日本のウェブデザインに物申す海外のデザイナーさんが話題になっていました。日本の楽天市場のウェブデザインを例に、シンプルな見た目を主体にした西洋風ウェブデザインとあまりに違うことについて、理由を質問しています。そんな投稿に、海外からはさまざまな意見が寄せられていました。2020以下、反応コメント・海外の名無しさん一緒にわびさび文化を満喫しようね。・海外の名無しさん俺は余白があるほうが好きだな。・海外の名無しさん日本人はランキングが好きだからね。・海外の名無しさんこれマジで?一見ぐちゃぐちゃだけでそうでもないのか。・海外の名無しさん目がチカチカするデザインだね。・海外の名無しさん日本のパンフレットとかもこうだよ。ここまでカラフルじゃないけど。・海外の名無しさん本当にそうだね。日本のBoomerたちがすべての情報を載せたがるからだよ。古い企業のウェブサイトはほとんどそうだよ。クールな見た目とかは気にしない。・海外の名無しさん効率性のために大量の情報を詰め込んでるんだよ。日本の新聞もちょっと違ってる。・海外の名無しさん日本は未だに90年代のスタイルなんだよね。・海外の名無しさん仕事で普段から大量に日本のウェブサイトを見てる。最近すっきりさせるためにAdBlockを手動で入れたよ。半分の時間はCtrl+Fで検索してる。・海外の名無しさん日本で暮らして分かったことは、日本人はネットとかウェブサイトとか、ネットバンキングとかほとんど興味がないんだよ。コンピュータースキルは学校でそれほど評価されてない。・海外の名無しさん日本人はごちゃごちゃしてるほうが信用できるウェブサイトだと思うとかって読んだよ。町中にある広告に囲まれてるみたいだね。・海外の名無しさん俺は日本のウェブサイトのほうが落ち着くよ。ページ訪問者を苦しめるフルページ広告とか出ることが少ないし。Squarespacw的なミニマリズムは、行き過ぎた西洋デザインなのは言うまでもなく。・海外の名無しさんこりゃまた忙しないデザインだな。カラーと情報の砂場みたい。・海外の名無しさんできるだけ情報を詰め込むかメニューをつけるか。食事マナー:"料理かテーブルか?それが問題だ"みたいな。・海外の名無しさんこれはデザインとは呼ばないと思うのだが。・海外の名無しさん感じを使うことで、違った芸術性が培われてるんだろうか。いつも狭いスペースでたくさんの情報を読んでるから、そこまで密集してるように見えないとか?・海外の名無しさん15年前のヨーロッパのウェブデザインみたいだね。・海外の名無しさん日本人は100年生きるからだよ。問題はそこじゃないでしょ。・海外の名無しさん新聞かコミック・ブックみたいだね。・海外の名無しさん知ってるwだからいつも安らぎを求めてAmazonに行ってるよ。・海外の名無しさんSuquarespace(ホスティングサービス)に若者が侵食されてないからね。・海外の名無しさん↑確かにSquearespaceには日本語オプションがないしね。日本人はまだ知らないよ。・海外の名無しさん台湾もそうだよ。・海外の名無しさんまあスーパーデザインされてるけどね。↑↑↑クリックで応援をお願いします。07:22)個人的にはごちゃごちゃしてるのは好きじゃないけどこういうもんなんだなと思ってる。07:32)シンプル過ぎるのはかえって不便だが、楽天ほどごった返すとそれもまた不便だ・・・。07:34)樂天は、画面をスクロールさせないと、商品にたどり着けない。宣伝が多すぎて見づらく、ページの色が、下品で安っぽい。07:36)俺は日本スタイルの方が好きだな。07:39)自然の風景を見たり、庭の草木を見たりすると落ち着くのは、目から入る情報量が多くなるからだよ。07:41)デザインはすっきりしてるのが好きだけど、実用となるとすっきりしたサイトは目的のページ探すのに時間かかるんだよなぁ。07:42)狭い部屋とか教育とか詰め込むのに慣れてるからだよ。いえば、日本のTVは画面に色んなテロップや情報を入れ過ぎとか言われてたのに、今はどこもそんな感じになったね。07:51)ミニマリズムを理解していないのは半島系でしょ。07:53)最初から検索で欲しいもの探すからトップページはまったく見ない。どんなデザインでも別にいい。Cardもシンプルでカッコいい的な反応だけど、えええって感じ。シンプル=カッコいいって言うのがなんかもうダサいわ。楽天を擁護してるように聞こえるかもしれないけど、もちろん楽天もクソダサい。後、Appleのサイト知りたい情報にたどり着くの凄い難しいからどうにかならんのかな。07:57)日本家屋はモノを置かないシンプルさを評価されてたけど、実際は足利義政も銀閣の書院はごみ屋敷だったらしいね。ウェブデザート見れば日本人はごみ屋敷にくらしてることが丸わかり。08:00)確かに見栄えは良くないけど、情報はたくさん取れるから俺はこっちの方がいい。下にいってようやく商品のスペックとかが分かるこういうのがイラつくから外資のデザインは嫌いだわただし楽天はだめだ。08:12)どこかで天気予報のサイトを西洋と日本で比べてたけど、西洋の方は芸術的に撮った雨の街の写真と少量の情報だけだった。日本は時間による天気の推移や降水確率、洗濯物が乾くかあらゆる情報をパッと見て確認できるようにがっちり載せてて、確かにごちゃごちゃしてるけど、自分は日本のチラシ風の方が好きだ。芸術的センスの写真やスタイルが見たいんじゃなくて情報が欲しいから。08:16)webだけじゃなくリアルの場でも似たような事は起きてる。観光地や繁華街、スーパーなど情報は多ければいいというものでも無い。08:17)どうせ海外で文句言ってる人間はほとんど日本語のウェブサイトに縁はないからどうでもいい。逆に我々から見れば、西洋のウェブサイトは誇大広告に見えて使いづらい面がある。08:42)これは日本のデザインはユーザーが何回までは目的の情報にたどり着くまで我慢してクリックするか?って調査に基づいているからああなんだよ。ネットユーザーってのは我慢しない人たちだから外国人が讃えるような面倒臭いサイトだとすぐ諦めて別に行ってしまうってデータがある。Webデザインを学ぶとなるべく少なからず回数で目的の情報が見られるようにすることって必須項目として学ぶ。トップページに目的の情報の存在が示されていて、そこを一回クリックするだけで目的の情報が得られる日本のデザインがユーザーが最も離れ難いデザインだって学ぶんだよ。08:44)Amazonは忖度が見えてやだね。楽天は確かに見づらいけど欲しい商品があるなら商品名入力、カテゴリーが決まってるならそこをクリックでいい。08:45)俺も楽天は見辛いから使ってない。08:49)商業サイトで「シックな僕の感性ステキでしょ」とかナルシズムな主張されても意味ないな。08:54)海外サイトのデザインは綺麗だけどそれだけだよ。本当に必要な情報にたどり着ける事なんてまず無い。いって楽天が良いとは間違っても言わないけどな。08:59)この方が結局よく売れるんだよ。スーパーのチラシと同じ。ダサかろうが売るのが目的だから。見た目良くしたって売れなきゃ意味ないだろ。09:07)楽天とAmazon、見比べると大して変わらないと思うけどね。他のサイトではたしかに日本のほうが実用的というか、イメージ先行で作られていないね。日本人はより情報量が多いほうが安心するのかもしれない。くどいくらいに説明写真や文言を並べ立てるサイトもあるからね。最近の広告の多さには困ったものだね。ページの読み込み時間の大半は広告によるもの。欲しい情報は自分で検索するから邪魔な広告なんていらない。09:07)楽天は見にくくてもう何年も買ってない欲しいものがあっても検索しようとも思わないスマホアプリの奴なんか最悪。「そのほうが売れるから仕方ない」という話を聞いて、消費者が文字情報を求めてるということに気付いた。09:22)一見ゴチャゴチャ、だけど慣れてくると必要な情報だけ見れるようになる。西洋のHPは目的の物がどこに有るのかぱっと見で分からなかったりする。一長一短、慣れの問題、どっちも正義。こんなもん、思いっきり一概に言えん事やん。09:33)楽天って検索結果と全く関係ないものばかり出てくるから検索対象から除外で減らしていかないといかないシステムですごくめんどくさい。09:56)ごちゃごちゃのデザイン、美しいとは、思わない。ちてきたら、どうしよう?」とか思うことあるけどね。情報を得るための物でなくて、芸術作品としては、かな書の散らし書きとか、水墨画など、余白による空間表現とか、重要な部分だと思うけど。外国人はそれができないという結果だった。広告をシンプルにしなくても日本人なら必要な情報の抜き取りができるからデザインより情報を重視するようになったとか。そのため必然的にゴチャゴチャと大量に情報を載せてしまうらしい。外国人は大量の情報を見分ける能力が低い人が多いから、なんでもシンプルにしないと肝心な情報にたどり着けない。いう背景を知らないで、ホームページがゴチャゴチャしてるなど論ずるのは違う。日本人はデザインより情報量を重視。外国人は情報量よりデザイン、...というより情報を瞬時に精査し読み取れない人が多いから情報を1つにする方が良いというだけ。10:14)俺は楽天のゴチャゴチャした広告は嫌いだ。欲しい商品がパッとすぐに見つけられないし、いらん情報ばかり。いつもAmazonを使ってるよ。10:30)楽天市場はサーバーが激重なので、凝った仕様は採用されない。10:31)まぁネット歴無駄に長いから、テキストの方が探しやすいんだよね普通に字が読めるので画像じゃなくて文字で書いてくれ。10:32)嫌いだから楽天は使ってないけど、1ページに情報全て詰め込んである方が、Ctrl+Fですぐに探せるから便利。外国のサイトはどのページに飛べば目的の情報が探せるか分からんから、サイト内検索が面倒臭いし、何度もクリックしないといけない。11:00)三木谷の守銭奴精神が会社と社員に反映しているからこうなる。一度楽天使うとDMがものすごくしつこいからオレはもう使っていない。楽天出品者のお店には悪いが。11:08)楽天のデザインは本当に酷いからな。欧米がシンプルだとか効率的だとかは思わないけど、少なくともデザインする意識はある。楽天にはそんな物は無いじゃん。11:13)いまだに楽天みたいなデザインの仕事あるよ。こんな情報必要無いだろ!と思いながらも仕事だから詰め込んでる。11:21)また極端なものを持ち出して、恰も全体がそうであるかのように印象づけているよな。楽天のはわざとそうしている。日本の新聞の折込チラシと同じ。情報量で圧倒することで客の思考を鈍らせて買わせようとしているのと同時に、日本人はそういった情報が溢れている方のが安心するんだよ。商品の質や付加価値などを事細かく見て、減点方式でネガティブ思考だから。11:33)スクロールでアクセスできる事が重要。飛行機のコクピットと同じ。11:35)楽天は統一感がないので糞だが、デザイン重視で必要な情報が載ってない欧米型も糞だがな。必要な情報を過不足なく載せろよ。11:43)Web業界の者です。広告的なデザインになりがちです。UP」しか頭にありません。日本のWebサイトも見栄えがよくなると思うのですが...とりあえず、クライアントの意識改革がされない限りは現状のデザインが大半を締める事になると思います。クライアントがそこに新たなる情報詰め込もうとするんだよ。12:15)楽天は見ただけで購入意欲がなくなる。目的の商品情報をスクロールしないで見えるようにすべき。12:24)女性は買い物のしやすさより楽しさを求めている。楽天はあえてこういうスタイルを取っているんだよ。12:35)お洒落なホームページもあんまり使いやすくはないが。12:38)別に、欧米のデザイン重視が使いやすいわけじゃないし、amazonが洗練されてるなんてちっとも思わないけど、漢字とアルファベットの違いとか、テキスト量の違いとか、広告の多さとか、レイアウトとか..そんなこと以前に、楽天市場の見た目はダサイ。コーポレートカラーはわかるけど、使い方があるだろ。12:46)情報に最短でたどり着けないって時点で、楽天のサイトは日本の代表じゃないわな。日本人に「一番イラつくサイト」でアンケート取ったら、おそらくトップになりそうなとこだし。13:04)何ということでしょう!匠三木谷の手によって、エ口サイトのバナーを売り物商品に変えるだけで楽天サイトの出来上がり。何だかんだ言っても、海外のサイトも以前のフラッシュてんこ盛りのメンドクサイお洒落系から実用重視寄りに少し傾き始めた。13:34)楽天なんて、日本でもごちゃごちゃで見にくいって不評の代表じゃん。13:50)「何が本物で何が偽物か」という情報精査能力が鍛えられて良いだろうが。13:53)シンプルすぎるページはスパイの美味しい餌。情報が錯綜=敵側「どれが最も信憑性があるか」を調べるだけで一苦労。13:57)制作ツールなんかでもUIが二分化してる。Adobe系製品はプルダウンメニュー形式で画面がスッキリしてるけどショートカットをほとんど記憶してないと効率が1/3以下になる。CADやMAYAなんかのAutodesk系製品はボタンやアイコンで画面の半分が埋め尽くされてるから初心者でも直感的に操作できてどんな機能がどこに何があるかすぐわかる。その分、作業スペースが狭くなるから大型モニターが必要になる。結局、使う側の用途と環境次第ってこと。日本人が日本という環境でその方が使いやすいっていうなら外国人が上から目線でどうこう言うことでもない。ファックスやガラケーに関しても同じこと。14:02)個人的にはトップページに全て表示されてるほうが使い易いわ。商品ページのスクロールの件は楽天というより個々の店舗の問題だろうが、yahooショッピングみたいに購入ボタンが上にくるよう統一させればいいのにね。14:09)楽天にしてもネットスーパーのサイトにしても見づらいし使いづらい。日本はかなり遅れてると思う。14:11)ごちゃごちゃ広告を嫌う人用に切り替えボタンがあればいいのにね。それが嫌いな客を捨てているんだから。15:33)楽天のデザインは私も苦手だわ。目が落ち着かないし、欲しい情報にたどり着くのが容易じゃない。15:36)海外のサイトは模様かと思ったら重要なボタンだったりして機能を持ったボタンなのかおしゃれな柄なのかわからないサイトが多いんだよね。結局、次の情報がどこにあるのかわからずに離脱することが多い。15:57)「芸術性」というものは、どれだけ「見せたくないものをそぎ落とし、見せたいものだけを残すか」ということによって達成される。このことは、日本文化においてはむしろ基調になっていることで、だからこそミニマリズムが発展している。これはつまり、あらかじめ厳選したものだけを提示する、ということだ。この種の「芸術性」を、例えばここで話題になっているようなサイトに適用してはいけない。こちらでは、「あるものをできる限り提示し、何が欲しいかを広い範囲から選択させる」という方向性が望ましい。レストランの店頭の食品サンプルケースには、メニューにあるものをできる限り提示し、何が食べたいかを広い範囲から選択させなければならない。そのことと、注文して実際に運ばれてくる料理の盛り付けが、芸術的なミニマリズムによるものであることとはまったく矛盾しない。16:37)>日本人はネットとかウェブサイトとか、ネットバンキングとかほとんど興味がないこの人がネット中毒なだけ。16:42)海外は並べてが男社会なんだよ。海外の文化は男の情報処理能力の低さに女も合わせている文化で男の情報処理能力が低いまま。日本は情報処理能力が高い女に合わせた女文化があって、男もそれにある程度慣らされていて情報量が多い便利さを男もある程度実感できる。女文化というものが男文化と別にあると、簡潔だけど細々気配りがされてる事に気付く事を楽しむ独特の空間を男女が共有したりする芸術的な文化と、四畳半の炬燵に入ったままで何にでも手が届く便利さに安住する散らかし放題文化が生まれるんだろう。表紙が絵だけの日本と海外の雑誌の表紙を比べても、日本の表紙絵の方が情報量が多い絵になってるでしょ。16:48)IQ低い人には詳細な情報がいらないのよ。Amazonと楽天の商品情報の差がそれ。デザインじゃなくて嘘の情報隠さなくていいからね。17:33)海外のウエブサイトは、無駄にスクリプトやらフラッシュやら使い過ぎ。過剰な技術の誇示をするのは愚か者のやることだよ。17:40)プルダウンメニューや横スクロールを使えば、ページがすっきりすることなど判っている。それでは、何処に何があるか判らない。一目で判るようにするにはゴチャゴチャしてくる。カーソルを乗せただけで開くプルダウンは、下に隠れたものにアクセス出来なくなるから嫌い。17:54)日本語だと瞬時に情報の取捨選択ができるから、たくさん情報がある方がいい。色彩とか配置とかもう少し工夫して見やすくして欲しい。21:21)女文化がある日本と男文化しかない海外との違いだよ。22:06)2000年頃のアダルトサイトはもっと凄かったよ。23:03)>クールな見た目>ページ訪問者を苦しめるフルページ広告>Squarespacw的なミニマリズム、行き過ぎた西洋デザインマジでこーゆーの面倒くさいんで、とっととサイトマップに行って済ませたくなるわ・・・ウェブサイトは、ぱっと見て目的のページにさくっとアクセスできりゃ、それでいーんだよ。23:15)確かに楽天やYahooのが見辛いのは事実だが欧米のwebデザインも情報が見つけにくいという意味で見辛いのは同じ。欧米のは情報量が極端に少ないという難点もある。カッコつけで賢そうに振る舞う割に実際は中身のない馬鹿って感じが実に欧米らしい。00:52)アルファベットは表音文字で記号みたいなものだから、たくさん文字があるとネイティブでも脳が拒絶反応を示すんだよ。日本語は表音文字(ひらがな)と表意文字(漢字)を組み合わせた世界でも類を見ない特殊な言語だから、文字をびっしり書いてもすんなり読めるように脳が出来ている。言語をつかさどるのは左脳といわれているけど、日本語は左脳と右脳両方が反応するらしい。文字と絵の組み合わせの漫画文化が発展した。寄席文字とか文字でも絵的な表現をしてきたし、文字で伝えることに情熱を注いできた文化的土壌がある。01:51)楽天のデザインはクソだ。ドンキの店内や、大阪のスーパー玉出とか、パチ〇コの盤面みたいなデザインだ。歌舞伎町や大阪の商店街など日本の繁華街に似ているとも言える。01:54)デザイン以前に、単純に使い辛えんだよ。03:05)フラッシュが出始めた頃のトラウマがね〜「かっこいいけど読み込みに時間がかかってイライラする。05:55)※686644↑これくらいまで理解してる、プロと認めていい人なら、話も聞くし、こちらの意見と異なっていても言われた通りにするのも吝かではないって感じ。※686576↑この程度の客が悪いって言ってるようなやつは、見下されながら仕事してんだろうなーと哀れになるね。08:15)トップページでおしゃれな画像おかれててもwebデザイナーの自慰にしかみえないすぐ情報にアクセスしたいヤフーの地図なんか県、市町村とか順に選択して最後は番地まで選ぶ方式でしか見れない仕様の時期があったが、今はゴチャゴチャやらなくてもみれるようになった。11:24)日本式なんだろう、新プロジェクトがあればソレを空いてるとこにはめ込んでいく、で、空いてるところが無くなったら今までのページを大きく変えることなく場所をあけるだけのリニューアルするからごちゃごちゃ感がそのまま残るのだろう。大きく変えるのはオーナーの顔ぶれが変わったときとかだものね。22:11)楽天って商品のページで画像のサイズとか宣伝文句がやたらスペースとってて、めちゃスクロールさせられるのが毎回草る。テレビで楽天がページの作り方アドバイスしてるって聞いたけど、どういうセンスなんだ。13:22)>>顧客を迷わせるためじゃないだろうか。11:58)楽天とかは物を買おうとおもってるときに開くページだからなおの事よねスーパーのチラシ文化とかにちかそうだけど、実態としては商品を購入しようかなと思ってる人にあれこれ提示して目についた物も買いませんか?というのはレジ横の棚で電池やらガムやら陳列してるのと近い気がするなぁ。整理しすぎて階層化が深すぎても不便なんだけど、楽天みたいに大量展開されてもチラシみたくて開いてるんじゃない状態だとひとまとめに邪魔な設置物としてあまり目に止まらないんだよなぁ...メインである商品情報下の方に追いやられてるし。16:42)トヨタのホームページへ行って新型スープラの情報を探してみたら理解出来る。使い難い事この上ない・・・どこをクリックしてもスープラの情報がないし、動画ばかりで鬱陶しい。楽天の方が古典的だけど遥かに使い易い。05:09)サイトデザインは良いんだけど、楽天は楽天市場スマホアプリのUIをもうちょっと使いやすくしてくれればね。商品を探すのに苦労する。