ちなみに、色をベクトルで表すとき、四種類の色覚細胞がある生物では、4次元ベクトルになりますね。人間ではスペクトルに存在しない「幻の色」は赤紫系(色ベクトル空間では赤—青平面)だけですが、色覚が4種類ある生き物にとっては4次元色空間上の3次元超平面に3系統の「幻の色」が...?なんか直感的に理解しがたいですが、4次元色空間を知覚できたら、4次元幾何も直感的に理解できるようになるのかなあ...と空想したり。「幻の色」といっても、音感からの類推で言えば「音色」(複数波長の混合)の「光」版みたいな知覚機構だと思うので、「幻」という言い方は不適切かもしれません。(音感の場合は可聴域のスペクトルをほぼ連続的に知覚できるので物理的意味は違いますが、脳の機構としては同様かと私は想像してます。「音色」って言葉には「色」という字が入ってるし(笑)。19:10cruさん視細胞の光感受性は以前書いた『ヒトの視覚』の記事に教科書の図があります。どこかのHPから転載したものです。色の認識に関しては、視細胞よりも神経回路の方が重要のようです。詳しくは知りませんが、補色現象も神経の伝達過程に生じるものです。絵の具の色については何も知らないので返答しようがないですが、全部の光を吸収できれば黒くはなりますよね。全部の光を反射するなら白くなりますよね・・・混ぜた時にどうなるのかはよく分かりません。3色を3次元の柱に見立てた解釈を見たことはありますが、実際は心電図みたいな二次元の電気信号に変換されると思うんで、4色の認識も同様に出来ると思います。神経系に関しては知識がないのでなんともいえませんが・・・。00:21ああ、コンピュータなどは二次元どころか二値論理ですが、3次元レンダリングでも4次元情報処理でも出来ますね。(いや、結局は全く同様に時間次元を含む二次元ですが)仰るとおり、脳の神経回路の問題というか情報処理の問題ですね。4次元というのは処理される情報の独立変量というか次元数の問題です。RGB三原色だと色をくすませない方向はRGBの作る三角形になって、対角線が存在しない。いわゆる「色相」というやつですね。「明度」に取れますが、RGB座標系の座標変換になるわけで、情報量の次元数は3に保たれている。ほかにもう一つ「濁度」みたいな変数が入ってくるはずです。スペクトル上で隣接しない色同士の混色度合い。「彩度」は白色からの距離ですからそれとは異なる変量です。音でいう「音色」に近いかなあ。リンクされた以前のエントリの「片方が正常で片方がハイブリット視物質」の女性の色覚って、そういうアプローチで調査されたことがあるんでしょうかね?"4次元幾何も直感的に理解"ってのは、ヨタです。多くの独立変量が知覚できる=多次元幾何の理解となるなら、数百・数千の周波数の音を独立に知覚できる我々は凄い多次元幾何が理解できることになる...。そんなことにはなっていないわけでして。いうわけで、聴覚の例から考えても、神経回路の情報処理の様態が重要ですね。視細胞はそれ自体はセンサに過ぎないわけですから。網膜内で側方抑制などの処理がある程度行われているということはあるにしても、それ自体神経回路な訳で。そこに、4次元の次数を持つ情報が入力される以上、それを処理する様態が無いと考えるほうが不自然だと思います。解決しないと、どうも、気になって眠れません。23:13cruさん返事が遅れてすみません。教授に質問してから返事を書こうと思っていましたが、教授に会う機会がなくて、まだ聞けていません。今週で試験が終わりますので、試験が終わった後で聞きに行きたいと思います。答えが返ってくるかは分かりませんが。上のコメントに関してですが、私はあまり詳しくないのでなんともいえません・・・勉強不足ですみません。女性の4色目の視物質に関してですが、視物質が4種類あっても神経は3種としか認識できていないはずなので、あまり高い効果はないでしょうね。色の認識の要はあくまで神経回路だと思うんで。同じ色を見ても微妙に異なる二種類の反応が来るわけですから、それをどのように処理しているのかは興味深いです。08:27ずっと気になってたんですが、日経サイエンスの10月号に回答になりそうな図がのってました。「赤」の視物質の光の吸収波長が紫側にもう一つピークをもってるようですね。視覚応答の機序を知らないんで断言できませんが、視物質の吸収特性と視神経の応答特性が同じなら、400nmくらいの単色光の見え方は、赤と青の二種類の光の混合(=紫色)と同じになりそうです。あと、そこに書いてあった鳥の視覚の精密さには驚きました。いうか我々人類が鳥に比べれば皆「色弱」だったということに。紫外線が見えてないのはもちろんですが、青緑色あたりからの短波長域でも「赤」の視物質の応答があるので、それが無いように錐体にフィルタがある鳥類と違って二色混合ではなくて三色混合(鳥が見たら彩度の低い濁った色)と等価になってしまっている...。00:02思い立ってぐぐって見たら面白いページを見つけました。以前コメントさせてもらった「濁度」はどうやら存在せず、「色相」が円環ではなく球面になるらしいとの事。4つ目の視物質を持つ女性の件ですが、脳には自己組織化能力があるので、応答特性が異なる錐体細胞をもっていれば、色彩感覚は三原色より豊かになる(=4次元の色覚を持つ)ような気がします。——ふと気付くと、エントリのテーマと微妙にずれていますね。00:08cruさん青+赤=紫については、私の大学の視覚研究の教官からは解説が得られず、保留のままにしてありました。二つ目のピークで赤�@+青、と紫(赤�A+青)が説明できそうな気もしますが、�Aピークによる刺激も小さいでしょうから、実際にそうなるのかはよく分かりません。それに、他の色の混合でも同様の変化があると思います。鳥の視覚について日経サイエンスの10月号に載っているんですか。遺伝子の突然変異による4つ目の視物質や、微妙に配列の違う正常な二種類の視物質を持つ女性の視覚については、どの程度神経系が対応できるかによりますね。その研究が本来2色性のマウスや新世界ザルでなされているようですが、どうなるんでしょうね。テーマのずれですか?全然かまいませんよ。私があまり詳しくなくて上手くお答えできず、すみません。[必須入力]※画像の中の文字を半角で入力してください。※ブログオーナーが承認したコメントのみ表示されます。この記事へのトラックバック最近の記事(05/09)お引越のお知らせ(04/03)ゲシュタルト崩壊(03/14)アレロパシー〜ヨモギの強さの秘訣〜(03/13)眠くならない花粉症の薬のしくみ(03/06)啓蟄(02/27)チョコレート八ッ橋(02/26)そういえば、京都に行ってきました。Earthshine(11/14)インフルエンザ流行レベルマップ気軽にコメント下さい。(03/27)◎このブログについてこんにちは。new_worldと申します。タイトルは「京都にて」ですが、元々京都の話を書いていない上に、とうとう京都からも出てしまいました。タイトルを考えるのは面倒なんで、「京都にて」のままです。基礎科学の世界から金融業界に飛び出したせいでこのブログも理系路線から離脱気味ですが、いつの日か理系路線への回帰を目指しています!!とはいえ、これからも何か情報を提供していけたらと思っていますので、よろしくお願いします。あと、最近、変なコメントが多いので、コメントとトラックバックは承認制にしています。できても、学習できないことも。オス:メス≒1:1となる理由クラゲについて。植物は汗っかき虫だって風邪を引いたら熱が出ます。コケは美味しくないアリは共生しているアブラムシを食べる。2.0タグクラウドSeesaaブログ×この広告は180日以上新しい記事の投稿がないブログに表示されております。