PFもナタデも本当にお疲れ様。ナタデまあ、君に無理させないといけなくなった側にも責任はある訳で、結局村全体での判断だし責任だよ。自力が無理なら味方を信用して先に逝くのも立派な戦術的判断だ、気にすることは無い。あとは地上の皆に託して休みたまえ。ナタデ私は村立ての中身予測は出来ないが、立場上『狼と話は出来ない』とするのは自然だとは思った。>>4:#0は正直言い方悪かったと思うし、非狼は事実かもしれない。アポロ正直アリスなら私やPFより余程上手に君の白を引き出せると思っていたのだがね。自分が代わりに死ぬとなるとそうも言ってられないか。強い狼が居ると思いたくなかったって事でもあるしな。単純にアリスが狼なら『仕方ないね』という話だが。おおかみメルティはダダ漏れ狼の線があるな...(笑)おおかみ占いは表でも言われた通り、おおかみの狐化のための占い先襲撃。絶望してノーゲームは、メルティ村立てという皆の説を踏まえると、メルティ狼なのにメルティ吊って調整とか言われまくって「それ調整になってねー!!!」のやる気なくしーっていう。あナスたしあの>>+27から3(6)を頂戴した。ぷらーみや遺言見たんだが。おおかみそれだといろいろな意味で悲惨だな...。シャノワールアリス>>3Oui...わたしです...>>メルティナタデ、吊った、続いた...★今、思うの気持ち...教えて。おおかみ>>+41がんがるいや、そもそも、権作だって4日目の狩人COでも言いましたしお寿司。>>+42それは表でミスリードして終盤まで狼から残してもらうための適当推理だからね!俺は、今回はまともに推理したの三日目の霊真贋だけなんだよね(笑)平日に推理なんてする時間取れないから、適当に無辜の村人吊って生き延びようかと思ってました。狼だからね、仕方ないよね。シャノワールは、わたし、チャーム、委任する。アポロシャノワールは私を怨んでもいいんだぞ、ワリと本気で。寡黙吊り最有力を私の独断で無理やり残したんだからな。スパルタなクセに手助けしなかったのは反省点だな。発言を促す努力をするべきだった。おおかみ←ほぼ唯一の初日シャノワール占いを挙げた張本人。メルティはあ?なにこれ?色々と待てやコラナタデ......それは遺言じゃなくて表に...でもまあそこの辺りは見直してみようか。フリッツ...遺言でデレてくれるなんて......あとはお姉ちゃんに任せなさいって>>5とりあえず色々と信じられないね。あとはワラビ、アリスに失望も。何全潜伏とかしてるんですか?って感じ。二人を買いかぶり過ぎてた面あったかなと。今までの情報含めて二人を一から見直さないといけない。あとさすがにあの遺言やら状況見るとトッポ、みはいるはともかくナタデ狼はかなり低いかなと。おおかみじゃあとりあえず狼予想は、ジラント狼とトッポ狼とメルティ呪に更新しておこう。メルティとりあえずまずは簡単な霊から。ここはさすがに真狂でいいと思うんだよねえ。霊に騙り出すよりは占に出す。ぷらーみや状況で見たら霊狼な気がしてきた所存。黄うぱるぱこれ、普通の展開だったら僕も勝てるチャンスすごくありすぎて全僕が泣いた。黄うぱるぱまあ、今回が異様に運がわかったせいか。変態のメルティ狼だから仕方ないね。アポロ間抜けな発言かもしれないが。遺言を見て改めて>>フリッツ私には本気で君に迷惑かけられた自覚皆無なのだが。何処を気にしていたか分からないが、気にしないで欲しい。アポロぷらーみや、うぱるぱおはよう。霊狼だったら狼の絶望感は分からないでもない。その場合潜伏狂が実力者な気がして困る。うぱは噛み補足さえ無ければな...。メルティで、次は吊れた狼は誰なのか。生存6人で続いていることから狼は一人は吊れてる。ここからは処刑した人の狼の可能性を仮定していく(�Tナタデ狼の場合これはナタデ、アリス、ワラビのパターン。可能性としてはかなり低いかな。アリスかワラビが全潜伏許容してることが判明してるからこの陣営で全潜伏取らないとは言えないけどこの面子ならナタデが騙りを買って出ると思うんだよねえ。ナタデが狼が占騙りを出さない(出しにくい)と考えていたのは呪殺、逆呪殺による真確定=偽露呈しやすさからという考えだった。ナタデの思考には占騙りは捨て駒というのがあったと推測できる。ナタデには生存に対する自信がなかった。昨日直吊り枠で〜って言ってたのが根拠これらを合わせると自分に生存するスキルがないと思っているナタデは占騙りを買って出るだろうと思える。ぷらーみや潜伏狂は騙れないタイプか、潜りたい人か。潜りたいなら...と思ったら該当者がいない。騙れないなら...シャノか。ハーベス公証人はこういうシステムなのか。黄うぱるぱまあ、潜伏狂いて、○もらっているならここでCOが一番適切なんだけどなあ。おおかみせやな、確定白の潜伏狂人のCOは今日だよね。シャノ狂で気づいてない可能性も...(笑)あと、灰に潜伏狂も、まだCO出来ないね。メルティ(�Uみはいる狼の場合これは十分あり得るかな。ワラビはともかくアリスはみはいるに対して庇う動きがかなりあった。占いを避けたかったのもみはいる黒が露呈すると自分に疑いが来るからだろうね。アリスの考察自体は筋は通ってる。庇いに行くための考察でも筋を遠そうと思えば通すことはできる。要素なんて受け取り方で黒にも白にも取れるからね。ここはワラビ周りのラインの検証が必要かな。あとはみはいるの▼アリスは理由としては一応筋は通ってる。うぱるぱ確かに、今残っている確白で騙り狂する猛者は居ないはずだしな。出るとしたら対抗騙りか。アポロハーベスおはよう遺言を何回書いても、一番最後の遺言だけ公開されるようだ。遺言記入はメモと一緒で、アクションを使うので無駄使い出来ないが。エピでは全遺言が公開されるそうだぞ。気を取り直してメルティから。あなすたしあそういうものか...確かにキツすぎるのかもな。メルティ先入観を捨て去るのは難しいね。ナタデ狼、ワラビ、アリス白のイメージがこびりついてるや(�Vトッポ狼の場合トッポ単体だと霊周りの発言は黒い。フリッツ狼からの思考もなかったし。この場合ナタデ白なのでトッポの状況白は復活...なんだけどここをもう少し詳しく検証してみる。この陣営の場合信用が高かったアポロに対してワラビ、アリスを騙りに出したくはないはず。二人の騙りスキルは未知数だからあくまで憶測の範囲だけどあの状況で盛り返すのはけっこう厳しいと判断しそう。なると騙り候補はトッポになるわけだけど実際は全潜伏。騙りに出さないかというと思いつくのはトッポのコアずれ、トッポ呪狼コアずれというのはあるはず。トッポ自体登場が遅く二人にも相方がコアずれ激しいというのは予測できなかっただろうから事故での全潜伏というのは十分あり得る。あとはトッポ呪狼の可能性。ここはトッポを見直す必要あるけどアリスのトッポ推しはトッポ呪狼の可能性も示してるね。メルティアリスのトッポ推しは筋通ってたけど自身に罠という発想のあるアリスが考察曲げてまで呪狼占わせようとはしないはず。筋通しつつトッポ推しできるからこそのトッポ推しだっただろうから筋通ってるだけでアリス、トッポでトッポ呪狼の否定はできないかとりあえずここまで。シャノワール現状整理...みたいなもの。シャノワール・ジランド真1...フリッツ(狼)、トッポ白、みさいる白、ナタデ白⇒2狼2...フリッツ(狼)、トッポ白、みさいる白、ナタデ黒⇒LW3...フリッツ(狼)、トッポ白、みさいる黒、ナタデ白⇒LW4...フリッツ(狼)、トッポ黒、みさいる白、ナタデ白⇒LWナタデ黒いのパターン、除外してもよさそう。蠍座まぁ中途半端に推理しているのを見られるのは害悪ですから。表に出さない黒猫さんの動きは結果論かもしれませんが正解。アポロ...こういう整理に徹するのも立派な戦い方だな。灰に有用なのかは私には分からないが、ヒントになるかもしれない。シャノワールみぃ...正直、みんな狼、ありそう...だけど、アリス>>0>>1メルティ>>5と、ワラビ>>10...わたし、言うの、ヘタだけど...ワラビから『続いた...なんでやねん!』みたいの、わかんない。みはいる状況あっての単体の動きだから、状況をしっかり把握するシャノは終盤頼りになるタイプだなー。チャームあり得ないヨ・・・。この中に狼3潜伏した人がいるっていうの・・・。メルティとワラビは性格的にしなさそうだし、アリスは皆に説明してなんとか出させようとしそうなんだけどネ。チャームうーん、昨日PFが言っていた通りワラビとアリスの切れが見当たらないから正直今日はどっちかを吊って最終日に備えるというのが一番な気がしなくもない・・・。PFとナタデはお疲れ様。PFはずっとまとめありがとう。ギドラ目潰してごめん。ナタデも辛い中頑張ったよ。二日目は(一日目もだけど)霊真贋の件で嬉しかった。チャームそういや、アリス昨日みはいるのナタデの罠のことについて何も言わなかったアルネ・・・。フリッツ遺言は推理0になっちゃって...昨日メルティ吊りだったら恥ずかしいじゃすまなかっt>>6お姉ちゃん村なら頼むよでもメルティが一番よくわからなくて>>+54ありがとう。フリッツ>>+68はアポロにひどかったね、ごめん...本当にありがとう。村の為に占い考えてくれてお疲れ様なんだよ。潜伏狂なら今日COだよね。フリッツ俺も>>+27から2(6)もらうね。あナスたしあありがとう。潜伏狂はらびなさげ、チャームはなさそうなんだけど昨日の動きはちょっと考える、シャノワールはありそうだけど占われなかったら吊り枠だし無理やりでもCOしそう。灰は...メルティかな。ベルPFとナタデはお疲れさま。メルティは白っぽい気がするけど、うーん。チャームそして、PF噛み。情報にならないという罠。アリスなら噛まざるを得ないけど、メルティorワラビ人狼でも噛みそうだけどねー。噛まれそうだった、で全部説明が行くんだよネー。うーん、でもアリス吊りに行かせたいならPFは噛まないか・・・。メルティよし、帰った。(�Wナタデ、みはいる狼の場合この陣営の場合、まず全潜伏をナタデが提案。このあとワラビorアリスが聞くのかってこと。仮に聞いたとしたら聞き入れやすさはアリス>ワラビかな。ワラビとか頑固に聞き入れなさそう。アリスは反対しても最後は折れそうというか許容しそう。ナタデ、みはいる、アリスで仮定したとき、みはいるの罠関連で出てくる面子全部狼陣営なんだよね。それで白取るわけでも他を黒塗るわけでもなかったし。素直にワラビや私を吊りに来た方がよかったと思えるなあ。PFがみはいる、アリスを疑ってたからその辺の影響があるのかもしれないけど可能性としては薄そうナタデ、みはいる、ワラビの場合は一応ワラビが面白そうだと乗るパターンはある。メルティ(�Xナタデ、トッポ狼の場合これも全潜伏はナタデが提案したんだろうね。この場合呪狼はナタデかトッポかは分からない。1dの発言を見直さないとなんとも言えないけどワラビは占1COだろJKみたいな雰囲気だったよね。アリスがどうだったかは覚えてないんだけど。この場合でもやっぱりナタデが騙りに出そうなんだよね。書き忘れたんだけど�Wの場合はみはいるに騙りを任せるって手もあるからナタデ狼は切れないんだけどこの場合はトッポのコアずれが予想されるからナタデが騙りに出そうなんだよねえ。このパターンは一応ありえなくはない。ナタデとPFはお疲れ様〜。よし、じゃあ、アリスかワラビで迷おう〜。一応、▼アリス希望〜。黒うぱるぱは、ここまで読んだ。遅れてきたトッポに占騙り任せようと思ったら拒否られたパターン?みはいるとワラビorアリスが潜伏して騙り任せようとしたらトッポが騙り出来なくて仕方なく全潜伏を選んだという状況。黒うぱるぱあ、そんなことないっぽいね〜。>>11でナタデ狼こびりついてるとも言ってるし、そこを仮定しつつ他の可能性考えてるのか〜。らびおはよーごぜーます...の時間じゃなかったです...らびさん>>6:237が狼ワードっぽくて仕方ないです。おおかみ灰はもう投票合わなくなってくるから、確定白だけでも票をどうまとめるか、ちゃんと話しておいて欲しいな。チャームにぶん投げ宣言してるから、チャームとらびさんは頼むで...。らび確占は弟さん言ってましたが折込事故だと思うのですよねこの編成ですと、呪殺逆呪殺で真確が早くなるですし、逆呪殺からライン辿られると結構直ぐ詰められるとおもうのですよゆえに、真確からロラれたくなかった狼さんは狂人さん任せにしようと思ったですが、狂人さんは何故か霊(もしくは潜伏)!狼さんたちは非占してしまって今更占いにはいけません!呪狼あるからいっか!になったと言うのがらびさんの思うところ〜とすると、頑張って呪狼さん占いの流れ作ると思うのですよ。占われる流れではなかったみさいるさんやのうてんきさんはあまり呪狼っぽくないですし、本人も言ってましたが生徒さんも直吊り枠で占われる流れもちと微妙でしたかと。アポロこんにちは、当然だが皆全力で迷っているよな...。人それぞれだと、思いたい...。アポロまあ、三者三様に頑張ってくれそうだ。ナタデメルティの僕狼ロックがとけてきない...いや、僕狼で仲間いたら僕以外吊れたからね?特にメルティ吊りには出来たと思うよ?てか、僕狼なら負けないようにって生存欲だすから。チャームうーん、とりあえず今日は一番信頼して村だと思う人を見つけた方が良さそうですね。>>21メルティ意見というかまあ、確かにやりそうな雰囲気はワラビもあるけどこっち視点>>1:22というやりたいからという感じもあることからメルティもやりそうな感じはあるんだよね。うーん、多分これでは結論にたどりつけそうにないなぁ・・・。チャームは、もうRPしている余裕が無いっす・・・。チャームうーん、>>26は無さげかな。トッポが騙り拒否みたいなことやりそうかな?その瞬間に赤が気まづくなるしそういう人には見えない。後、トッポ狼が見えてないからみはいるが出てくるってのには同意っすね。少なくとも2狼で赤で会話してたのなら呪狼じゃない方が出そうっすし。あナスたしあ>>27両吊りしないといけない狼の前日からの準備ですね、分かります。おおかみよし、週末が来たから公約通り、0からもう一度推理を構築し直してみたぜ。この村の狼を考えるにあたっての1つ目の鍵は「狼3潜伏」だろう。これを再考するところから始めてみようか。騙りに誰も出さずに全潜伏を選ぶ狼はいる。表では話題にも上がっていないが「占霊1-1を容易に許容する狼がいるのかどうか」を検証する必要があったように思う。確定しない1-2の現在の陣形に比べて、1-1は圧倒的に村視点で分かりやすい。情報が全て明らかになり、残りの公証人がほぼ確定を前提とした役職であることを含めると公証人COがあろうとなかろううと、CO終了の段階で灰12(初日占いが出来るのは確定なので灰は実質11)の中に人外5が確定。これに対して、縄7を回避しながら早急に狩人を襲撃/吊りで処理して占襲撃しないと4-5日で詰んでしまう「始めから負けが決まっているに近い」陣形なのだ。おおかみ即ち、1-1の段階で3狼が全員非占霊を宣言してしまうことは自殺行為に近い。それを分からないメルティ・アリス・ワラビ狼というのは考えにくいことは同意頂けると思う。従って、ジラントの霊COで1-2になる前に非占霊を宣言した12人の中に3狼という展開は考えられない。ワラビかトッポのどちらかが狼で、少なくとも1-1の可能性が切れたことを確認した上で非占霊したか、自分で1-2(残り二人に狂がいれば2-2)を作ったジラントが狼かのどちらか。故に、【ジラント・ワラビ・トッポの中に1狼】。ここに2狼以上いる可能性も当然存在する。おおかみまずジラントから考えるために、霊真贋から話を続けるが、これについては唯一ちゃんと考察した>>3:87,>>3:88,>>3:89,>>3:90,>>3:91で基本線は解きほぐしてあり、フリッツ真は論証出来てると思う。この段階まで来るとジラントの真贋が重要なので、3日目はジラント狂と結論したが、もう一度ジラント狼のケースも検証し直してみた。ジラント狼が本当に無いのかを検証する一番の鍵は、何よりも3日目の判定だろう。フリッツに「そりゃ流石にないやろ」な黒出しでジラントに対する世論(前日の真視)をあっさりひっくり返して狂濃厚と見られながらそのまま吊られたジラント。ナタデやワラビ、俺など一部の灰からは霊ロラ反対の声もあったものの、基本的に霊ロラ世論は根強く、かつ決定権を半自動的に信任されていたアポロとPFの二人が霊ロラを進める意向を明らかにしていたので、ジラントは3日目何をやっても99%吊られる運命だったろう。おおかみジラントが狂人だとすると「黒出しは狼への狂アピ」という見方が大勢を占めた訳だけど、良く良く考えるとこの場面での狂アピは果たして必要だったのか考え直してみて欲しい。真だろうと狂だろうと、結局吊られる運命だから。狼目線でジラントが真だろうと狂だろうと(さらに言えば狐だろうと)どうでもよく、狼からすれば「狂人が真巻き込んで真だなよしよし」以上でもそれ以下でもない。ジラントが狂人で、真決め打ち生存を望むならば「白出し=フリッツやっぱり狂だよね」が一番信頼を得られる判定だが、実際には黒出し。ここで黒出しをして「はいはいジラント偽ね」となるのは、狂人の仕事として意味があるとすれば、狼の潜伏場所である灰に吊り手が回るのを、狂人の自分吊りで一日遅らせるという意味ぐらい。一度言うが、わざわざ黒を出さなくても「真霊かも...」と思いつつも霊ロラしてくれる場面で「わざわざ自分偽っすよ!」と狂人からしっぽを出す必要は無いのだ。そのまま「霊真狂だから灰3狼です!」と思わせる判定を出すのは、単純にジラント狂なら悪手でしか無い。おおかみさらにジラント狂でおかしい行動なのは、>>2:271,>>2:295と霊ロラ反対して灰吊りを、決定出た後にわざわざ押しに来てるところ。ジラント吊るでーと仮決定出てるなら、吊られたがりなジラント狂とすると仕事終わってビール飲んでもいい場面。時すでに遅しの場面とは言っても、心情的に灰吊り推しの話を続けられるようなジラント狂なら、これまでそんな行動してないでしょう、という。おおかみ加えて、これは結局序盤のCO時の話にも戻るけど、>>1:226で述べた話がやっぱり生きていて、ジラント狂ならCO周りが色々とおかしい。プロローグの夜明け前にいた訳から不在騙り出来ませんという状況でもなかったのに、更新直後に顔出して第一声でメルティに対して>>1:5「?COなんで待つの?」。メルティが「ちょっと待ってね」とは言ったものの一旦出てきた以上COの流れになれば占CO/非COは早期に求められる展開が容易に想像できる中、突っ込みたくなったからといってわざわざ狂人が表に出てくる必要もない。その上、>>1:14みたいに自分が霊確定する可能性を全く感じさせない発言を行う始末(しかも、結局速攻非占した上で、>>1:14みたいな発言してしまってるにも関わらず霊CO)。編成が分かって無いジラント狂人で速攻非COするかは甚だ疑問。唯一ありうるとすれば何も考えずに表の話題に乗っていたら>>1:17でアポロ占COかぁ〜と何となく話してしまい、「やべぇもう占CO出来ないから非占COしかねーわ...」な非CO>>1:25といううっかりジラント狂の可能性だけ。非占も霊周りの発言もどっちもうっかりなジラント狂という可能性だけは残るが......ってレベル。おおかみ検証すればするほど、ジラント狂は「何やってんの」状態が続いている。一方で、ジラント狼とすると、この黒出しには内訳を誤認させる効果がある。あからさまな狂アピの黒出しをすることでジラント狼が狂化して、霊内訳を霊:真狂と誤認して村に決めうたせることにあるのではないか。最初の占霊1-1を回避したい狼ズという像から考えると、ジラントの霊COは最悪の状態を回避するための霊COということになり、正直「ジラント霊で騙り勝つ(キラーン」というところまでは戦略上織り込んで無い「捨て身(ロラ上等)の霊騙り」であると考えられるだろう。霊とすると厳しく無い?な発言が少しあったところでお構いなしで霊COしているとも言える(ジラントが既に非占していて、相方達は既に非占霊終わっていたところで非占だけだったジラントが帰ってきたから霊に出た可能性もある)。おおかみ確定占・霊ロラ先行の村で確定情報が出ないからこそ、残狼数の誤認からまやかしのラインをたくさん見せて村人を誤吊りさせる戦略が生きてくるとも言えるわけで、ジラントの強引な黒出しの理由は、村の霊真贋を間違わせることで残る灰狼たちの活路を切り開くことだったのではないか、と推理する。いうことで、ここまでで霊:真狼と判断。すると、最初に述べた「ジラント・トッポ・ワラビの最低一人が狼」というのは既に満たされる。おおかみ尚、この二人のいずれかあるいは両方がジラントが同じく狼である可能性はある。トッポand/orワラビが狼だとして、ジラントに騙らせる理由としては「ジラントでない方の狼が呪狼だから(呪狼は灰にいた方がいい)」「ジラントと仲間を比較して、灰で生き残れる方を灰に残した(トッポあるいはワラビの方が生命力が高いという判断)」のどちらも有りうると思う。後半にお団子で狼がいるわけ無いよという印象論はあるかもしれないが、それはむしろ「誰が騙るか最後まで議論が決着しなかったから出れなかった」(最後まで占騙りに出るか霊騙りに出るか議論されていた)というケースも想定されるので、そこで両狼を切れる論理にはならない。いうことで、ジラントとの組合せは切れない。おおかみということで、俺の中ではジラント狼ってことになりました。後半戦はジラント狼と見た上で発言を洗い直して、残りの灰狼2を推理してみたいと思います。おおかみとりあえず状況整理表もついでに貼っておこう。おおかみ>>+94ナス今>>1:+89見た。これはこれできゅっと纏まってて良いと思う。表の発言だったら結局誰に向けて話すかだから、どう話すかは村の性格次第でもあるよね。俺は今回は、メルティやワラビが村の雰囲気作りの中心に入ると思ったから(あと決定権者のアポロとPF)、あんまり論証を出さずにぱっぱぱっぱ会話して村の中心になりそうな人物に合わせた「共感出来る人物」を作りにいったから(使える時間的にそのプレイスタイルが一番やりやすいというのもある)、俺の本来のやり方はこっち側なんだけど、こういう発言はあんまり表ではまだしなかったんだよね。終盤、アポロとか生きてたらやり方変えたりしたと思うけどね。ナタデ分からないけど、とりあえず一気に600ptくらい消えた。多弁な方ってこうやって発言作っていくのですね......。あナスたしあ>>+97狂だとすると考えてない理由を詳しくとかよく突っ込まれるね。おおかみ>>+98うさちゃん俺としては推理せずにちゃちゃ入れてるだけで毎日1,000pt消費してて「あれれ不思議だな...?」と思ってました。俺は基本的に自分の直感信じてないから、通常は言語化出来ないうちは直感を信じて無いかな。結論合ってる時も半々あったりだけど、大体言語化出来ない時はどっかで躓いてるなって感じ。表でもトッポに突っ込まれた時に言ったけど、直感でこうかな?の後、自分でロジックに落としこめるか検証するプロセスを取るんだよねー。ぷらーみや中身透けがひでぇなおい。おおかみが隠す気なさすぎで噴いた。おおかみマジな話、きっと誰かと勘違いしてるに違いない。俺、瓜科とか来たの2回目だし。ガンガルとか知らないもん。ぷらーみやその村にいたから安心しなよ。ぷらーみや>>+100おおかみなんか出力抑えてんなこれというのは見えてた。人外だと思ったんだがね。おおかみは、走って逃げた。ぷらーみやは、逃げやがった、これだからおおかみは逃げ足速くて困る。おおかみ>>+105がんがるまぁ出力が足りなかったのは、単純に時間が無かったのも要因としてはあるから意識的な位置取りと半々な感じだけどね。週末カウンター大作戦!という想定ではございましたね。ハーベス合間に突撃またあとで。黒うぱるぱは、ここまで読んだ。通称:PFこんばんは。昨晩と墓下のナタデ見てて思うのですが、何でナタデはガチ村の人狼ゲームに参加したんでしょうか?完全初心者でも無さそうなのに。そんなに辛いのが嫌ならはじめから参加しなければいいのに。黄うぱるぱ>>+108ぶちゃけ、1dから全力で狼認定されたらやる気はそがれるよね...。蠍座おおかみさん>週末までつなぎたい笑いましたのw全力でしゃべっても300pt使い切れない私からすれば未知の世界ですわ〜PFさん>まぁ「辛い」の質にもよりますけどね。足引っ張ってごめんなさい、的な感情に対しては、むしろ「ガンガン村に入ってスキル上げましょう」が処方箋になりますし〜。トッポやっと仕事が終わった。ふむ参加したいからで十分だとおもうが。端末殿落ち着いて深呼吸てすぞ。おおかみ考察すごいね...うーん、こうやって詰められて役が透けて行くのか。ゲームを楽しむために参加してますが。黒うぱるぱナタデはナタデなりに、村勝利する方法を探って、その結果吊られたんじゃないかな〜?ナタデは結構早くから直吊り言われてたしね〜。あと、相性の問題もあると思うよ〜。黒うぱるぱまぁ、相性は言い訳だって言う人もいるかもだけどね〜。そんな言い訳に逃げるのは僕の事です。ぷらーみやナタデも同じようにゲームを楽しむために参加しているんだよ。考察落としてるのもみれば最低限の参加はしてるし、なにより「最低限」のレベルにはとても見えなかったよ。通称:PF>>+119甘やかすのだけが優しさじゃないでしょう。黒うぱるぱ>>+121PFでも、参加してわかることもあるのも事実だし、つぎはこうした方がって言う方が今はいいんじゃないかな〜、と思うよ?もしかしたらPFの中では、ナタデに残ってもらって頑張ってほしかったからこそ...、って気持ちがあるのかもしれないけど。ナタデシャノはあなたを狼視してませんでしたよ。チャームも私の考察には納得だったらしいし、狼狙いの▼ナタデとはちょっと違う。仮に昨日灰に一狼だったとしても、あなたを村人だと思っていた村人はたくさんいたんですよ。ネガティブ過ぎですよ。通称:PF>>123それは大きいですね。私は最終日まで残れないだろうから、私がいなくても村が勝てる状況にしたかったんですが。通称:PFは残す筆頭候補だったけどね、読みやすいから。黒うぱるぱ>>+125PFもふもふなんだよ〜。PFは昨日噛まれる可能性が一番だったし、実際噛まれたしね〜。今は残った村を応援しよ〜。過ぎたことを悔やんでも仕方ないしね。フリッツええと、ナタデ自信持ってにも同意だし状況的に自分吊り止む無しと思ったナタデの気持ちもわかるよ。俺が言える事ではないけど...応援しよ。フリッツおおかみの凄まじい考察見た。狼は真狂狙いでロラ先送りも多少は計算に入れてた気はするなあ。それだとアリスワラビの方がやっぱり怪しくなるけど。後ジラント狼だとワラビの>>1:85が引っかかる。黒うぱるぱは、ここまで読んだ。前の方は、真視集めていた狂人の僕が、黒出しで尻尾を出すのはおかしい。(しっぽをパタパタ後ろの方は、狂人の僕が白を出して灰に狼3潜伏っていう本当の情報を明かすのは悪手だってことだよね。『村の霊真贋を間違わせることで残る灰狼たちの活路を切り開くことだったのではないか』これなんて、狼じゃなくて狂人でもするでしょ?狂人じゃないとする根拠には弱いと思う。そうそう、僕を狼っていうのなら、潜狂がいるんだよね。フリッツナタデについては地上でも狼切れると思うけどねメルティワラビからは切れ、アリスーナタデも5dから切りにいってそれがアリスの得になっていないから。メルティまあ、ワラビならこれくらいは言うでしょていうか見てきたけどワラビからアリスってラインベッタリだったね。フリッツあ、俺もおおかみ考察のジラントが狂で黒出しは謎ってのは気になったかな。チャームえ、ちょっと待って。戻ってきたのに全然ログ伸びてない・・・。>>34メルティそうですねー。今、悩んでるところとしてはそんなにべったりしてる状態を両狼ならなんでずっと続けてるかって感じですかね。トッポさてさてやっと家事という仕事が終わりましたね。今日のお茶はなんにいたしましょうか。おおかみ殿の本気を見ながら、私めも出そうとしていたものがありましたが出しそびれて寝落ちしていましたな。トッポラインではアリス殿が一番つながっていますね。ワラビ殿、メルティ殿はバシバシ仲間でもたたっきってその屍を乗り越え村全滅に行けるタイプに見えるのですよね。チャーム>>23アリスうーん、それが嘘ということは思いつかなかったんすか?確かアリスってときどき裏付けとか取ってきてたんすよね。そこでそれを裏付けるものを探しにいかないというのがちょっと違和感があるっすね。みはいるを黒視してたようですし、アリスならもっと注視する印象があるんすよね。らびうーむ、お姉さんの生徒さん像に全く納得がいかないらびさんです。書生さんとお間違えになってませんか?らびさんの生徒さん像は提案する側より他者の提案に従う側だと思うですよ。口出しできない下っ端さんタイプです。トッポいやーあれはあれでそこそこあっていると思うが。ナタデ殿は、提案はそこそこすると思うのだがね。そこにいるナタデ殿、提案をするのは苦手かね。らび執事さんが占い出れなかった理由は2つほど考えられるです一つ目は、一日目の雰囲気ですな。あまりにも白衣さんの雰囲気真強かったです。巻き返すより3狼潜伏で行ったほうが楽だと思ったのではないでしょうか二つ目は、単純に執事さんが呪狼である場合ですね。占いに出るよりは灰に居た方がいいです。ラビ提案に従うタイプってのはわかるな〜でも口出ししない、とは思わないな。納得いかなかったらちゃんと言うと思う。メルティアリスからワラビへのラインはそんなにない感じかな。ワラビ、アリス両狼あるとはいえ今日吊るならワラビの方かな。ワラビとアリスを比べると動きとしてはワラビが自由奔放でなんでもありな動きのフリーダム狼なのに対しアリスは素直狼だと思うんだよ。世論が狼不利に動いたときどちらがよりそれに対応しやすいかと言うとフリーダムな方なんだよね。素直狼し自分の考察曲げたら一気にボロ出るだろうし、アリスがどこかで初日から自分のスタンス見てと言ってたように自分の考察、自分のスタンスというものに拘りありそうでねで、アリス白いなと思ったのは匿名メモを要素に取ったときね。あれ、匿名メモ見る限り狼さんだいぶ参ってたように見えたし実際けっこうきつかったと思うんだよねえ。アリス狼がそれを知ってて感情偽装だみたいなこと言えないと思うんだよねえ。ぷらーみや思いっきり白でお互い塗りあう狼とかいるから。普通は赤がある狼は相談するので最後が呪狼だと分かっていればその間にいる素狼がきちんと騙っていると思うのだが。私が狼前提だが、残ってメンバーを見ている限りその考えが過ぎらないタイプに見えないんだがね。メルティ>>37意見くらいは言うんじゃない?騙りだしてもってのは強く思ってたみたいだし。トッポ本当に、私呪狼説が本気で多いですな。あれほどプロで(Wしかし、皆で狼予想そろそろ締め切りましょうか。明日で終わる可能性がありますので。らびまあ、生徒さんが三狼潜伏しよう!はあまり考えられませぬなーそれで一番死にそうなの生徒さんですし。トッポ集計中でございますね。みはいる殿が狼という人が多いという記憶がありますが。メルティ箱を奪われた。チャームまあ、吊られた狼っていうのが誰かっていうのはあんまり考えない方がいいと思うッすよ。PFも言った通りいくらでもラインで塗れますし、内訳が多すぎる。そこ基点ではなく残ってる人基点の方でやったほうが良さそうな気がしますね。チャームは、>>43ついでにこっちのラ神はメルティを吊れと言ってますね・・・。潜伏狂?トッポーミハイルーワラビかな。フリッツワラビ(呪)ーアリスージラントの方が動きがわかりやすいかも潜伏狂が誰かわからないけど、みはいる(呪)バージョンでも一緒か。メルティラ神の浮気者めトッポ見てみたけどこれ非呪狼っぽいよ。吊られた4dだけど最後の発言22時代だよ。リアル忙しそうだったとはいえ、さすがにもうちょい粘るでしょ。あとは>>3:153とか>>3:266とか喧嘩売る動きが強いんだよねえ。私に対して霊決め打ちしたとこ見てこいとかPFに対してもお前の宿題のせいで占い希望出しできないみたいな雰囲気出してたし。メルティ>>45だよねえ。全部吟味したら結論出るんじゃって思ったけど不確定要素多すぎる。結局狼は一匹も露呈してないしね。トッポ喧嘩は売っておりませんなー、どっちかといえば、できないのが黒だと言われないため先に手を打っておりました。言っておかないと、すぐ黒要素で取られるのですよね。チャーム>>47メルティそうっすね。自分の要素取りのレベルを上げつつ3人の発言もう一回洗ってきますかね。おおかみなぜかジラントに待たれている。早く揚がりたいとかあるのだろうか。天麩羅鍋を用意した方がよければ子狼たちに言付けするので申し出て欲しい。>>+132ジラントそこ(>>+87)は読み違え。前者も後者も同じ意味で狂人なら黒出ししない方がいい、ってこと。『そのまま「霊真狂だから灰3狼です!」と思わせる判定』は黒出しね。ジラント真目線なら黒出しが「霊真狼だったぞ!」な判定なのだが、「フリッツ狼ねーわ」と思われてしまうと、ジラント偽じゃねーか!となってしまうので。後半(>>+91)の所は狼でも狂人でもするけど、ジラント狂ならジラント狂人と思わせる判定の効果が薄く、ジラント狼ならジラント狂人と思わせるには効果的な判定だった、という意味。潜伏狂人はこれから考察してくるが、ワラビかメルティはありそうだね。この二人が両狼は無いと踏んできたけど、潜伏狂人の可能性を考慮したら俺自身の動きをもうちょっと考えるべきだったな、とも。ジラントのために、自由気ままに入れる天麩羅鍋を用意して、みんなには天つゆを配った。メルティ>>49ラインだけ見ればありそうだけどアリス白いんだよねえ。おおかみ>>+153ちょっと補足。前半部分だけど、ジラント偽じゃねーか!となってしまった後、村人の思考は「狂人だから黒出しやー」(狂アピor吊られたがりロラ促進)と進みがちなので、狂人ならそのまま狂人と思われてしまうって意味です。狂人は狼になるか真にならないとロジック捩りに貢献出来ないから、狂人がそのままオレ狂人!と言いに行く意味が無いだろう、という意味で狂人は変という結論。トッポまあそれでも5日目には確実につられる飼い殺し状態は怖いですよね。トッポさて集計中でございます。秘蔵の紅茶をそろそろ出すべきですかな。黒うぱるぱ狼陣営予想〜?うーん、アリスーみはいるートッポかなって思ってたけど、それだと狩ゲームなくてもなんとかなりそうではあるんだよね〜。あと、墓下のトッポが狼っぽくない気がして。ジラントーみはいるーアリスか、ジラントーみはいるーワラビなのかな〜?うーん、ぶっちゃけわからないんだよ〜。トッポ私めは胴元ですので投票は控えさせていただきますね。灰色に埋めておきます。おおかみ>>+143悪い執事さんジラント−みはいる−メルティ、潜伏狂ワラビかねー。ジラント狼の推理までしかしてないから、後適当だけど(汗しかし、推理を終了までに終えられるか...と焦っております。トッポ呪狼は俺もさすがに「それだと狼ズは役職の意味分かって無さ過ぎ」で消したくなるな。今の灰3人の誰かは狼なのに気づかないというのはちょっと...。シャノワールライン見てみた...ワラビ−アリス、アリス−メルティ、ワラビ−メルティ...どれも強い切れ、拾えない。トッポナタデ殿はうん、いい感じに意見を言うタイプですよね。このタイプが3日目に偽装噛みはしないでしょう。黒うぱるぱは、ここまで読んだ。