最新50現在表示しているスレッドのdatの大きさは513KBです。救出に向かい、そのためにハン准尉が死亡したものと思います。「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのをおさえるためだったのだろう。ID:Bs4+GkJh>>33>当時は中華民國が常任理事国だし、台湾独立じゃなくて、中華民國への返還を謳ってる訳でしょ。ID:Zzcz/Xn8>>45どうせ引用するなら全部見てから引用して欲しいんだけど、世界情勢を考えるなら、というレスへの返事で言った訳で、それなら中華民國が統治するのが自然の流れでしょ。アメリカも中華民國を相手にしてた訳で、台湾という国がある事を念頭に交渉してた形跡が無いし。大統領の個人的談話とか、閣僚の裏交渉とかあるの?それに承認した国の殆どが中立国もしくは枢軸国でしょ?結局世界情勢に負けたんだから、大筋では合ってると思うんだけど。判断を持ち込まれても困るとか言わないでね)。あなたが歴史を発掘したいのか、真実の歴史を認識させたいのか知らんけど、結果を見ればそこまで目くじらたてるとこじゃないと思うんだ。ID:j4bjwHHy妄想を根拠に韓国政府を叩き、中国人を家畜扱いする恵也を叩くとネトウヨになるのは実に不思議だ。ID:RVqhesYF恵也も変なとこあるけどネトウヨはもっと変。みんな、あんましネトウヨ苛めるなよ。ID:BRAhjP0C>>50>強制連行は無い!在日は全て密入国!慰安婦は出稼ぎ!全部事実じゃん。「切り離す」と書いてあるだけで切り離された領土の行く先までは書いてない書いてないって言っても、切り離しを請求したのは中華民国だろ。米英中の三カ国に、よってたかって日本が実行を強制されたわけだ。常識的な知能を持ってれば、中華民国領と理解するんじゃないですかね。現地住民たちが「独立」を希望したら独立の道が選べるようにしていたんだよバカとしか言えん!現地住民が米英中に強制力を持ってたとでも言いたそうな表現だ。コミュニケは「条約」や「宣言」にはならない力がある宣言ならそれで十分。米英中の国家指導者の名前で宣言し、各国が認めたらそれ以上の条件なんてないよ。あなたは国家指導者が、会わなかったからとかサインが違うからなんて条件を付けそうだが、それは屁みたいなもの。世の中がどんなことで動くのか判らん子供並みの知恵なんだろう。それは戦争に負けたからでしょ?主語がないんだよね。日本が戦争に負けたから、満州もコケタわけだ。これこそ独立国家でない傀儡政権の証拠。タリバン政権はアフガンでアメリカと戦ってるが、田舎にはアメリカの力は及んでないし、もうすぐアメリカは撤退するでしょう。こちらは本物の価値のある実質政権。防衛白書も読んだ事がないのが丸わかり防衛白書が水戸黄門の印籠だと思ってるのかい、アンタ!自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のためにあらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。戦前に日本政府は海軍をアメリカの7割の軍艦を要求してた。鉄の生産量ではアメリカは10倍、石油消費量じゃ70倍も差があるのに7割もの要求をするわけでそれでも海軍は満足できず日本政府は海軍の要求である軍備の平等を求めて脱退した。経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。あなたは防衛白書という、軍事費増強集団の書類を信じすぎだよ。軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い。中国との軍事バランスなんて考えてたら、バランスを崩さないために無理して米軍の召使になったり、無理して軍事費を増強しなくてはいけなくなってしまう。主張に対してはアメリカの反対も強く、昭和5(1930)年4月22日に日本政府は大型巡洋艦では譲歩して総トン数約7割の妥協案での条約調印に踏み切った。ID:UC6fi90m>>61つまり読んでない訳か。読みもしないで>>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のために>>あらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。こんな事がほざけるよ。お前は読んでない事を否定してないんだからな。「誰が読んでないと言った!」とか後出しでほざくなよ?>>戦前に日本政府は〜防衛白書の話をしてるはずだろ。戦後の防衛白書で例を出せるはずだからな?つまり防衛白書の問題点を防衛白書から出せない時点で、お前の>>自分らの利権と、自分らの存在理由、軍事費の増額要求のために>>あらゆるものを集めて解説し、国民に訴える書類に過ぎん。これはお前の意図的な嘘という事になる。>>経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。それ自体は当たり前の話だが、お前はスイスと日本の重武装の度合いの時にはスイスと日本の経済力の違いをひたすら無視し続けたのをもう忘れたのか?>>経済力が違えば、違うなりに軍備を作るのが常識。同じ事を他人から何度も指摘された時にはひたすら相手を罵倒してきたのをもう忘れたのか?>>中国との軍事バランスなんて考えてたら、>>バランスを崩さないために無理して米軍の召使になったり、>>無理して軍事費を増強しなくてはいけなくなってしまう。>>それでは何時か又悲劇に襲われ、日本という国家が破綻するぞ!軍事力の膨張を続ける中国に何の手も打たない方がよっぽど簡単に「又悲劇に襲われ、日本という国家が破綻する」だろ狂ったのか?俺はアメリカなんて嫌いだが、アメリカの召し使いと中国の召し使いならまだ民主国家で情報が自由に行き来し大統領が批判出来るアメリカの召し使いの方がマシだろ。米国にも中国にも追従しない独立独歩の日本を指向するなら、お前は邪魔だ。いいや邪魔する気は無いと言うなら、核保有国である中国に対するお前の>>軍備というのは、攻め込まれた時に抵抗できる程度で良い。これを具体的に説明してくれ。HOST:u554195.xgssu2.imtp.tachikawa.mopera.net掲示板の荒らしです。裁判で裁かれた結果だけど悪い、勘違いしていた。幸徳秋水じゃなく大杉栄だった。幸徳秋水は大逆事件で死刑にされ、大杉栄は関東大震災で憲兵に妻子ともども(子供は甥の子)殺害された。殺した憲兵は満州の実力者になって、大成功したけどな。俺は幸徳秋水は無実の罪で殺されたと見てる。明治天皇の暗殺計画を立てたとして、多くの人を拷問し自供させて24人の人が死刑を宣告されてます。共産主義国では反革命と判断されれば問答無用で死刑ソ連でも凄かったようだね。ロシア皇帝の妻子は全員、内緒で殺されたようだし、元国防大臣だったトロツキーは外国に逃げ出したのに外国で暗殺された。今の十倍ぐらい軍事費を増やさないとね日本の国内で中国軍と戦うつもりかな。「社会主義者と共産主義者が違う」とか、よくこんな馬鹿げた話が出きるね同じだったら日本共産党と社民党は同じ政党にならないのだね。あなたこそロクに違いが判らないのじゃないかな。社会主義とは、工場などを共有化して搾取しない世の中を目指す主義。共産主義とは、必要に応じて商品を使える世の中を目指す主義。空気や水だったら使えるけど、食べ物や車が必要に応じて使えはしない。目指しても何時になるか判らんものだ。共産党宣言は一度読んだことはあるけど、マルクスらが共産主義の世の中を作るために行った宣言だろ。共産主義者の一部の思想に過ぎん。「滅満興漢」とか言って革命したんじゃなかったのかよあなたはその意味が判ってないのじゃないの。当時の中国は満州族に支配されて、漢民族が支配層に入れなかった。その制度を壊すという意味に過ぎない。日本軍に殺された満州実力者の張作霖の息子:張学良が国民党に入党し国民党と共産党の国共合作を行うことが出来たの。日本だって徳川政権の借金なんて踏み倒してるだろ。その屁理屈なら、明治初期の日本は欧米の傀儡国家かw満州とは全く違うよ。ここは関東軍が占領し、神輿に満州人を置いて日本が支配したもの。満州人に支配権があったわけじゃない。国際連盟から脱退して世界の孤児になってしまったんだろう。中国人を家畜扱いする恵也を叩くと俺は家畜扱いにはしないよ。強力な日本の競争相手で、非常に慎重に付き合わないと国家の未来に禍根を残す相手。それこそ柳腰で付き合わんといかん。強制連行されたんなら、さっさと祖国に帰れよ強制連行された連中は、終戦直後に急いで帰ってるよ。南鮮しかいないんですね。北鮮は工業地帯だからほとんどいない。欲しいからよこせと行く。道庁ではどこの郡に一番遊んでいるのか知っているので郡に行く。郡から又村に夫々お前の所から何名というように命令する。面長さんは大概日本人なんです。責任を以て強制的に何月何日までにその人数をかりたてるんです。その家の長男であろうが何が構わない。人が募集の書類を持って行くと絶対です。募集係はそれを引率するだけです。途中の汽車から飛び降りるのが多くてね。いうわけだから集まるわけです。慰安婦の給料は総理大臣や陸軍大将なんかよりはるかに高かったそんな話は聞いたことがないよ。店では軍票という現地でしか通用しないお金で、戦後紙切れになったとか民間業者の所では、業者に搾取されてたいした給料じゃなかったようだよ騙されて送り込まれた人もいたようだし、無理やり捕まえてきて慰安婦にしタダで性奴隷にしてた日本軍部隊もありました。あれは私が13歳の時でした。兵が家にやってきて私を連行しようとしました。止めようとした父は刀で首を切りつけられ、私が助けようと駆け寄り抱き起こすと頭がなくなっていました。泣き叫ぶ私を兵士達は容赦なく家から引きずり出しました」「その後、私は日本軍駐屯所近くの家の1室に閉じ込められ、毎日2人から5人の兵士に強姦されました。自分が正気を失ってしまったと思えることもありました。座って何時間もぼんやりと宙を見つめ、父のことを思い出していました」。北方領土は全千島列島と樺太はロシア領土になってソ連はカイロ宣言に参加してないよ。カイロ宣言は米英中の3カ国です。日本が受諾したポツダム宣言も米英中の3カ国だけでソ連は関係がありません。講和したサンフランシスコ条約では、ソ連や中国は無関係です。「正義の」連合国様に「領土欲は無かった」じゃないの?w領土をいらないと宣言したのは、米英中の3カ国だけだろ。「ソ連の侵略」を無視すんな!ソ連は満州を一時占領はしたが、中国に返しただろ。満州が本当に独立国なら、ソ連が占領しようと中国が占領しようと抵抗するはずだけどな。アフガンなんてソ連に占領されてもアメリカに占領されても、ゲリラ戦で抵抗してるだろ。偉そうな講釈垂れるくせに、お前はマハンの海上権力史論も知らないんだろ俺は知らん。あなたみたいな方は普通「虎の衣を借りる狐」という。中国は今、高度経済成長の真っ最中で毎年10%くらい伸びてる。軍事力も伸ばすのは当たり前だろう。日本は経済成長がしてないのだから、真似したらえらい目にあうよ。「竹槍で憎き鬼畜米英を倒せ!」そら無理でしょう。日本は貿易立国として、あらゆる国と友好以外には手段がない。気に入らない相手でも付き合わざるを得ないんだよ、国家としては。ID:d2eeFkIK>>67>殺した憲兵は満州の実力者になって、大成功したけどな。ID:d2eeFkIKhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%98%E7%B2%95%E6%AD%A3%E5%BD%A6>甘粕は紳士的に振る舞い、満映の日本人満人双方共に俳優、>スタッフらの給料を大幅に引き上げたことから満映内での評判は高まっていった。>満州時代の甘粕は、日本政府の意を受けて満州国を陰で支配していたとも言われる。>しかし甘粕はその硬骨漢ぶりと言動故に関東軍には煙たがられ、甘粕事件のイメージもあり、>士官学校の恩師である東條英機という例外を除いては、むしろ冷遇されており、>その影響力はあくまで日本人官僚グループとの個人的な付き合いが源泉となっていたという(根岸寛一の証言)。>甘粕はまた、文化人でもあり、ドイツ訪問時に当時の最新の映画技術を満州に持ち帰った。>それは後に戦後、東映の黄金期を築くことにもなった。>また、朝比奈隆が指揮をしていたハルビンオーケストラの充実にも力を尽くした。>満映のスタッフは皆で甘粕を看取り、慰霊祭も行われた>(一説によれば、新京で行われた葬儀には甘粕を慕う日満の友人三千人が参加し、葬列は1キロを越えたという)。>森繁久彌は甘粕について「満州という新しい国に、我々若い者と一緒に情熱を傾け、一緒に夢を見てくれた。>ビルを建てようの、金を儲けようのというケチな夢じゃない。>武藤富男は、「甘粕は私利私欲を思わず、その上生命に対する執着もなかった。>彼とつきあった人は、甘粕の様な生き方が出来たら...と羨望の気持ちさえ持った。そこに魅せられた人が多かった」と述べている。>李香蘭こと山口淑子が、「満映を辞めたい」と申し出た際には「気持ちは分かる」と言って契約書を破棄したが、>彼女の証言によれば「ふっきれた感じの魅力のある人だった。>無口で厳格で周囲から恐れられていたが、本当はよく気のつく優しい人だった。>ユーモアを解しいたずらっ子の一面もあるが、その度が過ぎると思うことも度々だった。>調子に乗ると水炊きの鍋に火のついたタバコを入れたり、周囲がドキリとするような事をいきなりやった」とのこと。>権力を笠に着る人間には硬骨漢的な性格を見せ、>内地から来た映画会社の上層部を接待した席で彼らが「お前のところの女優を抱かせろ」と強要した際に、>「女優は酌婦ではありません!」と毅然とした対応をしたという。アメリカの召し使いと中国の召し使いなら俺は両方ともお断り。以上も戦火に見舞われてない。多宗教で多人種で多言語の国家なのに、そこまで安全に出来たんだ。この同盟でスイスは中立を放棄させられ、その結果、スイスは戦場になった。おこるとスイス内部は激しい対立を引き起こし、1803年、ナポレオンはこれを調停して19カントンから成る連邦体制国家が形成された。中立が放棄させられた。ID:d2eeFkIK>>67>ソ連でも凄かったようだね。共産主義国全てがひどかったんですけど?中華人民共和国が大躍進や文化大革命の名の下に何千万人殺したのか知らないのですか?金日成と金正日の二人が、北朝鮮に地獄のような国を作り上げたのも知らないのですか?東ヨーロッパだってとんでもない国家ばかりでしたけど?"アレ"と比較すれば、"まだ"日本の方がマシじゃないですか>日本の国内で中国軍と戦うつもりかな。ID:d2eeFkIK>>68>同じだったら日本共産党と社民党は同じ政党にならないのだね。バカすぎるでしょw左翼の「内ゲバ」も知らないんですかね?第一、右翼だって無数の右翼団体があるじゃないですかw無数の右翼団体があるのを無視して一括して「右翼」と呼ぶくせに、社会主義者と共産主義者は「別」ですかwww>社会主義とは、工場などを共有化して搾取しない世の中を目指す主義。>共産主義とは、必要に応じて商品を使える世の中を目指す主義。発展し、これがブルジョア革命によって資本主義社会になりますそして資本主義社会の矛盾が止められなくなった時に今度はプロレタリア革命が起こって社会主義体制になります。最終的には社会主義体制は共産主義体制に移行するというのが、マルクスの「予言」であって、社会主義者と共産主義者に違いはありません>あなたはその意味が判ってないのじゃないの。口からデマカセで妄想ばかりのあなたがよく言えますよ>当時の中国は満州族に支配されて、漢民族が支配層に入れなかった。「科挙」を受験して合格すれば誰でも「支配層」に入れましたがwww嘘つくのも大概にしなさい>その制度を壊すという意味に過ぎない。嘘つかないでください。「孔子や尭舜の昔から続く由緒正しい我が漢民族が、野蛮人である満州民族に支配されるのは我慢ならん」こういう過激な民族主義の主張であって、ヒトラーの「アーリア民族至上主義」に匹敵する野蛮な思想です。>だからこそ日本軍に殺された満州実力者の張作霖の息子:張学良が国民党に入党し国民党と共産党の国共合作を行うことが出来たの。本人の「才能」が評価されたに過ぎない震災のドサクサに気に入らん人を殺すのも才能だよ。それなりの才能を持っていたのは確かだが才能があるから悪行も企業経営もうまかったんだろう。全土ににらみを利かせて、企業経営もやった人だ。謀略も今のマイケル・グリーン以上のことを満州でやってるでしょう。マイケル・グリーンも才能がなければ、日本の支配なんて出来ないよ。情報によるとメデイア11社(テレビ:NHKを含む6社、新聞5社)の政治部長会議が最近頻繁に開かれているとの事である。:漆間巌が加わり謀議している。ID:d2eeFkIK>>68>日本だって徳川政権の借金なんて踏み倒してるだろ。かけまわって、横浜の英国系のオリエンタル・バンク(英国東洋銀行)という銀行から、>英国公使の口利きで、55万ドル借りてやっと抵当をとりはずすさわぎになった。>英国系のオリエンタル・バンクのこのときの利子が15%という大変な高利でした。>このサラ金なみの高利は、日本に抵当がなかったこと(敬天註:司馬は触れていませんが、横浜税関の関税収入を担保に入れた、とも言われています)、>新政府が—つまり明治国家が—いつまでつづくかという点で信用がなかったことをあらわしています。>金の話が出たついでに申しますと、明治国家は、貧の極から出発しました。>旧幕府が背負った外債ももちろんひきつぎました。あらたに明治国家は借金もしました。>それらを、貧乏を質に置いても、げんに明治・大正・昭和の国民は、>世界中の貧乏神をこの日本列島によびあつめて共にくらしているほどに貧乏しましたが、外国から借りた金はすべて返しました。>「国家の信用」>というのが、大事だったのです。ふざけるのも大概にしてください少しは調べてから発言してもらえますか?>ここは関東軍が占領し、神輿に満州人を置いて日本が支配したもの。>満州人に支配権があったわけじゃない。国際連盟から脱退して世界の孤児になってしまったんだろう。同じようにスエズ運河建設の費用を押し付けられたエジプトはイギリスの植民地に成り下がってますがなんで発言する前に「調べる」ぐらいの事が出来ないんですか?「嘘つき」「キチガイ」と言われるのも当然だと思います。戦争は軍隊が終わらせると思ってる低能恵也w戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要。ID:d2eeFkIK>>69>強制連行された連中は、終戦直後に急いで帰ってるよ。それ>>58氏も既に書いてますけど?何を当たり前の事をいけしゃあしゃあと書いてるんですか?>終戦の時に200万人くらい居られたのが、ごく短時間に60万人くらいに激減してます。その残りの「60万人」だって「強制連行」で来た人などほとんどいません天下の朝日新聞が、「戦争中の徴用などで日本に連れてこられたのは245人」と書いていますhttp://bea2003.iza.ne.jp/blog/entry/1497637/>戦前(昭和十四年)に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直後(昭和二十年)には約二百万人となった。>増加した百万人のうち、七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者とその間の出生によるものである。募集に応じてきたもので、戦時中の国民徴用令による徴用労務者はごく少数である。>また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年七月に実施されており、>朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関−釜山間の渡航が止まるまでのわずか七ヵ月であった。指令に基づく北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、>終戦時までに在日していた七十五%が帰還している。日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。>現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、>戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、現在、日本に居住している者は犯罪者を除き、>自由意志によって在留したものである。ID:d2eeFkIK>>70>そんな話は聞いたことがないよ2ちゃんねるでとっくに教えられてるくせに、都合が悪い話はお忘れになるんですねhttp://photo.jijisama.org/ianfu.html「慰安婦を募集!月給300円以上!3000円まで借金が可能!」って文字があなたには読めますか?>慰安婦の月給は133万円以上だったのです。>更に1330万円の借金が可能だと書いてあります。捏造日本語大好きのあなたは、"また"新しい「オレ日本語」を捏造しますか?>民間業者の所では、業者に搾取されてたいした給料じゃなかったようだよそれは「業者」の責任であって、日本の責任ではありません>騙されて送り込まれた人もいたようだし、無理やり捕まえてきて慰安婦にしタダで性奴隷にしてた日本軍部隊もありました。ID:d2eeFkIK>>71>ソ連はカイロ宣言に参加してないよソ連はポツダム宣言に同意しているはずですが?ポツダム宣言で、カイロ宣言は再確認されてるはずですけど?>日本が受諾したポツダム宣言も米英中の3カ国だけでソ連は関係がありません。以前にも別の人から教えられてるのにもう忘れるんですかhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%84%E3%83%80%E3%83%A0%E5%AE%A3%E8%A8%80>会談に加わっていたソ連は、日本に対して中立の立場をとっていたため宣言に加わっていない(8月9日のソ連対日参戦後に宣言に参加)。>さらに中華民国の代表である蒋介石(政府主席)はそもそも会談に参加していなかったため、>トルーマンが自身を含めた3人分の署名を行った(蒋介石とは無線で了承を得て署名した)。的な知識なんですがソ連が名前を貸せないから中国が代理として名前を貸したのです以前にも別の人から教えられておきながら、その程度のタワゴトしか書けないのですか>領土をいらないと宣言したのは、米英中の3カ国だけだろ。「カイロ」宣言ノ条項ハ履行セラルベクそれに、当事国の中華民国自身がカイロ宣言を破って台湾を勝手に自国領土にした事は無視されますか・・・>ソ連は満州を一時占領はしたが、中国に返しただろ。あなたは「結果論」でしかものを見てませんねソ連は当初返さずに居座る気満々だったのですがもういちいちあなたのような不誠実な人のために調べてやりたくないですが>満州が本当に独立国なら、ソ連が占領しようと中国が占領しようと抵抗するはずだけどな。ID:d2eeFkIK>>71>俺は知らん。>あなたみたいな方は普通「虎の衣を借りる狐」という。>内容も理解できず、看板見ただけで知った気になってるバカ!読んだ事も無いあなたに、そんな偉そうな事が言えるのですかね?マハンの海上権力史論は、アメリカやイギリスでもベストセラーになった本なんですよ?「海の孫子」とすら言われていたのですhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%BB%E3%82%A4%E3%83%A4%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%8F%E3%83%B3>マハンはアメリカ海軍の士官であるだけでなく、古典的な海洋戦略を展開した『海上権力史論』は世界各国で研究されている。>大艦巨砲主義などに関する研究業績を挙げることができる。http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E6%A8%A9%E5%8A%9B%E5%8F%B2%E8%AB%96ウィキすら調べもしない怠け者が、よく偉そうに言えますねこれぐらい有名な本ならば、ググればいくらでも解説サイトが見つかるものですがワシントンやロンドンの軍縮条約に絡めた解説サイトも日本海軍だって伊達や酔狂や見栄だけで「対米七割」を主張したわけじゃないんですよ「日本軍は絶対悪」としか考えられない単純バカのあなたには死ぬまで理解できないでしょうが「バカは死ななきゃ治らない」って言いますしね>中国は今、高度経済成長の真っ最中で毎年10%くらい伸びてる。>軍事力も伸ばすのは当たり前だろう。>日本は経済成長がしてないのだから、真似したらえらい目にあうよ。あなたは日本が追い抜かれていつか「南沙諸島」みたいに併合されるまで指くわえて見てろとでも言いますか?日本にだって出来る事はいくらでもあると思いますが>むしろ日本は貿易立国として、あらゆる国と友好以外には手段がない。>たとえ気に入らない相手でも付き合わざるを得ないんだよ、国家としては。ID:SVBJDzCZまぁ、強制連行と慰安婦に関してはこんな掲示板で議論する前に“あった”と決着付いてるからね。認めたがらないのはキチガイとネトウヨとキモウヨだけ。ID:d2eeFkIK>>76>タッタ700万人くらいの人口で、列強に取り囲まれていながら完全独立国でしかも、日本以上の生活水準をもつスイスを見習いたいスイスがそうなるにあたっては、オーストリアのハプスブルク朝やフランスのブルボン朝と激しく戦った過去があるからですがじゃあ、日本はアメリカや中国と激しく戦争やって「独立」を勝ち取れと言いますか?あなたみたいのを「いいとこどり」って言うんですよ>多宗教で多人種で多言語の国家なのに、そこまで安全に出来たんだ。>それに比べたら日本は、もっとスイスよりも安全に出来る可能性が大。ID:Iar/XEJe日本がスイスの様になれと言うなら日本国民一人当たりの軍事費もスイス並みにする必要があるな。戦時中に徴用労務者としてきた者は二百四十五人にすぎず、どこの省が何の理由で、どうやって調査したんだろうね。相手が60万人となったら、調査人員も費用もバカにならない感じだが普通はこんな調査は100人くらいを相手に、面接調査をしてそれを拡大して概略の数字をつかむものなんだがね。二三寸あけば良しとす。ID:d2eeFkIK>>98>戦時中には多くの朝鮮人や中国人が強制労働で、日本に連れてこられて粗末な食事内容で働かされたというのは、沢山の証言があります。「強制連行」って「国民徴用令」(1939年)に則って動員された人だけを指すんですよ?「募集」や「斡旋」が「強制連行」って、じゃあタウンワークは「強制連行」の冊子なんですかwグッドウィルやフルキャストなんかの派遣会社は、強制連行の会社ですかwwwちなみに、朝鮮への国民徴用令の適用はずっと遅れて1944年ですhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E6%B0%91%E5%BE%B4%E7%94%A8%E4%BB%A4>1944年(昭和19年)8月8日、国民徴用令の適用を免除されていた朝鮮人にも実施する、とした閣議決定がなされる。1944年9月より実施され、1945年8月の終戦までの11ヶ月間実施される。>日本本土への朝鮮人徴用労務者の派遣は1945年3月の下関−釜山間の連絡線の運航が止まるまでのわずか7ヵ月間であった。1944年9月〜1945年3月の「7ヶ月間」に日本に連れてこられた朝鮮人だけを「強制連行」(徴用)って呼ぶんですよ(朝鮮人の場合。旧幕府が背負った外債ももちろんひきつぎました。幕府の外債をどんな条件で引き継いだんだろうね。あなたが出してくれたHPでは横須賀造船所が担保となってたのでその借金を踏み倒すわけにはいかなかったんだろう。国家財政の赤字を埋めていた。債務の90日間支払停止を宣言した。これによりルーブルは急落、ロシア国民はなけなしのお金を外国へ持ち出し、さらにルーブルは下落した。ロシア政府はこれ以上キャピタルフライトをさせないため、ロシアの銀行に対して預金封鎖を行い、貸し金庫の中に入っていたものも含めて政府に取り上げられた(外資系銀行のモスクワ支店を除く)。あまりに急激にロシア国債が暴落し、ルーブルが暴落したため、さすがのヘッジファンドの早足でも間に合わず、膨大な損失を出してしまった。者全員痛みわけという、きわめて日本的なやり方で決着した。ID:d2eeFkIK>>102嘘ついた件については一切の謝罪も反省も無しですか最低の人格の持ち主に批判される日本軍が哀れを誘います>旧幕府の外債をどんな条件で引き継いだんだろうね。自分で調べてください私が検索して一分で見つけられた上記のサイト以外にも、いくらでも見つかるはずですが?なんで自分で探さないのですか?江戸幕府の借金を明治政府が「踏み倒した」とするサイトを探して私に見せなさいそもそも江戸幕府を倒したばっかりで戊辰戦争もある新政府が、フランスやオランダを怒らせて借金踏み倒しするなど有り得ません誰が好き好んで外国の植民地化の口実をわざわざ作りますか?当時の世界情勢は、白人種が有色人種の国々をを次々と滅ぼしては植民地と化していく時代だった事ぐらい知ってるはずですよね?明治新政府は、何の同盟国もなしにフランスやオランダと戦争覚悟で踏み倒しを行うほど馬鹿だったとでも言い出しますか?>あなたが出してくれたHPでは横須賀造船所が担保となってたのでその借金を踏み倒すわけにはいかなかったんだろう。こられた朝鮮人だけを「強制連行」(徴用)って呼ぶんですよアンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。強制連行とは、意思に従わずに無理やり連れて行かれること。町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。徴用だけが強制連行だなんて、言ってるのはアンタくらいだろう。1944年6月から飛行場建設が始まったとされていますが、1943年秋ごろから飛行場建設に関わる動きが激しくなってきたとの証言があります。予科練習生があたりました。車で、釜山から船で下関に着いた。列車に乗りついたところが柳本だった。昼間は飛行場の建設に、夜はトンネルを掘った。ごはんは一サジぐらいで汁をぶっかけたらもう無い。腹が減っているからイナゴとか食べられるものは生で食べた。」また、金永敦さんは、「朝5時半に起きて食事をし、6時半ごろから仕事を始めた。休日は2年間で1日もなかった。故郷から年貢を収めても足らん。決まってるそもそもコイツがどういう人間なのか分からない、もしかしたら借金を作っておきながら返済できなかった奴かも知れない徴兵逃れをしていたのかもしれない恵也にはメディアリテラシーが皆無>昼間は飛行場の建設に、夜はトンネルを掘った。ごはんは一サジぐらいで汁をぶっかけたらもう無い。そんな栄養状態で2年も重労働が出来るわけがない容易に嘘だと見破れるこんな事が「出来る」と思える奴は、まず自分の体で試してみろよ「ごはんは一サジぐらいで汁をぶっかけたらもう無い」食事に生のイナゴで重労働が2年やれるか試してから物を言え>朝5時半に起きて食事をし、6時半ごろから仕事を始めた。休日は2年間で1日もなかった。戦時中の日本人全てが、同じ生活を送っていたが?自分だけ悲劇のヒーローだとでも考えてやがるのか?悪いけど、自分だけ悲劇のヒーローみたいに主張してるような奴の話は信用しない事にしているオウム事件の時にそんな奴は嫌ってほど見てきたしな自分がサリンをまいていたくせに赤の他人にサリンをまかれて殺されそうになってるとか言ったしな、アイツらはもしくは悪事が山ほどあったくせに「国家権力に迫害される悲劇のヒーロー」を涙ながらに語って見せた事もあったな世の中には「涙を流して嘘をつく人種」がいるんだよ>故郷から年貢を収めても足らん。ID:DibSKU65>>アンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。「それはお前の事ですね」以外の言葉が出ないな。「募集」や「官斡旋」をお前が勝手に強制連行と呼んでいるだけだろ。お前が>>101氏の>>あなたの出したソースって「募集」や「官斡旋」を「強制連行」に加えてる時点で馬鹿すぎると思うのですがwに全く触れずに定義争いに持ち込もうとするのは、都合が悪いからだね?定義のすりかえは左翼の常套手段だね。いや、ブサヨと呼ぶべきか?>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。その事実を出せばいいだけだよね?「歩いてたら軍隊に拉致された」なんてお前が出したソースにすら書いてないけど?つまりお前自身、>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。これが嘘だと分かっているという事だ。>>日本語では無理やり連行されることを、強制連行というの。アンタが勝手にそう呼んでるだけだろ。記載内容が面白ければ、それで十分。ID:oQN9UdRN自分で「使った事が無いから知らん!」と書いていながら、断定的にものを語るのが恵也です。21:36:01>>157俺が出してる、地震と中性子束測定器とは直接の影響しあう関係があるもの。HOST:u554195.xgssu2.imtp.tachikawa.mopera.net掲示板の荒らしです。当時の日本人も同じ生活を送っていたはずですけど?当時の日本人には民族差別がひどく、食事差別もずいぶんあります。多くの人が死んでしまいました。」これに対し会社側は、「めいめいに自警団を組織し、微温的な防衛措置を講ずるよりほかに、なんらの手段もなかった。借金踏み倒しするなど有り得ません有り得るよ。薩長側に付いたイギリスには、謝金を踏み倒すことはないけど敵側に付いたフランスにはそんな義理はない。どこの戦争でも負けた側に付いた金貸しは、丸損が鉄則だろう。した担保を取って、自分のものにしてるのならともかく信用で貸してるお金なんて可能性はない。あなたの出してくれたHPは単に担保のしっかりした借金については信用できるが、無担保の幕府の借金については具体的内容がない。負け戦をする国家に金を貸すのは、自己責任だろ。織田信長の時代から、敵の今川義元を滅ぼしたが領土はとっても借金の引継ぎをしたなんて聞いたことがない。アメリカの南北戦争でも、敗者の南軍にお金を貸した人にお金が戻されたなんて話も聞いたことがない。勝者に貸してこそ、大きな利回りで戻ってくるものだ。そんな栄養状態で2年も重労働が出来るわけがない毎日の食事なんて書いてないだろ。そんなにひどい食事内容の日があったから、印象に残って証言してるのであって、あなたの考え過ぎだよ。重労働させられて、美味しい食事とはとっても言えない食事内容だったんだろう。殺されそうになってるとかサリンを撒いたことを知ってる信者は極少数。ほとんどの信者は、知らないから堂々といえるんだよ。知ってるのは幹部10人程度だったんじゃないかな。手紙が来るとは、イコール「住所が解る」という意味だ当たり前だろ。強制連行であって、誘拐されたのでなければ、連絡くらいは付く人間が多いよ。コンクリートに水を大量にまぜてシャブコンつくり不正の限りをつくしてきた山本さんに「まっとうな知能」など備わっておりません。環境板住人B:「4大卒とか、機械科卒とかうそつくな。恵也:「おれは4大を出たなんて一言も言って無いぞ。ID:MOZjuKH7>>毎日の食事なんて書いてないだろ。毎日の食事はそこそこ食えるものだったが、たまにひどい日があったら、さも毎日ひどい食事で重労働させられた様に証言し、差別だと大袈裟に騒いでる訳か。いう奴がいるから「証言」は証拠になりえないんだよ。本当にメディアリテラシーの無い奴だ。毎日そこそこのものを食わせてもらってる奴が、たまに貧相になる食事に腹を立てて無関係の人間を殺したら、お前はそれをそこそこのものを食べさせていた日本人のせいにするんだろ?本当に中国人や韓国人を人間扱いしない奴だな恵也は。毎日そこそこのものを食べさせてもらっていたのなら、お前の>>当時の日本人には民族差別がひどく、食事差別もずいぶんありますこれは、嘘という事だね。そもそも仮に、日本人が食事差別をしてたとしても、お前は過去に>>本当に困ったら食べれるものなら、何でもいいんだよ。アンタ贅沢だね!と言い、家畜の餌を日本人に割り当てたGHQを善意だ品格だと語っていたはずだ。>>そんなにひどい食事内容の日があったから、印象に残って証言してるで、どこにそんな事が書いてあんの?また捏造?>>強制連行であって、誘拐されたのでなければ、連絡くらいは付く人間が多いよ。お前、>>だから町や村に無理やり割り当てられて連行されたり、歩いてたら>>軍隊に拉致されたり、騙されて船に乗せられ連行されるのも強制連行。自分でこう書いたのをもう忘れたのかよ。何で無理矢理拉致したり、騙して連れていったのに連絡がつくようにしてあるんだよ。>>日本語では無理やり連行されることを、強制連行というの。これは本当にお前が勝手にそう呼んでるだけだったな。「募集」や「官斡旋」をお前が勝手に強制連行と呼んでいるだけだろ。仕事の中身の問題なんだよ。本人の意思を無視して、無理やりに連行して仕事をさせる事。問題は条件が違っていても、本人を帰さないことだ。兵隊の身の回りの世話をすると言われてきたら、性病検査をされそうになり、こんな事は聞いてないと返してくれと頼んでも軍も聞いてくれず、ボコボコにされて強制的に性奴隷にされる。官が斡旋するんだからと、四国まで来たらダム建設の山奥に放りこまれてタコ部屋で金ももらえず、満足な食事も出されずに酷使されて多数の死者を出してる。これらは強制連行以外の何者でもない。あなたの地元老人の話を聞いて見な。「歩いてたら軍隊に拉致された」なんてお前が出したソースにすら書いてないネットで調べてみたら沢山出てくるよ。俺だって全部をパソコンに記憶させたわけではない。これが嘘だと分かっているという事だ。分かってないのはあなたで、誤解してるよ。吉田清治証言にしても、全く知らない人でこれだけの証言は出来ない。性奴隷の狩り出しでは、被害者の特定が出来ないように日時や場所を誤魔化したのであり、動員部長として実行した人間でなければ書けない。彼自身も「日時や場所を誤魔化した」ことだけは認めてますが、内容(性奴隷狩りの実行行為)は否定してません。親族の恥になり、親族による正確な証言は得られないもの。朝鮮人や中国人の犠牲の上に日本人が贅沢三昧の生活を送っていた日本に連れて来られ、強制労働をさせられた朝鮮人や中国人は過酷な生活を送ってましたが、日本人はほとんど付き合いがありませんでした。過酷な生活に耐えれず、現場から逃げ出した人が住民に見つけられて警察に捕まり、現場で見せしめのリンチなどを受けてます。憲兵分隊があり、拳銃を持った憲兵なども監視・警備にあたる。寮は、要所に監視塔があり、有刺鉄線で囲まれていた。腐っていた時もあり、暴動が起こったこともあった。地理も言葉も理解できない中で、厳しい監視や暴行、検閲、威迫のもとでの労働と日常生活は、強制労働である。日本政府が関与した証拠を証言は証拠になるよ。普通はどんな事件での証拠も、証言だけが多いのじゃないかね。それを政府の公文書なんて言っても、ほとんどの公文書は終戦のときに証拠隠滅のために焼却処分を組織的にやったからな。あなたの論理だと、焼却処分からたまたま見過ごされて残された公文書からしか類推できない。個人の証言の信頼性を見る目を鍛えた方がいいと思うがね。日本政府自身も、左翼的な村山総理から右翼的な小泉総理まで従軍慰安婦に関する謝罪の公文書は出してます。公文書というのは読んでも面白くもないし血が通ってない。その点、私文書というのには血が通っていて、読みやすいもの。くの日本人慰安婦は、名目は看護婦として日本内地に帰っていったとIさんは、証言する。的な事実が待っていた。壇に手を合わせると、なんと妹の写真も仏間に飾られてあった。驚いて母に問い質すと、妹の一人も看護婦の仕事と騙されて南方で慰安婦にされ、猫いらず(殺鼠剤)を飲んで自殺して果てたという。オーストリアのハプスブルク朝やフランスのブルボン朝と激しく戦った過去があるからですが日本の過去も中国やアメリカと激しく戦った過去があるんだけど何か文句あるのかな。逆にその経験で中立にした方が良いと思うが。日米安保で戦争に巻き込まれるような感じがする。最低でも「徴兵制」は絶対に必要でしょうね俺は最低でも銃の訓練は必要だと思う。誰でも参加できる仕組みなら、俺だって喜んで参加するよ。柔道部の合宿で自衛隊の道場を使わせてもらった経験もあるしね。スイスみたいに、職業軍人は少なくしイザという時には大軍の動員体制が出来ればいいと思ってるよ。日本で行われた徴兵制より、もっと安上がりのスイス式徴兵制で十分だ。国民皆兵のスイスでは、専門の職業軍人は約1500人。彼らによって、他国の侵入などの非常事態が発生すれば、6時間以内に30〜40万人の兵士が動員できる態勢が、普段からできている。職業軍人への道は、初年兵訓練のときに上官から目をつけられた者に誘いの声をかけるのが多いそうだ。軍の指導者になる素質を見抜くのも、職業軍人の役目なのだろう。練以外では決まった仕事をしている。恐怖感があるからこそ、誰もスイスを怒らせないのです恐怖感より攻め込んだら、泥沼になって被害が大きすぎるから。逆に他国に恐怖感を与えないように、友好を優先し大災害があったら救助犬をスイスは先頭に立って送ってるよ。当社の商品は絶対の自信が御座います。「友好」の名の下に一切抵抗するなって意味ですね?間違い!アメリカとの友好を大切にしてる日本政府の対応を見ると、今の犬になってる様子じゃ、あなたが勘違いするのも当たり前かもね。友好と正常な外交とはまったく別。竹島は日露戦争、尖閣は日清戦争のドサクサに日本領土にしたもので引け目はあるけど、対馬や沖縄は戦争のドサクサに手に入れたものじゃない。竹島はロシア軍艦の見張り台基地としての、必要性から手に入れたもので韓国には、日本敗戦時からミスはしてない。尖閣は、日本敗戦後に台湾と共に中国領土にすべきだったのに中国政府は気づかず、抗議をせず致命的ミスをしてる。尖閣は海底資源の共同開発とか、友好のためになんとか方法を見つけれないものかね。北方領土はソ連が、戦争のドサクサで取ったものだがここにはロシア人が60年以上住んでしまってる。ロシア人の生まれ故郷になってるわけだ。無人島の2島返還で我慢して、他の2島は自由貿易の香港みたいに...そうしたら北海道でもロシアとの貿易が盛んになれると思うけどね。軍隊が「従軍」するという意味の「従軍慰安婦」なんてもの>>は「無かった」と言えますが間違い!従軍慰安婦の意味は、軍隊専用の慰安婦という意味。これまで中国、フィリピン、マレー半島、沖縄などでの慰安所規定が見つかっているが、それらと比較して特徴的なことは、商社員らに慰安所利用の特別な便宜を図っていることである。関連する条項を紹介しよう。毎日ひどい食事で重労働させられた様に証言し、これは事実だろう。死なない程度のひどい食事を与えられ、重労働をさせられたと読むべきなんだよ。証言者が外国人だから、翻訳した人間の器量も関係してると思うが、文章というのは四角四面に読むものじゃないんだよ。証言者が何をイメージしながら喋ってるのかを考えないと...あなたはイメージ力がないのじゃないかね。朝鮮人に対しての「国民の義務」たる「徴用」ではありません。朝鮮人労働者は「義務」として働かされていたわけでは、ないのです。今の世の中でも100万円の月収では、売春を断る女性は多いでしょう。日本人だって不十分なカロリーの配給しか受けられなかったそれはむしろ、戦後の方が酷かったんじゃないかな。戦争中も輸送船が沈められ、食料が入ってこなくなった最後の1年ほど。餓死した裁判官は戦後のことでしょう。>>義理がないからってやっちゃったらフランスが怒って日本に攻めてこない?そんな事では攻めてこないでしょう。地球の反対側から船で来て、日本を攻めようなんてそれだけの利益がなければ、国家としてはやりません。アヘン戦争でさえ、イギリスの国会で議論の後で戦争を決めてます。フランスがやれるのは、貿易制限くらいだろう。今川家は10年は続いているし、滅ぼしたのは徳川と武田である戦国時代に関しては、あなたが詳しそうだ。お前の好きな日露戦争のヤコブ=シフは信用貸ししたけど?戦争に日本が負けて日本が潰れ占領されてたら「返して貰える可能性」がないという意味。第一「サリンまいて」云々の話は上祐や青山も言っていたが?上祐や青山は知ってないよ。知っていたのは、サリンを撒いたりサリンを作ったりした連中だけ。ID:o+MQyHEK>>126>これらは強制連行以外の何者でもないハァ?じゃあ、現代の派遣会社は「強制連行」だったのかw派遣会社の仕事のどこに「自分の好きな仕事」があるか?ほとんどは自分の嫌いな、嫌な仕事ばかりだし、「嫌だから帰ります」なんて許されてないはずだが?相手が鳶とか引越屋とか血の気が荒かったら「ボコボコ」にされるかもなさすがどこに行っても素人レベルだw>ネットで調べてみたら沢山出てくるよだったらその検索結果を出せば良いだろそもそもどうせまた、「調べた」はいつものように嘘だよな?>吉田清治証言にしても、全く知らない人でこれだけの証言は出来ないへー、お前が「陰謀だ」と騒ぐ田中のロッキード事件。)すらまともに書けない証言に何の意味があるんだろうね?>彼自身も「日時や場所を誤魔化した」ことだけは認めてますが、内容だけは認めてますが、内容(性奴隷狩りの実行行為)は否定してません嘘つくな、キチガイw大体誤魔化しがある時点で信憑性がゼロだし本人も言ってるぜ?「本に真実を書いても何の利益もない。挺身隊の慰安婦がいると言うなら、日本人の実例を出してみな日本人では看護婦とかいう名目でしょう。朝鮮では挺身隊という名目で、多数の若い女性を性奴隷にしてます。出された当時から根強くありました。この勤労令は植民地・韓国では、農産物やカナモノ供出をモジって別名「処女供出」と呼ばれました。処女とは韓国語で未婚の女性を指します。日本人の中に「挺身隊」だと騙されて慰安婦にされた人がいないはずがない日本での募集では、工場などの労働力として使われてます。募集も輸送も経営もそのほとんどは「業者」の責任だからほとんどなんて言えないよ。イタイ慰安婦を何人使っていたのか、詳しくは分からないのだから。無数にあるそういう連合軍支配地域に残るであろう資料ですら、「日帝が燃やしたニダ!」ってかw>>129>日本の過去も中国やアメリカと激しく戦った過去があるんだけど>何か文句あるのかな。今必要なのは、ワイマール共和国の軍隊に学ぶ知恵だろうがベルサイユ条約で陸軍10万人に抑えられたドイツでは、10万人全てに二階級上の訓練を受けさせて再軍備に備えていた自衛隊に求めるのはまずそこだろ>誰でも参加できる仕組みなら、俺だって喜んで参加するよ口先ならいくらでも威勢が良い事言えるからねでも、お前は人生60年間で「誰でも参加できる」自衛隊に行かなかったし体験入隊もしてないんだよな?>逆に他国に恐怖感を与えないように、友好を優先し大災害があったら救助犬をスイスは先頭に立って送ってるよそれのどこが「恐怖感<友好」の証拠になるんだ?単なる「人道支援」だろ単なる人道支援が「友好」なんてキチガイの頭は狂ってるのか?日本は四川大地震の時人道支援をやったし自衛隊も派遣して復興に協力する姿勢を見せたが「友好」なんてどこにも無いだろうが四川でも反日デモがあるぐらいだしな人道支援は「友好」なんてゲスな下心のためにやるもんじゃねーや文字通り「人道」の見地から行うべきもんだ>>131>鈴木宗男がアメリカに潰されたからキチガイの好きな政治家って売国奴ばかりなんだなムネオがアメリカに潰されたとは笑わせてくれるwhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%88%B4%E6%9C%A8%E5%AE%97%E7%94%B7%E4%BA%8B%E4%BB%B6わざわざwikiでは1項目出来るほどの量の汚職事件があるわけだが、これが全部「アメリカの謀略」なのかwスゲーふざけた理屈があるな>竹島は日露戦争、尖閣は日清戦争のドサクサに日本領土にしたもので嘘つくなよキチガイ日清戦争の10年前から日本が調査していた事実を知らなかったくせによ尖閣諸島の領有は日清戦争とは無関係。