大事なのは、「そのとき、その場で、自分が何をしたいか、自分の心の声と対話すること」だと思ってるんです。独身のときと、家族ができたときとでは、働き方や稼ぎたい年収なども変わってくるはずですから。桐谷さんは著書「仕事ができて、小金もある。恋愛だけは土俵にすら上がれてないんだ、私は。」の中で、恋愛において自分はどんな人が好みなのか、どんなものに価値を見出すのか、という判断軸が必要と述べている。これは仕事においても同じだそう長山悦子そのときどきの自分の心に嘘をつかない、正直でいる、というのは私も意識しています。桐谷ヨウ人生の各地点で、理想と現実とが折り合っているかチェックして、適宜軌道修正をかけていく作業は必要ですよね。半会社員になって週4で働き始めたというと、「週4ってうらやましい」「なんで今さら会社員に?」といった、大きくふたつの反応に分かれるんです。後者の人たちは、僕がずっとフリーランスでいる、と思い込んでいるようでした。「なんで会社員に戻るの?」って聞かれると、逆に「なんで会社員に戻るのが不思議なの?」って思いませんか(笑)?桐谷ヨウめちゃくちゃ思います(笑)。目の前に、自分が理想とする働き方を実現できる環境があるなら、そこに移るのは自然なことじゃないかと。現状に固執しないでもっとかろやかに、柔軟に考えてもいいと思います。自分の中でキャリアの判断軸がしっかりと定まっていれば、桐谷さんのように「週4日で働けないだろうか」と会社に交渉することも可能ですよね。純粋な疑問なのですが、週4勤務という働き方は、会社にとってメリットはあるのでしょうか?桐谷ヨウうーん。逆に言うと、「本当に週5勤務じゃないと戦力にならないか?」と考えると、答えが出ると思うんです。ないですよね?桐谷ヨウもうひとつ大局的な視点では、会社が「週5勤務できる人しか雇用しない」と決めていると、これからの時代は優秀な人材や本当にほしい人材を雇えなくなるかもしれないなとは思います。桐谷さんの場合は、「あなたのスキルがほしい」というのは前提ですが、中小規模の会社だったから、柔軟に対応してくれた、というのもあるんでしょうか。桐谷ヨウそれはまちがいなくあります。創業5年目の若い会社だから柔軟に対応してもらえた。経験上、大企業は体制を維持するために「例外を許してはいけない」ですから。選択肢から大企業を捨てたから得られた環境ですね。完ぺきな選択なんてできないから、選んだ道を正解にしていけばいい桐谷ヨウ雇用主が個人の社外での活動を応援してくれるって、これからはすごく大事なポイントになると思いますよ。実際、別の環境で働いたり、経験したりして得たことは資産のようなもので、会社でも生かせると思うんです。私は新卒のときから、会社以外の組織に所属して活動してきました。小規模なボランティアグループのリーダーになって、活動方針を決めたり、プロジェクトに人を巻き込んだり、ということをしていましたが、サイボウズだったらこの経験はできなかったなと思います。桐谷ヨウサイボウズくらいの、中〜大規模の会社になると、新卒1年目や2年目そこらで、そういうマネジメント経験はなかなか積めないですよね。長山悦子そうなんです。その経験をしていなかったら、上に立つ人、部下を持つ立場の人の気持ちがわからなかったと思います。会社外の組織でリーダー経験をしたことで、本業において上司の気持ちを少しでも理解できるようになりました。桐谷ヨウさまざまな組織や環境に身を置く経験をすると、自分とは違う立場にいる人の気持ちに寄り添えるようになりますよね。フリーランス......と、いろいろな立場になって、たくさんの人と関わる経験を積めているのは、大きな収穫です。「こんな小さなことで、いちいちうるさい人だなぁ......」なんて一瞬イラッとしたとしても、「でも、お互い様だよな」とか「まぁ、無茶言いたい気持ちも、わからなくはないな」と、寛容に思い直せるようになりました(笑)。異なる環境に身を置く、というので思い出したことですが、ボツワナに行ったとき、同僚たちからメッセージカードをもらったんです。以前の記事にも登場したメッセージカード。長山悦子そこにある後輩女性が、「長山さんは少し遠くを見ている気がします。怖くないんだろうな、と思いました」と書いてくれてたんです。それは当たってるかもしれない、と思います。桐谷ヨウわかる気がします。一歩飛び出せない理由は、自分の近くばかり見ていたり、近くの声ばかりを聞いていたりして、結果的に「怖いな」「やめておこうか」となってしまうからなのかな。長山悦子スルー力というか、マイペースというか、周りの細々とした小さなことはあまり気にしないのが自分なんだろうな、と思います。皆が意識しているルールをやすやすと越えていく、みたいな(笑)。桐谷ヨウ人と違うことをしようとしたら、どうしてもノイズが発生しますもんね。それに惑わされずに、自分が何をしたいか、単純にわくわくするものを選べるかどうか、じゃないでしょうか。選んだ道を正解にするためにがんばればいいんです。「たられば〜」と言い続けてたら、人生あっという間に終わっちゃうじゃないですか!長山悦子いい締めですね(笑)。自分の心を偽ると本心がわからなくなるので、常に素直な気持ちでいることも大事なのかなと。ブログ更新】サイボウズ式の対談でお伝えしてないことを書きました。楽天、リアルワールドを経てフリーに。趣味のひとつはプロレス・相撲観戦。著書に『はたらく人の結婚しない生き方』がある。人物写真を撮らせていただいているカメラマンです。お仕事以外では海外へ行ってスナップ写真を撮ることが大好きです。自転車に乗りながら歌うことも好きです。08:00みんな、どんな複業をしているの?(20〜30代)複業のやりすぎで、心身のバランスを崩した話。07:30みんな、どんな複業をしているの?(20〜30代)仕事以外にやりたいことがあるなら、「自分の経済価値と信頼の貯金」について考えるべき──週4ダンサー週3広報というキャリアこの特集ページを見るおすすめの特集・連載これからの家族と、仕事のカタチ。これからのマネジャーについて、話そう。サイボウズのつくりかた就活に「こうあるべき」なんて、ないらしい。記載された商品名、各製品名は各社の登録商品または商標です。Cybozu,Inc.。