自民党より他の野党がキッツイわ~(・・;)Q:一昨日の予算委員会で、前原外務大臣が政治資金規正法で禁じられている、外国籍の人からの政治献金を受け取っていた問題について、民主党はどう対応するつもりか?輿石氏「はい、外国籍の人から献金受ける、、これは禁止されている。その法律の本当の目的や趣旨というものを私、十分理解していません。それから、前原大臣の全体のこの事情というか、経過というか、そういうものも明確になっていない時点で、軽々にコメントをする事は大変に問題にもなろうかという風に思います。まっ、引き続き、前原外務大臣には頑張って頂きたい。それが私の率直な今の心境です。Q:細川厚労大臣が、年金の切り替え手続きをしていない専業主婦の救済の為の課長通知が去年12月にあったのを『知らなかった』と答弁し、野党が大臣として問題だと追及しているが?輿石氏「そうですね、この専業主婦の年金切り替え忘れ問題、この救済についてはもう25年もスタートして色んな問題が出来ている。まっ、それを救済する為に課長が通達でという、、これを見過ごしてしまった。私はやはり責任を自らお取りになるべきだとそういう風に思っております。細川さんの問題も答弁がコロコロ変わって、しかも今、輿石先生からもお話がありましたように課長通達で処理しようとしたとは、これだけ大きな問題を法律でじゃなくてですね、課長通達で処理をすると。大臣や副大臣時代ご存じなかったという事、これも大変問題なので、まぁこれからの審議の中でさらに解明を進めていきたいとそういう風に思っております。白浜氏「前原さんの問題はですねぇ、まぁご本人、認めていらっしゃるわけでございます。これはまぁ法律の上ではですね、外国人の寄付は禁止されていまして、これ刑が確定したら、議員辞職にすら、、重大な問題なんですね。外務大臣というお立場考えられたらですね、こういう事案が本人認めてらっしゃいますから、どう仕事上影響を受けるかと、これは考えるのが私普通だと思う。自ら潔く辞任されるべきだと、このように思います。いわゆる3号被保険者の問題は、細川大臣の問題は、去年3月に決められたと。12月に課長通知が出たという事で、結果的にご本人、知らないと仰ってるんで、じゃあ誰がどこで決めたのか。いわゆる税とか社会公的な保険というのは、公平であることが国民にとって一番大事なわけで、そのために法律があるわけでございますが、そういう課長通知という形でですね、誰が責任をもってやったのかという事、これは明確せねば。水野氏「まぁ前原大臣もですね細川大臣も、お2人とも職にしがみつく様なことがあればですね、それは問責に値するという風に考えています。この2人が居座れ続けるようなことがあればですねぇ、菅総理大臣自身に対する問責決議案も視野に入れないといけないという風に、私達、みんなの党は考えてます。前原大臣については、これは故意に受け取っていたというのであればですね、これは大臣以前の問題で国会議員としての資格が問われる話ですけれども、故意でないとしてもですね、やはり重過失という風に、継続的に貰っていたわけですからそう言わざるをえない。細川大臣の件は、そもそも救済策そのものが不公平じゃないかという論点もあるんですが、やっぱりこれ数兆円に及ぶ可能性のある話をですね、課長通達だった。これでは本人は知らなかったって言うのではどこが政治主導なんだという風に私達は思っております。」Q:早速、野党側からは厳しいご指摘だが?輿石氏「はい、ご指摘の問題もきちんと我々は受け止めて、職にしがみつくようなことがあってはと。故意であったのかなかったのかと。外務大臣の方の問題ですね、そういう事も精査をし、きちっと結論を出していかなければならないと思っております。井上氏「あの菅政権のやっぱり政権行き詰まりのですねぇ、あの象徴のような話だと思いますね。政権交代で政治を変えると言いながらちっとも代わっていないじゃないかって言う声が広がって、まぁ支持率が低下をする。それから政治主導と言いながら今回の年金の問題は、一体どういう事なんだということが広がっておりますし、まぁ政治とカネの問題でもですねぇ、小沢さんの証人喚問問題、えー、約束を言いながらちっともこれやられてないという中で、この問題が起きました。これ非常に重大な問題でありまして、外国人からの献金っていうのは法律違反でありますし、故意という事になりますと大臣はもとよりですね、国会議員としての資格や資質も問われるという問題ですから、徹底したやっはり事実の解明をし、国民に説明をするという事をまず求めたいと思います。又市氏「まぁ前原さんのお話はまだ不明な点がありますけれども、しかし18年来ずっと熱心にご支持頂いた人だと本人が認めておられるし、そして在日の方だったと知らなかったとは言えない。略)これは重大な問題。従って自らやはり出処進退を明らかにされるべきだ。問責って話が出ていますけれども、そんな事、受け手からやったんじゃ、政治が混乱するだけ。言わなきゃならんと思うんですね。それから細川さんの場合、やっぱり政治主導って言ってんですから、そういう意味で誰がやったのか良く分からない。公平なものは担保されないという問題がありますから、これもちょっと質は異なりますけど重大な問題だと思います。藤井氏「はい、あの一言で言いますとね、民主党政権に変わりまして1年半。鳩山政権そして菅政権になっていますが、ずっーーと引きずってけじめをつけていない問題がいくつかあります。その中の一つは政治とカネの問題。これをケジメつけてない。それから政治主導と言って、政務三役で物事を全て決める。政治主導って一体なんだったのか。今度の細川大臣の問題もですねぇ、『知らなかった』。私的な委員会を開き、そして超法規的な事で、国会の議論もせずに決めてしまう。これはまさに政治主導の破綻を意味するものですね。した事がもう次から次へと出てきている、この事についてですねぇ、やっぱり私は前原さんの問題も責任をとるべきだと思いますし、また細川大臣の問題もですねぇ、これも政治主導が破綻したという事でありますので、その辺はしっかりと追及していきたいと思っています。亀井氏「はい、あのー、出処進退に関してはやはり政権への影響を考えながら、ご本人が決める事だと思いますので、あの私が申し上げる立場にないと思います。これはあの前原外務大臣だけじゃないんですけれども、私は島根県選出ですので竹島に関しては、あのー『不法占拠である』と、やはり日本の外務大臣にはきちんと言って頂きたいなとそう思っております。それから厚労省については、やはりあのー、今回厚労省はこういう役所なんだという事をつくづく思いまして、やはりかなり官僚にも問題があるなと思っております。いった厚労省の姿勢がある意味、明らかになったと思っております。」(中略)白浜氏「あのですねぇ、要するにね、『福田さんの時代もあった』とか、この問題は強弁する話じゃないんですよ。岡田幹事長はですねぇ、『単なる事故だ』と『事務的なミス』だと仰ってますが、ご本人が認めてらっしゃるわけですよね、事務的なミスでもなんでもない。外国人参から献金を受けたという事実は認めていらっしゃるんですから、それを外務大臣というお立場上ですね、これは倫理的に判断されるべき。輿石氏「そうですね、こういう問題をうやむやにするという事は許されないでしょう。私自身もまだご本人とも、何の相談も受けていませんし、お話も聞いていない。一度申し上げますと、その法律の趣旨にきちんと我々は答えていかなければならないし、この問題を一日も早く、けじめをつける必要はあるだろうという風に思っています。」Q:政府、民主党内でも名前だけでは外国籍の人かどうか、事実上判断しにくいという声も出ているが?輿石氏「ネット時代からすれば色んな所から、政治にお金がかかるという面で、お金を集めるという方法も考えられているでしょう。するとその人が本当に国籍を持っているのか、また帰化されているのか、いちいち『あなたは国籍を持っていますか』っていうような事もなかなか尋ねる事も失礼にあたるという面もあろうかという風に思います。色んなものがこう集中されていますんで、そのへんの整理をしながらどのようにこの問題をきちんとケジメをつけていくかという事が大事だろうと思っています。略)野党は皆『外国人からの寄付は重大な問題』の認識で一致してて安心しました。意外な党まで(苦笑)両大臣とも問責ものですね。ロックオン状態だわん。まっ、知恵のある人ならその前に自ら辞めると思うけど。永田メールの時も粘って、最悪の事態にしちゃったもんなぁ・・]名前だけでは外国籍の人かどうか、事実上判断しにくいこの問題は、今後のネット献金の時のポイントですよね。外国人からの寄付の質問の部分のみを記録しました(ただし、流れはそのままほんの少し要約)最後のまとめにしびれました。西田氏「・・そこで前原大臣にもう1つ聞きたい。これは前原大臣の後援会の収支報告書だが、今日、実はみなさんに写真を提示しよう、と思ったが民主党の理事の方から拒否されたので見せられない。いうと、ある方が教えてくれたが、前原大臣の非常に熱心な支持者の方が京都市内におられて、前原大臣と一緒に大臣室で写真を撮っておられて、それを大事に額に入れて飾っておられる。前原氏「私が中学2年の時に、山科に引っ越して、その団地の傍で焼肉屋を経営されている方だと思う。前原氏「まぁ、あのー、大変、政治の世界に出る前からも親しくして頂いたし、特に政治の世界に出るようになってからは一生懸命に応援をして頂いている。西田氏「それで応援をされいるという事なんですねぇ。前原氏「在日の方です。前原氏「まぁ、あのー、委員が今日資料で出されている事を、昨日ある方から聞いて、、け献金を受けておりました。これについては返金をして収支報告書を訂正をさせて頂きたいと思う。」(会場ザワめく)西田氏「はい、今大臣から指摘する前に言われたが、献金受けておられた。前原氏「まぁ、あのー、委員が指摘をされたものについては5万円だと聞いているし、事務所からもそう聞いている。この方から少なくても私が調べただけでも過去4年間で5万ずつで20万円。前原氏「まぁ私も昨日事務所の人間からそれを聞いたので、全体像を調べてしっかりと対応したいと思う。西田氏「それで今、軽く返還すると仰っているが、まず事務方に聞くが、これは返還するとかでは済まない問題ですよ。外国人からの寄付の禁止規定を説明してください。政治資金規正法では、何人も外国人・外国法人またはその主たる構成員が外国人もしくは外国法人である一定の団体、その他の組織から政治活動に関する寄付をされてはならないとされており、故意にこの規定に反して寄付を受けたら罰則の定めがある。故意でなければ罰則の対象とはならない。この刑に処せられた場合、公民権停止の対象となる。)西田氏「つまり、外国人からあなたは継続してもらっておられる。応援してもらったと言っている。それは完全に禁止規定に引っかかっていて、罪が確定したら公民権停止。あなたは大臣どころか国会議員の資格がないという事ですよ。思っているんですか?責任とって辞職すべきではないか。前原氏「まぁ、あのー、全体像を把握してからお答えした方が良いと思う。西田氏「そしてね、今、全体像と仰いました。私はこれたまたま私の知り合いから分かった。同じような名前やいろんな方がおられる。調べていけばもっと出てくる可能性があると思う。なった時にあなたは責任を免れない。今でてる分だけでも免れませんよ。責任をちゃんと取るべき。前原氏「まずは全体像を把握させて頂きたいと思う。菅氏「まずご本人がきちんと全貌を把握したいと言われているので、まずは私もそうあるべきだと思う。」(※)西田氏「何を言っているんですか。事実をこれから調べたらまだ大きくなる。今分かっているのでも20万円は分かっている。これから調べたら増える可能性はあっても減る可能性はない。