川内:まあ、ちょっと面白く説明してしまいましたね(笑)。無理にあおっているつもりもないんです。その方が現実として早めに準備をされていた方が当然いいし、そして、決裁権を持ちながら、介護についてはうっかり無責任な発言をしてしまう方が、自分事として考えるようになってくださることが、その会社全体に絶対にプラスになる。考えて、あえてやることもあるんです。松浦:すごく重要なことだと思います。長い時間を掛けて戦力化した社員が、次から次へと介護で離職されたら、企業はもちろん、経済だって止まりかねないですよ。川内:大きな、歴史もある会社さんだと、どうしても40代、50代の方が社員のボリュームゾーンだったりしますよね。すると、高齢化が進むにつれて、優秀な人材がどんどん抜けていく悪夢は、経営者なら見えなきゃいけないと思います。Y:川内さんが、介護への認識の壁を越えさせてくれるといいですね。川内:そのお手伝いをしたいです。ある会社さんでは、毎月定期的に介護の個別相談会をやっているんですね。大きい会社さんなんですけど。最初のころは「誰か相談に来るのかな」と思っていましたが、もう今はキャンセル待ちで大変です。壁を越えてみると、必要な人がこんなにもいるんだということに、驚いているくらいで。なかでも一番驚いたのは、こんなに優秀なビジネスマン、ビジネスウーマンの方々がここまで介護のリテラシーが低いのか、と。一人ひとりのお話を聞くと、「もう今すぐ、何とかしなきゃだめだ。しないと、この方、もう辞めるかどうかの瀬戸際だ」という状態にまで追い込まれている。仕事でこんなに優秀で、もちろん収入も十二分にある人たちでさえ、こうなんだと。09:55数年前に再就職活動をしていた時、転職コンサルタントの方から会いたいという連絡があって、お会いしたことがありました。ある求人の関する話だったんですが、こちらが高齢の両親を抱えていることを話したところ、「高齢の両親がいる人には、この話は無理だから」と言われて、その話は終わりました。その後、ある派遣会社で隣県のお客様に派遣されて仕事していたところ、父が緊急入院しました。昼頃に母から「お父さんが病院で検査を受けたら、入院して緊急手術をすることになった。お医者さんが『命に関わるかも知れないから息子さんにもすぐ来てもらって下さい」と言っているから、すぐ来て」という電話が入ったわけです。それで私は派遣先でお願いして昼に帰らせてもらって、病院に駆けつけました。(移動に2時間半ぐらい)父は集中治療室に入っていましたが、意識がある状態。言え、詳しい容態がわかりません。看護師さんの話では担当医が集中治療室に来てくれることになっているというので、その場を離れるわけにもゆかず夕方まで1時間以上待ち続け、どうにか担当医にお会いしました。夜になって派遣先に連絡を入れ、翌日は入院手続きや着替えなどを病院に持って行くなどの目的で仕事はお休みとさせていただきました。父の入院の翌々日は朝から派遣先に出勤しましたが、派遣先の役職者からは「あんたは、この仕事をやる気があるのか!」と言われました。家族が入院して緊急手術することになって半休、入院手続きを入院の準備雑用で一日休むというのは「仕事をやる気が無い」として責められることなのでしょうか。これが現実なんですね。00:26私の親は幸いなことに「どんなことがあっても、会社を辞めるな」と言ってくれています。自分の介護で子供が犠牲になってはならない、という考えで嬉しいです。介護リスクで会社を辞めるということが無いお墨付きを親に与えて貰って心強いです。09:25母はうつでしたが、認知症と似たような症状もありました。私は校正の仕事をしており、介護関係の本や精神疾患の本などを手掛けることもあります。した分野のことを知っているつもりでしたが、知識でしかなく現実は思うところをはるかに超えています。時に理不尽と思われる母の言動にしても、対応方法をまったく知らないわけではないのに、とっさに出る言葉は自分が後悔するようなものばかり。介護職員が自分の親を担当しない方がいいという説明はとても胸に落ちました。ちなみに介護休暇制度などができましたが、これだけでは全体の問題解決にはほど遠いですね。この対談のようにひとりでも多くの人に自分の問題として考える機会が増えていくことを望みます。今のところこの回のレビューでどちらでも良いという意見がないのは救いです。反対意見でも、それはしっかり内容を読んで考えた結果だと思いますから。08:24「親を介護するなら辞めてくれ」が体の良いリストラ方法となっている企業に将来性があるでしょうか?ただ、今の社会ではこのような会社が多いと思います。介護する必要が出てくると思うと、今のうちの備えが必要なんでしょうね。07:08同居している嫁の立場としては、危ない、多分認知じゃないの?的な言葉を遠回しに何度言って1年経ちました。先日脳梗塞で倒れた姑、幸い早期発見だったため、自宅帰宅となりましたが。介護職(ケアマネ)の義妹が、まさにこのケースでした。定年マジかの旦那も、御同様。私も早くから対応していてたら周囲に理解してもらえず、夫婦、親類の関係が崩壊しかねなかったとおもいます。それくらい、微妙な気持ちの問題を含んでいます。私と主人と義妹の介護生活は姑の帰宅後からスタートです。介護認定の見直しをしたい旨、担当ケアマネには話してありますが、長生きするから、こういう問題も発生するわけで・・・人生に定年制は必要だと常々思っています。現在55歳の私の年には実父は事故死していました。今から思うと、そんな死もありかなと。長生きしたくないです。長生きを支えるだけの子(自立していない)もお金もありません。長生きして良いのは、長寿を支えるだけのお金のある人だけだと思います。06:29身につまされる...。うちの実家の両親はいつ認知症になってもおかしくない年齢。実家は弟が両親と暮らしてるけど、介護のお金なんて殆ど無いし...。この先どうなるんだろう。営業力とは技術である。誰でも身につけられる――。まで同じように教えることができるようになります。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み。