片野道郎(イタリア在住ジャーナリスト)2010年、2014年W杯で2大会連続のグループステージ敗退、そして2018年W杯ではついに予選落ちの屈辱を味わった。11月20日にはイタリアサッカー連盟会長のカルロ・タベッキオが辞任を表明し、現在はサッカー連盟、セリエA、セリエBの3団体が会長不在という異常事態だ。前代未聞の大混乱の背景には何があるのか――。1年前に実施したバロンドール投票権を持つ大御所ジャーナリスト、パオロ・コンドーとの対談を特別公開。カルチョの現状分析から、この世界に巣食う問題を解決する糸口を考えてみたい。「ではピッチの中、技術・戦術的な側面に話題を移しましょう。サッカーは今でも有効性を持っているのでしょうか。それとも時代に取り残されつつあるのでしょうか」コンドー「イタリアサッカーが守備的だというのは、今や神話のようなものだと思う。キの登場以降、イタリアサッカーも大きく変わってきた。現在のイタリアサッカーを守備的だと定義するのは単純化が過ぎると思う。イタリアサッカーは競争力を持っている。様々なスタイルが混在しているからだ。現在はアタランタで指揮を執るジャン・ピエロ・ガスペリーニコンドー「イングランドでもプレミアリーグでは様々なスタイルが混在しているが、彼らはそのために一時期20チーム中17チームに外国人監督を呼び込まなければならなかった。「イングランドは自分たちのサッカーのアイデンティティを失いつつありますよね。イタリアはそんなことはない」コンドー「とはいえイングランドも、戦術的なバリエーションは様々だがイングランドサッカーのスピリットだけは常に保っている。私はそこが気に入っているよ。「戦術ということで言うと、サッキは確かに革命的でしたが、近年の戦術的な新機軸はイタリアではなく他の国々から生まれているようにも見えます。グアルディオラだったり、ドルトムントやレバークーゼンだったり、あるいはポルトガルの戦術的ピリオダイゼーションだったり......。その点でイタリアは追いつかれているということはありませんか」コンドー「そんなことはないと思う。昨シーズン開幕当初に調べて見たのだが、セリエA20人の監督のうち少なくとも15人が、何らかの形でアグレッシブかつ提案型のスタイルを打ち出していた。数年前までは、中位以下のクラブの大半は自陣に5人で最終ラインを敷いて相手の攻撃を待ち受け、攻撃にはせいぜい2、3人しか人数をかけないというサッカーをしていた。昨季は逆に、ペスカーラのオッドやパレルモのデ・ゼルビが、守備のことを考えていないといって批判されていた。「オッド、デ・ゼルビ、あるいはモンテッラのように新しいメンタリティを持った若手監督が出てきた流れは、今後も続いていくと思いますか」コンドー「もちろんだ。ここ何年かでいろいろなことが変わり始めている。ここ10数年、人々はTVで世界中のサッカーを見られるようになった。「監督について言うと、イタリアは監督の平均在任期間が最も短い国の一つです。結果が出ないとクビになるから、監督も目先の結果にとらわれて、腰を据えてチームを構築することができない。した傾向がイタリアサッカーの競争力にとってネガティブに働いている部分はどのくらいあるのでしょうか」コンドー「それも少しずつだが変わってきつつある。パレルモのザンパリーニ会長がデ・ゼルビをクビにするまでどれだけ我慢したか、これまでと比べると信じられないほどだ。その観点から見れば、昨シーズンのインテルはまったく感心しないね。マンチーニとの関係を続けるかどうかを決断するまで時間がかかり過ぎたし、その後選んだのはまったくタイプの違うサッカーをする監督だった。デ・ブールには少なくとも1年は時間を与えるべきだったし、そうでなければ最初から呼ぶべきではなかった。インテルに1年を無駄にする余裕などなかったことを考えれば、選択を間違ったとしか言いようがない。選んだ以上は守るべきだった。そこでもインテルは新たな間違いを犯した。その結果インテルにとって昨シーズンは非常にネガティブなものになった。「ミランでも過去数年似たようなことが起こっています。アレグリを切って以来1年以上持った監督はモンテッラまで誰もいなかったわけですから」コンドー「ミランの場合は、チームそのものが戦力的に十分な競争力を持っていないという事実に目を向けさせないために、クラブが監督に責任を押し付けてきたという側面がある。昨シーズンの下位チームに目を向けると、デ・ゼルビは予想よりもずっと長くその座に留まったし、マルツシエッロ(エンポリ)もニコラ(クロトーネ)もまったく結果が出ていないにもかかわらず、シーズン終了まで監督の座に留まった。「もう一つ、育成部門の問題についても触れたいと思います。イタリア人のタレントが育たない理由はどこにあるのか。ワールドクラスのタレントももう20年近く生まれていません」コンドー「バッジョ、トッティ、ブッフォンの世代が最後だね。私がいつも言うのは、地元のバスク人だけで構成されたアスレティック・ビルバオが単に1部リーグに定着しているというだけでなく、しばしば上位進出を果たしてヨーロッパでも善戦しているのは、タレントはどこにでもいるという証明であり、重要なのはそれを発掘して育てることの方だということ。昨シーズンのアタランタの健闘ぶりを見ても同じことが言える。生え抜きの選手たちは11歳か12歳からずっと一緒に、同じサッカーをして育ってきている。なければこれだけの結果は生まれないはずだ。私がずっと不思議に思っているのは、ナポリのようなクラブが育成部門に力を入れて生え抜きの選手たちを輩出しようとしないことだ。ミラノのように北イタリアの豊かな地域と比べれば、南イタリアは経済的に恵まれていないし、その分子供たちもTVゲームなどで遊ぶより表に出てボールを追いかけているはずだ。実際にはそうではない。私が子供の頃、今から40年前には子供たちは学校が終わると日が暮れるまでストリートでボールを追っていたが、今は様々な危険からそんなことはできなくなった。子供にサッカーをさせるためにはお金を払ってサッカースクールに通わせなければならない。経済的に余裕がない家庭ではそれができないのが現実だ。「ナポリはどうして育成部門に投資をしようとしないんでしょう?」コンドー「育成には時間がかかるからだと思う。ユベントス、ミラン、あるいはアタランタ、エンポリを除いて育成に力を入れているクラブが少ないのは、最初の話にまた戻るが、10年後を考えるよりも目先の利害を優先するメンタリティがあるからだ。ミランやインテル、ローマを見てもわかるように、今やクラブは簡単に売り買いされる時代だ。そんな中で、10年先に実るかどうかわからない果実のために、施設を整えスタッフをそろえるような投資を続けるというのは割に合わない、それよりも目先のチーム強化のためにカネを使う方が先だというのが本音だろう。アタランタやエンポリのようなクラブは、育成に投資することで多くの選手を輩出し、ビッグクラブに売却することで経営を成り立たせている。そこまで行くためには時間と忍耐が必要だ。それを持っているクラブは少ない。「ユーベ、ミランだけでなく、インテル、ローマ、ラツィオといったビッグクラブも、以前と比べれば積極的に育成に投資し始めているように見えますが」コンドー「そうせざるを得ない状況だからね。イタリアサッカーが世界で一番リッチだった時代には、すでにでき上がったトッププレーヤーを買い集めることができたけれど、そんなカネがなくなった今、少なくとも何人かは自前で選手を育てなければ生き残っていけない。アタランタにあの育成部門がなかったら、セリエAに定着して戦うこともおぼつかないだろう。貧困が天才を生む、と言うからね。「ドイツはサッカー連盟レベルで育成拠点を全国に作るなどして、長期的なプロジェクトを進めました。イタリアでも一昨年からやっと地方に育成センターを作り始めています。この取り組みが5年後、10年後に果実をもたらすことを期待していいのでしょうか」コンドー「いいと思う。いうのも、育成への取り組みは同時にインテグレーション(多民族の社会的統合)への取り組みでもあるからだ。ドイツの例を見ても、近年輩出してきた選手たちの中にはエジル、ケディラ、ギュンドアン、リュディガーなど移民二世が非常にたくさんいる。イタリアも同じように社会的な側面も含めて育成を通じてインテグレーションに取り組む必要がある。ピッチの中には人種差別は存在しない。様々な問題はピッチの外にある。Bチームを下部リーグに登録するという案。私は若手を成長させる上でこれは非常に重要なステップだと思っている。18歳の若手がすべてトップチームでセリエAや欧州カップをプレーする準備ができているわけでは決してない。いう選手は、3部リーグにレンタルに出すよりはBチームでプレーさせる方がいい。目が届くところで成長を助けられるのだから。メンタル的な成長というのは、真剣勝負の中で戦い勝利をもぎ取ることを覚えるということ。これは練習だけでは決して身につかないものだ。このBチームという案が長い間棚上げにされていたことも、イタリアがスペインやドイツに後れを取った大きな原因の一つだと私は考えている。スペインやドイツには若手が真剣勝負の世界でプレーしながら育つ環境がある。「そこはイタリアとの大きな違いですね。それを含めて今FIGCが取り組み始めているシステム改革は、あるべき方向で実現するのでしょうか」コンドー「イタリアサッカーが世界を支配していた時代、ほとんどのワールドクラスがセリエAでプレーしていた時代に、マラドーナはこう言っていた。『イタリアでは毎週日曜日にW杯が行われている』とね。その繁栄の時代、残念ながら我われには、未来を考えて行動する経営者、イタリアの優位を生かし将来もこの支配を続けるための土台を築こうと考える経営者がいなかった。実際、現在この低迷、今やヨーロッパで4番目のリーグになってしまったという現状から脱却しようとする動きに関して、最も説得力を欠いているのは、トップマネージメントの顔ぶれがまったく変わっていないという事実だ。彼らはいくつかの提案を出してきているし、その内容には同意できる部分もある。私が不信感を抱かざるを得ないのは、彼らが数年前には『いやこの提案の内容は間違っている』と言っていたことだ。当時は違うことを言っていてそれがうまくいかなかったから、今度は当時対立していた相手の提案をそのまま実行しようとしている。私はFIGCもレガ・カルチョも、トップマネージメント層に新しい人材が必要だと思う。「そういう人材はいますか?」コンドー「いないわけではない。今FIGCの事務局長をしているミケーレ・ウーバはその1人だ。パルマ、ラツィオのマネージメントスタッフを経て、今はFIGCの中で新しい動きの中心になっている。それに加えて、例えばプラティニのように元選手がマネージメントの重要なポストに就くことも必要だと思う。私が今『スカイ・イタリア』で一緒に仕事をしている元選手たちは、ビアッリ、コスタクルタからデル・ピエーロまで、誰もが非常にインテリジェントで優秀だ。彼らが連盟の重要なポストに就いたとしても十分に通用すると思う。「イタリア人選手が育たないもう一つの背景として、セリエAの外国人比率が年々上がっているという問題があります。して多くのクラブの会長やスポーツディレクターは、イタリア人の若手よりも外国人選手を好むのでしょう」コンドー「それはそうすれば懐にカネが入るからだ。残念ながらサッカーの世界には後ろ暗いビジネスがはびこっている。外国と選手を売買する方がイタリア国内のクラブと売買するよりも、ずっと裏金を動かしやすい。それが外国人比率の高まりに小さくない影響を与えていることは否定できない。これはビッグクラブではなく、主に中小クラブの話だ。「こうして全体を見渡して見ると、未来への見通しとしては楽観的な材料よりも悲観的な材料の方が多いような気がしてしまいます。イタリアサッカーはここからさらに沈んでいくのか、それとも底を打って上昇に向かおうとしているのか。どちらだと思いますか」コンドー「底を打ったのは2、3年前だと思う。2010年代前半、南アフリカW杯とブラジルW杯の間が最も悪い時期だった。今はユベントスというクラブがイタリアを支配しているだけでなく、ヨーロッパレベルでも競争力を取り戻してきた。他のクラブももしユーベに追いつこうと考えるならば、スタジアムを整備し、イタリア人選手でチームの核を形成して継続性を与え、育成部門にも投資し、マーケティングなどコマーシャル分野にも力を入れ、というようにユーベを模範にしなければならないことに気づいている。いえ、ミランとインテルが、世界で最も美しいスタジアムの一つであるサンシーロを捨てて、新しいスタジアムを造る必要があるとは思わない。「サッスオーロ、ウディネーゼ、アタランタといったクラブも、スタジアムを改修して状況を改善しつつありますね。ローマも計画は固まってあとは具体化するだけですし」コンドー「国や自治体はスタジアムに資金を出す必要はないけれど、制度的に支援したりすることは必要だ。「ピッチ上でも、若い監督が結果にかかわらず提案型サッカーを貫いているのはポジティブな材料と言えそうです」コンドー「それも含めて、多くの領域で新しい動きが出始めている。あとはトップマネージメントが変わることが一番重要だ。そこを乗り越えれば、新しい動きも広がり加速していくと思う。CONDÒパオロ・コンドー(『スカイ・イタリア』オピニオニスト)1958年トリエステ生まれ。スポーツ専門チャンネル『スカイ・イタリア』のオピニオニストにして、イタリアを代表するスポーツジャーナリストの1人。イタリアで唯一バロンドールの投票権を持つ。『ガゼッタ・デッロ・スポルト』紙のエース記者としてW杯、EURO、オリンピックなどのビッグイベントを長年取材。サッカー部門の編集局長も務めた。2015年夏、『スカイ・イタリア』に移籍。老舗紙メディアのトップジャーナリストがTVに転身したことで大きな話題を集める。現在は毎週の討論番組でレギュラーを務める他、監督のインタビュー番組「ミスター・コンドー」を持つ。“イタリアの頭脳”が日本を分析。イタリアサッカー再生計画。Kamio注目株の移籍をめぐる押し問答。Kamioサッスオーロが新練習場オープン。Kamioガットゥーゾ、愛されながら退団。Kamio各クラブの命運がかかる最終節。Katano1962年仙台市生まれ。95年から北イタリア・アレッサンドリア在住。ジャーナリスト・翻訳家として、ピッチ上の出来事にとどまらず、その背後にある社会・経済・文化にまで視野を広げて、カルチョの魅力と奥深さをディープかつ多角的に伝えている。主な著書に『モウリーニョの流儀』『チャンピオンズリーグの20年』など。共著に『元ACミラン専門コーチのセットプレー最先端理論』がある。LABMAGAZINE7603VIEWS。