ニュースなどを、まとめたブログです。暇つぶしにのんびりご覧ください。イラン革命防衛隊の司令官が11日、記者会見して「空港を離陸したウクライナの旅客機をオペレーターが巡航ミサイルと誤認し、短距離ミサイルで撃墜した」と明らかにしたうえで、「革命防衛隊に全責任がある」と述べました。ここまで一部引用、続きは記事ソースをご覧ください。名無しさん@1周年>>7あー、確かに。墜落したのは、機体に原因がある、ていいわけしてるし。名無しさん@1周年>>1AIS用の電波でてたやろ。発射する前にググれやカス。リアルタイムでみれる。名無しさん@1周年>>5いや、どちらも時速800km/hぐらいだと思う。大きさが違うはずだが。当直士官がテンパッてたとしか。名無しさん@1周年>>16離陸直後でまだ巡航速度出してないよ。300-400Km/h程度だと思われる。100歩譲ったとしても500Km/h以上は出てない。精鋭部隊とか言われてるが、実態はならずもの集団。社会的責任とか国際社会に与える影響とかまで考えが及ばない。そこが先進国の正規軍と違うところ。下っ端に全責任を押し付けているだけ。名無しさん@1周年>>43たまたま誤射だったが、結果的に9K331トールM1の迎撃能力の確かさも証明された「今回は旅客機だったが、巡航ミサイルやB52や攻撃ヘリやA10も、テヘラン上空に展開していたら同じ運命。イランのロシア製防空網で一方的に粉砕される」という決定的な軍事ハイテク能力も証明されたといえる。革命防衛隊の尻拭いで矢表に立たされる、この件に直接関係ない正規軍の首脳って可哀想だな。旅客機と戦闘機、爆撃機だと接近速度が全然違うと思うが。名無しさん@1周年イラン正規軍にロシア製地対空ミサイルSA15なんか装備されてないよ。国軍が持ってるのは大昔のアメリカ製対空ミサイルナイキ。現場に転がってた破片は明らかにロシア製のあたらしめのミサイルだし。革命防衛隊の基地防空ミサイルだろ。14:30ID:qzFhWF2b0政府部門と解離してるから空港の管制とマッチングしないんだし、外交交渉中に相手の船叩く事になるんだろ?まずこいつらから防空海保部門を取り上げろ防空海保はイラン軍のが主力だし、そっちに統一しろ。14:32ID:qMaPYXPj0巡航ミサイルと旅客機の速度も分からないオペレーターがいるのか?それともイランの空港から米軍のB52が離陸したとでも言うのか?嘘をつくならもっと上手い嘘をつけ。14:38ID:ynE2xqWJ0迎撃システムのIFF(敵味方識別装置)が作動していなかったそうで。14:41ID:vVGYTOHS0イラン国内の保守派と改革派とで揉めそうだな。最近保守派が幅を利かせているから血で血を見そうだな。14:46ID:ynE2xqWJ0それを中国HUAWEI製の通信機材使って反体制派を虱潰しに物理的に消していく。対抗策は電力もデータ転送速度も遥かに劣った衛星携帯電話位しかない。西側としてはジリ貧ですな。何度責任転嫁したら気が済むのか。14:54ID:qMaPYXPj0テヘラン空港からの出発便は、米軍攻撃直後の3便は運休したけど、残りの4便は通常通り離陸している。ところが、5便目にあたるウクライナ機だけが撃墜された。途中滑走路の変更もなく、北西の風で5ノット程度、前日深夜から滑走路29が使われていた。キエフ便は離陸後約30度、右に進路を取るだけで、キエフまでは直線コース。現場の独断であったとしても誤認が理由では無いんやないかと思うけどな。革命防衛隊をこの機に排除したい国軍から潜り込ませたスパイが革命防衛隊に全責任を負わせて解体に仕向ける為の鉄砲玉になったとか。15:12ID:ynE2xqWJ0>>15確かハネメイ大統領が「司令官○害は戦争行為」って発言してたけれどこういうのは「戦時だから仕方ない」って開き直ら無いのかな?第三次世界大戦のツイート連呼といい奇妙な動きだね。15:23ID:dJ9Ew1IZ0>>1誰にも責任をとらせず嘘をつき通すロシアのが一枚上手やね。15:24ID:KeG3tf..0毎回、間違えるはずが無いと言う話があるけど、米軍だって基本的にレーダーだけですぐに判断出来る物じゃない。実際にパトリオットとかも味方に誤射しまくってる。今回は短距離SAMと言ってるから探知距離も射程自体も短い、発見から対処までの時間もかなり短いんで間違える事自体は十分ある。これはあくまで技術にありえるかの話でイランを擁護する話ではない。言う、来たらすぐに撃ち落とす位危機が迫ってる状況ならもう少し前から飛行を禁止するとか手段もあったはずだし。15:27ID:dJ9Ew1IZ0>>12独裁国家であろうと民主国家であろうとこういうことは結局責任の所在はうやむやになるよ。15:33ID:61kac1rA0>>26筆記試験と体力試験で自衛隊はいれるぞ。15:39ID:ynE2xqWJ0CNNの名物アンカーであるアンダーソン・クーパーは、ソレイマニを対ナチス・ドイツ戦を率いたフランスの国民的英雄シャルル・ドゴールになぞらえたが、これは全く的外れである。自由を重んじるフランスでは、ドゴールを批判・罵倒しても拘束されたり銃撃されたりしないが、イランやその支配下に置かれた地域にこのような自由はない。15:44ID:ynE2xqWJ0>>34標準でトランスポンダの受信装置付いていないなら当然そうなる。15:50ID:ynE2xqWJ0>>33旅客機のトランスポンダと対空防御用の迎撃システムが西側の空港管制用レーダーしか装備されていないものだからな普通は。なると敵味方識別は常に手動で切り替えていて、かつ上司に判断を仰いでから決めるといういつ撃墜されてもおかしくない状況がずっと前から起きていたことになるね。そんな杜撰な安全管理体制の国が国際的に信用得られるとは思えないがな。15:52ID:6AhW44Ht0※3そうは言っても平時の訓練と実戦とでは全然違う。アメリカで言ったらデフコン2とか3の様な状況では、どこの国でもどの軍人でも緊張を強いられた結果、何かやらかすことは少なくない。味方撃ちだって必ず起きてきる”戦場”で、第三者に対する手厚い配慮なんて、とても出来るものじゃ無い。今回の件は明らかにイラン航空当局の大失態だと思う。何でまた、この様な状況において空港閉鎖、民間機の運航停止にしていなかったのかが分からない。6年前にはマレーシア航空のボーイング777がウクライナ(当時内戦真っ只中)で親ロシア勢力?による地対空ミサイルによって撃墜されている。何らかの戦闘状態またはそれに近い状況となったら、民間機の運航については慎重の上に慎重を重ねていく必要があるが、今回それを怠ったものと思われる。15:54ID:QoCe9O.M0>「今回は旅客機だったが、巡航ミサイルやB52や攻撃ヘリやA10も、テヘラン上空に>展開していたら同じ運命。イランのロシア製防空網で一方的に粉砕される」という>決定的な軍事ハイテク能力も証明されたといえる。15:58ID:qzFhWF2b0しかし日本の船が攻撃されても浮かび上がらなかった革命防衛隊の適当さと無責任さがソレイマニ殺害でようやく日本でも理解され始めたな。ソレイマニ存命ならこの事件も有耶無耶にされて馬鹿がアメリカ陰謀論に持っていったろうし。16:00ID:ynE2xqWJ0というかエマーム・ホメイニー国際空港はイラン革命から全く機材更新されていないようだから連絡体制の不備は当然予見されていたのでは?イラン革命防衛隊の訓練演習基地は最近出来たようだから推して知るべしなんだろうな。16:00ID:0a6ohB8K0>「今回は旅客機だったが、巡航ミサイルやB52や攻撃ヘリやA10も、テヘラン上空に>展開していたら同じ運命。イランのロシア製防空網で一方的に粉砕される」という>決定的な軍事ハイテク能力も証明されたといえる。アメリカは引き下がるしかないいろいろとツッコミどころだな。16:17ID:ob9pXgiR0--記事内容イラン軍が誤ってウクライナの旅客機を撃墜させて180人近くが死亡した問題で、イラン軍は「機体を巡航ミサイルと誤って認識した」と明らかにしました。イラン革命防衛隊の司令官が11日、記者会見して「空港を離陸したウクライナの旅客機をオペレーターが巡航ミサイルと誤認し、短距離ミサイルで撃墜した」と明らかにしたうえで、「革命防衛隊に全責任がある」と述べました。「オペレーターはミサイル発射の許可を取るべきだったが、通信回線に問題が発生し、10秒の間にその決断を下した」とも説明しています。16:39ID:qcU.WlL20話はかわるが、イランが国家として誤射を認めた以上、非のない民間人被害者への賠償はどうなるのか。国際法上はカナダ人とウクライナ人とイラン人では命の値段(生涯獲得金額)が同じなのだろうか。16:43ID:DEKZpBGA0某国なら「飛行機が脅威低空飛行してたからニダ」と言い出す案件。16:44ID:ynE2xqWJ0使った対空ミサイルSA-15なんだと。今サンデーステーションで特集してる。相手がそれこそアメリカだから、いつの間にか侵入してくる可能性は普通にあると思う。レーダー網をすり抜けて来た巡航ミサイルが目標付近まで来てホップアップしてきたと考えた可能性がある。短SAMなんで拠点防空用に独立しててもおかしくないし、下手にシステムとして統合してると、それもまたアメリカの電子攻撃等で全てダウンする可能性もあるからあえて独立しててもおかしくない。それこそ通信回線の問題すらアメリカの妨害と判断した可能性も考えられる。しても、今回は完全に裏目に出ただろけど。16:47ID:qzFhWF2b0本当にロシア製防空システムと空港管制のリンクはどうなってるんだよ。ロシアのシステム使う国は緊張状態下でフライト禁止にしろ。16:51ID:KeG3tf..0>>53結局,人間の判断に火器管制を任せちゃいけないんだよ.むしろ最終判断こそ人間の介入が必要だしバランスの問題。16:54ID:ynE2xqWJ0SA-15の射程は僅か15km。一応証言とは辻褄が合うがなんかイラン革命防衛隊の証言とまた違うな?撃墜命令出して発射した初弾のミサイルはもっと長い射程のミサイルだった読める発言あったようだが。17:00ID:TEnbDWlh0逆探知式のミサイルを恐れてレーダーを一部OFFにしたまま運用したんだろうな。人為的な判断ミスも重なり撃墜してしまったと。ちな湾岸戦争の時のイラク軍も同じ運用をしていた。初期はマニュアル通りに運用してレーダーを片っ端からミサイルで破壊され運用を変えた。17:05ID:IEMGfc760シナリオ・フルフィルメントと呼ばれる現象だね。強いストレス下に置かれると人間は通常では考えられないような錯覚を起こす事がある。報復攻撃が有ると強く信じていて、全ての情報がそれを示していると思い込んでしまった。詳しい事は分からないけどおそらくアメリカの巡洋艦がイランの民間機を撃墜した時と同じ。対空監視要員が民間機が上昇を続けているというデータを見ているにもかかわらず、対象が降下しながら速度を上げ自艦に向かってくる(攻撃態勢をとっている)と報告し、それを信じた艦長が撃墜命令を出している。どんなに良質の情報が得られていても、人間の恐怖心がそれらを無効にすることがあると言う事。17:08ID:3Imj3FFi0本当は撃墜した旅客機にターゲットになる人か物があったんだろう。17:10ID:R6zIJCKS0いくらロシアから最新式の迎撃システムを購入しても、現場の者が緊張していればミスは起こり得る。思い込みというやつだ。戦争にヒューマンエラーは付き物である。17:19ID:ps0VTndn0イスラムは戒律だと思っている、故に皆勝手に解釈して無茶苦茶になっていると理解する。異教徒と仲良くしなさいという教えを忘却しているのも勝手なんだな利子を取ってはいけないもあって銀行業務も本来許されないアラーの教えを勝手に変えるなという一文が抜けていた結果が今だな。17:25ID:KeG3tf..0>>70一つの目標に複数撃ち込む事自体は普通。大型だったから結果的に二発で落ちたと言う状だと思う。確かに本当の巡航ミサイルなら気が付けたかどうかも怪しい所ではあるけど。17:27ID:6XMVIjSE0う~ん、トマホークは亜音速だし二次大戦中のレシプロ機体と比べても速くは無いしなぁ、離陸直後っつうのもあるけどロケットモーターミサイルのマッハ3~4だと止まってる標的相手にするようなもんかな?。18:00ID:6XMVIjSE0※75了解、んでも2倍以上の速度ですっ飛んでくるのは脅威ですね、なんかの映画で誘導ミサイルから逃げてるのあったけどありゃ誇張というか盛り上げるためですね実際、民間機にはミサイルが接近したときの警告は無いでしょうから・・・。18:01ID:v48Pvx5f0上官「敵が近づいて来た。攻撃される前に発射しろ。核ミサイル「あぼーん」アメリカ映画「ベッドフォード作戦」を想い出した。18:21ID:m1bh9FDE0うーん、革命防衛隊と正規軍をごっちゃにしてるのが気になるなぁ。今回の件で革命防衛隊が出て来たのは割と意味深。革命防衛隊はイラン正規軍と違ってあくまで最高指導者の私兵。やらかしたことは、最高指導者と革命防衛隊にとってはソレイマーニーを殺られたことに続いて大きな失策。俗寄りのイラン現政府にとっては、笑いが止まらんやろうな。18:28ID:ynE2xqWJ0サンデーステーション見て首都以外の地方都市も抗議デモ飛び火してたわ。「ハメネイは出ていけ」つースローガンは強烈だったな。忘れてしまった人間が結構多いようだなwしかしアメリカは、かつて自分たちもやらかした民間機撃墜の不始末を覚えているから、この件ではイランをあまり責められない。20:51ID:ynE2xqWJ0ミサイルの誤射認めてから急にカナダの存在感が増しているなあ。00:50ID:lQrWCIZg0アメリカもイランのA-300旅客機をF-14と誤認して撃墜した過去があるからな。10:54ID:t7dcvrpq0二重権力構造の弊害では?米の攻撃が予測されるにも係らず飛行禁止空域も設定せず、しかも当該機の前に4機も飛行してると言うではないか。5機目が撃墜されたか真相は闇だろうな。星Twitter・facebookページ軍事・ミリタリー@miliota077隠れミリヲタの管理人が興味ある記事(軍事以外も)をまとめています。暇つぶしに楽しんで下さいね。御用の方はメールにてご連絡ください(メニューバー)※コメント欄は投降が多いので確認できません。』パーツを表示するにはJavaScriptを有効にして下さい。