辛淑玉「河村という名前はこの時に付いたのか。」アイヌ氏「そうです。川のそばに村があったから。辛淑玉「シンリツ・エオリパック・アイヌというのはどういう意味?!」アイヌ氏「先祖を敬うという意味でシンリツが先祖、エオリパックが敬う。永六輔「アイヌは言葉はあるけど文字は無いというのは本当?!語り伝えて、、」アイヌ氏「ありません。辛淑玉「だから、人が殺される事によって文化・歴史の伝承が出来なくなっている。教育と言う名目の拉致。虐待して、殺されていくわけ。出原氏「全部で38名強制連行されて、監視体制の中で二年間で4人亡くなった。辛淑玉「その学校があったのが、芝の増上寺のところ。出原氏「東京イチャルパっていって、慰霊祭をしていた。2003年から関東のアイヌ団体の方ベラの会が呼びかけて集まって、その開拓使会学校に強制連行されてきたアイヌと自分達の事が重なる。辛淑玉「増上寺もそうだが、そういうイベントをやるのは凄く大変じゃないか。理解されないし、反対も多いし。」アイヌ氏「要するに皇民化教育ですね。アイヌは徹底的に教育されて、、だからアイヌは樺太・千島にはアイヌとウイルタ・ニクフ?民族がいた。ウイルタ・ニクフは土人。アイヌは旧土人といって、、私達よりもっと少数のウイルタの人達は未だに名乗れないがたくさんいる。略)戦後は、どの民族も対等でそれを侵してはならないとなっているが、ただ先住民族に関してはずっと例外に置かれてきた。国際社会の中では、アイヌは先住民族としてもう明確に、、うん。日本は単一民族国家とかたまによく出てくる。アイヌ民族以外にいるというのをはじめて知った。見世物にされた事があった。人も文物だして、西洋人もいるからね、小笠原は。辛淑玉「尚且つ、見世物とされ、医学や科学の研究対象になっていった。中山千夏「断りなしに」辛淑玉「断りなし。見せて、説明をしている。作らせた?!」アイヌ氏「はい。私は旭川だが、5体あったのを旭川は返してもらって、市で納めてもらっている。辛淑玉「それで、なんせ土地を奪う。アイヌって国とか国境の発想はないですよね?!ちなみにアイヌの人達はみんな同じ言語なのか?!」アイヌ氏「いえいえ、相当広い地域に住んでいたから中国・ロシア・アメリカ・日本ね。言葉も様々で、例えば北海道と東北も違う。イギリス人が、日本国内にドンドン入ってくるのに、ソレを見られたら恥ずかしいっちゅうことで、一定の保護政策と言っているが狩猟をする民族に対して、15000坪の農地を与える代わりに、農耕民族になりなさいと(給与地)でそっから離れることが出来なくなり、しかもその土地は300チョウある内の20チョウしか農耕ができないとかね、そういうヒドイ土地。ひとつは、徹底化した皇民化教育。アイヌ小学校を設置して、もう徹底した皇民化教育をすると。辛淑玉「お父様やおじいちゃまは当時の話はしていたか?!」アイヌ氏「旭川では、江戸時代に松浦タケジロウという人が来て、ガイドした人が村長のクチンクレという人で、石狩に連れて行かれて強制労働させられた時にかなりの高齢だったが、石狩で承認とチャランケ(話し合い)して全員旭川に連れて帰ってきたので、旭川の村は維持されて残ったが、海岸の方の人は強制労働で滅びてしまった。明治の初めは、アイヌは日本語喋るなと言われ、読み書きはもちろん出来ない、そういう時代だった。辛淑玉「お父さんは戦争と重なるが、戦争の話はしていたか?!」アイヌ氏「父親は明治26年生まれなので、太平洋戦争の時は50近かった。当時はみんな農業に失敗してしまって出稼ぎ、、キコリになるか鉄道の人夫として働くしか道が無くて、鉄道で一生懸命働いてもアイヌと言われて賃金が安い。悔しいので友達と二人で札幌行って測量技師になった。和人が行けない険しい所でもテンリキョウとかピョンヤンに行って測量した。名前が金を稼ぐ人の通り、金をもらって、記念館を作り直した。と日本人が北海道にやってくると成功する人は一部で、屯田兵の場合は失敗して帰ってしまう時に、口減らしでアイヌの家に置いていく。それが1万人位いて私の母も屯田兵が置いていった子供。朴慶南「旭川でフチというアイヌのおばあさんに会った時に、『和人はアイヌの子を育てないけど、アイヌは倭人が捨てた子供達を育てたんだ』って言った。辛淑玉「在日の先輩たちも、アイヌに助けられた人たっくさんいるよね。朴慶南「沖縄でも言われた。沖縄戦の時に自分達を庇ってくれたのはアイヌの人達だったって。辛淑玉「そして、北海道のウタリー(同胞)アイヌ協会が出来、皇民化教育っていうのは、私達割とピンと来るんだけど、徹底する。あらゆる物を奪い取られて、心も精神も文化も家族も分断されていくわけ。出原氏「戦前もあった。60年代に北海道ウタリー協会という風に名前を変えてたという事。辛淑玉「やっっと、自分達の力で声をあげる事が出てきた。」アイヌ氏「ウタリーというのは、同胞とか仲間という意味で自分達の民族名称を名乗れない時代だった。私は旭川アイヌ協議会っていって、最初から人(人間の事をアイヌというから)アイヌ協議会という名前ですから。中山千夏「ねー、ニュースに出てた。辛淑玉「話はそれるが、私イヨマンテって聞いた時、昔懐かしい歌謡曲(歌で盛り上がる)どういう歌?!」アイヌ氏「イヨマンテの事を理解していない歌」辛淑玉「イヨマンテというのはどういう意味?!」アイヌ氏「動物の魂をおくるという、、熊祭りとか呼ばれているが、ヒグマおくり・狐おくり・くじらおくり・カジキマグロおくりとか力の強い動物とかに感謝する祭り。辛淑玉「へーーそうですかー、なんか胸がジンときちゃいますねー。略アイヌ氏「イヨマンテも北海道の道条例で禁止された。私は86年に無視してやった。返還ってよく言うが、私の友人が『北方領土はアイヌに返せ』って言ってた。あれはどう思うか?!」アイヌ氏「元々。アイヌの土地で、明治時代に千島・樺太から強制的に北海道に連れてこられたが、隠れて残った人もいる。ロシアに住んでいるが、私達の自治区を作って欲しい。そこで魚を獲ったりして自活したいというアイヌがたくさんいる。辛淑玉「今、アイヌの人口はどれくらい?!」アイヌ氏「北海道で10万人くらいで、関東周辺には1万人くらい.ロシア・サハリンにも少しだがいる。混血はしているが北海道アイヌも混血はしている。辛淑玉「アイヌと会うと、ロシア人っぽい人や幅が広い。」朴慶南「沖縄の人と重なる感じがする。」アイヌ氏「いつも沖縄行くと、ほとんど地元の人だと思われる。「これはうちの姉が作ったもの。旭川で一番多いのは、アイユシ?と言って矢が、両方にトゲがあり、病気が来ない様に魔よけの意味。地方によってはモレウ?という渦巻き模様がある。朴慶南「帯広からアイヌ民族の男性が来て、埼玉・群馬の保育園で歌や踊りや文化を教えていて、保育士も一緒に習っているが、子供達がそれぞれ自分で衣装を作って、そこにアイヌの模様を入れてたりして、、それをよく見に行くが、その文化が先生も子供達もみんな大好きで、うん。辛淑玉「できればね、歴史をちゃんと教えないとなぁー。文化だけアレしてもねぇ。アイヌ語で作って欲しいものいっぱいあるの。パソコンはアイヌ語でなんていうかとかね。今も生きてて今も継承されているから」アイヌ氏「日本語でも外国から来たものそのまま使っているから。各地のアイヌ語教室が13あるが、それぞれ造語を作っているがなかなか統一できない。植民者のコトバ(日本語)で今喋ってるんですよ。平田氏「私の母親が、札幌にいるチカップミエコ?さん(アイヌ刺繍で有名な)と作った関東の会で、レアというのは『風』という意味で、古式舞踊を中心として活動している。辛淑玉「ちょっと立って,後ろも見たいな。これも魔よけの?!」.平田氏「これは全部厄除けで、悪いものが入ってこないように。平田氏「私は小学校2年生まで知らなくて、幼稚園の時からおじいちゃんにアイヌの踊りを教えられてたが、それがアイヌの踊りだと知らないまま教えられていた。毎日殴られたりしてた。幼稚園でも、お説教が始まると二時間ぐらい。「その説教が嫌で、ただ行ってて。辛淑玉「まだ生きてるっ?!その先生、、仕返しに行こうか。いい死に方してもらっちゃ困るよね。出原氏「ひとつは戦前、優勝劣敗の社会進化論で、滅びゆくアイヌというのが随分新聞でも載ってた。自分達は殺してるのにね。昔の頑なな政治家が言ってるのとは僕は違うと思う。アイヌを認めていないという事は単一国家だなぁと。出原氏「こういう歴史でも、例えばアイヌの土地を奪った時に、皇室が2割の御料地として奪って、財産になっている。いった歴史を日本人自身が、学者でも戦争責任とか植民地支配になると、天皇の戦争責任であったりするが、そこは上手ーく回避している。単一民族というのなら、アイヌの言葉も文化も権利回復も全部行って、初めて多民族国家だ。「日本政府は80年には国際会議、81年かな。アイヌは完全に同化してそんな民族はいないんだと公言してた。滅びたと言いたいのね。あの、単一民族っていうよりも、問題なのは皇国史観。それはあらゆる民族や人種よりも強い結束であるという、皇国史観がスゴイ問題だと思う。出原氏「ここに、日本国民と書いてあるが、ここで日本人も臣民に統合されたわけ。アイヌより先に統合されたのは日本人。中山千夏「あと、文化の面で言うと、東北の人達も和人だけど、すごい言葉や歴史の皇国教育された。いうのは大和の中に大昔は東北の方は入ってないわけだから、皇国意識が低いわけだったので、東北の人はスゴイ皇国教育をされた。辛淑玉「歴史を学ぶとか言うと、すぐに朝鮮の歴史とかね。