※52>ヘリを既に14機格納できるんだからその記事がおかしいわヘリ3機と共存してF-35×10機くらいならそんなにおかしくないとおもうけど。やるやらないについてはとっくに決まってること。役所の決めたことだしここまで来たらもう絶体に揺るがない。これで日本の安全保証も手厚くなる。反対する奴の立場とかどうでもいいんだが敢て言うなら言うだけ無駄だから黙っとれってなもんだ。※63なんで格納前提なんだよ。ID:Te8TWJ170▼このコメントに返信ちょこちょこ改造せず、空母を最初から造っておくほうが経済的。これからは空母型護衛艦でいいのではないのか?どうしても語尾に護衛艦をつけるらしいから。要するにジェット戦闘機。※63実際の稼働については艦載機のみを使うとは限らん。陸から上がってきたF35Bに甲板を使わせる用途だってあるだろ。それだって補給や乗員の交代が出来るわけで有るのと無いのでは大違い。当面は日本近海でしかつかわんのだろうしな。ひゅうが型も有るのだしヘリを混載させるかについてはちょっと疑問。※60一応はオスプレイの排熱程度(下向き)ならば耐えられる。素直に新造すればいいのに改造は二度手間だし、対潜ヘリはどうすんだよニミッツ級の中古を買ったほうが早くないか?固定翼機による航空優勢確保を、海自自前でやらなければならない=尖閣みたいな末端領土紛争では、アメリカは口だけ。ID:vSmqJLmy0▼このコメントに返信SeaRAMがジャンプ台に当たりそう。※61海保の案件で海自へ口出しするなよ。搭載されてるエレベーターってF35Bがぴったり納まるサイズだって以前どっかのサイトで見たからまあ、そうですよね。全通甲板の時点で将来的に空母運用するのはわかってたやろ。諸島防衛的に言うと正規空母欲しいけど、運用人員もコストも桁違いだからなぁ。ID:46i.NJrJ0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※82周辺海域の哨戒や空対地支援を一々本土からやっていたら手間が多過ぎる。あとF-35シリーズがあればイージス艦のまややE-2Dの潜在能力を十分に出し切れるようになる。※69甲板に駐機して十何機ってのも書いてあったけど俺もうろ覚えで書いてるからなぁ。今ネットでその記事の配置図がないか探してるけど見つからない...。参考としてこれかな?ttp://zapzapjp.com/53480385.html図の上から出てる出っ張り2カ所が防火シャッターで3分割された一番左側が駐機エリア。11~14と4・5のどっちかが引っ掛かりそう。ID:3gzrjAHi0▼このコメントに返信とにかく楽しみだ。※35※31の言う通り、自分も今期は見送りって記事読んだけど、結局空母に改造する方針に急展開って事は外部からの圧力だろうね。間違いなく米国だろうけど。米国の描いている絵が一体どんな絵なのか?軍事に疎い自分はチョイと心配だわ。自衛隊が何処まで付いて行けるんだろう?(米軍に)ポテンシャルとかどのくらいなのか?サッパリだ。法律や野党が許す範囲、予算の範囲、でできることをやってるだけだろ。「空母」派に言うが、こんなものは「空母」じゃないよ。おまえが艦隊シュミレーションゲームでもやってて、空母無料配布で運営にこんなのあてがわれたら「こんなのは空母じゃねえ」とブチきれるだろう。※60確か耐熱塗装になってた筈。しないと、オスプレイが発着出来なかったと思う。オスプレイってターボファンエンジンだから、排気ガスはかなり高温らしい。※83補給の受けにくい地球の裏側まで移動出来る前線基地としてなら高コストは仕方がないのだけど、日本周辺のみに限定したらそこまでコストは掛からないと俺は見てるよ。ひゅうが型だって最初は馬鹿みたいにコストが掛かるとしたり顔で言ってるやつが随分沸いたもんだ。余計に掛かるコストは戦闘機を揃える分くらい?ホークアイですら既に持ってるのだしな。防空だの対潜だのは既存の艦船の流用で良いだろう。全体の規模がでかくなるのは安全保障上喜ばしい。既定路線の消費増税分で賄うだろ。有事が近いなら円爆上げしそうだしそれこそ円を刷れば済む。※94訂正>3分割された一番左側が駐機エリア。→3分割された一番左側が「整備」エリア。※86多目的用と称して確保してある非戦闘用スペースに艦載航空機管理の要員を乗せればいい。それに強襲揚陸艦の機能を求めないのであればいずも型ベースでも良いだろ。せいずも型ではLCACや水陸両用装甲車を海上運用できないんだし。※100艦載出来ない分については陸に戻れば良いんだと思うよ。中東まで出張るわけでもないでしょ。日本の素晴らしい技術を世界に見せてほしい。前輸送艦だったのが、ヘリ搭載型護衛艦になったのって何だっけ?途中から改装するより、最初から空母として作った方が安上がりなんだが。次回空母作る時の実証実験としての性格ではなかろうか。その時にはスキージャンプ型でなく、蒸気カタパルト式2列で1分間に10機は展開出来る様頑張って欲しい。その時には基本排水量も2万トン越えるだろ。強襲揚陸艦や将来の新型DDHをより良いものにする為に少しでも早く空母の研究をしておく意義は大きい。いずも型を改装した所で強力な空母にはならないとか、空母よりも優先順位の高い装備があるとか色々な問題が出てくるかも知れないけど、技術研究とノウハウの蓄積はしておくべき。※99空母は空母でも、誰も正規空母とは考えとらんだろ。いずも型の艦艇規模を考えれば、軽空母としてならば別に変でもない。日本型空母にはオスプレイは最強だな。ID:QGfNZuRv0▼このコメントに返信F-35Bの購入を米議会承認もらいに行くんですね。別に、STOL/VTOLで満載する必要ないし、対潜+救難他で、SH-60ヘリx5とMCH-101x3積んどきゃいいじゃん。残りのキャパで、F-35Bでも載せときゃ、ヘリ2-3機とF-35B2機くらいはローテで常時回せる。※108最初から甲板込みで話してた?だったら格納庫のみの話だと思ってたこっちの勘違いだね。※95いずも型は元々補給艦機能として、自艦が消費する分とは別の燃料保管用設備が整っている。帝国海軍の時は商船改造して空母にしてたんだから、軍艦改造して空母にするのは、まぁ普通。日本は空母を持てない国だと嘆く案件だぞ。※123※34から甲板駐機前提っていってたよ。※109ちょいと疑問なんだが、ステルス性低下を防ぐためにこまめな洗浄を行う必要のあるステルス航空機の保護がカバーだけでいいのか?艦載ヘリなんか格納庫へしまうタイミングで水洗してたろ。耐熱塗装ってのは熱でハゲにくい塗装のことであって、甲板が熱に耐えられるようになる(断熱)塗装のことではない。F-35Bの運用のためには甲板を水冷ガス冷その他で強制冷却する必要がある。改修には大変お金が掛かるため、米軍は揚陸艦の甲板の一部だけを冷却甲板に改修し、F-35BがVTO/VLする場合は必ず冷却されている区域を用いるよう定めている。具体的にどう改修するのか分からんから何とも言えんな。止まり木として運用するだけじゃないの?本運用は強襲揚陸艦でしょ。※90パイロットは限られているのに、F-35Bのパイロット育成とか面倒そうだわ。※111艦載機の運用のしやすさが一番の理由ではなかろうか。アメリカなんて、旧式化した正規空母をヘリ空母化させてたくらいだし。※111まあ所詮は実証用だろうね。艦自体の機能と、作戦運用の両方。ノウハウは失われてるからいろいろと手さぐりにならざるをえない。※128充分じゃないの?むしろ憲法9条の縛りが付いたままで大戦有事を乗り切れるならそれがベストだぞ。有り難くも敗戦国に憲法9条を進呈出来る。日本だからこそ言えることがある。日本が戦勝国に成れたらメガキャリアだろうが最終兵器だろうが存分に持てるよ。次の戦後の平和秩序も戦勝国としての権益も守らないといけないのだしな。※132それは初めて知った。※86ワスプ型は旧パナマ運河に合わせて作られているので、現時点であの船型のメリットは全くない。遅くて燃費が悪いだけだ。ID:wkcAeRyh0▼このコメントに返信なーに言ってんだ。いずもは単なる左腕だろ。ID:0Cvl10680▼このコメントに返信そうそう、F−35B艦載だな。※60塗装だけじゃ無理。いうか、いずも型は既に米空母と同様の耐熱塗装はしてある。アメリカ級だかワスプ級だか忘れたが、内部まで変えないと排熱に耐えられないようだ。ID:5wfBVuCl0▼このコメントに返信>>145そもそも今後強襲揚陸艦の建造の可能性が高いから、その時点で当然VTOLの運用は予想されているしな。通常のDD並びにDDGではヘリの整備、突っ込むと分解整備が出来ないから作られたのがひゅうが型並びにいずも型。ひゅうが型は通常整備だけ。いずも型だと分解整備まで可能になっている。いう建前で、必要以上に駐機スペースをとっているんだと思うけどね。ID:oaVhqnUq0▼このコメントに返信F-35だって台風が来る前に逃げるからなあ。塗装はF-22よりは随分改良されているが、お肌にゴミや塩が付着してもステルスが失われないほど万能じゃあない。※132まぁコレ読んでくれよステルス機は、どのみち定期的に重整備が必要になるんだよ。F35も似たようなモンだろうだからF35を艦載する空母は本当は新規設計が必要になるんだ整備員も含めてまったく違った準備が必要になるんだ>B-2は単に製造コストが高いだけでなく、運用も高額で飛行一時間あたり163,000ドルかかりフライト後に60時間の保守整備が必要だ。一機を維持するだけで年間41百万ドルかかりミッション稼働率は50パーセント未満だ。>さらに各機に空調付き単価5百万ドルの格納庫が必要だ。これはレーダー吸収剤RAMの維持のためだ。7年ごとに重整備60百万ドルが必要で、結晶化した小麦でんぷんでRAMを機体表面から剥離させ表面を注意深く点検し小さな凹みや傷がないか見つける。ID:.9tC.8lB0▼このコメントに返信これ水機団を教育してる米海兵隊の元大佐のインタビュー記事を見ると、やっぱF-35Bって必要なんやなぁ~っていうのがわかる。※150暫く運用しないと判らんこともある。試行錯誤の一環と思えばどうって事は無い。最初から空母用だったのかもだよ。そいつを表向き言ってしまうとヘリ空母として政府が言ってたことと矛盾が出てしまう。軍事評論家だって商売だから事実と違うことも書けばお役所自衛隊と示し合わせることだってあるだろう。※152F-35Bほど甲板に負担をかける航空機は米軍にはないし、F-35Bの実態が判明してから新造された米揚陸艦はまだ1隻もない。※95いずも型は何故か他の艦船に補給ができるように、大量の燃料が積み込める構造になっている。※167台風が基地に迫ってくるって予報があったから、基地のF-35が疎開したの。ID:YkK6lM9X0▼このコメントに返信あれか、今更カタパルト自主開発とか意味ないのか?シナチクのようなじゃんぷ台型のクーボってカッコ悪い。※169大型艦が艦隊組んでる護衛船舶に燃料補給するのは二次大戦時から行われている。※168今期の予算として敵地攻撃能力を追加購入するのを見送っただけで敵地攻撃を禁ずるとは書いてないだろ。防衛計画の大綱なんだから大体予算に縛られる。あと日本の建前としていずも改は防衛用だからな、今のところ。整ってから攻撃用をうたってところでそれは政府の勝手。ID:gKDId6bw0▼このコメントに返信>>139そういう多目的に改装できる汎用性が、いずも型の本性なのかもね。空母に転用するかどうかはともかく、いずもの甲板エレベーターの配置は不格好で非合理的だったからなあ。甲板作業の邪魔だし、貴重な格納庫スペースがエレベータの分潰れてしまうし。空母化するっていうなら最低限あれを舷側エレベータに変更して貰わないとダメだろ。空母?そんなもはありませんよ。固定翼機が乗れるタダの護衛艦ですよ。※183つまり改修されるいずも型はF-35B運用専とするか、既存の哨戒ヘリの運用を邪魔しない程度の機数のみ搭載するという感じになるのか。輸送艦機能を潰して艦載機の格納スペースを増やすような気もするが......流石に病院船機能は残すだろうな。ID:uDEkFO4h0▼このコメントに返信これはあくまでテストやろなあ。あまりに積載数が少なすぎる。いずもで運用データを積み上げて次からは新造艦やろな。確実に新造空母の名前は「あかぎ」やろな。いうか原子力潜水艦作れよ。※183前から言っているが、海自の搭載機は派遣型なの。常備品じゃないんだよ。必要に応じて別基地から送られてくるの。いう話をすると、今までの任務に支障が出る、とかいう輩が出てくるが、実際には任務に応じて編成を変えられるが正解。通常はヘリ搭載による哨戒任務をする。必要時にはF-35Bを満載して哨戒並びに適地攻撃&領土奪回任務に充てる。すればいいだけなんだよ。なんで、一つのことしかできないと思い込むんだか。※182補給艦は港から艦隊まで燃料持ってくるのがお仕事。戦闘機の増槽じゃあないんだし、帯同してたら意味ねえじゃん。空母って実働配備するには三隻必要って聞いたけどあと二つはどうすんだ?また作るのか?こりゃ増税待った無しだな。※155重整備時は基地に帰れよw艦載機にはかならずマザーべースがあるのはそのためだぞ。艦載機は派遣されてるだけだ。喜んでる連中はアメリカの打撃群みたいなのができるとか思いこんでるんだろうなぁ。やって印象操作でアホを喜ばせるのも大事な事だろうし別にいいのか。シューリバー演習」に日本が初参加ってなってたけど、驚いた事にJAXAも参加してたそうだな。※200人員出すのは空自。F-15preMSIPの置き換えなので、新たに人員を確保する可能性は低い。空自から機体と一緒にパイロットと機付き整備員がいずもに派遣されてくる形。外征艦隊である米海軍の空母や揚陸艦と違って、海自は沿岸護衛艦隊。足が速く長い艦載機は本土の基地に収容すればよく、船内に収容して持ち運ぶ必要はない。いずもの場合、船内にF-35用の整備設備と燃料弾薬子を設ければ、常駐するF-35Bがゼロでも海上中継点として機能する。ヘリは遅いので基地までいちいち戻すのが大変だから艦隊で持ち運ばざるを得ないのだ。ID:dXw5Ll650▼このコメントに返信やってもF35Bも離着陸できるようにするだけ。そもそも数が載らないんだから使えないし、新造した方が安いし使いやすい。F35Bの整備考えたら運用場所限られるし・・・って知り合いの自衛官が言ってた。※205目先は中国と戦争して勝てるんだったらなんだって良いんだよ。アメリカ相手に勝つ事を考える必要は無い。艦種記号はどうするんだろうね。※198当たり前だろう。前衛だけでどうやって燃料調達するんだよ。ID:0Cvl10680▼このコメントに返信>>47日本は艦名に人名は使わないんだよ。大型艦は伝統的に旧国名。※209日常的な簡単な整備しかしないから平気。重整備などの専用の設備が必要な場合は地上基地にご帰宅。中国が空母の三番艦(事実上の二番艦)を建造してるね。※206あの耐熱シールドはシールドの一部が熱で蒸発した時の気化熱で内側を守る構造なんで使い捨て前提。そっちではなくて、恒久的に甲板下部の骨格を熱から守る冷却ないし断熱設備の追加が必要では?という話。空母と言えば、『米国で退役廃棄が決まったタラワ級輸送艦を日本に無償譲渡する計画がある』とも伝聞しますねぇ(この無償譲渡されたタラワ級を『近代化改修の名目で軽空母に改装』する計画だとか)。十数年前から囁かれたチラ裏界隈のネタ『敷島嬢ミニスカポリス計画』の現実化に動いているのでしょうなぁ。クラッシュ)と言われて機体も母艦もダメージが大きいので、垂直離発艦できるのはめでたいな大体、「いせ」以下は造船所で建造中から皆で「今度の空母は~」と平気で言っていたんだよ。そりゃあエアクラフトキャリアだって。※206ハヤブサのカプセルの冷却はアブレータ方式。ぶ厚い樹脂が溶解・蒸発する事で冷却してる。フライトデッキには使えないよ。※218F-35のステルス整備なんて、シール貼るだけの簡単なお仕事やぞ。重整備はともかくだが。日常的なF-35のステルス整備なんて、シール貼るだけの簡単なお仕事です。ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信こうなると日本の多目的艦とやらの規模と仕様が気になるな。※232アメリカはもう運用してるからwF-35はF-22のようにRAM材を削り取って塗りなおしとかそんな面倒なことしない。本スレがカオスすぎてわけわからん。空母って簡単に言うけどF-35B載せるなら強襲揚陸艦でしょうに。アレスティングワイヤだって技術必要だしカタパルトだって作ったことないでしょそんなに簡単に空母には出来ん。そんなもん後付で弄り回すくらいなら最初から作ったほうがマシだろうし、空母より強襲揚陸艦の方が先でしょ。揚陸艦に乗せることもあるだろうけど、揚陸艦本命はないだろう。三井造船のプランだと、基準1,6000t程度のひゅうがよりは多少大きい程度のものだったはず。ヘリやオスプレイを乗せれば、F35Bを乗せる余裕はないだろうね。ID:tSHJerXT0▼このコメントに返信しかし、F-35のステルス塗装って、塗装というより壁紙の張替えみたいなもんだな。痛んだところだけを切り取って、そこに補強シートを張るだけ。ID:BCd6yU5.0▼このコメントに返信もう満水8万トンぐらいの何でも艦作れよ。※225あの耐熱素材3000°Cで昇華って書いてたんだけど、それに近い高温なんか!そりゃ難しいな。※235ワイヤーに関していえば、F-15もF-2もついてる。あ、アレスティングフックね。陸上型でも緊急時に急停止させるためのフックもワイヤーもあるんだよ。中国等は知らんが、日本にはアレスティングワイヤー(陸上型)は昔からある。※243F35Bの排気は650度Cとからしいが。オスプレイが250度Cの模様。ワスプの実験ではF35Bの排気温度では甲板の一部が溶けたので補強が必要だった、と聞いたことあるな。それでも塗装のレベルだろ。アメリカン・セイフティの。向けてのテストベッドって所じゃないかな。ウェルドック付きの揚陸艦は持ってるわけだし、後無いのは制海艦としての航空機運用能力だけ。これの習得にいずも型利用して、次の護衛艦で強襲揚陸艦として運用するんじゃないかな。悪辣な利用方法で、日本にとって言い訳が多彩にできる方法。米軍の沖縄・岩国F-35Bの休憩(中継)場所として利用。補給整備を受けたら、米軍の空母・基地、戦時なら標的まで飛んでいく。※25成程、、出雲丸からだな。ID:JueIGIpo0▼このコメントに返信えぇぇ・・・?新造しないの?今度は対潜ヘリが足りなくなるじゃん。ID:FzSTMtfl0▼このコメントに返信10機以下しかならなくてもそれでいい。これで海自の護衛艦隊は艦隊としての「目」を手に入れる事になるわけで、空自の援護を(最悪の場合)必要としない独立した艦隊運用ができるようになる。※251心配しなくてもちゃんと作るさw。主役はいつも後で登場するもの。※250いぜん米空母を取材した番組やってたけど、アレスティングワイヤーの材質だけでなく、ワイヤーに掛けるテンションとかも、機種や装備(重量)によって変更が必要ってんだから膨大なデーターの蓄積とか必須だな。ID:gWDU3bh80▼このコメントに返信このコメントは削除されました。空母と言えばカタパルトだけど、あれってごく限られた国しか作れないんだよな。あんな単純そうな構造なのに。米251記事で空母と書いてあるのは悪質な誘導だよ。実態はアメリカのF35Bへの給油機能をつけるだけ。日本はF35B取得の予算計上もしてないし計画もまだだよ。※263そうだったね。緊急着陸の訓練名目でのチャレンジって事で。※262いぜん2hcの掲示板にあったんだけど。・上に開いたC字型の全長90mのシリンダを製造して、カタパルト1基に2本平行に実装し運用する技術。・最大で70気圧の蒸気をシャトル通過後にシールする技術。(メタルシール)・300km近くの速度となるピストンを短距離で制動する技術。(ウォーターブレーキ)などなど、スチームカタパルトに(必要な)使われている技術って、開発しても他に持って行きようのない技術のオンパレードみたいね。※44一瞬「なるほど」って思ったけどよくわからん。F-35Bの主要任務は対潜なの?もろもろ教えて欲しい。着艦方式をアメリカ式にするのか、イギリス式にするのかで、甲板の費用変わるが。日本は、どっちだ?いずも改修でF-35Bを10機運用するぐらいなら、アメリカ級サイズを建造して30機運用してもらいたい。日本は歴史認識がたりないと内政干渉される中国や韓国に上納金は十分か?また、阿呆な日本は叩かれるぞ。空母鳳翔の最初の頃は着艦ワイヤは「ピアノ線」を利用したと聞いたことがあるが、今の拘束装置はショックアブソーバーと一体化したコンピュータ制御の道具だろ。車のサスペンションの技術の応用だろ。データさえあればわりに短期間でものにできるのじゃなかろかな。トヨタとかより、日産とか三菱の方が得意な分野のように思える。カタパルトはJAXAだろ。※271流石にいずも型は艦載機を変えた程度で強襲揚陸艦にはなるまい。※259元はそうだけど強襲揚陸艦の航空隊の件もあるから大綱では幅を持たせてるんじゃねーかな。ID:oJcpnHDi0▼このコメントに返信イヤイヤ・・・あくまで護衛艦ですよ。ID:qirHYHPb0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。※283もっと面白いこと言って欲しいなw。※280予算上は「甲型警備艦」、つまり旧海軍の「一等駆逐艦」だろw。信濃や大鳳みたいな使い方だと思う。大戦でも、航空部隊と艦隊は別で、作戦時に載ってたし。アメさんもそうだったと思う。あそこは、終いにはクルーの全交代制で、チームによって艦隊名が変わってたけど。馬鹿どもには丁度いい目くらましだな。本当の狙いはラピュタの雷、インドラの矢だよ。ID:bQ7GwB0h0▼このコメントに返信F-35Bだったらオスプレイが離着陸できた、ひゅうが型も3機ぐらいは運用できるしなカタパルト?スキージャンプ?発艦のいずも型は重武装で垂直発進のひゅうが型は対空兵装で運用の幅も広がる。ID:R58jxt7H0▼このコメントに返信どんな艦種になろうとも護衛艦で間違い無いんだからどんどんやっちゃってよ。陸自が南西諸島有事の時、民間傭船が協力しないことを理解して輸送船欲しがってるから輸送船も海自の分含めて新造量産して欲しいね。ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信この話、案外今回のゲル一派の干し上げと関係あるのかも知らんと思う。見送りとかが話に登ったのは、ひょっとするとゲルに後押しされた岩屋の采配だったのじゃないか、という気がする。自民党内部のことでよくわからんが、その辺の情報持ってる人いたら、それとなくでいいから教えてくれると嬉しいな。※222そりゃあ、他人は皆馬鹿だって思ってるからわからんだけだろ。日本から派遣した艦隊は日本まで燃料を一々取りに戻るわけだよな。んな幼稚園児のおままごとみたいな運用やってたんじゃあ話にならんわ。ID:L8PYK5.R0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。