先ほど来、どなたかが、違反をしてるときに、いつとか、どこでとか、そういうことを私が聞いて、子供じゃあるまいしと言われましたけど、私何のことか言われなかったからわからないので、それは恐らくどなたか議員さんが聞かれたときのことを言いよってんですかね。具体的に言われないとわからなくて、何のことか言われないと答えようがないんです。それから、先ほども私がその方と打ち合わせをしたとおっしゃってるんですけど、私が考えてる人と同じ人であれば、たまたま、この前の土曜日だったんですかね、播州段文音頭行ったときに、向こうから声かけられてきたんですよ。「おい、町長」と声かけられて、「こうこうこうで、そのとき、清原となあ、こんなんこんなんで、清原からこの前言われてなあ、どこそこで食べてなあ、こうこうこういう話やったんや」、そういうことを言われたんで、私が打ち合わせをしようとしてそこで会ったわけではありません。向こうから言われてそういうことになったんで。その方とも、もし同じ方であれば、多分芸術祭だと思うんですけど、文化協会関係の何かの行事で、あすかホールを出たときに、私が行こうとしてるときに後ろから声をかけられたので——今何か段取りして、打ち合わせしてとかおっしゃってるんですけど、そういうことで会ったんでは全くないんですね。呼びとめられて、行って、私もそのときのこと正確に覚えてないんですが、その方と話してて、まあそうなんかなあとこう思ったんですけど。「コーヒー飲もうや」と言って入っていって、コーヒーを飲んだと、その後ビールを飲んだと、そういう筋になってるんですけど、私が「何月何日に誰々さん会いましょう、こういう話しましょう」ということでしてないんです。それをそういうふうに問題であるかのようにおっしゃると−80−いうことは、とても私からするとそういう意図を感じてしまうわけです。それで、この倫理条例をつくったときに、条例をつくるときに実際いろいろ考えまして悩みました。私が従来、議員のときも、地元自治会から、例えば役員さんがかわられるときに懇親会があって御招待されたり——今例でお話ししますけど——されてて、じゃあこれに行ったら——自治会というのは町からお金が出てる団体ですよね——では、そういうところに行ったら、それが違反になるのか、ならないのか、そういったことも含めて内部で実際には議論してるんですね。長は、また町長は、あるいは議員さんも一緒なんですけれども、いろんな団体の方、例えば自治会の方、議員さんも自治会長さんでいらっしゃいますけど、自治会の方と、あるいは文化協会の方と、あるいは商工会の方と、いろんな方たちいらっしゃるんですけれども、そういう人たちも町内に、全員じゃなくても町内におられる方が非常に多い中で、どこまでをしていいのか、いけないのか、それは内部で実際は当時もう十分議論したんですけど、そのときの基準があります。今おっしゃった方とのことが違反なのかどうなのか。私たちは違反と考えておりません。その基準を言ってもらっといたほうがいいですよね。いうことを私たちは違反として考えて......(清原良典議員「いや、それは」の声あり)それを、いや、基準の話......(清原良典議員「もう話すりかえんと」の声あり)いや、すりかえてなくってちょっと(清原良典議員「遠い昔から懇意にされとったんか、その方が(聴取不能)」の声あり)いや、すりかえ、いや、ちょっと待って。座ったまましゃべらないで。すりかえてるっておっしゃるんでしたら、また御発言されたら結構ですけど、私はその基準がそういうことなもんですから違反と考えておりません。基準を事務方から言います。(清原良典議員「いやいや、ちょっと待って。質問にちゃんと答えてもらわんと、たどれへんやないか。昔から懇意にされとった友人ですか。相手の方が支払われたのは間違いないですかと」の声あり)その方とは、昔から懇意——どこまでを昔と言うかわかりませんが、例えばライオンズクラブとか、それから文化協会とか、そういったことで以前から知っている方です。あちらのほうが先輩ですから、友達と言ってええんかどうかはあれですけど、前からよく知ってる方でございますので、その方につきましては。そのとき、これも私はっきり覚えてないんですけども、私はそのときに——恐らくですが——自分払いましょうかと言ったと思いますけども、「まあええがな、ええがな」という感じになったと思います。それは、この前お会いしたときに話してても、「わしかてそんなん、そのぐらいの額で」と、額も聞きましたよ。清原議員、額も聞かれてたと言ってましたから。私が打ち合わせしたんでなくて、清原議員がその方と前もって打ち合わせされとんですからね、申し上げときますけど。(清原良典議員「あなたはすぐ話をすりかえる」の声あり)いや、すりかえてませんやん。私に打ち合わせしたってその場でおっしゃるから。私は打ち合わせじゃなくて、たまたまそこで会いました。それより前に清原さんから呼ばれて打ち合わせをなさってるので。すりかえてるのでなくて、これは反論をさせていただいております。前から......(「反問権のときは言わなあかん」の声あり)何をするときに。ただいまから再開いたします。町長、答弁ありますか。抜けてたらまた聞いてくださいね。そのとき私は打ち合わせをその方としたのではありません。