ネット時代における最大のマイナス効果は、若者が本を読まなくなったこと。正規の出版物を読まなくなったことで、バカを量産している。中国であれ、日本であれ、そんなにかわらない。ここのコメントを見るに、中国の一人っ子世代は基本的に「相手の立場で思考する」ことができない。いう人間ばかりでは、20年後、中国は大きな危機を迎えるだろう。中国には『中国人の本音』の類書はない。この作者のような「80後」が作者のこの手の本はないんだ。それは「相手の立場で思考」できないからだろう。日本人が中国人とどのように共存するかを考えるならば、私たちも日本人との共存について考えるべきでは?日本人が二次大戦をどう見ているか、靖国をどう見ているかをだ。韓寒のケツにくっついて、むなしく民主を唱えているだけ、政府を罵るだけでは中国は前進できない。「80後」「90後」という他人のことを考えない一人っ子たちが中国の主流になったあと、中国はどこへ向かうのだろうか?*韓寒は若者に絶大な人気を誇る「80後」の作家。41また一人、加藤嘉一が出てきただけじゃん。中日友好を普段は唱えているものの、一度利益の衝突があれば化けの皮が剥がれる。本当は中国の復讐が怖くてしかたないんだよ。43コメで中国人のことがわからないと言っている人、『醜い中国人』を読むといいよ。この本は閉鎖的な自意識の中で自己批判しているだけ。それだけで内輪の評価を得た。↑47中国人の自己批判は十分に多いよ。日本人を理解してどうすんの?ひょっとしてまだ理解が足りないとでも?理解だけで問題が解決するかね?46日本に中国を美化する傾向があるって?死んでも信じられない。実際、メディアの作用は一方的で、教育的な影響がもっと大きいでしょう。「80後」の日本人で彼らの中学校歴史教科書を貼ってくれる人、いないかな。すれば日本の中国に対する基本的態度がわかるのに。うちらの教科書の「日本は中国を侵略した。軍国主義の罪であり、日本の平民には関係がない」って書いてあるようにさ。日本ではどうなのよ?49見解・立場はどうであれ、あるいは個人的意見が客観性を欠いている部分もあるとはいえ、ただこの作者の口調は誠実だと思う。貴重じゃない?55日中の相互理解にはある前提が順守されないと。それは「歴史を認めること」。56「二〇〇八年春の長野の聖火リレー会場での中国人留学生による日本人への乱暴行為を、北京オリンピック放映権との関係で在京テレビ局がほとんど伝えようとしなかったことなど、似たような報道姿勢は現在でも相変わらず残る。」(序文より)安田峰俊よ。当時の日本右翼が何をしたのか。そのことから目を反らすな。南京大虐殺だけじゃない。731部隊が犯した人類に対する罪からもだ。序文はすでにそのことを避けている。この後についても期待は出来ないだろう。59&60以前は大陸浪人に好感を持っていたけど、今回の序文でがっかりした。大陸浪人は2chの日本憤青よりはましで、理性的な議論ができる人ではある。序文中の一部観点や主張は残念に思う。1・在日中国人の一部マナー違反は確かに間違っている。それは個人的な問題であり、全中国人の問題ではない。2・あなたたち日本国内の一部メディアが親中だって?どう定義しているの?少しでも中国を褒めるメディアは「親中」あるいは「非客観的」ってこと?中国の悪い側面だけ報道しているメディアが正常で、公正なメディアってこと?3・「中国人留学生による日本人への乱暴行為」とやらについては知らない。あったのなら私たちが悪かった。以前のコメでも指摘されているけど、長野の聖火リレーの際、貴国の右翼は何をしたか、あなたは知らないとでも。「選択的に失明」しないで欲しい。4・中国のネットには多くの理性的な声がある。貴国の2chとヤフーのように戦争の罪を否定するような発言ばかりの場所ではない。5・中日両国はどのように歴史と向き合うべきか。日本はまず欧州とか第三国のやり方をよく知るべきだろう。あなたたちの参考にするべき価値がある。してみなさんの全発言を面白く思っている。気合いのこもったコメントも多く、後半翻訳がバテてきたのは秘密です。ミスっている訳もあるかもしれないので、見つけたら教えてください。掲示板の流れ全体を、雑味も含めて翻訳したつもりなので、読んだ人それぞれが中国人の反応を読み解いてくれればいいと思いますが、私の雑感もちょろっと披露。・「ネットの片隅の声で中国人を代表できるのか?」ネットという個人が世界に発信できるツールは、「庶民の声が知りたい」というメディアの欲望に大きな衝撃を与えていたり。今じゃ日本の新聞でも「中国ネット掲示板に寄せられたコメ」を紹介するほど。それが全体の声を代表しているのか疑問に思ったり、少なくとも俺の気持ちじゃないというふうに思うのは、ごくごく自然なことでしょう。日本人だって「日本最大のネットニュースであるヤフーのコメ欄にはこんなコメントがついていた」だけで、日本人の代表的意見と言われると正直辛い。安田さんはそこいらへんをうまく扱っていて、掲示板全体の流れ、異なる意見が同時に噴出しているポイントを抑えたりしているのがいいところじゃないかと。序文だけじゃなくて、内容まで翻訳された時に、2ch看日本のコメ欄がどう反応するのか、興味が有る。・「日本人はやっぱり中国人のことを理解していない」コメ37・38の「ここのコメ欄を見てもわかるけど、中国の若人は「相手の立場で思考」できないよね」という指摘はなかなかに深い。私が思うのは、「日本人は中国人のこと、理解していないよ」と言う、その裏側には「俺は日本人のことを理解している」という気持ちがあるのではという点。お互い理解できない同士でのファーストコンタクト、ってな意識は希薄かもしれない。コメ欄で、『中国人の本音』序文を読まなくてもかけそうな二次大戦問題や靖国問題批判に流れがちなのは(序文でも触れてはいるが、その是非が主眼ではないはず)、結局、中国人が日本人を理解するフレームから抜け出せないことの現れでしょう。ま、日本人も同じ問題を抱えていると思いますが。自戒を込めての指摘ということで。劇的に長いエントリーになってしまいました。日付変わっちゃった......。Twitterアカウントはこちら*記事についての情報や間違いなど教えて頂けると大変助かります!コメント欄か、メール(kinbricksnow●gmail.com、●を@に変えてください)でお願いします。13:07中々コメントが面白いですね。中国は建国以来日本侵略していないとは確かに。中国建国61年しか経っていないのですから。それに比べて日本の歴史は建国以来2670年になりました。どちらの歴史が長いのか。南京事件の話が出てきたときには、元寇の話をしますが知らないと。中国では南京以外の歴史は教えられていないようです。青二才の肥満体、泡中国に小日本と言われても、大人の対応で応える今日この頃です。さんコメントどうもです。2ch看日本は全訳を試みるようなので、今後安田さんの本を読んでいく中で、コメントが変化していくのか、ちょっと注目するつもりです。23:29>25>やっぱり日本は100年以内に滅ぶと思うな。こんなふうに長期的な展望がある日本人は本当に少ないもの。俺が書いたコメントだ。現在の日中関係および著者安田さんのような知中派の少なさに対していらいら感を表現した。居住国政府に対して、一納税者のネガティブな発言だ。ポジティブ&建設的な意見ではないので、糞青っぽく見えてしまってもしかたがない。世界の癌·アジアの恥。漢字を使いながら漢族を罵る醜い民族。00:44>在日中国人乙さんコメントどうもです。「大陸浪人のススメ」コメント欄での在日中国人乙さんのコメントなどいつも拝見させてもらい、勉強させてもらっております。今の日本は「包袱太重」って感じでしょうか。長年の問題が積み重なっているのに、利益集団のしがらみで変われないというか。そのうちに劇的に変化する時が来ると思いますし、来るように努力したいと思いますね。00:48>Chongovさんコメントどうもです。世界経済の中心が西欧からアジアに移ると言われていますが、日中韓の東アジアがこんなに未成熟でいいのかと思ったり。みんないろいろと変わる必要ありますね。08:18>今の日本は「包袱太重」って感じでしょうか。長年の問題が積み重なっているのに、利益集団のしがらみで変われないというか。そのうちに劇的に変化する時が来ると思いますし、来るように努力したいと思いますね。代表的な例:今回のAPECで、日本がTPP加盟の難しさが農業を保護しすぎたためだと思う、失うものは世界での競争力で、ディメリトが大きい。この問題は僕が1991年一回目日本に訪れた際、日本人有識者に聞いた。20年後の今もまだ未解決のままだ。13:42>在日中国人乙さん農業市場開放は政党の得票基盤を直撃する問題なだけに難しいですが、20年間、ほとんど議論が進んでいないのにはがっかり。まがりなりにも成立させたのはすごい手腕じゃないか、と。政治力を発揮できそうなリーダーがいないんですよね、日本には。ここまで追い込まれたらそろそろ誕生するんじゃないかとも期待していますが。02:21>在日中国人乙さん残念ながら、知中派の日本人が少ないのは当然なんだ。マスコミは中国に対する報道をする際は「こういう事がありました」という事しか伝えない。それか中国の観光地特集だったりね。ネットが発達した事による本を読む若者の数の減少、も知中派の日本人の数の減少に拍車をかけている。実際俺は89年生まれの21歳だが恥ずかしながら中国の事についてはあまり知らない。嘆かれてイライラさせてしまうのも無理はないと思う。ここで少し疑問に思ったのだけど、中国には知日派の若者はどれ程いるの?数万人規模で反日デモを起こしまくってる人たちはあれはみんな知日派と言えるレベルで日本の事を知っているのですか?俺はそうは思わない。彼らも俺と同じくお互いの国の事をよく知らないが政府のプロバガンダに踊らされている節があると思う。この状態が続けば日本が100年以内に滅びるのならば中国は30年以内に滅びると思う。無知な人の数が単純に日本の10倍程いるのだろうしねそちらは。お互いにお互いの事をよく知らなければならないですね。その方法はそれぞれ各自が自発的に相手を知ろうとするという物しかありませんが。14:59>が、ここで少し疑問に思ったのだけど、中国には知日派の若者はどれ程いるの?日本の知中派と同じ、少ないのだ。>数万人規模で反日デモを起こしまくってる人たちはあれはみんな知日派と言えるレベルで日本の事を知っているのですか?そ言うやつらは「糞青」と呼んで大体問題ないだろう。国民全体に知日派が0.01%だったら、「糞青」に知日派は0.001%ぐらいだろうと思う。日本は民主国家なので、下の層の人たち(相手が知らない人たち)の意見がより外交政策に影響を与えることができて、結局知中派たちは彼らの強大な音波・唾液に溺れて無視されてしまう。現在の日本はまさにこのような状況にいるだろう。極端な話、無知な人の数が単純に日本の10倍、百歩引いて100倍程いても、日本ほど問題にならないってことだ。「民主主義のコスト論」をぐぐって見てください。本題もその一例かもしれない。15:32補足:もし外交問題が全国民多数決で決められるのであれば、日中間既に数十回戦争を起こしていた。WWII以来日中間一回も戦争が起こっていないのはなぜだろう。日本が弱腰外交だからだ、中国政府が売国外交政策をとっているのだと仰る方がいるかもしれない。その立場になったら、堂々と自国の主張をアピールことができなくなるのだろうか。これは単に偶然現象・傾向なのだろうか。現代の民主主義はどんなものなのか。自分の国にとって、どんな民主主義がもっとも相応しいなのか、効率と安定のバランスがとっているのだろうか。現在日本の民主主義は、どこが問題なのか、どう改善すればよいのかを分れば、お前はもう既に一人前の政治家の卵になっているだろう。さんワイドショーとか見ていると、日本のメディアのレベルに絶望してしまったり。新聞もニュース番組もどちらかというと、ワイドショー的な煽りに、年々接近しているような気がしますし。迷路人さんもコメントされていますが、彼の『中国人の本音』は中国の世論問題で大変示唆的な本。読みやすいですし、ぜひ(笑)>在日中国人乙さんお呼び立てしてすいません。長文コメントありがとうございます。中国も日本も大多数は相手のことを知らない(過激な言い方をすれば「衆愚」と言っていいのかもしれません)が、中国は独裁政権なのでそうした層は政策に影響は与えない、日本は民主主義なので人気取りに奔走するあまり迷走するというお話ですね。「民意」だけで動くならば、日中は何度となく戦争していただろうという話は厳しいご指摘です。Plumber)の話は印象的でした)、それでもオバマが医療改革方案を通したように、人々の理解を得るべく政治家が訴えかけていくという民主主義のあり方が最終的には日本にも確立するだろうとは思っています。それが手遅れにならないことを願い、小さな声を上げていきたいなと思う所存です。18:07よく衆愚・愚民政策って言葉が目にしたりするが、例え中国政府が独裁だから言論統制、ネット検閲などして「愚民政策」とっているとすれば、流石に日本は民主主義国家なので、言論統制による「衆愚」はないだろうね。世の中で、すべて多数派が正しいとは限らなく、物事の本質を見極める能力の差が存在する限り、「真理は少数エリート側にある」ってことも珍しくないだろう。日本にも知中派がこんなに少ないのか?上記「能力の差」以外、理由があるのかどうか僕にはよく分らない。19:52アメリカや欧州は憧れたり興味を持ったりするのは全然問題ない。僕もすぐ隣国の北朝鮮、ベトナムより、日本に興味を持つ。12.711.1この国はどうでもいいと思っている庶民が外交政策が制定している政治家を選んでいるので、流石にこのままではまずいのではないだろうか。三国志で中国の歴史に興味を持っていただけたらそれでいいだが、ただ漫画レベルにとどまっては、自国の国益にあまり役に立たないだろう。いやでも、もうこの国に無視できない時代に突入している。これこそ安田さんが一生懸命訴えていることだろう。20:29んー、このままではまずいっていうのは誰でもわかってることだと思うけど...wどうすればいいか考えろって在日中国人乙さんは言ってるのかしら。残念ながらそれに対しての答えを俺は持たないよ。恥ずかしながら俺自身中国をよー知らんし、ネットで情報見聞きするのが関の山。自分で言うのも何だけど、自分から調べたり中国の情報を得ようとしている層はまだマシな方だと思う。こっちから見ると中国の現状のほうがよっぽど危うく見えるんだけどね。20:51>まあこっちから見ると中国の現状のほうがよっぽど危うく見えるんだけどね。:世界中の国々からいじめられていた。アメリカに敵⇒先進国にすべて敵、ソ連すら敵だった。見れば、人間社会に例えて、中国の友達がチンピラ連中ばっかりだったのではないだろうか。改革開放後の中国は、経済力によって、少し改善したが、外交はそれほど改善されていない。これは簡単に全て帝国主義たちからの「イジメ」だとは言えないだろうが(イジメもされる側に原因があるが)、全て中国の「非」で片付いてしまっても、それまでだと言う気がする。このような歴史があってこそ、現在の相対的に孤立な外交立場から脱出する方法を模索して、責任のある大国と一生懸命頑張っている中国政府に対して、僕は評価する。この評価について、日本人は昔の中国と比較するではなく、ほかの国々、特に日本、アメリカと比較する(所謂縦ではなく横に比べる)ので、同感できないのは一般的であろう。チンピラ連中しか友達のない不良少年が突然優等生になるとは、そんなことを望まないでくれ。徐々に改善するしかない、常に改善していれば、それでよい。100年は必要だろうが、流石にずっとこのままでは順調すぎるので、まあ、少し挫折を経ても十分だと思う。21:30不良少年が突然優等生になることは勿論、というか正直全然期待していないw未成熟過ぎて。「中国は大丈夫だ、問題ない。日本は危ないけどな」っていう意見に見えるんだが、こっちから見てるとその不良少年は些かナショナリズムに傾倒しすぎな印象がある。非行にころっと傾きそうで怖いのよ。こっちから見てると危うく見えて仕方がない。あと100年もすれば変わるかもー...むう、そうか。22:07>不良少年が突然優等生になることは勿論、というか正直全然期待していない中国は少数知日派が外交政策に影響しているが、大多数糞青年は外交政策に影響していないので、ナショナリズムは日本が中国より問題なのだ。不良なので、ナショナリズムがあるのが現実に受け止めて、相手にいいほうへ変化してくれること期待するより、自ら対中外交をうまくいくために、知中派を増えていくなど改善の努力が必要ではないかと思う。これは国家戦略レベルの話で、個人として中国に興味があるかないかの話ではない。23:16>非行にころっと傾きそうで怖いのよ。こっちから見てると危うく見えて仕方がない。一般日本人から中国を見ると、横方向の比較しかできないのだ。僕は中国の未来に対して、そんなに「自信満々なことが言えるのだろうか?現在まだ「不良」なのに?過去数百年、特に過去30年の歴史が知っているからだ。知中派でないから、怖いとか、うさんくさいとか、感情レベルの話しかできないのだろう。23:41>在日中国人乙さん>なぜ日本にも知中派がこんなに少ないのか?上記「能力の差」以外、理由がある>のかどうか僕にはよく分らない。その後の通りすがりさんの意見ともかぶりますが、日本に限らず一般的な市民に「外国をよく理解すること」「外交政策についての考えを持つこと」を要求するのは難しいんじゃないかな。わからないで、気分のままに意見を言う市民の声に振りまわされていくと衆愚政治になる、と。求められているのは、市民にちゃんと説明して理解を得ようとするリーダーと、専門的な知識を持たないまでもリーダーの声にある程度耳を傾ける市民。現時点で日本には決定的に語りかけるリーダーが不足しているように思っています。23:56>求められているのは、市民にちゃんと説明して理解を得ようとするリーダーと、専門的な知識を持たないまでもリーダーの声にある程度耳を傾ける市民。現時点で日本には決定的に語りかけるリーダーが不足しているように思っています。現在日本の政界を見ると、政策・国家戦略より、与野党間の喧嘩が優先される。予算案すら国会にを成立させることが難しく、たとえ優れた戦略があったとしても、国民の理解を得て、内閣が一致団結して実行していって、結果まで実ってくれるまでにはなかなか持っていけそうにない。いつもこうなってしまうので、もしかして政治制度に問題があるのではないかと疑ってしまうのじゃ。00:01>通りすがりさん、在日中国人乙さんお二人の意見のやりとり、読ませて頂きました。現行の中国外交はいかがなものかという通りすがりさんと、中国の歴史的変化を見れば今の外交姿勢は評価できるという在日中国人乙さんと、とりあえず理解しました。私はそもそも日中に限らず、日米でも、米中でも、「国と国との友好などない」と考えておりまして。外交というルールに基づいて、粛々と問題を解決できるか否かのみを考えるべきかと。した視点に立つと、WTO加盟を頂点とする「国際ルール受け入れを目指す中国」と、特に2000年代後半に顕著になってきた「経済力を背景に他国と違う外交ルールを用いる中国」には大きな違いがありますし、今の中国外交には勘弁して欲しいと思う気持ちが結構ありますね。「核心的利益」に踏み込まれると、経済から民間交流まで、上から下まで右にならえでの反発。これでは外交にならんぜよ、と思ったり。縦の関係で比較しても、今の中国外交には大変危険なものを感じます。いつもこうなってしまうので、もしかして政治制度に問題があるのではないかと>疑ってしまうのじゃ。制度の問題なのか、文化の問題なのか。基本的には文化の問題だとは思いますが、制度でいうと、米国的な大統領制度にあこがれるところはありますね。メディアと野党が与党の言葉尻をとらえてバッシング。内閣総辞職しろ、総選挙せよとそればっかり。今の自民党もかつての民主党も変わりません。選挙で決まったら、とりあえず4年間お任せする。野党は建設的批判をしつつ、次の選挙の準備をするというふうな制度がよくね?などと国会でのバカ質問なんかをみると、ため息をついてしまいますね。00:22>「核心的利益」に踏み込まれると、経済から民間交流まで、上から下まで右にならえでの反発。これでは外交にならんぜよ、と思ったり。縦の関係で比較しても、今の中国外交には大変危険なものを感じます。ような「より上品」な手段が使っていたら、当時の日本政府は船長釈放せずに粛々と間違った道により遠くへ走ってしまったのじゃろう。そのような事態になったら、両国関係にもっともっと大きくダメージを与えられてしまったのじゃろう。そのような事態を避けるため、「卑劣」だけど、より効きそうな手段を選ばないといけない、と中国政府が読んでいたかもしれない。中国の立場から見ると、島問題について、中国政府の対応は大きな問題はないと僕が思っているのじゃ。上手いプレーヤー同士だったら、お互いに計算、予測能力が優れて、いずれにしてもきっと折り合いがつき、WinWinの結果になる。現在の日本政府のような下手なプレーヤーだと、チャント形勢が読めるか、相手が出されたカードの意味がよく理解できるかなど疑われる。その意味で言うと「怖い」相手のじゃろう。00:33>などと国会でのバカ質問なんかをみると、ため息をついてしまいますね。大まかに、国会議員1人で年間2億円の税金を使うと言う計算がどこかで見たことがある。年間2000時間働くとして、時給で換算すると、20万と言う計算になる。衆議院議員が500人という計算だとして、衆議院の総時給が1億円じゃ。国民が衆議院に時給1億円を払って、喧嘩ばかりやってもらっていることじゃ。投票権がないけど、僕もその納税者の一人じゃ。現在の日本政府のような下手なプレーヤーだと、チャント形勢が読める>か、相手が出されたカードの意味がよく理解できるかなど疑われる。その意味で言>うと「怖い」相手のじゃろう。おっしゃるとおり、今の日本政府がこれまで日中間で積み上げてきた「外交のルール」を使えない「下手なプレーヤー」である可能性は否定できません。今回の尖閣問題だけではなく、2008年のサルコジ仏大統領とダライ・ラマの会見、今年の米国による台湾への兵器売却、オバマ米大統領とダライ・ラマの会見に対する反応をイメージしていました。「下手なプレーヤー」日本に対する態度だけではなく、フランスに対しても米国に対しても、「上から下までの反発」は動員されていた印象です。その結果、世界的にチャイナリスクの深刻さが認識され、中国は政治問題に経済を動員する国である危険性が強く意識されるようになったと思います(他国でも、経済的な手段をとることはありますが、中国ほど露骨ではないという意味です)。その意味で、やはり中国外交は問題を抱えているように思います。衆議院議員が500人という計算だとして、衆議院の総時給が1億円じゃ。国民が衆議院に時給1億円を払って、喧嘩ばかりやってもらっていることじゃ。これはいい計算ですねw1時間1億円のバカ騒ぎ。結局、日本の二大政党には政策的な対立軸がないため(大きな政府か小さな政府か、財政再建か景気刺激か、公共事業による景気刺激かそれとも金融政策か、対米従属か自立路線か)、政治家は自説を国民に訴え理解を得ることなく、たんに挙げ足取りに終始しているのかな、と。私は選挙権ありますが在日中国人乙さんほど税金を払っていないと思いますが(笑)、やはり現状には我慢ならんものを感じますね。07:13チンピラ不良少年が優等生になるよりも、引きこもりの世間知らずが社会復帰する方が早そうだな。21:09確かに、「優等生」ではなく、まず「社会復帰」を目標に目指していたら、確実に実現が早いかもしれないが。現状から監視社会化の未来を知る一冊、『幸福な監視国家・中国』が発売されました。