当時は、「よい子はここで遊ばない」とずっと書いてあった。水に近づけるためにはどうしたらいいかというのを市民協会の皆さんは大変努力されたということでいいんですが、まず「水辺で遊ぼう霞ヶ浦」でいいんですけれども、私もまだかかわっているんですが、イベントのときも確かに来ますね。来ている方は釣り人、バス釣りの人は一時来ていましたね。今ちょっと減りましたけれども、かなり来ています。そのぐらいでしょうね。それで、何をお伺いしたいか。これが質問なんですが、よその湖、例えば琵琶湖でもいいんですが、流域に100万人近い人口がいますよね。霞ヶ浦市民協会のような大きな組織はどのぐらいまで大きくします、それは十分承知しているんですが、その活動の広めていって、今のこの「泳げる霞ヶ浦」に近づけるための一番の問題点というのは、勝田さんとしては、あるいは堀越さんもいろいろお話をするんですが、何だというふうにお考えなんですか。要するに、もうちょっと、緒にはついているんだけれども、どうもひとつ隔靴掻痒の部分があるんですよね、私どもも含めて。一生懸命やってはいるんだけれども、なかなか現実はいっていないという部分が。水質保全計画でもそうですよね、CODでも何でも横ばいか上がっちゃっていますよね。これは現実はそうなんですよね。はい、ありがとうございます。それは非常に多分難しいところがありまして、私どもも一番いいのは仲間を増やしていく、賛同してくれる人を増やすということで、参加してくれる人とか、あとは具体的に言うと協会の会員ですよね、これを何とか増やしていくというのを、毎回毎回理事会なんかでもやっているんですが、なかなか実は厳しいのが現状であります。何なんだという話なんですけれども、これはひとつ霞ヶ浦の浄化活動というのが、目に見えづらい、要は達成感が—今は2020年と言っているんですけれども、本当に2020年にできるかどうかわかりませんけれども、2020年にしたって長いわけですよね。長くて、あとは先生おっしゃいましたように、では良くなっていないじゃないかというようなのがありまして、これはやはりやった以上は、目に見える成果が上がってきて、いい方向に回り出さないと、やはり本当にこんなことをやっていていいのかというようなところが出てきちゃいますと、これは普及していくのは厳しいんだろうというふうには考えております。財政的には会費収入が主でありますが、会員数は横ばいなんです。増やしていきたいなというふうに考えております。事業の中で—ここは環境省ですけれども、国土交通省さんの方から、直接ではないですよ、一つあるんですけれどもそこを通して、具体的にはイベントの方には大分出していただいていまして、これは助かっていますね。これが無くなったらどうなるのかというと、今と同規模のイベントはちょっと打てないんじゃないかというふうに考えています。本来から言えば、やはり市民団体としては自分たちで自立していくのに近いように、どんどん会員を増やしていくのが目的なので、今はちょっと達成はしていないと思います。一つだけいいですか、簡単に終わります。浄化槽の方の絡みで、常々、私も霞ヶ浦部会でも、浄化槽はさっきおっしゃったように窒素・燐型でいこうと、大体そういう方針なんですが、なかなか住民がそのとおりに受け入れてくれない。それはもちろんお金の問題もあるというようなことがあるんですが、条例でもう規制をしなきゃだめじゃないかというところに今来ているんですよね。それは県がどういうふうにするか、それは私の関与するところじゃないんだけれども、もちろん予算はどの程度補助するかはともかくして、そうなったときには県が補助をするということの体制はつくるんだろうと思うんですが、ぜひ市民会議も、その辺のことの理解と御協力というのはやって。住民参加がない限り、あの湖だめですよね。行政が一生懸命やったって、全然だめですね。私はそう思っています。ありがとうございます。勝田さん、どうもありがとうございました。すばらしい発表なんですが、恐らく勝田さん自身は、もっともっとお話ししたいことがたくさんあったと思うんですが、時間の関係で、途中遮るような形になって、誠に失礼いたしました。悪しからず、お許しいただきたいと存じます。山田さん、勝田さん、本当にどうもありがとうございました。(拍手)それでは、予定時間を大幅に遅れていますけれども、しかし両方とも大変すばらしい発表で、かつ私どものこれからの審議にも、もちろんすごく役に立つことですので大変よかったと思います。この後、第2の議題、つまり維持管理の問題を少し戦略的に整理していく話に入りたいと思いますが、2分ほど、一、二分、私の都合でちょっと休憩をさせていただきます。一、二分ですぐ戻りますので、お許しください。