「僕は以前から主張しているんですが、ミュージカルであっても、一番大事にしなきゃいけないのは"芝居"であるべきなんです。僕、(『エリザベート』で)ルドルフをやってる時から...再演時は特に小劇場でストレートプレイ(『今は亡きヘンリー・モス』、2010年)を体験したこともあって、「いやいや、芝居が大事でしょ」って思いました。今回の作品は、ミュージカルとして一番に求めているものが"芝居"。「もちろん、伝統的なミュージカルの作り方をした方が良さが出る作品もありますよ。この『ビューティフル』は、新しい感じがするんです。この演劇界で歴史ある東宝が、フリーダムな新しい風を送りこんでくれたことにまずは感謝したいです。ミュージカルの型に囚われていない。変に古い文化がないんです。演出家が外国の方だということもあるし、集まったメンバーも、ミュージカル畑ではない幅広いところから来ている。それでもって、全員がこの作品にかける強い思いがある。ああ、ツイッターやインスタにキャストの動画をこまめに上げたりされていますよね!「そうそう。現場の風景を撮ったり。外国のライセンス作品ですので契約もあるでしょうから、そのあたりは相談させてもらいつつなんですが、そういうことをやっていくと、他のキャストも「ここまで出していいんだ」ってわかってくれたりして、どんどんみんな積極的にやってくれるようになって。それに宣伝さんも、普段は自分たちから踏み込めない領域というのがあったみたいで、そこを(中にいる)僕らは踏み込んでやれるというのもあった。それでお客さんから「伊礼さんが上げてくれた動画を見て劇場に行ったから、アンサンブルの人たちを観るのも楽しかった、楽しみが倍増しました」というような感想をもらって、本当に嬉しかった。僕は常にチケット代が安く感じるくらい、より作品を楽しんでもらいたいと思ってるんです。稽古場取材会のときに「ストレートプレイのようだ」という人と「新しいミュージカルの形だ」という人がいましたが、実際に観て、どちらの意見も納得しました。「うん、よく「ミュージカルは急に歌いだすのが理解できない」とか言われるでしょ、あれ本当に悔しいんです、僕。......でもそれを"急に歌い出しちゃった"って思われるようにしか、演者が表現出来ていなかったのかもしれないし、もしくはそこを求められてこなかったのかもしれない。僕は、ミュージカルは、ショーにするより、より芝居にした方が良さが出ると思ってるんです。したら、"急に歌いだす"ことが不自然でないような表現になっていくと思う。......という、僕の個人的な戦いとは別として、この『ビューティフル』は、そもそも急に歌いだしたりしない。先ほどミュージカルとしての"型"に囚われていないという話がありましたが、とはいえこの作品はブロードウェイでやってきたものを、そのまま日本に持ってきてるわけですよね。それでも全然型にはめられてる感じはないのでしょうか?「いや、その通りで、もちろん作品のテンプレートがあって、演出家の要望は「ブロードウェイでやっていた、その通りにやって欲しい」というものです。そこに僕らが、後付けで心情を乗せていく。向こう(海外)のスタッフは、それで成功させた自負があるので、それは受け入れます。文化が違うので、果敢に突っかかっていく人もいるわけです、武田真治さんとか(笑)。「日本のお客さんのことを考えて、もう少し日本寄りにした方が」とか、武田さんが仰ることもその通り。間の使い方にしても、「ここで間をあけるんだ」とか、僕らの感覚とは全然違ってるし。間のあけ方ひとつとっても、テンプレートがあるんですね...!「うん。彼らは成功論を持ってるんで。それをきちんと、求められたとおりに演じて、初日に観てくれた本場のプロデューサーが「君はジェリーそのものだった、僕たちが求めていたジェリーを君は演じてくれた、ありがとう」と褒めてくださった時は、嬉しかったですね。彼らは日本の文化も、帝劇がどんな場所かも知らないからそこに迎合することなく、「俺たちの作品はこうだから、こうやってくれ!」という強い意志を持ってやっている。それにしても、ジェリーそのものだ...って、すごい褒め言葉ですね。「まあ、僕も半分外国の血が入ってますので、外国人の役をやる上でその見た目もプラス評価になってるのかもしれませんし、ほかの人も、それぞれ同じことを言われてるのかもしれませんけど(笑)。何より一番幸せなのは、僕はいま帝国劇場の舞台の上でナチュラルかつリアルな芝居をするというチャレンジをしていますし、そのチャレンジが許されていること。僕は芝居に劇場サイズなんて関係ないんだというタイプで、そこにその役としてちゃんと存在すれば、ちゃんと伝わると思ってやってきたんですが、それはやはり演出家の要望でスタイルを変えることもします。●アンサンブルも、ひとりひとり個性豊かで実力がある。この『ビューティフル』、プリンシパルの皆さんがクリエイターという裏方の役で、いわゆるアンサンブルの皆さんがスターたちに扮して実際のヒット曲を歌っていく構造も面白いのですが、このアンサンブルの皆さんの歌も、すごく迫力ありました!「うん。今回はアンサンブルの人たちが、"アンサンブル"と呼ぶのも間違ってると思うくらい、ひとりひとり個性豊かで実力を持っている。僕も、見ていて彼らに惚れるし、聴いていて刺激を受けます。そんな彼らが、しっかり"音楽"の部分を担ってくれているので、僕らはより芝居に集中できる。彼ら自身も楽しんでやっているのがわかるし、努力を惜しまないんですよ。稽古場でも、ずーっと、止まらずに稽古してた。......まぁ、振付(振付リステージ)のジョイス(・チッティック)がしつこかったのもあるんですが(笑)。彼女の口癖が「ミテルヨ」なんです(笑)。本当に細かくて、僕から見たらみんな同じ動きしてるのに「君、違う」って。ここまで細かく言われる舞台って、僕は初めて見ました。アンサンブルの皆さんひとりひとりの顔が、いつもの作品より、よく見える感じです。「そう、みんな、輪郭がはっきりしてる。いい意味で、「自分が、自分が」「前へ、前へ」って人たちが集まったんだと思うんです。......まぁ、それを言ったらメインキャストもそうなんだけど。「アッキー(中川晃教)なんて、何しでかすかわからないのホント。芝居中に色々なこと仕掛けてくる。こっちの集中が切れるんだって(苦笑)。あまりに激しいとこっちが芝居してるのにお客さんの視線がそっちに行っちゃうし。それを柔らかく指摘すると、こっちが楽しんでいると勘違いしちゃうから、僕も学びました。中川さん、傷ついてなかったですか(笑)。「彼が傷ついたかどうかなんて知らん(笑)。俺はズバッと言っちゃうけど、武田さんなんかは優しいから、「アッキー、その鼻を鳴らすのは...芝居的にどういう意図なの?」とか、柔らかーく、言うんですよ。すると「これはこうこう、こういうことで......」って説明しつつ、彼、やめないんです(笑)。彼の中での理由はあるらしい。僕、芝居での共演は今回が初めてだったんだけど、来年『ジャージー・ボーイズ』でもご一緒するんです。いう自由なことが許される能力が彼にはあるからね。「あー、そうくるか」というような、普通の人は持っていない引き出しを持っていて、やっぱりすごく魅力的なところがあるよね。舞台は総合芸術だから。常に"要相談"な人です(笑)。「ちょっと待って、それはどうなの!?」って(笑)。すごい可愛いですよね、バリーとシンシアのカップル。コメディタッチなふたり。キャロルとジェリーのカップルと対照的。今日もアッキーがちょっと自由な芝居をしていて、舞台袖でふたり、ケンカしてました(笑)。「あれ何なのよ!!」って。バリー&シンシアのまんまじゃないですか、アッキー&ソニン。対照的にキャロルとジェリーのカップルはどんどんシリアスになっていきますね。間違いないでしょうね(笑)。ジェリーの気持ちはすごくわかる。若くして公私ともに成功を手にするんだけど、四六時中、パートナーと一緒だというのは、やっぱりしんどいと思うんです。仕事でもパートナー、プライベートでもパートナー。深呼吸できる場がなかったんだろうね。酒だったりドラッグだったり違う女性に走ってしまう。それに、特に何かをクリエイトしていく人は、プレッシャーにも打ち勝っていかなきゃいけない。自分の作品を自分で超えていかないといけない、ってよく言うじゃないですか。それはジェリーだけでなく、キャロルも同じじゃないですか。「ただキャロルは、セリフにもあるとおり「幸せな家庭を築きたい」という強い思いがあり、もちろん音楽を作りたいという意思もあり、両方手に入れたというのは、目指したとおりの道に進んでいるんです。それを安定、安心だと捉えている人。一方でジェリーは、安定というものが好きではなく、危ういところで闘い、勝つ自分に興奮する。人生に求めているものがキャロルとジェリーでは違うんでしょう。そこがふたりの溝だよね。曲が売れて「これで安定できる、子どもと一緒にいる時間が作れる」と思うキャロルと、「その売れた曲を超えなきゃ」と考えるジェリーと。僕自身はどちらの意見も理解できますね。聞くとだんだん、このカップルが切なく思えてきました...。「でしょう、ジェリーのこと、許して欲しいですよね。いう意味でもバリーとシンシアのカップルと対照的なんです。あちらは、シンシアがずっと結婚を拒んでいる。それは自分の家庭環境の反面教師的なところもあるのですが、なにかひとつ手に入れたら、絶対になにかひとつ犠牲になるってわかってたんでしょうね、シンシアという女性は。結婚を引き延ばし引き延ばし、ある意味彼女がハンドリングして、バランスをとっていた。そのキャロルが、今回はダブルキャストです。水樹奈々さんと平原綾香さん、一緒にやっていてどんなところに違いを感じますか?「たとえるなら、水樹さんは尖っている、鋭角的な感じ。飛んでくる言葉やエネルギーが、ザパーン!って飛ばしてくる人と、ポンポンポン!と飛ばしてくる人。歌を聴いていてもそんな感じがします。芝居をしてても、湿度が全然違うなと思ったり。僕本当にふたりからすごく勇気をもらっている。それを感じたのが初日です。ふたりともすごく怯えていたし、平原さんも初日のカーテンコールで「不安で寝れなかった、熱まで出てしまった」と仰ってたくらい。初日って、誰でもものすごく緊張するんです。口から心臓が出そうなくらい。俺もいつも逃げたくなる。おふたりともキャロルの一番最初のナンバーをすごく堂々と歌っていて、それを聴いて「なにビクビクしてるんだ、俺!」って勇気をもらった。頼りになるパートナーたちに出会えたことに、すごく感謝をしています。今回、お稽古もふたり同時じゃなく「今日は水樹キャロルの日」「今日は平原キャロルの日」って別々にやらせてもらえたので、その日ずつ、ひとりに集中して出来て、ちゃんと受け止められることが出来たし、自分も相手に預けられた。そんなところからも、個々の信頼関係が築けました。キャロルが変わることで、ジェリーとしての感情が変わることはありますか?「それは、基本的にはほぼ一緒です。先ほどの話でも出ましたが、今回の『ビューティフル』は、スタートとゴールがきっちり決まっている。した間はもちろん変わっていきますが、スタートとゴールが決まっていると、そこへ向かうための感情は、逆算していくとやっぱり決まっていくんですよね。感情の量の違いはあるかもしれないけれど、僕はただ集中してやっているだけだから、比較して実感はあまりないかな。ああ、わかる気がします(笑)。「あと、ちょっとした動きで、その人自身の人生が見える瞬間はやっぱりありますよね。奈々ちゃんは最初、キスシーンで後ろにスッと引いちゃったの。最初のカレッジのシーンね。気づかなかったです!」って言われた(笑)。