型が複雑、多くなってくると追いつかなくなってきた。みても頭や身体に入らない。安斎あれは、実は杖道が目的というより、作品目的ってことなんじゃないの?(笑)中村まあね(笑)。木原テニスとか卓球なんかの乱打、ラリーしてるとき仲良しをずっとつづけてても大丈夫だけど、勝負は処理が違うんだ。決着をつけるみたいなことに入れば入るほど映像から離れていく。人間対人間、どちらかがもし映像処理の速さの一段上のレイヤーでやってたら、映像処理してるほうが負けるとも思う。創作の起源ってさ、相手をだますことでしょ、引き込むっていうか。自分のアフォーダンスに引き込むってことでしょ。引き込めれば勝ちかな。安斎スポーツにしても商売にしてもいかに相手のリアリティを立ち上げて自分の思い通りにするかってことで、そこを映像にするってことは、その時点で創造的でないというか。木原モノにもよると思うけど、野球は球が来る前打つことはできないわけで、実はとても映像的なものかもしれない。中村テニスにしても野球にしても対戦をやってみないとわからないでしょ。形武道の杖道にも勝敗を決する方法あるんだ。昭和40年代から始まったらしいけど、二組が同じ型をやってみて、それを3人の審判が囲んで優劣を決める。西野これ最近はじまった?この場合、だれとだれが勝負をしてるの?グループ対グループ?、個人?安斎これ制定形?どっちがうまく立ち合うか。木原これ、素人でも審判できるかもね。古川これさっきの猫のと一緒のような気がする。横のチーム意識するな、敵は目の前、自分との戦いだ!とかいわれちゃう(笑)。意識するな?相手チームに勝とうと思うなって?中村でも、横の気配とか目にはいっちゃったりするけどね。入れ子で複雑なトーナメント方式を考えたもんだ。今の若者には、トーナメントとか段位制度がモチベーションになるという考えらしい。これらの仕組みないときは、どうだったのか?ってある大先生に聞いてみたら、「昔はこれとみこんだ師匠に弟子入りして長い時間をかけてともに技を練ること、生きること。安斎でもさ、夢想権之助は、相手との勝負でしょ。技を練る前になにせ相手に勝とうとするでしょ。わって真剣勝負の機会がなくなって、いかにいざって時のために戦闘技術を継承するか、いかに相手との間や間合いを美しくとか、迫真的に寸止めできるかという洗練の方向になったと思う。中村さんのさっきの映像みるとスターウォーズの剣みたい、棒振る前にぶーんと音がする。(一同笑)斬るぞって前にブーンって二重に音がする気がする。実際には鳴ってないかもしれないけど、たぶん空気の動きが音になってるのかもしれない。中村もう一本、多摩で撮影したもの、もうちょっと解像度いいのみてみましょうか。映像としては、真っ向撮り、めちゃめちゃ面白いですよね。似たようなものとしては、ATRの人たちがやっているピアノ弾くときに、弾いてる人の目線でやると覚えやすいという研究がある。ジャグリングなんかも肩越しの映像あるとできるのかもしれない。あと、F1が、ドライバー目線でしょ。安斎たぶん勝負を横から見るのが、楽譜と同じ映像的な記憶なんだよね。自分の目線は映像的でないんだ、もっと触覚的っていうか・・・。勝ってるときはたぶん映像として撮れて無いんだと思う。宮原もし、見てるところだけピントが合って周りがものすごくぼやけているってのが撮れるならば、たぶん中村さんがほしいのは、見ているものだけが見えてて、それ以外はぼやーとしてる状態のものが(音声不明瞭)。志向性がどうか、意識がどこかわかるような映像?宮原たぶん相手の目なのか?身体なのか?ってことは、やらない人にとっては先端に意識がいってるのかな?たぶんやったら感覚が違うとおもう。木原なんで子どもってサッカーのシュートのお手本みると、とくにセンスのある子って同じことが一発でできる。横からしかみてないのに、それだけで自分はできたりするよね。宮原ここにまったくスポーツのできない人がいるんで、まずこの人に意見聞いたほうがいいかも。別れただんなの娘の寝相がだんなと同じなのはなぜか?って話あって(笑)。安斎なにその話?(笑)木原ちょっと手を身体に挟み込んで寝てたんだって、それが父親そっくり。それは、その子がお父さんの寝姿を一度でも見てれば説明できるんじゃないかって話。形質的な話じゃないの?、腎臓が弱いとかさ。西野それと関連して、さっきの杖道の話は、カメラじゃなくて、手の感覚がすごく重要なんじゃないかな。子どもってなに?って話かな、右手が触るとうれしい体質とか。遠まわしに何かジーンが影響しているとか。遺伝ですか、別れた奥さんにフィルターかかってたってだけか(笑)。さっきの、ルービックキューブの解法でやってた3手とかという話と、茶道で袱紗とか紐の解き方、結び方とまったく同じ、似てるんですよ。茶道より昔に、「闘茶」ってのがあったらしいじゃない。お茶で戦うルールがあったのか?ちょっと想像できないけど。能とか狂言の世界で、ズボンは必ず右足から履けとか決まってるらしいよね。それを徹底的にたたきこまれると、それがなんだか活きてくる、それも型だよね。連画が終わる話と、生け花を生け終わる話ってけっこう近いものがある。連画が自然に終わるときはあるけど、連画、終わらないじゃない。SANPO(カンブリアンゲーム)は、サーバーが重くなると終わるしかないでしょ、どこで終わっていいかわからなくても。連画もカンブリアンゲームも、原理的には終われないじゃない。「終わりがない」に賛成。いくらでも創発していけると思うんですね、人間の体力が続く限り。中村そこには、継承してる何かがあるのかな?つづいていく何かがあるのかな?型ってシステムじゃん。仕組まれている?西野たぶん。茶道だと、袱紗のたたみ方でだれに教わったかわかる。杖道にも清水流、乙藤流;福岡の流れとかあるみたいよ。見る人がみれば攻めの間や間合い、型の流れのわずかな違いや特徴でわかるみたい。杖道の面白さ、どうして狂ってるか、少しは解かったかな?安斎かなり(笑)。あのフランスで撮った記録がよかった。杖道は、刀に勝つために考案されたんですかね?安斎ですよね、DVD観る限り。寸止めしているけど、本当は「打ち砕く」という心意気で!、実際あたったら大変だよね。杖には、前も後ろもない。具体的な用途を強いてないし、イメージを限定もしない。駒の動きにいちいち意味のある将棋より白黒の石を置く囲碁が好きだし、剣術よりも杖道が好きだし。何にでも変化する道具の持ってる力ってのかな、なにしろ白樫の杖をにぎると、すっと気持ちがよくなる(笑)。今日すごくいいたかったことは、道具を使うと人間の身体の限界がみえてくる。これ以上回らないだとか、いかに解決しながらつづけていくか、ここで人間は発展していくんですね。中村みんなすごく誤解している、日常の動きがすごく自由であるって。限られた動きの中だけで生きてて実はまったく動けてないってことを。後記90分講義録を(いまごろ!)音からおこした。法を、受講者といっしょに噛み砕いていく講座だ。そのシリーズの中に、私はあえて型のもつ逆説的な自由さを持ち込んでみた。杖道の型は、稽古がすすむほど野性味をおびてくる。言葉にもいっそうなりにくく形をよちよち真似ぶだけでは満たされない。もの個性とでもいうのか、そうしたものと出会いわたりがついたときいっそう「型」が輝きを増すようにも感じる。そのプロセスに創造性がほとばしるという印象である。】人によってさまざまなとらえかた、解釈がある。かたちでいうとき、「型」は人の生き方、生き様まで含んで全体感を意識して規範となる様式、目に見えない。いわゆる外に現れたかたちである。いずれにしてもかたちは様式・形式としてのかたちが結びついてかたちとなる。型」や「型木」などの語が示すように、他のものに等質的に移し、写される性格を持つ。武芸、芸能の達人が残した型を後世の人が学んで、外型によってそれをとらえようとする場合がそれにあたる。このように武道において先人から、われわれに伝達されてるのは「型」の概念としてとらえられよう。「形」は、実際に表現され、具体的なかたちとしてとらえられる場合の概念といえる。「日本剣道がた」(中略)なお、具体的な一定の形態を指示する時は「形」を使うのがよいであろう。(「武道のすすめ」中林信二)3)かつて私は名古屋に行く車中で、講道館館長の嘉納治五郎先生が「形は碁の定石と同じく、武道として最も大切なものだといわれましたことを、いまさらのごとく思い出しました。「形は死物にあらず生き物だ」と。Echu/寛文6年;1666年)には、宮本武蔵との対面場面が語られている。そもそも『海上物語』というのは、一般の人に禅念仏をわかりやすく伝えるために物語仕立てにした問答集のような体裁をとっている。http://ci.nii.ac.jp/naid/110006178589/)「海上物語」原文の中から、先輩の武士、宮本武蔵に若輩の権之助が血気盛んに挑んで・・・「参りました!」となるシーンがあるので抜き出してみる。六尺とあるのだから×30.3cm=180cmはあろうかという大男ということになる。ホントに?!六尺ゆたかの男の。