それも本当かどうかは分かんないですけど、思ったのはやっぱり「働き方」みたいなものがいまカッコ付きですけど、「理性」とか「効率」みたいなものをすごく押しつけてくる側面があるけど、そうじゃないというか。本当は長い目で見たら実はそういう余裕を持った仕方でやっていったほうがちゃんと土台を立てることができるということなんですね。目先の効率みたいなことを目指してパッパ、サクサクとやっちゃうために、実は基盤のほうがズブズブだったりとかになっちゃうのかなあという気がしますね。これは本当に研究者界隈などが特にそうで、理系なんかでも「産官学連携」で“いついつまでに業績を出せ”みたいなことを課されていく。それ自体は別にすべて悪いわけではないと思いますけど、やっぱり「科学の知」みたいなものって骨太であって欲しい所で、そもそもそういうものであったし、そこから派生していろいろ生まれてくるものがあったのに、専門分化してしまう。目先の利益と目先の合理性みたいなものによってもの凄く先細ってしまう。結局「STAP細胞あります」とあせって言ってみちゃったり。STAP細胞が存在すると嘘を言っちゃった彼女に悪い部分もあるだろうし、悪くない部分もあると思いますが。いう風に余裕がなくなっちゃっている所がある気がする。それをどうしろというのはなかなか難しいですけど、現状認識としてそう思っています。端的に言っちゃうと競争原理ですよね。僕は古い世代で、もう56歳ですから、競争原理がここまで働いているのがちょっと変だなと。自分が大学生だった時代を考えると、ちょっとここまで無かったなと言うのがありますね。合理性や計画性への疑いのなさは変わってないといいますか、生産性を根本的に大事と考える。学生は働くし、その分まだ遊んでていいよという猶予期間としてモラトリアムがある。僕らの頃ってバブル時代だったので、メチャクチャ大学も緩かったんですよ。三流私大だったというのもありますけど(笑)。文系で全然適当だ、というのもあったんですけど。モラトリアムが生きていた時代に育ったんですよね。それはそれとして、学校が終わったら働く。働き始めたらもう必然的に働くんだというような感じで生産性第一義というのはむろん働かせる側もそうだし、働く人たちもたとえ組合活動なんかをやるような人たちもおそらくそうでしょう。私、育ちは昔の国鉄時代の鉄道機関区に近いところだったんです。鉄道はストライキとか打ってたし、北海道は教員組合なんかが強くて、中学時代に1回だけ短時間ストライキもありました。やった、ラッキー」みたいな。それをやったこともあって。働く側もけっこう形式的かもしれないけどスト打ったりしたんですけど。それってやはり究極的に「生産する側」の権利を要求するみたいな感じ。教員はイデオロギー闘争もありましたけれど。「給料あげろ」とか「役職管理するな」とかいうような話でもあって。基本的に生産するんだ、働くんだ、頑張っていっそう日本の国を豊かにするんだという思想はいまと変わらないと思うんです。規定時間の中で時限ストライキを打つぞ、カッコ付きの資本家を困らしてやろうみたいな。要求をのませるために1時間や2時間休むんだとか、路線バスとかもストライキがあったんです。僕が大学に入る前くらいまでは。80年代に入ってからスッカリなくなりますけど。左側も「働くんだ」ということに対して、「そういう形で働かんといかんの?」という発想はなかったな、という風に思うんです。大学に来たら不思議なくらい休むんですよ。休講をよく打つんですよね。非常にラッキーなんですけど。「どうすんの、この余った時間?」。唐突に休むなよ、前もって教えてくれよという。それくらい緩かったです。昔の大学の先生の自由。いう言い方は大変申し訳ないですけど、森さんのような立場の非常勤講師はいわゆる高学歴ワーキングプアみたいな扱いじゃないですか。普通あり得ないというか。働くことは前提で、働くことで労働者が集結して、こちら側の要求を少しでも呑ませて見せたいという側面が社会主義が瓦解していまはもう資本の論理しかないから、やりたい放題ですよね。先ほどの神社の柱の話のように神聖なものを持ち込むとか、遊びを仕事の中に組み込むとかというのはもう現代じゃあり得ないというか、完全に排除される話ですよね。これはどう考えたらいいのかな?という。質問というものになっていませんけど。