白人が入ってくる前からオーストラリア大陸に住んでいた人たちですね。与芝:この人たちと、アメリカのニューヨークの、何回も輸血を受けた白人の間で、抗原抗体反応といいますけれども、要するに抗原が反応して抗体を作るわけです。高橋:抗原が外からやってくる敵で、抗体は人間の側が作る。迎え撃つために作るものですね?与芝:ええ。その間に沈降反応、要するに免疫反応が起こる、と。アボリジニと、白人の、何回も輸血を受けた人の間で起こるという発見を最初にしたブランバーグという人は文化人類学者で、人種間の血清の中にあるたんぱくが何か違うんじゃないかというので調べた。それで、最初はオーストラリア抗原と呼んでいました。本質は、アボリジニの持っていたHBs抗原、つまりHBウイルスと、何回も輸血を受けてHBs抗体を持っていた白人の間で反応が起こったということから見つかったものです。高橋:いつごろですか。これによってブランバーグという人は1976年にノーベル賞をもらっています。これがB型肝炎の発見の端緒ということになります。高橋:そのB型肝炎ウイルスが体に中に入ると、どうなるのですか?与芝:これは年齢で大きく違いまして。これはもう全世界的にそう言われていますけれども、幼児ほど、乳幼児ほど、いったん体に入ったウイルスを排除できないんですね。それは肝臓にすみ着いて、キャリア状態といって、要は肝臓にすみ着いてしまうという状態になります。だいたい5歳までで、5歳以上になりますと、自分と他の区別がつくようになる。小さい子って、私のものは私のもの、あなたのものは私のものって、そういう。友だちのものも自分のものだと思いますね。与芝:そんなようなね。要するに自と他の区別がつきにくいんですね。高橋:ウイルスも自分のものだと思ってしまう。それで排除しないんですね。5歳を過ぎるとさすがに、どうも異物だということで排除していくということで、年齢でだいたい決まっていきます。ヨーロッパで流行っているゲノタイプAというのですけれども、これは大人にもすみつく。ウイルスには違うタイプ、異なったタイプがあるのです。日本はだいたいゲノタイプのCというのが一番多くて、7割がCで。高橋:それはB型肝炎の中のA、B、C。B型肝炎の中のCとBなんですね、日本は。これはさっき言った原則で排除されますけども、Aというのは大人でも一部慢性化するんです。ここがちょっと日本と西洋の常識の差なんですね。最近問題になっていますのは、最近の日本のB型肝炎は、そのゲノタイプAが多いんですね。大都市、東京とか大阪では半分ぐらい。これはセックスを介してうつると言われていますので、日本が非常にそういう意味で国際化したということを意味している。最近は、多少大人でも慢性化するんじゃないかということを危惧しているという点ですね。日本古来のものであれば、成人であれば慢性化しないという常識が、少し変わってきているというところはありますね。高橋:感染者というのは日本でどれぐらいいるんですか?与芝:日本は中感染国といわれ、感染率2~3%と言われていたんですね。1億人ですと200万人弱。これ急速に事情が変わってきておりまして。2%ぐらいあった感染者が、年代別でいえば、そうですね、昭和43年生まれぐらいの方というとどうなりますかね。高橋:昭和43年生まれですか?与芝:ええ。40歳後半ぐらい?高橋:まだ50歳には届かない。与芝:その辺までは2%だったんですけど、そこから急激に下がってきておりまして、最近は特にワクチンで母児感染を阻止するようになってからはほとんどゼロに近い数字になってきています。高橋:ゼロに近くなっている。若い人はあまりかかっていないということですね?与芝:1986年に母児感染阻止といって、キャリアのお母さんから生まれた子に公費でワクチンを打つようになってからは、非常に下がって。それでも0.02とか0.03%ぐらいで、完全にゼロじゃないんですけど、ゼロに近い数字になってきています。高橋:大きく違うということですね。与芝:ええ、そういうことですね。高橋:「感染者」といった時に、いったん感染してもう治っている人と、さっきおっしゃったように、肝臓の中にウイルスがずっとすみ着いている人と、もう一つ、実際に症状が出ている方。全部含めて感染者と呼ぶんですか?与芝:抗体陽性者は既感染者といって、一応ウイルスを排除したということになっていますけれども。言い出すとまた詳しくなってしまうのですけれども、そういう、もう治ったと思った人の肝臓を使って――肝臓が今、足りませんから――、移植をするわけですね。強い免疫抑制剤を使うと、いないと思っていた肝臓からウイルスが飛び出てくる。novo)肝炎」というのですけど。