いったものを御提示しました。別にこれはリジットな原則という意味ではなくて、こういったものを足場にして、個々の現実的な問題に立ち向かっていこうというわけであります。それと前からも既に出ておりますように、浄化槽を進めるためには、やっぱり皆さんに理解してもらう、先ほど松田さんの話にもありましたように、国民や特にいろいろな市町村議会の議員さんとか、首長さんですね、市町村長さんとか県議会の方とか、そういう方々も含めて、是非浄化槽というものを知ってもらう努力を一方でしなくてはいけない。それから、それ以外に、浄化槽のいろいろな、例えば単独浄化槽をどうするんだとか、さまざまな重要な課題がまたありますので、そっちの方にもだんだん議論を進めていきたいというふうに思っています。それにしても維持管理の問題はやっぱり、これは常にある問題だと思いますけれども、何とか真正面から取り組んでいきたいと思っていますので、よろしくお願いいたします。次回の日程については改めて調整させていただきまして、別途御連絡申し上げます。次回もいろいろなことを考えているようでありますので、場合によってヒアリングみたいなことも軽く、するとヒアリングしてくださる方のアベイラビリティーの問題もありますし、先生方の御都合等もありますので、また次回の日程、いずれにしても12月に入ってしまうかもしれませんね、今の段階だと。次回に向けて事務局として、今日いろいろ御意見を賜りましたので、基本的な考え方のところをもう少しブレイクダウンをして、それぞれ、例えば河村先生がおっしゃった各主体がどういう責務があるかという切り口で、例えば透明性というところをだれがどう透明性を果たすか、別の人はどう透明性を出すかという形で、マトリックスのような形で整理できないかということを少し検討してみたいと思っております。いうところをかなり大事だというふうに、我々は思っておりますので、各主体がどうこれにかかわるべきかというところを少し整理できれば、次回、御提示したいというふうに思っているところでございます。ありがとうございました。それから、ちょうど粕谷課長がいらっしゃるから、浄化槽について来年度予算要求をしておりますね。ところが一方で例の三位一体の改革との絡みで、どうなってしまうのかなという感じなんで、それはまだ恐らく関係御当局も小泉さんの最終的な胸先三寸ということなんでしょうが、今のところどういう状況か、ちょっと一言だけで結構ですから。含めて廃止、税源移譲という段階が1回出てまいりました。それに対して、各省からやはりいろいろ反論も出て、そういうことはできないというやりとりをする中で、ある段階で、官邸、官房長官の方から環境省については50億分差し出しなさいという調整案が出たんでございますけれども、それに対して我々としてやはり浄化槽を含めて、廃棄物処理施設の整備は循環型の社会をつくっていくために、今大改革をやっているところであるので、これについて税源移譲することはできないということで、2次回答をしているところでございます。実は週1回ペースぐらいで、官邸サイドと各省の議論というのが行われていて、その時々にまた地方団体との議論というのが入るという状態で、議論が進められておりますが、いまだ決着点見えずという状態でございます。いずれにしても浄化槽、どういう決着になるかわかりませんけれども、財布が国の方から地方にいくのか、いかないのか、いずれにしても浄化槽について公的な関与が恐らく今までどおり、あるいは今まで以上に必要だろうと思っていますので、是非環境省の立場で最もいい状況になるように頑張っていただきたいと思います。今日はこれで終わります。ありがとうございました。