璧ではなく、足りない部分を補う人がいた。いう集団作業の良さが、ジブリから失われたのは痛手だと思う。>弟子も作品いくつも出さしてもらってその弟子というのは誰のことを言ってるの?>いいプレイヤーでも指導者に向いていない人は沢山いるけどそういう人みんな人格に問題あるのか?他の人の話はしてない。>反省するって君は何様?おいおい評論って概念がないのか。>理不尽ならストライキ起こすなり労働組合で抵抗するなりすればいい東映動画でのストライキと同じ結果になると言ったはずだが。21:11※281がネットで評論家気取ってて痛々しい件。21:20希有馬さんの言ってることはよくわかるけど、それは駿の感情であって発言が適切化どうかではないよな。駿はずっと癇癪起こす子供っぽい面倒なじいさんなんだからこうなっても不思議じゃないよね。それはみんなわかってることだ。普通の人なら、私は好きではないって言って終わるようなことだからね。勝手に重ね合わせて自身の思い出からくる幻想を絶対的な価値観として説教するのも笑っちゃうよ。21:32※282日本語が分からないなら黙っててね。22:07※286反論不能の白旗として受け取っておこうか。今回の番組で使われたシーンはレアケースではないそうな。一説にはドワンゴの川上さんは毎週のように罵倒されてたとか。11:34※281俺も暇じゃないんでいつでもウェブ見て回っているわけじゃないんでね。いい事ばかりごたく並べているな。いいんで、労働者が不満あったり当事者の事は当事者に言え、当事者が宮崎駿に文句言ってないんだからお前が言うな、アニメ業界の問題ならアニメ業界に言え。宮崎駿の今回の指摘に何も間違っている所がないというのが俺の意見だ。倫理を欠いて創作だとか言っている奴が俺は心底嫌いなんだよ。11:51※289理解する気がない相手では無理だな。※290当事者がジブリに入らない、入っても去る、という選択をした結果、ジブリには宮崎駿の後継者がいなくて、制作部の解散というと聞こえがいいけど要は会社都合で全員解雇ってことになっちゃったわけだ。>宮崎駿の今回の指摘に何も間違っている所がないそういうところだけNHKが摘んで使ったのでしょう。作る過程の倫理を欠いてはいけない。広告マンの世界だから厳しくて当たり前と言えますか。11:57※291ジブリは宮崎駿と高畑勲以外作品が売れない、それが一般の意見だ。いくつもほかの作者で映画だしたが売れなかったのが現実だ、なんで宮崎駿のせいなのか理解できないな、それこそ批判したいだけの空論だ。>そういうところだけNHKが摘んで使ったのでしょう。その使ってなかったところを示せ、空想で批判するな。14:41※292>ジブリは宮崎駿と高畑勲以外作品が売れない、それが一般の意見だ。売れたと扱うなら、ほかの監督の作品も売れたと扱うべきだろう。コクリコ坂から」44.6億円>じゃあ、その使ってなかったところを示せ、空想で批判するな。宮崎駿の良いイメージのために素材を使うと思っていいでしょう。空想と切り捨てるのではなく、そういうものだと理解しないと。俺が説明しても聞く耳持たないようだが、あなたが自分で記事にあたったらいい。15:49※294高畑勲作品はその前のがメジャーだ、その作品だけで比べんな。川上の過去なぞしらん、文句あるなら訴訟でも起こせ。宮崎駿のキレっぷりは知っているがそんなの仕事してれば上司にそうされるのはしょっちゅうだ、どんな仕事でも仕事には厳しいもんだろうが、甘ちゃんかお前は。聞く耳持たないというかお前の言ってる内容全部お前の空想な、どっかの国のいう事に似てんな。15:51※294みたいな粘着の奴ってなんでこうも理論的じゃないんだろうな。誘導じみた情報提示だとかなんでわざわざバカを露呈する事するんだろう。他人の力を借りる気がない、ということだと思う。毛虫の群れを自分で描かなきゃならない。新作を期待する人達には残念なことだよ。本当に作りたい映画を作れないのも残念。毛虫が主人公では100億は無理だから、という鈴木プロデューサーの判断なんだよ。16:35※295>高畑勲作品はその前のがメジャーだ、その作品だけで比べんな。となりの山田くん」配給8.2億(興行15.6億)「かぐや姫の物語」興行24.7億円その前も含めても、他の監督たちと同じくらいじゃないですかね。16:51※295>宮崎駿のキレっぷりは知っているがそんなの仕事してれば>上司にそうされるのはしょっちゅうだ、>どんな仕事でも仕事には厳しいもんだろうが、甘ちゃんかお前は。「指導」が厳しいというのは甘えと言えたかもね。宮崎駿は近藤さんを酷使して死なせてしまった。17:02見た感じでは作った方に悪意はないし、叱ったり諭すような感じで配慮を求めるだけで良かった。自分が気分を害していることを表現するために殊更大げさに怒っているように見える。相手に要求を伝え、承諾させるのに有効で無意識にやってるのだろうけど見たとおり萎縮させてしまうので指導者が使うのにいい方法とも言えないかな。クリエイターとかでは特に。17:13まあこういうのから面白い発想が生まれる可能性もあるからなあ。結局そこ止まりでそこより外には行けないって限界も見えた気がするわな。同じような作品延々と作ってる時点で発想は狭いのは実感してたけどさ。19:38※298高畑勲作品はいまだに海外でも放送されるくらい需要がある。※299本田宗一郎も仕事に妥協がなくレンチもよく投げ飛ばしていたそうだな。プライベートでも嫌がらせして来たり自分は楽してあとはやらせるとか言うなら訴訟しろ、厳しく意見されたとかで文句言うならどこ行っても何もできないだろう。川上とか言うやつもそれくらいでへこむんなら所詮アイディアで当てただけの奴だろ。そもそも、俺の知り合いにも障害児を抱えている人いるけど、宮崎駿と同意見だは、こんな奴らが何作ろうが気持ち悪い物作るだけだ。20:03※302本田技研は今も健在だが、スタジオジブリは制作部全員解雇だぞ。しても個々人の甘えということにしたいようだが、そういう話ではないことは結果が証明しているのよ。20:22※303宮崎駿ももう年だろ、スタジオジブリでほかにいい作品かける奴いないならつぶれて当然だ、宮崎駿が悪いって話にならないな。尾田栄一郎と言い手塚治虫と言い良い作品描く作家にはこういう粘着アンチが必ず湧く、何なんだろうな。20:28糸井重里と鈴木Pの対談「ジブリの仕事のやりかた。スタジオジブリの新人教育。」に、>宮崎駿という人は、(中略)1日のなかで、>言うことがコロコロ変わるんです。>朝と昼と夜と、言っていることがぜんぶちがう。>これは、まじめに受けとめてしまうタイプのアニメーターは、>アタマがおかしくなっちゃうんですね。どの業界でも、これやられるとキツイ。右から聞いたら左へ流しなさい。自分の好きなように描け」とアドバイスし、>これを守った人が、いいアニメーターに成長するんです。これ私の妄想ではなく、ジブリの鈴木プロデューサーが言ってるんですからね。20:33※304>スタジオジブリを辞めた奴等が全員廃人になったわけでもないんだろ?恐ろしい理屈ですね。20:34※306だからなんだ。世界で受ける作品をスタッフが描いて世界で好評だった、作家としても制作指揮としても問題ない。だいたい長文書く奴は中身がないというのはネットの常識だな。20:37※307痛い奴だな、じゃあ、スッタフに訴訟問題起こすように言って来い。20:38痛い奴の擁護に回る奴ってやっぱり痛いのな。気持ち悪い作品に違和感を感じないのと一緒で気持ち悪い思考にも気づかないという共鳴反応か。右から聞いたら左へ流しなさい。自分の好きなように描け」とアドバイスし、>これを守った人が、いいアニメーターに成長するんです。21:10※308宮崎駿が作る映画の本数が少なくなる。宮崎アニメを見たい人にとっては残念なことだ。制作期間が長いので興行100億オーバーが期待できる企画しか通らない。宮崎駿が本当に作りたい映画を作れない。それを見たい人にとっても残念なことだ。宮崎駿が仕事を一人で抱え込むので体力が必要。創作意欲があるにもかかわらず引退ということになった。長編の新作を見たい人にとっては残念なことだ。宮崎駿の技術は引き継がれない。これも残念なことでしょう。21:16※311あなたの誤解ですね。※313宮崎駿の下で仕事するのは無駄だってことですよ。ジブリで優秀なスタッフは同時期進行の高畑チームに集まったという実績が。23:01※317こちらは宮崎駿サイドの問題の話してるんだよ。それを配下のアニメーターサイドの問題に摩り替えないでくれるかな。23:02あとね>半年、一年と自分の中で期限を設けて死ぬ気で頑張ってこれブラックの常套句なんだわ。素材を組み合わせてディレクターがストーリーを描くもの。この番組のストーリーは、メイン:「手書きでやる」に至るまでサブ:天才の孤独だと思うよ。川上さんらのプレゼンのシーンの役割が分かる。宮崎駿の弟子の根性のなさを撮ってるわけじゃないぞ。23:55話が噛みあわないのは、是非の観点がズレてるからかなぁ。長年ずっと作りたかった作品を作れずに引退=方法が間違ってたと主張してるんだよね。14:15日本語が通じないらしい。17:58川上さんは2011年、鈴木プロデューサーに弟子入りする形でドワンゴ会長のままスタジオジブリに入社している。そのため、今回のやりとりは宮崎さんと川上さんの2人の人間関係を踏まえて捉えるべきだとする声もある。自分は頭がいいんだ、を演出できそうな言葉を選んでるつもりらしいがそれは「単語」でしかないな、お前。宮崎駿本人が後悔してるそうだ。ホテルじゃなきゃ嫌だ#」→高級テルで隔離へ。任天堂プレステ、最終落札価格は1億3000万円超えか。ネット回線速度ランキング。ゲームで愉快に笑う親子の姿に涙が止まらない。「⌘Zで生き返らせて・・・」⌘X,⌘C,⌘Vの生みの親が死去。米ESPN、日本と中国の国旗を見間違え誤報。「コロナウイルス、出て行け」パリ近郊の和食レストランに差別的な落書き。「早とちり?」岩田医師、船内の状況告発動画を投稿→削除。【ビビる海外】各国チャーター機、続々と到着。「さっさと始末しろ」障害者施設45人殺傷、検察側が死刑求刑。ウチの人間迎えに来た。