小泉さん〜「今年でオープン7年目になります。」〜聞き手:−本日はよろしくお願い致します。ここができてもう何年になりますか。小泉さん:ここは妹と二人でやっているんですが、95年の暮れにオープンしたので、もうすぐ7年になります。(編集者注:原稿が掲載されている2003年現在は、既に8年目に突入されています)聞き手:−オープンされたきっかけや動機みたいなものはありますか。小泉さん:動機は、特にないかな。演劇に特別な思い入れがあったわけでもないし。どんなに夢見ても実現しないこともあれば、あれ?何でこんなことしてるの?と、まったく思いがけなく新しいことを始めていることってありますよね。成り行き...ですかね、そういう事にしておいてください(笑)聞き手:−そうですか。(笑)では「パンプルムス」という名前の由来について教えて下さい。小泉さんご自身がつけられたんですか。小泉さん:そうですけど、これも特に理由はないかな(笑)。タイニイ・アリスみたいなかわいい名前がいいなあと思って、いろいろ考えたんですけど。使う名前だからとか考えすぎてしまって......。オープン告知するために、早急に名前が必要になったので、結局思いつきで決めました。パピプペポの発音がいいとは思っていたんです。パンプルをオープンするときにすごくお世話になった方が"ピープルスペース"はどうかとおっしゃってくださったんですけど、ちょっとリンカーンみたいだなと思って(笑)。その方には申し訳なかったんですけど、似て非なる"パンプルムス"になりました。(編集者注:パンプルムスさんが出来たところは、以前「タイニィアリス」さんという劇場がありました。タイニィアリスさんはここから移転して、現在も新宿にて営業されていらっしゃいます。)聞き手:−なるほど。ええと、もう7年も劇場経営というものを妹さんとお二人でされているわけですが、劇場主さんになられる前は小泉さんは何をしていらっしゃったんでしょうか。小泉さん:私も妹も、ふたりとも全然関係のない仕事をしていました。観客としても、昔のつかさんとか自由劇場、東京ヴォードビルショーくらいしか観たことなかったですね。聞き手:−では、劇場経営をお二人でやって行かれる際に戸惑い等があったと思うんですけど、いかがでしたか。小泉さん:今考えれば不思議なんですよ。小劇場に行ったことすらほとんどなかったのに、ここの改装も付帯設備も全部、自分で決めたんですから。まわりのみなさんの善意と暖かいお心があればこそです。手探り状態でしたけど、人間、やればできるんですねえ(笑)もう今では、劇団さんや新しい小屋番さんが来ても、一通りの説明はできるようになりました。それで、新しい小屋番さんにうちの業務を説明しようとすると、細々としたことが膨大にあるんですよ。一日中話しても終わらないくらい。「どうやってこんなに膨大な知識を蓄えたんだろう?」とわれながら感心します(笑)。7年間、私たちはこれを全部、勉強してきたんだなと、最近思います。←パンプルムスさん舞台です。手前左側に入り口があります。(通常は)客席側から取りました。←〜「いい加減な団体さんが、たまに面白かったりする。そんなところが面白い。」〜聞き手:-当初はどんな感じで劇場を経営していこうとお考えだったんですか。小泉さん:一応、ここをはじめたときに私たちが考えたことは、ほんとに安くて、手軽に、どんな人も使える小屋ということでした。これがまた大変なんですけどね。どんな人にも使ってもらえることにすると、とんでもないことも起こりやすいから(笑)どんなことでも、何か新しいことを始めようとすると、絶対どこかで"最初の一歩"が必要なわけですよね。いちいち審査されたり、実績がないとダメだったり、すごくきれいな小屋だけど料金が高い、みたいなことで挫折することもあるかもしれない。気持ちはあるけど、最初の一歩が踏み出せない人もいると思うんです。いう人たちに「簡単に」という言い方も語弊があるかもしれないけど、"場"を提供できたらいいなと思ったんです。事業を起こすときに、お金を借りようとしたら申請書を書くでしょう。そのとき単に「面白いからどうでしょう、お願いします」と言っても、融資してもらえない。した根拠や実績を示すことが大事なんですよね。芝居は、事業とは全然違うものだし、違うやり方もありだと思うんです。気持ちが第一で、やる気があればとりあえずやってみればいいじゃない、という感じ。ある意味、"いい加減"でもいいと思う。考えすぎないで、思いつきとか、ひらめきを大事にしてみる。劇場の使い方がいい加減なのは困りますけど(笑)。した劇団で、小屋の使い方もきちんとしているところは、やっぱり舞台も高いレベルを保っていることが多いですね。いう劇団さんに使ってもらえるのは、うちとしても嬉しいです。仕込みのいい加減な劇団で、すごく面白いものを作ることってあるんですよ。「いい加減な劇団は、舞台も今いち」という、ある意味オーソドックスなセオリーにあてはまらない部分もあって、私はそういうのも何かいいなーと思うんです。小屋側としては、大変なんですけどね(笑)。聞き手:−誰にでもっていうのは、大変そうですねー。小泉さん:ここを始めてから、演劇はいっぱい見るようになりましたけど、お金を取って見せているんだからもっと頑張ってほしいという舞台もけっこうありますね。簡単にお芝居の公演ができるようになると、その後が続かないというか、あまりにもやり易くなりすぎるための弊害もあるのかな、と思います。簡単に始めて、簡単にやめて、また簡単に始める、みたいなことを続けるのもねえ。何でもそうだと思うけど多少は、困難や障害があったり、心の中でやりたい気持ちを"溜める"時期も必要かもしれない。私のスタンスはあくまでも、みなさんのサポートですけど(笑)。それに安住しない気持ちを持ってほしい......望みすぎですかね。「パンプルムスさん」舞台をまた別な角度から撮っています。左手が(通常)客席側。写真奥が楽屋になってます。入り口はこの写真だと左前方に位置します。綺麗になさっています。→〜「やはり良い事を言われると嬉しいですね。」〜聞き手:−劇場をやってらして「嬉しかった・良かった」と思える点をお聞かせ願えますか。小泉さん:細々したことでは、「パンプルムスはスタッフの感じがいいのでやりたいと思った」と言われたり、「料金の安い劇場って、汚かったり、全然メンテができてないところも多いのに、ここは料金が安くて立地がよくて、メンテもしっかりしていますよね」と言われると、やっぱりすごく嬉しいですよね。私たちも頑張っている甲斐があるなーって。聞き手:−なるほどー。小泉さん:あと個人的にも、私はわりと人見知りで、今でもそうですけど、何か"用事"がないと初めて会った人と話せない、自分から社交的にできないところがあるんですね。何でもマイペースでやるのが好き......って、結局、ワガママなんですけど。毎週知らない人たちが「山盛り」来るなんて、つらいかなと思ってたんです。やってみると、意外と楽しい。今までの私の生活では絶対会わない人たちとか、いろいろな人がいるんだなと、面白いです。今は初めての劇団さんに使ってもらうときなんか、「また面白いことあるかな」という気持ちになってますから(笑)もちろん私にとってはとても愛着のある小屋なので、「いい加減に使われたらイヤだな」という気持ちもありますけど。何度も使ってくださる劇団さんと仲良しになって、毎回どんな芝居を見せてくれるかワクワクしたり、楽しいほうが多いですね。聞き手:−人との付き合いって言うところですね。小泉さん:実は今年、うちの小屋で出会って速攻、結婚なさったカップルがいるんですよ。照明さんと役者さんで、うちでの公演が初顔合わせで、怒涛の勢いで結婚に至ったそうです。ふたり揃って「ラブラブで、恋愛呆けなんです」と言うので、羨ましいような、ニクラシイような(笑)その公演のゲネプロで、役者さんがはけるときに、裏の段差で足を捻って捻挫しちゃったんですね。私も見ていて、途中から足を引きずってるから「おかしいなあ」と思っていたら......。近くの整形外科を探して診てもらって、何とか本番はクリアしたんですけど。後で聞いたら、これがまさに怪我の功名だったらしいです。普段は、バイトですごく忙しいのに、怪我のせいでしばらくバイトを休まなくてはいけなくて、そのせいで頻繁にデートができたらしい(笑)。すごくお世話になっている方だし、おふたりが、「この小屋が僕たちのキューピットなんです」と言ってくれたのは嬉しかったですね。私も、他人の心配している場合じゃないんですけど(笑)。〜難しい面もあります...。〜小泉さん:でも、何でこうなるかな、ということも多々あるんですよ。仕込みの日に照明さんが、いっぺんに3つの回路がNGだと言ってきたことがあったんですね。うちとしては、前の劇団さんのときは何の支障もなかったのに、「いきなり3つ?」という感じだったんですけど。そのとき、たまたまシフトのやりくりがつかなくて、滅多にないことですけど、緊急のバイトの人に来てもらっていたんです。したらその照明さんに「仕込みの日にこんな素人の小屋番しかいない」とか「回路が3つもNGなんて状態の悪い劇場」だとか言われて、もう泣きそうになったらしい。後でチェックしたら、回路は何の問題もなかったし、うちとしてもそんなふうに思われるのは心外だったので、バラシのときに「ヒドイ状態の小屋と決めつけられてショックでした」と話したら、「あ、すいません」って。言い過ぎだったといってくれたので...。照明さんも仕込みでてんぱってたから、そういう言い方になってしまったのかーと安心しましたけど。いうところから、あそこはヒドイ小屋だという評判がたったりするのかな、と反省もしつつ、ちょっとコワイなと思いました。小泉さん:夏の真っ最中の、本番直前にエアコンが止まってしまったこともありました。原因不明だけれども、とにかく次の本番までに「何とか対処しましょう」と、扇風機やうちわを買いに走ったりしたんです。ところが、その劇団の演出家が「どうしてくれるんだ、補償はどうなるんだ」って、それはもう険悪な口調で突っかかってらして。こちらに言わせれば、「エアコンを壊された」という気持ちだったんですけどね。「今はそれより、やれることは何か考えるときじゃないんですか」と言っているのに、「補償はどうする」の一点張りで大変でした。次の本番前には、突然また動き出して、楽日まで何とかもったんですけど。このときもも後で電気屋さんに調べてもらったら、劇団側が壁つきのリモコンを調光室のほうに動かしたせいで、配線がずれちゃったというか、パチパチしちゃったらしいんです。原因もわからないのに、一方的に小屋のせいにされたのは、今でも思い出すと悔しいです。いうトラブルは付き物なんだ、と自分をなだめていますけど(笑)。〜「立地と料金とメンテと笑顔(笑)」〜聞き手:−うーん。どんな方たちにどんな風に劇場を利用して欲しいとお考えですか?小泉さん:私たちはどなたでもお使いになりたい劇団さんには広く門戸を開いています。私個人的には、やっぱり小屋を大事に思ってくれて、きれいに使ってくれる劇団さんが好きですけど。スタッフは可能な限りいい状態でお貸ししようと努力しているので、それを劇団さんがを楽しく使ってくだされば、それでいいと思っています。それでも、うちから大きな劇場へと羽ばたいて行く劇団さんがいるのは嬉しいですね。メジャーになるのが一番とは思わないけど、より多くの人に認めてもらえて「よかったなー」って思います。なると、もううちは小さすぎて使ってもらえない、というジレンマはあります。写真内の平台でひな壇を作ったりするようです。客席も舞台もフラットなので自在な空間が作れるでしょう。聞き手:−では、最後にパンプルムスさんの特徴や利点をお教え願えますか。小泉さん:はっきりしてますね。立地のよさとリーズナブルな料金です。あと、みなさんが気持ちよく使っていただけるよう、メンテナンスも頑張っています。それと......私の笑顔ですか。要らないかもしれないけど(笑)。聞き手:−(笑)今日は本当にありがとうございました。以上第6回目、パンプルムス・小泉さんへのインタビューでした。たくさんのエピソードや雑談を交えながら、お話を聞く事が出来ました。「苦労はあるけれど、やっぱり楽しいよね」と小泉さんは最後におっしゃっていました。小泉さんの明るさでパンプルムスさんは色々な問題ものりきってきたんだろうなぁと筆者はお話をしていて、そんなことをひしひし感じていました。えー、掲載おくれてごめんなさい。岡崎さん〜法律で提供されたスペースが劇場に〜聞き手:−本日はよろしくお願い致します。始めに、STスポットさんができた概略みたいなものをお聞かせ願えますか。どのようにしてSTスポットさんはここ横浜に出来たんでしょうか。いう建築基準法上の決まりなんですけれど。それはビルの横の空き地の公園とか、そういう形で提供するというのが一般的なんですけど、それだと(広さが)足りなかったらしいんですよ。それで、このビル(STビル)の中を「どうぞ公共の施設としてお使い下さい」って言う風に「企業側」から「横浜市」に提供されたんですね。横浜市は「じゃぁどうしよう」って言う事になったんです。当時横浜市の方で、市内各区に1館は専門ホールを作り(区民文化センター構想)、横浜市の財団が館の運営などのソフト面を一括でやっていこうと行こうという考えがあったのと、相鉄本多(劇場)が2年後にできるっていうので、「まあここを演劇ゾーンみたいにして考えられるんじゃないか」って言うのがあり、まぁパイロット的な意味合いでここをホールにしたんですね。スペースは所有している企業さんから無償で提供して頂いてるんですよ。いわゆる賃料もないですし、運営してゆくための基本的な財源なども補助されているんです。聞き手:−貸し出し料安いですものね。岡崎さん:出来た当初は「マルチスペース」って言ってまして...、というのはここまで劇場の姿をしていなかったんですよ。開館はしたものの、お金をかけてやれる状況ではなかったから,平台もなかったし、暗幕もなかったんですね。照明も14灯ぐらいしかなかったんです。いうわけで、当時はギャラリープラス簡単なコンサートとか、ちょっとした芝居ができればという感じでここがオープンされていたんです。それこそ目的がはっきりしてなかったので、「マルチスペース(笑)」。普通のビルの一角にこんなスペースがあるんです。聞き手:−今はけっこうSTさんは演劇が主体な感じがしますけれど?岡崎さん:そうですね。最初の半年くらいは、オープンしたものの全然電話もなかったんですよ。(笑)というか、「ここがオープンしましたよ」と皆さんにお知らせするようなイベントも組めなかったし、そういう予算もなかったし...。ここを劇場として皆さんに借りていただけるようなハードの状況ではなかった。電話も「りん」ともならない状況だったんですけども、3ヶ月後ぐらいに地元の劇団がここに来たんです。彼らがここでやってくれたおかげで、彼らが「劇場としてここをつかえるよ」というのをプレゼンしてくれたようなものなんです。チラシをいろんなところに配ってくれて。聞き手:−それから団体が入るようになったんですね。岡崎さん:そうですね。ま、利点としては駅から近いということと、料金がやすいということ。加えて東京と状況が違うのは、横浜には芝居のスペースがほとんどなく、あるのは(キャパが)300〜500のプロセニアムの劇場(ホール)。ここを使ってくれる劇団さんは、20〜30代の若い方。団体も小規模の10人前後の方たち。いう方たちがプロセニアムで1回やったらそれで予算が埋まっちゃうと思うんです...。いう手頃な小空間がなかったという状況も、使ってくれる一つの要因になったのではないかと思います。〜名称の由来は...〜聞き手:−1987年オープンということで、(2002年)11月で丸15年ですね。オープン当初から館長としてこちらに?坂田さん:そうですね。オープンする1週間ぐらい前に入ったんですね。名前ももう決まっていたんですよ。住友生命さんの「S」と戸田建設さん「T」でこのビルはSTビルと言うんですが、このスペースを提供してくださった企業に対してのお礼って言うか。時々、人には「すきま劇場です」とか「すきずきシアターです」とか冗談でいうんですけど(笑)。私としては、いつかこの名前が変わるのかなと思ってたんだけど、いつの頃からか。みなさんがここを「ST」・「ST」と呼んで下さるようになったんですね。この名称が定着してそのままです。スポットというのはそれこそ「小さい」っていうことなのね。それで「STスポット」。←STスポットさんロゴです。聞き手:−STスポットさんを利用される団体さんについて、15年前と現在では違いなどはございますか?岡崎さん:ええと、オープンしてから3年で60劇団ぐらい使われるようになったのかな。それまでは東京でやってたり、神奈川県下の藤沢とか茅ヶ崎などでやってらした方がいらっしゃったんですけど、東京で活躍してた学生さんとか高校演劇とかが「地元に劇場ができた」というのでここを使ってくれるケースが多くなってましたね。最近5年くらいは、大学の劇団よりもサークルの方が多くなったように思います。あとは団体の旗揚げで使われるというケースも多くなりましたね。〜ここ5年はダンスにも力を入れています。〜岡崎さん:最近の動きと言えば、うちはダンスが非常に多くなりました。「これから」というダンサー(対象は全国)を応援するプログラム(ラボ20)*1を'94年1月から自主事業としてやっています。いった事もあり、「ここでダンスもできるんだ」という風に認識されるようになって来たと思います。ダンス公演として使ってくれる方も増えました。今回で丸5年を迎えるので、その集大成として「ラボセレクション」をやりました。期間は1週間なんですが、それは全部で27組が参加してくれました。聞き手:−多数集まったんですねぇ。27作品を1週間で...。岡崎さん:そうですね、毎回「ラボ20」では1回に8組程参加していますので、今まで13回やりましたので、計算すると約100組になりますね。その中でセレクトして。セレクションの過程についても毎回違うアーティストをお呼びして、キュレーターになり選んでもらうんです。キュレーターになる人も、自分がすごく苦しんで作品を作ってきた経過があるわけで、ですからそれだけダンサーが抱えているモノについて切実に感じて、そして応援してくれたりしています。参加するダンサーは、公募の上そのキュレーターにオーディション選考されるんですが、それぞれの合否はもちろん、講評まで手紙でお送りしています。その後受かった人(=出演者)に関しては公演1ヶ月前に、公開ディスカッションに参加して頂いてます。コーディネーターなど)と意見交換をするんです。出演者・スタッフ両者が対話を重ねながら公演を作っていくんです。作品の場というよりは、ダンサーはもちろんのこと、振付家や演出家の養成学習みたいな意味合いも「ラボ20」は含んでいたりしますね。←STスポットさん客席の図。右奥に見えるドアは外に(外と言ってもビルの中ですが)通じています。聞き手:−それはダンス文化を育てていくっていうことでしょうか。岡崎さん:そうですね。実際このプログラムにはダンサーがすごい関わっているんですよ。彼らが「こういうモノが足りないんじゃないか」とか、「こういうことが問題なんだ」というような切実な思いがあるわけですよね。それを具体的なプログラムにしていったら「ラボ20」になってしまったということなんですよ。ダンサーは自分の体を使って自分の表現を作品化してるわけなんだけど、その過程で「客観的な意見を聞きたい」っていう思いがあったりとか、「どういう風に見せていけば一番良いものになるんだろう」という疑問があるわけです。いったことに関して、「ラボ20」ではテクニカルスタッフ等と相談しながら作品を創作していくという状況を用意しています。オーディションに通らなかったら、「どうして駄目だったのか知りたい」というのもダンサーの中には単純にあるわけですよね。それは「一つの見方」ではあっても、それをダンサーにきちんと伝えていこうということもやっております。講評まで手紙でお送りするんです。いった事を積み重ねて言った結果、「ラボ20」になってしまったということなんですね。他のダンスシリーズ(JCDN*2のプロジェクト等)でも積極的に他団体と連帯しています。STスポットはアーティストの推薦と、公演会場の提供と言う形で参加しています。*1:ラボ2020分以内のダンス【ラボラトリー=実験室】の意。身体表現の新たな局面を開こうとするアーティストのための公募プログラム。出演者は毎回異なるキュレーターによりオーディション選考され、キュレーターやスタッフと対話を重ねながら作品を作っていく。第3回より優れた作品を上演した出演者に「ラボ・アワード」が授与される。ジャパン・コンテンポラリーダンス・ネットワークダンスの持っている力を社会の中で活かしていくこと,子供から老人まで日常生活の中でダンスに振れる機械を創ること、その為の環境を創ること、それがJCDNの使命です。JCDN設立趣旨から抜粋)〜劇場の仕事を超えて?〜岡崎さん:でもやっぱり大きなものは演劇なんですよね。STを使ってくれるうちの約7割が演劇の方で、ほぼ毎週末演劇の公演が行われてるんですよ。普段の単独公演のほか、STを利用して下さっている劇団さんを中心とした、ある程度ローカルを意識した「演劇フェスティバル」を主催しています。プログラムについても、企画の最初の段階・審査の進め方などと言ったソフトの部分を県の方と相談しながらやっています。STスポットでの公開審査や優秀作品のドラマリーディングなども実際やっています。これも、STでやってる活動してるといいうよりも、県と地域の中で戯曲と言うものを考えていくと言う考えでやっています。その中で色々なネットワークを構築したり、それがいろんなことに繋がっていくんですね。←STスポット活動記録。たくさんの企画や自主事業による活動が約100ページの中に収まっています。岡崎さん:あとは、ダンスのJCDNで作成したものを「STスポット」がまとめて本にしたんです。FILE)その一部をHPでも公開しています。これは、「どんなところにアーティストがいるのか、ダンサーがいるのかわからない」などという問題に答える本です。ダンサーに限らず、プロデューサーや組織、国内外の公募ダンス企画やコンペティション批評家やアドバイザーなどを一つの本にまとめてあります。ダンサーはダンサー自身で創作プロジェクトを実現していかなきゃいけないっていう問題があるんです。自分で「スタッフを集めなきゃいけない」・「小屋を借りなきゃいけない」っていう。いう活動を行うために、「どこに何があるのか」という情報が載っているんですよ。場合によっては海外にチャンスがあるかもしれない。海外ではわりと一人で行っても比較的作品を発表できる機会ってあるんです。実は日本で1回単独公演をするのと2回海外で発表するのと予算的に変わらない場合もあるんですよ。ダンサーに限らずプロデューサー等にとっても役立つデータやアイデアが有ると思います。HPで公開している情報には、それでも一部分なんですけど、実際に海外に住んでいるアーティストや、インターネットの情報等もまとめてあります。私が考えているのは、「劇場」っていうのは「施設」だけではなく、また、作品を作る・発表する機能だけじゃないと思うんです。人と人とをつなげたり、ネットワークを構築をしたり、場合によっては教育的なことまで、そういう色々な機能があるのがほんとは「劇場」じゃないかと思うんですよ。それはSTの利用ひとつをとってみても、他の団体との連携とかに繋がっていくわけだと思うんですよ。聞き手:-色々なことをやっていても、根っこにある考え方はひとつなんですね。岡崎さん:ひとつです。これ、ダンス関係の方には必携の本ではないでしょうか。良くこんなに調べてまとめたものだ、と感服してしまいます。→〜海の向こうの劇場は〜岡崎さん:ここが10年ぐらいしたときに、そのころアートマネージメントというのがマジックのように言われてた時期なんですけど、私はもともと現場からの人間で、そういうのはぜんぜん分からなかったんですよ。本も読んだけどぴんとこない。劇場を訪ねるたびに疑問が沸いてきて・・・。それで文化庁のやつで海外体験をしてきたんです。そこの劇場はコンテンポラリーダンスを中心とした(キャパ)300ぐらいのものだったんですが、その劇場を一から作るっていう作業をしたんです。客席を作って、ペンキを塗ったり照明の配線とか...。そこで「劇場が好きだ」ということを改めて認識しました。運営に対しての情熱と愛情が大切だというのは、どこの劇場でも変わらないんだということも理解して帰ってきましたね。あといくつか事業のアイデアも盗みました。さっきの「ラボ20」も、海外の若手が企画する時に選ぶ人を変えてたのを真似したものです。あとは、彼らの空席を作らないようにする「執念」みたいなものも学びましたね。空席は、金額換算すると一席いくらになりますよね。空席は、無駄なものです。是が非でも入れようとします。聞き手:-執念ですか。岡崎さん:PR手段としては、ポスターやフリーペーパー。あちらにはチラシがないんですよ。あとはホームページですね。あちらは、他の団体とのネットワークというものを非常に大事にしてましたね。DMリストの交換なんかは一般的なんですね。マーケットは広げていくことによってお互い相互利益を得るという、そしてマーケットそのものを広げていくっていう考えなんですね。大きな問題には、「はっ」とみんなで取り組むんです。地域の中で変えていきたい問題とか、マスコミの人たちを一同に集めるとか、そういうところはネットワークが機能している。ひとつひとつでは解決できない問題に対して、そのネットワークが存在してるし、ネットワークを維持するためのスタッフの活動費も与えられていますね。あとホームページがずいぶん発達していたので、帰ってきてからはSTスポットのホームページはすぐやりましたね。いう海外体験が今の私の考えに及ぼしている影響は大きいと思いますね。今も海外行く度に劇場をまわっています。(笑)〜STスポットという空間と横浜〜聞き手:-「STスポット」という空間についてはどうお考えですか。特徴などありましたらお聞かせ下さい。岡崎さん:ここは非常に限られた空間なんですよね。楽屋も狭いし、袖もほとんどない。この空間で出来ることって言うのは限られているかもしれない。この小さい空間だからこそ出来ることもあるんじゃないかと私自身は思いがあります。小劇場って言うのは新しい価値を育てる実験場だと思うんですが、STはその小劇場の中でとりわけ小さいと思います。小さいっていうことは人を繋ぐのには非常に有効なんですよ。狭いだけに親近感をもってそこからアイデアが生まれることもあるんです。「小さい空間だからこそ出来ること」を実現している舞台を時々みると、すごく幸せになるし、新しい発見があったりして...。いう楽しい想いがたくさんあったので15年は本当にあっという間でしたね、苦労も感じないし。(笑)他の小劇場のオーナーさんのように、自分のお金で施設を作ってっていうのすごく大変だと思うんですよ。私の場合は、企業さんとか行政の中でやっているからずいぶん楽な形でやらせてもらってるなと言う風につくづく、実はあなたのホームページを見て、思ったんだけど。その恩恵みたいなものを、いかにして観客やアーティストの皆さんへのサポートに還元できるかということを常に考えています。それが「ラボ20」や「スパーキング*3」に繋がっているわけです。聞き手:最後に、横浜についてはいかがでしょうか。横浜という土地で活動されている事について、何か思い入れやこだわりみたいなものはあるんでしょうか。岡崎さん:「横浜のSTスポット」であったから今まで続いたんじゃないかと思うんですね。横浜の演劇・劇場事情が大変きついっていう状況があって、東京だとたくさんあるかもしれないけれど、こういう小さな実験が出来る場所の存在意義はここ横浜ではあるんじゃないかと思います。いって私たちが対象としているのは横浜だけかと言えば、そうではないですね。去年のスパーキングシアターの参加団体も東京在住の人たちばかり。ここで活動をしていたりする。ここの自主事業やプログラム・ワークショップやセミナーなども、横浜に限らずいろんなところでやっているんですね。いう意味ではこの劇場にかぎってるわけではなく、場所はどこでもいいんです。横浜のローカル性みたいなものは、劇場側が作るものではなく、例えばここの劇場から出た「作品」や「活動」自体が作っていくものかもしれません。聞き手:-どうも、本日はお忙しい中ありがとうございました。*3スパーキングスパーキングシアター。STスポットや神奈川を活動の拠点とする劇団参加により演劇フェスティバル。他に演劇ではないが、月例の落語会「八七四亭(はなしてい)」やさまざまなジャンルの注目ナンバーワンのアーティストによる一人舞台シリーズ「ベストワン・ライブ」など様々な自主事業も行っている。以上が今回のインタビューでした。岡崎さんはとても朗らかな方で、この他にも書ききれないほどたくさんの事をお話をしてくださいました。お時間が押しているにもかかわらず1時間もお付き合い頂いて本当にありがとうございました。「プロデュース活動」として「劇場」を幅広く最大限利用するスタンスと、小劇場ならではの軽いフットワークが岡崎館長の人柄を通して伝わってきたように思います。活動の仕方って、ほんとうに様々でお人柄が出るんだなと改めて感じた次第の筆者でした。最後に,今に始まった事ではありませんが、掲載の方がなんと予定から半年もたってしまいました。深くSTスポットさん並びに読者の方々にお詫び申し上げます。pratzeとは<不器用>な手、という意味である。〜当初は田端から始まった〜聞き手:−インタビューをお受け下さり、ありがとうございます。田上さんはこちらの劇場付きになったきっかけというのはどのような事だったんですか?田上さん:オーナーとは以前から付き合いがあって、「前の人がやめちゃう。」っていうのでオーナーから(真壁さんから)「やらない?」って言われて。聞き手:−なるほど-。真壁さんが劇場を建てた動機みたいなモノはどこにあったんでしょうか?田上さん:うーん、一番最初は田端にあったんですね。それがもう10年以上前で、1985年ぐらいかな。そのときは実験演劇みたいなのが盛んだったころで。その実験劇場としての場所みたいな役割で、倉庫みたいなところで実験演劇をやる人達のための場所として建てたと思います。聞き手:−いわゆる、アングラみたいな?田上さん:そうそう。推測だけど、その当時って劇団のアトリエとして小屋を持ってる人たちって結構居たと思うのね。誰しも劇団のものをもちたいって希望を持ってると思うので、それで自分もそういう「発信地」を欲しいって思ったんじゃないかな。いう自然の流れだったと思います。そこが再開発になって、神楽坂に「とりあえず」っていう感じで引っ越して来たらしいんですけど、でも結局そこでずっと長く居座っちゃって...。聞き手:−劇場の名前の由来についてなんですが、ディプラッツさんのホームページでは「不器用な手」という説明がなされてるんですが、それにはどのような意味が込められているんでしょう?田上さん:おそらく当時つけた名前だから前衛のことを言ってると思うんだけど、それぞれ個々の表現を大切にしようという事だと思います。降りて30秒という好立地。劇場はここを入って2Fです。入り口の左手1F部分にはMOBILEガソリンスタンドがあります。←〜「神楽坂ディプラッツ」噂の真相〜聞き手:−神楽坂ディプラッツが無くなる・無くならないっていう話を度々聞くんですけれど、結局その経緯というか、真相はどうなんですか?もしさしつかえなければお聞かせ願えますか?田上さん:私は物件を借りる時とか、経緯は経験上良くわからないんですけど。結局あそこ(神楽坂)が今マンションブームで、大家さんがマンションを建てたいって言う事で。それでビルの老朽化も理由に出てってくれって言う話で・・・。したら出ていかなければならないんだけども、ただ、お金の絡みもあって折り合いがつかなくって、今専門家の方に相談して交渉中です。最初5月まではやりますって言う事を言っていたんですけども、それも今は目処が立たなくって...。5月までは予約とっちゃってて、それ以降はまだ分からない。動きが無いとつらいんだけども。できることなら続行はしたいんですけどね。私は(麻布と神楽坂)2つで行くものだと思ってたからその話を聞いたとき、「ええっ」って思ったんですよ。ここ(麻布)が建ってからその話を聞いたんです。聞き手:−結構急な話だったんですね。私、勘違いしてました。こっち(麻布)の方を建てたから、神楽坂の方を潰すのかと思ってました。今は出ていく(神楽坂ディプラッツが無くなる)って言う話はまだ検討中、というか交渉中と。「麻布DIEPRATZE」ロビースペース。こちらでお話をお伺いしました。おしゃれな造りになっています。写真だと分かりずらいですが、床面のセメントで作られた模様は手作りで、オープン前日まで作業をしていたそうです。PRATZEさん」のひな壇も手作りだそうで。←〜昨年オープン!「麻布ディプラッツ」〜聞き手:−麻布ディプラッツさんは昨年オープンされたんですよね。こちらは「劇場を探そう」と言う話が出てからどのくらいでオープンされたんですか?田上さん:もうずっと前から。ライフワークのように探してました。(笑)ほら劇場を作る時って、相当の勢いがないと作れないでしょ、場所の関係もあるし。聞き手:−その勢いが出た理由ってどんなところなんですかね?「物件」と言う事ですか?田上さん:そうですね。神楽坂も時期的にあれだから、もう決めちゃおうという事で。「麻布DIEPRATZE」ロビースペースに併設されたバースペース。飲み物やお酒など置いてあります。お客さんもゆったりとくつろげますね。聞き手:−何が具体的に決め手になったんでしょうか。田上さん:高さですね。あと駅から30秒っていう立地の良さ。聞き手:−麻布ディプラッツさんの特徴とはどんなところだと思いますか?田上さん:やっぱり高さ。たっぱと、後はうちは安いと思うんですよ。麻布はこのバースペースです。あと、借りるところに対して甘いと思うんですよ。他の劇場さんがどれほど厳しいのかわからないんですけど、好きなことやって現状復帰してくれれば、なんでもやってくれていいていうか。劇場管理も自己責任でやってもらうから、カギも渡しちゃうし。「麻布DIEPRATZE」客席です。写真右手の方にもお客さんの入るスペースがあり、キャパは120〜150人入ります。聞き手:−ところで今って空調つけてます?田上さん:つけてますね。聞き手:−静かですねェ。芝居中とかはどうですか?気になります?田上さん:音はあまり大きくは無いですね。いう事(うるさいとか)は言われた事ないです。聞き手:−それは良いですね。小劇場によっては、各劇団さん、本番中は空調を切る・切らないでもめたりしてますけど、気にならないのは素敵ですね。田上さん:新しく3台エアコンつけたんで、暑い・寒いの調節も大丈夫じゃないかな。〜デイプラッツと言えば、柱!?〜聞き手:−あとですね、ディプラッツと言えば柱ですよね。神楽坂さんも、麻布さんのほうも柱みたいな物がありますけれど。柱については色々言われていると思いますが、何かこだわりがお有りだったりするんですか?田上さん:(笑)しょうがないっちゃぁしょうがないっていうのはあるんですよ。当時は客席をどっち側にするとか、もめたらしいんですよ。聞き手:−じゃあ、柱にこだわりとかがあるんじゃなくて、見つけたところに偶然、柱があったと。田上さん:そうですね。一つ気になっていた疑問が解けました。ありがとうございます。「麻布DIEPRATZE」舞台です。暗くて何がなんだかわかりませんね。(^^;今度撮り直して参ります...。天井高4.2m、奥行約9.0m×間口約9.2mです。充分な広さじゃないですか。奥に話題の(?)柱が。←〜たくさんのフェスティバルや企画-「続けることが大事」〜聞き手:−ディプラッツさんでやられているフェスティバルや企画などについて教えてください。田上さん:うち結構やってるんですよ。Collection」とか、「パフォーマンスがみたい!」「ダンスがみたい!」とか、色々。(...と、田上さんから色々な過去のチラシ等を頂く)「ダンスがみたい!」は今年末ぐらいから翌年1月ぐらいまでやる予定で、4回目になります。聞き手:−その、フェスティバルや企画をそれだけたくさんやられているという、こだわりというか理由はどのような?田上さん:劇場の活性化につながるっていうのがもちろんあります。それに、小劇場のお客さんて固まりがちだと思うから、色んなモノを紹介して違う目で色んなモノを見て欲しいという気持ちがあります。続けていくのがなかなか大変なんですけどね。場所としてもシステムとしても、対応しないといけない部分が、難しい。芝居じゃない人達や、変わった人達にもここを利用してもらいたいっていうのがあるけれど、基本的にディプラッツは芝居小屋なんで...。ライブハウスだと照明とかの状態も違うし、ギャラリー空間とかだと1週間とか借りて、劇場より安いじゃない。言う意味で、どんな「モノ」にも対応したいけれど難しいところがあります。聞き手:−それだけ色んな事を続けられているということは、やはりそれだけフェスティバルの魅力というか、やって良いとお感じになるところが有ると思うんですけれど。田上さん:企画側としては出演側ともコミュニケーションが取れるし、自分の作品を作るときの参考にもなるし、色々刺激を受けるし。言う人達や、もちろんお客さんを含めて「繋がり」が出来てくる。聞き手:−続けていくって言うのが重要なんですね。田上さん:そうだと思いますよ。「ダンスがみたい!」チラシです。ダンスモノに焦点を当てた企画で、舞踏などが多いようです。