市単の事業で始めました。先生方、いかがでしょうか。組合の問題について、取りあえず最初はですね。その後、環境教育に関連するものを。私も、埼玉県で仕事をさせていただいていて、この組合があるということはもちろん知っておりました。今週の土曜日にも、山田さんには別途、県のシンポジウムでお話いただくので、大ざっぱなことは理解しておったんですが、これを設立するコアになる部分が、当然、どこでも必要だと思うんですよね。だれが言い出して、要するに、すごくいいことなんだけれども、みんな思っていてもなかなかできないんですよね。これは飯能の場合は、山田さん自身の御努力もあるんでしょうけれども、行政がではないんですよね。浄化槽の維持管理業者がというのですか。合併処理浄化槽ができてから、浄化槽協会の飯能の市内の会員の方なんですけれども、市長さんのところへ浄化槽をぜひPRしたいということで、カットモデルを公民館とか市役所とかいろいろなところへ展示していただいて、まず現物を見ていただいたというのが、もちろん議員さんも職員の方にも見ていただいて、だんだん浄化槽のファンをつくろうということで、最初に始めたということであります。ええ、組合ができる前です。はい、全くそのとおりでございます。合併処理浄化槽が開発されて、メーカーにカットモデルができたころですから、62年、63年ごろですね。補助制度ができる前からでございます。それで、市民に、多分そういう御努力があって普及するだろうと思うんですが、その後、では組合をつくろうじゃないかとか、市から予算をもらおうじゃないかとかとなるわけですよね。その辺のきっかけなり、努力をされた団体なり、個人なりというのが当然おられるんですよね。今、組合長をやっている斉藤さんという方なんですが、維持管理業者でございます。メーカーの御協力を頂いて、一緒に行ったりしながら、首長に御理解いただいたということがきっかけです。ありがとうございます。いえ、そうでなく、まず維持管理に補助金を出してくださいと。その前は、まず浄化槽設置の高い補助金を出していただきたいというお願いから補助制度ができて、ふたをあけてみたらなかなかうまくいかないので、ぜひ維持管理にも補助金を出していただきたいということで、何回も何回もお願いに行って、そのころ清流対策課という課がありまして、その課の職員の方も非常に熱心に取り組んでいただいておりましたので、だんだんそんなことから盛り上がってきたといういきさつでございます。それは、補助金を下さいという話だったわけですね。やっている方々に呼びかけて、組合をつくろうということで始まったことでございます。私は外から、私どもの検査区域ではなかったものですから、逐一いろいろなことで少しお手伝いをさせていただいたという程度でございます。議員をやっていましたので、そういうあれを通じてPRをさせていただいたりと、そういう側面からの応援をさせていただきました。ええ、そういう方もおられたという。これはもう飯能だけではなくて、私どもの区域もそうなんですが、補助金を出している市もございます。2万5,000円の補助金をもらって、きちんと管理をやっている方もいますし、私に保守点検をやらせていただければ、清掃は長くなっても大丈夫だよという営業をやっている業者の方も、多くはないんですが、一部におります。いうのは、小さな業者の方は、どうしても値段で仕事をとりますので、そういう形でやっている業者もいましたので、なかなかうまくいかなかったというのが実情のようでございます。全部ではないんですけれども、使用率ですか、例えば5人槽を5人で使っていると、なかなか年1回の清掃で最後まできれいな水を出すのは非常に管理が難しいということもありまして、同じ値段で年2回やってしまった方がいい管理ができるという考え方から2回やっているという、2回でなければだめということではなくて、管理がしやすくて、なおかつきれいな水を出すために、2回を原則にしているということでございます。きれいなところは1回に済ませているということでございます。費用の面で、管理者とか、それから市の補助というのは、ある意味でよくわかるんですけれども、工事業者とかいろいろな業者の方がお金を出されると。工事業者の方は、1基について5,000円出しますよね。工事をする度に5,000円。工事の度に5,000円。