議題回答の方だけ先に。■3.狩人の回避しか論点が無いけど、状況によりけり。■4.統一でも自由でもどちらでも良いです。年>>168全員の非CO周りが済んだのと占候補の人が質問に回答してくれたから。>>169あんまり情報は落ちなかったね。何もしないまま村騙りCOしたくなかったから、すこしでも情報落ちればと思ったの。書>>171明確な目的なんて占COが私入れて2だったら、撤回すれば占確定でしょ?それ意外ある?あと司書COは見えてたから。見ないでRCOする意味もないし。私COについて言及ないよ。村騙りってさー占確定目的が主じゃないんじゃないの。それなら霊回るまで待つ必要もないしね。陣形に関する言及も無し。これで灰にまぜてーを信じろって方が無理。13:01お昼にちょっとだけ。詳しく読み込んでないけど、リザの占撤回確認。あと、オットー来てるね。これでそんちょ霊確かな。いうことで今日の決定時間は【仮22:15本22:45】で行ってみます。まとめだけど、喉使い過ぎない程度に議論に混ぜてもらうのでよろしくね。決定周りに自分の意見をばりばり反映させたりはしないので。13:02あぁ一応パン屋占COまちではあったのか。3人見えた時点で撤回しないのもおかしな話。13:03村騙りは占い師に狂人も狼も騙りを出させないための戦術のはずなので、カタリナのCOがあった時点でリーザは潔く撤回して良かったかとは思いますが。13:05妙>>170司書狂寄りという発言が気になったな。司書発言は単独感というには少々疑問ものこる、妙視点で真狼の可能性もござろう。ここは少し気になる点でござる。某としては、狂狼のお見合いにしてはちとタイミングが早いなと考えていた。巌流島しかり、遅刻はするものでござるな。存分に力を振るわせてもらおうぞ。13:07すんなり確定したなー。議論に混ぜてもらうとか偉そうなこと言っといて、実際は役立たずなんですけどねっ///でも表ばっか作ってるのもつまんないじゃん...。13:29全鳩だったもので、やっと全部追えた。有力なのは何も落ちていないきがするよ。CO撤回のタイミングから、狂としか見えなくなってる。村偽りだったとしても、他2占に対しての考察とか質問とかもっと手はあったんじゃないかと。いうわけで、いまのとこ吊候補かな。夕刻また返させてもらうね。13:44一番信用欲しげだった妙が撤回ってどういう事ッ!?(白目3-1から出てきた村騙りなんて、狂可能性見て吊りでいいんじゃないの。白くも無いし、結果的に2-1になった事に対する思考伸びも無いし。兵>>154☆占COしただけで、村の先に関する思考とか、灰に対する関心とか、動くものがなーんも見えなかったから。13:51者>>150了解。白いか黒いかまとまらんでいいから、ディタが「こう見える」っての、なるべく教えてくれ。農お節介でも何でもいいから。そこ、ヨア好きと関係してる?樵>>151オッケー。それ出るなら、イケメン人で大丈夫か。俺が構ってやんよ!......思い付いたらな!商>>163ありがと。14:08農181>いや、関係してない。嘘を隠そうとしたら、良くしゃべるか、全く喋らないかのどちらかかと。14:14羊>>166にちょっと違和感があるんだけど...真占なら、「妙は狂寄り」なんていうさらっとした感想で終わるものかな?妙書どちらも偽と知っている人=真占の発言には見えないよ。14:21それから、羊>>178発言もとりつくろおうとしている印象。司書さん真寄りで考えます。個人的な希望としては、羊書統一で色分かれそうなところを占ってもらいたいな。14:42なんかリーザをみんなで明日吊ってくれるみたいなので、●が飛んでこない限り、なるべく言質を取られないように、比較的だまりんこでいこうかと。真狼の可能性」って、羊真じゃないんだふーん、みたいな。商>>163真面目に考えた発言には見えないなー。考えてないのに挙げてるんが表面だけ撫でてる感じで、それ故にへんな齟齬が出てるように見える。16:42樵>>185☆ああ、ごめん、そういう人が見つかるといいな、探してみよう、って気持ちも込みで言ってた。念頭にあったのは、妙さん吊としても、妙さんとのラインが見えそうなところを占うパターン。現時点では、行商人かな。>>137>>139>>140あたりの妙さんへの質問に違和感があった。質問に答えさせることで白く見せようとしているような。年は妙を狼とみていて、>>184「われそう」は狼を占う前提で言っているのかな。割れそうだけだと、偽黒出しで斑になるケースもあるんでどういう想定か知りたかったんだ。商の違和感、前二つは同意。>>140は俺も思ったんで(妙が尼白前提で喋ってる件)質問自体には違和感なかった。文脈からして「単独感」に疑問あるとすれば出てくるのは「狼の可能性」だけだぜ。そもそも唯一妙偽がわかっている真占が、妙真視点に立つ意味とは。書狂で妙へこの追撃は無いと思うわ俺も。あと妙狼については、実際狼の村騙り騙りあるからな。>>125のやらしー質問の仕方、黒塗りの準備に見えるもん。狼でなんで撤回したしwはある。17:44商さんへの違和感は、妙さん気負いがなくて真ぽい、を前提にしつつ、いくつも質問ぶつけてることに対して、だね。僕は妙狼を前提にしてるわけじゃないよ。妙狂で羊狼もありえると思ってるけど、羊さんからのラインは読みきれなかったし、書羊の占い対決の的としては現時点でいちばん黒い妙さんからつながる人を当てたいと思った。18:13兵>>189まず、自分の考えてる事、感じてる事が「独立してる」のな。樵兵両狼なら「ライン疑われてる?」とぎょっとなるとこ。そんな感情挟まってない。兵との間にナチュラルに距離ある。樵狼兵白なら、折角村の前衛灰から共感貰ってんだから、プラス方向に答えたくなるとこだよね。んでも、出てきたのは「コレジャナイ」という、微妙な突き放しの入った距離感。その上で「好感」と兵を上げてるよな。18:13これ、樵狼なら兵をどう扱いたいのーという。落として上げる巧妙な懐柔!?にしては、思考スッキリし過ぎで、狼ぽくない。普通に人間に見えてる。者>>182オケオケ了解。俺、ディタのこの考え方好きだわ。判断基準が「狼は嘘を吐いている」に焦点当たってる。一歩進んで、「本当の事を言ってるのは誰か」「嘘を吐いてるのは誰か」を考えて、教えて欲しい。屋>>177の反応は、遅れ狼ぽくない。18:33兵>>193思考の出発地点は「妙狼」じゃなくて、占対象を漫然と灰の中から探るよりは妙狼と仮定して割り出される人を占いたい、って言いたかったんだけど、わかりにくかったらごめん。狼にしても狂にしても吊り対象一番手であることは間違いないし、結果は霊能が教えてくれるから、そこに思考を使う必要はないかなあってのもある。19:01そうですね。みんな潜伏で行きましょう。CN決めてもらってもいいですか?あのタイミングでのCO撤回で妙が疑われてるので良い感じですね。あと、>>155,>>156,>>157の樵と負の発言にどう対処したらよいか困ってます・・・。19:23何もしなくて良いとおもいます。シモンはヨアヒムに注意はしているかもしれないけど、別に疑っているわけではないかと。トーマスは多分今ではアルビンを疑っててヨアヒムのこととか忘れていると思います。19:25どんな感じってどういう風に答えればいいか・・・。19:27ざっとでいいですよ、ざっとで。一回戦目は村人かと思ってやったんですが、まさかの「狩人」でどうすればいいのか分からず、吊られそうになりCOしたのですが結局は、人狼に食われました。二回戦目は初心者が集うところでやりました。「狂人」という、よくわからない役職になってしまったので、とりあえず「占いCO」しました。結果を伝える際に「村人だった」と言ってしまったので、疑いをもたれ、結局処刑されてしまいました。19:32な感じです。19:35ようやく箱で候トーマス殿>>185の返答だが、シモン殿>>188で合ってるでござる。あれはリズ殿への疑問投げかけでござる。@^ω^)<>>188がんばるだがジンギスカンはやめwwというわけで★リズ殿、書単独感について詳しく話していただこう。19:37こんばんわんこ、まだ風呂にも入ってないからちょっとまってねー。19:39オットー来ましたね。>メロン質問があるまでは無視しておけばよいですよ。樵に限らず、灰についてどう思っているのかを書けばよいと思います。入れ知恵すると能力矛盾を取られるとこまるんで。19:42どんなタイプの人なのかな、と思ったんです。意見を強く言うことができるのであれば、疑われたら「ガン」と跳ね返すことはできますが。いうのが苦手なタイプな場合、少し距離を置いて、直接やりあわない方が吉の場合もありますから。19:43フリーデルこんばんは。喉を返してくれ、切実にorzで、撤回があろうがなかろうが私は妙を狼だと思っているので、吊りたい。妙が撤回したが>>155に答えた方がいいか?正直な、納得してしまった自分が恥ずかしい///農>>181まず農に関して色が見えないと思った理由は気になるところへ質問しているが発言の中で思考開示が少ないからだ。質問をして回答が返ってきてもどういう意図でか述べていない。19:50でも、今からちょっといなくなるので(22:30まで)今のうちに、発言しておいた方がいいですよね。沈黙だと疑われてしまうので・・・。19:52されたら答える、と思考開示に基本受け身。それが農の性格や、何かしら魂胆があるのか測りかねている。始めに非占非霊したことに関しても自ら説明せず、聞かれてから答えたあたり性格なのでは、というのが私の中で強いか。それ故に出た『少し』だ。ところで『ヤコブは少し色が見えない。』という私の一発言に対し少々過敏ではないかね。19:52こんばんわ。オットーはステルスね。私は本来前衛タイプだから丁度いいね、ただ私LWになった場合の生存率が0なので期待しないでねw複数仲間がいる状態ならけっこう仲間の力で勝てますけど。19:54リーザはまあ予想通りだったので別にね。COの台詞が微妙だったのと、やけに喉消費して信頼とろうとするから、スライド霊とかかなと思ったいたけど巣村かあ。19:55羊>>198妙狼は決め打てない。占結果が白白だったら、目的は白出しじゃないんで困っちゃうね...でもいまの状況では、黒いやつは吊、黒いやつのまわりにいる人は占にかける、がいいと思ってる。現状の材料が少ない中では妙羊両名のまわりから見ていきたい、って話。19:56私を無理に白しろ言う必要ないですよ。黒いと思ったら素直にお願いします。その場合は私が疑い返しして切りますので。私も気に成ったら普通に突っ込みますよ。キラーパスは自重しますけど。19:57てとこかなあ。単体黒探しは、しなくちゃだよね。初日であやしそうなとこ出たので思考停止しそうになってたけど...また人も増えてくると思うので、引き続き考えますね。20:03【2−1確認でーすわ】それなりにあると思っていたのでまあ驚かないですわ。妙はやっちゃった素村。ニート狂人になろうとしたけど、ご主人様の占騙りを引き出してからと判断した狂人、ついでに変な行動で初日●狙いと。狼の場合は色々やっちゃって信頼がさっぱり。3−1だと明日狂人が割ってくる可能性大、護衛が取れそうにないので詰むと困るので撤回したケース。どれもありそうですわねえ。確かに、>>167のタイミングでの撤回は不思議ですね。>>190でトーマスさんが言ってるように、「人狼」が村人を偽ってるっていう可能性もありますね。一応、吊り候補としてチェックしておこうかな。20:09ただ妙の>>167が黒いですわねえ。妙視点むしろ指摘してきた人達は黒く見えるとおもうんですけどー。狼視点ニート狂人でない限り村騙りバレバレなので胡散臭い占師に突っ込むのは当然です。ニート狂人でも「人」の占師なんですから叩いておいて問題ないですわ。仲間を真視するとラインとられても困りますしね。突っ込んだ人を白く見るというのは、白くみるので私を疑わないでって言っているようで黒いですわ。対抗叩きはしなくてもよいですけど、対抗を狂狼のどちらと見ているかぐらいは言ってほしいですわ。狂狼は初日の灰考察では無理に嘘をつく必要性はないですけど、騙りは対抗の要素を拾う場合確実に嘘をつく必要がありますもの。アルの137は樵の突っ込みに追従。そのアルの返答は微妙ー。ヤコ>>149のディタにヨアに質問だしてみてがいまいちすっきりしません。多弁から寡黙に誘導しているようにみえます。20:21あまり発言していないヨアに質問するってけっこう難しいですよ。ヨアへの発言促しなら自分ですればいいんじゃないかなと。経験が少ないうちは多弁よりを怪しむのは良くある事ですしね。それが分からないわけじゃないのでちょっと疑問。ヨアが白いかというとうーん?早めの非占霊>>116>>145が疑われたくない感じにみえます。防御が受け身とは限らないだろう。強すぎる攻めの姿勢も防御と捉えている。夜明け後のリデルは武装しているイメージだった。盾を持ちつつ剣で突くような。今のリデルは武装が解けたように思える。妙が狼だと思う理由は>>140が強い。リデル人に見ているかと質問したが、回答>>143で妙がリデル人と見ていること前提の答え方。20:30ヨアはまだ様子見でいいかしらね。質問でも置いときますわ。撤回は別にいいですわ、したい人はするものですから。村騙り撤回前にあれだけ喉を消費してしまった事を説明してもらえません?返答は兎も角質問まではいりませんわよね?あとぺタの吊ってから考えればいいじゃんにはけっこう同意ですわ。20:30兵>>197樵視点の非狼考察なのに、兵狼パタン気になるの?商>>199妙狼だと思ってるのは何故?>>200んー、ごめ。一所懸命理屈捏ねましたって感で白くない。ぶっちゃけ、「少し」なんて言いがかりも甚だしいんで、口癖程度のもんかなと。「思考開示の量」を判断基準に持ってきてるなら、兵より樵の方が白く見えね?と思ったんだけど、樵に対する評価は>>140だけなんだよね。20:30判断基準を明確に答えられる割に、見てるポイントがバラついてる感。尼>>208そこを誘導してどうするwディタがヨアに好意持ってるんで、ディタの視点から見えるヨアが欲しいんだよー。>>131>>133な。質問出すのは疑う事には直結しないぞ。者青の思考開示促しとしては一挙両得。★商>>208で出された自分の印象ってどう思う?直近のペタも、あんま狼思考には見えてない。20:32ルを人と見ている、と受け取っていいだろうか』『リデルが人だと思うならどこで白要素を拾ったか教えていただきたい。私としてはこの回答に前置きとして「私はリデル人に見ている」的な言葉がないのが不思議でな。欠けてるというか、人間として自然な言動に思えなかった。