キノコはかなり汚染が高いということで、今でも食べられないものが多いようですけれども、同じキノコでも種類によって随分違うわけです。移行係数というものが異なっておりまして、したがって、この地図をつくった上で、この地区のこの辺のこのキノコであれば食べられるとか、そういうことになるわけであります。いう細かい調査をした上で、あるいは作目ごとのいろんな移行係数を細かく見た上で食べられるものを食べる。森林の除染というものについては、これはもうできないという前提になっておりますので、そういう形で対処しながら、あとは放射線の量が下がるのを待つというのが基本的な農業の対処の仕方ということになろうかと思います。次の写真は石棺の写真であります。やぐらを組んでおりまして、これは20年前にはなかったものですけれども、補修しているように思います。これがだんだん傷んでくる。20年前に行ったときには、内部の温度は大体100度だと言われました。今回聞いてみましたら37度まで下がっているということです。ほこりがまだ出るということで補修しなければいけない状態だという話でした。次の18ページは新しい石棺、石棺とは呼ばないかもしれませんが、要するに外国の技術と資金を動員してこういうものを組み立てて、すっぽり今の石棺を覆うことになるわけです。これができ上がってから内部の古い石棺を解体して処理するということになります。19ページは、これは4号炉の内部の模型ということになりますが、こういうものを見せられました。これは圧力容器の中を見られるように切った状態になっていると思います。上にあるひも状のものが燃料棒ということになると思いますけれども、近藤先生、こういうふうに浮き上がった状態になっているという意味なんでしょうかね、これは。(近藤委員長)それは燃料棒を入れていた圧力管ですが、そうでしょうね。(清水副学長)中におさまっているのではないので、ちょっとこれは驚きましたけれどもね。なっておりますので、そういう形で対処しながら、あとは放射線の量が下がるのを待つというのが基本的な農業の対処の仕方ということになろうかと思います。次の写真は石棺の写真であります。やぐらを組んでおりまして、これは20年前にはなかったものですけれども、補修しているように思います。これがだんだん傷んでくる。20年前に行ったときには、内部の温度は大体100度だと言われました。今回聞いてみましたら37度まで下がっているということです。ほこりがまだ出るということで補修しなければいけない状態だという話でした。次の18ページは新しい石棺、石棺とは呼ばないかもしれませんが、要するに外国の技術と資金を動員してこういうものを組み立てて、すっぽり今の石棺を覆うことになるわけです。これができ上がってから内部の古い石棺を解体して処理するということになります。19ページは、これは4号炉の内部の模型ということになりますが、こういうものを見せられました。これは圧力容器の中を見られるように切った状態になっていると思います。上にあるひも状のものが燃料棒ということになると思いますけれども、近藤先生、こういうふうに浮き上がった状態になっているという意味なんでしょうかね、これは。(近藤委員長)それは燃料棒を入れていた圧力管ですが、そうでしょうね。(清水副学長)中におさまっているのではないので、ちょっとこれは驚きましたけれどもね。こんなふうになるというのは、下のほうでかなり大きな爆発が起きないとこうならないので、ちょっと私は、そこまで余り突っ込んで聞かなかったんです。それで、この4号炉の廃炉をどうするんだということについて質問してみたんですけれども、どうも見通しがないようでありまして、この新しいドーム状の覆いをつくった後で解体するというんだけれども、この処理の仕方はどうなんだと質問してみると、この新しい石棺は100年耐用年数があるから、100年のうちには方法が見つかるだろうという非常に悠長な回答しか得られなかったんです。それから、1、2、3号炉ですけれども、これは20年前に私が行ったときには1、2、3と稼動しておりまして、事故から5年後なんですけれども、動いておりまして、1991年の9月です。その後しばらくして、2号機で火災が起こってもう廃炉だという話になった後、1、3が動いておりまして、2000年に3号が最終的にとまったんですね。その1、2、3のほうの使用済み燃料の燃料プールからの運び出しがまだ完了していないようでありまして、だからそっちのほうも3号機がとまってから11年たっているんですけれども、まだそこまで行っていない。質問してみたんですけれども、当初7,000人働いていた労働者が今は3,500人。3,500人が働いているということですよね。それで、失業を心配しているような、そういう気配がありまして、だから廃炉作業をのんびやっているのかもしれないという邪推をしたくなるような、大陸的な感覚といいますか、自然の減衰を待つというような雰囲気がかなり感じられました。次の20ページ、これはチェルノブイリの民家の内部でありまして、非常に著しく破壊されております。これは人為的に破壊されているわけでありまして、その理由がよくわからないんですが、どうも空き巣が入って、金属という金属をかっぱらっていくようでありまして、それがこういうことになるのかなと。それにしてもちょっと破壊の状態が極端ですが、日本の場合、今は警戒区域になっているところの家屋がどうなのかというのは心配なところであります。湿気の多い木造の家ですから、かなり早く傷むのではないかということが心配されます。21ページ、これはベラルーシの汚染地域に住んでいる人の数と集落の数の推移でありまして、1992年、事故の6年後から4年ごとにゾーニングの見直しをしております。92年現在で185万人が住んでいた。これが114万人にまで減りました。集落の数も3,500から2,400まで減ったということです。これは住民が出ていっているわけではなくて、汚染地域そのものが縮小しているということの結果だと思います。ベラルーシだけでまだ114万人が汚染地域に住んでいるということをあらわしているわけです。次のページ、22ページですけれども、これはチェルノブイリにいつごろできたんでしょいた労働者が今は3,500人。3,500人が働いているということですよね。それで、失業を心配しているような、そういう気配がありまして、だから廃炉作業をのんびりやっているのかもしれないという邪推をしたくなるような、大陸的な感覚といいますか、自然の減衰を待つというような雰囲気がかなり感じられました。次の20ページ、これはチェルノブイリの民家の内部でありまして、非常に著しく破壊されております。これは人為的に破壊されているわけでありまして、その理由がよくわからないんですが、どうも空き巣が入って、金属という金属をかっぱらっていくようでありまして、それがこういうことになるのかなと。それにしてもちょっと破壊の状態が極端ですが、日本の場合、今は警戒区域になっているところの家屋がどうなのかというのは心配なところであります。湿気の多い木造の家ですから、かなり早く傷むのではないかということが心配されます。21ページ、これはベラルーシの汚染地域に住んでいる人の数と集落の数の推移でありまして、1992年、事故の6年後から4年ごとにゾーニングの見直しをしております。92年現在で185万人が住んでいた。これが114万人にまで減りました。集落の数も3,500から2,400まで減ったということです。これは住民が出ていっているわけではなくて、汚染地域そのものが縮小しているということの結果だと思います。ベラルーシだけでまだ114万人が汚染地域に住んでいるということをあらわしているわけです。次のページ、22ページですけれども、これはチェルノブイリにいつごろできたんでしょうか、モニュメントでありまして、消滅した集落あるいは村落といいますか、町、自治体の名前が墓標のように連なっております。私どもは、地方自治体はどうなるのかということに関心があったものですから、住民が移住した場合の村はどうなんだと質問してみたら、それはなくなりますと言われました。日本の場合には、例えば大熊町が会津若松のほうに役場が移転して、住民も分散しておりますけれども、依然として大熊町の住民であることは変わらないわけです。住民登録はそこにあり、自治体のサービスを継続して受ける建前になるわけですけれども、向こうではそうはなっていないようでありまして、つまり日本にあるような地方自治のシステムが向こうには存在していないということであります。事故の起こった当時は社会主義だし、ベラルーシはいまだにやっぱり社会主義のシステムが濃厚にありまして、随分日本とは状況が違うということがわかってきました。23ページですけれども、基本的に日本と違うのは土地が国有であるということであって、住民は国有地から国有地に移るだけです。政府は土地、住宅、仕事を移住した先で手当をするということになります。日本の場合には土地が私有地でありますので、自分の土地を置いてとりあえず避難という形にならざるを得ない。避難先で仕事を自分で探さなければいけないというようなことでありまして、そこが基本的に違うということです。自治体についても先ほど言ったとおりでありまして、とりあえずはなくなると。復活することはあるんじゃないかと思いますが、まとまって移住して、まとまって戻ったというケースはいまだにないという説明でありました。除染(decontaminationと書いてありますけれども)、除染によって生じた個人の資産の損失は国が補償すると書いてありました。除染で個人の資産が損なわれるというのはどういうことかということを確認したんですが、要するに壊して埋めるんだと。壊すというのは、前に行ったときにも質問して聞いたんですが、要するに家が残っていると住民が戻ってきてしまうということが1つの理由だということです。埋めるんだということについては、火災を懸念していると。火事が起こって汚染が広がることを警戒するということだと思います。住宅の屋根は汚染が高いので、まとめて埋めるという話でしたので、埋める場所でもめることはないのかと聞きましたら、それはだれも住んでいない国有地だからもめることはないと言われました。これも日本とは随分違うわけです。日本では住宅が、向こうでも住宅そのものは私有財産のようですけれども、向こうは住宅も含めて国が手当をするということです。単純といいますか、除染に関してはやり方が日本ほどデリケートではないということはよくわかりました。24ページ、これは汚染地帯のゾーニングでありまして、これはベラルーシのものです。5つに分けておりまして、一番下は現場から一番近いところでExclusionになっておりまして、立ち入り禁止になっております。これは線量の多寡にかかわらず立ち入り禁止になっています。それから、2番目でPrimaryresettlementですね。resettlementですね、第二次移住圏。5、5というのは年間のミリシーベルトでありまして、年5mSvを超えるところは基本的に居住できないということになっております。resettleというのがありまして、これは移住する権利を有するということです。移住に伴っていろいろと国の手当がありますので、移住したければ移住してもよろしいと。それなりに国が面倒を見るという意味での権利ということになります。これが1から5mSvということになっていまして、その外側ですね。定期的な放射線管理の必要な地域ということになって、1mSv未満。上の2つのゾーンに人が住んでいるということになるわけですけれども、95%は一番上のゾーンです。1mSv未満のところに住んでいるようでありまして、1から5のところに住んでいるのは5%にとどまるということになります。注意しなければいけないのは、その右のほうにセシウム以外にストロンチウム、プルトニウムが基準として挙げられているというところでありまして、これは日本の場合にはストロンチウム、プルトニウムは、地上にはほとんど降っていない。あるけれども、ほとんど無視していいぐらいの微量であると言われておりまして、私もそれは信じておるわけでありますが、チェルノブイリの事故の場合にはストロンチウムやプルトニウムが相当出ているということで、日本とは事情が違うようであります。あと、欄外に書きました避難の基準ですけれども、これは事故当100mSvという基準が設けられて、翌年に30mSvまで下げて、翌年にさらに25mSvまで下げたと。今は上の表にありますように、相当低い基準でやっているわけですけれども、当時はこういう状態だったということになります。日本は20mSvからスタートしておりますので、チェルノブイリのケースと比べればかなり厳しいところから始まっているということが確認できるわけです。2つのゾーンに人が住んでいるということになるわけですけれども、95%は一番上のゾーンです。1mSv未満のところに住んでいるようでありまして、1から5のところに住んでいるのは5%にとどまるということになります。注意しなければいけないのは、その右のほうにセシウム以外にストロンチウム、プルトニウムが基準として挙げられているというところでありまして、これは日本の場合にはストロンチウム、プルトニウムは、地上にはほとんど降っていない。あるけれども、ほとんど無視していいぐらいの微量であると言われておりまして、私もそれは信じておるわけでありますが、チェルノブイリの事故の場合にはストロンチウムやプルトニウムが相当出ているということで、日本とは事情が違うようであります。あと、欄外に書きました避難の基準ですけれども、これは事故当時100mSvという基準が設けられて、翌年に30mSvまで下げて、翌年にさらに25mSvまで下げたと。今は上の表にありますように、相当低い基準でやっているわけですけれども、当時はこういう状態だったということになります。日本は20mSvからスタートしておりますので、チェルノブイリのケースと比べればかなり厳しいところから始まっているということが確認できるわけです。それから、次の25ページです。1μS/hで戻れますかと。長がベラルーシの政府に行ったときにずばり質問してみたものです。それに対する回答は、空間線量は参考になりませんと。被ばく線量の問題だということで、リスクの97%は内部被ばくだと。内部被ばくの97%(あるいは別のところでは70という数字が出たんですが)は食物経由であると。したがって被ばく線量はコントロールできるという話で、このとおりであれば非常に対処はしやすいということで、ほっとする材料ではあるんですけれども、この97%というのは余りにも高過ぎるんです。内部・外部被ばくはどのぐらいの割合なのかと。これは自然放射線ということになりますけれども、世界平均と日本平均を比べて、まず0.9mSvぐらい世界平均のほうが高いんですね。それから、内部・外部で見ると、日本は外部被ばくのほうが大きい。内部被ばくでラドンの吸引量が尐ないということだと思います。相対的には食物から入ってくる内部被ばくのほうが日本の場合には大きいということが確認できます。それにしても95というのは極端です。1つ考えられるのは、先ほども言いましたようにプルトニウムとかストロンチウムが結構あって、これは内部被ばくのリスクが非常に高いということで、特に内部被ばくに慎重になっているということは考えられます。この辺はもっと確認しなければいけないと思っております。27ページはコマリン村というベラルーシの汚染地域にある村、これは大体現場から30キロぐらいですけれども、そこの学校に行きました。ベラルーシでは50カ所に情報センターというものを設けておるようでありまして、ここの村では学校が情報センターになっている。このおばあさんがセンター長になっている農家の人ですけれども、この人が要するに線量の測定の指導をして、学校自体が副読本を持っておりまして、授業の中で放射線の教育をやっておりまして、原子力発電の教育じゃなくて放射線の教育ですけれども、それでもって子供が食べ物はこのぐらいまで抑えなければいけないというようなことを教育されるわけです。ここではかっているのは子供たちの自宅の食材です。自宅で食べている食材をはかって確認する。だめなものはだめ、いけるものはこのぐらいだったらということで親に伝えようというのがここでのやり方で、これは非常に有効な方法だと私は思いました。この円筒形の機器が幾らぐらいの値段なのかということはちょっと気になるところでありまして、どうも福島市が購入したものが100数十万円かかっていて、ちょっと高いんじゃないかと思うので、これは福島市のすべての学校に入れてくれと私、市長に進言したんですが、もっと安い値段でないとあれかなと思いますそれで、こういった内部被ばくの管理を徹底することによって、ここに書きましたように、事故の5年後には1mSvを達成したと。子供についてはほとんど無視できるぐらいのところまで管理ができているという説明でした。28ページですが、情報、避難に関しましては、チェルノブイリの事故の場合にプリピャチからの避難が非常に大規模に行われたということで、確かに避難が始まってから3時間で終わったということでありまして、日本みたいに自家用車でてんでに逃げていくということではなくて、大型バスで秩序整然と避難したということが言われておりますけれども、しかし、避難の始まったのは事故の36時間後であったということで、現場から3、4キロのところのプリピャチですけれども、普通にその間、住民は被ばくしながら生活をしていたということです。情報については、私が前に行ったのはゴメリ州のベトカという村、住めない状況になっておりますけれども、その汚染の状況を知らされたのは事故から2年たった後であったと聞きました。した汚染地図を公表されたのは2年後であったということのようでありまして、日本でもいろいろとデータがきちっと迅速に公開されなかったというようなことを言われていますけれども、これはしかし、全然チェルノブイリの場合と比較にはならないということは言えると思います。日本はとにかく建屋の爆発をほとんどリアルタイムでテレビで見ていたわけですから、そこが違うと。日本の事故とチェルノブイリの事故はどう違うかと質問してみましたら、これは向こうのお医者さんの回答ですけれども、避難が早かったということと、ヨウ素の摂取量が食生活の違いから日本人の場合には多いので、恐らくはチェルノブイリで起こったような子供の甲状腺がんが多発するという事態は余り心配しなくてもいいのではないかというのが向こうの人の評価でありまして、そのとおりであれば大変幸いだと思います。29ページは、これはチェルノブイリ博物館に展示されているもので、この真ん中の2枚の文書は事故の当日に現地からキエフの政府に届いた事故を知らせる通知ですね。それで、キエフが汚染される可能性があるということを警告しているものですけれども、これが公開されなかった。新聞がありますが、これは3日後の新聞でありまして、赤いマークをしたところがチェルノブイリの事故を知らせる報道記事ですが、これは一面ではないんです。5月1日のメーデーは普通に行われたということで、極めて国民への情報伝達がなされなかったということで問題が大きかったわけです。この博物館ではそのことを大変強調しております。この博物館は政府の博物館ですけれども、かつてのソビエト連邦政府とは違うということかでありまして、日本でもいろいろとデータがきちっと迅速に公開されなかったというようなことを言われていますけれども、これはしかし、全然チェルノブイリの場合と比較にはならないということは言えると思います。日本はとにかく建屋の爆発をほとんどリアルタイムでテレビで見ていたわけですから、そこが違うと。日本の事故とチェルノブイリの事故はどう違うかと質問してみましたら、これは向こうのお医者さんの回答ですけれども、避難が早かったということと、ヨウ素の摂取量が食生活の違いから日本人の場合には多いので、恐らくはチェルノブイリで起こったような子供の甲状腺がんが多発するという事態は余り心配しなくてもいいのではないかというのが向こうの人の評価でありまして、そのとおりであれば大変幸いだと思います。29ページは、これはチェルノブイリ博物館に展示されているもので、この真ん中の2枚の文書は事故の当日に現地からキエフの政府に届いた事故を知らせる通知ですね。それで、キエフが汚染される可能性があるということを警告しているものですけれども、これが公開されなかった。新聞がありますが、これは3日後の新聞でありまして、赤いマークをしたところがチェルノブイリの事故を知らせる報道記事ですが、これは一面ではないんです。5月1日のメーデーは普通に行われたということで、極めて国民への情報伝達がなされなかったということで問題が大きかったわけです。この博物館ではそのことを大変強調しております。この博物館は政府の博物館ですけれども、かつてのソビエト連邦政府とは違うということかもしれません。30ページ、今回の調査で考えたことをまとめて申しますと、チェルノブイリに学ぶというときに試行錯誤から学ぶということが大事であって、向こうでやったことのすべてが間違っていたわけではないし、すべて正しかったわけでもないわけですね。それから、違いを踏まえること。地政の違い、農業の形態の違い等もきちっと踏まえなければいけない。それから、25年前にはなかったものがいろいろあるんですね。それから、いろんな測定機器等もあります。医療も発達しております。その違いもあるということです。彼らに25年かかったことを私どもが25年かける必要はないということです。それから、25年後のチェルノブイリと今の福島を単純に比較するのも妥当ではないということも言えると思います。先ほど避難の規制値、基準についても順次下げていったと。これはALARAの原則に従ってこれをやってきた。日本でもそのようになると思います。今20mSvですけれども、だんだん下げていくということですね。いうことを行うことになる。比較するときにチェルノブイリのどの時点の数値と比較するかということが(中略)(清水副学長)今つくっておりまして、今現在つくっている報告書はとにかく聞いてきたことを忠実に再現するということですね。