0何で普通に教えないの?管理人です!↓模範解答はこんな感じらしいです。ID:VLTNOQ070*少し教えれば賢い子ならすぐに出来るようになるよ。近い問題が中学受験に出ることもある。ID:sWVxk7LC0*あなたたちは本当に利口だわ。ID:sKNg9fme0*5/19,6/18を消すのはわかるけど、5月6月を一気に消すのはなんで?日付け被ってるじゃないアルバートは7としか、バーナードは16としか聞いてないんでしょ?もしバーナードが18か19と教えられていればすぐ特定出来るから、だよね。月しかわかってないアルバートが、なぜバーナードに「君も知らないって事がわかる」で、バーナードは5月6月を候補から一気に消そうと思ったの?まっったくわからないおバカな私にもう一回説明してもらえんだろうか。ID:.d3UGz680*本スレの方を読んでいけばなるほど。ID:6X9BrDqL0*※13アルバートは自分が「7」と聞いた時点で、バーナードが「14」か「16」と言われたことまでは推理できる。ここで、バーナードの数字が14だろうが16だろうが、バーナードはそれだけでは月を1つには絞れない(たとえば16だったら5月か7月の二択)。アルバートは7と聞いた時点で「君も知らないってことだけはわかる」と断定した。アルバートが「5」と聞いていれば、バーナードは「15」「16」「19」のどれかを聞いたことになる。ここでもしバーナードが「19」と聞いていたなら、19日は一択なのでバーナードは誕生日を一撃で断定できる。よってアルバートは「君も知らないってことだけはわかる」という発言ができない。逆にバーナードは、アルバートの発言を聞いて「アルバートは5ではない」と理解している。ID:WvgifyAw0*アル目線でバーが誕生日を知らないと確信している→他の月とダブらない(5月)15日・(5月)19日・(6月)18日ではない→7月か8月バーは7月か8月だと分かった時点で特定できた→7月と8月でダブっている14日ではない→候補は7月に一つと8月に二つ残るバーが特定できているので、候補が二つ残っている8月ではない→答えは7月16日ということか。最後の所を解釈するのに時間がかかった。特定できない=答えではない、ということになかなか気付けなかった。ID:R.U9hBrf0*解説読んでなんとなくわかったけど、最近友達になったシェリルが何故こんなことをしたのかがわからない・・・。ID:m5ZQ.dCV0*こいつら三人纏めてクイズ研究部とかそこらへんに所属してんだろうな。隙あらば問題出し合って遊んでるんだよ。ID:sKNg9fme0*皆さま有難うようやくわかったわこの問題の会話文で1.アルバートはバーナードが日付けだけでは特定出来ない事がわかる2.バーナードはアルバートが5月か6月ではないことがわかる(なぜなら5.6月の場合一発でわかる5/19,6/18を含むため、「君も知らない事がわかる」とはいえないから)3.さらに日付けを知っているバーナードが、「今のでわかったよ」と言っていることから7/16,8/15,8/17に絞られる(なぜならバーナードは日付けを知っているので、14だった場合「わかった」とはまだいえないから)4.最後にアルバートが、「じゃあ僕もわかったよ」と言っていることから候補がまだ二つ残っている8月は消える(なぜならアルバートが8月と聞いていた場合3と同様「わかった」とはまだいえないから)こういうことかしら!?この問題って当たり前だけど会話文がすごく重要なのね。読んではいけなかったわ。ID:6X9BrDqL0*※27まさかとは思うが「バーナードが(本当はわかってないのに)わかったと嘘をついた」という意味?その解釈を認めるならまず特定などできるわけがないし、「だったらシェリルが嘘をついているかもしれない」という糞解釈も認められることになってしまうので有り得ませんそういう意味でないのなら、単に君が理解してないだけ。問題に文句を言うレベルに全く達していない。ID:URIu0kVl0*シェリル「アルバート、私の誕生日は7月よ」アルバート「ははーん、てことは7/14か7/16だね。ID:HrviCmQD0*>>21でわかった。ID:J3Ux1Xdj0*バーナードが「わからない」って答えてたら、アルバートだけが誕生日をわかった可能性がツライ・・・。ID:VLUiUTKh0*もしアルバートがシェリルから「5月」または「6月」と聞いていたら、アルバートの最初のセリフは、「僕はシェリルの誕生日がいつかはわからないんだけど、君はもう知っているかも知れないね。ID:PJwfbRKS0*これ実際にはただ解けるだけでは駄目なんだろうね。限られた時間内に解答することを求められる以上おそらく五分ぐらいで解けないと。問題そのものはそんなに極端に難問でもないし。ID:J3Ux1Xdj0*※46多分そんな感じだと思うよ。ID:alDHmVah0*※33見て納得言ったわいっせーのせ!みたいな感じだから、なんでや、なんでやってなるけど、会話一文ごとに処理してけばいいのか。ID:pE4P.O680*こんな面倒くさいヤツとは友達にならなくてよい、が最適解です。ID:J3Ux1Xdj0*アルバート:「僕はシェリルの誕生日がいつかはわからないんだけど、君も知らないってことだけはわかる。」バーナード:「あぁ、僕にはシェリルの誕生日がいつかなんてさっぱりわからないよ。」アルバート:「あっ、じゃあ、僕にはわかっちゃったよ。ID:2A5JZImQ0*これ文章としては7月16日しかなりたたないのはすぐ分かるけどさバーナードが聞いたのが15日、17日の可能性もあるのにアルバートが分かったって言うのおかしいよね。バーナード視点では15日17日でも分かったって言えるんだからさ。ID:yTWUL6mn0*アスペっぽいからだからなんだろうけど...問題文の言い回しがなんだかな。ID:zNZQkzNR0*違った、アルバートは残った6/17を誕生日だとしていない。同日の8/17日も誕生日ではない。8月とかぶる14日が消える。ID:URow38UH0*そして私はカーズになった。ID:pPFtIj.r0*本当に賢い人には解けないんじゃないか?『アルバートはアホの子ですが、結果として言っている事は正しい』って情報が無いと無理。1お互い何を知らされたか知っている旨が記載されていない。2バーナードが知ってる日が15日でも17日でも同じセリフを吐くのに、アルバートは分かった気になっているので、アルバートの最後のセリフは信用できない。ID:X7n2etSR0*誕生日じゃなくて誕生月って書いてほしかったわ。何で日付けを教えてもらったのに何日かわからないのか不思議だった。ID:pPFtIj.r0*1はともかく2は無いのか。ID:0mMciI6T0*こんな問題が出たら悶絶して登校拒否するわ。ID:GXzmPgVZ0*※83バーナードの台詞までは成立する。8月17日でも同じように成立する。どちらか確定できないので、最後のアルバートの分かったという台詞に繋がらない。彼らの脳内はこうなるってことだね。最後アルバートがバーナードの「判った」を聞いて「じゃあ俺も判った」ってなるから候補が14日以外に一つしかない7月ってことで、もしアルバートが8月だと聞いてたら「俺まだ判らん15?17?」ってなるから。ID:LAiDXog80*外人だから分かりにくいんだよ。誕生日不明ニキが2人にそれぞれ月と日を教えました。ID:7qpXZc9m0*5月か6月、どちらかだったら一発でBが言い当てられる可能性があるにも関わらず、Aが最初の発言をしている事で、その可能性は無いとAが確信している=5月と6月はAが教えられたと思われる誕生月の候補から消える。そこから先がわかんねー。なんで7月16日って結論が出たの!?俺は頭が悪すぎる...。コメント読んでも分からない。ID:7qpXZc9m0*※92から続き次のBの発言で、誕生月が5月か6月ではないとAが言っているのをBが理解して、その後Bがわかったと言った=7月と8月で被っている14日は覗く、7月16日、8月15日、8月17日。8月17日だと、Aの発言から感じ取れる確信が崩れるから除外?まではなんとなくわかった。ID:OPaMylKm0*※92なんで7月16日って結論が出たのか、ではなくどの誕生日であれば、あの会話の流れになるかって考えるんだ仮に別の日が誕生日であれば、AとBの会話はどういうものになるのかと想像してみて。ID:b6Zt7DMz0*アルバート目線では最後に「僕もわかったよ」とは絶対に言えない。※33で書かれているのは観測者目線の話にすぎない。バーナード目線では答えを特定できるが、アルバート目線では特定できない。アルバートは嘘を付いている。そこまで読まないとダメだ。ID:OPaMylKm0*※96アルバートは嘘をついてないよ>最後に「僕もわかったよ」とは絶対に言えないこれこそ月が7月か8月か特定できない観測者目線の話。誕生日が8月のものならアルバートは「僕はまだ分からない。ID:7qpXZc9m0*※94※95あ、あぁー!なんとなくわかった!成る程なぁ。気づいたけど、この問題って、当人同士だと推測と消去法(最後のAは半分エスパー?)だけど、問題を解く側からだと、なんというか、パズルの様に感じる。これは除いて、これを当てはめると正解。この問題は、最初の捉え方次第で難易度が変わるのかな?個人的にはそう思う。二人とコメントの皆、ありがとう!多分すっきりできた。ID:TSINn4Qt0*えとね※33の説明文は悪いけど間違っている>バーナードが分かったことを聞いて、アルバートは「それならば>分かった」と答えています。ID:OPaMylKm0*※110やっぱりこれ人によっては凄く理解し辛い問題なのね33とかかなり上手く説明されていると思うけど、前提条件(アルバートは7月と分かっている)っていうのを理解しないと8/15か8/17の可能性は?っていう疑問に躓くこの問題はね仮に7月か8月の14日ならバーナード、および回答者のこちらは誕生日を特定出来ない8月15日か17日なら逆にアルバートと回答者は誕生日を特定出来ないっていう問題なのね二人が揃って特定できる誕生日は7月16日しかない。それ以外はどちらかが特定出来ないことになる。ID:AVSuyNO50*※110間違えてるのは君だよ(問)もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか、考えて御覧(答)その場合8月15日か8月17日の二択であり、アルバートは「じゃあ僕もわかったよ」とは言えない。よって15日でもなく17日でもない7月16日ならば、「7月14日ではない」ことが確定した時点で一択となるだからアルバートは「僕もわかった」となる。よって7月16日である。ゆえに問題は成立する。ID:iettWTHy0*※110アルバートが「わかった」と言う前提で話を進めるてるのは君自身だ...アルバートはシェリルが教えた誕生日次第では「わからない」と言う可能性ももちろんあった。(もし、バーナードが15日or17日と聞いていたらどうなるか?)アルバートはシェリルに8月だと聞いていたことになる。15日or17日の二択になるため特定が出来ない。アルバートは「8月15日と17日どちらかなんだろうけど、僕にはそこまでしか分からない」と答えるはず。よって、問題文ではアルバートは「わかった」と答えているのに成立しなくなる。ID:jsisQuhT0*7月に選択肢が2つで8月の選択肢が3つで、バーナードが1つ選択肢が消えたら正解がすぐ分かったとなるのは7月のみということだよね。ID:ooMVvh6O0*解説読んでも何だかよく分からんが、シェリルが美人じゃなかったら殴られてたろうな、っていうか俺が殴ってただろうなってのは分かった。ID:aTv91RC40*こういうの知性というより慣れなんだよね。アレな人間も世の中にはいるのだろうが。「知っている奴にはどんなに複雑にしても面倒が増えるだけ」なタイプの設問。やってないので錆びついてないか確認のためにやったが、問題なし。ID:sW47sXqj0*公務員の採用試験とか、就職試験のSPIでこういうの出るから、解けるようになっといてそんはないよ。解けないと公務員なれないよ。ID:sW47sXqj0*※1226/17だったらアルバート「僕はシェリルの誕生日がいつか分からないけど、君は知っているかもしれないね」となるね。バーナードが18日と聞いていたら、バーナードはその時点で日付が特定できるからね。アルバートは、バーナードが知らないはずだ、と断定できなくなる。ID:hCQgc6KV0*全くわからないです。日本語がおかしいと思います。ネットとは不思議.netでは怖い話・オカルトから科学ネタまで、2chを中心に世界の不思議な話題をお届けしています。