それはあるかもしれませんね。鳴神(鳴ちゃん):相談したらスッキリして帰られるんですか?そういう方って。研究するのが好きだから、”裸エプロン”を試してみたら......山崎:私は今、セッションとして(相談を)受けてはいないんですけれども、やっぱり相談してくるにはハードルがあると思うんですよね。講座で「更年期の体の変化の話」をしたあと、「ちょっといいですか?」って来て20〜30分話したり、(講座という)入口が必要という感じです。セクシャルヘルスをやってると、とにかく”性”というだけで壁を感じる人が多いと思います。その辺は(皆さん)どうですか?ハートリー:多いですね。私はオンラインで、インターネットでやってるので、その垣根は低いんですよね。動画で一方的に私のことを知っていただいて、信頼していただいて、「実は私.........(てんてんてん)」みたいなのが「がーーーっ」って(送られて)きますから。みんな心に傷を負ってるんですよね、幼少期とかね。そこからずっと引きずってる。みんな実はもっと愛されたいし、変態になりたい。ごろの変態さ、追求を見習ってほしい。すごいもんね、探求心が。そこら辺は私なんかより全然すごい!中島(りんごろ):うん。相手に対してはオープン。ハートリー:裸にエプロンだもんね。中島(りんごろ):そうですそうです。”裸エプロン”を試したことがあるというね(笑)。ハートリー:すごいよねー!裸エプロン!中島(りんごろ):毎日、帰ってくる彼が疲れた顔をして、しんどそうな日が続いたときに、なんか笑わせたり、なんか明るい気持ちにできないかなっていろんなことを試した中の1つが、”裸エプロン”。全員・会場:(笑)中島(りんごろ):でも功を奏さなかった(笑)。それはちょっと違っていた。彼の場合はね、それじゃなかった。ハートリー:(会場に向かって)ちょっと男性陣に聞きたいです。「”裸エプロン”嬉しいですかー?」(何人か手をあげる)あ~~~!ほら、やっぱり変態の人いる!中島(りんごろ):いろいろやって、彼の新しい反応を知りたいんですよ。ハートリー:ああ~確かに確かに。中島(りんごろ):彼はここオッケーかな?だめかな?ダメだったから、喜ばれなかったから嫌われた、じゃないんですよ。「このパターンは今の彼には合わないんだな、どういうときだったら受け入れられるのかな?」というのをいちいち研究するのが好きなの。中島(りんごろ):ずーーーっと好きなの。年数を追うごとにずーーーっと好きになっていくの。飽きていくというのがよくわからない。ハートリー:相手に?中島(りんごろ):そうそうそうそう。研究をし尽くしたいのよ!ハートリー:すごい変態じゃん(笑)!中島(りんごろ):そうそうそうそう(笑)。ハートリー:素晴らしいですね、それ。山崎:私は、あーあります、ありますけど......。30代ずっと一緒にいたパートナーは、”性”のことを2人で語り合っていくタイプだったんですよ。それまでの人は、そこまででもなかったんですね。「語り合おう」ということで、「恥ずかしいことじゃないから」ということで、なんていうか~ね~(照れくさそうに)、”(男性の)自分のもの”にニックネームをつけたりして。かわいいかわいい(笑)!何て名前?山崎:彼の名前をもじってとか(笑)。明るいセクシャル談義をよくしていました。その人ハゲてもいたんだけど。ハートリー:あら、ハゲ丸!(ハートリーのだんな様のニックネーム)全員・会場:(笑)山崎:ハゲの話も2人で「どんなハゲがいさぎ良いか」とか。全員・会場:(爆笑)山崎:セックスはどうしたいとか、結構シンプルに話してたので、そういうのが良かったですね。ハートリー:いいですよねー。山崎:その人は亡くなってしまったので、パートナーが変わると本当に「人っていろいろなんだなー」と思います。控えめな男性もいるのでね。すると、りんごろみたいに(裸エプロンで)驚かせないように......(笑)。うちも長い年月一緒にいて、急に”裸エプロン”になったわけじゃないから(笑)。ハートリー:鳴ちゃんはすごいオープンでしょ?鳴神(鳴ちゃん):オープンですね。マニアックなのをお互いに追求するし、私はだんだん好きになっていくタイプなんです。彼は普段は一緒に買い物とかしてても、どっちかって言うと亭主関白というか「俺が!俺が!俺についてこい!」みたいなところが若干あるんですけど、まぁセックスしたら「かわいい〜子犬」みたくなっちゃう(笑)。全員:あはははは~~~(大爆笑)!鳴神(鳴ちゃん):かわいいなーと思って。山崎:普段は俺!俺!が(笑)。かわいい~子犬みたくキャンキャンなっちゃうんです。いう”ギャップ萌え”ですよ!女子も”ギャップ萌え”しちゃいますよね。普段の強い彼も大好きだし、かわいい子犬みたいな彼も大好きだし、ますますはまりますよね。この人のもっと知らない一面が見たいと思うし、その顔を見せてもらえる自分になりたいと思うし、自分自身もすごい磨こうと思うし、だからいろんな本を読んで研究しちゃいますよね。恵美パートナーシップ研究家http://aisare-tuma.com長女はLD(学習障害)があるが、現在アイドルとして全国を飛び回り精力的に活動中。次女は不登校中だが、海外へホームステイしたり、国内の起業体験キャンプに1人で参加したりと前向き。そんな個性的な2人の娘を育てながら、自身は夫婦関係のカウンセリングを行っている。この世の中を、老後も手をつないで微笑みあえるような夫婦でいっぱいにするのが目標。塩見:女性って私も割と勇気を出して言うんですけど、応えてもらえなかったら、たぶん「グサ―ッ」ってなっちゃうと思うんですよね。中島(りんごろ):いや、もう、あのー、お笑いがウケなかったときと一緒です。「これじゃないんだ~!」と思って、「着替えてきまーす!」みたいな。会場:(大爆笑)中島(りんごろ):いちいち傷つく必要はないというか、もう「一緒にいる」「好き」っていうのは変わらないと思ってるので、その上での研究なのね。「これはダメだった」「じゃあ、もっといいのはなんだろう?」って次に失敗パターンをやらなきゃいいわけで。違う場面でこのパターンが入るときもあるから、こういうときはダメなんだ、彼が元気なときはOKかも、今日は疲れてるからダメなんだ、どっちも試さないとわからないから「ちょっとノッている元気なときもう1回やろう!」と思って取っておきます。塩見:”裸エプロン”も2回試してみる?中島(りんごろ):3回くらいは必ず(笑)。そんなにパターンっていっぱい無いので、取っておきます。元気なときはどうかな?みたいな感じで(笑)。塩見:知るための研究。中島(りんごろ):そうそう、そのための1つ。セックスレスに......でもやっぱり自分の欲求に素直になりたいハートリー:傷つかないというか、ここら辺の話を聞いてもあまり面白くないと思うんで。......というのは(りんごろは)上級者なんですよ。みんなが聞きたい話がわかんないんですけど、私のところに駆け込み寺で来てくださる方って、だいたい最初はもっと入り口なんですよ。”おセックスを研究”とかいうレベルの前の段階で、「セックスを拒否している」「セックスレスで男性が応えてくれない」「自分は変態になりたい!愛されたい!でも......」という感じなんですよ。ハイレベルな話じゃなくて、最初のこういう段階の人にはどんなアドバイスされますか?中島(りんごろ):いや、私も、もちろんこういう段階から始めていったから......(笑)。ハートリー:そうだよね。中島(りんごろ):子どもたちがいたから、だんだんセックスレスになっていくけど、自分はやっぱり”触れ合いたい”という欲求があったんです。性欲だけではなくて仲良くなりたいの。会話だけじゃなくて体の距離も縮められたらいいという1つで始めて、だんだんそれがマニアックになっただけで。”最初は自分の欲求に素直になっただけ”。「私はもう少しこういうふうにしていきたい」ということを話しながら、徐々に上げていったら全然傷つかないんだなというだけで。塩見:その最初の段階というのは、まず何から始めたらいいと思いますか?セックスが最近ちょっとできていない、セックスレスって言われてる、私たちはそういう夫婦だっていう場合に、まず何から?ハートリー:だいたいそういう人って、答えを言っちゃいますけど、「自分は愛される価値がない」と思っているんですよ。そこの潜在意識が表面化して、相手にそうさせてるだけなんですよね。”相手が鏡”とよく言いますけど、女子は結構多いですよね、価値を認めていない人。言えない人多いですよ。塩見:(会場に向かって)「この中で私は愛されて当然だ!と思われている女性、手をあげてみてください!」ハートリー:あーすごい嬉しい。手あげてくれてる!塩見:あ、でもやっぱり少ないですよね。ハートリー:(会場に向かって)「セックス大好き!って言える人います?」(中島(りんごろ)、鳴神(鳴ちゃん)元気に手をあげる)ハートリー:あーいるいるいる!セックスじゃなくてもいいんですけど、「自分を大切にする」「自分を大事にする」「自分がやりたいことをさせる」「自分の魂が求めていることをさせる」、あとさっきのりんごろの「欲求を満たしてあげる」というところからやると、結構ね、目の前が変わってきたりするんですよ。ハートリー:30代、40代の独身の人もいれば、夫婦の人もいて不倫の人もドロドロの人もいます。それをジャッジしてないんです。「どんどんやりたいように、言いたいように言って下さい」と言っています。塩見:やっぱり根底に「これをしてはいけない」とか、「何々でなくてはならない」というのがあるとハードルが高くなるのでしょうか?ハートリー:そうですね、だいたいみんな「制限・ブロック・ブレーキ」で生きているんです。日本に住んでいる人は多いですよね。