says:「本当に最低だね、支援者の君たちのやってることは。」この言葉は許せません。支援者の何を知っているのですか?私は、主に精神保健福祉士さんが勉強している集まりに顔を出していますが、皆、週5日働いているのに、夜のプライベートな時間を使ってどうしたら、当事者の方たちがよくなるのか真剣に語り合っています。ここには、病院や就労支援にたずさわっている人たちが集まっています。自主的な活動なので、お金をもらうどころか交通費だって自腹です。ひきこもりの方が集う居場所や就労支援所だって、開設するにあたって、何百万ものお金を工面したのですよ。ひきこもりの支援に立ち上がった、心ある人達に対して、本当に失礼です。家族会で、訪問支援の団体の話を聞きましたが、当事者が会う事を拒否されるので、状況が進展しないとありました。当事者が、相談に行かない、病院に行かない、訪問しても拒否する。すればいいのですか?支援者への批判は、支援者の士気を低めてしまいます。すると、支援なんてやってられないと辞めてしまうかもしれませんね。says:匿名さん、こんにちは。現実はそうでもないかもしれませんね。常時一人でいるから、ネットやメディアの情報に感化されやすくなっていると思います。あと、将来のことを考えて行動するのは大事かもしれませんが、それが難しい(見た目が健康に見えても)が多い当事者がどうやって支援につながることができるのか、やはり考える必要はあると思います。says:ひらひらさん、こんにちは。私も線引きがとても気になります。当事者の発言を受けいれることも必要なのではないかと思います。普通に働くのが無理ならば、障碍雇用で働くことで収入を得るとか。障害認定がなくても働ける自信があるなら、普通就労できるようにするとか。says:猫が嫌いさん、こんにちは。自暴自棄になる気持ちはわかりますよ。日本より引きこもりという偏見で見られない分ストレスはないでしょうが、治安や衛生に問題とかありそうですね。仕事も日本とは違った問題とかありそうです。says:無業者ちゃん漫遊記さん、こんにちは。私も精神科医が引きこもりと障害を結びつけない書き方が変だと思うんです。引きこもりは障害と関係ないとか、ひきこもりと障害は無関係であくまで本人の問題と決め付けているというか。says:うむさん、こんにちは。日本人は上の立場にいる人間は何も考えないでその人を絶賛したり尊敬する傾向があるそうです。ネットで叩くのは、そのような事情があるからなんでしょうね。良くいえば、「ホスピス」みたいなものなんでしょうね。当事者にとってはかなり残酷なことです。支援者は、方向性がずれていることをほとんど修正も変化なく、ずっと10年も20年以上もやり続けてることが多々見受けられる。当事者全体のなかでこういった支援を積極的に受けたいと本心で望んでる人が果たして何%いるんでしょうか。支援者に心があるのは結構ですが、本質を追求しないのであれば、ただの自己満足です。ひきこもりは支援者のボランティア精神の達成感を埋めるための対象物ではありません。支援については、ひとつの答えとして既に出てるようにも思いますけどね。「当事者が、相談に行かない、病院に行かない、訪問しても拒否する。」この言い方は当事者の自己責任にしてますよね。支援者の心は主張するのに、肝心な当事者の心に秘めた事を全く見ずに自己責任なのでは、いったい何のための支援なんでしょうか。支援者が当事者の自己責任という答えをいまだに持っているのならば、そんな考えをもった支援者がやってる支援って必要なんですかね。馬鹿馬鹿しく思いますけどね。自分からすすんで支援者となっているのに、こんなに簡単に代わりにやってくれと投げ出すの?と首をかしげてしまいます。支援ってその程度にしか認識ないのかなと疑ってしまいますね。「黙って支援者に付き合って、当事者は言うことだけ聞いておけばいいんだよ」がもし心の奥の本音だったら最悪ですね。全ての支援者や施設がそうとはいいません。一部?だとは思いますけどね。これは個人的見解のひとつなので、ご了承ください。says:中学の頃、すでに、同級生に、登校拒否(当時は、そう言ってた)の女の子がいた。その頃は、自分が将来、ひきこもり(そういう言葉はなかった)になるとは、思っていなかった。わしの頃は、ひきこもり対策センターなんて、なかった。医者に行くしか、手段はなかった。なんか、ひきこもりは病気じゃない、って、考えてる人が多いようだけれども、昼夜逆転は、精神科の治療対象。精神科の多くの医者は、ひきこもりを、直接、治すわけじゃない。昼夜逆転という症状を治療する。医師は、薬を投与するとか、手術するとか、解決方法が分かっているものには対応できますが、「ひきこもり」は、対処方法が確立されていないので、処置できません。昼夜逆転を、全寮制の施設で治そうとしてる方もおられるようですが、全寮制の施設に在籍中は治っても、家に戻ってきたら、また昼夜逆転、というケースがあるようですね。韓国では、徴兵終了後、ひきこもりになる方が居るようです。大学生が、いざ就職、という段階になって、どこの企業にも受からなくて、「自分は発達障害なんじゃないか」と思い始まる、とか、「貴方は発達障害なんじゃないか」と指摘され、と病院にいったり支援施設を訪ねたりする方もおるようです。そのうちに就職が決まって、発達障害の事なんか忘れてしまうようですが。テレビに出るような医者は、保険診療じゃなくて、自由診療だろ。保険料を受け取らない代わりに、患者から、いくらとってもいいので、いくらでも診療に、時間がかけられる。東京駅八重洲口まで歩いて、そこから都営バス)まで、無料で行けます。障害者認定を受ければ、障害者雇用で職にありつける、と思っている人がおるようですが、それは間違いです。型事業所行きで、障害年金や生活保護で、生活しています。それに、ほとんどの障害者雇用は、身体障害者が対象です。精神障害者として採用されても、上司が精神障害者を理解していないことも多く、遅刻や欠勤を責め立てて、結局、退職、ということも多いようです。そこまでいかなくても、欠勤を嫌う経営者は多く、月に一度の通院も認めようとせずに、「病気が治ってから来てください」等という対応をする所もあるようです。病院からもらう薬を飲んでいるから、病状が出ないでいるのに。ひきこもり支援者については、他の書き込みのレスに書きました。文体が不統一ですが、あまり、ひきこもり問題ばかりに、時間をかけられないので、これで失礼します。says:「ネットで叩く」というけれど、人にもいろいろな意見がある。他人も自由意思があるのだから、思ったことをいう権利もあると思う。ひきこもりの人が傷付くというなら、そういうサイトを見なきゃいいし、自分が悪いことをしていないと思っているなら、気にする必要もない。ひきこもりの方は、心の問題が解決できれば、「やればできる人たち」だと思っている。自分の事を世の中が悪く思っていると思い込まないで欲しい。数々の居場所や支援所が現在、存在している。それらが、立ち上がったのは、心優しい人たちがいるんです。いう場所の中には、元ひきこもりだった人が開設した場所もある。全ての人のオーダーに答えるのは、無理。それが、支援の限界というものだから、今ある制度の中で折り合いをつけていくか、必要と感じている人が新しく作っていくしかない。「私の思うように、他人が動くべき」と言ったところで、その他人はその人の気持ちで動いているのだから、私の思うようにはならないということです。大勢の人が暮らしていくには、ルールが必要です。上の立場の人間はその人の一存で決めることなんて、できないのです。極端な話ですが、ひきこもりの人の支援を充実させるために消費税を値上げするとしたら、賛成ですか?反対ですか?日本は餓死者も殆どいないし、うまく回っている方だと思います。企業は仕事がたくさんあるときは従業員を多くしたいし、仕事がないときは少なくしたい。そのため、非正規というものが出来てしまった。非正規はいつクビになるかわからない。不満がでるのは当たり前。企業側からすれば、利益がでていないのに、人件費がかさんだら倒産してしまう。倒産したら、もともこもない。いう前提あるのだったら、それに、対応した自分になるしかない。私もクビになったことあるけど、次の仕事探せばいい。失業保険が早くもらえてよかった。いろんな仕事を経験ができていいかも。文句なんか言ってても何も変わりはしない。正社員は採用のハードルが高いけど、非正規は低いから採用されやすい。いうシステムがあってよかったかもと思う。派遣で働いたころ、大学出た若い男の人なのになんで期限付きの派遣で働いているんだろうと思う人がいたけど、そういう方が楽だと言っていた。契約が終わったところで、旅に出て、また、次の仕事を探すのだそうです。雇われるのが嫌なら、事業を興すとか、畑仕事をするとか今の日本って本当に自由にできる国だと感じる。完全な世の中ってないから、悪い部分はある。それを、嘆いて落ち込んでいるより、やりたいこと、楽しいことに目をむけたほうが幸せだと思う。要は想念転換(考え方をポジティブに持っていく)やれば出来るひとたちなんだからね。says:貴方は、人に感謝しろ、と書きこんでいる割には、貴方の配偶者への感謝がひとこともありません。says:匿名さん、こんにちは。本人の自由というってどうなんだろうと思ってしまいます。なんというのか、当事者の今の状態を無視している自由というのがなにかひっかかりますよね。自分の体調しだいで一般就労でも障碍者就労でも選択できる自由というのがベストですよね。says:びーさん、こんにちは。実際は生きずらい国だというのを隠しているだけだとおもいますね。日本にあこがれて日本に来ている外国人が日本で就労したけれど、離職して国に帰る人が多いらしいです。says:あきさん、こんにちは。支援者の本音を話してくれるのはよかったと思います。当事者だって過去のトラウマを抱えてつらいのです。その気持ちがつたわるまで時間がかかるのは仕方がないことだと思います。それだけ、引きこもるまでにつらい体験をしているのです。引きこもっていい身分だなんて気持ちがある限りは状況は進展しないと思います。会わなくても、手紙とかで時間をかけて会うまでいくしかないと思います。says:れもんさん、こんにちは。引きこもり当事者を偏見でみないで支援してくれる人たちに感謝をしなければいけないと思いました。同時に当事者の声をもっと聞いてほしいと思いました。お互いのすれ違いはなぜおきてしまうのでしょうか?やはり話し合いより、掲示板とかの方が色々な事が話せていいと思いました。支援者の前だと今回の悩んでる事もいえなかったと思います。says:『意見』を言うのは自由だと思いますが特定のカテゴリーに当てはまる人々を叩く『差別発言』をする自由なんか無いですよ。says:あほくさいさん、こんにちは。人間関係って大きな壁ができますね。考えることも幅が広がっていくでしょうね。お互いに自然と感謝の気持ちも出てくるのかもしれません。信頼関係ってやはり大事ですね。当事者が求めていることを知ることで話をすり合わせることは重要だと思います。あほくさいさんが言うようにもっと、ひきこもり当事者の声を拾い集めることを大事にしてほしいですね。いった旧時代からあるような誤った認識を是正することは本来は支援をする人の根幹なのではないかと思います。「支援の進歩」の阻害になってる一つの原因なのではと見ています。「偏見」と「自己責任」は当事者への「抑圧」につながっています。直接的な話し合いより掲示板のほうが程良い距離感が保たれていいでしょうね。当事者の声を捨てずに考えている支援者と会話や議論できたら、もっと有意義なんでしょうけどね。says:東京都凍上☆空木52さんへ私は夫にはすごく感謝してますね。自分は病気があるのに結婚してくれたこと。私は、肌が弱いので、夫が家事の水仕事をやってくれること。ありがたくて仕方ないです。何より、おひとり様は寂しいと思うから。旅行も夫が一緒だと安心です。配偶者に依存するのはよくて、親には依存するのは悪いのか?いいとか悪いとかの問題でないです。親は、先に死ぬんです。放火して火事を起こし、住人をそこから追い出すかのような行為と同じです。引き出し業者と考え方が変わらない。これまでひきこもり当事者・家族やそれに関わる人たちが現在に至るまでずっと悩み晒されている問題です。論理の噛み合わない持論や経験を押し付け続ける一部の支援者は有害でしかありません。当事者の心情に負担になったりするような不作法とも取られかねない投稿は控えて配慮すべきではないでしょうか。相変わらず持ち続けている支援者よりも限界を超える試みや新しい切り口を模索している人達のほうがまだ話に大きな価値があると思います。いつまでも低賃金で作業所で働かせて、これが支援ですと言われても・・・。それが終着点ではだめでしょう。拒否されるのもある意味で当然の結果かもしれません。見てる下りは唖然としました。論点があまりにもずれている。サバイバルに比べたら、こんな社会でも「社会がうまく回ってる」と思わないと贅沢だよとでも言いたいんでしょう。強引に派遣礼賛に結び付けている。礼賛せよと言ってるみたいです。ワーキングプアでも生かされる機会があるだけありがたいと思え我慢しろってことなんでしょうか。あるならば、非常に不快感を感じます。他者にこういった主張を押し付けないでほしいです。「根拠」のないポジティブ思考の乱用や継続は精神論と変わらないです。遅かれ早かれ心に大きな負担になるでしょうね。無理せずポジティブになるには「根拠」が必要だと私は思いますけどね。当事者が納得できる・・・できれば現実的に道筋が見えるものがいいんでしょうけどね。責任を持つ人、ごく限られた場合」にゆるされた言葉と私は思います。言葉に酔ってる人間ほど、TPO関係なく頻繁に使いたがる殺し文句になってますけど。ひきこもり当事者への「人権軽視」や「自己責任論」を考えてる人に「やれば出来るひとたちなんだから。気分が滅入りそうな気がします。人の懐に近づき頼らせようとするアプローチは、これまでにも悪質な支援者や引き出し業者が散々やってきたことです。言葉に責任を持てない人の言葉は非常に陳腐で虚しいものにしか感じません。says:れもんさん、こんにちは。偏見はやはり引きこもりという言葉が出始めた90年代末のメディアが報じた(演出じみた)自立支援塾の引きこもり狩りにはじまったとおもいます。この時の印象・固定観念が今も一般の人の頭から離れなんですよね。困っている人間を助けるという考えでいかないと、うわべだけの支援ではうまくいかないと思います。says:無業者ちゃん漫遊記さん、こんにちは。今の時期は人権週間らしいですが(役所で人権週間のテイッシュが置いてあったので知りました)、そんな事を知らない人は多いし考える暇も一般の人にはないでしょうね。says:横から失礼します。私もれもんさんの意見に同意です。このコメントは単純に不愉快ですね。私は引きこもり者と言えど、時には厳しい言葉で叱咤する必要はあるかと思いますが、きつい言葉ばかり用いて、反論を受けると「傷付くのが嫌なら、そういうサイトを見なきゃいい」などと開き直っています。「そういうサイト」にしてしまってるのはこの人ですからね。says:37『配偶者に依存するのはよくて、親には依存するのは悪いのか?いいとか悪いとかの問題でないです。夫に依存してるけれど、(子供に)頼られることは、できないということなのか。頼られることに応える能力が不足しているということなのか。そもそも親子関係にこれだけの深い溝ができた原因を親自身が辿られるのをすごく嫌がってるようにしか見えない。子供がコミュニケーションを拒否している。原因を辿るのを止めてしまっている。『親は、先に死ぬんです。そのとき、どうするの?死んでから考えますか?』そもそも親として、どれくらい考えたんだろうか。子供のためにどれだけの準備ができて、どれだけのことを残せたり、サポートできるかを考えたことがあるのかどうか。できないできないで、すべて拒絶してることはないだろうか。言ってるかのような言い方が引っかかる。『どうするの?』この言い方って自分の頭で考えずパニックを起こしてる場合、または相手が不安になるのを期待してる場合がある。今を放棄して、先々の漠然とした不安ばかり話している。いつまで経っても平行線なんだろう。親の面子を守るための主張の場ではないと思う。>れもんさんあきさんのコメントに対する内容だと思いますが、これは悪く受け取り過ぎではないでしょうか。あきさんは好意的な内容でコメントされているのに、ここまで悪く言うのは行き過ぎだと思います。当てはまりませんか?「言葉に責任を持てない人の言葉は非常に陳腐で虚しいものにしか感じません。」とおっしゃいますが、あきさんは言葉だけでなく支援活動も実際にされているじゃないですか。逆にあなたは言葉に責任を持てと言えるほどのことをしてますか?最近ではひきこもり高齢化に伴って、両親の死という厳しい現実が視野に入ってくるなど、かなり差し迫った状態です。支援者を非難して壁を作るのではなく、なるべく早く社会と折り合いをつける方法を考えた方が得策だと思います。支援者の協力があるうちに、足の引っ張り合いではなく先につながるような建設的な議論をしていくべきではないでしょうか。あなたの人生を生きていくのは支援者ではなく、あなた自身ですよ。90年代の『ひきこもり問題』は、10代の学生~20代前半が中心の社会問題でしたね。深くリンクしていました。社会に支持される強い傾向がありました。喧嘩両成敗という形で収束させたかった人の意向があったのかもしれません。これで被害者がやられ損、泣き寝入りした人は、これまでかなり多かったと思います。『いじめ』に適正に対応しない学校や社会、それらに翻弄される親と子(親が学校や社会の側につくことあり)。そこから『不登校』という手段で身を守るしかできなかった人もかなり多かったと思います。メディアが放映する自立支援塾のひきこもり狩りの様子は、まさに『人間狩り』というハンティングですね。歪められた社会正義の元に、ひきこもりを『わがまま』『生意気』『甘え』など実情とは全く違う勝手なイメージが作られました。社会でストレスを抱える視聴者の『ある種のサディズム』を刺激したでしょうね。『社会のストレスの捌け口』を提供する扇動をしました。放送されることに深い憤りを感じます。相変わらず90年代の流れを踏襲しています。社会では強いままです。あほくさいさんの言うような『困っている人間を助ける』という啓蒙がやはりもっと必要なのかもしれません。今朝、リカレント(学び直し)推進で政府が5000億円を投入するというニュースを見ました。出産・育児で退職した女性や高齢者のリカレント教育を推進してるようですが、ひきこもり・ニートのための社会復帰につながる学びなおしの機会についても熟慮してほしかったと個人的には思いました。says:>親は、先に死ぬんです。そのとき、どうするの?死んでから考えますか?親が生きている内に考えられない人は、親が死んでから考えるしかないでしょう。そこまで、親が考える必要はありません。自分が、配偶者うんぬんにこだわったのは、「女性が生活保護を脱した理由で多いのが、結婚」だからです。男女平等が進んだと言っても、まだ、男女の非対称性は、あります。自称フェミニストたちが、それを問題としないことにイラついています。