与芝:この曲線、曲がっている線は、予防接種の全体数、数ですね、予防接種をどれだけ行ったかの延べ数があります。戦後に、これはGHQの指令だと思いますが、急激に予防接種が増えている。これはだから義務化されて。与芝:それからこう落ちてきているんですけども。この落ちてきている最大の理由は、「種痘禍」といって、天然痘のための種痘というのがありますね。与芝:あれを打っていたところ、実際に天然痘を発症してしまうと。今でもポリオの生ワクが。高橋:今、問題になっています、はい。与芝:問題になっていますね。そのもっと頻度の高い発症だったんですね。お母さんたちが予防接種全体を嫌がるようになって、こう減ってきたんですね。それがこのグラフです。増えていますけれども、いずれにしても漸減傾向ということになっています。このグラフは、大腿筋四頭症...、これは要するに開業医が盛んに筋注をやったので。高橋:大腿四頭筋というのは何でしたっけ?与芝:これは注射をする。お子さんに、当時クロマイという注射があったんですね。お尻にするんでしたっけ?与芝:そうです。大腿部にもリンゲル液を大量に皮下注射したんですね。今みたいに小児に点滴をするという知恵がなくて、かなり太い針を赤ちゃんの大腿部に刺してリンゲル液を入れて脱水を防ぐという、そういうかなり野蛮な医療行為なんです。高橋:そうすると注射によって足の筋肉が萎縮してしまうということですね?与芝:ええ。これは訴訟になって、増えたんですけど。高橋:グレーのは?与芝:これは、HBs抗原の、その年の発症者数ですね。要するにここでほとんどもう終わりになったんです。開業医の方もこれを見て、ここから小児の注射がほとんどなくなってしまったんですね。ところが、B型肝炎ウイルスのキャリアはやっぱり発生していますね。注射がやめになって、HBVキャリアの発生が突然なくなったというわけではないので。このカーブ、このこととこのキャリアの減り方というのは、それほど大きな相関はないですね。与芝:これが原因であれば、ここでもうなくなるはずなんですけど、違う動きをしていますね。この減り方というのは、むしろ予防接種の数の減り方にある程度パラレルに動いているというのがおわかりになると思います。それから、私の父親は開業医でしたけれども、ほとんどの戦後に開業した方って軍医だったんですね。日本というのはやはり富国強兵で、いかに虎の子の軍隊を色々な感染症から守るかということに力を入れた。それでドイツ医学を明治以降導入したのです。簡単な消毒というのは煮沸なんですね。水と熱があればできる。うちの父親もそうでしたけども、ほとんどの開業の先生は、まず開業する時に煮沸器を買うんですね。シンメルブッシュといって、言ってみれば開業の三種の神器みたいなもので。それにあらゆる器具を、水洗いしてから入れて、必ず30分間煮沸するというのが毎朝の習慣なんですね。どこの開業医へ行かれても必ずやっていたと思います。高橋:なんか見覚えがあります。