最近ではアナキスト界隈でも「グーグル、ファックだぜ」みたいな流れがあるんですけど。それは一応置いといて、例えばグーグルの中でも検索のトップ画面にその日付、その日ごとに遊び心のあるものを入れたりとか、そういった所もあったり。別にグーグルを誉めたい気持ちは無いですけど(笑)。全部が全部バリバリの合理性で担保されているというのでもないと思います。合理的に「やれ」というのがちょっと行き過ぎちゃっている所はあるかな。普通に会社に行って例えば会社の入り口から、5階にセクションがあるとして、エレベーターで行くか階段で行くか。普通だとエレベーターで行ったら早いになるんですけど。階段で行ってるあいだに今日の会議どうやろうかなというのが突然思いついたりすることもあるじゃないですか。健康のために階段くらいは上ろうかねとか。人間そういう側面は全部捨て去られることは無い気はしますね。あとはもう制度設計的な問題に関してはそうですね。ここは難しいところではあるんですけど、制度の中にいかに遊び的な要素を入れていくか、余白を入れていくかというのはすごく重要だと思っています。大学とかでも*「ファカルティ・デペロップメント」とかで大学教員内での教員と学生に対してもそうなんですけど、授業改善とかやらざるをえない。それも文科省が言ってるからやらざるを得ないというのもあるんですけど(苦笑)。ある種旧態依然とした悪さみたいなものも確かにあるわけで、今の学生のニーズを考慮する。本当はニーズなんてバカみたいな言葉、使いたくないのですが。(笑)でも学生なんかも時代とともに考えが変わるから。それで「教える」のも教員側が教える内容をそんなに曲げずに学生と一緒に構築できる環境を作ってあげるとか。そのときにある種の余白みたいなものは必要だという気がします。それをどう受け取っていくか。「ファカルティ・デペロップメント」で文科省の言ったとおりにやっていってしまうと、圧倒的に悪い方向へ変わっちゃう。それは文科省の言うとおり全部報告書とかの書類をあげていたら自分の研究する時間がなくなってしまうから、手分けをしてやっていくとか、無視するとか。何かいま本当に大学がダメになりつつあって、ほとんどのところはやられまくってる訳ですが、ただ、やられまくっているなかでの後退戦と言われるかもしれないけれども、その中でもまだ抜けていく穴はいくらでもあるんじゃないかな、という気がしています。僕自身は非常勤で、常勤で働いているわけではないので、制度的なものがまだ見えてないところが沢山あって、難しいんですけど、まだおそらくやりようや逃げようはあるんじゃないかという気もしてます。それこそ僕が東京から出て、福岡の田舎に住んで自分なりに生きやすい環境を見つけたように、その人に合う抜け方があるんじゃないかと。いろんな意味で環境と個人の工夫が必要というか。必要性に基づいて動いたほうが生きやすくなる可能性もあるでしょうか。それは双方必要で、自分自身が変わっていく側面もすごく大事だし、一方でそれを制度的に作る側面も重要。あると同時に、そうじゃないひとりひとりの動き方というのも大事な気がしますね。アナキストなどは制度なんかぶっ壊せというのがある一方で、その制度そのものをちゃんと自発的に作っていく。それも個人の動きだったりするわけですよね。その辺の見極めかたって本当はとても細かい話の気がするんです。事細やかに見ていかなければならないし、そこを見誤ると自分ですら、「これだけ制度を作ってやったんだから」みたいな感じなりかねない。それはどんな人でもそうだと思うので、だから自分の中のアナキストと、自分の中の権威的なスターリニストみたいなもののある種の見極めというのは常にしていかなければならない気がします。基本的にはそれが人間の普通でしょうか。片っぽだけという傾向はそうあるものでないかもしれませんね。あとやっぱりさっきの話に戻るみたいですけど、政治にちょっと絶望したんですよね。安倍政権になって(笑)。彼の政権になってからどうしてこんなに権威的になれるのかなあというのは非常に思ってまして。さっき言われたように権威的になってしまう自分と、「ああ~、しまった。パターナリズムになっている自分が出てる。嫌だな」と思う自分と両方ありますよね。国家の中心に居る人たちというのは自分の弱さみたいなものを見せたらいけないと思うかな?というのがありまして。民主党の時って一回弱さを見せたような気がするんですね。脆くもリーダーシップがないと言われて潰れてしまい、今度逆にリーダーシップアリアリだと思われてるけど、実はたいしてリーダーシップを発揮してるワケではない安倍首相みたいな人が何故支持されるのか?と言うことと同時に、その人の存在自体がなんであんなにガチガチに自分のマッチョな姿しか見せられないのかということはやっぱり思うところで。それはいまのアメリカの大統領もそうだし、お互いさまの話なのかなという。国民と政治家とお互いさまの話なのかなというのもあると同時に、枝野幸男さんが言うようにどうやったって多様なこの現代の日本社会で一方向にリーダーシップ、トップダウンでやれませんよというのは正論だと思うんですよね。この社会の多様性ばかりはいくら上から「ああだこうだ」と言っても戻りようがないという認識は正しいと思うんです。マスメディアとかTVとか大きなメディアを通して見るとやっぱり強いリーダーシップが必要だとか、安倍さんのように弱みは絶対に見せない姿勢を崩さないというのがある。これは何でかな?という時代の中でやっぱりアナキズム思想が大きな権力機構の中で生きる人へどう切り結ぶのかという話になるんですけど。アナキストと自称する人の「人にもよる」としか言えないですけど、これは僕自身の話で言うと、幾つか僕の中で考えている層があります。根本的には「反政治」みたいなところがあって、実は正直言うと国政に何の関心もないというのがあるんですよ。別にあってもいいと思うし。いって無い人をいじめるのもすごくいやだなと思うんです(笑)。我々が生きるということと、その国政うんぬん、国政の変なパワーゲームというのはあまり関係がないというか。制度的に何かをやられて、その末端部分で我々はすごい影響を受けることはあるでしょう。悪い部分で言えば「戦争へ行け」ということであるだろうし、普通に税金払えとか、マイナンバーとか。いうのがあったりしても、そこは自分のある一定範囲内まできたら払いのけるということを率先してやっていくということも国政に対する僕としての付き合いかた。同時に、全く興味がないと言ったらそうでもなくって、ただ一応アナキズムがイデオロギーだとすれば、そうとらえたときに普通に投票したい政党とか人というのは全く居ないというか、共産党と自民党の違いすらもうよく分からない。天皇の前にひれ伏し、共産党が言ってた内部留保を出せみたいなことを自民党もとりあげるようになって、もはやただの鏡の「表と裏」ぐらいでしかなく、全部、保守や右翼にしか見えない。別に左派の政党なんか何ひとつない。そこで個人的には「ケッ」と思っている一方で、同時にすごい頑張って欲しいなという風に政治的なパワーゲームに対して思っているのはあるんですよね。みてないので分かんないですけど。山本太郎がどうしたとか。何かその時に政治というものが国会や議会の中の政治に集約され過ぎちゃってる。すれば矮小化されすぎちゃってるんじゃないか。政治というのはそれだけではない。その意味では「反政治」であると同時に、非常に政治的というか。議会みたいな所で喋るだけじゃなくて、我々がデモに行くのだって政治だと思うし、火焔ビン投げるのだって政治だと思うし(笑)。その圧のかけ方も火焔ビンもあれば、普通に交渉していく部分もあるだろう。デモもジグザグ・デモもあったりとか、スネーク・デモがあったりとか。いろんな種類があるわけですね。多様な状態、いろんなやり方がある気はしている。そこをちゃんと掘り起こしていきたい。それはちょっと賢いとされている研究者たちがやっていくべきことだし、知恵者が私たちに伝達していって欲しいところでもある。さっきのストライキのことで思い出したんですけど、大正時代はすごかったってオチにはしたいわけではなく、やっぱりすごかったなと思うのは、何だかんだ、いまの労働環境というのはもちろん昔のほうが悪いところがあるのだけど、いまのほうがもちろん悪いところがあったりする。実は変わった部分もあれば変わってない部分もある。大正時代で労働運動するという最大の目的は栗原さんの話ともつながるかもしれませんけど、本当に「労働の拒否」だったわけですね。ストライキをするという。それが年に数百件というのがボンボンボンボンあって。それが広がっていた時期というのはあった。要するに自分たちの「生」というものを考えたときに社会が自分たちより上にあると考えるのではなくて、僕らの生そのもののほうが重要だし、そっちのほうが上にあるという意識は大正時代の人たちのほうが強かったんじゃないかと思うんです。僕らはいまでも本来そういう意識はあるはずですが、そこが覆い被さられている。それこそ*シュティルナーみたいなアナキストが面白いことを言っていて。自由だと思っていることも実はまやかしで、どうかしたらそれは「与えられた自由」だと。一つは政治的自由で、もう一つは社会的自由。最後は人道主義的自由という三つの自由。人道主義的自由...。政治的自由は政治の現場から私たちに対して「ほら。自由をやるからお前たち遊べば?」みたいな感じ。それは自分自身の自由ではなくて、与えられた自由。それと同じレトリックで社会的自由もマルクスや共産主義政権とかで打ち立てたとして、そこから自由をもらったとしても「社会からの自由」で僕らからの自由ではない。最後に人道主義的自由というのは「人間らしさ」とか、「ヒューマニティ」という概念を人間自身より上位に置いてしまうことによって、それで何か「人類」みたいな観念に縛られてしまう。そんなことしなくたって我々は常に人類だし(笑)むしろ私たちひとりひとりのほうが上にあるべき。要するに私たちより上に置くということを絶対してはならないと。考えたときにはじめて自由というのが現れるのじゃないかということを言っていて。そのあとの議論というのをもっと展開してくれると面白かったですけど。展開してないんですけど(笑)。シュティルナー自身は。あらゆるイデオロギーも拒否して、自分の上に何かが君臨するという状態を拒否するというのは、ひとつアナキストらしいという気はしますね。その点はまたもう一回あとでお話伺えればと思うんですけど。仰ること、よくわかりました。実質けっこう新聞好きで政治欄から読んじゃうような人間としてはですね(笑)。いう意味では与えられた自由をけっこうシリアスに受け止めるキャラクターかもしれないですけど(笑)。この現代にどうしてわかりやすい権威主義的な態度をとってしまう政治家がトップに君臨しているの?という気がするんですよね。ヨーロッパも右翼政党みたいなのが台頭してきているということもありますよね。日本も北朝鮮の問題が急に出てきちゃってますけど、それ以前から安倍さんという人は割とそういう権威主義的な人物として出てきてて、そこそこ政治的自由から考える人間として見ているとそこそこ一般大衆の人たちの支持もあるようだと。不思議だなあという感じがするんです。繰り返すようで申し訳ないんですけど権威的になっちゃう自分と、それが元々嫌だったよね。子どもの時代の僕はね、という自分と。大人ってやっぱり本来あるはずじゃないですか。子どもの自分と、大人として言わなくちゃいけない自分の葛藤って。それを見せたくないような要素が強くなっている世界。日本の政治、保守政治家がそうなってしまっている。代議制を考えると、我々民衆というか、民衆のレベルと政治的なレベルとは全く異なる。仮にそれを上位に置くとして、置いたときに「価値」が違うというか、存在論的に位相が違う。それらが異なったときに上位に置かれたものに思いを備給して集約していくのは別に日本に限らず昔からずっとあったことだという気がしてます。ギリシャは最初は王がいたけれどいなくなり、今度は寡頭制になって、寡頭制から民主制になって、民主制から独裁制になっての繰り返し。そのあとにローマでもどうなったかというと、ローマもそう。その前のエジプトの人たちもどうだったかというと同じような歴史を辿っている感じがしていて。すごく長い目で考えれば(笑)、どの部分にいま位置してるのかは分からないですけど、独裁制とかが生まれるような時期になっているのかなという。長い目で見るとそういう気がするというか。いうと語弊がありますけど、我々とはちょっと関係のない所にあって「政治の位相」というのは常にそういう風に動いている気がするんです。別の位相で我々が生きてるときにある種そことどううまく付き合うか、ということですよね。7*シュティルナーマックス・シュティルナー(1806~1856)。青年ヘーゲル派の代表的な哲学者の一人とされる。Schmidt)である。シュティルナーの名は、彼の身体的特徴である突起している「おでこ」(Stirn)を基に高校時代につけられたニックネームに由来する。日本語では「スチルネル」や「スティルネル」と表記されることもある。フィヒテとフォイエルバッハの哲学に影響され、極端なエゴイズムを軸とする哲学を展開。彼のエゴイズムは単なる浅薄な利己主義ではなく、個々の人間の人格の独自性と自律性を最大限に重んじる立場である。(ウィキペディアより)*「ファカルティ・デペロップメント」―一般には教員に授業の内容は方法を改善させるための組織的対策をいう。2008年度から大学教育で義務化された。授業・講義の公開とそれによる授業内容の改善や、学生の意見も取り入れた組織的な新しい実効性のある授業・研修法の開発など。大学同士の横の連携を図る多数校の協議会も出来ている。日本では大学審議会の答申で大学改革の一環として、授業計画の作成、カリキュラム・ガイダンスの充実などともに提言された。政治という位相と付き合う脚力このホームページは『ひきこもる心のケア』の編者、杉本賢治が継続的に行っているインタビューを中心としたサイトです。生活全般の中で関心を持った人たちに出会い、時代の徴候を探ります。これからは情報圏の問題、ケアの問題、関係性の問題が大きくなるでしょう。ロングインタビュー中心ですが、先駆性は微細なことばの中に宿っていると信じ、出会いと交歓と編集を行っています。編集トップへ戻る閉じる。