その繰越金については、それぞれの団体の趣旨といいましょうか、全部が全部そうされてるということまでは承知しておらないんですけれども、繰越金が生じるような状態になって、いわゆる収支差し引きが出たという場合については精算をされてるというところがほとんどだというふうに承知しております。その団体によって、その団体の運営上、繰越金ということで翌年度へ繰り越しておるという団体がひょっとしたらあるかもわからないんですけども、私そこまでは承知はしておりません。一般的には、収支差し引きについては精算という形で町のほうに繰り戻されるという形をとられてるものと思っております。それ証明してもらえますか。わずかな、1万円や2万円が繰り戻っとるというようなもんは結構ですけども、戻っとるんか、戻ってないんか。数年前からそんなに補助金変わってないと思うんや。ほで、「戻っているものと思います」と言うだけで、戻っとるか戻ってないかもわからへんわけや。向こうで別通帳こしらえて、ためとるかもわからへんやん。税金やから、仲よくなったからと飲食して、その補助金を削減されなんだから、やったという答えが出とるけども、裏返して考えれば、向こうで金ためよるかもわからへんやんかいな。決算委員会のほうでも出してもらうことできますか。いずれにしても、私が大きく4つ質問書を提出して、とにかく町長等の倫理条例に違反しとるやないか、違反してないと言うならば、疑われるようなことをするなということを言いたいがためにこの質問を提出したわけで、今ずうっとこの答弁されよるけども、みっともない。町長、あなたがずっとさっきから、どこで誰とかと言ってもらわなわからへんとか言うから、失礼やけど、町長、議員時代から一緒やないかいな。昔の話ここで蒸し返すわけやないけど、建設会社の社長に新宮町の福久寿司で接待されて、巻きずしがおいしいおいしい言うて、手土産にいただいて、ほいでその話が漏れ聞こえたら、あなたはその社長に抗議の電話をかけて、話が漏れているやないかって文句を言うんや。今回も質問を提出したら、今あなたは打ち合わせはしてないと言うけども、電話が急にかかってきて、受けた私は打ち合わせしとうと思うがな。人の性格というたら急に変わるもんやないけどね。抵触してると考えます。これ何遍も言いますけども、町長自身が倫理条例など制定せなんだら、町長たる職の者はいろんな方と、まちの将来のために、町民と一緒に盛り上げていこうと、接していかなければならないんですと言えば済むものを、制定したがために自分で自分の首を絞めるようなもんをつくって。私は、条例はつくらんほうがよかったと思とんや。昨年の業者との飲食問題が大きく新聞記事に載って、あなたはその同席した職員をかばう発言をされました。職員は町長から言われたら従う、これは町長が悪い、町長の責任やと追及したこ−83−とは隠し切れない事実で、それで今あなたが町長で質問を受けている。前町長のほうが理屈が通ってました。この条例があるために、へ理屈にしか聞こえません。条例、今議会でもう破棄したらどないですか。あなたは、人を責めるときはもうむちゃくちゃ責めるんや。昨年、鵤の秋祭りに顔出しをして、我々自治会長が昔からのならわしでお花を渡す、これは申し合わせというより伝統なんですわ。それに対し、あなたは、「それ違反や」と、秋祭りの朝っぱらからけちつけて。それ今あなたがしたことは理屈つけて正当化しようとする。抵触してるでは済まんと考えるし、どう責任をとるんですか。あなたがそれどうでも答弁の時間がかかるんでしたら、同席をされとう部長なりに、この話を聞いてどう思われるか、一遍お一人ずつちょっと聞かせてもらえませんか。みんなでつくった条例なんやから。この私が今言うとることどのように思われるか。栄藤部長から言うてください。解釈といいましょうか、事務方が運用しております内容についてお話しさせていただきたいと思います。この条例の中で、不正の疑惑を持たれるおそれのある利害関係者との会食等の行為をしないことということで、遵守事項として定められております。その他契約に関して有利、不利に働くような立場におられる方あるいは業者、そういう対象者を利害関係者とこちらのほうは運用しているところでございまして、今言われております補助金を支出してるような団体、例で出ておりました自治会等も含めまして、補助金等が出ているような団体につきましては、町の将来的な発展、町の益に資するというような団体等につきましては除外するというような考え方を持っております。町の発展に資するような対象については、この倫理条例に抵触することにはならないだろうという解釈をいたしておるところでございます。私は、利害関係者は同等に扱うべきやと思う。有利、不利にも当たると思う。トップと会食して、削減されないようにそういう場を持っとんやから、それはそれに適用すると思う。それと、一番に、疑惑を持たれるようなことはするべきやない。町長、今から、今議会で、こんなややこしい倫理条例は破棄したらどないですか。それと、やはり疑われるべき行動をとっとんやから、何かの形で責任とるのは当たり前の話やんかいな。