「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。「同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。新しい読者が入ってこれなくなる。ゲストにサイバーコネクトツーの松山洋氏と、集英社の矢作康介氏を迎えて、「漫画はこの先どうしていくべきか?」というテーマについて、大いに語り合ってもらった。同じ漫画を10年も20年も連載して、それで完結しないお話って何なの!?松山氏:ちょっと1つお伺いしたいですけど。『ベルセルク』【※】、ついにキャスカが目覚めましたね。※『ベルセルク』......三浦建太郎氏により1989年から執筆されているダーク・ファンタジーコミック。主人公ガッツの親友グリフィスが魔に落ちた「蝕」の際に、女剣士キャスカは凌辱されて正気を失っていたが、2018年に刊行された第40巻で、ついに意識を取り戻した。鳥嶋氏:あんまり関心がない。22年ぶりですよ、キャスカ。鳥嶋氏:三浦さん本人にも言ったけど、「蝕」以降の『ベルセルク』って、話の展開があんまり好きじゃないんだ。言って、読者として興味がないから、読んでない。松山氏:白泉社の方ですよね?鳥嶋氏:オレはもう会長で、現場に直接の責任はないから(笑)。......旬の時に描き切っていなくて、話の流れの中で今ここに来て描くというのは、ファンにとっては良いかもしれないけど、ほとんどの人にとっては「だから?」って感じがあると思う。身も蓋もない言い方だけど、同じ漫画を10年も20年もやっちゃダメ。いうと、週刊誌って年間50冊でしょ。いうことは、10年間やったら500話だ。それで完結しない話って何なの?https://news.denfaminicogamer.jp/interview/191227f『ドラゴンボール』を魔人ブウ編の前に終了できなかったのは、今もって悔いている松山氏:だけど私の感覚だと、『ドラゴンボール』の連載は延べ11年、少年編から最後の魔人ブウの戦いまでで、10年ちょっとなんですけども。『ドラゴンボール』がそれだけ長く続いたことが、その後の『ジャンプ』の漫画が長くなったきっかけになっている気がするんですよ。PIECE』も『NARUTO−ナルト−』も10年以上やってるし、『銀魂』も『BLEACH』もやってるじゃないですか。PIECE』以外はだいたい終わりましたけど。鳥嶋氏:それはね、オレはもう卒業生だから言っちゃうけど、『ドラゴンボール』は止めたかったのに止めさせてもらえなかったんだよ。言うと、僕の前の編集長とその前の編集長の判断だよね。あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。いうことかと言うと、前の編集長と前の前の編集長は、雑誌の部数しか見ていない。誰が描いていて、誰が支持しているかを見ていない。お金を払ってるのは読者。会社のためじゃないんだよね、オレたちがやってるのは。それを忘れちゃうと、ああいうことになる。それで『ジャンプ』の部数は、『ドラゴンボール』が終わってどんどん落ちた。結果、僕はそのために『Vジャンプ』から『少年ジャンプ』に戻された。矢作氏:怒ってましたね、当時(笑)。その下につく人たちの気持ち、分かります?(笑)鳥嶋氏:ハハハ(笑)。さっき矢作が言った、新人の新連載で表紙にするっていうのは、じつは僕が戻ってからなの。矢作氏:そうでしたっけ。鳥嶋氏:それはどうしてかというと、やっぱり戻った時に「『ジャンプ』って何だろう?」って、もう一回問い直さざるを得ないわけ。ガタガタになっているわけだから。部数は一見すると、まだ600万部弱ぐらいあるんだけど、この先もう落ちていくのは見えてるし。22年ぶりですよ、キャスカ。ID:ldk2sQBA0お話は終わってこそ価値がある。ID:URwlmGHf0>あの時、僕が『Vジャンプ』にいて、鳥山君を助けてあげられなかったのは、今もって悔いている。>魔人ブウ編はやるべきじゃなかったよね。ID:ekXJcNF60今読むと、打ち切りマンガのほうが面白い。長さ的にもちょうどいいし。ID:ctuAHh/50真面目に毎週掲載されるなら、長期連載が2〜3あるのは問題ないと思うけどね途中からファンになって単行本が売れるケースも多いだろうし。問題なのはハンター×みたいなケースだろ、あれは酷い。ID:6eiq1MmP0ワンピの作者もこれしか描けなくなってる。ワンピ終わったら漫画家生命終わり。いろんな漫画描きたかっただろうに。ID:ThTH55EG0これずっと言われてるけどマンガ業界に限った話じゃないよね。一回ヒットしたものは続編やらリメイクやらでしゃぶり尽くすじゃない。新規で一発当てるリスクよりも固定客を囲い込む手法の方が安全だと判断してるんだろうな。ID:SB+0JVCb0こんな長く続いたんじゃ年くったら漫画読めんよ。『お金💴』をタカる『種』であり再度『💀韓.国政府💀』は蒸し返してくる。21:04集英社の人が白泉社の作品言っちゃっていいんだ・・・。それにしても、ベルセルクはやく話進めてください。21:05今のジャンプだな昔のジャンプは多くても30巻程度だった。漫画村で海賊版を見ている連中じゃないか。21:09まぁほとんど同意かなぁ。ドラゴンボールみたいにフリーザが人気出て当初終わらせるはずのところで終わらせなくて良かったって言う例外も多少はあるだろうけど、ワンピもナルトもブリーチも、もはや途中から読み始めようなんて思えないしドラゴンボールも読んで無かったら途中から読もうとは思わないもんな。この辺りは読者もダラダラ続けているって言う感想は良く見かけるから誰もが思っている正論なんだろうな。同時にそうした長寿漫画は人気も高い故に売上も稼げちゃう。正論ではあるけど正解とも言い切れないみたいな、過去の編集長たちもジレンマみたいなのはあったんじゃないかなって思うね。21:18ワンピース途中から読まなくなって、他作品も似たり寄ったり興味なくしたから、丁度頃合だと思って、そのままジャンプとおさらばできた。21:22ドラゴンボールはピッコロ大魔王倒して終わりがベストだろ成長した悟空初めて見たときはカッケー!ってなったけど後半は最早バトルだけで全然面白くなかった。21:24このオッサンはWEBの無料漫画に否定的な典型的な老害。21:26ワンピース今めっちゃ面白いけどな。21:27だったら冨樫に指詰めるか迫ったれよ。゚∀゚)【現状は短編でもダラダラした展開の作品ばっかりですけど〜】。21:28ブウ編はやるべきでは無かった。21:29>>40バガボンドの惨状見るとあれで良かったと思う。21:30ワンピースは10巻ぐらいまでは面白いんだけど、20巻以降は読んでられない出来。21:33鳥嶋gomiすぎるコイツ前に三浦にもっとスローペースでいいやろって対談で発言してたやろ。ほんと口先だけの詐欺師だな。ダイ大でポップ殺せとか言ったのもコイツじゃないかって言われてるし、DBを梧空とブルマくっつけて恋愛要素出せと言ったらしい。21:3540の人がスラダンと言って、バカボンドを思い出したら、72の人が回収してくれてた・・・バカボンド、コミックスを買ってたんだけど、もうどうでもイイや。21:35ドラゴンボールは途中から無理やりやらされた割にはうまく繋いであって読み返しても感心するよ。それでもブウ編は余計だったな。21:37こち亀は1話から順番に見なくても楽しめるし、ジョジョは世代交代があるから、まぁ許せるかなって感じはするけどね。21:37丁度一区切りの所まで読むと、完結するまで続巻を買う気になれなくなるんだよね。完結した時に読みたいって気持ちがまだ残ってれば買うけど、まあいっかって気持ちになっちゃうこともあるよね。21:39ドラゴンボール、ブウ編までやったことで今も稼げるコンテンツになってるけど、それが故にそれに依存して成長を阻害してるってことなんだろうなあ。下手に人気が出ると駄作になるまで引き伸ばすからイヤなんだよ。鬼滅のコミックを買おうかって思ったけど、グダグダになる未来が見えたから買うのをやめた。21:40後出しジャンケンで正論ぶっぱされてもなぁ。21:40ブウ編で...なんて言ってる時点でマシリトも相当ズレてるぞ。人造人間〜セル編なんて、完璧蛇足じゃん。21:4220巻超えたら本誌に連載せずにコミックスだけで良いだろ。新規の読者なんて殆どつかないんだから。(50)[東京16区:比例復活]を、警視庁が強制わいせつ容疑で書類送検したことが16日、週刊新潮の取材で分かった。初鹿議員は容疑を否認しているという。21:43100歩譲って週刊誌の漫画は長期を許す。月刊誌でやってる漫画は10年以内で終われよ。21:43まあこのレベルの作家が離婚するとがっつり持って行かれるから、取り返すのに引き延ばさないといかんのよ。21:51ドラゴンボールて11年連載やったんか。21:54>>48フリーザ編までは良かった。ブゥとかセルとかは要らない。21:55漫画は10巻前後がいいな大長編でも30巻以内には完結して欲しい。それ以上だと流石に追うのが面倒だし新規読者も入りづらくなる。21:59いつ終わるか分からんから買うのやめよってなってる。22:00鳥嶋こそ長期連載化を招いた張本人だろうに、なに責任逃れしてんだ。22:01>>62レットリボン軍くらいからキッズ大喜びだったよ。22:01戦隊モノの潔さを見習って欲しいとコナンやポケモン見ながら思ってたわ。こっちは卒業したいのにいつまでも引き延ばされてラストが永遠に来ない恐怖。22:02>>27その臭い所が一部でよかったんじゃねえの?お前にそれが刺さらなかっただけだ、そして俺にも。22:02>>12同じ一橋グループだからね。アニマルでエアマスター描いてた人はヤンジャンでハチワンダイバー描いたろ?昔から人材交流が盛んなんだよ。22:07>>140引き伸ばしてもベジータやフリーザみたく人気のキャラを描けるのがすごいよな。だいたい引き伸ばすとピークの頃のライバルキャラの魅力を越えられないよね、ユーハバッハさん。22:08>>59botか、通知が来るシステムでも作ってんだろ。ここはニュース系まとめサイトの最大手だし、カジポン連中にとっちゃ、寄生するにはもってこいの場所だからね。コピペでも何でも、多くの人の目につけば少しは刷り込み効果があるだろって計算だよ。22:10>>52一歩はどういう方向に持っていきたいのか分からなくなってるのかな。復帰させるのかトレーナーのままなのか。トレーナーのままだと正直面白さが期待できない、復帰するならさっさとして完結迎えてもらいたい。22:10>>98ヒロアカも鬼滅も知らんのかお前。22:12なかなか完結させて貰えないで、一つの漫画しか描いてないと、スゴい漫画家=作品数が少ない漫画家のような認識をする読者も現れるんだろうか?石ノ森章太郎を知らない奴に「最も多作の漫画家として、ギネスに載ってる」と教えたら「打ち切りが多っかたんだな」とバカにされたことがある。ギネスに載る程に打ち切られている作家に、なんで仕事が回ると思ってるのか謎だが。22:18新人用と長期連載用とで分ければよいのでは?新人作家と新規顧客も大事だが、彼らを守るのも大事。長期連載の客層は明らかに年齢が上、それも社会人も少なくない。週刊少年ジャンプの価格を下げて新規顧客(子供)用にして、長期連載用の中年ジャンプを価格上げて出して帳尻合わせれば良い。それでも目先の数字の大小以外は理解できないってのなら、老年ジャンプとして老衰するのも自由だけど。22:18面白かったら何年連載してもいいと思う。北斗の拳とか、ドラゴンボールみたいに、やめどきを見誤ったり、ベルセルク、一歩、カイジみたいに、全く話が進まないダラダラ展開を続けるのは止めて欲しい。22:22っていうか、他人のふんどしで偉そうな事を言ってもな。マシリトは所詮鳥山明で偉そうにしてるだけで、ジャンプのレジェンド作家から嫌われて、集英社から飛ばされた人が言ってもな。こいつが居なきゃ、ジャンプはもっと利益を出してた。マーベル形式でレジェンド作家の作品を他の作家に書かせてグッズ販売したら、もっと利益えてた。シティハンターやコブラや北斗の拳やらの版権を手放したというかレジェンド作家をジャンプから追い出したのが、マシリト。コブラとか世界レベルのレジェンドなので、世界レベルでのグッズ販売もできる可能性を捨てた。新しいものは作るのは簡単だけど、レジェンド作家クラスの歴史を今から作るのは非常に難しい。続編から新規入れないけど。完全に旧作ファンありきという開き直りという点で。旧作はさすがに王位争奪が限界だったとも思えるが。22:28ジョジョの第何部形式ってすごいよな。連載長くても定期的にリセットできるし、いつでも打ち切れる。22:29作家は嫌々適当に描いても、嫌でも最後まで巻数集める読者がもしもいるならヤバいなと思った。