15:00~16:00トークの一部分をここでご紹介いたします。アマンダ(モデレーター):本日は西村多美子さんと北井一夫さんのトークイベントにお集まりいただきまして、どうも有難うございます。写真のスタートポイントから始めさせていただきます。今日のトークの準備のために、私はいろいろお二人のこれまでの活動などを調べて簡単なタイムラインを作ってみました。最初のスタートポイントは、1965年ごろから1968年ごろまで、この間のお二人の活動についてまずお話ししてみたいと思います。この頃はお二人ともまだ学生時代でしたが、この期間の写真がその後のお二人の写真活動の母体となったと私は思っています。この頃、北井さんはまず65年に『抵抗』という写真集を自費出版されました。西村さんの方は、まだ学生でいらして、状況劇場の写真を撮られました。これらがまず最初のキーポイントです。そこで、北井さんにうかがいたいのですが、『抵抗』を制作された当時、その前後の時代の環境はどんな感じでしたか?制作意図など、よく聞かれるお話だと思いますが。北井:僕も長生きしちゃったから、あれはもう50年以上前なんだよね。覚えているのは、僕自身がすごく反抗的だったことかな。日大の写真学校に入ったんですけど、先生からウェストンとかアンセル・アダムスとか言われるとみんな嫌いだった。綺麗な写真というのに反発があったんだね。言って、自分は何やろうというのもなかったしね。学校入ってすぐに写真を見たのは、『中央公論』とか『現代の眼』とか、口絵で16ページ、東松照明とか細江英公とか、そういう写真家の特集ね。東松照明の「占領」なんて、たしかああいう雑誌に載ってたやつだよね。いうのも新しさは感じたんだけど、いまいち面白いとは思わなくて。したらひょっこり、写真と全然関係ない学生運動やってる奴からデモに誘われたんですね。写真がなくて困ってるから、来て撮ってくれないかって頼まれて。みたいな感じだったんですね。その頃はもう写真やめようと思ってたから、フィルムとかほったらかしにしてて。昔はよく100フィートのフィルムを買って、自分で1本1本巻いてたの。下手だったから、自分で巻くと決まってキズだらけになっちゃって(笑)西村:光入っちゃったりね(笑)北井:うん。フィルムとフィルムがくっついて痕になっちゃったりして。いうのをわざと使うと、かえって良いかもしれない、と思ってわざと使ってやったんですよ。アマンダ:これが当時1965年に出版された写真集です。『抵抗』(自費出版、1965)北井:本当はもうちょっと黒いんですけど、飾ってあったから色が褪せちゃったね(笑)アマンダ:結構粒子が荒くて、デモの激しい場面の写真もあれば、街の静かな風景の写真もある。この辺はちょっと対照的な写真の撮り方というか、写真集の作り方だと思うんですけど、当時はどういう風に作られたんですか?北井:その後ね、中核派の『前進』ていう新聞がデモの写真を載っけてくれたんですね。「写真集出すんだ」って言ったら、「任してください。みんなで買うようにしますから」って言うから、心強いもんだなと思って。これ見たら、みんなそっぽ向いちゃって(笑)闘争的じゃなかったから、闘争の反対みたいに見えちゃったんだね。僕は写真を自分の中でお手本にしたというより、映画だったと思うね、その頃は。アラン・レネとか、ポーランドのアンジェイ・ワイダとかね。映画が好きで、映画的な発想で作った気がする。デモが進んでバー街が出てくる、デモが進んでバー街が出てくる、みたいなね。アマンダ:実は2年前に『抵抗』の補足版を出版されまた。INSTITUT、2015年)北井:本当はデモがモノクロで、バー街になるとパーっとカラーにしたかった。昔のピンク映画なんかはベッドシーンになるとパーっとカラーになる、あの発想でやったんですけどね。お金が足りなくてできなくて。2年ぐらい前にもうフィルムはやめようかなと思った時に、何か決着つけたいなと思って、そういえばモノクロのままでカラーは一度も見てないから、カラーを一度作ってみようと、それを最後の写真集にしようかと思ったんですね。アマンダ:これができて一つの完成版ということになって。北井:こういう形ではここで展示させてもらったんですけどね。アマンダ:ここで一つ出会いのエピソードがあるんですよね。西村:67年に入ったんですね。アマンダ:67年でしたか。写真学校に入ったばかりの西村さんがたまたまこの『抵抗』に出会ったという話があるんですね。西村:学校に入ってまだ3ヶ月ぐらいだったんですけど、新宿の街を歩いていたら立って売っているんですよね。デモの写真集は当時かなりたくさん出ていましたから、それだったらパラパラ見て帰ろうと思って、でも手にとって見たら、街の写真が入っていて、それがすごく誘われるものがあって。この街角を曲がったらどうなっているんだろう?とか色々想像が膨らんでいったわけです。それで、ちょっとこれは買っておこうと思って買ったんです。学校に入って先生から見せられるものは見るけれど、自分から写真集はなるべく見ないようにしていたんです。なんか縛られてしまうのと、自分で先に撮って体で写真を覚えていきたいなと、そういうのが先にあって。北井:確かにアンセル・アダムスとかああいうのは拘束力があるよね。やらなきゃいけない、みたいなね。