刀を持ってる人に勝とうって武道なんです。128cmの白樫の杖。模範演武は木刀をもってやってますが、相手が真剣をもってることを想定して、その相手に勝つための武道ですね。型に速さってのは入ってないんですか?想定されてないんですか?たとえば楽譜だったら、ここは120で弾けとか書かれてますよね。この杖道の場合は、いくら速くてもいい?速さが競合してく、そういうもんなんだろなと。この型は80bpsでやらなきゃいけないとか決まってないの?(笑)そうしないと正しくないとかは?・・・たぶん無いな。「速さは型なんですか?」ってことで。型なんだとするとその型の定義で、どうでもいいっていうと型じゃないのでは?西野先生の話では、「あたなとわたしに速さが決まる。順番だけが型であり、あとは勝手に決まっていくのか?。内部の人が疑問に思ってないということが、すなわち、型なんだろう。ある日、師匠がカモねぎにみえた中村はじめに型ってのは窮屈でおそよ創造的でないと思ってたと話しましたが、杖道を稽古するうちに、「型」に対するイメージが変わった。「型にはめられる」などといった窮屈なイメージ、アレルギーが軽減した。マジである日、あっちからやってくる師匠がカモねぎにみえた(笑)。杖道には、72(数え方によって)ともいわれる「型」がある、それが400年間脈々と伝えられてきてるわけでしょ。杖道の歴代師範たちは、「型」という凝縮した情報をしょって現代まで生きてきた。「師匠がカモねぎ」というのは、師匠が、「型」というねぎを背負ったカモにみえたって話で。型と師匠がセットになって、わたしにおしえてくれてる再生装置だったり記憶メディアかも・・・が、あっちから歩いてきた!と思ったんです(笑)。ここで、すこしその師匠たちの肖像っての準備してきました。西暦1600年ごろ、関が原の合戦と前後して常陸の国、現在の茨城県に夢想権之助という人がいて、この人が杖道を創始します。無敵を誇った権之助が負けます。えらいショックうけてたらしい。九州は大宰府にある霊峰宝満山に参籠して修行する。」というご神託をさずかったと伝えられてる。いう流祖にまつわる神話的なエピソードって多いですよね(笑)。その後、権之助は、福岡、黒田藩に仕えて杖道を教えたんだとおもう。幕末まで藩外不出のお留おき武道、つまり黒田藩のお家芸、企業秘密みたいなもんですよね。世間には、あまり知られてなかった。誰が明治、大正、昭和から現代への橋渡しをしたのか?この人、白石範次郎(1842−1927/天保13−昭和2)。範次郎さんの隣の女性、NHK大河ドラマで人気の篤姫とは6つ違いです(1836−1883/天保6−明治16)。考えたのは「すべての武道は柔道でなければならい。館の風通しは非常によくて、各種武道家たちが集ってその理論と実践を盛んに研究したらしい。治29−昭和53)も招かれて、杖道教室を開いたらしい(昭和6年ごろ)。この清水先生が昭和から現代へ、神之田常盛先生(昭和3年/1928ー)たちへ。※なお、現代の師匠、師範の系譜部分は、あくまで日常的にわたしが稽古する環境周辺のみを表している。)彼らが育てた免許者たちをわれわれ世代が、師匠と仰ぎ教わってるというわけです。流祖から始まって幕末から現代まで、140年の流れがどうなってるかについて説明しました。ときどき何の根拠もないですが、やってると直感的に杖道の「型」っていうのも、ひょっとしたら創発を内包したシステムじゃないの?と感じる時がある。長い時間を経て生き抜いてきた「型」は、その時代にとって創発的な異物とし働きかけかけてるんじゃないのか?杖道修行の最初のころ、解説書やビデオを一切見ない。東京にはいい先生たち、師範たちがいるんだから、直接高段者や師匠の技をみて覚えることを課した。「真似ぶ」、「身体でおぼえる」、テキストやビデオなどからのイメージを極力避けなるべく直に、ライブで技をみて覚えようとしました。身体で覚えるということ−スキルトロニクスを提唱する西野さん中村そんなときに、mixiで西野さんを知る。西野順二日記をみると「型」や「真似ぶ」、「身体でおぼえ、」「ミラーニューロン」なんことが記されている。西野さんの場合は、杖道じゃない。ルービックキューブだったり、ジャグリングについて話してる。一度学祭をたずねて見学してきました。http://mixi.jp/view_diary.pl?id=695760876&owner_id=4077071【ジャグリング@電通大学祭2007】ジャグリング@mixi日記ログhttp://rieko.jp/mixi/diary/274475534.html今日ゲストとして来ていただいてます!。西野さんのご専門のファジィ理論・システム科学という話はちょっとおいておいて、顧問をされているジャグリング倶楽部のことや、ルービックキューブ解法から話を始めていただきます。ジャグリングってのは、やっぱり真似ぶ、身体で覚えるが基本?西野ジャグリングって教科書がないんですよ。型はいくつかあって、基本のパターンとその発展系があります。それをみて覚えるしかないです。中村ルービックキューブの並び、「解法を何秒で達成!」なんてこと日記に細かく記してますよね。その芸やってもらっちゃおうかな(笑)。芸!(笑)、(前にでてきて始める・・・・緊張の面持ち)中村いきなり来ていただいて、いきなり芸、すいません。日記みると、1分くらいで解けるんですね。早く解ける過程を日記に上げてるんですよ。いつも解法の手引きを持ち歩いてんるんですよね。LBL法ってんですか?この手引きみてると型にみえてくる・・・http://www.ws.binghamton.edu/fridrich/system.html西野できました・・・。一同おおお!中村mixi上では、西野さんは、ルービックキューブやジャグリング、わたしは杖道だけど上達のキーワードを共有しながら交流してる。西野フィンガーショートカット、スピードキュービングってやったことある人いますか?いまうまくいかなかったですが、実際は1分以内で解いちゃう。早い人は11秒くらいで。世界大会があって5回平均で何秒か?と競う、早いと9秒くらいで、遅くても12秒くらいで。彼らは何をやってるかというと、こうやってこやって2、3の動作を一手でやっちゃう!。フィンガーショートカットといいますけど、たとえば22手で解けるものは7回で解ける。これ、どういう手順でやったらいいか?ってのをパターンで覚えちゃうんです。数学的に解いていくと正しい解き方は別にあったとしても、指でまわしたときに早くなるもので全体を構築しなおすってことをやってる。次に、ジャグリングはご存知ですか?一番おとなしいのから、コンタクトジャグリングって手から離さない。最低3個から・・・一個投げてる間に、1個投げて取る。それを繰り返せば手2本で3つを操れる。2つでもジャグリングですが意外に難しい。西洋的な3つでのジャグリング、カスケードっていいますが、これは1,,2,,,3,,,と同じ高さになげていけばいい。投げてる球、持ってみると意外に重いですね。西野たくさん投げる人が増えてきて最近は軽めの増えてきました、高く投げなければいけなくて重いと不利。これはシリコンボールといってシリコンできていて、非常によく弾むんですね。中村(小ぶりなりんごサイズの、)スーパーボールじゃん!。西野いわゆるスーパーボールです。同じようなこともできて、鞠をつくようなこともできます。(玉の数を二つから3つ、4つとジャグリングはつづく。西野さん、しゃべりながら平気でジャグリングしてるけど、それは混乱なく?、あまり考えないでできるの?西野いいえ、かなり考えてやってます(笑)。はじめのうちはしゃべれません、ステージなんかで笑うと必ず落とします。にこやかにやらなきゃ、でもニコニコするとぽとぽとっと(笑)、表情つくっただけでちょっとパニック。学園祭なんかで学生がやると、非常に緊張の面持ちで口をぽかんと開けながらやったりしてます。中村ジャグリングで使うものって、ボールとかバトンとかシンプルな形のもの多いですか?西野それはいろいろです。これは最近作ったんですけど、ジャグリングのボールです。僕は本業はプログラマーで、プログラムの技術を使ったボール。若い人に負けないようにテクノロジーを使ったボール創りました。投げて一番上にボールがきたときに、ぴかっと光るとかっこいいな、と。いうボールがどうやったらできるか?というのか研究なんだけど、型なんかとも関係あるかと(笑)。中村スキルトロニクスっての提唱されてますよね。人にけっしてやさしくない道具ってのは、人をアフォードして人の能力を高めるってことかな簡単にいっちゃうと。結果として高めるかもしれないし、人も機械もそこそこのパフォーマンスで結果を出せる。機械だけが頑張るとすごくコストがかかるし、人だけが頑張るのも大変だし、それでつくったのが、これ。中村いまってなんでもやさしくだとか、テーブルの角でもなんでもまるめちゃってやさしくやさしくってデザインしたもの多いでしょ。自在に変化したり応用範囲が広かったりする。人の要求や扱い次第で、柔軟に応えてくれる。木刀ってのは、刀のかたちしてるから何をするものか簡単に想像できちゃう。用途が限定されている。碁石なんて置き場所によってさまざまに変化するし、役目もするでしょ、スキルトロニクスで提唱されてるのってこんな道具のイメージかなと想像します。西野あ、それかなりありますね。杖にもいろいろあって、日常護身用に使えるステッキサイズのものあったり鎖鎌とか十手などの併伝武道もあって、ぜーんぶ習って30年くらいすると免許もらえます。剣道の前に、杖道あったのかな?中村わからないけど、たぶん。その先に刃をつけたのが槍で、槍ってのは武道の王様といわれて昔はそれが一番強かった。遠くから相手をやっつけられるから。真剣に勝つといわれてる。杖(じょう)は、丸みがあるでしょ。古川さんがもし矢を射かけたとき、矢止めで構えると矢がこの丸みのおかげで逸れて、身体に当たらず逃げていくのだそうです。うまく使うと真剣をも折るといわれてる。さっきの古川さんの質問にもどすと、「なぜ、杖道が起ったか?」。戦国の世に、戦いで生き抜いてくための技術ですよね。すると傑出した使い手がでてくるわけです、天才的な武蔵とか、柳生なんたらとか。技ってのは無形で、そのままにすると一代限りで終わっちゃう。して強い相手、天才ににぶつかるとその相手に弟子入りしちゃう。やって懐に入り込んで、高弟となって理論を固めはじめる。長年稽古できるような教習法、システムを編み出す。技、型に名称をつけたりする。流れやかたちをイメージできる名称をつける。これだけじゃまだ終わっちゃう。免許というかたちで優れた人間に伝える、型化した情報を人に背負わせるシステム構築。人、優れた人=師範、その人がまさに”カモねぎにみえた”ですね(笑)。これが杖道や香取神道流のような流派が興り今に至る背景かなと思います。ここでわたしの悩みを聞いていただきたいんですが・・・(あと15分ですと安斎さん)核心への道のり、まだ半分しか行ってません!(笑)。観ていると自分がやったような反応が起る。自分がやったような体験が得られる。杖道)やってるうちはそれでもなんとかなったけど、古流はじめたら壁にぶつかった。型の名前は覚えられないわ流れはおぼえられないわ。!」とかいっちゃって、杖と刀が入れ替わる。杖だけでなく太刀もやると、型の数は倍になるしますます覚えられない。人生ではじめて敗北感味わいました(笑)。このときはじめて教本を開きました。中村なかなかよさそうな本もあります。稽古の行きかえり、要点や動きを言葉にしたり絵にしたり図にしたり。さっきの教育的ビデオもじっくり何回かみた。豪華本までさまざまみる。】はたと気がついたのは、あれらは杖道を知識として得るガイドブックで、実践するとき、あの角度からでは不十分だってこと。ピードでくるのか?という本当に対した時のタイミング、間みたいなものを切実に知りたい、解かりたいのだってことが解かった。そんなこと反復できる、振り返って吟味できるようなわたしのためだけの棋譜のようなものが、ほしい。観客目線じゃなくて、真正面から斬ってくる相手、応ずるわたしの目線、空気を再現できないかな。やったのが、やたらに人の後ろに回りこんで視る、写真撮る。次にカメラを身体にくくりつけて撮影してみた。勝手に「真っ向正面撮り」なんて名称つけて、テスト的な撮影を繰りかえしてます。ヘッドギアに穴あけて薄くて小ぶりなコンパクトデジカメセット)、撮影。ハンズフリーカメラを試作、身体に装着して、数分程度撮影する。ハンズフリーカメラ試作@mixi日記ログhttp://rieko.jp/mixi/diary/902432333.html自分も動く、相手も動く、ぶれるぶれるが、美しい、、、おもいがけず。静止画で飽き足らず、タイミングやスピードが少しはわかるか?と思ってね。ヴァーチャル杖道@mixi日記http://mixi.jp/view_diary.pl?id=942168393&owner_id=64544創発的アートと武道−杖道と連画って似てない?−中村つまり「型」ってものの新たな価値にめざめたんですね。「型」の豊富な杖道にますますのめっております!一気に話飛びますが、連画について。型にうらずけられた杖道と連画って似てるなと思いました。連画も杖道も、相手がいる、そして対話的。和気藹々じゃない、闘争的、熾烈な戦いが含まれている。リハビリの研究者で森岡周さんもいってます、話またまた飛びますが(笑)。「脳は単独で活動することはできない脳をもつすべての生き物すべてにいえることだが脳は誕生したときからずっと自分の仲間の脳とコミュケーションし学びあうという役割を担ってきた。)】これこれ、この言葉が響きました。学びあう、影響しあう、ああ、連画じゃん。普通は逆に感じるじゃん。型ってのは、はめられると思ってる。創発ってのは、はみ出すんじゃないのか。普通の語感でいうと逆なのに、あきらかに逆ではない関連がある。スキルトロニクスだと、スキルってのは型でしょ。創発的なスキルもある。なんか関係あるけど、じゃどう関係あるの?ってのを、うまく説明できない。安斎さんうまいこといってましたよね、いわく「型って罠の集積だよね。安斎そうそう、杖道の型は相手を誘い込む罠の集積だよね。連画にも相手をそそるような誘い込む作品あるよね、局所的に起る。全体をみてるわけじゃなくて、局所的に、ごくごく至近の作品につられて連画する。結果、連画の樹全体がハイクォリティな作品群になるとかさ。創発性を含んでる型とそうでない型に分けて考えること必要かも。古川ずっと話を聞いててわたしはお茶のこと、茶道のことを考えてました、お茶も結局身体で覚える。最初にテキストみたり写真とっちゃダメよ、みたいなこといわれます。茶道ってコミュニケーションのひとつのあり方を型にしたようなところがあるから、ベースに創発性が埋め込まれてる型なんですよね。先週、セルオートマトンを体験するワークショップをしたんだけれど、目標は「レアな遺伝子をさがせ!」ってことにした。「レアな遺伝子」はつまり、統計的に分類できない規則のこと。ここでいう遺伝子って、型ですよね。遺伝子の中の一部にレアなもの、創発的なものが含まれている可能性がある。ウルフラムはタイプ4と分類している。タイプ3までは、死んでしまったりカオスだったり。この前のワークショップの目標は、稀有な遺伝子を見つけよう、ってことだったわけで、型=創発ってのは、まさにこの話のこと。書こうとするときっと型は破壊されてしまう。武道の型については、それをやる人、おかれた環境を常に含んでいる。杖道の場合は刃がないので真ん中を持ってて動きが早い。剣道の場合は端を持ってるからどうしても力が必要。刃をあまり打たないように相手の手の間を狙う動きが、物理的な外側の制約として入ってくる。ときにも対応できるように創発的に変化する。オートマトンの解を探したようなことを400年かけてやってきたのが、杖道の型ではないかな。音だけどニュアンスや意味に違いのある言葉が対比的にでてきます。前者にはだから形の名として「着杖(つきづえ)」など名称がついてる。(尚、この講義では明確に記されたもの、断りある場合を除いて、形も、型も、「型」に統一して以降もすすめる。技のスピードの話に関連して、茶道にも間があって、こうやってこうやってこうやって動かすんだよっていう、絶対にこの間が気持ちいいっていう間を含んで型なのかと思ってます。「間合い」の違いをとりあえずいうと、前者、時間的;拍子と拍子の間、後者は空間的;余白と仮定して。手杓をもってふっとしたときにすかさず「お菓子をどうぞ」といわれるとか、ふっとした動きの合間にすっと言葉が入ってくるみたいなところがひとつのコミュニケーションになってる。按配のいい間をもった会話ですよね。対話っていったほうがいいのか。間とか間合いってのは、闘いの場にも大事なことだと思う。間と間合いのないところには、成立しないでしょ。最後に、「連画っていつ終わるの?」ってよく聞かれる。「飽きたら」とか「締め切りあるからさ」なんて適当にお茶濁してましたが、いまみなさんと話す中で思い当たったのは、「間合い」が詰まった状態じゃないかなと思った。余白がなくなる、詰まる、充満するといった状態。距離が取れない充実して動きの止まった状態ともとらえて、それが連画のセッションが終わるときとも考えられる。思えば、男女のセックスも、あれも一種の「間」とか「間合い」の充実して行き詰まった状態でしょうか?それを具現しているような韓国の映画;「寵愛」なんかも参考にしてください。舞踏家が身体の動きを演出したそうですよ。黄色の肉体の絡みがとても美しい!。黄みの強い人の身体がこれほど美しく絡んでることにマジで感動しちゃいました。あ、つい横道に逸れちゃいましたが(笑)。最後の最後、間合いが詰まる瞬間、天然、真剣な猫の闘いムービー!!。勝負がついたとき、間と間合いがつまったとき、と考えるのか。この猫たち、どっちが果たして勝負に勝ったのか?これを充実した間の切れ間というのか?男女の睦みあいとは間逆のまさに真剣勝負。勝負の行方、よっくみてて。黒い方・・・茶色の方が動かないから。早朝、やたら外で猫がぎゃーぎゃーうるさい。なにやってんの?と軒下のぞいたら、壮絶な戦いの真っ只中ですよ。10月に大きな大会目前にして、杖道三昧。これやっててうるさい。猫たちの声で起こされてカメラむけてたまたま撮影したという経緯あります。http://rieko.jp/mixi/diary/1000129548.html(日記ログの動画は再生しません。)それにしてもどっちの勝ち?後日、武道の達人にこの映像みて審判していいただきました、ご参考までに。勝敗はどちらともいいがたいですね、格闘としてみればそれは黒ちゃんの勝ちでしょう。三毛が怖気て前足を少し引いたでしょう、あれが決定的、だから黒ちゃんはそれ以上襲うことはしなかった。三毛は逃げたりはしなかったし、反面勇気があり、無駄な戦いは不要と、戦わずして平和を求めるなんて人間以上です。僕にはその心がほしいところ。次の授業ある人は行って下さい、もうちょっと時間あるひとはもうちょっとこのままで。西野いろいろいいたいことあります。安斎いろいろいいたいこと、あるでしょ!(笑)ルービックキューブと型の関係が、わかりたいんですよ。次このへん狙いなさい、と。ルートを描くのが普通の解法だと思うんですよ。ひとつのぶっとい方法があるんじゃなくて、無数の多様な経路があるということですよね。路があるってことです。その中から一番近い早いものを直感する。型は、そこにいたる流れ。安斎ぱっとみたときに「何型だ!」と瞬時に判断するってことですか?西野どれが一番最短か、その場で判断します。相撲取りが四十八手のなかから選びますよね。型?・・・・、型だと思います。安斎なんかこー、すっきりしないな・・まだ(笑)。西野プリントにあるのは二次元なのでわかりにくいかも。三次元で考えると→は、矢印の束が河の流れの束になって流れてます。たとえると黄河に流れ込んでる。きた来歴を持っています。ある瞬間をたどってみると、何本か流れの束にみえながらも正解に向かう。何かの価値観で集められた束、あるいは流れが「型」なんだと思います。自分の身体も日日違うし神経の伝達もちがうし、しかしこの束=「型」は、ある幅のゆらぎがゆるされてる。鋳型の「型」という固定したイメージではなく。ルービックキューブの解法についてもこの束があります。4800京あるので、解法が。サブゴールといって途中の解をめざしてある幅がある、そこから答えにつながるような。それに至る途中も複数の線のまま、束のままで最終的には答えに至るようなサブゴール、解法を導くための束=「型」みたいなもの。安斎ルービックキューブの解法は、無数に経路があるけど、類型がかなり在る。最短22手でいくものの中で人間が覚えられる範囲で、アナロジーが働くところを探していく。中村さんが型が覚えられないということ、言葉とか、分節化ってのが関係してるとおもう。さっき描いてた赤と青で描いた・・・あれしちゃいけないと思う。分節化しちゃいけないのは、なぜ?西野あれは自分の言葉に置き換えようとしちゃったと思う。その瞬間に、本来の型がもってるものを潰している。言葉とか、かたちにした瞬間に消えちゃうというか、ただ、流れはあれで覚えられる。一回そこから脱却する必要はあるけど。根本的な話になっちゃうけど、映像(真っ向正面撮り)で撮ろうとしてるじゃないですか。映像で処理している段階で、間違ってると思う。分節化とか、映像とか使ってないんじゃないかな。映像で理解したり、タイミングを図ろうしてること自体が間違ってると思う。中村あれでいいのか?もっといい方法があるのか?ということも今日の目的。速さと時間の概念と関係してくると思うけど、テニスってわりと映像処理が利くと思う。剣道とかバトミントンとかは、映像で処理、研究してもきっと勝てない。試合に勝ったときって、その勝った瞬間の映像って、自分の中にないんだよね。なかったりする、自分でみれてない。相手が何をやったか?自分がどうしたか?ということに処理が追いつかない状況のときに、勝ててる。映像ってのが厳しいかもしれなし、ビデオ見て「へぇ自分ってこうやって勝ったのか。」って目で見て解ってたときってのは、負けたりする(笑)。制定形ってのは、それやっちゃってるでしょう。中村かもしれないね、割り切れてるから何にでも置き換えられるかもね。