希望は旅が来たら【▼旅】旅凸なら【▼樵】。占いは自由でいい、希望は少し待って。羊狼時のケアは、羊に黒出しされた灰がシャイニングするか、おかしな白出しをしたらどつくという感じで。>>760なら(1)又は(3)だな。長の思考として、状況推理=盤面整理>灰考察の優先度で初日からやってきてる。面白い人間を残したいというのが盤面整理の一端かな。13:21定とか、老者より先に妙長を判断するのが先ではないか、というのもそう。あとリアルタイムの発言から推理したがってて>>371、これは>>742「霊周りについて神父は同じことを繰り返し供述という印象があります」と推理の進展に興味を持ち続けてることと一致してる。現状での長の推理は>>362「商真狂」>>591「樵非狼」>>590「旅狼」。灰の見方は>>608旅神キレで神白。あと安価略で老者非狼。13:21状況推理と灰の白黒が一致。神>>689「印象落とし」と取っていたけど、長>>608は旅神キレ要素=神白要素として俺に出したと受け取ったんだけど。長>>723「神父さんの印象が落ちることにつながるということにイマイチ因果関係をつかめない」といってるので、たぶん俺の認識であってると思う。13:22ときに神白視点でダメージ少ないんじゃないか」と思ってたんだけど、長に印象落とされてると感じたからこの希望になったのか。パメラが何故パメヤコ両狼になったかわからんと言ってるので、これ読んで思考トレースしてみたら分かるんじゃないかな。消去法でそうなったというのが正しいだろうね。あとは長の者白はおかしい論だけど、長白視点では者がどこと両狼でもおかしい、となれば商真時は非狼でしょうが。13:22という感じでリナへの信頼が多少、揺らいで見たものの大局では真で見てる。私は流れはそれでOK牧場。人外濃厚な旅に縄を使うのは反対しておきます。旅の霊判定は凸れば明日見れるんで出来れば両霊残して旅と灰の2つ霊判定出させたい。旅の色が見えれば長の提案に事足りるわけだから、率先して縄消費する必要はないと思う。しつこいようだけど、ポッと顔出したら明日吊ればいいだけ。13:23両狼なんてないんだから。重視すべきは>>739下段の「仲間いなさげ」の部分。>>740上段の単独狼を考えてるのもその流れだと思うぜ。「まともで濃い考察くれ」と言われてるけど、俺から見ると長はまともで論理的に話してると思うよ。発言矛盾がないから非狼とは言わんけど、結構なんで疑われてるのかわからん。ギャグを飛ばしすぎなのかな。15:02>>775やっぱりわからんー。「長視点では者がどこと両狼でもおかしい」て事長は言ってたっけ?>>777「仲間いなさげ」の根拠で者白と言ってるんだとしたら、他の灰にはどういう組み合わせの狼が考えられるのか聞いてみたい。自分でいうのもなんだけど、単独感なら私もあると思う...悲しい現実。者はそこまで長の意図が汲めるのがすごいね。2人が結託して説得に来たら私じゃ説得力に欠けるし、SG懸念なう。15:11パメちゃんは人物像を見て考察すると自己申告しているが、実際の狼疑いは「表の発言でラインがある」というもの。>>568「ジムの老者両狼説、一理どころか二理ある」>>770「者長両狼で、者は老を懐柔して村に溶け込んでて、長はフリーダムの素振りみせつつ序盤占い回避してる」。者単体への疑いは>>582「>>569下段は狂占いへの黒出し指示」>>616「老村を隠れ蓑にしたLW」。15:11出しを全くしてない。者の人物像を考えて狼像を想定しているというのも見えない。娘→長疑いも、長の人物像を理解して違和感を探すというものではないな。娘>>465「好みで凸ケア希望」というのも、単体灰考察派のパメラから出てくる発想として違和感。これは「ケアして占い回数を増やす、又は霊判定から霊真贋を見る」という発想。>>538【商決め打ちできない】のになぜケアという発想になったのか。15:12いは、>>695霊潜伏を希望する者に対する違和感、という人物像把握を伴ったものだけど、娘のはそうではないよね。者がどういう考え方をする人間で、何が矛盾しているのかを娘は書き出してみて。神>>696の「者はここで【霊炙り】をしていた」は「FO希望の神は非霊」の認識の俺からしたら霊炙ってる意識は全然ないよ。あと霊潜伏希望は占3CO時、占2COで回りきったらFO希望。15:51>>781ディタ私の「人物像判断」は「単体がブレるか」と「想定する狼像に当てはまるか」という2点でみてる。屋を白と判断してるのは、単体ブレは無い。初日に占い師と対立するのが狼的ではない。それに加え、考察内容が共感できるという補強が入っての白視だった。人物判断ってそういう意味で言ってるの。手順とか定石とか論理的とか苦手なのよ。15:52>>465の「好みで凸ケア」はオットーの言い方を真似ただけで、>>456で言ってる通り灰単体考察したくて書と商に投げてる★が帰ってくるまでの時間稼ぎを目的とした発言。>>750中段でモリがそこを理解してくれてる。15:52元々「村に溶け込もうとする白狼」の像に者はピッタリ当てはまってると思ってた。上記の根拠で狼的だと思った。非村要素というのをどう判断したらいいのか分からないし、私はそういう考察の仕方したこと無いので出せない。「この考え方は村っぽいな」「この行動は狼がしそう」「この人急に変わったけど赤窓の影響?」そういう部分でしか判断できないのです。者、村だったらボロクソ言ってごめん。15:57>>765オットー了解だよ!>>776の神の案に賛成したいな。私が疑ってる長が▼旅の提案者という要素も加えて、私も旅の処理については神案がいいと思う。縄計算苦手だけど今日か明日で1wは吊れないと負けっぽい。能力者候補は生かしてたら何かしら判断材料おちそう。16:05>>783最下段アンカ間違えた。くそう!無駄喉!!!GSおいておく。神が上がってるのは>>693で言ってる通り>>665モリの理屈。農は発言伸びてないので停滞かつ若干ステルス感も感じてはいる。16:42娘>>778「仲間狼は何をしているの」もかな。長の意図を汲んでるというより、結論が似てるので過程も推測しやすい。老羊両狼なら旅に占ってもらわないと多分無理だ。3d夜明けの反応が、長屋指摘の偽要素がかなりクリティカルだからな。老→屋疑いの根本は羊真理論だったし、今日羊から白出て屋に興味失った所も含めて違和感はないかな。16:42羊真への印象落としに見えたというのも。本当に灰単体考察したいだけなら霊能者を轢くべきだな。俺が聞きたいのは「>>695の神の違和感と同じ」ではなく「娘が者をどのように人物把握したか」だよ。「村に溶け込もうとする白狼」も3dあたりに神が指摘してたまんまでパメラ独自で考え付いたというものではないよな。神>>695については者>>781下段が答えだ。16:42はしないな、非村要素を挙げれなくて苦しんでいるようには見えるけど。娘の思考矛盾は結論ありきで過程を後付しているところだな。>>453>>784辺りの発言がその根拠。この結論→過程(根拠)の順序は説得型PLであれば起こりえる。(推理→)結論→説得(根拠)となるので。娘は推理型PLであるので、この順序で思考が推移するのはおかしい。これを娘の黒要素として提出しよう。じいさんは読んでみてくれ。17:54もろかく米米むう、リーザは残念。その他感想はまた後ほど。18:51>>787上段、それは「▼神の援護がないから」てことかな?いや、仲間狼でもしないでしょw援護がないから者が単独ぽく白、ていうのは安直すぎる。あと一息で▼神出来そうな盤面ならわかるけど、昨日▼神援護したところでライン浮き彫りになるだけなんだから傍観が正解でしょ。18:55てか違うんだよ!そうやって一人一人を「どんな性格~」って分析して考察してるんじゃないんだってば!それこそ、後付だよ今のは完全に。3日目で神が白狼指摘とかしてた?私だってずっと思ってたから私独自で考え付いたものなんです!「独自のものではないよな」といわれても、独自のものなのでそこから既に否定だし。19:00神>>771中段コメントありがとう。凸を視野に入れた上での話か。「凸への道義的解釈」については、凸を利用して有利にしようとしたくないって人もいるけど、俺は凸自体はないに越したことはないのは当然として、起こってしまう凸は仕方ないんだから、事実は事実として素直に受け入れた上で、その事実を踏まえて最善の選択をすればいいんじゃないかと思っている。19:01>>789思考矛盾なんて無いんだけど本気で黒塗りにきたな、ぷんぷん!そりゃ最初は者よりも書や神のが疑わしかったよ?でも状況が変わったり発言増えたりすると考え固まっていくの当たり前じゃない。序盤なんとなく感じてた違和感が、日がたつにつれて確信に変わって、そういえばあれも要素かも!てなるよ。どこで推理が加速したか、切り替わったか知ってほしいから「リナ>>○○に同意」ていうのを書いてた。19:01(続き)これは陣営関係なく中の人の価値観の話だから、凸関係で要素を取るのは難しいかなと思う。神>>771下段その場合、ニコは俺に黒出すかもしれんね。それでも集計マシーンはするんで。者>>787老羊両狼はないと思うんだよね。あとモリの思考基盤的に夜明けの動きがモリ村仮定で違和感ないのはわかるんだが、別の部分でなんとも。村ならすれ違い水掛け論な気がしてこれ以上訴えても伝わらないんだろうなと思うし、黒塗りなら周りの村が判断してくれるんじゃないだろうかという期待と、あと喉がもうないので希望出させてもらう。リナ、昨日から提案してるけど、今日は者占ってほしいよー。神娘とキレてて長老は白視してて落ちる情報多いとおもうよ。▼長じゃないなら、長占いでもいいよ。20:28■村長>>734「▼旅を遅らせると、商VS羊の実現が遅れるでしょう」カタリナ狼に真霊アルビンが気付けるのは、ニコラスとトーマスの両方を吊った後じゃぞ。村長は、霊を決め打てる前提も満たせてないし、理論が破綻し過ぎじゃろ。>>739「ヘイト問題を騒ぎ立てれば現実に▼神という選択肢がある」ねーよ。現実的に考えて、その場合、ディーターが吊られて終わりじゃろ。理は神父の方にあったわけだし。20:28あと、>>724「トーマス真の情勢じゃん」と見てるのに、村長の結論は、>>741なのか?トーマス真なら灰狼1なんだが。仲間いないからディーター白って結論になるのはおかしくね?>>775や>>777で、ディーターがあっさり納得してるのも謎なんだが。20:29村長は>>592「これがチキン襲撃になる理由」と言って一連の発言を行ってるが、ニコラスの>>552は「クララ白はチキン」じゃぞ。これ、襲撃じゃなくて、カタリナが偽黒出さなかったことについてだろ。狼って、仲間の発言はしっかり読まないこと多いんで、ここ、どっちかと言えば切れよりは仲間要素の方じゃね?☆オットー>>765深夜組が、実質投票権を奪われてるような。代案ないんで了承はするが。20:29まあ、先着順なら▼村長を出しておこう。村長は、自分が吊られるのも想定内って思考なら、序盤の動きも分かるが、昨日から生存意欲出してるのが違和感じゃ。自分が吊られるのが村利に反するってのは理解できるが、なら、最初からちゃんとしろよ。この状況で生存欲が見えなかったら、白く感じて擁護したと思うが、ぶっちゃけ、狼の生存欲にしか見えんわ。★1.村長>>724「トマ真の情勢」を詳しく説明頼む。私がいうのもなんだが...★旅真を切り捨てる偽要素って何?私は旅真はまだ切ってない。限りなく狂で見てるが、1%程度真あるかも知れんと思ってる。自ら真を切るなら相応の考えがあると思う。真を吊って村負けする惨敗感を知らないメンツが残ってるとは思えないのだが。村長の論だと、ディーターの仲間も「ヘイト問題を騒ぎ立て」ることに賛成するのが前提だけど、ここ、変だと思わんの?例えば、パメラが仲間なら、ヘイト問題で騒ぎ立てるのに同調しそうにもないじゃろ。20:53「旅吊る=リナ真決め打ち」で納得いただけるなら、霊決め打ちを模索するまでもないよね?長がアグレッシブに出た背後に何かあるんじゃね?例えば、LWが再安全な位置にいるとか。狂]なんて面白い組み合わせかも知んない。占いで白もらえるの前提な村目線にみえる。長が最初、面白いやつを残したい的な事を言っていたから、今の噛み筋は彼の好みに見えなくもない。「旅パンダで商が旅白でも出そうものならカタリナVSアルビンの構図」とあるが商狼なら旅黒だしてくると思うんだよな。20:54そしたらカタリナvs僕みたいになって商を更に吊りづらくなる気もする。▼旅はぼく目線、旅狼は噛みがおかしいからちと不安だ。いっても▼商は進行的にできないだろうし...今更だが年商の絡みを再確認した。ロラ反対とか霊ロラ想定してるようにもみえなくもない。商狂推しなどなど、年ー商視点でみたらそう思えなくもない点がいくつか。あと商非狼目もらうためには表で会話多くしてライン切りもするしな。感情むき出しで殴り合ってたら別だがここから商狂決めうちはできないかなぁなので年商の絡みからあっさり商狼切った老人とはこの辺の結論の出し方が違うなと感じた。20:55されそうになってるなら、斑にするでしょ普通。」ってのには確かに!!と思った。なると羊狂も薄い?狂人占いが霊に狼いないと思わせるためにあえてやってるってことはあるのか?羊狂なら黒だしてライン戦持ち込むだろうからないな。旅狂なら信用とりにくいからライン戦は避けたいか。霊ロラさけて縄数稼ぐためには狼に切り捨てられてでも黒だしするか。すると羊真の場合、確白噛みは狩人狙いでそろそろ羊抜きに来るだろうな。なんだか考察書いてるうちに結局商狂の結論になってしまった...!ぼく的には羊真ならかなり余裕があるから悪い方のパターンを考えて、旅はまだ置いときたいかな。いいつつ全然灰狼探れていない...!どうもパターン考察が好きみたいだ、、釣り希望間に合うようもうちょっと灰みてくる。○霊スラ想定あとこれ忘れてた。≫638ディダ役職3縄は占い決め打ちの方針だ。ぼくは占とラインできない限り生き残れるとは思っていないからな。いうかニコはまだ来てないのか。待つが、発言ないならニコ吊りがいいな。21:11リナーオトの唐突なキレ。オト→長さんの中途半端なキリ。リナ側からは白判定だせば疑い滅失できるって利点を最大限活用したような今日の幕開け。行方不明な旅人...文字通り旅人。ニコは私からの質問を納得いく回答を作る為、デコレした回答を作った不慣れな真かも知れない。21:23トーマスよ。発言増えるのは嬉しいんじゃが、>>809のニコラス吊り希望はなんでじゃ?ニコラス真を危惧してるんじゃろ?世間では突然死対策という名で呼ばれているが、ニコラス真占なら、村の手でわざわざ真占を吊ってるだけで、何の対策にもなっとらんからな。死ないことを信じて、普通に吊りを使う方が良くね?灰考察と灰吊り希望に期待しているぞい。21:26あ、言い忘れてた。政党に属する気はない私は、片白のまとめは反対なのでオトさんに決定権を委ねる気はありません。屋>>759上段を今は信じているので、可及的速やに思考開示を希望します。こっちは判断できないので。確白扱いを受けて穏やかな気持ちになるのは解ります。私から見て票まとめマシーンになるのは早い気がします。「確白の時すら独断しない派だから苦痛じゃない」なら片白の時は推理しましょ。21:33老>>799最下段その通りだけど、俺も代案ないんだよなあ。人外濃度も上がってるし、まとめ不在のこの状況では占いは自由でいいとしても吊り票は合わせとかないとまずそうなんで、昨日と同じ決定時間を提案させてもらった。真でも偽でも、自分の与えられた役割を全うしようとしているのかなあ。俺とは人生観ならぬ人狼観が全然違うけど。灰吊り希望なら、今日希望出すかもしれない。他灰との比較とかもあるけど。神>>810これアンカミス?>>798は俺の発言じゃない。俺的にニコを積極的に吊る気はないけど、能力者候補4人の中で一番真追いにくいのがニコ。神>>812もちろん片白なんて灰に毛が生えたようなものだから、まとめなんてできんよ。集計以外はこれまでと発言態度変える気はないし、思ったこと言っていくよ。21:41とりあえず、リナの占い理由>>714と>>717の感想については違和感あったなー。>>717「これを受けてのおじいちゃんが一番気になる」に結び付ける。(;゚Д゚)???占い理由にケチつけないけど、アフターが真占っぽくなく感じて。