08:48☆>>69青ボクの中心時間帯は深夜~朝だからその時間の仮決定だとたぶんきちんと考えた希望出しは間に合わないと思うけど、それでも問題無いならボクは構わないよん。あ、一応その他にも不定期で昼とか夜にも顔出せる時は出す様にするけどね。08:58本当は普通に夜から来れるんですけど、不慣れさからボロ出していきなり初日占いに当たりかねないので、コアずれ偽装で最低限初回占いだけはかわそうかなって狙いです。09:02窓が最初から赤に設定されてると誤爆する心配がないので有り難いですね。それにしても村側でやってた時は自分の色とか意識してなかったですけど、狼視点になると自分が一番黒く感じてしまいますね。これが自分狼を知ってる視点てやつなんですね。視点漏れ発言をしない事に最大限の注意を払う事にしましょ。10:39「もう対抗占いがでる前提になってるね。占1人COの状態で統一希望ということで、少し早いなぁ。12:41でも11人村は、まず1-2にならないから、真狂(真狼)予想で統一占いってことだろうから、まぁ星飛ばすまでもないよね。いえ、これから村騙りとか、スライド発生するかもしれないし。12:56おっは~旅妙のやり取りだけど、ボクもリザちゃんの発言は「ん?何が言いたいんだろ?」って少し気にはなったけど、別に怪しいってほどじゃなかったからスルーしてたんだよね。妙>>80の解釈はあまり同意出来ないかな。普通は議題回答はテンプレで占い方法が含まれてるから、単にそれに沿って回答しただけだと思うからね。そこ気にするのはどうなの?って感じだよね。13:02あとリザちゃんが撤回に関して触れてたけど、ボクは正直なところ2-1で確定しても占潜伏や狂潜伏も有るかも?って少し警戒はしてる。占潜伏の方は警戒ってよりも後で撤回CO有っても驚かない心の準備的な意味合いだけどね。ボクは他の村もよく見に行ってるんだけど、最近流行ってるのか占や狂が潜伏してた村を多く見かけてるって事が理由ね。内訳に関しては2-1で確定しても真狂固定視はしないつもり。13:09常識的には真狂が妥当だろうから基本は真狂をベースに考えるけどね。それから占い方法についてだけど、もし統一にする場合は偽黒抑止のために【黒即白3】を提案しておくね。この黒即に関しては1分以内に出せばOKっていう条件付で。すれば狂が真の判定を確認して偽黒を出すのはかなり難しくなると思うから。15:40なんか、今回同村している人達は皆説明が親切だなあ。今後の長期人狼の役に立ちそう。それにしても、旅が妙を占い先希望に挙げたけど、どうなんだろう。16:04全員そろって良かったね。働きたくなかったでござるが確定したので働こう。アルビっちは統一でも自由でもどっちでもいい感じかな。発表時間とかはまあ適当に決めるっす。結果だし自由でも、それはそれで要素に取れるのだけれども。16:17リザちゃんの占対抗~のところは、テンプレ議題に厳密に回答するなら「占1COなら自由占、2COなら統一占、3COなら自由占」みたいな答え方になりそうだけど、統一占とだけ言ってるのは、占いが確定しないことが分かってそうってことになるのかな?まあ分かるような、そこまで細かく考えなくてもいいような。青が騙り霊かもしれないから霊回し保留した。真霊は偽見えたら即対抗するよね。18:36ただいマンボウ!たぁっ、議事録がリーザなみにぺったんこなの。非霊CO保留の保留意図ヨア兄の霊COを疑っていてごめん。パターンとか、ほぼないけど。ヨア兄の霊COは見えたけど、妙が少しでも狼にプレッシャーかける方法を色々考えて(数分でそんなに考察できないもん)まぁ、霊COしないほうが多少は村利かなって、テキトーに考えて霊廻ししなかったんだよ。人外側の盛り上げに期待するよっw占いの真贋については商:リデルの下着を振り回しながら占CO羊:11村はよくわからないけど頑張るで占いCOCO順や行動で、まだ真贋つけられないよ。18:43テキトーに灰雑。灰2狼とすると、修は潜伏狼、ていう感触がほとんどない。服...フムフム、とりあえず放置枠。村に混乱を招こうとしている雰囲気と、なんとなく樵をカバーしている印象が...という妙視点のパッション。前衛狼として何かしら発言しなきゃいけないっていうリーザのパッションにぴったりさんです。18:50樵書農...発言まち。これから発言あるだろうな・・・と想定。今後、遺言できればいいな、という状況も想定されるので、3d以降の占いは、遺言についてちょっと留意したいな。18:51あとヨア兄、表作成ありがとね!言いがかり上等の1d前半戦はこんな雰囲気。20:18戻りました。>>87とありますが、妙樵も非霊なのでヨアヒムさんで確定ですかね。考えてみましたが、統一占いの場合は偽黒を出されたときが困りますが、ヨアヒムさんが確霊ならば狼さんはそう簡単にあたしやヨアヒムさんを食いにいけないと思うので、統一占いもありですかね。自由占いならばそもそも偽黒を出されても問題はない。20:21も同じですが)。自由占いだと対抗さんが狂人の時に白囲いが発生するとあたし真が狼さんに透けてしまいます。この点を考えると、統一占いをしない場合は、指定占いをお願いしたいです。一日目で狼さんっぽいところを見つけるのは大変ですが、バラ占いなら、黒いところは直吊りする方法を徹底した方がいいと思いました。あ、潜伏狂人は考えにくいので対抗さんは狂人予想です。20:26仮に人狼陣営が2−2を作ってきたときは霊ロラすら満足に出来ないという状況になっていました。20:30ニコラスさん真上の発言に軽くびっくりなのですがリーザちゃんにお熱なのかな。意味のある発言をすることにこだわりがあるみたいあたしにはイマイチ、ニコラスさんがリーザちゃんの狼要素を突いているようには見えない(仮に妙狼だとしてもそう思えない)のですが、自分はこうだから、自分と違う考えのお前が変というような思考をしているようです。20:35旅狼なら議論のイニシアティブを握って村人を吊っていくのかな?と思うので今のところ旅狼が妙村人に攻撃を加えているとみてもおかしくはないのですけど>>96下段は素直に村側の自負にも見えますね時間がなかったらあたしなら>>68こういう書き方はしないので、自分から目立とうとする意思がありそう。20:42ただいまる。占い方法はもう少し意見聞いてからにしようか。今日は24:00には仮決定だすつもり。朝に本決定出しても決定見れるかな?ニコちんがリザリザの狼要素を突いているようには見えない。20:43あたしはあまり質問とかは得意じゃないので独り言メインなのですがあしからずです。リーザちゃん>>65これは、あたしはリーザちゃんが事実をそのまま喋っただけに見えるですスライドとかそれに類することを考えているから、確占とかそういう状況もリーザちゃんの脳内にはあったのでしょうしその点思考が追えるように思います面白い展開を期待していたみたいですね。20:53ヨアヒムさん>>103☆大丈夫です。朝早めに起きてきてセット可能です。いうか24時前に寝ちゃうと思うです。20:59エルナさん11人村初めてだけどワクワクしているのが見えるです。自由占いでも何とかなると思っているところとかを見ると基本的に楽しさ重視の楽観な思考がある人です?今のところそれくらいですかね商狂予想ですけど占狂ー霊狼の陣形もアリと思うのですよね。21:1111人村は何選んでもいい勝負かなあ占狂の2潜伏も、2−2も、3−1も、それぞれ善し悪しあるね。占狼の潜伏狂人はよっぽど狼狂の連携が上手くいかないと組めない感じ。占狼的な空気を感じたら僕も言うけど、今のところそういう兆候は無いっす。2潜伏前提で考えていいんじゃないかな。占狂霊狼は、僕の出方が非狼的だったから、ちょっと対抗出てきずらかっただろうなっていうのはあると思う。21:22喉遣い粗いから村人と思えないって随分乱暴ネー。21:29まだ箱前に着けておりませぬゆえ、一撃でございます。こらうす様は細かいところをどう処理するのか、と期待しておりましたが、正直にいつて雑な処理と思ひました。村に貢献する姿勢と村か狼かは直結しないとくらゝは考へます。細かいところから狼か否かを見るには細かな判断基準が必要です。些細な要素を大袈裟に判断するのは、くらゝが狼のときに同じやり方をします。21:56経験則的にいへば、喉をゆるゆると使われる方はむしろ村人に多しと思ひます。こらうす様は>>98でりいざ様を狼と確信してゐるやうな風ですが、疑ひが確信へと変はる境界が見出せなかつたのがもう一つ。いへ、境界につきましては素直に読めば>>96なのでせうが、その理由で>>98のやうに人外決め打ちに踏み切るのはまつたく理解不能です。22:00占は今の所素直に真狂と見ております。>>98「黒出した方は真決め打ち」とは、狂人への黒出し指示とさへ見へました。同時に、潜伏狂人の可能性を示唆するのは、りいざ様が確白になつた際の布石と見ます。ゆへに、この雑な妙黒視は旅妙のライン切りではなし。こらうす様が狼ならばりいざ様は人でせう。22:2220発言使い切ることを目的とすることは、性格要素>>白黒要素だと思うよー。僕はニコちんが黒要素としてとらえるのは旅村仮定で理解できなくはない。程度で明確な黒要素なんて思ってないっす。エルナちゃんは「リザがトーマスに疑問をもった点について、自分はそうは思わない」って言っただけじゃない?そこも黒要素として取ってるわけじゃないと思ってる。旅→妙黒視理由は全部不同意です。22:48>>113相関するので纏めて回答します。☆>>76>>78のやうな、発言から細かな疑問を拾つてらつしやつた時、「にこらうす様は細かな要素を積み重ねて行かれる方なのでせうか」と思つたのです。細かい要素を拾つていかれる方は、一つの要素にあまり重きを置きませぬ。>>98のやうな確信的な疑ひを持つのは、そのやうな村人としてあまりに迂闊な思考。22:56ゆへに、>>108最下段の方がありそう、といふ結論に至つたのです。>>113のやうな、「自分狼ならばやる」からの発想とは別物でございますことよ。この点につひては、にこらうす様は「くらゝが旅を狼視してゐる」といふ結果しか見ておりませぬ。そこに至る過程を評価する作業がありませぬ。狼的な思考であると申し上げます。23:02旅>>113僕はまとめは思考開示するな派ではないけど、出さない方がいいだろうな。思うことは出さないことにしてる。くゝら→にらこうす狼視については今は言いません。「明らかに誤解無いし誤読がある」とか「それはさすがに違うでしょ」みたいなのは介入するけどね。人それぞれ白黒取りの基準は違うんで、僕がなんと言おうとあまり気にせずに自由に考えを出してくれていいっすよ。確霊なんてそんなもん。23:07それはそれで、言ひ訳のやうに感じてしまふのは、くらゝがにこらうす様をろっくしてゐるといふことでせうか。>>114の補遺:「>>98のやうな」の前に「>>96下段程度の要素で」と入ります。ほかの方々を見てゐましたが、灰の農尼樵は議題回答やかみんぐあうと周りの発言しかなかつたため評価不能です。えるな様は内容寡黙気味ではありますが、意欲は感じられますね。い☆>>103大丈夫です。有り難い進行に関して改めて。灰見てまた意見出します箱前つけましたので、改めて議事見直します。23:17りいざ様の、>>89「議事薄い」といふ感想を抱きつつも、>>91-95のやうになんとか考察しようといふ姿勢は、くらゝにはむしろ好ましいものに映りました。内容の薄さは仕方ないとして、概ね理解できるものです。こらうす様を狼と見ていることも合せまして、りいざ様は人であると思はれます。占ひ師は、あるびん様の発言がまだ少なひといふのもありますが、かたりな様が灰をよく見てらつしやるのが好印象。23:25占真狂として、薄い議事に対して狂人は待ちの姿勢を取りがちです。思考を伸ばしていらつしやるかたりな様はやや非狂目かしらん、と思ひます。ゆへに、現時点真狂:羊商と置いておきます。こらうす様狼とすると、どこか「黒塗りしなければならなひ」といふ気負ひのやうなものを感じます。純粋に発言量から、農尼樵あたりに相方がいらつしやるのでせうか。23:25ニコラス旅>>85黒即白3に対する懸念はごもっとも。発表順指定も、村が指定順間違えれば「安心感を得られた」だけで終わるんやけどもそれはどう考えるんでしょ★遅れて判定出た場合、遅れた占いとその黒は厳しく精査する、という対応は考えませんでした?>>98妙黒出した占いを真決め打ちという発言からも見えるが、盤面・色ありきで人の中身や思考を精査する気があまりないように見える。23:31>>120なるほど、ろつかあさんでございますか。こらうす様がろつかあであるとして、それがりいざ様にかかる境界が見出せませぬ。先ほども述べましたが、疑ひのあくせるとなる要素が理解不能なのです。★りいざ様をどこで狼と疑つたのですか?くらゝが見落としてゐるなら教えてください。上段:えゝ、言はれてさう思ひました。くらゝに関しては単純に、順番の問題ですね。23:31素直に黒く見えてるんやけど、そーゆー人って可能性もあるんやろか。悩リーザ妙>>91無理しなくていいけどねwとか妙>>92とか全体の姿勢からあまり能力者灰への好奇心を感じないけどこれはテンプレ展開に慣れ慣れモードの村の物なのだろうか★11村2-1って村有利と思います?不利と思います?>>94困っていたら~など村と手を繋ぎたがる発言が有り狼ならば村の輪に溶け込もうとするタイプと予想します。23:39遅くなっちまった。今急いで議事読んでるぜ。23:43>>125にこらうす様を見直したところ、>>85の時点でりいざ様を「怪しい」と言つております。>>125「考察の納得のいかなさ」とは>>93のことでせうから、疑ひの種はそれ以前に「発言の水増し」があつたため、という理解でよろしいのでせうか。★どこですか?それまでのりいざ様の発言に、「水増し」と呼べるところはくらゝには見出せませんでした。ろつく偽装と思ひます。時系列が矛盾しております。23:45こんばんわ。コアずれステルス狙ったつもりでしたが、むしろ私よりも樵修農の方がコアずれな感じでがっかりですw関羽は積極的に出ましたね。私は初狼だからかもですが、疑いを向けると逆にカウンターで切り返されそうで怖いです。狼は敵を作りたくないって私みたいなタイプなのでしょうね。★くゝらに聞きたいんだけど、村人ニコラスから占ったらこの村ちょっと勝てないように思うんだけど。23:49それから自分が狼で関羽の黒と他灰の白が見えてるせいか、関羽が黒く見えてしまってます。村視点だとどう見えるのかっていう視点の切り替えがまだ上手く出来ないみたいです。23:50クララ>>109旅を疑う切っ掛けは納得できる。23:52基本的に自由に自然に、というのが潜伏のセオリーじゃないカナ?村視点だと、怪しい旅をロッカー臭い書が殴りつけてるという盤面?自信ないケド。00:01>>128☆にこらうす様が村人で、偽黒出されたぱたあんのことですか?10>8>6>4>EPなので4縄。みすは狂吊も考慮して1まで。考えると、寡黙枠に占ひを当ててにこらうす様を初回吊りした方がよいのでせうか?仮に寡黙枠から出すなら、かみんぐあうとしかしていなひ【●農】となると思ひます。>>129まず、くらゝさんはろつかあです。>>117から読み取れると思ひます。1日で一番印象に残ったのは、やっぱり旅vs妙と、旅vs書の殴り合いだな。妙の俺に対しての何気ない一言>>65に対して、旅が食い付き過ぎな気はした。村人なら、どんな些細な発言も気にする姿勢がとても評価出来る。逆に人狼なら、旅を殴っていた妙と書は相対的に白くなると思う。この殴り合いが人狼同士のものとは思えないしな。00:02書>>127ニコちんの中での「水増し」は、200字詰めないで喉数を稼いでいること。旅>>96まあ僕は妙書旅全村で樵修農服に2狼も全然あると思うけどね。リザもニコちんもくゝらもそんなに黒く見えないす。リザは非狼的な発想や、盤面全体を自然にとらえられてるところなんかは現状白く見えてる。リザはもう少し、言いがかりだとか、最後笑ってごまかさないで、怪しい思うなら怪しいと言えばいい。00:07そういうものですか。どっちにしてももうしばらく流れを見守ってからどう動くか考えてみますね。初回占いとか初回吊りになったらごめんなさいと先に謝っておきます。00:09一.単体推理で狼と結論が出た場合、それを軸に他について考えるのもまた推理です。二.にこらうす様には周りから「要素の取り方の否定」の指摘がありましたが、くらゝにはありませんでした。三.くらゝがりいざ様を人と思ふ理由は「旅狼前提のみ」ではありません。>>109最上段、>>119で言及した姿勢と、その内容から人目に見、狼とおもふにこらうす様とのらいん切れで人と判断しました。○_妙24時に仮決定だすよーとアナウンスしていて、特に反対も無かったんで仮はこうなります。朝までの議事見て本決定はまた出すよ。占い師ズは朝もよろしくね。00:16灰の発言待ちつつ対抗とか盤面について現状真狂で見てます。素直に見れば3-1になりそうな騙りは嫌うんやないかと。対抗狼の可能性は普通にあると思うので必要になれば再考します。>>136【仮決定了解】占い先に異論はありません占うか迷ってたとこやし発表方法は黒即白3希望します。00:20【仮決定確認しております】つまり、推理した結果に「旅狼妙人」があり、らいん要素はその補強です。妙狼ならば旅人とは思ひます。「単体で旅が狼に見ゑる」、が先にくるのです。それを、「旅人妙狼を考えてゐないのは思考を捻じ曲げてゐる」といふのは、いささか乱暴です。00:25他にもとおます様の>>60、やこぶ様の>>75など、にこらうす様の基準で喉稼ぎといへそふな発言はかなり散見されます。「他の皆さんも詰め詰めで書いて」おりませんよ?単純に突つ込みやすいところを突いたやうに見えます。>>95を「言質」とおつしやるやうですが、くらゝには単に「たくさん発言しやう」といふ意気込みに見ゑました。こらうす様の要素取りはあまりにも恣意的と申し上げます。00:25くゝら>>132や、確白なってもまずいよね。旅→書妙とかの黒視は晴れるかどうか分からないし、灰にいて戦ってもらわないと村側の戦力が圧倒的に足りない展開になりがち。寡黙吊って狼であることを祈るような運ゲーになっちゃうじゃん。議事の伸びを期待しつつ寝るね。00:35旅書まだやり合ってる。お互い村同士で、狼がニヤニヤしながら眺めてる可能性も頭に入れといてねー。商>>142黒出されたら寡黙は吊る。占い師が信用を取って、GJ確占が起きれば万々歳。00:41占い先しか考えることが無いので考える>>141見て確かに寡黙整理も有りかもと思いつつ発言が分からない所に占いで色を付けるってなると白囲いがちょっと怖いですそういうのって片白でエアポケなりやすいしまあ他の発言まちましょ>>145村としての方針が聞きたかったわけやないんやすみません......★旅>結局妙狼か書狼かどっち強く見てるんです?そうなった理由も含め教えてください。00:43はろはろ~【仮決定確認だよん】まだざっと流し読みしただけだから何とも言えないけど、旅書のやり取りはヨア指摘の様にロッカーな村同士にも見えるね。ちなみにヨアはボクの>>82を>>112で「も黒要素として取ってるわけじゃないと思ってる」て判断したみたいだけど、ボクは微黒ぐらいの認識はしてたよ?だって疑い方としては少し強引な印象受けたからね。00:48>>139>>144を踏まえてにこらうす様の思考を追つてみましたが、りいざ様に疑ひを持つたのは>>82ですね?思考の不同意がなぜ怪しいに繋がるのですか?「そういう風に考えた村人ではないか」といふ検証がなぜないのですか?ろつかあのくらゝでさへも>>114のやうな検証があつたのです。こらうす様の思考が「自分と違う考え方の人間はすべて怪しい」といふものなら、もはや破滅的に噛み合いませぬ。00:48☆商>>142>>133でも言った通り、どんな些細な発言も気にする奴が村人なら、今後頼りになると思うぞ。多弁占いは、占い結果が白の時も黒の時も、村に利があると俺は思うぞ。俺は、クララが超寡黙の農を占い希望に挙げた事が些か賛成しかねるんだ>>132。