)??やっとやっと、シャバに出てきた下地先生のお話をお聴きください。ポジティブなブラス思考で前向きなお話です。万が一あなたが(わたしが)不当逮捕されてしまった時に役立つ情報もありますd(◕‿-。釈放されましたモジモジ先生の方から紹介したいと思います。私は前回迎えられる方だったんですけれども、今回は迎える方で、モジモジ先生、どうそお願いいたします。15:30みなさん、「ただいま」です。ありがとうございました。「他になんか無かったんか」っていう。(笑)本当に第一印象で、もう少しなんか、自分でももっと悪い事をしているような気がしているのに、まぁ、「これだ」という事でもう、笑ってしまったというのが最初の印象です。周りは大騒ぎだったので、なんですけれども。書いてある被疑事実かなりあいまいな文章で書かれてあるということがあります、主語がはっきりしなかったりとか。僕を捕まえる理由になると読むようにするならそれは嘘なんですね。「なるほど、裁判所ってその程度もののなのか」と思う事が一つありました。書いてある事とか自分がその時どうしたかという事は、全部見えているんですね。誰でも逮捕するし、できるんだ。彼らがメチャクチャな組織なんだという事を言ってきたという事は、まさにその時点で僕に証明されたと思っています。本当にひどい話だと思っています。留置係りであったり、今回僕らを弾圧している公安警察とそれ以外の部署であったり、それはやっぱり中にはいろんなですね、枝分かれがあるんですね。警察の有り様に対して批判するというのも考えていかなかあかんなと思っています。留置係の人には迷惑をかけるのもどうかなという事をとある方からですね、示唆いただいきましてですね、中で。中では生活は結構平穏にやっておりました。一応監視の人達が検閲をするんですね。検閲と言っても内容的な検閲では基本的にはありません。それを読んでいますので、彼らは。僕が外でモジモジ先生と呼ばれているのを知って、中でもモジモジ先生って呼ばれて(笑)もう、「いやちょっとそれは勘弁して下さいよ」って...あの、ま、本当に和気あいあいとやっておりました。木曜日の番に親子丼を注文して食べていましたら、これに当たってしまいましてね昨日までちょっと、腹を壊していました。今日はもう大分回復しております。僕自身が内側から彼らを見れたというのは大きい収穫はあったと思っています。本当にですね、幼稚です。なんていうのか、その幼稚になるというのも原因が無くはない。警察官というのはかなり厳しく政治活動を禁止されています。家族も含めてそういう所と繋がらないようにしているんですね。「原発の話なんかももちろん知らない」と。判断する材料というものはごくごく限られたものでありまして、そういう世界でそういう閉じられたところで、そういう事を考えていたらどういうふうになるか?って言うと、まぁ、皆さんご想像のとおりです、カルト化します。「過激派が凶器準備したりですね、火炎瓶を作ったりするお手伝いをすると思っているのか?」と。「暴力革命なんて、いい加減にせい!」と。本当に、ほとんどコントです。あれは、可視化云々の話じゃなくて是非とも映像に撮ったら面白い。いった意味で相当に幼稚なところでやっている。「暴力を危惧している警察が暴力をふるうのが現実の暴力なので」という事ですね。20万人官邸前にいても誰も暴力を振るわないで終わるんですよ。そこに100人、200人の機動隊が言って暴力をふるうわけです。見ていれば明らかな訳ですよ。エジプトでだって、誰が暴力をふるったか?って言ったら警察と軍隊な訳ですね。人々はただそこに集まってきている訳なんですね。前からちょっと感じることですけれども、思いました。結局「お前らオウムになるじゃん」という話なんですね、そういう意味では。「未然に防ぐためになにしてもいいのか?」みたいな話になっているんですね。「完全にあんたがたの感覚は狂っているよ」というような話でありまして、そういうことで、取り調べはほとんだ漫談とか説教というかですね、になっていまして、ま、非常に面白かったんですけれども。世間ずれした幼稚な人達でもわかるように、ですね。これについてはまた皆さんと相談しながら、いろいろと表現の仕方を考えていきたいなと思っています。警察庁に対する抗議行動というのは相当効いているなということもちょっと思いました。ま、あれはやるべきではなかったとは全然思っていませんし、やって正しかったと思っていますが、ただ、「どういうふうに抗議していけばいいのか?」という事はもっと洗練させる余地があるなというのは思いました。彼らがこの程度利用しない人たちであるならば、もう一工夫、二工夫ぐらいできるだろうというふうに思っています。日本の警察のこういう乱暴なやり方に対しては抗議をするし、ただ、現実にどうやって彼らを変えるかという事を、きちんと勝算みたいな事を頭にイメージってやっていく事がいるなと思っています。いう意味では中から見てきたっていうのはそういう収穫ですね。彼らも一枚岩ではありません。公安というのはやっている事も陰湿ですが、そういう意味で少なからずも「嫌われているのかな」ともちょっと思いました。気の毒なところもありますけれども、でも、やっている事はシャレにならないひどい事です。基本的に救援の広がりがなければ、確実に起訴されていたと思います。ま、令状逮捕ですからね。自分が出した逮捕状の非をある種認めているわけですね。向こうの方もそれでいろいろと慌てたというのもあると思いますが。令状逮捕ですからそうなっていたでしょう。起訴をある程度思いとどまらせている。一人起訴されてしまったのは、これは本当に彼らのメンツですよね。「令状逮捕に踏み切った案件で一人も起訴せずに処分保留」これはやっぱりとんでもない話な訳ですよ、こんなことをしてしまうって。意地でも一人は起訴しなければならない。いうのがこの一人起訴という判断かなと思っています。公安を維持していくのは困難だというふうに考えて収集を測ってきたのかなというふうにも考えています。非常に怖いものだという事は思います。それは知らなかった訳ではないですが、あらためて感じるところです、実際に。ほんとに手も足も出ません。彼らの方が幼いんですね、幼稚なんです。上からしっかりと見下ろしていこうと思っています。「ええかげんにせい」と。なんていうかね、実際にふるう暴力が強いかどうかという話ではないんですね。彼らは本当に、その力に見合った理性と価値性とか、そういうものを持っていません。自分たちの誤りや不足があるところをどんどんおぎあいながら成長してしていっているわけです。ある意味では、警察組織みたいな閉鎖的なところに暮らしている人間っていうのは、そういう成長の機会から制度的に疎外されている、なんて言うのかな、あらためて被ばく労働みたいな話の人もいました。いうかわいそうな人達でもあるので、むしろですね、我々が教育してやろうという事を考えていく必要があるかなと思いました。最後にもう一つですね、がれきの事だけ触れて終わりにします。情報を伝え聞いて知っております。今後ともよろしくお願いいたします。ありがとうございました。警察に関しては完全に事実関係黙秘です。逮捕直後と拘留請求前と、拘留延長前と、今回の起訴かどうか、というので3回あったんですが、1回目は完全黙秘でいきました。その時は裁判官のところだけ丁寧に話をして、1回拘留却下が出たんですね。現場には警察官がいたから、「これは間違いですらない、嘘を言っている」と。「だから彼らに話す気はない」という趣旨の事は答えた。「個人的な信念は結構ですけれど、社会科学的には全く通用しません」って言ったら絶句していました。それで話しは終わったんですけれども、2回目がそうでした。「客観的証拠で被疑事実が否定できるにもかかわらず、今回逮捕状を発行させた疑いがある」という事まで踏み込んでみました。JR構内の監視カメラの画像とかが絶対にあるはずなんですね。「それを見れば、逮捕の被疑事実が全く嘘だ」という事が分かるにもかかわらずやったんじゃないか。これはもう本当に不正の疑いがあるんじゃないか?「僕は告発したいんですけど出来ますか?」と質問をしました。いうふうな事もやりとりをして、どちらかというと検事調べの方は、検察の時よりは一応内容について、でも事実関係については本当に最小限ですね、について述べて、というような話し方をしました。検察側の意図は?Q:そこから、向こう側の意図というのはなにか見えてくる事はあったんですか?向こう側の意図ですか、ただ、どういう言い方をするにせよ、この事件が注目を浴びていなければ起訴には確実にいったと思います。令状逮捕するというのはそういう意図がなければしないと思いますね。向こうが悩んだのは、特に憲法学者の声明が効いたみたいですけれども、やっぱり広がりですね、この事の。院内集会もあり、とにかく立て続けにどんどんどんどん。東京新聞が取り上げてくれただとか、やっぱりメディア。立て続けにこの問題がかなりおおごとになってきている状況で、プレッシャーがすごかったんですね。それがなければ、僕は絶対に起訴されると思っていました。今でも僕の事は何とかして潰したいんでしょうけど...僕が最後の検事調べで出て来たら、公安三課の隊員たちが入れ違いにバーッ!って入って行ったんですよ。僕の印象なのであれですけど、だから向こうもやっぱり困ってるのかな、という印象はちょっと受けました。普通でも、そういう入るんだったら、僕が完全にいなくなってからですよね。僕に見られる感じで入るというのは、「よほど慌てているのかな」というような感じはしました。向こうの下手を打った面があるので、そこをしっかり、丁寧に追求したいなという思いはあります。下地先生の逮捕を阪南大学が事前に知っていた件Q:阪南大学は事前に知っていて、下地さんの研究室を調査したというのを聞いてビックリしたんですけど、それはちょっと由々しき問題ですよね。そっちの方もなんか反撃しないとなと思うんですが、もしいまお分かりの事があれば。12/22(文字起こし)下地:釈放されてから、まだ。「慌ててしくじりました」みたいな話なら、ま、別に「あり得るかな」と思います。「お騒がせしました」ぐらいの気持ちはあるので。今後ちょっと丁寧に話して行こうかなとは思っています。少なくとも、今回公安三課がやっている、これはハッキリ言って不正です。話をしたいなというふうには思っています。「言いたくない事は言わなくていい。いうような供述拒否権があります」と言われるんですけれども、それで発言の任意性が保証されると彼らは言うんですね。その発言は任意の自発的な発言として、同意のもとに出てきた発言として、信用できる、そういう発言だというふうにみなす訳ですね、取調室では。そんなわけはないんです。舌先だけで生きている人間なので、しゃべるのも得意な方だと思うんですが、それでも、相当慎重にやりました。絶対に自分の力を過信しちゃいけないと思いましたので、とにかく「最低限この期間はこういう方針で」というふうに。最初は完全黙秘していたんですね。それは「あいさつにも答えない」というレベルです。自分が自分でコントロール出来ているのかどうか?という事も本当に分からない空間ですから、それは本当に、慎重に慎重に進めました。