書白はよさそうにおもいます服>>1077レスありがと。「ひとつの要素で決めつけないで色々な角度から見ませんか」ってことなのね。客観的に私が狼である可能性はあるし、私が"状況"を作って村側を思うように誘導するかもしれないですね。私の非狼要素は私が狼ならリスキーな長&商の強襲を行う必要が全くないという点かな。01:27続)できればその色々見てる過程を発言で示してほしい。すごく単純に言うと、そういう思考の検討がないと結論わかってる狼なんかなって不安になるわけですよ。いやこれは私の希望なんですけどね。01:40やっぴっぴ、リーデルTubeの時間でーす。本日の商品はこちら![ハタダ栗タルト]ですー。タルトと言ってもケーキではありません。口当たりの軽いスポンジで粒あん、そして甘く煮た栗を包んだ和洋折衷のロールケーキのことですー。昔は殿様に献上されていた至高の一品。01:42ごめんなさい、ようやく箱前です。思ってたよりかなり遅くなってしまった。誰も判定気にしてないんだろうなと思いつつ、申し訳ないです。黒が引けない情けない......。服農神羊兵青に2黒??ほんとに?思い描いてた狼チームと全然違う感じぽい...。これ思ったよりやばい状況なんだな。アル君も抜かれて...。01:50旅白がわかれば私真の目も1ミリくらいは見てもらえるかと期待してた。今日はどうしても黒引きたかったな...クラちゃん疑って申し訳ないけど。いうか村全体に申し訳ないけど。妙狩人はちょっと不安だった。したら色々説明ついてしまうもんね...。いやーほんとどうしようこれ。私の正体わかってくれてるの狼くらいしかいなそうなのに。今日はもう限界なのでお布団入りつつログ読んできます。03:04思考開示をツラツラと。屋について実は単体では黒くない。私が特異であり序盤の占吊を厭う素村も多い。なにより私=危険と評したことが自分が占吊になりそうなのに余裕だなと感じた。占も厭ったので狩かもという危惧も持ってた。2dやけに徹底して屋を庇っていた>>1000。娘は後に狼と判明するから屋をSGにしたかった目もある。狼娘が屋をSGに選んだ根拠が見えず純粋に仲間を庇ったんだと判断。ここらから屋=狼と想定。1つの大イベントとして昨夜▼商強行。100%成功確信持てないはずなので失敗してもOKつまり霊チャレを村側に見せる事自体が目的だった可能性もあると思う。私はその目的を思いつかなかったので最後の大勝負と看做してる。★その目的を考えられる方がいたらご提示願いたく。03:37次に旅について:●旅時に長強襲。これはGJ出ると狩が後々まで護衛するだろうし村側にも長=真と知れてしまう可能性もあり実に大勝負。兵のように旅単体の白さで覆すこと不能な大きすぎる黒要素と考える。長強襲成功して▼旅で霊強襲。04:33>>1066エルナなぁ、ニコ、オットーの2狼だとすると霊襲撃をしてどうするんだ?オットーは位置も低いし吊り縄、すごい近いよな?そのオットーが霊を襲撃して勝ち筋は拓けるだろうか?ニコは昨日、死にたがっていたが、ニコが狼だとすると吊られて霊判定で黒が出た方が、オト&ニコの2狼だとなんだかニコ余裕でおかしいねって世論になり勝ちだが。俺、▲霊からオト、ニコは相当薄いと思うぞ。08:16寝坊したべさ。【もろかく】ちょっと今日は外出が多くなるけど許してけろ。狼視点からも成功確率低かったと思うのです。すると何とか屋吊りを少しでも遅らせたい足掻きとしか私には思えないのです。みなさんと協力して狼探し&吊り先を決めたいのです。09:49>>1092エルナいや、だからさ、今みたいになったらオットー狼ならこれからどうやって浮上するの??ニコ&オトの2狼ならニコ吊られを利用してニコ黒見せで状況的な白視を狙うしかなくない?って話なんだ。この2狼パタンが一回の白食いで霊チャレするようには俺には思えないので、ニコ黒か云々というのでなくニコオトの2狼ってのはピンと来てない。10:07結論としてアピか否かを考慮する過程を経たうえで、村要素であると見たその過程を聞きたいのですまあ狩死亡済みで話しますか服狩に思えたんで、割と3dから触れるのやめたんですまあそうであったなら、という気持ちもありましたがんでもって白置きしていくような流れも拒否ったつもりですだから余りに服の白あげていく流れが気持ち悪かった。10:08ただ落とし過ぎるもあれなんで微妙な感じで促したつもりです。落とし方も雑だと自覚した上で非狩となると...年の服考察なんかは同意ではありますが...>>697で動きの方針が切り替わったのって、ほぼ真で見てた長が死んだ=占われても保護が貰えるとみてたのが、死んでその目途が絶たれたから変わった、と考えるとここも自白意識であり、やはり白いんかなとは思うんです。実際は書に聞くことをお勧めしますがイエスです違ったら自惚れてんじゃねえと突っ込んで下さい服宛て>▲霊は年妙狩を強く見た、という可能性以外には旅白やと霊を強襲する意味は薄いそもそも旅白見せても痛手でないので、1GJと引き換えにするリスクリターンが噛み合わない。10:09偶数にしたらもう1平和で縄増えのリスク背負うのに、灰狭めたくないってのはちょい謎あるとすれば、偶数進行にして狩の護衛を他に向けさせやすくしてからで▲霊狙いあわよくば今日噛めたらな的思考、若しくは狩生存確認...前者は他に護衛候補がない以上護衛が動きづらいと思う、後者は一手早い気はする。10:16ただ仮に屋旅だとして旅黒が見えても結局屋は吊られる運命な気はするんで、屋旅2wは少し懐疑的ですまあ楽観したないという気持ちもある兵★すみません。>>1050に聞くこと書いてたんですが、添削してるうちに消してました。答えて下さいじゃないですね、大変申し訳ない>>1040上段について、補足やら本気度やらどう考えてたかとかあればお願いしますんー。10:27>>1095ジム俺が村要素と拾った所って、どこ?俺、ヤコブに村要素なんて拾っていないぞ?あくまでヤコブはこういう(手順のことall★飛ばして確認したり俺にプリプリ兵士誘導疑惑を懐いてくる)人物像なのだろうな。と3dぼんやりと把握していたにすぎない。「人物像の認識」をベースに、それが偽装か偽装でないかという所まで踏み込んで「どちらかに振れる」とは言ってない。10:37村要素というよく見かける推理を俺がしてないからかも。ジムが世間的ななんとか要素とかで誤解してる?村要素とか狼要素とかでなく村仮定で考えて通る。狼仮定で考えて通らない、あるいはイマイチとかいう否定方向に取れたのを「村よりに振れてる」とか言う表現してる。村仮定で通る“だけ”のは上手い狼ならできちゃうし。お互い伝わりにくいことはよくあるから気にすんな。11:50>>1094ヨアそうだな。9>7>5>3>エピ凸ケアありだと▼屋、終わらなかったら6日目7~8人▼修で、7日目5~6人残り2縄。凸ケアなしだと▼修凸屋、終わらなかったら6日目に6人2縄。どっちもオトとフリが抜けて終わらない場合の縄数は同じだが日数が増える分、凸ケア有り派だな俺も。ログ読み込めてない人も多いだろうし。12:48>>エルナフリーデルを吊るした後の吊り位置を考える必要性は理解できますよ。ニコラスが白でも黒でも霊噛み自体にはメリットがありますよね。ニコラス黒仮定の考察のみに走ろうとするなら反対ですと言いたかっただけです。騎士炙り出してから死ぬのが残された仲間のためだとは思った。吊り指定を即のみできる人狼だったら、LWは簡単に吊るせる位置にはいないと思う。あと、霊能に護衛寄せて霊能噛むのは相当な賭け。霊能噛んでGJ出た場合は、ライン切り懸念でオットーは確実に処理枠だから。12:51で、エルルんは>>1087~ありがとね屋娘との関わりについてはエルルんと違うポイントではあるけれども、私も質問投げてた襲撃に関してはね、ジムやんも言ってるけど、旅屋のやぶれかぶれ襲撃以外にも色々考えられる。狩人がいるかいないかの確認、それか赤ログで狩人不在を確信していた、とかね。私も積極的な旅白が拾えてるわけじゃないんだけどね。13:01この状況下においてはその2wかどうかを検討する必要はあまりなくそうだったら楽でいいね、というクララんこんちゃ☆色の感想はないです。遅くにお疲れさま、と。☆かぎりなく狂だと思うけれども可能性は切っていません。神>>1099ありがと。13:07村を演じようとしているはずで、そういう中で客観性の低い自己分析を絡めるのはやりにくいだろうしやる必要もないんじゃないかなあと。私の質問意図が書判断だけじゃないなんてのはわかってるはずだし。13:52おやつに老研饅頭どうぞ。[黒大豆][バター][いもあん]想像通り私は空気&商襲撃で私吊り濃厚なのは悔しいけど仕方ないことだとログ読みながら理解した。これだけ言っておきたい。今本当に村は易きに流れてると思う。旅屋書白で視界クリアな私視点、弱気な狼陣営という幻想は完全になくなった。この村の狼は全滅覚悟でギャンブル必須の虚弱チームじゃないよ。13:53GJ出ても平気なくらいの場所に狼がきっといる。(これはブーメランなの自覚してるけど)おそらく性格要素のせいでうまく自分の白を証明できない旅屋に向かった疑いに乗っかるのは簡単。旅→修→屋で3縄稼いで勝つつもりなんだよね。今のこの村でそれを達成するのがどれほどやりやすいことか。私も含めて皆「〇〇ならこうに違いない」という固定観念に縛られてると思う。13:54旅屋2Wで見てる人は昨日のニコ君が本気でそんなに黒く見えたの?商襲撃するのに旅があらかじめ屋を思いきり切っておく理由は?私も疑ったからほんとえらそうなことは言えないけどログ読んだら昨日の旅真っ白じゃない...。オト君に関してだって「よくわからなくて言い方を誤った」箇所ばっかり挙げられてる。話しにくくなっちゃったんでしょう。これも白だとわかったから言えることなんだけど。13:54オト君、今のオト君の発言が村の勝敗決めるくらいの局面なんだからいるならあまり気にせず色々思ったことを話しておくといいと思うよ。それで疑われることはあるかもしれないけど、オト君は村なんだから気にしなくていいんだよ。少なくとも私はそれを嘘でなく確実に知ってるよ。戻ってきてお話してほしい。14:00何より村中ほぼ同じ方向向いて吊りを決めようとしてるのに今の方向性が正解なんて楽観的過ぎるよ...。自由占い以降は本当に私の責任で黒引けてないから申し訳ないのだけど、疑いやすいところは黒じゃなかった&娘狼はファンタジスタという要素から遅まきながら2Wどこにいるか考えてみる。今日もちょっとばたばたしてる&私の意見は関係ないだろうけどせめてこの村の占い師として生きた証に。15:22旅先から鳩ぽっぽ。昨日から気になってること1つだけ。兵の瞳には神がどう映っているんだべか。>>910でおらについて神にだけ見解を聞く姿勢を見て、おら、兵は神を白視してるのかと思いきや、>>1040では、神吊りを示唆してるべさ。おらから見ると白>神>兵>黒なんだがなぁ。すると>>1087>>1088に納得する答が見つからないと屋=LW説が大。加えて旅の吊際言動から>>1057がピッタリ嵌る。旅の生存欲無は白黒要素にとれないです。何日も黒と言われ続ければ色関係無なく生存諦念する。私も心中で旅にゴメンと思ってる。私自身の命も"道具"としか考えていないし、なにより私=発言力無いただの灰だから言葉も選らばなかった。16:21・・・ってなことを夜明け後ほぼ瞬時に考えたので>>1053の旅への労い&>>1057~>>1061の提示となりました。私が今日からこういうスタイルになったのは纏め無き後なるべく多くの人と手繋ぎするのが村利という論理的帰結から。これも私が論理を重んじて行動する一環。昨日から(旅屋)=(白黒)に傾いている理由を端的で結構なのでお願いします。16:29今晩来れないかもしれないのでラスト発言。吊りは屋にセットしておきます。私=狼の時は多種な狩を見過ぎているので狩探しはせずに生存前提で進行させます。私=LWになっても50%勝てそうな位置。16:53やっぱりヤコブがなんかな。>>1118だが、話の内容を読めばエルナとやり取りの多くフラストレーションの溜まっていたジムだったので、ヤコブがエルナにブチギレたのが、そこまでキレるほどだろうかと少なからずいぶかしんだのが俺の見解だがエルナについて見解の有りそうなジムに意見を聞いたのだが。ジムは白黒関係なくエルナについては関わったし見解の1つくらいは置けるだろう。17:05(エルナへ続き)とすると、オト、ニコ2狼は切れてそうだし、そしたらニコは狼なら、自分が吊られる前にオットーを吊りに動いても良かろう。諦めるのが早すぎるようには思う。ニコは村仮定では通るしなあの動き。反証はあるが、それでもそういう非狼的観点のないオットーよりは微かに非狼なのでこの二人なら▼オトだった。17:08すまんが★は付けてくれ。なんかこの国の流儀らしいしな。>>1058リナニコ単体が、というよりオットー吊りにならない未来のが見えなかったと思うが...?昨日のオットーの様子だと。ニコは狼なら吊りでもちろん良いのだが村なら粘らせる(それができるか否かは知らんが)だけの価値はオットーと比べたら十分にあっただろう。加えて俺はニコ単体では微かにだが非狼に振れたので。17:19>>1102何度も言うけど、ジムの中のエルナへの疑惑残り、一抹の不安とかと白枠への無警戒(に見えてる)がイマイチ読んでいて追いきれていないので、狼ありそうという気になってる。俺の中ではクララ、エルナよりは落ちて、カタリナとヨアと同じくらいまで狼有りそうな位置になって、ヤコブよりは上、オトよりは上。一応3~5番手吊り視野枠、くらいの本気度。17:19なるほどだべ。2d後半くらいからなんとなく兵(黒っぽい)から神(白っぽい)への擦り寄りみたいなのを考えていたんだっぺが(だから2人を並べてGSだした)エルナにキレた人繋がりで神に見解を伺ったってことだべね。教えてくれてあんがとなァ。17:26あ、すまん>>1126はジム宛。ジムの灰視の仕方への不安なのでそこを追い切れればまた上がるかな。あとはジム本人の反応が見たかったのもある。俺に兵士狼どうの言ってたから、相互ロック的になるか俺の思考を追ってくるかが見たかった。(他の奴からの反応も取れればあとでライン要素になり得るしね。)添削抜けは謝ってくれんならお気になさらず。17:28>>カタリナ返答ありがとうございます。真は切ってないけれど、狂目で見てるんですね。フリーデルを狂目に見てるなら、1日付き合わせて申し訳なく思う感情って村なら生まれるのか疑問に思って質問しました。クララ白についてはなんとも思わなかったんですね。狂人が白予想の位置に白を打つ意味とか気にならなかったのかな?私はどうして他の位置に白を出さなかったのか不思議に思いました。17:33>>1123はニコ狼前提での否定要素ということね。18:04>>933。18:19あすみません。そりゃまあ根本的に思考ベースが違う相手とだと、追い切れてるのか見落としちゃいないか不安は残りますね自分の中で追い切ったたと判断したうえで間違えてたのならまだ納得も行きますが、追い切れてない(そもそも追いにくい)中でちょっとふわふわしてる感じですいやー。18:19上で長抜かれてるんでどうみても非狩な位置なわけですよそんな中で、私噛み推しは噛まれたら白狼懸念を消せる上に、狩保護にもつながるから、とか考えてるのかなとか思ったのでただまあ、明日釣れないともう吊れなさそう、くらいの認識はあったのかな?と思いますねいや別に考えてなかったから、どうというわけではないですよ無か、印象上がるかのどっちかだったので。服>>1121なぜ私に。長GJ起きた時のリスクを重く見るはず・神狼is主導権握る派。18:30もっとわかりやすくしてみよう:服-娘ならば2dの動きは切り。18:38続き)切られ役から生存役にシフトチェンジしたとするとありうるか?ん〜でも、そもそも娘が長に信用勝負を仕掛けられると思っていたのかという疑問が一つ(娘-服の2d戦略の妥当性が欠けている。18:51続)あまり捉われないほうが、と私は思う。その「微かに非狼」ぐらいの感覚であの局面から強硬に反対するのがよくわかんなくて何かしらのアピっぽく見えたんだけど(旅白ならすくいあげ白、旅黒なら触り過ぎ白狙い?)そこに力点入れつつ商強襲ってのもちぐはぐで。18:53そうか...青からすると兵は単体白いべか...。おらは兵はちょっと黒くてちょっと意味不明な動きがあって不気味なんだが...。兵-屋か旅-娘だと思ってたべなぁ...出先からで今日のログまだ読めてない。俺がジムの考察の説明をカタリナにしていたのを思い出して頂けると助かるのだが、村視点の感情や思考に見えたと言っても「狼がそういう村視点を作っている可能性」は否定できないよな?狼として微妙に、あるいは大いに違和感があると、「村側に振れる」感じ。19:09今日のエルナは日本語わかりやすいし、このゲームに携わる人を尊重してる感があるべ。1dのシャッターガラガラ@0から勝手に怒りを覚えていて昨日プチ切れたあとも灰に文句投下していてごめんなさい。おらはあそこまでキレるほど高レベルプレイヤーではないけんど、わかんないことはわかんないと言うし、わかることもわかんねぇべや、って言うくらい読解力に対して発言力がついてってないから、ほんとすまんね。19:12でも、エルナは毎日出力上がってんだなぁ。羊とか青は初日からずっと同じ感じなんだけど、服はどんどこ出力を上げてっていうか、上手になってるというか、日を追うごとの変化を感じるべな。これって、単に人が多いとやる気出ないタイプなんだべか。それとも人が減って吊られることができなくなったんだべか。感覚的な話ですまんね。19:16「村側の思考には見えた」はその部分の検証をして「しかも狼のアピ仮定だと違和感」という裏付けが取れる要素が出たら「非狼」に振れる。俺の中では「要素未満」なわけだ。それすら取れない人よりもまだ安心して見れるよね?俺の中のヤコブは3dそういう枠だったので4dになってそれらが崩れた感じ→ヤコブ白でも黒でも、俺、騙されてたから、「村側の思考」も安易に取っちゃ危ないな、と警戒した。19:16実は>>1131には続きがあったという話んでこれは村寄りに振れてるという意味合いではないので?単に村仮定で通る、という認識だったなら警戒感が上がるというのはいまいち謎...とここまできて。農の拾っていた人物像からそういう人だと考えていた中で、拾っていた人物像よりも上の想定の人物像が告白されたから、単なる村仮定で通るで通ずるような相手ではなかった。19:17通ると思っていた相手から、予想外の人物像が出てきた。村仮定でアピの肯定要素も否定要素もなかったから、字面通りの村要素として見ていた、まあ村寄りに振れていたけど、その前提である仮定が覆り、なおかつそれがその仮定が通った理由でもある人物像が意図的なものである可能性が生じた(濃厚になった、でも過言ではないか)→故に警戒感が上がる、ですか。19:21長距離馬車なう。19:27よかったですここの流れは納得できました。んー、正直ここと農が兵に触れてすぐ引いて白上げしてったのが割とそこ2wの補強材料(正しくは否定できない要素?)だったんですが...前者は割と兵の中での筋が私にも通った。村要素、の定義的な部分と私が兵の読み込みが足りてなかったですね。19:28先に注視してて、白目で置いてる感覚があるまあ羊→神の視線だけちょっと不明瞭ですが、少なくとも青神は狼視点両白なら崩さなあかん組み合わせではあるんで、その感覚は分かるあと個人的に疑問があるなら、昨日の決定回りの説得ですが...兵ほどの人が本決定後に変更を懇願して変更されると思ってたのかは疑問。どっち仮定でも通るので、本人要素か...?とは思いつつです。19:47>>カタリナありがとうございます。適当に白を出した可能性や、フリーデル視点ではクララ黒も視野にあって白を出した可能性はあると考えるんですね。カタリナはクララ黒の可能性はほぼ見てないから、クララ白の判定に対しては特になんとも思わなかったということですね。オットーこのまま来ないのでしょうか...。凸懸念がある以上は投票せざるを得ないのですが。20:31ヤコは3d最終発言に娘狂という推理の結論に達していたが4d顔を出して第一声がエルナへのあれで娘狼に無頓着なのも気になってる。ライン興味ないから触れなかった可能性はあるが興味ないならそもそもなんで修娘考察して狼吊り狙ったんだろうか...★ヤコ「ちょっと黒くてちょっと意味不明な動きがあって不気味...。兵-屋か旅-娘だと思ってた」を思い始めた詳しい時期と理由、黒い、不気味、の言語化たのむ。20:41まだ1dから読み返してる途中だけど、オト君ほんとに来ないのね......心折れてしまったかな。なんでもいいから思ったこと話していいんだよ。遅くなってすみませんお疲れさまです。【▼オトやんにセットしてます】オトやんきたらリデルんに変えます。神狼あるならセットミスレベルの真相なのではなかろうか。いうことは思いました。