さっきそういう、「この野郎」という気持ちはうずくということは全くないとはもちろん言えないですね。杉本;どうにもこうね。泉谷(閑示)先生の本にも書いてありましたけど、「フレッシュ(Flesh)な怒り」とありましたけど。瞬間的にこれは叱らねばならない、みたいな思いに駆られることはないですか?丸山:そうですね。それはまあ、どうでしょうね?え~と、僕ね。実際の話で言うと、いままでお一人、これはお父さんですが、こちらから断ったことがありました。本当にそのお父さんはもう腹が立つ人なんですよ。お付き合いしているときにも何度かムカッときたんですけどね。杉本:どういう表現をされた部分にですか?丸山:とにかく無理やりひっぱり出すとか、そういうことはダメだという考え方ではあるんですが、その代わりものすごく策略的なんですよね。コントロールすることによって事態を改善しようと。「抜き打ち」で家庭訪問してくれとか、いろいろと。その代わり自分は泥をかぶらないんです。自分は安全なところにいたいんですね。僕に対して「あれしてくれ、これしてくれ」と。杉本:う~ん、なるほど。責任回避をしているわけですね。僕もちょっと未熟なところがあって、お父さんに対する伝え方がちょっとなかなかうまく行かなくて、それこそちょっと向こうが受け入れられないような、少しストレートな言い方をしてしまったり。「お父さんは本人に対して信頼を失ってしまっているんですよ」みたいなことを言っちゃったりして。それは後から考えると反省点ですが、とにかくそのお父さんは自分には何の落ち度もないと。悪いのは本人だけだと。それに対して人を使って何とかしようという考え方なので。最後の打ち合わせというか、面接を地元のスーパーのレストランで話し合いをしていたんですけれども、もうそこでとうとうブチ切れて席を蹴って帰っちゃいましたけど。あとはこの青少年センターというのは割と登録団体を紹介というか、情報提供をするんですね。「家庭訪問をして欲しい」ということで青少年センターに相談したら、家庭訪問可能な団体として2,3箇所あげたと思うんですけど、その中にウチが入っていたんですね。そこで電話がかかってきた。お母さんですけれども。したら何か態度が高飛車なんですよ。何か仰っている意味がよく分からないので聞き返したらその時に「いや、さっき言ったんだけどな」ということを言いながらしぶしぶまた説明し直したりという人で。結局、電話で言い合いになっちゃったんですよね。僕としては慎重なわけです。家庭訪問するかどうかはまず2,3回は絶対にね。最低2,3回は親御さんに面接に来てもらわないと、面接に来てもらっていろいろお話を伺って、それで本人の状況とか、心理状態を把握してから。杉本:見極めて・・・。丸山:そう、見極めてから決めることなんだということ。それが気に食わなかったみたいで。丸山:「そんなものは必要ない」と。杉本:ああ、それじゃちょっとね。