高いとか安いとか買うか買えないかとか、そういう以前に、やっぱ、安く売れるものを高く売ってるという印象を受けます。PS3は確かに高いんですがそれはまぁ実際のところ高くてもしょうがない(ブルーレイプレイヤーとしてみればむしろ安いほう)というのはあります。その2万5千円は適価か?というと、これはまぁ、いままでの既存のハードに比べれば高くないですし、適価とは言えるでしょう。これらのことを考えば以下のことが言えます。・自社のハードが赤字を出さず、自社のソフトで儲けがでればいいので、任天堂は、儲け優先であり、あまり次世代機戦争に勝つことに興味がない。ハードを頑張って売って、3rdパーティに設けさせるとか全然考えてない。ユーザーのことも考えてない。(NGCのときのように1ヶ月のソフトの本数が1本以下でも平気)・・・って、これって別に今までの任天堂と同じじゃん・。13:29>PCみたいに使えるかもとか言ってる人は、あまり期待しない方が良いよ。>既存のテレビでPCの画面を表示させてごらんよ、画像はそれなりに見えるけど、文字は見にくいPCが有るならとてもWiiで見ようとは思わないだろなSD画質+コンポジット又はS端子では無謀でしょうね。セガのDCがそうでした。今は多くのwebサイトがXGAを標準にしてますからね。SDの解像度とコンポジットやSだと文字がつぶれて、読みにくいです。HDMIなら問題無いですね。WiiはSDなのでブラウザも別売りだったかな。標準では専用お天気サイトやVCぐらいしか無かったのでは。13:32wiiは値下げも容易に出来そうですね。PS3は無闇に下げるとソニーが死ぬ(笑)よくまぁこんな無茶をしたもんだ。14:26任天堂がなんかイヤな感じがするのは、性能と値段が釣り合っていないように感じるからなんだ思う。要するに他のメーカーの機種が高い事を利用して高めに値段を設定している様にみえる。事実、3メーカーの中で一番利益率が良いんじゃないかねぇ。ここ何年かで変わってきたのかと思いきやDSもマイチェンで値上げするような所だから、どうしようもないのかもな。14:26WIIの値段を高く感じるのは、GKの工作とか言ってるのがいるが、ここの五月二十九日のエントリーでも取り上げられた、PCサクセスが1万8千円で予約を開始したってのを本気にした連中が撒き散らした噂のせいでこうなったんじゃないの?コメントでは殆どの人がPCサクセスってことで信用してなかったけど、値段だけ吹聴して回れば、そうなのかって思うやつも出るだろう。15:20高いって言ってもなぁ、PS3のすっげー高いほうの値段で三個買えちゃうし。社員食堂での食事の代金」の差なのかね。伊集院が言ったみたいに「俺ら搾りゃいくらでも金出てくるわけじゃねーぞっていうところはみせないと・・・」って姿勢で行かないとならんかね。16:32>ここで叩きあってる人達は黙って自分が欲しいと感じた物を買えば良いと思うよ。その間は社員さんたちに盛り上がってもらいますか。任天堂信者が19800円だの2万円だの吹聴して回れば、そりゃあ、25000円が高いと思われるのは当たり前。値頃感が足りないという訳です。16:46どうして任天堂の話題になると、『無意味に任天堂を叩く輩』がわいてくるんでしょうね?私はソニー系の機種をひいきにしてきましたが、こんな風に無意味に内容も無く他社を叩こうという気にはなりませんよ......。大体、過去のデータと比較もせずに高いだのなんだの言っても始まりません。任天堂はSFCからずっと据置機では25,000円というラインを崩してこなかったのは事実ですから、むしろ価格の予想はつきやすかったんですよ。それを一部の扇動に惑わされ、勝手に19,800という妄想を抱き、高い高いと言っている人たちは哀れすぎます。周辺機器が高いと言っている人も、考えてみてください。全てのソフトでリモコン+ヌンチャクが必要なのですか?「ヌンチャク」は、あくまでも拡張コントローラじゃないんですか?よくはわかりませんが、もう一個リモコンを買った後で必要になった人だけが買えばいいものではないんですか?どうも、周辺機器で書き込んでいる人は、わざとリモコンとヌンチャク2つを合わせた値段を印象付けて、高いと認識させる事が目的に思えてなりません。PS2だって、FF11をプレイするために、またはしやすいようにと周辺機器を買い揃えていったら、とんでもない値段がかかりましたよね?どんな物でも、必要になった物を買えばお金がかかるのは同じだと思うんですよね、実際。ソニーびいきとしてはこういうことは言いたくはありませんが、PS2縦置きスタンドも高めですしね。少なくとも、クラシックコントローラーは破格の値段だと思いました。PS2のコントローラーよりもかなり安いですからね。オプションなので安めに設定してくれている所には良心を感じました。(一個も同梱していない点は大きなマイナス点ですが......)さて、PS3はコントローラー7つまで繋げるという事も知っていますか?PS3のコントローラーは一ついくらで、全員分買えばいくらするんでしょうね?と、あえて最後に無意味な任天堂叩きを反転させたような事を言ってみましょうか。ソニーを貶めるのは心苦しいですけどね。16:59>ソフトならともかく、なんでハードにここまで思い入れを持つんだ?一番売れてるハードに好きなソフトが出る確率が高くなるから。17:41どのゲーム機もボッタクリ価格のアニメDVDと比較すれば遥かに安いもんだ。20:53WiiとPS3は購入リストから除外、と。PS2とDSがあればいいや。21:52>グラはそのソフトが悪かったとかは考えないんだwま、主観で語られてもなwインプレスのGAMEWATCHでWii向けタイトルの写真が公開されてます。見てみたらどうでしょうか。PS2と変わらない物と、それ以下の物が大半かと。国内ではWii以上にサードは力入れてませんがPS2と同等なグラフィックのタイトルは無いですし。22:46ソフトが1万超えって言ってる人はスーファミ時代のことを言ってるのかな?あれはソフトがROMで供給されてたからじゃないかな?ゲームの容量が上がってきてそれに伴ってROMも大容量なのが必要になって価格高騰だと思うんだけど。CD・DVDはプレスすれば良いのだから開発費がかかって値段が上がるとかじゃない限り考えられない。殿様」とか言ってるのが意味不明。最近なんでも噛み付く・煽るで肝心のコメントは0っていう2Ch脳の人が多くて困るな。俺的にWiiは別に高くないと思う、今までと違った可能性があるような気がして期待はしてます。00:54ゼルダきれいし、妥当な所で落着いたと思う。最初はゼルダできたらいい。オプションその他は後で後で考えてみる事にした。11:38某開発メーカーの知人から聞きました。Wiiの性能に期待をしている人も多いみたいですが、開発環境はGCと同じです。よって、基本的に見てくれはGCと同程度になります。GCで何作か出しているメーカーであればノウハウがある為GCより綺麗に見せられる、との話を聞きました。13:26Wiiの25000は適価だとは思います。今回は久々に映像ケーブルが込みですし、リモコンとヌンチャクも通常の十字キーにABXYボタン、LR系のボタンというコントローラより高いのでしょう。(実際クラコンは1800円)それにテレビに設置するセンサーもついているのですから、これはもうGCと比べても仕方がない。逆に「そんな特殊コントローラや周辺機器は要らないんだ」という人はそもそもWiiの狙っている層とは外れていますのでX360やPS3を買った方がよいでしょう。問題は「Wiiがおもしろそう!」「新しい遊びが提供されそう!」と購入を考えている人に対して熱を冷ますかのような発言をする人でしょう。PS3が高いのは事実、X360に日本人一般ユーザー向けのソフトが少ないのも事実、そしてWiiの性能がその2機種に劣るのも事実。PS3を買う画質・性能偏向ユーザー、X360を買う洋ゲーマニア(カルド・アイマスの為だけに買う信者)、Wiiを買うTVの前で踊る人達を罵る必要はないはずです。以上、ファイプロの新作がでたらそのハードを買う狂?信者の意見でした。13:45>ソフトが1万超えって言ってる人はスーファミ時代のことを言ってるのかな?>あれはソフトがROMで供給されてたからじゃないかな?>ゲームの容量が上がってきてそれに伴ってROMも大容量なのが必要になって価格高騰だと思うんだけど。同じROMでセガのメガドライブは1万超える様なアホな事になっていません。任天堂価格だったのですよ。有名な話なんですけどね。14:02クラコン同封で3万円台を想定してたけど、やっぱりクラコンはオプション販売ですか。従来型のゲーム開発に影響がでそうです。少なくともレバーとボタンを使用する格闘ゲーム、STG系の移植は見込めませんね。14:32>さて、PS3はコントローラー7つまで繋げるという事も知っていますか?PS3のコントローラーは一ついくらで、全員分買えばいくらするんでしょうね?PS3や360なんかの場合、自宅でやる場合でも基本的には2P対戦くらいまでが普通になると思う。Wiiの場合、今公開されてるタイトルなんかを見れば分かるとおりミニゲーム・パーティーゲームの類が凄く多い。いう風なタイトルが多いにも関わらず、本体にはコントローラー1個しか同梱されないから叩かれてたりしてると思うよ。16:16>PS2と変わらない物と、それ以下の物が大半かと。16:53Wiiの価格は、これだけを見れば高くは無いだろう、しかし他機種の性能と価格を比べれば割高感が有るのは当然だろう。ソフトの1万越えとか、殿様なんとか言うのも、無理をしなくても売れると判断したら値段を徐々に吊り上げてきた過去の実績からの不信感が言わせていると思う、最近の例では、DSだね、あれだけ売れているなら、マイナーチェンジで値段を上げる必要なんてないだろう。反対に売れないと判断したら値段を極端に下げる。GCは、8千~9千で買えるからね、それでも利益はギリギリ確保しているようだから、出たてに買った人は、ご愁傷様としか言いようがない。Wiiを買う人は、有る程度覚悟して買うんだね。18:30>SFCの定価って2万5千円でしたっけ?25000円。ACアダプタは別売り。AVケーブルも別売り。>2万1,2千円で買った記憶があるんだけど>2万ちょいはMD??2年先に発売されたメガドライブですね。SFC発売後から暫くしてメガドライブ2が12000円でした。メガドライブは1も2もACアダプターAVケーブル同根。20:02価値観の押しつけがましいコメントはご勘弁な。あと、触ってもいないのに評論家気取りなヤツが多すぎる。今回は任天堂信者(この言い方は嫌い)を攻撃するような頭の悪いコメントが多すぎ。自分でじっくり触って納得した上で語るコメントだと思うなぁと思う評価を触ってもいないヤツが偉そうに語るのは感に触るな。01:10Wiiの25,000円が高いと感じてしまうのは、そのゲーム性にあるんじゃないでしょうか。ゼルダはともかく、WiiSportsなどWiiらしい(?)ゲームはやはり多人数で遊びたいと思いますし、そうなると最低あと一つリモコンが欲しいわけで、そうするとあっという間に3万円になってしまい、やはりちょっと高いなぁと思います。本体の性能だけを取り出すとGC+αであることは間違いなく、開発費を含む価格の大部分をリモコンとセンサーバーを中心とした操作系が占めているだろう事は想像に難くないわけです。ぶっちゃけた話、リモコンを周辺機器として出せばPS2でも360でも同じ事ができてしまうわけです。(実際には特許等の問題で全く同じものは出せませんが。)そのことを考えてもせめてあと一つはリモコンとヌンチャクを付けて、この値段であって欲しかったと思います。あと、MSは良い(悪い?)タイミングで360コアシステム発売記念パックを出してくれたと思います。メモリが付いてないのはちょっといただけませんが、ソフトが2本ついて29,800円というのは、Wiiに対しても割安感(Wiiの割高感かもしれません)がうまく演出できたのではないでしょうか。正直なところコアシステムでは360の魅力の半分も楽しめないのは間違いないですが、コアシステムがない現状でもLive!の加入率は100%ではないので、コアシステムで充分という層(ブルードラゴンはやってみたいなと思っているとか)は存在するわけで、そういう層には充分訴求効果はあるのではないでしょうか。16:59いや、『無意味にSCEを叩く輩』が圧倒的に多い。>それを一部の扇動に惑わされ、勝手に19,800という妄想を抱き、高い高いと言っている人たちは哀れすぎます。任天堂信者の自爆だと言っている。任天堂信者じゃないの?という気がするが。やっている事は結局ただのWii高額感の火消しだし。「高いと言った人を非難したい」ようにしか見えない。ない人だったら最初から論理展開がもっと違っている。人が思っている以上に印象を悪くした気がするが。確かに例え同値であっても「以上」「以下」は成立するけどねぇ。歴代任天堂ハードは今まで、次世代機で旧世代1.5程度でお茶を濁してきたか?さらにDVD再生は結局キャンセルなんだよね?(この撤回はもしSCEの場合だったら任天堂信者は大嘘付きの大合唱で吹聴して回るところだろ)一方16000円でDVD再生もできるハードもあるのに。価格据え置きならばこそ、内容にもっとお買い得感が無いと駄目だよ。価格そのものではなくて、値段と釣り合っているか?という話なんだから。02:18>あれはソフトがROMで供給されてたからじゃないかな?むしろ、64で6800円が出来たのが不思議だけどね。ROMチップってそんなに価格低下が激しかったかなぁ。ディスクメディアじゃ有るまいし。02:41>64で6800円が出来たのが不思議だけどね。これも任天堂の印象を悪くした一つでしたね、PS1のソフトが5800円だったから、対抗したんだろろうけど、じゃ今までどれだけ利益を乗っけていたのかと、企業だから利潤の追求を悪いとは言わないけれど、それでも限度は有るだろう、ライバルがいないとこんな商売をする会社なんだと言うことは忘れないでいた方が良いでしょう。10:42>あと、触ってもいないのに評論家気取りなヤツが多すぎる。>特に今回は任天堂信者(この言い方は嫌い)を攻撃するような頭の悪いコメントが多すぎ。触ってもいないのに大絶賛みたいなのは?しかも任天堂信者を攻撃したから頭が悪いって非難は自分は信者だと暴露したようなものでは...>〔絵が綺麗になる=次世代〕という>いかにも低脳な発想を持ってる人が多くて驚きw次世代は絵がきれいになって至極当然であり、さらに+αが求められるという事に気づかない低脳な発想の方が驚きだよ...次で任天堂が大幅な画像性能強化したら今やっている非難を忘れて大絶賛するんだろ、どうせ。>同じROMでセガのメガドライブは1万超える様なアホな事になっていません。魔法の量産技術ではなくて、単に任天堂がぼってただけか。12:47zさんがんばれ。アンチの方が、任天堂に過剰に勝手に期待(妄想)をして「裏切られた、裏切られた」と騒いでいるのは何故。おまえ等、元々期待もしていないだろうに。13:56>同じROMでセガのメガドライブは1万超える様なアホな事になっていません。>任天堂価格だったのですよ。?という事で、突っ込みついでに最近のコメントで気になった所にレスしてみますか。>いや、『無意味にSCEを叩く輩』が圧倒的に多い。事実を述べているのと、事実無根な叩きを行う事との違いでしょう。他にも様々な事がありますね。任天堂の話題になると、明らかに叩きが目的のコメントが多数カキコミされていますから。ソニーでも同じ事はありますけど、任天堂の方が目立ちます。>>それを一部の扇動に惑わされ、勝手に19,800という妄想を抱き、高い高いと言っている人たちは哀れすぎます。>だから任天堂信者の自爆だと言っている。>それに扇動した方は全く悪くない訳?>それを完全に抜きにして、「Wiiは高い」という意見を非難するなんて、>任天堂信者じゃないの?という気がするが。悪いとも悪くないとも書いてないので、悪くないわけ?みたいな突っ込みは無粋に過ぎないでしょう。被害妄想というものですね。一人の人間が吹聴して回ったのではなく、未確定情報に踊らされた人間が多数いたので広がった噂、というところだと思いますよ?また、情報の取捨選択、それを信じるか否かは、情報社会においては個人個人の自己責任です。それ故に、確定要素の無い情報に踊らされる人間が、哀れで仕方が無いという事でしょう。ノストラダムスの大予言などと同じような事ですね。信じるかどうかは個人個人の意思によるものなのです。悪意を持って真っ赤な嘘を広めるような人は悪い人ですが、このサイトでもたまにありますように、個人が何かを予想する事は悪いことではありませんからね。いうわけで、みなさんには、物事をしっかりと見据える目を持っていただきたい。後、どうして、そうやって反任天堂的な思考を持っておられる方々は、何でもかんでも「任天堂信者」という妄想を作り上げようとなさるのでしょう?その最初に違う値段を言った人も、信者であるという証拠はあるのでしょうか?そもそも信者が嘘(だと知っているなら)を吹聴するメリットは無い気もします。後々のデメリットを考えれば。その情報が広まったのは、情報に踊らされた大衆が騒いだからだと思います。その大衆の中には信者と呼ぶに値する人間も含まれているでしょうけどね。>それにやはり任天堂の25000円以下です→25000円でしたってのも、>人が思っている以上に印象を悪くした気がするが。ソニーの彼のように、口を滑らしたのが悪影響を及ぼした感がありますね。余計な事は言わないのが一番でしょうね。それがリップサービスのつもりだとしても。>>64で6800円が出来たのが不思議だけどね。>そうですね、これも任天堂の印象を悪くした一つでしたね、>PS1のソフトが5800円だったから、対抗したんだろろうけど、>じゃ今までどれだけ利益を乗っけていたのかと、>企業だから利潤の追求を悪いとは言わないけれど、>それでも限度は有るだろう、>ライバルがいないとこんな商売をする会社なんだと言うことは忘れないでいた方が良いでしょう。確かに過去の任天堂には大きな問題点がありました。過去と同じように、昨今のROMでもないPS2ソフトの極端な値上がり傾向についてのお考えもお願いします。10,000円に届くか届かないかのソフトも、一部では出てきていますよ?任天堂だけの事をおっしゃっていては、物事を片面しか見ていないように見えます。今のPS2ソフト値上がり傾向の方が危険な感じもしますよ。15:22>いや、『無意味にSCEを叩く輩』が圧倒的に多い。17:17>>ライバルがいないとこんな商売をする会社なんだと言うことは忘れないでいた方が良いでしょう。模型業界でソニーがやった事と同じですね。20:48SCEは中古販売撲滅キャンペーンを行っていた。SFC時代は中古ソフトの売買は簡単に行われていたため、希望小売価格よりも幅の広い価格帯が維持されていた。問屋、小売の取り分も、SFC時代はPS時代よりもずっと多かった。SFC時代を生きたユーザーなら、希望小売価格は対して当てにならないことはある程度容易に理解できる。それらのことを考えれば、任天堂の取り分はそんなに多くない。任天堂が「64時代にSFC時代を超える利益を出している」ことも考えるならば、任天堂が無理に値段を吊り上げていたと考えるのには無理がある。今回のWiiの価格が高い気がする最大の理由は、他メーカーが相当の赤字幅でハードを売っていると言う点が一番に挙げられる。そもそも商売とは黒字で行うものであり、Wiiは赤字にはならない範囲での値段設定にした可能性が高い。黒字だから強欲かと言えばそうではなく、要は消費者に効率良く受けられるかどうかが重要だ。独占市場ならばともかく、今の据え置き機業界は到底そんな状況ではないのだから。・スタンバイモードからの即時復帰で簡易web端末としては脅威的。・Wiiコンにアタッチメントキーボードをつけるだけで【マウス代わりのダイレクトポインティングデバイス】+【無線キーボード】を実現できる・Operaブラウザがあればgmailなどのwebメールも読める・下手するとMSやSONYの一番欲しがっていた家庭用ネット端末の地位を攫うかも・目下の障害はOperaの別売りと解像度こういったビジョンを語らない岩田は相当の策士。低性能ハードとか楽しさを追求するとか、聞いて呆れるわ。00:22単純にSFC時代のソフト価格高騰は任天堂による悪のパワーと云うか、なんと云うか。製造委託費として必ず前払いで1本約4000円支払されていたのです。50万本売りたい場合は4千円x50万本分を前払いで任天堂に収める。見込み違いで半分しか売れなかったら全てサード持ち。リピートはかけれません。かけれる場合でも2ヵ月後3ヵ月後ってのもザラ。これに開発費や広告費が加わる訳ですからね...1万円になるのも仕方なしでした。?根本的に違いすぎますね。比較対照はメガドライブやPCエンジンになりますね。この当時の任天堂商法は広く知られていて有名なんですけどね。ソフト価格1万円や本体にはACアダプターやAVケーブルさえ入れない。>むしろ、今のPS2ソフト値上がり傾向の方が危険な感じもしますよ。みんなのテニスは低価格ですね。週間ソフト売り上げトップのPSUも税抜きで6800円。30日間オンライン無料付き。平均では7000円台で大作路線や限定版が高いのではないかと。それは他ハードでもソフトを出すサードも同じなのでは。(携帯機のぞいて)むしろPS2では低価格路線の物もあって良いと思いますけど。03:15>一方16000円でDVD再生もできるハードもあるのに。価格据え置きならばこそ、内容にもっとお買い得感が無いと駄目だよ。DVD再生がそんなに重要なのか?レンタルビデオ店にいっても再生機なら4000円だしたらお釣りが来るよ。PS2は値下げに値下げを繰り返して現在の値段になったわけだ。新商品と既存品を比べてる時点で変。03:24>問屋、小売の取り分も、SFC時代はPS時代よりもずっと多かった。これがソフト高騰の現況だったのですよ、そのシステムを作り上げたのは、他でもない任天堂ですよね。ソフトの流通はすべて任天堂を通らなければいけなかったのですから、取り分が少ないなんて言えないと思いますよ、その他ライセンス料も比べ物にならないくらい高かった、どこをどう取っても、ボロ儲けのシステムなんですよ。>今回のWiiの価格が高い気がする最大の理由は、他メーカーが相当の赤字幅でハードを売っていると言う点が一番に挙げられる。これも、思いこみですね、360でも赤字では無いようです、PSは、これまで赤字で売った事が無いと公の発言でも出ています、どこも企業努力を怠らなくやっているから出来る、価格なんですよ。企業と言うのは、利益を出すのは当たり前ですが、それだけではダメで社会に貢献すると言う意味合いも込めて価格を設定する物です。それが出来ない企業は、自然淘汰されていく物です。10:32なんか突っ込みどころ満載のコメントだなぁ。色んな人が突っ込むから、1つだけ>むしろ任天堂が「64時代にSFC時代を超える利益を出している」ことも考えるならば、任天堂が無理に値段を吊り上げていたと考えるのには無理がある。これは、単に64のソフトが売れて利益が出ていたんじゃなくて、ゲームボーイが売れていたために利益が出ていたと分析する方が正しいよ。この頃は、強力なライバル陣が出てきたため、64のソフトの値段は吊り上げられなかったけどね。03:15インプレスのPCwatchにWiiのCPUやハードコンセプトの記事があがってますよ。記事内ではGC1.5である事が公然の秘密とされていますねw画像がPS2以下なのはGCでもありました。これはスペック的にPS2との差が少ない為に優劣はソフトの金のかけ次第だからでしょうね。WiiもGCと、ほぼ変わらないですからね。価格については各サイトで有名どころでは上のインプレスやITメディアで記事になってますよ。Wiiよりも安い360だったか。360のソフトでPS2と同等のグラフィックってのは無いからね。20:24>ソフトの流通はすべて任天堂を通らなければいけなかったのですから、取り分が少ないなんて言えないと思いますよ、その他ライセンス料も比べ物にならないくらい高かった、どこをどう取っても、ボロ儲けのシステムなんですよ。SFCは1万円のソフトの平均的なロイヤリティは2000円、製造費が2000円と言われている。PSは製造費とロイヤリティで1000円と言われているが、卸売りをSCE自身がやっていたため、その部分で1500円ほど取っている。CDとカートリッジの原価、卸売り業にかかる費用を考えるならば、むしろSCEの方が多く金銭を得ているとすら言える。SCEもソフトは全てSCEを通らなければならなかった。それが変わったのは、PS中後期以降であり、自社流通ができているところは実際は少ないし、またその頃には任天堂も自社流通を事実上認めている。問屋と小売の取り分が激減した結果が、あの価格だと考える方がむしろ妥当だ。事実、いわゆるファミコンショップがずいぶん減ったのはよく知られている。>これも、思いこみですね、360でも赤字では無いようです、PSは、これまで赤字で売った事が無いと公の発言でも出ています、どこも企業努力を怠らなくやっているから出来る、価格なんですよ。ここで問題にしているのは、ハードの原価。360が原価割れで販売していると言うのは周知の事実。ないというのであれば、ソースをお願いしたい。発売後1年、2年ほど経過すれば話は別だが。>ゲームボーイが売れていたために利益が出ていたと分析する方が正しいよ。SFCと64のソフト販売台数の違いを考えて欲しい。言ってあまりに圧倒的だ。ロイヤリティが非常に高かったと言うのであれば、いくらポケモンが売れたとしても、利益で超えるのは難しいだろう。04:58任天堂の製造委託費は約4千円。正確には3800円前後だったかな?うろ覚え。大容量ROMの場合は製造委託費も上がる。16M24Mあたりで。SSでのCDプレスは100円ちょいでしょう。CDケースと取説合わせると250円前後ぐらいかな?この時点で差がつき過ぎています。08:27まずそこが根本的な間違いだ。製造委託費にはロイヤリティが含まれている。SCE自身が問屋をやることによって利益を得ていたことと、製造委託費とロイヤリティをごっちゃにすることによる勘違いが、任天堂時代のロイヤリティの高騰と言う形で言われる最大の要因になっていると思う。SFCとPSのソフトの値段の違いの多くは、問屋と小売の取り分を少なくすることと、カートリッジとCDの違いと言う、この2つの部分でほとんどを占めている。SCE自体のロイヤリティの減少は大した量ではない。18:13とりあえず、みんなは「殿様商売」の意味を調べてから書くべきだと思うぞ。あとは、ROMの種類が違うとか、アーキティテクチャが違うから、そのまま比べてどうするのとかいろいろあるけどね・・・。良かれ悪かれこれだけコメントが付くって事はそれだけ注目されてるんだよね。18:13だとしても法外な金額を要求していた事に変わりなしだろう。ロイヤリティ事態が適正であっても製造板費が法外な価格であった為それがゲームソフトの価格に来た訳。同時期のセガやNECでは2000円~3000円安かった訳だからね。SCEに支払う製造委託費は安いでしょ。任天堂がボリすぎてたのは有名すぎるんだけどね。06:58書き忘れたが確か60%は任天堂に入る様になってたのではなかったか?SFCゲームソフトは。SFC時代での任天堂商法だが。06:58それはファースト、サード、問屋、小売のそれぞれの取り分が少しずつ少なかったことによる。その全てがファーストのせいであるがの如く語るのはあまりにも強引だ。20:30>有名=真実ではない。見苦しいから、いいよ。PS1の時、サードが、こぞって任天堂から離れた事実を以ってしても明らか。当時も話題になり真実はすでに暴かれている。16:14SFC時代=サードにも小売にもユーザーにも暗黒時代でしたからね。バブルと被ってたのかもしれないが。パズルゲームでも9000円。価格設定だって国内と北米ではエライ違いだった様ですしね。16:14話題になる=真実、ではない。権力を握っていた存在にとって都合が良いようにした情報を流すのは至極当然。権力を握っている存在が言っていることに追随するのもまた当然。ネットの普及によって、根本となる情報が明らかになり易くなることにより、それらは行いにくくなっている。それらの真実が暴かれやすくもなってきている。時代は大きく変わりつつあり、そしてもうすぐ変わったと言って良い状況になるだろう。02:25夜中に書いていると、気持ちが高ぶってきて凄いこと書いている気になる物らしい、昼間に見てごらん、何か書いているか解らないだろう?恥ずかしくなってきただろう。こんな奴らばっかりなんだよな、だから最近、夜遅くに歩く時は気を付けないといけない訳だ。委託費の割合はSFCが40%PSが46%その他^^;が12%~20%ってこと??無いデータはわからないけど、PSの方が割合高いんじゃなのかな・・・。残りの6千円~8千円は何処に?FF等の大作って12000円前後の物もありましたからね。製造委託4k+ロイヤリティ+流通や問屋なのでは任天堂商法は。1500円くらい計5800円だからSFCの方が値下げされるスピードはとても早かった。中古販売もほぼ自由だったし。12:55そんなわきゃないだろ。PSの製造+ロイヤリティ+問屋ここが、こんなに高い訳ないだろが、ディスクメディアなんて製造費は、たかが知れてる、ロイヤリティも知れた物だ、だから、あんなに色んなメーカーが参入できた経緯がある、それに問屋って何よ任天堂じゃあるまいし、任天堂に好意的に見るのは、勝手だが当時は、ゲーム市場の創世記で、好き勝手に出来た、別にそれは悪い事じゃないが、それが、ソフトの高額化した原因でもある、それを任天堂自身だけでは、修正出来なかった訳だ、色んなしがらみのせいでね。これは、有る意味不幸な事であったが、同時に自身に奢りがあったからだ。要するに自業自得、昔のことで悪く言われたとしても仕方のない事なんだよ。最近になっても本質的な体質は変わっていないじゃないかと思われる事チラホラ有ることが、残念なんだよね。14:1412000円のSFCソフトの場合は?当時言われていたのはロイヤリティ含まずで製造のみで3750円だったか3780円。使用する工場は任天堂のだけ。18:11>だからSFCの方が値下げされるスピードはとても早かった。これは、分納が原因とかじゃなかったっけ?ドンキーコングあたりは2週間ぐらいで半額になっていましたね。それとサードでは見込み発注が外れて大量に在庫を抱えてしまった場合が多々あり捨てるよりはと、半値で小売に引き取ってもらい大幅に値崩れしていったと。これもサードにとって大打撃で任天堂商法にヘトヘトになっていった訳です。>中古販売もほぼ自由だったし。サード的には中古反対なのでしょうけど任天堂は、前金で製造委託費とロイヤリティが入ってきますから関係ないってスタンスだったのでしょうね...ちなみに中古販売自体は結局PSでも自由ですしね。20:45誰も読んでないかもしれないけど、これだけは言わせてくれ。>ちなみに中古販売自体は結局PSでも自由ですしね。確かに中古販売は自由でしたよ・・・。新品を卸してくれなくなるだけで・・・。本体の価格改定のときも同じでしたね。任天堂の肩持つわけじゃないですが、そのへんはきちんとしてましたよ。(まぁ・・・分納は勘弁してほしかったですが--;)そのあたりの煽りを食らって店はつぶれちゃいましたけどね・・・。03:07「多人数で楽しむためにはコントローラの買い増しが必要になるからWiiは高い」という書き込みがあるが、何とも浅薄な意見に感じるなぁ。6800+コントローラ(3800+1800)×3=48600÷プレイ人数4人=1人の人間が楽しむのに掛かるコスト:12150円まぁ、俺はどっちも買うし不毛な言い争い参加したいとも思わないけど、意見を言う時には(どちらの立場の人も)もう少し熟考してからにしてほしい。03:07スタンスの違いだろうね。SCEはサード含めて中古を許していたらタマランって想いが爆発寸前だったのだろう。メディアがCD-ROMになり、より新品と中古の違いが無くなって来たしね。サードからの要望が強かった訳だし。任天堂は、きちんとしてたとか、では無くてサードからかなり高額の前金とロイヤリティが入ってくるから新品にしろ中古にしろ売れようが売れまいが関係無いってスタンス取ってましたから。後、小売的には陳列棚か?数百万円の。黄金のマリオ像付きで。これを導入しない店には自社のもサードの有力タイトルも入れさせないってやってましたよ。19:41結局、Wiiを買う人って何に期待してるんだろ。詰まるところ、コントローラーの目新しさだけしか浮かばない。コアな任天堂ファンだけが、買うって事だろうなぁ。11:58>SCEはサード含めて中古を許していたらタマランって想いが爆発寸前だったのだろう。>特にサードからの要望が強かった訳だし。それを売りにしてサードを集めたのかね?小売店が割り食ったのは無視で?あと>メディアがCD-ROMになり、より新品と中古の違いが無くなって来たしね。ROMだと中古と新品の違いがあるのか?それはメーカーが「ゲームの内容は劣化しない」って負けた裁判で言ってたことじゃん。>任天堂は、きちんとしてたとか、では無くて>サードからかなり高額の前金とロイヤリティが入ってくるから>新品にしろ中古にしろ売れようが売れまいが関係無いってスタンス取ってましたから。そんな話はしてないんじゃ?小売店に対してきちんとしてますね~って言ってるのに、なんでサードからどうのこうのって話をしてるの??それは論点をそらしてるだけじゃないの?>数百万円の。>黄金のマリオ像付きで。ひゃくまんえんていくらですか?なんか、任天堂は巨悪!SCEは正義!てのを演出したいのわかりました。ここの書き込みは、ほとんどが価値観の押し付け合いに見えて、もっと前向きに盛り上げていってほしいなと感じる。結局、買える人は両方買うわけだし。両方買う余裕の無い人間が、買わない方の悪口を言ってるように思える。ゼルダがやりたいから。世の中がブルーレイ一色になったら、PS3を買う。DVDはHDD録画機?で見れるし、ゲーム機にDVDの機能は無くても困らない。ドラクエ9がPS3で出たら、一緒に買う。結局、みんな同じでしょ?やりたいゲームをプレイするのに必要なハードを買う。そこに値段は関係無いし、性能も関係無かったりする。wiiを買うっていうシンプルな書き込みに戻って欲しいなぁ。23:15>すうひゃくまんえんていくらですか?350万円前後だったかな?>なんか、任天堂は巨悪!SFC時代は巨悪で間違いないですよ。ユーザーにも小売にもサードにも。19:47>数百万円の。>黄金のマリオ像付きで。>これを導入しない店には自社のもサードの有力タイトルも入れさせないってやってましたよこれって、任天堂エンターテイメント(だっけ?)の加入店に送られてきたやつじゃないの?年会費が350万だったってこと?ぐぐってみて、そんな話見つからなかったんだけどどこで聞いた話?引用の書き方だと、壷売りみたいな話に聞こえるなぁ・・・。6800+コントローラ(3800+1800)×3=48600÷プレイ人数4人=1人の人間が楽しむのに掛かるコスト:12150円これって、4人で割り勘して払うって事なのか、ずいぶん都合の良い話だな。16:26>ぐぐってみて、そんな話見つからなかったんだけどどこで聞いた話?NHKならび民放各社のTVNEWSSFC末期ちょっと前あたりだけどね。>引用の書き方だと、壷売りみたいな話に聞こえるなぁ・・・。それよりもタチが悪かったんじゃないですかね。皆に(サード、小売、ユーザー)に嫌われまくってましたし。14:14ちなみにこのデータはSCEを擁護している本が原典ですよ。08:22>ぐぐってみて、そんな話見つからなかったんだけどどこで聞いた話?ネットで公表されてる訳ないだろ、あんたも見たこと有るだろあれの設置費用がバカ高いって話は、設置されて居る所に聞けばすぐ解る、事実は、覆らないよ。12:00まあとりあえず分かることは、SCEは現在の話。日○と特定ア○○のような関係だな。