「この人の言うことは正しいんですよ。正しいんですけどなんでこう引っ掛かるかっていったら多分この人が皿の一つも洗ったことないからなんでしょうね。10:25ホラレモンが寿司職人として成功してこれを言ったのなら正しいと思うが、全くの畑違いと日頃の行いによりゼンカモンの分際で何言ってんだこのメスイキゴリラが、としか思わん。10:30職人が評価されない時代を作ってるのがホリエモンや秋元。10:31※1笑ったw大正解だわ。10:41どちらにしても、ホリエモンは賭博場のValuについてコメントしろよと思うわ。10:51コロンビアで寿司屋を開きたいとの問いに対しての返答だから間違ってはいない。10:52説得力の問題。無駄かどうかを語るにあたって経験値が足りてないってところやね。語る資格不足、みたいな。10年修行してから言えとまでは言わないけど、でもせめて皿洗いぐらいの経験ならありますよって人間のほうが、寿司屋を語るのにはまだ向いてるからな。この場合の「向いてる」は、皿洗い経験あるほうが語る内容の精度が高いからとかじゃなくて、皿洗い経験者のほうが語る内容の精度が高いからとかじゃなくて、「多くの聞き手に納得を得やすいから」程度の意味で、向いてるだけだけどな。10:52修行は必要だと思う。日本の料理人の繊細さは海外にはないから。違いは何かと言えば、道具を敬う姿勢から衛生観念、料理の腕までじっくり習うからなんだろうね。海外の有名レストランでシェフになるには皿洗いから始まる。10:52まぁ厳密にいやぁ仕入れとか良い魚の目利きとか、それぞれに適した捌き方や握り方が出来るまでに3年くらいかかりそうだよね。10:56そもそも松本はこんな発言してたっけ?ワイドナ毎週見てるけど記憶にない。10:56堀江はその道のプロでないどころか、やった事もないのに外からみて分かったようなこと言ってるだけ。10:58なにもかも根本的に勘違いしてるよな...頭悪すぎ。11:01正しいかどうかはおまえらがやって証明したらいいんじゃね。11:04いやすし屋は教育機関ではないので、教える義理はない。安月給で雑用という授業料を払ってもらう必要がある。学校にいきたいならどうぞ。学校の職人に超一流はいない。11:061週間握りだけ練習した程度の人が主人の店だったら機械が握るパッサパサの寿司の方がまし。やっすい金で質より量をとるかそこそこの金でうまいとも不味いとも言えない寿司を喰うか高い金払ってうまい寿司を食いにいくか選べと言われたら真ん中が一番存在価値がない。11:07※4金が絡む事によって責任が生まれるからな。無責任な素人を客前に出すなって話になる。学生にしたって学んでる事で客を取る事はない。仕込みから何まで弟子が手掛けたものを徹頭徹尾客の口に入れないようにする修行スタイルならおかしいという意見も通るがな。師匠の店には出ずに師匠の家庭で奉仕スタイルか。11:07寿司屋で長年の修行をさせるのには合理性があるぞ。働き手の下っ端を確保しつつ出店数を抑えるという業界の既存店の都合としての合理性がな。その既存のルールに従いたくない奴は修行をすっ飛ばして出店でもなんでもすればいい。あとは市場の原理が決めてくれる。11:09握る技は素人の俺は知らんけど、少なくとも2,3年そこそこの新参者に良い魚売ってくれんやろ。どっちにしても10年近く下働きしながら、お得意さんや卸業者に信用してもらわなアカンのちゃうの。11:15※25知識も経験ない人間が、憶測だけで外からあーだこーだ文句言っても、全く説得力がないって話だろ。11:23食材の市場や卸売りが何者でもない人間に新鮮な魚を売ってくれるとおもうか?スーパーで一般人が買ってるような魚しか仕入れることは出来ないぞ。信頼を時間をかけて築いていけるから相手してもらえる、金払えばなんでもやってもらえるなんてないからな?それに寿司屋での立ち居振る舞い当然一人ひとり客によって接し方は変わる。食材の保存の仕方、言い出したらキリがないけど、修行が10年っていうんじゃなくて継続的に利益を上げ商売を持続出来ていける状況に持っていくまでの10年だろ?もっとはやく習熟できる人間もいるかもしれないけど何もない0で出来るようなものじゃないだろ。全部理解しないといけないから長期間「修行」ってのは理にかなってる。回転寿司みたいに人をいっぱい雇って分業するならほぼ完璧のマニュアルが必須だし。商売として持続可能なシステムがないといけないしね。11:25「10年修行する価値」についての解釈だと思うけど私は「意味がある」と思います。中学を卒業して10年修行すると25歳位なので、それが普通なのではないでしょうか。ファストフードとしての寿司は「回転寿司」がすでにあるので無問題。マニュアル化されているので修行もいらないです。11:25切って載せるだけって...その包丁が味決めてるのにそこは無視かよwww昔は無勉強中卒DQNを足し算引き算から教えてたから時間掛かったって背景も加味しないとあかんよ。11:36昔は冷凍もなかったし、生魚を扱うことは寄生虫の知識と除去技術だけでも大変だったんだよ。10年間の雑用といっても、その中の寄生虫除去など衛生管理は重要な経験だった。客の安全のための基盤だからな。妥当性ゼロの無意味な奴隷的修行ってわけじゃなかったんだよ、意味あったんだよ凄く。それを踏まえると、今は料亭クラスじゃなきゃもっと短期間でいいのは事実。11:36何年もいれば信用ができるし紹介もできるよね。飲食店って競争激しいから独立するときのメリットが大きいでしょ。技術はある程度集中すれば早く身につくけど、客とか業者の信用ってそれなりに時間かかるんだよ。大量生産のそこそこの酒の方が量は売れるだろ。そんなもん昔からそうだが。今だに醸造アルコール入りのクソ不味い酒有難がってるアル中バカ舌が減らないんだから。11:51でも、老舗やら職人が握ったという雰囲気も含めて高給寿司だからな。金額が上がると、味そのものでない付加価値が占める割合が増える。理論的に握り方覚えました完璧です、って人の寿司を有難がる客は、そもそも100円寿司で満足してると思うわ。12:06競合が増えるのを回避しているという発想がどうしてできないのか。12:06松本は古い師匠弟子制度じゃない養成所出身という新しい形で早々と売れた人だったな。12:09長くね?って思うけど、季節ものとかその時にしか手に入らない魚とか1年に1回しか覚えるチャンスないってなるとそうなのかな?とか考えちゃう。ある話題だけど、握るだけが寿司じゃないからなぁむしろ握るって仕事の1割も無いわ技術としても形、速さ、口に運ぶまで崩れずに、でも口の中でネタの柔らかさを邪魔しないシャリの柔らかさ。12:22板前以外の普通の仕事してても4〜5年じゃ、まだまだって感じでしょ。店を構えるんなら10年でも足りない気がする。1貫じゃなく寿司屋で考えたら、一人前になるには何年か必要と思う。普通の会社員でも入社1〜2年の奴より10年の奴のほうが信頼と安心、実績がある。12:38まぁ情弱から金巻き上げるのに10年も修行する必要は無いわな。12:43だからこそ回転寿司が流行ってるのでは?一般人からしたらこういう修行云々の寿司屋に行く人よりも回転寿司とかに行く人のほうが圧倒的に多いけどな。13:09いや、成功してる寿司屋の言うことが正しいだろ。関係ない他業種のやつの言葉が正しいわけないだろ。13:15米87それミシュランとったとかいうやつだろ?正直それで成功といっていいのかどうか。数年程度の店、これからも続くけわからんし。そこの料理人、寿司以外で料理人してたんじゃなかったか?ゼロから学んでそれはねーだろ。大体ひとり成功したくらいでさもそれが正しいとかいわれても。寿司アカデミーの食べ放題いってみろよ。あんなのは寿司じゃない。スーパーのがマシなレベル。14:07素人と経験者じゃ味も形も差があるよ。15:13松本は堀江より頭いい。15:14ホリエモンの見ている寿司職人の業務のスコープが、いわゆる一人前の寿司職人のスコープと違うんだと思う。ホリエモンは寿司職人を「調理技術者」としか見てない。寿司屋の言う「一人前」って、経営まで含んだすべての業務ができる人、つまり暖簾分けできるレベルを指すはず。09:05そりゃ握りだけを習得するなら大した時間はかからんよ。03:12ホリエモンを擁護する人は美味い寿司を食べたことない人なんだろうなあと思う。材料さえあれば同じ味とかいうけど、その「材料」を仕込むのが何年もかかるって言ってんの。この時期なら脂が乗って思わず何度もリピートしてしまう秋刀魚の目利き。イカに包丁を入れて食べやすくする技術。仕込みに10時間以上かかるあなご。季節によって北海道だったり九州だったりするウニを仕入れる知識。スシローの大トロが雑巾に思えるマグロの赤身。それこそ、口の中でとけてしまう大トロ。一貫1000円でも安いと思う寿司を食えばホリエモン擁護派も気づくよ。[+]2006年12月2006年11月2006年10月2006年07月2006年05月2006年04月2006年03月リンク集2chまとめのまとめ5chまとめのまとめスポンサードリンクスポンサードリンクトップページ2ちゃんねるお気に入りに追加TwitterRSS当サイトについて・お問い合わせ。