ないとは思ってますけど、ただ、そんな風に諦めちゃうのも面白くないと思ってるので。ダサく、もがく方が楽しいとは思ってます。―とにかく享楽的なものなのか、青春の刹那みたいなものなのか、あとセックスを悪として捉えてて、でもそれを犯してしまう罪悪感にはまっていたとか......。吉山さん「で、妊娠して本当に壊れたという感じ。いや、子供は愛してるんですよ?、ただ今は落ち着いてしまって、死後の世界というか......。―えっと、言葉の意味を共有したいんです。いうのは、いろんな人に話を聞いていると、同じ〝セックス〟という言葉でも、それが意味する内容が人によって違うんですね。―〝セックス〟と言った時に、肉体的な快楽だけを指しているのか、精神的な快楽なのか、その両方なのか、特別な行為なのか、ありふれたことなのか、背徳的なことなのか神聖なのかとか......、童貞を引きずってる人に話を聞くと、〝みんながやってるから自分もやっとかないと恥ずかしいもの〟みたいな意味としてセックスという言葉を捉えている人もいましたし。吉山さん「......うーん、肉体的なことではないですかね......。セックスにドはまりしてた時期も、気持いいかどうかより、男の人にその一点で勝ったみたいな感覚になるのが楽しかったんです。―勝つというのは?吉山さん「どんなに偉い人も結局、性欲が絡むと私に負けていくというか、私のペースになるんですよ。