議事に入ります前に、お手元の配付資料を御確認願います。資料一覧をお手元にお配りしておりますので、資料の不足がございましたらお申し付けください。それでは、これ以降の議事進行につきましては、加藤委員長にお願いしたいと思います。皆さんおはようございます。この専門委員会というと、非常に暑いときから始まって、暑い盛りをずっとやってきましたので、何かこの専門委員会と暑さというのがつきものに思ってましたけれども、いつの間にか秋冷の季節と言いますか、非常に秋らしい、晩秋らしい季節になりまして、先ほど松田さんから伺ったら、熱海でも非常にきれいだということで、大変結構ですね。一、二の先生が、須藤先生がちょっと遅れてらっしゃいますけれども、間もなくいらっしゃると思います。前々回からずっとそうなんですが、要は浄化槽の維持管理の問題、もちろん浄化槽にはたくさん問題がありまして、維持管理問題が唯一の問題ではもちろんないことは言うまでもないわけですが、非常に中心的な問題であってかつ非常に重要な、できるだけ早急に答えを一つ一つ出していかなければならない問題、そういうことで、今日は浄化槽の維持管理の問題について議論を進めたいというふうに存じます。維持管理といっても、我々も簡単に保守点検とか清掃とか検査とか言っておりますけれども、一体法律上どういうふうになっているのか、もちろんこの委員の先生方の中にはそういう問題に大変お詳しい方もいらっしゃるわけですが、委員の先生方の中には必ずしも一連の法律の隅々までとか、あるいは実際の隅々まで及んでいないという方も当然ながらいらっしゃいます。法律とか経済とかの御専門の方もいらっしゃいますので。いうことで、まず最初に事務局の室長の方から、浄化槽の保守点検、清掃等についてという資料2と3について説明を聴いて、保守点検の実際についてビデオで見てもらおう。今御出席の先生方の顔ぶれを見ますと、松田先生以外はこういう問題にかなり詳しい方ばかりで、今さらビデオを見てもという人もいらっしゃるかもしれません。さんも場合によっては、ごみの松田といえば有名ですけれども、必ずしも浄化槽の松田ではないということで、必ずしも隅々までご存じでないかもしれませんので、ビデオを見てもらって、なるほど浄化槽の世界というのはこうなっているのかと再確認してもらって、そして議論に入りたいと。私自身も実は浄化槽の応援団を任じてもう20年以上になりますけれども、それでも隅から隅まで知ってるわけではないものですから、この機会に改めて勉強し直したいと思います。資料2について御説明申し上げたいと思います。先ほど、委員長からもお話がございましたとおり、前回の委員会において、浄化槽の保守点検、清掃及び検査について法令上どういうふうになっているのかという御質問がございましたので、改めてではございますけれども、御説明申し上げたいというふうに思います。表紙をおめくりいただきまして、1ページ目でございますが、浄化槽法の概要が掲げられております。ついて取扱いが定められてございます。保守点検につきましては技術上の基準、回数等に関しての、清掃につきましては技術上の基準、回数、業の許可等に関しての、検査につきましては設置後の水質検査及び定期検査の時期及び回数、検査機関等に関しての規定がございます。2ページにおいては、浄化槽法の体系が掲げられておりますが、複雑な形になってございますので、3ページ以降に沿いまして御説明申し上げたいと思います。3ページからは、保守点検についてでございます。浄化槽法の第4条第7項においては、保守点検の技術上の基準が定められることとなっておりまして、第8条におきまして保守点検はこの基準に従って行われなければならないということが規定されてございます。第10条においては、浄化槽管理者は、毎年1回、ただし、環境省令で定める場合にあっては環境省令の定める回数、保守点検をしなければならないとされてございます。委託を受けた浄化槽の保守点検を業とする者又は浄化槽管理士に対し、必要な助言、指導又は勧告をすることができる旨が規定されております。委託を受けた保守点検を業とする者若しくは浄化槽管理士に対し、必要な改善措置を命じること等ができる旨が規定されてございます。受けた浄化槽の保守点検を業とする者又は浄化槽管理士から報告を聴取することができるということが規定されてございます。第2項においては、これらの者の事務所若しくは事業場又は浄化槽のある土地もしくは建物に立ち入り、物件を検査し、又は関係者に質問することができる旨の規定がございます。5ページからは、保守点検に関する省令でございます。先ほど申し上げたとおり、保守点検は基準に基づいて行われなければならないことになってございますけれども、省令の第2条において基準が規定されてございます。6ページの第6条は保守点検の回数についてでございますけれども、法律上は年1回以上、ただし、環境省令で定める場合においては環境省令で定める回数以上ということになってございますが、例えば合併処理浄化槽につきましては、第2項において通常の使用状態において、次の表に掲げる期間ごとに1回以上とするということで、例えば分離接触ばっ気方式、嫌気ろ床接触ばっ気方式等で処理対象人員が20人以下の浄化槽につきましては、この表の一番上のところでございますが、期間の欄に四月と書かれてございますので、通常の使用状態において、四月に1回以上とするというふうになっているわけでございます。第4項においては、駆動装置又はポンプ設備の作動状況の点検及び消毒剤の補給は、前3項の規定にかかわらず必要に応じて行うものとする旨が規定されてございます。8ページからは、清掃についてでございます。浄化槽法第4条第8項においては、保守点検と同様に、技術上の基準を定めることとなってございまして、第9条におきまして、清掃は、技術上の基準に従って行われなければならないということになってございます。第10条におきましても、保守点検と同様に、浄化槽管理者は、毎年1回浄化槽の清掃をしなければならない旨が規定されてございます。第12条におきましても、保守点検と同様に、都道府県知事は、生活環境の保全及び公衆衛生上必要があると認めるときは、浄化槽管理者又は浄化槽清掃業者に対し、必要な助言、指導又は勧告をすることができるということになってございますし、第2項におきましては、都道府県知事は、清掃が基準に従って行われていないと認めるときは、浄化槽管理者又は浄化槽清掃業者に対し、必要な改善措置を命じること等ができる旨規定されてございます。第35条においては、浄化槽清掃業を営もうとする者は、当該業を行おうとする区域を管轄する市町村の許可を受けなければならないこととされております。9ページに参りまして、第36条においては、市町村長は、各号のいずれにも適合していると認めるときでなければ、許可をしてはならないということが規定されてございます。10ページにまいりまして、第41条においては、市町村長は、生活環境の保全及び公衆衛生上必要があると認めるときは、浄化槽管理者又は浄化槽清掃業者に対し、必要な指示をすることができるということになってございます。第2項におきましては、市町村長は、浄化槽清掃業者の事業の用に供する施設若しくは清掃業者の能力が基準に適合しなくなったとき、又は浄化槽清掃業者が各号の1つに該当するときは、その許可を取り消し、又は事業の全部若しくは一部の停止を命ずることができると規定されてございます。できること等が掲げられてございます。第3条におきましては、清掃の技術上の基準が掲げられております。続きまして、15ページからは法定検査についての規定でございます。定期検査については、第11条からでございますけれども、浄化槽管理者は、毎年1回、指定検査機関の行う水質に関する検査を受けなければならないことになってございます。第12条の2は、今般の法改正で付け加えられる部分でございますけれども、都道府県知事は、浄化槽管理者に対し、水質に関する検査を受けることを確保するために必要な指導及び助言をすることができると規定されており、16ページの第2項において、都道府県知事は、浄化槽管理者が規定を遵守していないと認める場合において、生活環境の保全及び公衆衛生上必要があると認めるときは、浄化槽管理者に対し、水質に関する検査を受けるべき旨の勧告をすることができるということが書かれてございます。第3項においては、都道府県知事は、勧告を受けた浄化槽管理者が、正当な理由がなくてその勧告に係る措置を取らなかったときは、浄化槽管理者に対し、その勧告に係る措置をとるべきことを命ずることができることが掲げられてございます。第53条においては、保守点検等と同様に、指定検査機関に対しても、業務に関し報告を徴収することができる旨が掲げられており、立入検査が行われることになってございます。第57条においては、指定検査機関につきましては、都道府県知事が指定するということになってございます。第55条においては、都道府県知事は、要件を満たしていると認めるときでなければ、指定検査機関の指定をしてはならないということになってございます。第2項におきましては、都道府県知事は、申請者が民法法人以外の者であるとき等は、指定検査機関の指定をしてはならないことが掲げられてございます。過料について対象となるということが掲げられてございます。以上が、浄化槽に関する規定に関する説明でございました。続きまして、資料3についてでございますけれども、保守点検・清掃の作業手順に関してでございます。こちらは、全浄連さんなどが取りまとめられているものを掲げさせていただいてございます。先ほど委員長からも御説明がございましたけれども、保守点検を例に取り上げましてビデオを上映させていただいて、御説明に代えさせていただきたいというふうに思います。それでは、お願いします。それではビデオの方、お願いします。御質問があるかもしれませんが、それはビデオを見た後承りたいと思います。ありがとうございました。今、お聞きのとおり保守点検、清掃などについての一応法制上の規定はどうなっているのかという、非常に短時間でしたのでわかりにくかったかもしれませんが説明と、それから実際に保守点検というのがどういうふうにされているのか。今の事例は非常に理想的なことが多かったと思います。実際には雨が降っていたり雪が降っていたり、非常に酷暑の中であったり、いろいろな条件の中で保守点検の方々はやってらっしゃると思うんです。雪が降ったりそういう中でもやらなくてはいけないということで、恐らく今見ていただいたようなことをやるのはなかなか大変だ。それから、設置者、ユーザーの理解が十分でない場合は十分な協力が得られない場合もあるかもしれませんから、なかなか非常に困難な中で実際保守点検をなさっていて、結果的に我々の生活環境がかなりの程度保たれている、そういう努力の結果でそういうふうになっていると思うんですが。松原室長に対する御質問とそれからビデオのことなんですが、その前に今のビデオは環境整備教育センターがおつくりになっていらっしゃいますので、特に保守点検の専門家でいられる国安さん、何か追加的な御説明はありますか。今見ていただいたビデオは、常にあれだけの作業を、例えば年3回の通常の保守点検をする度に行うというものではなく、使用開始時や、年1回程度の頻度で行えばいいものなど、保守点検として行うべき作業内容を示したものです。個々の浄化槽ごと汚水の流入条件が異なりますので、それに対応して汚泥の蓄積状況なども異なってきます。したがって、使用開始時の保守点検では、個々の浄化槽の特性を把握し、以後の保守点検を合理的に行うため、汚泥が浄化槽内のどの場所に、どのようにたまっていくのか確認する必要があります。ビデオにあった接触ばっ気槽の逆洗や、嫌気ろ床槽第2室内の汚泥移送作業は、年1回程度行う保守作業です。個々の浄化槽の特性を把握した後の保守点検では、ビデオの前半分にあった、水質検査や消毒剤の有無などの点検作業を実施し、その結果に基づき消毒剤の補充など必要な保守作業を実施します。保守点検の都度、ビデオにあった作業をすべて実施することではないことを御理解いただければと思います。ありがとうございました。私はかねがね思っているんですが、浄化槽というのは往々にしてローテクというふうに思われがちなんですが、ああいったものを見ていても、極めてハイテクですよね。いろいろな意味で、ハードウェア的にハイテクであるというだけじゃなくて、ソフト的にもハイテクだなというふうに思うんですが、ただ、あれを全部もしやろうとすると30分から1時間ぐらいかかってしまいますよね。あれを全部やろうとしたら。通常の保守点検に実施する点検・保守作業だけで約20分程度。それ以外、逆洗及び逆洗後の剥離汚泥移送作業などで、40分程度かかりますので、合わせますと1時間程度かかります。一方で日本に浄化槽は数百万基あるわけですから、法律の規定は年に1回ということですので、仮に年に1回だけやるとしても、数百万基かける年に1回かける何十分という時間をかけると、一方で保守点検できる要員がどのくらいいるかということを考えると、なかなかこれまたそういう面からの人的なアベイラビリティーみたいなもの、そういったものもまた必要になってくるかなというふうに思うんですが。法律の規定、先ほど松原室長の方から御説明があった、特に2ページの体系図は飛ばしてといいますか、その中身の方の説明にあったんですが、これは当然ながら新しいあれも入っているわけですね。