SourceハードウェアアップルITモバイルセキュリティサイエンススラドMicrosoftGoogleクラウド宇宙この議論は賞味期限が切れたので、アーカイブ化されています。新たにコメントを付けることはできません。(#1874115)条文をまったく読まず報道だけを拾い読みした状態での質問です。(#1874123)タテマエ上は分けて売ればいいということになっていますが、実際には取次が扱ってくれなくなるので事実上の販売禁止です。書店やコンビニの「成人向け」の棚に置かれている本や雑誌は自主規制にすぎません。有害指定されたらそんな簡単には買えなくなります。日本中どこの書店で売られる本も、一度東京の取次を通るので都内だけの問題でもありません。日本中どこの書店で売られる本も、一度東京の取次を通るので都内だけの問題でもありません。Coward大阪は確か、都に先んじて規制していたと思う。北関東3県のように「東京から離れてないド田舎」でやるしかないと思われます。Coward有害指定食らうかどうか冷や冷やしながらチキンレースやるくらいなら、BLもTLもグロもアングラもREDいちごも最初から成年マーク付けてお出しすればいいではないですか。(#1874152)そうすると、販売機会の減少が発生してしまい、実質的な売り上げ減につながってしまいます。条例の内容はその境界線はどこにあるかが全く明確でないところが問題点なのです。漫画表現には、どうしても不謹慎だったり誇張表現だったりがつきもので、「まっさら健全」を豪語できるものはむしろ数少ない方だと思います。グレーゾーン(とされる領域)が非常に幅広いのに、クロとの境界を明示しない結果として、グレーゾーン全体に対する萎縮効果が発生し、表現の萎縮という影響を及ぼす、というわけです。ゾーニング規制そのものは既存で存在しており、何も新しい条例を発する理由は存在しないはずなのに、曖昧でどうとでもとれて、一方的な指定(反論する手間を掛けられる人は少ない)で事実上の販売禁止にできてしまうと言う点、それを避けるためには(条例が想定しているより)より大幅な自主規制で「腫れ物を触りに行かない」ようにしなければならない点が問題なのです。日記エログロBLのためのエログロBL表現なら成年マーク付きで出せ、というのは同意しますが、そうでない目的にエログロBL表現を使うのが制限されるのが問題でしょう。議案では制限の対象として「青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの」が挙げられています。エログロを目的としていないシリアスなマンガでも、このような表現制限に引っかかるものはたくさんあります。これだけ幅が広いと、たとえば「北斗の拳」の「無抵抗を主張する村の村長をラオウが殺すシーン」ですら、「残虐性を助長する」として規制される可能性があります。エログロBLのためのエログロBL表現なら成年マーク付きで出せ、というのは同意しますが、そうでない目的にエログロBL表現を使うのが制限されるのが問題でしょう。いう区分しちゃう方がもっと酷い問題でしょうに。自分が良いと考えるエログロBL表現は制限するの罷りならんけど、そうではないエログロBL表現は制限してもいいよねという自由の行使のしかたを許すくらいなら、エログロBL表現があるものは意図や思想の如何に関わらず全部シュリンクしてノレンの向こうへ、の方がよほど筋が通ってるよ。(#1874154)>BLもTLもグロもアングラもREDいちごも最初から成年マーク付けてお出しすればいいではないですか。売り場面積とか取り扱い所店の数とかね。すると、販売機会の減少が発生してしまい、実質的な売り上げ減につながってしまいます。売り場面積とか取り扱い所店の数とかね。それって結局のところただの商業主義なんじゃないのかしら。あと自社で成年指定雑誌を出したくないっていう、ワニマガや白夜書房/コアマガあたりを一段低く見るようなよく分からない見栄。自社で成年指定雑誌を出したくないっていう~よく分からない見栄。いう(商業主義的)考えが無いとは言いませんが、「これは○学生にこそ読んでもらいたい!」みたいなつもりで書いたとしても、都のさじ加減一つで不健全指定→成年マークつけろ→ゾーニングで隔離のコンボに持ち込まれ、対象とする読者に届けられなくなる、という問題が生じます。それを避けるためには「自主規制」せざるを得ず、結果「(そんな規制では)読ませたいことが書けない」につながるというわけです。これが、事実上の表現規制と言われるゆえんです。しげる(順不同)あたりでも全滅すると言われるほどなので、その規制の幅広さが知れるでしょう。(#1874827)>(「過去の作品は対象外」だそうですが、非難回避のためのアドホックな対象外しですね)ところが、再版時は審査対象となるようです。条文きちんと読まないと、裏の意図に気付けないのはひどいですね。Cowardそういう(商業主義的)考えが無いとは言いませんが、「これは○学生にこそ読んでもらいたい!」みたいなつもりで書いたとしても、都のさじ加減一つで不健全指定→成年マークつけろ→ゾーニングで隔離のコンボに持ち込まれ、対象とする読者に届けられなくなる、という問題が生じます。それを避けるためには「自主規制」せざるを得ず、結果「(そんな規制では)読ませたいことが書けない」につながるというわけです。これが、事実上の表現規制と言われるゆえんです。(#1874396)その意見の出し方は、特に極端な例を挙げたうえで、あたかも全体がそうであるかのように言うと言う意味で、失当です。それでもあえてそれに反論するならば、『「改正以前から」と言うなら、なぜ改正までする必要があったのか』に集約されると思います。わいせつであると言うのであれば、わいせつ物として、違法な行為の称揚等は有害図書として、それぞれ青少年に安易に手を出させないようにするスキームが出来ています。自主規制としての成年コミック指定も挙げておきましょう。含めて良いかと思われます。氏を例に挙げるのであれば、わいせつ物の指定や、成年コミック指定で事足りますね。自主規制が足りない、という話であれば、行政指導等、(歓迎されるかは別として)規制の閾値に介入する手段は存在しています。都の首長である石原都知事が、「こう解釈できてこんな漫画も規制できる」を本当にやりかねない発言を繰り返すことで、都行政がその方針に従った運用を行う蓋然性が高いこれだけ問題点があり、各所に陳情がいき、問題が多いと叫ばれているにもかかわらず、ほぼ面子の問題だけで可決成立してしまった。これは明らかに問題があるといわざるを得ないでしょう。[wikipedia.org]」だったりの形で、「害がある(とされる)物を無理矢理遠ざける」ことは余計に問題を大きくする事が知られており、今回のそれも(都知事の意向に沿った形で)運用されたばあい、百害あって一利なしの結果が目に見えているわけです。「(それらコミックが)阻害要因である客観的資料が無」いのに。(#1874442)「全ての規制が不要、無用である」というラジカルな意見は少数派だと思いますよ。現状の規制は要する物であるのかも、考えるべき部分ではあるのでしょう。[wikipedia.org]に対する規制です。少なくとも「全く無制限にエロ本を未成年に売るのは(健全な育成とか関係なく)問題である」という認識は出版や著作者側を含めたコンセンサスが得られており、現状の規制はそれに基づいたフレームワークであると言えます。ここに対して新たな規制を組み込むのであれば、利害関わる関係者を交えてその合意を得るべきですが、先にあるとおりコンセンサスを得られた類ではなく、このままの運用は問題が多すぎます。癇癪おこる!!!!111!!!」みたいなことしか言わない反対論は相当頭が悪いと思います。その、どうとでも解釈できることが一番の問題点ですのでそういう書き方になるのはしようがないかと思います。戦前の言論弾圧は元々、エロ・グロ・ナンセンスを取り締まる法律を元に改悪を重ねて行われました。今回の議案はまさに、そのように運用することが可能なものです。最悪のケースを避けるために、権力者の理性に期待するような法律が正しく運用されたケースを私は知りません。癇癪おこる!!!!111!!!」みたいなことしか言わない反対論は相当頭が悪いと思います。治安維持法って、知っている?共産主義、つまり、アカを取り締まる法律で、当初は「アカを取り締まるでけに運用するから、オケ!」で成立。もって、すぐに、米騒動とか社会主義/共産主義とかひとっかけらも関係がないモノに適用しちゃうんだな。いった当初予定の特定の主義以外のものも弾圧できるという条文は、そういった特定の主義以外を弾圧するという流れがあるからね。>運用や慣行、申し合わせなどが一体となった当事者間の意識みたいなものが今そこにある法なんだから、そう、そうしてそういった当初言っていたのと異なった運用をされることは、火を見るより明かなんだな。「全く無制限にエロ本を未成年に売るのは(健全な育成とか関係なく)問題である」の>(健全な育成とか関係なく)問題が気になるのだけど。(#1874459)ついでに立法の過程で、決定的に欠けているモノ。それらを読んだ者がどれだけ悪影響を受けて、児童強姦なり近親相姦に走ったか?がまったく示されていない。セックスというものを知って、禁断として描かれているのを知ったら、それは抑制するよね。前提のその抑制が効かない本人か、そういったのが家族や近所に多数いる方々が、そう思い込んでいるだけなのだけどね。Cowardそりゃおまえさん、「お酒とたばこは二十歳から♪」と同じレベルの規制だから、文句たれるより書き続ける方が効率がよいからだよ。今回のは、あれっ、この条文通りだとお酒もたばこもコーラも牛乳もDHMOも麻薬取締法違反にするって事じゃないのか??ってわけで、明らかに抗議反対しないとまずいレベル。Coward>>利害関わる関係者を交えてその合意を得るべきですがその検討会議に、仕事が忙しいからと代理人も出さずに欠席してた出版社の自業自得。Coward>その検討会議に、仕事が忙しいからと代理人も出さずに欠席してた出版社の自業自得。(#1876743)今回の件に関して「だけ」に限って言いますと、どれだけ悪影響があるか、ないか、といった科学的な根拠に関しては意図的に無視しています。漁ってもらえば分かるかと思いますが、「影響がないことを証明できない以上あるかもしれないのだし、元々有害図書として指定を受けている範囲になるのだから、そんな根拠はどうでもいいだろう」というゴリ押しになっています。(#1874192)>でもさ、それって結局のところただの商業主義なんじゃないのかしら。うん、商業主義の助力でこれだけ色々なものが出回っているのだからね。商業的に成立するってのが前提だろ?商業主義というか、商業的なことを忌み嫌っても意味はないからね。>あと自社で成年指定雑誌を出したくないっていう、ワニマガや白夜書房/コアマガあたりを一段低く見るようなよく分からない見栄。見栄も必要なことがあるからね。身も蓋もない言い方をしたら、ある種、ブランドとして見ているのだろうし、それを頼りに買う人もいるみたいだからね。Coward都の条例は取次の仕組みを利用して事実上の販売禁止させるのならば、出版社は条例に抵抗対応するよう仕組みを変えてちゃんと流通できるようにすること出来ないかな。出版社は取次にどれぐらい影響力あるか分からないけど、大手十社もあるから、条例が通過したからって泣き寝入りして欲しくない。多くのコメントがこの議論にあるかもしれませんが、JavaScriptが有効ではない環境を使用している場合、クラシックなコメントシステム(D1)に設定を変更する必要があります。service.閉じるスラド処理中...。