勝山実さん(ひきこもり名人・後編)「出家いいね!」ボタンをつけるのは在家の心がけ次第」2勝山実さん(ひきこもり名人・後編)「出家いいね!」ボタンをつけるのは在家の心がけ次第」3勝山実さん(ひきこもり名人・後編)「出家いいね!」ボタンをつけるのは在家の心がけ次第」4勝山実さん(ひきこもり名人・後編)「出家いいね!」ボタンをつけるのは在家の心がけ次第」5林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放/1林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放・2林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放・3林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放・4林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放・5林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。管理された身体からの解放・6林恭子さん(新ひきこもりについて考える会、ヒッキーネット世話人。森元斎さん(アナキズム研究・哲学者)「近代に覆われきれない土壌を探して」PDFによる閲覧はこちらもとは東京出身の森元斎さん。縁あって福岡に行かれた後にご自分で中って福岡郊外の古民家の住民になられました。先端のヒップホップなども聞きつつ、畑仕事をしながら思索するアナキスト哲学者です。今回は図々しくも福岡の森さんのご自宅まで押しかけお話を伺いました。お話聞き返し、その知性とやさしさ、そして漢気に心底私はうたれました。この濃密なお話をぜひお読みください。失礼なほどウザい問いにも森さんは真摯に、そして知的刺激となるお答えをいただき、ありがたい次第です。人によってひきこもりというものを比ゆ的に「現代的な問題だ」と捉える向きの発言があるのを聞いたことがあります。昔は当たり前でなかったけれど、自意識であるとか、個人としてどうありたいか。その発想を一般レベルまで持てる時代になって。いえやっぱり他者が必要だという風になったとき、回路として複雑になってきた結果であるかもしれないと。確かにそのような観点での言い方も一理あるかもしれません。一度は内省できる人間になっていく人が増えるという意味で、もしかしたら人間としての進歩なのかもしれないと思ったりもするところなんです。ひきこもりという点に関してすごく考えてるわけでもないんですけど、僕が思うのは、ここ何十年かの話かもしれませんが、普段の生活で沈思黙考するとか、考えたりとかをする時間というのがほとんどなくなってきているじゃないですか。朝起きて支度してすぐに会社に行って、仕事という枠組みの中で働き、朝から晩まで働いて帰ってきて、帰りの車中で考えることもなくスマホを見てるみたいな生活。別にそれが悪いとかではないんですけど、そうした中にゆっくり考える時間がなくなってきている。ひきこもりが「すげえ」と思うのは、こうした生活から身を引きはがして「思考する」ということをするわけですよね。「ひきこもる」というのは何をしているかというと、むしろ我々が普段しなくなっていたことをしている点でムチャクチャすごい。「ひきこもる」というのは哲学者に近づくわけで、その点で素晴らしいと思います。いう風に言ってくれるとすごく嬉しいんですけど(笑)。実際は主体的に選んでひきこもった人はほぼいないと思うんですよ。たいがいは何らかの理由でまず傷ついてしまって、撤退してひきこもるという経験で。かなりの場合、「自責の念」が強いと思うんです。おっしゃってくれたようにひきこもって哲学するという風になっていく人は正直多くはなくて、忙しい毎日から取り残されてしまった自分がいると思っているので、どうやったらその社会に戻れるかと。「これじゃいけない」と。支援団体みたいなものもあって。社会はある年齢になったら学業に行かなければとか、学業が終わる年齢になったら、就労する準備をするためのクッションとして「人慣れする集まりに行きましょうねぇ」みたいな。結局就労するのがひとつのゴールだし、当事者もそう思ってる人が多かったりする。不登校も同じですよね。本当に主体的にもう学校には行かない。自分で考える時間を作って学校という制度の中には戻らず自分で何かをするという風に考える人ももちろんいると思うけど。多くはいずれ学校とかに戻りたい。それは学ぶツールとして必要だと言うより、みんながやってることをやらないと将来大変かもしれない。どちらにせよ現実というものにちょっと縛られている傾向はあるかもしれない。いう意味ではひきこもってはいるんだけど、内面的にはおそらく本当の意味でひきこもれないというか。自分でものを考える時間を課されなくてもいい自分でありたいと思うから、それこそアナキズムについて考えてみようとか(笑)。いう感じがするんです。いま森さんが仰ってくれたような「いいじゃない。それ、すげえじゃん」という風な、一定程度社会にそういう層がいてくれればいいんだけどな、というのはすごく思うところですね。さいなまれているジレンマの中で悶えている状態は本人もすごく苦しいでしょうし、ご家族とかまわりで支援されてるかたとかも「大変だ」と思ったりするかもしれないけれど、とはいえやっぱりその時間そのものは大きな目でみると実は貴重なんじゃないかな、って思いますね。元気になった人なんかと話すと、やはりそういう話にはなるんですよね。実はウチの長男が毎日学校に行きたがらなくて(笑)、まあ行ったら行ったで帰ってくるとガキンチョ軍団引き連れて帰ってくるんですけど、行くまでがすごくイヤ~なんですよね。結局行かないでその辺に立ちすくんでいることがよくあって、それを車で連れて行くときもあれば、「遊びに行こうか」と行って遊びに連れて行くときもある。これ普通に自分に照らし合わせてみると僕も職場に行くとき、すごく嫌なんですよね。(笑)すごい「イヤだなあ~。授業それ自体は別に嫌いではないので、行ったら行ったで楽しいんですよね。行くまでの精神的な失調だったり調整している状態というのは、大人になっても別に変わんないのかなと(笑)。そこで思うんですけど。結局、昔の人はどう思ってたんだろう?ということなんです。ヤダったんだろうなあと思うんですけど。