LOCAL)「ダイバーシティ」は今、間違いなく時代のキーワードだ。その多様性を担保しているのが、固定概念に対する“-less”(=〜ではない)の考え方だろう。ジェンダーレス(Genderless)は、「男/女はこうあるべき」という従来のGenderの概念に対する“-less”だ。今、ダイバーシティというキーワードのもと、メインストリームに対するあらゆる“-less”が生まれている。それはもちろん素晴らしいことだと思う。その一方で、それが真のダイバーシティなのかという疑問も残る。メインストリームに対する“-less”は、ただの対立に終わる可能性もあるからだ。実際、SNSではマジョリティとマイノリティの罵り合いを簡単に見つけることができる。き方——あらゆる面においてマイノリティ。どの“-less”の集団にも自分を委ねることなく、言ってしまえば、全方位に対して“-less”の姿勢をとっている。それは、ダイバーシティにおける個人の理想的なあり方なのではないか。ダイバーシティにおける、清水文太の思想。ダイバーシティを1歩でも押し進めるために、私たちは何ができるのか?2018年3月。前だが、本人に会って話す機会があった。このインタビューは、その時の記録だ。違う正しさを持ってる。Takagi——今日はダイバーシティについての話を文太くんとしたいなと思っているんですが、去年100BANCHで行われた「高校生が考える『生き方のダイバーシティ』」のイベントにゲストで出ていましたよね。みんなすごく考えていましたよ。俺なんて「ダイバーシティ」と言われても、先にお台場が出てくるくらいだったのに(笑)。——確かにそっちのほうがなじみがある(笑)。こんなにいろんなところで聞くようになったのは最近ですしね。LABO代表取締役)との対談で「やわらかい世界」という表現をしていたじゃないですか。あれがまさにダイバーシティということだと、私は思っていて。——文太くんは、ダイバーシティという概念に対してどういう感覚なんですか。全員のことをわかった上で生きようじゃなくて、わかる人もわからない人も両方いるということをわかった上で、生きやすい世の中を作るっていうのが一番だと思う。「みんな平和に生きよう」と言っている人、余裕がなくて「平和」とか考えられない人、「外国人出ていけ」とか「同性愛者いなくなれ」とか言う人、それに生理的にどうしても「同性愛者って気持ち悪い」と思ってしまう人もいる。否定はしかたないと思うけど、それを攻撃や戦争というかたちに表さないのが一番大事だと思います。——「いろんな人がいる」という観点では、最近いろんなものが“-less”化してると思っているんです。Youth』という動画を制作していたけれど、ジェンダーレスという概念もそのひとつで。いう時代の中で“-less”のマイノリティが承認されることが多様性だという感覚もあるけど、私はそれ自体が真のダイバーシティなのかと考えたときに——。そんなわけないじゃんって思う。あの動画は、ジェンダーレスというトピックにフィーチャーした構成だから、ダイバーシティについて話してるわけじゃないけど。ジェンダーレスであったって、もちろんそのカテゴリーの人たちが受ける差別もあれば、逆に差別を与えてしまっている場面もあるだろうと思ってるから。——マイノリティに名前がつけば、市民権が得られて生きやすくなったりするじゃないですか。そこでメインストリームに対してカウンターをとるだけでは、結局対立構造でしかないのでは?と。批判が重なっていくだけなんですよね。マイノリティがマジョリティ、あるいは別のマイノリティを批判するのって、言ってみれば俺たちがされてることと同じことしてるだけ。「もっとやり方はいっぱいあるんじゃないかな?」っていうことは、結構考える。俺も、ジェンダーレスの人たちも、政党も、社会も、みんな違う正しさを持ってる。それぞれが「これでいいのか」「将来どうなるんだろうか?」っていう不安を抱える中で、カテゴライズされてどこかに属することができればやっぱり安心するだろうし、自分と違う人たちを色眼鏡で見てしまうのもしかたない。いうことが起こるとわかった上で補正しながら生きていかないとと思ってる。ないとダイバーシティというものは一生進まないと思うから。——ちなみに、私的には今日のこのインタビューのテーマ、「清水文太とは真のダイバーシティの人間である」なんですけど。いやいや、俺はそんな大それた人間ではないです(笑)。——でも、いろんな背景をもったいろんな人がいるとわかった上で「補正していく」という課題解決へのフォーカスって、ダイバーシティの考え方だと思うんですよ。わかりやすくいうと、アメリカみたいに明らかにいろんな背景を持った人がいる国ではむしろ課題解決にフォーカスするしかできないだろうし。「みんな違うのが当たり前でしょ」から始まるから。日本だと「みんな一緒なのが当たり前でしょ」から始まりますよね。——文太くんは、どうやってその考えにたどり着いたんですか。社会的に見れば自分は普通とは違う。俺は自分のこと普通だと思ってるけどね(笑)。今の話でいうと、日本と海外だと差別の仕方がちがうっていうか——イタリアに行ったとき、ホテルのポーターさんが全員アジア人だったんです。セキュリティは黒人で、ほかのフロントとかは白人で。いうのはよくないことかもしれないけど、なんか、わかりやすい。みんな違う立場で生きられるけど、日本はみんな同じような格好、同じような感じで生きるのが当たり前だよねみたいなところがあるから、そういう点では全然違うんだと思う。あと経済格差も全然違うだろうし——まあ俺も貧乏な生活してたけど、向こうはわかりやす過ぎるところもあって。差別はどこにでも起こることだから、そういったものをそれぞれどうやって回収していくかですよね。ある時、思ったんです。「あ、俺、大丈夫だ」って。——今、いろんなアーティストさんのスタイリングのお仕事してるじゃないですか。——たとえば、チームの中で意見が対立した場合はどうやって課題解決へ向かうんですか。俺ははっきり言うし、同時にはっきり言われるかも。「こうしたほうがいい」「いや、俺はこういうのがいいと思う」ってちゃんと話し合う。自分たちでいいものを作るということは、やっぱりお互いの正しさ——という言葉があってるのかわからないけど、でも、そういうのをぶつけるんじゃなくて、どう交わらせるかを考えなきゃいけないから。——あくまでいい作品のためで、別に忌み嫌って言ってるわけではないとお互いわかっているだろうし。話し合いを繰り返していく。「どっちも正しいよね」っていう概念の中でやってる。——そういうコミュニケーションをとれる、とってもいいんだって思えたターニングポイントはあるんですか。水曜日のカンパネラのスタイリングもそうだけど、うーん......中学校の頃の同級生と、5年ぶりぐらいに会ったんです。そのとき「あ、俺って今大丈夫だ」と思って。——というと?俺、中学校時代はすごく暗かったし、病んでたし、いろんな人に迷惑かけて——その時の同級生なんですけど、一番迷惑をかけた人で。詳しいことは言えないけど(笑)。——わかりました(笑)。5年ぶりに会ってみて、どうだったんですか。普通に喋れたしご飯も行けたし、今も連絡とっていて......「あ、俺は今それができるようになったんだ」って。——案外自分が思い込んでただけだったんだな、っていうことなんだ。「俺、あの時ひとりじゃなかったんだな」とか「友達いないわけじゃなかったな」とか......大変だったけどね(笑)。意外と大丈夫なんだって気づいて、そこからコミュニケーションとかは変わってきた気がする。そこから広がったかもしれない。普通の人なんていない。人はみんな、マイノリティだと思う。Takagi——文太くんを真のダイバーシティの人間たらしめているものは、課題解決にフォーカスする力と、あとは理性の部分だと私は思っているんです。私たちは「平等」といわれたときにあらゆるものを5:5にすることが正解だと思いがちだけど——。そんなのあり得ないですよね。俺も社会的にはマイノリティだし、そういう人を生理的に「無理だ」と感じる人に言っても伝わらないこともあるし。バーバリーがLGBTQのコレクションを出して、男同士のキス写真が出たときも、やっぱり叩く人はいたじゃないですか。Collection』にて、バーバリーのレインボーチェックのアイテムを身につけたLGBTQカップルが掲載され、話題となった——もちろん、マイノリティが不当に虐げられるのはよくないけど、5:5以外の選択肢が出てきたときにそれを切り捨てず、必要に応じて選びとるには理性が必要だと思っているんです。文太くんは理性と感性の取り扱い方みたいなのがすごく上手だと思っていて。俺激情型です、結構(笑)。——そうなんだ(笑)。この前も「このヤロ————!!」って思うことがありましたよ。態度にも出てる気がします(笑)。それは、そういう部分もあって、でも理性的なところもあってっていう話だと思うんですよね。教室での立ち位置は——。