泳げる霞ヶ浦というのを目標にしておられるということなんですが、それは具体的には、例えば水質的な定義があるのか、そうじゃなくて、その周辺の方々が自然に泳ぎ出したというようなイメージで考えておられるのか。泳げるかどうかということは、これは水質の基準でとらえると思うんですよね、泳いでいいかどうかというのは。CODなんかを見ますと、都市部というか土浦寄りの方はちょっと難しいんですが、ちょっと離れたところは、もう実は遊泳してもいいですよという基準ではあるそうです。泳ぎたくなる水ではないというふうに考えておりますが、私たちは、でもそれでは困るんですよね。自分の身近な浜として、数値は数値としてより良くなればいいんですけれども、今の数値でも泳げないことはないんですが、泳ぎたくなるような浜づくり、自分たちがもう一つ、受け身じゃなくて、浜はだれが維持管理するんだというような、自分たちがやはりごみを拾っていったり、日常の点検をして、手入れをしたりして維持管理していく、そういうシステムをつくっていきたいというふうに考えております。泳ぎたくなる浜というのは、つまり自分たちのものとして、日常的に行ってみたくなるような浜というようなところであります。いうのは、「泳ぐ」という言葉を使って水質を3段階にも分けておられますよね。あいまいだというのが北尾さんの御意見なんですね。参考にさせていただいて、努力させていただきたいと思います。ありがとうございます。勝田さんとしては遠慮なく、どうぞおっしゃってくださっていいんですよ。学者の先生は、何か数字を見せられない、だけれども人は数字で泳ぐかなという感じはしますね。数字は大切だと思います、もちろんこれは裏付けですから。最初は見た目ではないかなという気がしますね。これは、きれいだから泳いで大丈夫ですよと言っても、やはり濁っていたら、ちょっと「いや、いいです」という話になっちゃいますので。数字も、もちろん何とかしたいというふうに考えておりますけれども、やはり行ってみようというその行動パターンを啓蒙してつくっていくことということが大切なのかなというふうに考えております。