議事に入ります前に、お手元の配付資料を御確認願います。資料一覧をお手元にお配りしておりますので、資料の不足がございましたらお申し付けください。それでは、これ以降の議事進行につきましては、加藤委員長にお願いしたいと思います。毎回のことではありますけれども、朝早くからの会議で、特に木曽先生やあるいは北尾先生のように、遠くからおいでの先生方は大変、大変だと思いますが、よろしくお願いいたします。傍聴席の皆さんも大変御苦労様でございます。気持ちとしては一緒になって、いろいろと浄化槽の将来、非常に明るい展望が出てきていると思います。国内的にも国際的にも浄化槽の本来持っている力というものがいろいろな意味で、やっとこういろいろな意味で理解され、また展開されるような時代になってきたかなという感じを私は持っていますけれども。今日は主として将来の浄化槽のビジョンと、浄化槽というのはどういうふうに、国内で更に定着することはもとよりですけれども、普遍的な、大げさに言えば、人類の社会の一つの生活排水処理の有効なシステムとしてどう使いこなしていくかというそういう方面にまで、やがて話が発展していけばいいなというふうに思っております。今日は貴重な資料もいろいろとありますけれども、基本的には今後の浄化槽のビジョンと仮に呼ばせていただきますと、そのビジョンについて皆さん方から率直にお話いただきたい。前回にもう既にこの後すぐに役所側からも説明がありますけれども、前回も既に先生方から何を今後すべきかという課題についてもう出していただいていますので、それを基にしたビジョンということになります。きょう非常にお忙しい中、由田部長さんにも御出席いただいております。それで由田さんは皆さんよく御存知のとおり、非常に浄化槽についても並々ならぬ熱意と経験と見識をお持ちのお方でありますので、先生方にビジョンのことを議論していくに先立って、ちょっと部長さんの方から環境省として、現時点で考えていることを率直にお聞かせいただければと思います。体系につきまして御議論いただき、おおむね考え方を出していただきまして本当にありがとうございました。実は、浄化槽に関しまして中央環境審議会でのこういう本格的な審議というのは、今回初めてなわけでありますが、実は、廃棄物全体の中で、従来、省庁再編の以前は厚生省でやっておったという経緯がございまして、そこに生活環境審議会という同様の審議会がございまして、そちらの方が担当していた時期がございます。以前、ここの専門委員会にもその報告が前回も確か出されたとは思いますが、ちょうど10年少し前になりますが、正に今と同じような浄化槽の当時の状況を踏まえまして、今後浄化槽のあるべき姿というのは一体何だろうかということを取りまとめていただいたことがございます。実はその後、その取りまとめをベースに致しまして、10年ほど浄化槽のいろいろな分野での展開がなされてきたわけであります。その一連のものとして、予算に関しましては、大変大きく伸びまして、これは実は浄化槽の予算に関しては、きょう委員長をやっていただいております加藤さんが、当時昔々厚生省の環境整備課長、今は粕谷が来ていますけれども、そこのポストに随分昔にいらっしゃったときに、とにかく浄化槽だけを考える人をつくろうということで、浄化槽対策室というものを、浄化槽法の制定を受けまして浄化槽対策室というのを創設することに尽力され、それから浄化槽というのは個人の持ち物でもあるけれども、いい物には少し普及をするために、お金を少々使ってもいいではないかということで、補助金1億円だったと思いますが、当時モデル事業として合併処理浄化槽の設置の支援をするという仕掛けをつくられていました。経緯を経まして、予算額も250億円以上という250倍という、この十数年恐らく政府の予算というのは減ることはあっても、伸びるというものはほとんどなかったと思いますが、そういうことでやった。これが十分かどうかは別としまして、そのような形になっている。一つ、そういうふうな合併処理浄化槽の普及の流れの中で、あるタイミングがありまして、平成12年に浄化槽法の改正が議員立法として出されたわけであります。いわゆる最も当時まで関心が高かった、いわゆるよく言われます補助金を出して浄化槽を合併処理浄化槽にしても、どんどん設置されているものが単独浄化槽ではないかと。あとどうしていくのかという問題を抱えるぞと、こういう識者も随分いらっしゃいましたし、業界の方の中にもこういう主張をされる方も、強く主張される方もいらっしゃったわけであります。いう様々なことが背景となりまして、平成12年に、新設の場合には、合併処理浄化槽に限ると、ついでに浄化槽と言えば、もう合併浄化槽のことを指すとこういう改正が行われたわけであります。ある意味では浄化槽の世界にとりまして、大きな転換、いわゆる当時の、平成5年でしたか、審議会での審議をして取りまとめていただいたもののある種の結集、一番大きく姿が変わった瞬間ではなかったかと思うわけであります。いうことを踏まえまして、浄化槽の設置のところだけを手当て、一番難しいところでありましたが、手当てを制度上したわけでありますが、次に浄化槽を取り巻く制度全体を、その合併処理浄化槽というものに合わせていくという作業が残っていたわけであります。これを一昨年来検討していただき、昨年浄化槽法の改正ということで再び浄化槽そのものが実は公共用水域の保全という、水環境の保全というものを直接目指していくということを明確に致しまして、全体の浄化槽の管理の体系をそのように変えると、こういうふうにさせていただいたわけであります。おおむね、確か平成5年だと思いますが、取りまとめていただいた当時の審議会の報告書の進め方の中で、かなりの部分が、大きな骨子の部分というのは、何とかある形にもって実現できたのではないかというふうに思っております。ここで、改めてここまで管理の在り方のところまで、先生方に御議論いただきまして、次にではこれでいいのかとこうなりますと、浄化槽に関しまして、もうその当時の議論というのは10年以上たっております。改めまして、先ほど座長からお話がありましたように、浄化槽についての様々な関心というのは、いろいろな高まりというだけではなくして、いろいろな側面から見えるようにまたなっていることも事実ではないだろうかと思っております。いうことで改めまして、その浄化槽というものをどういうふうに考えるのかということをしっかり技術論も踏まえまして、議論を先生方に知見の集積、御議論をしていただき、改めましてその浄化槽のあるべき姿というふうなものを取りまとめていただけたらと、こういうことで私どもから仮にということで、先ほど委員長おっしゃっていましたが浄化槽ビジョンというふうなものが何とか今年中ぐらいには取りまとめて、新しい時代の方向性を示すことができればとこのように思うわけであります。後ほど、論点その他、室長の方から説明をさせますが、当時浄化槽に関しまして、一つは新しい概念を産み出そうとした十数年前になりますが、浄化槽のイメージがございます。いうふうに審議会の報告書では記載をされております。これは、いわゆる一般の自分の生活の中で、体験の中で、環境というものを実感するという最もいい分野ではないか。いう言葉に表されてみたものというふうに思うわけであります。それからもう一つ、いわゆるリサイクル型施設と当時呼んでおりますが、このリサイクル型施設というのは、実は汚水の処理システムというものの原点がどこにあるかということにもかかわるわけでありますが、汚水は出した所で自ら処理をするということが仮に基本であったとしても、その中に処理をしたところ、そういう有機物ですから微生物が過剰にたまってくるというのがあるわけです。その場でそれもちゃんと処理をするということも一つの方法であります。それは庭とか使って、そこで何か果樹園とかそういうふうなものができるのであれば、それはそういうものでありますけれども、そうではない場合に、年に一度汚泥土を引き抜きまして、これをまた別の形でリサイクルをしていく。いうふうなことができるものではなかろうかと。いいますか、この廃液全体を減量化いたしまして、これをいわゆる車で運ぶということによりまして、より効率のいい循環型のシステムができるのではなかろうかというようなことも実は少し当時意識され、リサイクル型の施設と。そこから出てくるきれいな水は、またそこで使うということもできるのではないかと。いういろいろな意味での「リサイクル型施設」、当時の報告ではそう書かれておるわけであります。いうことに関しまして、改めまして浄化槽の技術もかなり進歩してきております。その浄化槽がどういう技術的に、どの程度の進化をし、現在更に国民的に改めて更に受け入れられるものなのかということを特に技術系の先生方もたくさん、今日先生方にはいらっしゃいます。この位置づけをしっかりと御議論を願いまして、その上で浄化槽に対しまして、これまではどちらかといいますと制度を変える、それから、というふうなことでやや公的といいますか、そちらの方から制度を管理したり施設をつくったりという公的な立場から浄化槽があるべきではないかというような、あるいは下水道はどうあるべきだということもあるかもしれませんが、ことの議論が多かったのですが、もう一歩離れまして、いわゆる国民全体の環境意識というのは、相当今高まってきておると言われておりますし、21世紀というのは環境の世紀というふうにもよく言われるわけであります。環境省の脱温暖化社会と循環型社会というものの構築を2本の柱として施策を進めていこうということで、いずれも国際的なイニシアチブをとっていこうと、こういうことまで意図しながら進めているわけであります。いう中で、国民一人一人が温暖化の問題にしましても、あるいは3R、循環型社会の問題にしましても、随分意識が変わってきておるということが手にとれるような状況に実はなってきておると、私はそのように感じております。何かといいますと、かつてごみ処理の現場を見ましても、可燃物と不燃物、あるいは粗大ごみぐらいに分けるのが精一杯で、ある十数年前に資源ごみという分け方をもう一つ増やすのには、結構市民の人たちを説得するのは市町村としては大変でありました。いまや、その資源ごみを分けるということ、あるいは更に分別して分けるということは、当たり前とまでは言いませんが、もっとやろうではないかということが市民の側からそういうふうなことの雰囲気ができてくると、こういう時代にかかっております。ある意味では、環境の問題も本当に普段の生活をなさっている国民の方々からも、この関心が大変高めていただいて地球を守っていこうと、こういう動きになっているのではないかと思っております。いう中で、改めまして浄化槽というものをそういう立場の中で、そういうところの目線に置いたとすると、どのようにとらえ、どのように今後国民が環境を、国民といいますか、人類がといいますか、この環境を守るために活用できるツールとして、どのように位置づけ、考えていくべきなのかを是非とも御議論いただきまして、今後浄化槽の、改めて環境の整備における浄化槽のあるべき姿ということを、議論して取りまとめていただければと、こんなふうに思って、改めましてこの委員会に取りまとめをお願いするものであります。ひとつよろしくお願いいたします。ありがとうございました。浄化槽に深い深い愛着と理解と、もちろん行政官としての責任とを交えた非常におもしろい話で、私も大いに刺激を受けました。私自身も一言だけ言うと、浄化槽に接したころは、下水道の補完施設といいますか、下水道を造るのはお金もかかるし、時間もかかるから、その代わりに、補完にちょっと多少安かろう悪かろうという面もあるかもしれないけれども浄化槽という、そんな印象で実はありました。私の個人の印象がですね。それは私もうんと若いときに多少、衛生工学なんていうものを勉強したということもむしろ災いして、何か水をきれいにするのは、いわゆる集合型のいわゆる公共下水道しかないのだというふうに思い込んでいたからなのでありますが、それからそれはまあ若いときから中年ぐらいまでのそういう誤った認識だったわけですけれども、やがて浄化槽、今から20年少し前に知ることになりまして、非常にそういう認識というのは間違いだと、下水道の補完施設でも何でもないというふうに思うようになって、それからずっと浄化槽行政は離れましても、浄化槽というのを少し離れたところからずっと見てみますと、正にこれはすばらしい日本の知恵が結集したすばらしい技術ではないか。水資源が非常に問題になる21世紀において、最も発生源でまたきれいな水にして戻すというのは、正に循環の最たるものであるだけでなくて、人類が必要とする水資源を供給するものとしても、すごく貴重な技術なのではないか。技術の進歩というのはそういったものを可能にしているのではないか。人工衛星の中で出た汚水を、またきれいにして飲むというのと同じようなものだと思うのです。いうところまで我々はたどり着いてきたなと、これはきょうも傍聴席にいらっしゃる民間の方々の努力、それからもちろん行政の努力、様々な人の努力によって、そこまでたどり着いたと。これは日本が世界に貢献できる最も質のいい貢献かなというふうに、私自身は個人的に思っているのですが。その辺についての議論はこの後すぐにしていただくことにしまして。前回、先生方から維持管理等が一とおり一段落した段階で、もちろんあれで終わったという意味ではありませんが、一応、一段落した段階で、今後、浄化槽について我々が検討すべき課題は何か、この専門委員会として検討すべき課題は何かということで、一とおり先生方から御意見を頂きました。それを事務局としては先生方の御意見を漏らさないような形で、1−1、そしてそれを更に多少事務局的にアレンジしたものが1−2として出ています。前回も申し上げましたように先生方がおっしゃった項目だけ、ずらっと並べると十数項目になるのではないかと申し上げましたが、1−1の資料のぽつのところだけ、機械的に足し算をしますと、21項目になっています。先生方がおっしゃったことを並べ方もいろいろとありますけれども、整理の仕方もいろいろとありますけれども、21項目、それを1−1のような形で事務局の方で位置づけといいますか、そういうふうにしていただきました。資料1−1及び資料1−2についてでございます。委員長から御発言がありましたとおり、資料1−1については、委員の御意見を整理したものでございます。浄化槽を取り巻く状況と浄化槽の特徴について御意見がありました。ついて御意見がありました。モニタリングに関して、水域等の特性などにより方法を考えなければならないという御意見がある一方、他の分野との整合性も考えなければならないという御意見もありました。小規模事業場に関して、どのように対応するかという御意見がありました。考慮等について御意見がありました。温暖化対策に関して、エネルギー回収にどこまで貢献できるか、電気を使わない浄化槽等の開発を進めるべきではないかなどの御意見がありました。IT技術の導入等に関しても、御意見がありました。次に、今後の浄化槽整備について、社会状況の変化に応じた浄化槽の役割に関して、人口変化の中で果たすべき役割が大きいのではないかとの御意見がありました。面的整備の在り方に関しても審議を行うべきという御意見もありました。次に、国民の主体的な環境保全について、ボランティア志望者の活用や住民の意識向上が培われた中での浄化槽の在り方に関して御意見がありました。最後に、海外展開について、ヨーロッパや北米の状況も踏まえた海外展開、現地の人材やインフラの状況も踏まえた海外展開を考えなければならないという御意見がありました。資料1−2についてでございます。社会状況と分散型システムである浄化槽の特徴などについて御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。特性に応じた指標などについて御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。方策について御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。社会状況の中における浄化槽の整備方策などについて御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。次に、国民の主体的な環境保全活動としての浄化槽の確立については、国民が適切に参加できる汚水処理システムとしての浄化槽の確立、NPO等の環境保全活動との連携、浄化槽を適正に使用することが環境の保全に役立つことの普及啓発について御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。次に、浄化槽の海外展開については、海外展開するために支援できる事項、浄化槽を使った国際貢献について御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。低減について御審議いただくことが考えられるのではないかと思います。