お話を聞く中で結構まあ、こんがらがってもいるでしょうし、親御さんの説明自体もね。自分も間違っているつもりもなかったと思っているでしょうから。したら、「私は間違ってないのにどうしてこんなに出れないんだろう」という親御さんもいらっしゃるかもしれない。いえ、どっかで「でもどこかで自分も」と思って自分も混乱しながら延々ととりとめなく長く、という人もいるかもしれませんよね。「聴く」という作業もなかなか大変だろうなあと思います。聴くこと自体が相当大変な作業になるのかな、という気がするんですけど。そこら辺はどうでしょう?ある程度のパターンみたいなものが見えてきたりもするのでしょうか?それとも千差万別ですか?丸山:聴く側というか、相談受ける側のその条件として、例えば当事者でも自分は不登校だった、ひきこもり状態だったと。その経験を生かして何か支援をやりたいとかいう人がいるんですけどね。ピアサポーターみたいな?丸山:ピアサポーターとかね。その何というんでしょうね?それで相談を受ける立場、まあ本人と直接付き合う立場であればそれほどでもないんですけど、「相談を受ける」という立場であれば絶対それは当事者であるという自覚。いう自覚が強い人はたぶん難しいですね。杉本:ああ、相談する人は当事者意識が強いと難しい?丸山:難しいです。丸山:それは相談に来るのはほとんど親だからです。親御さんは親の立場でやっぱり話しますから、当然わが子に対しては否定的な言葉も出てくるし、恨みごとも出てくるし。杉本:ああ、そうですか。丸山:本当に困ってるんだと。自分が困ってるんだと。