いう手法をとっておりますが、市長の考える自ら考える職員の育て方っていうのは具体的にはどういったことをお考えになっていて、今後、今ご構想にある条例案ですね、そういった部分が反映されるのかどうかといったことを教えてください。市長まず、倫理条例案のつくるようにというふうに指示は出しておりますが、その大きな方向性として今、私が申し上げたような方向性で考えてほしいと言っております。その条例案の原案も細かく上がってきておりませんので、どういうかたちになるかですが、民間、民間の職員、民間の職員、民間企業の職員の査定方法と、それから公務員の場合の査定方法というのがまったく同じであっていいのか、これは私ども大阪市では、すでに職員の査定というものを、人事考課ですね、査定というか。人事考課についてはもう2年前からでしたっけ、3年前から?政策企画室長もっと前から、人事考課はやっています。市長もっと前から取り入れています。ところが、これ国ではなかなか取り入れられないというような、公務員というものが持っている職務の複雑さ、あるいは縦割りによって、どういう査定がつくのかっていうのを、民間であれば売り上げ伸ばした職員はいいとかですね、あるいは新しいものを考えた職員がいいという、考課の仕方が比較的見えますよね。これが見えにくい部分はあると思います。今回、震災支援に行った現場の職員であるとか、そしてそこへ実際に震災支援に行った職員の評判を現地の人たちから、いろんなところから情報が入ってくるんですが、何しろ、大変に厳しい条件のもとで自ら率先して、例えば、これは石巻に行った職員ですけれども、勤務時間等も自分たちで早くから遅くまで、そして効率的に回れるのには、こういう方法があるんだという、普段の自分たちの持っているスキルを最大限生かす努力を自主的にやってくれるという部分を聞いています。それが非常に効率を上げているという部分も聞いていますので、やっぱり、それだけ効率的な仕事を努力してやった職員がきちんと評価できるような、当たり前のことなんですけれども、それと、難しいところでは、行政職の中に新しい、本当に素晴らしい方向性を示してくれる職員の意見が出やすいような、そういう、やっぱり職場風土といいますかね、それをつくっていかなあかんやろな思います。しても、私も3年8カ月、市長をやってきて、指示待ちとか、「現場でなんで動いてくれへんねん」と思ったことは何べんもあります。それを口をすっぱくして言っていくうちに、「えっ、そこまでやってくれたんか」という部分も出てきてます。それを明文化するとどうなるかとかですね、いう部分はこれからじっくり考えていけばいいのかなあと思ってます。今、じっくりとということだったんですけれども、担当部局のほうに確認したら、9月議会の提出をめざすということで、そうすると、時間的には今月中にある程度固まっていないと難しいのかなとも思いますが。市長そうですね、9月議会いうても、9月かなり下旬、26、何日だったっけ、事前調査は26だったっけ?総務局長21日に運営委員会ありますんで、それまでに。市長ですから、あと1カ月足らずではありますけれども、私の思いを、そういった思いを表現できるような条例案になるのかどうか。これは議会でご意見を頂きながら、また変えていくことにもなるんでしょうけれど。良いものを提案してほしいというふうには言っています。記者ちょっとすみません。しつこくの確認になりますが、倫理規範に関しての内容だけになるのか、それとも評価に関する基準とか、そういったところが入ってくるかは、まだこれからということですか。市長あのね、評価についてはさっきも言いましたように、人事考課制度というものをもってますから、これが今の人事考課制度自体が適正なのかどうかといったものを、しっかりと見極める努力はしてもらおうと思います。内容に関しては、これから詰めていくということですね。あともう1点、来週月曜日ですかね。29日に、先日から色々報道出ておりますが、『OSAKAあかるフォーラム』がございますけれども、これに参加されます思い、どういったお話をされたいか、橋下知事もいらっしゃいますし、こういったかたちで意見を交わすという機会はしばらくなかったかと思いますが、もう一度思いを改めて教えてください。『OSAKAあかるクラブ』というクラブ活動に当初から橋下さんも私も参加しています。知事、市長として参加している訳ですが、それのクラブ活動のフォーラム、大阪を明るく元気にしようという方向でのフォーラムですから、迷いなく参加するというふうに決めました。それがいきなり、知事の会見で、「公開討論、私と平松市長の違いを見てもらう」という部分だけテレビで見たんですけど、「えっ、そんなんか」っていうのが正直なとこで、そんなかたちになるんであれば、あの時も取材を受けて言いましたけれども、別のしつらえで、きちっと全ての皆様に取材して頂けるかたちで府と市で過去2回やりました。公開討論とは私は思ってませんが、意見交換会というかたちがある訳ですから、いつでも日程さえ合えば応じますし、それは前から、今年の1月の賀詞交歓会の時から言い続けております。府のほうからは正式にやりたいというのは1回も来ておりません。橋下知事としては楽しみにされているようなんですけれども、お話ができるという部分を。私も、大阪の明るい未来を語るということでは楽しみにしています。記者もし、その場で知事が違いを強調するような論理展開をしてきた場合というのは、市長としてはどう受けられるご予定なんですか。「ああ、違うんですね」言うて、しまいですね。記者たびたびすみません。倫理条例のほうで1点なんですが、去年に「不祥事根絶プログラム」というのを導入されて、まさに根絶するために、こういう取組みをされたと思うんですけれども、今回の今の相次ぐ不祥事なんかを見ていると、ちょっとやっぱり、プログラム自体が功を奏していないんじゃないかというような、見直しとか、検証するとか、そっちのほうのお考えというのはどうなんでしょうか。日本一厳しい服務規律を導入したというふうに何度も言ってきましたが、さっきも言いましたように、不適格な職員を要らんのです。いいますか、あると思てたんですが、一部、ほんの一部だと思いますが、に、そういうこと一切気にしない職員がいるのは事実ですから、何とか不適格職員をきちんと処分すると、それも職員服務規律について、今まではバラバラであったものを、1つの条例として固めることによって、より多くの職員の自覚につなげていきたい。大阪市を支えようという新しい気持ちで、新人採用といいますか、新採も、本当にこれから先、大変な時代の大阪市を支えようやっていう有能な人材も集めたいわけですから、そういった人材のためにも、きちんと大阪市が襟を正す、そしてそういう倫理条例を持ってますということは言わないといけないなと思ってます。記者プログラム自体を、なんかこう根本的に見直すとか、そういったことではない。市長あのね、これ以上厳しいプログラムをつくったら、どうなんでしょうか。その辺をもういっぺん検証しないといけないとは思いますが、今の段階でも一番厳しいと言っていたもので、もし足りないところがあるとすれば当然見直すでしょうし、そういう感じでいます。記者あと、島田紳助さんが暴力団との関係を理由に芸能界を引退されましたけれども、これについての市長自身のご感想を。私は直接、紳助さんとお付き合いしたことございませんし、お会いしたこともおそらく、毎日放送アナウンサー時代もなかったと思いますんで、何ともコメントしようがないと思いますが、記者会見された日と翌日の報道等見ましたら、致し方ないことかなというのが今の感想です。記者あと最後1点だけ。あさって、27日でですね、今度は想定されるダブル選まであと3カ月ということになるかと思うんですけれども、別に区切りというわけではないんですが、こういう時期、そろそろもう、やきもきされてる方もいっぱいいらっしゃる中で、今、現時点での市長自身の次の選挙に向けたお考えとか、お気持ちっていうのはどんな状況なんでしょうか。