だいたいみんな、何年、何ヶ月とかかってしまう。みんな仕事をもっているから、それだけに掛かりっ切りっていう訳にはいかないし。体力が無い人が急いでやると急性肝炎になってしまう。急性だからすぐ治るけどね。病気したりで1ヶ月で仕上げる予定が、10年かけて仕上げたとすると、色やボカシが統一されなくなってしまうんだよね。彫師が「これは」と思う仕事ほとんどできないんじゃないかね。ある日突然思い立って、ちょっと彫ってみようかなって彫っちゃう。なかには凄く考えて彫る人もいるでしょうが、多くの人はそこまでそう深刻に考えないね。痛さで途中で挫折してしまう人もいっぱいいます。そこはワンポイントの刺青と違う所で、4、5回通えば仕上がるかなと考えられがちだけれど、3、4回ではほんの一部ですからね。さっき体にあるツボを意識してやってるのかという質問があったけれど、そういうのを気にしたら彫れないね。108の煩悩の数だけあるっていうから。普通は肘とか膝とかしわになる所はあまり絵を付けないんですよ。俺はあえて絵を付けるようにしているんだ。俺も昔、師匠に同じような質問をしたことがあったよ。したら「そんなの気にして彫りものできるかい?」って言われた。針を刺すっていっても、スジ彫りで1ミリあるかないか、ボカシだともう0点何ミリの世界だからね、そういうところまではほとんど関係無いよね。肩こりがとれたっていう人は何人もいるよ。ある人はひどい肩こりで、毎日シャバにいる時はマッサージをやってもらっていたんだけれども、刺青した後、殺しで十何年入っちゃった時も刑務所の中で辛くなかったと言っていたよ。──刺青という名前からして、一番よく使われる色は青なんですか?一番よく使うのは黒なんです。黒だけれども皮膚の下に入るから青くなっちゃう。刺墨(しぼく)という字を使うように墨、いわゆる墨汁だよね、墨でも菜種油から作る墨と、松のヤニから作るものがあるんですが、松から作るものは人間の肌に良くない。上質な菜種油から取ったものでないと使えないね。墨は煤(すす)だよね。これは南洋の人たちも変わらないんだ。彼らはヤシ油を燃やして、そこから出た煤を使っているね。煤は軽いから水と混ざらないのでヤシの油と混ぜてから水で溶いてね。煤を使うことは万国共通で、墨以外の色だったら顔料だね。鉱物系のものとケミカル系のものとね。日本画で使うようなものはほとんどダメだね。彫る時にメインになる図柄は簡単に描いてからだけど、背景の波だとか、雲や花は下描なしで彫る。そのほうがその都度その都度違うものが出来るんだよね。同じ図柄を違う人に描くとやっぱり変わるね。紙に描くのとは違うし、痛みを伴うからね。動かない人と、のたうちまわっちゃう人とがいるしね。動くと線がガタガタになっちゃうし。表現が変わってきちゃうね。刺青初期の頃の図柄は文字、今みたいな図柄になったのは幕末から明治にかけてなんだ。彫るための道具は基本的には変わってないよね。面白いのが、ニュージーランド、サモア、ボルネオ、台湾。みんな道具がほとんど共通しているんですよ。あれだけ距離があるのに。なんらかの形で交流を持って、お互い技法を学んだんだよね。どっちが先かは解らないけれど、人類の移動って計り知れないものがあるよね。──日本の刺青にはボカシという技法があるとお聞きしたのですが。どの状態をボカシというかによって違う。ベタでつぶすのもボカシだし、グラデーションつけるのもボカシだし、うすい色もボカシだし、ボカシっていう言葉だけでいくと日本だけのものではないよね。ポリネシアの方にもあるし。ボカシをテクニックとして使って濃淡を表現していく技法は日本独自のものだね。今、若い子達の間で流行っている「トライバル」ってあるでしょう。民俗的なあの柄はもともとはボルネオの住民がやっていたものだからね。それをアメリカのレオ・ズルエッターという彫師が一番最初に刺青のパターンとして取り入れて、それから流行り出しちゃったんですけれど。その基本の形も壊れてきて、好き勝手な模様になっているんだけれども。トライバルというのは完全なボカシだけの刺青だったんですよ。ボルネオの住人が入れているのは意味を持った模様で身体装飾なのだけれども、他の国の若い子のは単なるマネでしかなかったりするんだよね。──昔は刺青に呪術的な要素があったと聞きますが。うーん、もうこれにはいろんな要素が入り過ぎていますね。地域性によって違ってくるし、威嚇もあれば、表彰であるとか、魔よけとか、もういろんなものが入っているから。今現在で一番主なものは装飾だね。東映のヤクザ映画も刺青の美学を顕わしているね。威嚇でやるんだったら最初から裸で殴り込めばいいわけですし。背中切られてばさっと出たときにこう見えるっていうね、だからいかに見せないようにして、見せるかっていう所が美学だね。今の若い子たちの様に見えやすい所に彫って、タンクトップ着て歩くというのは、本当の刺青美ではないねえ。隠すことが、見せることにつながってくる。見せるために隠す、という美がある。見せっぱなしの見せるには何も意味がない。和服の裏地に凝ったり、ストリッパーが最初から裸で出てこないのと同じことなのよ。隠し通して最後に見せるという所に、刺青の美学があるよね。日本人でないと解らないところだね。したいんだけれど、一歩控えて、なんかの時にやっちゃうっていう。ガマンガマン、耐えて耐えて、隠す隠すっていうところが美に繋がるんだよね。忠臣蔵や水戸黄門の印籠もそうだしね。耐え忍ぶ所に日本の美学がある。──彫よしさんは日本出版社から『百鬼図』という刺青の下絵集を刊行されましたが、鬼を描くと言うことは、よく魂を塗りこむことだと言いますよね。それは悪い言い方をすれば格好つけているだけだよね。そこまで思いこんで絵を描いていたら死んじゃうもんね。鬼は架空のもんだから、最初は難しいけれど、そのうち自由に描けるようになる。余りにおかしくするとこんな人間いないだろってことになってくる。鬼を描くときはその鬼にまつわる物語を読んでイメージを作ってます。その中で好きなのは、「天魔波旬」ていうのが『百鬼図』の62ページにあるんですが、いわゆる仏道修行の妨げをすると言われる鬼で、織田信長のあだ名にもなっているんですよ。この鬼は第六天の魔王だから不細工でもダメだし、優しくてもダメだし。信長は坊主殺しちゃったから、だから第六天魔王って言われたんだね。──そうすると、絵が残されていないものは、物語も自分の中で作り上げるんですね。画家と小説家は嘘つきで彫師が3番目の嘘つきだよね。──彫よしさんは現在『水滸伝』の108人の豪傑をお描きになっていると伺いましたが。あの本の人物紹介の所でイメージを膨らませて描いている。いう人物なのか、武器も一人ひとり違うし、服も同じものを着せられないし、人間だから鬼のように勝手に作り変えられないしね。108人すべて違うふうにするのはちょっと悩みの種だね。刺青下絵として背中におさめるのを前提にしてるし。何も考えないでバンバン筆がいくときもあるけれど、今は70人目位でストップしてるよ。──イメージが湧かないときは四苦八苦するのですか?いや四苦八苦しないね。だめなときは酒飲んでる。だめな時はもがかない主義なんだ。──どうもありがとうございました。刺青師になる決心を固める。21才の時、横浜彫よしによって背に天女と龍の刺青を彫る。1971年、彫よしの部屋住み弟子になる。1979年、三代目彫よしを襲名。1985年、ローマで開催された『タトゥーコンベンション』に招待される。アジアの刺青師や刺青愛好家と交流し、情報交換や研究資料を蒐集を生涯とする。貴重な資料を集めた資料館。045-323-1073※インタビューは当時のものです。彫り師による美しい図柄。古来から人はどのような想いで刺青を入れてきたのだろう。本書に収められた写真は、単純に刺青を撮るのではなく、皮膚の向こうの人間を浮かび上がらせ人体をオブジェのように扱うことで世界的に注目を集めた。1985年刊写真集の文庫化。参代目彫よしの世界』。風景に溶け込みながら、なお鮮やかな日本的美に目を奪われる。刺青風俗事典として名高い『文身百姿』は、「分身」(いれずみ)の研究書である。彫り師による美しい図柄、ぼかし、色のこだわり。日本の刺青は世界のタトゥー・アーティストの憧れでもあるそうだ。縄文時代にも魔除けとして施されてきた「刺青」。和彫りの伝統を守る名匠初代彫長による本書では、刺青用語の知識から、刺青という文化、門外不出の「間違いだらけの刺青」、刺青に対する迷信俗信などを明かす。初代彫長の波乱の半生と、刺青界の驚愕のリアルな姿を知ることができる。住民が入れ墨をしない大国は一つとしてないと、かつてダーウィンは述べた。大変な苦痛を伴うが、その伝統が途絶えることのなかった入れ墨。異端とされながらも、そこから見出された意味と形の関係が、古代の世界観を提示する。