2018.02.20スポンサーリンクスポンサーリンクプチ鹿島さんがYBS『キックス』の中で、国会で審議中の働き方改革関連法案についてトーク。裁量労働制の拡大についての審議の中で、不適切なデータが使われていた問題について新聞各紙を読み比べながら話していました。(プチ鹿島)では、本日の朝刊の読み比べをしたいと思います。いうのは、この間ね、日本経済新聞さんに呼んでいたいただいて、1時間半ぐらい、新聞の楽しい読み方みたいな、講演会って言うとくすぐったいですけども。僕は漫談ライブだと思って、よくやらせてもらっているんですよ。そこでいろんな読み方、見方をお話したんですけど。前にキックスでも言ったと思うんですが、新聞ってどうしても朝に読まなきゃいけないっていうプレッシャーがあると思うんですね。(塩澤未佳子)ありますね。(プチ鹿島)だってそれだから新聞を取っているんだ。出かける前に読んでおいて、仕事の前に読んでおいて。その日1日をスタートする。僕は最初に新聞を取りはじめた時もそうだったんですけど、そうなると逆にプレッシャーになるんですよね。朝ってしかも、大概みなさん忙しいでしょう?(塩澤未佳子)時間、ないです。スポンサーリンク新聞は朝、無理して読まなくてもよい(プチ鹿島)頭も働かない。そんな時に新聞を端から端まで読むなんて、1日、2日はできたとしても、だんだん億劫になってね。強迫観念になって、むしろ新聞、面倒くせえってなっちゃうという、そういう思いを僕も経験しているんですよ。その時、事前の質問もそういう内容が多かったんですね。僕は言うんですけど、朝はたとえば「見出しだけでもいい」とか「一面チェックだけでいい」とか、「社説のタイトルでなにが書いてあるかだけでいい」とか。「社会面に......」とか。それをパッパッパッと見るだけでも僕はいいと思っているんです。(プチ鹿島)そうしておけば、たとえば仕事に出た時とか、学校でもいいです。家とか職場とかで見たニュースとかでなんとなく気になる言葉というのが耳に残ってくると思うんですよね。それについて、あとでもう1回、詳しく読もうとなったら、家に帰ってお風呂上がり、寝る前とかにでもいいわけです。新聞ってさかのぼって読めますから、その気になるキーワードだけさかのぼって読めますでしょう?(塩澤未佳子)はい。(プチ鹿島)だから僕、なんだったら新聞は2、3日後に読んだっていいと思うわけですよ。僕にとってそれが、今日ご紹介する「裁量労働制」なんです。(プチ鹿島)これ、働き方改革をメインにして国会が始まったっていうのは、なんとなく僕ら、わかるでしょう?(塩澤未佳子)そうですね。(プチ鹿島)ニュースとか新聞とか。そのうちのいくつか、出したい法案があって、そのひとつが裁量労働制。これをめぐって野党から批判が出ている。「あれはなんだよ?」みたいな声も世の中から出ているというのを、なんとなくは知っていたんです。(塩澤未佳子)フフフ(笑)。(プチ鹿島)だけどいよいよ、この間安倍首相が「裁量労働制っていうのを導入すると、一般的な人よりも残業時間や働く時間が少なくなるんだよ」っていう答弁の裏付けとして持ち出したデータが、実は嘘だったというか、不適切なものを出してきちゃったわけですね。それを(安倍首相は)謝罪した。一気に「裁量労働制、働き方改革」みたいな話題が......僕、ここからでいいと思うんですよ。「じゃあ、いよいよ本腰を入れて調べてみようか」って、これぐらいでいいと思うんですね。(塩澤未佳子)そうですか。(プチ鹿島)これって面白くて、時差があるんですよね。安倍さんがこのデータを持ち出したのは、1月末なんです。今日の新聞、みなさん山日(山梨日日新聞)でもなんでもご覧ください。今日、また改めて、それがなんでそういうことになっちゃったのか?っていうのを一斉に報じているんです。実はそれも鍵なんです。「実際に働いた時間ではなく、あらかじめ決めた時間を働いたとみなし、残業代込みの賃金を支払う制度」と。これ、キックスで言いましょうか。1時から4時半まで、あらかじめ決めた時間を働いた。そこでいかにおしゃべりをするか、それはもうそれぞれですよ。しゃべらない人もいるし、しゃべりすぎる人もいるし。だいたいキックスっていうのは月曜から金曜までしゃべりすぎる、働きすぎるパーソナリティーを揃えているんですけども。(塩澤未佳子)フフフ(笑)。(プチ鹿島)まあ、イメージだとそうだよね。言われるのは、携帯の定額制で料金を払えば、あとはかけ放題になるっていうのと似ているわけじゃないですか。これ、「よく考えると、雇う側にメリットがあるんじゃない?」っていう突っ込みが出ているわけですよね。決めた時間......たとえば7時間なら7時間を働いたとみなして、そこに残業代込みの賃金、お金をもう払っちゃっているわけだから、あとはどれだけ働きすぎようが、同じなわけです。残業代はそれ以上払われないから。それ、果たしてどうなの?っていう時に、安倍さんや政府側が持ち出したデータというのがこちらです。厚生労働省の調査で裁量労働制で働く人のデータが「1日の労働時間は?」っていう質問だったんです。その回答が「平均9時間16分」。(プチ鹿島)で、もう一方の一般労働者。「1日の最長の残業時間は?」って聞いたんですって。質問そのものが異なっていて、比較できないわけですよ。これ、ややこしいからもう1回、話します?(塩澤未佳子)はい。(プチ鹿島)だから、裁量労働制で働いている人のサンプルとしては、普通に「1日の労働時間はどれぐらいですか?」って聞いたんです。裁量労働制じゃない一般の人には「いちばん働いた最長の残業時間ってどれぐらいですか?」って聞いているんです。それは長い時間が出るに決まっていますよね?(塩澤未佳子)はい。スポンサーリンク異なる質問をしたデータを比較している(プチ鹿島)だから、裁量労働制で働いている人は普通の労働時間を言うんですけど、それと比べちゃうわけです。片方では「最長」を聞いちゃうわけです。それって、(データとして)比べちゃ行けないんじゃないですか?っていう突っ込みが出ているんです。それで、安倍さん・政府側も謝罪したということなんですよ。裁量労働制をよく見せるために......。(塩澤未佳子)そういう質問をした。(プチ鹿島)で、一方で裁量労働制じゃない人には、「いちばん残業が多かったのって、どれぐらいでした?」って聞いて。したらやっぱり多めの時間(の回答)が出ちゃいますよね。それを持ち出して......っていう。それが野党の調査で「いやいや、これは違うんじゃない?」っていうので、昨日・一昨日にまたさらに問題になっている。ひとつ問題があるのが、これは東京新聞とか朝日新聞の切り口というのは、首相の答弁。これ、あの答弁から今回のことがわかるまでにえらい時間がかかったんじゃないか?っていう。(プチ鹿島)つまり、安倍さんはこれ、1月末にこの答弁をしてるわけですよ。衆議院予算委員会で答弁の根拠となった調査と集計方法について「不適切だった」と認めているわけですよね。(プチ鹿島)ですので、「首相に正式に報告したのが11日後の18日夜だった」というので、この問題が起きてからものすごいタイムラグがあったわけですね。これってなんなの?っていう。実はこのデータというのは安倍政権がこの3年間、働き方改革をやろうという時に実はちょいちょい使っていたデータなんですって。それがわかっちゃったところで、じゃあこの3年間に旗印としていた働き方改革。そもそものデータがぜんぜん違うんだから、もう1回これは考え直した方がいいんじゃないの?っていうのがいまの論点で、まさに今週、それが山場となるわけです。(塩澤未佳子)ほー!(プチ鹿島)で、こういう時にはスポーツ新聞を読むに限る。難しい問題をわかりやすく。「首相の裁量に忖度?」っていう。これ、どういうことかというと、こういうデータを厚生労働省が出したということは、裁量労働制をやりたい安倍総理の意向に反するデータは出せず、少しでもよく見せるような忖度が働いたためにこのようなことが起きたと。新聞を読んでみると、首相側は別に好んでこのデータを出したわけじゃないらしいんです。あるデータの中で、このデータをつい反論で使ったという。そもそもよく調べてみると、なんでこんなデータが厚生労働省から出されていたんだ?っていうのも、首相側近辺のザワザワしたところなんですって。(塩澤未佳子)ほー!(プチ鹿島)つまり、「ああ、働き方改革やりたいんだろうな。いいデータ、ほしがっているだろうな。なんか出せ!」っていうのを報告にあげていたんじゃないかと。(塩澤未佳子)都合のいいデータを出したのかな?(プチ鹿島)だからこれもいわゆる忖度じゃないか?っていう話になっているんです。なると、そういうデータを利用してこの3年間ぐらいプレゼンをしていたという、その根底が崩れるわけなんですよね。忖度っていうことは、「参考にならないデータ」っていうことですよ。野党は「捏造」って言ってますよね。(塩澤未佳子)ああ、もう言葉が。(プチ鹿島)だから「モリカケと同じ構図か?」なんていうのが。これを興味を持つと、一般紙でどんどん調べていけば、「ああ、そうか。いえば安倍さんの答弁からえらいタイムラグがあったけど、やっぱりそれはずっとモメてて調整していたんだろうな」とか。