電気なしで北海道の冬を越すには...大飯原発再稼動をめぐり世の中が落ち着かない頃、最近パパになったアサイさんが冬に娘さんを凍えさせたくない、と真摯に案じていましたところ「電気が無ければ薪ストーブを使えばいいじゃない」との発言が。みんなそれぞれが色んな人と色んなことについてやりとりしていたのですが、薪ストーブを芯にまとめてみました。便所とか西成とか小学校の木の机とか迷走してた話が面白かったんだけど、手に余りましたのでこんな感じで。@poplacia思想信条はおいといて、大飯原発のデモで人死にが出ないことを祈ろう。連れて来られた子供さんに。何かあったらあんまりだ。@poplacia道民のおれは冬が心配ですよ。「夏を7%の節電でいかに乗り切るか」みたいな話をしてる段階で、北海道民は冬を越せるのか。泊1.2号機は11月に再稼動を目指しているそうだけど、そのときもデモあるんだろうなあ。@poplacia11月の日本海側に子供を連れて来て機動隊の盾にするようなデモがもし...もしあるんだったら、おれは怒るよ。@poplacia今のRTもそうだし、これとかもなあ。ほんと子供をなんだと思ってるんだ。「守りたい」なら人質扱いでもいいのか。@poplaciaちょっと気になったので、北海道の電力需要について検索してみた。@poplaciaネタ元は北海道のホームページ、経済部・環境エネルギー室の「電力需要」。@poplacia今夏、北海道では使用電力7%以上を削減目標にしている。号機が停止した現状、供給量は485万kwとされている。@poplaciaなお、485万kwの供給見通しに対して、経済影響や節電等の影響を含めた需要見通しは494万kw。@poplacia「月別実績の推移」をみると、北海道の電力需要ピークは夏場ではなく、暖房の必要な12月から3月にかけて存在することがわかる。平成22年度は534~572万kw、23年度は522~565万kw(いずれも最大3日電力の値)の需要が実際にあった。@poplacia昨年度の需要量でも、現在の供給量では足りないので、泊原発1.2号機の再稼動が、今冬の道民の生活の鍵を握っているといっても過言ではないように思う。@poplacia「冬場の電力需給見通し」pdfを見ると、泊原発1.2号機を11月に再稼動させた場合、今冬の供給量が需要量を上回るようだ。泊3号機、苫東厚真4号機が停止した場合、供給力不足が生じかねない、とある。5%の余裕がないとインフラとして破綻のリスクが大きいですね。525万kwは欲しい。夏の時点で既に足りていないので、逼迫していると言っていいのだと思います。融通受電電力という項目があって、既に本州から電気を融通してもらっている状況のようです。@poplacia時間をみつけて、ちゃんとまとめてみよう。@poplacia「子供を守るため」デモに参加する気持ちは分からないでもない。ところで我が家には3ヶ月の赤ん坊がいる。冬に電力不足で暖房がつけられない、なんて事態になったら娘の命に関わるので、そのときは僕も「子供を守るため」に行動するよ。@gardencat710原発なくなったら、電気が足りなくなるって思う人がまだいるんだ。@gardencat710実際わざわざ電気を使う必要のない無駄な製品が多いよね、今の世の中。その辺から見直してみてはどうか。@poplaciaこんにちは。僕は北海道に住んでいて、冬に電気が足りなくなるのではと不安です。原発なくなったら、電気が足りなくなるって思う人がまだいるんだ。@poplacia原発動かさないで年中電気が足りるなら、それに越したことはないでしょう。公機関への不信感や陰謀論以外で「足りる」と言い切る根拠が知りたいだけです。@gardencat710熱は電気じゃなくても作れるでしょう。あとは自分で調べてね。僕は北海道に住んでいて、冬に電気が足りなくなるのではと不安です。熱は電気じゃなくても作れるでしょう。あとは自分で調べてね。@alchmistonpuku北海道のすべての家が一軒家じゃあるまいし、薪ストーブが設置できるところと出来ないところとあるのを理解しない馬鹿がいる。@poplacia冬に使用される電力は暖房だけではありませんよね。「原発がなくなっでも足りる」とお考えのようだったので、根拠をお聞きしたまでです。熱は電気じゃなくても作れるでしょう。あとは自分で調べてね。@black_board冬場の熱源を電気がなければマキストーブにすればいいじゃないとかいう無責任なツイート見たけど、北海道の全世帯がマキストーブにできるわけがないし、それで燃料調達のための伐採とかやったら森林破壊だとか言いそう。2012年7月2日いや、この頃の薪ストーブはすごいんですよ。あったかいし、燃料長持ちするし。なんだかんだで100万近くかかるんじゃないのかなあ。お金持ちじゃないと無理。2012年7月3日ウチは薪を確実に自家調達可能なので導入しましたが、その熱量には感嘆を覚えます。薪を買ってまでは...(燃料代が高すぎる)。ちなみに福島県県中レベルなら補助暖房なしで行けますです(ダッチウエスト・セコイア)。2012年7月3日アサイさんが編集してくださいました。それにしても庭猫さん、私たちが知りたいのはたぶんとか喩えとかじゃなくってだな。2012年7月3日あ、そうか。「リストを編集しました。福島県伊達市の素敵な宿で薪ストーブを体験しました。暖かく(近くでは暑いくらい)吸気孔の調整で火持ちもして素晴しいものでした。一軒家でないと設置できませんし、夜半にも火の番をするなど、それなりの覚悟が必要のようです。下に火災の科学って本を足したけど、高齢化で火災での死者はまた増えていくだろうって結論だったな。上手な人が一本の薪で起こせる熱量を初心者なら五本くらい使うんじゃないかな。前にテレビで、親が子に薪ストーブの使い方を教えてるシーンで数日分の薪をあっという間に燃やしてしまった、とかやってた。2012年7月3日それ以前にマキに火を付けるまでが難しいんであって。練炭とか着火剤とかあるんであって。話は違うけれども真夏を団扇や扇子だけで乗り切ることは無理じゃないのと思ってしまう埼玉県民。最大90万kWとなります。この90万を頼みにしてええのかどうかが最大のポイントですね。北海道電力は相当厳しくなると思う。本州からの融通の件だって、北本連系線は今年1/25に錨害で海底ケーブル損傷して、60kW→一時ゼロ状態。直後に60→30kWの減少状態のまま4月中旬まで稼働してたこととか頭にもないんだろうなぁ。北海道の寒さを舐めんな、と青森出身札幌在住の身としては思う。これくらいしか見当たらないんですが。P.9に北本連系設備の増強の話が。最近、安定供給の為の予備ケーブル敷設工事の事が記事になっていました。賃貸でも一軒家はまだマシ。ウチの低気密な古いアパートは薪ストーブは当然無理だし、電池着火式や石油ストーブや練炭など、直接火を使う暖房は禁止。灯油ファンヒーターも禁止。据付タイプのFF灯油ヒーターのみ可なので、電気が止まると一切の暖房器具が使えない。お風呂のガス給湯器も電気が無いと使えない。因みに昼間でも暖房切ってると室内は5°C以下〜ちょくちょく氷点下。さん、ありがとうございます。これに出てくる「予備ケーブル」と混同してしまっていたのかも知れません。増強は間に合わないと考えておいた方が良さげ。扇風機使用の許可をいただきたいですよね。言ってる先週くらいに「計画停電するかもよ(しないかもしれないけど)」お知らせ到着。冷凍庫の氷が溶けるのは勘弁。アイスやしろくま我慢するにしてもさ。暖房も重要だけど、信号消えたらどうすんだべ。アイスバーンに雪の壁、おまけに吹雪の夜とか、想像したくもない。全量買い取りの件も考慮すれば、北本連系設備の増強は必要要素だと思うのですが、もう少し時間かかりそうですね。電源開発や北海道電力などの公式発表を待ちたいですね。風力とかの兼ね合いの方は10年計画ですね。系統内にも色々ネックがあるみたいで、簡単には行かないみたいやなあ。寒いってことなめ過ぎてるとしか思えんがなあ。凍結防止のために水道配管に巻いてある電気ヒーターの存在をお忘れですね。人間が暖まればいいって問題ではないんですよね。薪ストーブは薪代もかかるし、家もそれ用に改造しなきゃならない。第一、集合住宅では使えないといいことなし。いってこういうことを言った人の無知を嘲るようなことを言う気にはならない。知らないのならしょうがないしね。屁理屈呼ばわりする人間のアドバイスなど、馬鹿馬鹿しくて聞けないよな。昔はよかった...こうなりがちですが、いろいろな必然があって今の形に収斂して行ったということがあったりするのですよね。冬になったら沖縄にでも移住すれば良いじゃない、などと斜め下のフレーズが脳裏を横切ったり。2012年7月3日とりあえず思った。この薪でいいじゃないと言った人は、北海道の暮らしをどう見ているのか。山持ってればチェーンソー一本ありゃ何とでもなるけどさ。変更なんざ10年単位で考えなきゃいかんだろ。長野の標高800mのところに住んでます。残念ながら自給するつても時間もないので薪は購入。ランニングコストは高いです。うちはダッチウエストのセネカで設置には百万ぐらいかかったと記憶。ストーブ本体は20万程度ですがそれより煙突や敷石の工事にお金がかかります。煙突工事はしっかりやらないと危険。新築時の同時工事でなければもっとかかるかも。暖房は薪ストーブのみですが年間最低気温-20度のあたりで40坪程度の家ならなんとか。シーリングファンを回して空気を攪拌してやらないと一階はいつまで経っても寒いままです。あと当然ながらドアを開放しておかないと各部屋は暖まりません。火付けにはコツが必要で、小さい子供には多分ムリ。2012年7月3日うちは田舎ですが都市部では煙の問題(点火してしばらくはどうしても多めの煙が出ます。定常運転になればほとんど出ませんが)などもあって使用は簡単ではないでしょう。設置には防火のため壁からのクリアランスが必要で、夏になってもしまうわけにはいかないので場所を取りますし、万人向けではないと思います。うちでは満足して使っていますけど、それは雰囲気とか趣味的な要素込みでのものですね。仰るとおりで、うちの場合だと冬の電気代の大半が凍結防止帯によるものです。配管全てに巻かないといけないし、凍ってしまうと一大事(氷が膨張して配管が破裂する)ですから。いうのは寒冷地に住んでみないとわからないことですね。薪取りで文明がいくつも滅んでるのをご存じないようだ。安易に薪ストーブとかいうやつぁ、デレッキでぶったたくぞ。人手抜きで自動で熱源を安全にコントロールしようとすると電力が必要、小さいものだと電池で済ませている暖房機器もあるけど、北海道の暖房としては不十分な事が多い。薪とかは、暖房に手間をかけられる人だけに許される贅沢だよ。2012年7月3日あ、あとペレットストーブは私の知る限り電気必須のものばかりです。原発止めた場合の料金と動かした時の料金を提示して住民投票したらいいんじゃないでしょうかね。「暖房方法考えないと」「薪ストーブとかw」は別にいいと思うんだ、色んな方法を模索する上での一案として。北国の実情知らない俺でも言っちゃうかもしれん。そりゃ住環境とかコストとか諸々な理由で真っ先に却下だろうけど。別に無知な人が発言しちゃいけないワケでもなし。ディスカッションにおいて自分の意見を「あとは自分で調べてね。」とか否定されたら逃げるとかそういう態度はいただけない。想像するだけなら簡単。想像を現実に落とし込むには、物理的な障壁を乗り越えなきゃいけない。それが想像出来ない人が《想像力が足りない》とか言う滑稽さ。2012年7月3日なんだか使っている自分自身が薪ストーブに否定的みたいな発言になっちゃいましたけど、選択肢としてはアリだと思ってます。薪ストーブの暖かさというのは特別なもの(これも体験しないとわからないこと)ですし。様々な制約があるので万人向けではないし、それゆえ多くの人が使わないことを前提に成り立つ暖房方式だというジレンマがあります。結構ですよ、薪ストーブ。薪にするためには木材を積んでおき、また薪にしてからも積む場所要ります、何より薪ストーブに必須な煙突ありますかや。うちは設計段階で付けましたけど普通はないですな。2012年7月3日そうなんだよなあ、住んでみないとわからないことだらけで。私は東京に産まれ育って東京の冬も暖房いらずのマンションに住んでいた時に「世の中ってこんなもんじゃないだろう」という漠然とした不安は抱えてた。近所に薪ストーブ使っている家がありますが、山持ちで薪の自力調達が可能+大地主で薪小屋スペースも確保できているお宅です。「これが一冬分」と言っていた薪小屋は30坪くらいありました。熱量なんかは素晴らしいですが、普及にはハードルが高いなあ、と。2012年7月3日あと、「薪にすれば良いじゃん」は最低でも薪でご飯を炊けるようになってから言ってほしいところです。ストーブに使う薪の乾燥にどのくらいかかるかも知らないんだろうなあ...。2012年7月3日ほくでんの今夏の計画停電について調べてたら、伊達火力発電所1号機がトラブルのため停止中とな。弱り目に祟り目じゃのう。2012年7月3日gardencat710氏、まじめな考察を茶化しているだけにしか思えない。北海道は冬が電力消費のピークなんだ。太陽光発電でのピークカットが使えないとなると、火力で頑張るか風力に期待するしか無いのか。2012年7月3日2011.3.11に電気が止まり、石油FHやエアコンがただの箱になって、避難先の小学校でダンボールにくるまりながら夜明けを待った経験を持つ身としては、防災対策として非電暖房機をなにか確保しておくことをお勧めします。宮城だって電気なしで越冬は無理。薪ストーブだってそもそもの家の断熱性が良くないとしんどい。2012年7月3日マイナス20度まで下がる場所でFFストーブが使えないんじゃ、お年寄りに「ただちに死ね」と言ってるものですよ。年金暮らしのお年寄りに、FFストーブは止めて薪ストーブにしろと?思うように動かない体で薪割りをしろって?こう言う都会人の無責任な発言は、心底腹が立つわ。電力に関して、眼前の不足への対応を、長期的課題の話でごまかすと言うのは、かのISEP飯田哲也氏がそれを駆使して、関電管内をピンチに追い込んだ手口。その論法を使う時点で、信頼してはいけない、という話。薪でも、灯油、石炭でも、電気不要のタイプは、換気の問題と、暖房効率の問題がある。それに、薪だとすれば、木の資源量の限界に遠からずぶち当たるはず。原発再稼動反対だから、それに対して都合の悪い事実が見えないのだろうな・・。「江戸時代にもどれ」と言うおつもりでしょうか?現代社会は電気がなければ多くの人が命を落とします。北海道の冬の寒さもそうですね。2012年7月3日コークスや石炭もいいですが炭にしましょ。炭焼きの復活を!とか言っちゃう。「たぶん凍えない」とか無責任に過ぎるのでは。