CLUBさん、このレベルの朝食がガチで無料で食えるwwwww・【悲報】転売ヤーが正論「転売を否定してしまったら、世の中おかしなことになるんじゃないかなと思います。PM中身が伴ってれば「努力をせずに結果を出すことがカッコいい」てのはわからなくもないがなんの中身もないやつが、これを言うのは烏滸がましい。PM努力しても結果が出せない人間は、端で見ててまだ未来に希望を持てる。努力もせずに結果は出せないヤツは、「そりゃそうだろ」としか思わないし、結果出すまで待つなんて冗談じゃない。結果論だけでものを見るんじゃなくて、努力をするっていうことは「大義名分を得る」っていうためにも大事なことなんだから。会社なんていろんな部署が存在することもあるわけで、頑張ってもだめだったら向いていないっていうことで、別な可能性があるかもしれない他の部署に回してくれることだってある。苦手だからとか好きじゃないからっていう理由で怠けていたら、誰だってそんなやつを信用しちゃくれない。理不尽な要求でない限りは可能な限り従って努力する姿勢を見せなくちゃならんのよな。そもそも、自分が得意分野の仕事についたからって横柄な態度とってたら、自分の力が年を取って失われたとか、その仕事自体が採算の合わない業務になって閉鎖されたとか担った時に、誰も助けちゃくれねえわけだしなぁ。PMその気持ちはわかるんだけどねぇ。その考えを貫徹するとなると「自分の嫌なことからはとことん逃げまくる」っていうやり方しかなくなっちゃうし。そんなに自分に都合のいい仕事ばかり選り好みできる状況じゃないなら「相手から支持を得られる可能性の高い態度」を取るしかないのよな。そもそも、自分の得意な仕事とかがうまくなるまでに5年ぐらいキャリアが必要なものだったりしたら、努力しないわけには行かないし、そこは耐えるしかない。AM全員が全員自分に合った効率良くやる方法を考えられるって訳じゃないでしょ確かにあなたの言う通り同じ作業でも人それぞれだけど、どうしても自分だけじゃわからないというのがあるのよ。PMだからと言って最初から何もしなければその「人並み以下の結果」すら出せてない。いうか、そもそも結果を見てもらえる立場にすら、立てなかった可能性まで大いにある。結果に対する他人からの評価は甘んじて受け入れるしかない。それは絶対的な事実であり自責だし、それが仕事で他人に迷惑をかけていたりするなら尚更。できるようになるまで頑張るか、できるようになるにはどうすればいいか模索するか、できないならそれを補うためにどうすればいいか、または別の道を探してみるか、これらも全て努力の内。どれをやっても「昨日の自分より一歩上」という結果は手に入っている。PMそのどっちがかっこいいかはわかりませんが、自分が結果を出せないからって他人が結果を出したときに『あれは努力じゃなくて才能』と勝手に決めつけて自分を守るのはカッコ悪いです。PM努力はてっぺんをとるための必須条件ではなく、勝負の世界に入るための最低条件であるはずなのですが、そういう偏見があると考えると勝者も肩身が狭いですよね。PM高度成長期は、努力して普通になれば成功した。日本全体が成長し成功したから。現在は、努力して普通になっても成功しない。日本全体が凋落し失敗しているから。PM努力しても無駄だっていうやつがいるのはいいけど、それなら努力しなかったことでペナルティは甘んじて受けてくれって思う。どんなイケメンだって運動とか食生活とか気をつけなければすぐにメタボに陥ってモテなくなるし、それは女性も同様。ファッションセンスだって、自分なりに試行錯誤をしないと磨かれないし。それこそ、毎日しっかりと歯を磨いたり、髪を綺麗に洗ったりするのも努力と言えるんだから。全てにおいて才能がないって証明できるならいいけど、才能を探す努力、見つけてもらう努力もしないで「自分は才能がないんだから頑張らないことを認めてくれ」なんて言われても正直困る。PM横だが明確に成果出るんだよ。やれば、単純な事実として、昨日の自分より確実に良くなってるんだから。AM顔面に関しては金貯めて整形すりゃええし、身体障碍者に関してはパラリンピック選手に謝れとしか。万人に当てはまらんと言うが、たとえ0.1%に満たずともよくなっていることは事実なんだからバッチリ当てはまってるだろう。そもそもこの世のあらゆる努力ってのはより良い自分を獲得するために行うもの。他人に勝る劣るなんてのは、伸び幅の違いで生じた副次的な事象に過ぎない。やりもせずに努力なんて無駄だと言ったり、自分は勝てなかった、だから努力には意味がない、なんて思い込んでor言い訳してる連中は後ろ指刺されてもしゃーないし、もしより良く生きたいなら明確に反省すべきと思う。思いっきり片足ツッコんでるよ。PMある意味、この議題自体がコンプレックス炙り出し結果は大事ではある。なろう主みたいなのが神の力のお零れで結果だしても笑いものでしかないしかし努力しているんだ!ってやかましい奴もそれはそれでウザいつまり結果はただの生きた過程での評価でしかなく、その数字や表記に捉われるこそこそ承認欲求の痛ましさを露呈させていることに繋がっている。PMこれはイチローが小学生のときの彼の作文の抜粋だ。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ぼくの夢は一流のプロ野球選手になることです。そのためには、中学高校と全国大会に出て活躍しなければなりません。活躍できるためには練習が必要です。ぼくは、3歳のときから練習を始めています。3歳から7歳までは半年くらいやっていましたが、3年生の時から今では、365日中360日は激しい練習をやってます。1週間中で友達と遊べる時間は、5~6時間です。そんなに練習をやっているのだから、必ずプロ野球選手になれると思います。〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜3歳の時から「どうなるかわからない、だからやらない」みたいな、達観したつもりの腑抜けたこと考えてると思うか?必死に言い訳してる他の努力アレルギーの方々もそうだが、そんな大人になって、恥ずかしくはないのかね。PMまあ、そういう事を言うと「努力できるのも才能だから......」とか抜かすんだぜ、彼ら......でも、いくらそういう言い訳を学術的な裏付けっぽい話をしながら持ってきても、お前自身に対する周囲からの評価は変わらない、っていう現実に目を背けているのが笑っちゃうんすよね。PM努力しないで結果出るならそれが一番に決まってると思うがな。努力が素晴らしいってのはその先に良い結果が予想されるからであって努力そのものが素晴らしいってわけではないだろう。PMいや、現実には努力しないで結果を出すのは難しいと思ってる。それを踏まえた上で仮に努力しないでできるならそっちのが良いよね、と言ってる。それと、一般的には「努力」は良い印象を抱かせるだろう?だからああ書いただけ。ここの誰かに反論したわけではないよ。AM何でそんな高いところに目標持っていくんですかね。大学病院の医者の勤務実態がどれだけブラックの極みなのか知らないのか?電通だって過労死が出るほどやばかったのに。ワンピースの作者の尾田栄一郎だって一日に3時間しか寝てないのに。別に一流企業に入らなくたって、今の時代普通に生活していけるけどな。健康的にそれなりに働いて生きていくことぐらいできるぞ?だけど、それでも「人の信用を裏切らないぐらいの努力」は必要なんだよ。「俺は才能がないから全部の不手際は許してくれないと働きません」って端から公言するようなやつは、バイトだって雇えないわけで。そもそも、すっげえ大学や企業に入ったからと言って、人生がその時点で勝利したって思うのは完全な誤解だからな。結婚相手がやばいやつだったとか、子供がグレて犯罪起こしたとか、そういうのも全部自分の責任になるんだから。こんなもん金がちょっとやそっとあったからってどうにもなるもんじゃねえよ。いうところを考えないで「才能あるやつがいい大学や企業に入ったら人生勝ち組」って思ってるんだったら、正直、幼稚だとしか言いようがないんだよなぁ。PM努力って昨日の自分より少しでもマシになる為にするもんじゃないの?それすらしないなら、誰もいない所で上を向いて埃でも食って辛うじて生きてろ。AM「俺の屍を越えていけ」のゲームをやったら、自分が未来のため、子孫のために一生懸命に生き抜くことがどれだけ大切なことかってわかるもんだけどな。努力が自分が成功するしないだけじゃなく、家族や子どもたち、親戚の運命だって左右することだってあるんだから。才能がないばかりに伸びしろがなくて、戦いではパッとしなかったとしても、ザコと辛抱強く戦い続けることで、のちの子孫が強敵を倒すために役立つ強い武器を手に入れてくれるやつとかだって出てくるし、才能に優れていて凄まじい実力を発揮しても、寿命が短いだけに活躍期間が短いやつもポンポン出てくるし......それでいて、ひとり怠けて育成がガバガバなやつが出ると、今までの先祖たちの苦労が無駄になるってこともありうるわけでな。親を憎んでいる人もいるだろうし、親戚同士仲が悪い人もいるだろうけどさ、俺は親に感謝しているから自分の命を大事に使い切ろうと思うよ。親を憎んでいたって、自分が親になるならば、今ここから家族を大切にできる自分になり、そういう子供を育てていこうって考えることもできるしね。自分が親になれなくても、親戚の子供を大切に育ててあげよう、血が繋がらなくても多くの子供を助けてあげようって思える人がやっぱり俺は好きだなぁ。PMそういう意味で映画のバス男(正式名:ナポレオン・ダイナマイト)はすごかったな。主人公が過剰な自信家で何でもかんでも手を出しては挫折して周囲から馬鹿にされるけど、そんなことを気にせず、すぐに目移りしては新しいことにチャレンジし続けて、最後は自分の秘められた才能をいかんなく発揮するっていう。努力や活躍っていうのはマンガだと格好良く描かれるけど、実際には周囲から見て笑えるぐらいダサくて格好悪いってことがあるし、むしろソッチのほうが多いんだよね。ひ弱な男が、マッチョの中で筋トレ始めてたら、そりゃ周囲は「あんなヒョロ男がよぉ♪」とか笑うだろうけど、毎日筋トレしてるほうがサボりぐせがあるやつを追い越すのは当たり前なわけで。誰がなんと言おうと、結果が出なかろうと、自分の才能を探すには、その都度全力でやっていることにぶつかっていくしかないんだ、それが実を結ばないなら次を探せばいいんだっていう人間のほうがやっぱり好ましいし、応援したくもなるってもんよなぁ。PMなろう信者は努力しないのを肯定してくれるからなろう系が好きらしいよ。PMそりゃ簡単にデキる仕事とかあるけどさ、お硬い料理店とかなんていきなり調理はさせねえよ。衛生面を蔑ろにしたり、異物混入とかやらかしたり、事故起こしたりしたら顧客の命や店のブランドイメージに関わるもん。高級食材を台無しにしたら、一日の儲けの大半が吹っ飛ぶことだってあり得るしな。調理道具を正しく使えるか、お客に対しての礼節を守れるか、食を扱うための職務倫理をしっかりと意識しているかなんて、ペーパーテストじゃわからないし、下働きのときにちゃんとできるか見ていくしかない。そりゃ、いきなり調理して、誰かの命とかに問題があった時に、その新入りが顧客や店に対する賠償金を何千万円単位で払ってくれるならいいよ?そんなことできるわけないし、要求したらそういうやつほどごねるわけで。店としては本当に美味しい料理を作って、なおかつ食の安全を尊重できる人を見極めるためにもある程度下働きはさせる必要があるんだよ。それに、調理にしたって、店の要求通りの味を常に正確に再現するとかなんて、料理学校に数年通った程度じゃ無理だしな。それだけの高いサービスを提供する店は、それだけ難しい仕事をこなすからこそ、高い報酬が得られる。その分、修行なんて厳しいわけだし、アルバイト感覚でその道のプロの仕事なんて垣間見たら泣きを見るだろうね。PM俺の知り合いで、普通に領事館で大使とかに食事を出しているシェフとかいたけど、本当に彼らの仕事厳しいよ。店内のポスターで画鋲一つ外れて見つからなかったら、見つけ出すまで帰れないからな。最後まで見つからなかったら、一時閉店して全部大掃除だよ。食品偽装やらかすようなところはそりゃモラルが低いだろうけど、プロはプロで厳しいよ。なかったら、飲食店バイトテロがあんなに問題になってねえんだよなぁ。PM横だがもうこの文だけで下働きによる価値観形成教育は大事ということがわかるわ。万が一、億が一をゼロにしなければならないプロの世界と、小学校の話を何の疑問も持たずに混同か。きみには間違いなく上記のような仕事は任せられないだろうね。AMごめん、ちょっと何言ってるのか分からない。AMってかさ、努力を否定するやつって、自分が仮に経営者だったらどういう組織作るのか気になるのは俺だけ?努力しないで怠けてばかりのやつに仕事任せられるの?仕事を任せて失敗して、損害賠償とかを命じられたら、経営者が責任取らなきゃならないことって多いんだぞ?そういうときに「うちの社員の職務怠慢の責任は私が全責任を持って金を支払います」って言ってくれるようにはとても思えないんだけど。「うちの社員は才能がなかったんです、だからしょうがないんです」で言い訳ができるわけもない。自分じゃなくても、相手の会社がそんな言い分やってきて、損害賠償の支払を逃れようとしたら絶対訴訟するよな?で、自分が恋愛するにしても、相手の女の子の下地が良くてもお菓子食いまくりで太りまくってて、勉強しないからバカですぐに詐欺に引っかかって、家事も仕事もろくにやろうとも思わないのを許してあげられるのか?努力をするっていうのは結果が伴う以前に「大人としての責任を負うための意欲を見せているか」っていうバロメーターとして見られるわけなんだよね。俺だって、自分が重病にかかったら、患者のために全力を尽くしてくれる医師に見てほしいもん。自分の才能が足りないから、っていう理由でいきなり手を抜くようなやつに命を任せたいとは思わないよ。AMうん、ちょっと何を言っているのか煽り抜きで一切わからないんだけど、仮に人類に欠陥があったとしても、俺達は人間であり、今の社会が別種族に入れ替わる形で変わるわけじゃないじゃん?だったら、法律とか組織を考えていく上で、努力の姿勢を見せてくれる人を優遇するのは最も合理的だと思うんだけど。俺が自分が人類という欠陥がある種族だって悩んだところで、新しい肉体が与えられるわけでもねえし、腹も減るしな。いうのを考えないで、人類をはかなんで賢そうなことを言いたいっていうのが主軸だとするんだったら、それは机上の空論ってことになっちゃうわけで。AMああ、そういう意味ねだったら、社会で不遇をかこつことになっても、その人間は文句言わないでいいっていうならいいよ。それならなんでインセルの問題とか、極右発言とかがネットでバリバリ起きてるのか俺には理解に苦しむんだよなぁ?女性に嫌われようが、社会から嫌われようが「それはそれでしょうがない」って認められないなら、そういう考えはできねえわけでさ俺は君みたいな人間から何言われようが、今の生活が大事だから努力は続けるし、好きに文句言えばいいけどさ、君は社会から正当な理由で不遇をかこつと、文句言いそうな気がするんだけどね。いわないなら、もう俺もこれ以上突っ込まないけどさ。AMうん、じゃあ、ちょっとマジで聞きたいんだけど、どういうことをやればあなたはこの社会が素晴らしい人間の形が生きられる形になると思うの?それが、俺達が生きている間に実現可能なの?理想を求めるなら尚更、その理想に近づくための何らかの行動を起こさなきゃならんだろ。理想は実現する見込みはないから、この世から消えることが人類には望ましいとか言わんよな?俺は少なくても美味しいものは食べたいし、新しい遊びにも挑戦したいし、もっと毎日が便利になる道具とかがあったらどんどん買って楽しみたいよ。色んな人と話してても楽しいしさ。その生活を楽しむ基盤を作るためにも、多くの人の信頼を勝ち取ろうと善良な市民でいようと思うし。そのさなかでしくじっても、今までの実績と努力を評価してくれる人はいるから、その時に多くの人に助けてもらえるもんだしな。AMうん......君の主張はわかるんだけどさ、それがどれだけ努力をしないことが認められる世界につながるのか俺にはわからないんだよね。お金なんて空から降ってくるわけじゃない以上、努力しない人には基本的人権に基づく最低限の保証しか出来ないわけで。それが、下手すりゃタコ部屋労働とかにもなりえる可能性もあるんだよなぁ。働けるけど働きたくないから働きません、だと勤労の義務に反して憲法違反になるし。勤労の義務を国会でひっくり返すとなると、憲法改正になるわけだけど、それを党派を超えて支持してくれる政党も、その政党支援をする有権者がそんなにいるとは俺には思えないんですがそれは......いくら調整資本主義をやったところで、労働者がいなければ財閥もお金を稼ぐことは出来ないし、それならば、勤勉な労働者を優遇せざるを得ないよね。なると、努力をしない人は「最低限の仕事ならできる」どころか「仕事そのものが出来ないから雇いたくない」っていう状況も時にはなり得るわけで、不遇をかこつのは同じじゃないかと。調整資本主義をやるにしても、富裕層にかなりの制限を課すとなると、富裕層は海外に逃げる可能性もある。なると、そもそもお金を稼げる産業自体が焼け野原になって、日本全体が更に貧しくなる可能性もあるんですが......結局は「真面目に人に尽くす人」の生存確率や幸せに暮らせる確率が高い社会になるのは同じだと思うんだけどね。俺も経済学者じゃないし、間違っていることを言っている可能性もあるから、もうやめにするけどさ。確かに分からなくはない。