私は由田部長の話を感動して聞いていたのですけれども、私たちが今、市民の立場で一番やっぱり知りたいこと、それから参加したいことは、浄化槽は私たちが参加して更に普及していくというところに参加させていただきたいのですね。なると、由田部長のお話はとても将来の夢を描いてくださっていて、とても元気になる将来設計を浄化槽で見せていただいておりますので、そういう話がやはり全面的に出てくるように図をつくっていただけるといいなと。資料3の方に少し項目に出ておりますけれども、まだ資料3の方に入っていないようですが、最初にマスコミに出ていく資料というふうな形になるとすれば、やっぱり未来の設計図を大きく描いて、それに対して目標をどういうふうにつくっていくかというふうなつくり方をしていただけると、浄化槽応援団としてはすごくありがたいと思います。一緒に考えたいと思いますが。ありがとうございます。今正に松田さんがおっしゃったのは、言葉が適切かどうかわかりませんが、ビジョンという形で取りまとめていこうと、正にビジョンという言葉が示しますように、当然未来に向けて一種の夢といっても別に夢物語の夢とはまた違いますけれども、未来に向けての可能性といいますか、浄化槽自体が持っている力があるわけですから、それを変えていこうということですね。これは私たち専門委員会の仕事ということで、私たちの浄化槽に対する思い、あるいは浄化槽に対する先見性みたいなものが問われる部分だと思うのですが、今御議論いただいている資料1−1について言えば、まだそこまでは出ていなくて、取りあえず諸先生方が前回御発言いただいたものを、課題、新しくこれから取り組むべき、この専門委員会として取り組むべき課題として、一応1枚の紙の上に載せてみたというものだと思います。松田さんのおっしゃるビジョン的なものは、今後これからこの後正に、今日ももうその議論の第一歩が後で始まりますけれども、そういうものだと御理解いただければいいのかなと思います。1−2について何か御意見ありますでしょうか。先ほど山本さん、1−2についての御意見があると。これは今後の行政の在り方の論点ということですので、まず一つは、ビジョンを描いてそれで将来像を語るということも非常に大切だと私も思っておりますし、それは是非やるべき仕事だと思っておりますが、この行政の取組の中のもう一つは、やはり何度もここに出てきましたけれども、既存単独の問題をどうするかということも絶対に抜かしてはいけない話であって、その辺のところも入れておいていただきたいと。行政の在り方としては入れておいていただきたいと思います。いうのは非常にいい言葉だと思います。これは浄化槽を見える水にする、処理水をですね、見える水にすることによって随分みんなが参加できる形になると思うのですね。モニタリングを自分たちができる、ある程度まで。いうようなことを考えていくべきだろうと思っております。それから3番目のところで、「自立」、インディペンデントと書いてあるのですが、私はこの言葉よりもオートノマスの「自律」、自らを律するという言葉の方が適切だと思うものですから、システムとしても、そういうような言葉の方がいいのではないかなと思っております。大した話ではないのですが、技術開発の促進に関しまして、電気の使用量が減るというのは非常にわかりやすいのですけれども、それだけで走ると危ないと思うんです。さっきの水質の問題とか。すべてのことをトータルに考えて表示しなければいけないし、電気料が安くなっても水質が悪くなっていいのかという話になりますので、だからやはりそういうことではなく、地球環境負荷を抑えたそういうような浄化槽を開発していく。それは電気料の削減につながるかもしれないし、でもトータルで考えなければいけないし、そういう指標をつくっていくべきだと思います。これは過去何度も失敗している例だと思います。こんな省エネルギー型とかばかりを表に出してしまうと。その辺のところは気をつけて言葉は選んだ方がいいと思います。ありがとうございました。「自律」、ぎょうにんべんの律がいいか、「立つ」の方がいいかは、ちょっと取りあえず皆さん方に御異論があまりなければ、取りあえず「自立」に一応しておきますが、後ほど山本さんの御意見も入れて、結局最後に中身を詰めていった段階で、どういう言葉で表現したらいいかということは、また改めてそのときにチョイスをしたいと思いますが。