最近のいろいろなリサイクル関係の法律なんかですと、必ず責務と言いますか、国の責務、事業者の責務、自治体の責務、国民の責務というふうな観点の整理がされているかと思うんですけれども、こういうことを考えるときに、そういう切り口と言いますか、あってもいいのかなというふうな。浄化槽法の中にそういうのは多分書かれてないかと思うんですけれども、ちょっとそういう感じが。それはそれで整備していく必要があるでしょう。マトリックス的にやっていく必要があるかもしれません。そのとき、国つまり環境省、それから地方公共団体、県ないしは市町村、それからもちろん各種業界の団体なり、個々の事業者、それからもちろんユーザー、管理者と言われる人ですね、そのほかもしかするとそれ以外にもあるかもしれません。水質を守る会のNPO、NGOだとか、そういう方々もかなり活発に各地で活動していらっしゃいますから、そういう人もあるいは一定の役割が果たせるのかなというふうに思いますけれども。いう整理の仕方もあるし、それから先ほど松田さんが御提案になったような、まずユーザーという観点から、ちょっともう1回整理し直してみてくださいと。ユーザーはどういうふうにしたらいいんですかというのも1つの、今河村さんがおっしゃった各主体のステイクホルダーの役割分担というのと絡めてあるかなとは思います。そのほか、何かこの段階でお気づきの点はありますか。この後、この業務の在り方について、私ども答が出せるものは出していく、それから時間がかかるものは時間をかけて検討していくということになると思います。それは制度上の問題等にも伴うものもあるし、大きな制度上の問題に伴うものもあるし、そうでない問題もあります。必要に応じてという文章を変えてくれとかというのは、これは私どもの考えいかんでいかようにでも、いかようにでもというのはちょっと言葉が少し軽いかもしれませんが、きちっと整理をすれば、必要に応じてという文章を明文化すべきであるのか、すべきでないとか、そういう問題に対する答を出せると思います。「1回以上」、と書いてあるのを、「以上」を取ってくれとか、取った方がいいのか、やっぱりあった方がいいのかとか、それはどういう観点であった方がいいのか。それは環境保全性とか効率性とか透明性とかということで説明できるようにするということだと思うんですが。さっきも言ったように簡易測定なんていうことになると、省令を書きかえるとか、法律まで及ぶかどうかちょっと私もわかりませんけれども、それはあり得るとは思うんですが、そういうのは少し時間がかかる。それから、何せ実施体制ですよね。実施体制が、幾ら文章をいじったって、実施がきちっとできなければしょうがない。実施をやってくださるのは現実に業界の方々ですから、業界がちゃんと食べられるようにしなくてはいかん。これもまた必要なことです、当然ながら。人数をきちっと確保できる、検査員だとか、保守点検をやる人だとか、そういう方の職場というものをきちっと確保するということもまた現実的に重要なことだと思うんです。浄化槽というのは、21世紀は一番私たちにとって好奇心の強い分野なんです。廃棄物の問題である程度日本の社会が落ち着いてきて、ごみの問題を自分たちで管理しなくてはいけないというふうに成長してまいりましたね。この十五、六年の間に。浄化槽については全く素人、国民そのものが使っている人も素人という感じを私は持っていまして、これから21世紀は浄化槽で廃棄物問題だとか水問題は解決だよということを、ここに参加なさっている業界の方と私たち委員会と連携で1つの合意を持って、そしてそのためには社会に対してどういうふうな訴えかけをしていけばいいのかということを、知恵を出していきたいと思っているんです。全国各地にいろいろな事例が、加藤さんのおっしゃったようにいい事例がたくさんあると思うんですけれども、その事例を知りたいと思いますし、それから失敗した事例というのも怖がらずにちょっとここで出してみると、どういうことをすればよくないのかというのが検証できるのではないかと思いまして、今日参加していらっしゃる団体の方に、そういう事例を幾つもお持ちなのではないかと思って、是非出していただければ、一緒に知恵が出し合えるのではないかと思っています。ありがとうございます。システムとして非常に立派なシステムだと、恐らく確信していると思うんです。これは何も日本だけで使えるシステムじゃなくて、世界中どこでも使えるシステムだと。条件さえ整えばという意味ですが。いうシステムだと思っている。いうふうに我々は思っているけれども、松田さんがおっしゃられるように、国民の多くの人がそういうふうに思っているかというと、必ずしもそうでもない。使っている人ですら、必ずしもそうは思っていないということだとすると、やっぱりもっともっとやるべきことがあるということです。いう点で、松田さんの方から特にオブザーバー席にお座りの皆様方、たくさんいろいろな事例など御存知だろうから、是非教えてもらって、そういうものを専門委員会の検討の素材に載せてもらって、そしてできるだけいいものにしていきたいというふうに思います。通じて私どもに教えていただいて、そしてそれを検討していきたいというふうに思っています。事例を出していただくときに、私は個人的にもユーザーなんですけれども、時々田舎にいくと、コンビニエンスストアなどが20人槽とか浄化槽とか、ところがそこにお客さんがどっと来たり、観光客がどっと来て使ったときの状態とか、そういう時に困った状況が起こるということも何か聞くようになりますので、できたら300人槽と行ってみたいなという気がするんですけれど。実は前回言いましたか、まだ言ってませんか。委員会、例えば国安さんみたいに浄化槽を知り尽くしている人もいらっしゃいますし、少し委員の中で見に行こうかと。御希望があればばらばらというわけにもいきませんので、何人かの先生、全体じゃなくていいと思うんですが、環境省の方でそういうアレンジをしたいと、前回言ってなかったですね、というお気持ちがあるようですので、よかったら、特に私は新美さんとか、法律学者ですから当たり前ですが、経済学者の吉田さん、吉田さんの場合、お家でで使ってらっしゃいますけれども、お家で使ってらっしゃる以外の例も、いろいろといい例も悪い例もあると思いますので、そういうものを見ていただくとか。それから山本さんは廃棄物学会の会長の先生でもいらっしゃるから多分おわかりだと思うんですが、ただ、私の知る限り必ずしも浄化槽の専門家ではないというふうに思ってますので、そういう先生方を含めて、松田さんなんかを含めて、場合によっては半日ぐらい、1日ぐらいかかるかもしれませんが、見学会でもしたいというふうに思っています。それは事務局の方で、そういうことは喜んでアレンジさせていただきたいと言っていますので、どうぞ遠慮なく申し出てください。そのとき、関係者の皆様の御協力を得てやりたいと思っています。