07:00野菜のバラつきやブレは許せるのに、人の多様性を許せないのはおかしいと思ったんです──坂ノ途中・小野邦彦さん野菜と畑をこよなく愛する人たちから、キレッキレのビジネスパーソン、さらには元力士、元プロボクサー、元メコンオオナマズの研究者......。京都に、一風変わった多様なメンバーがそろう企業があります。その企業とは、「百年先も続く、農業を」を企業理念として掲げている、株式会社坂ノ途中。環境負荷の小さい農業の普及を目指して、農薬や化学肥料に頼らずに栽培された個性あふれる野菜を販売しています。取り扱っている野菜は、なんと400種類以上。畑でも、オフィスでも、生物多様性に向き合い続けて10年。さんに、ライターの杉本と編集部の明石が「畑に学ぶ、チームマネジメント論」をお聞きしました。ものごとの始まりには、誰かが「えいや」と決めた方が早いときもある杉本まずはじめに、小野さんがこの会社を立ち上げられた経緯から教えてください。小野もともと環境問題に興味があって、どうせなら環境負荷の小さい生き方を選んでいきたいし、それを提案できることを自分の仕事にしたいと思ったからです。農業は、人と環境のちょうど結び目にあたるもの。多面的で、あまり知られていないですが、やりようによっては大きな環境破壊ツールにもなってしまうんです。小野邦彦さん(おの・くにひこ)さん。学生時代はアンティーク着物にハマったり、休学してアジア圏を旅行したりと、好きなことばかりしていた挙句、専攻していた文化人類学の奥深さに気づき、ラスト一年だけちゃんと勉強する。そんな日々の中で、自分が本当にしたいことは人と自然環境との関係性を問い直すことなのだと思い至り、有機農業にその可能性を見出す。環境を破壊する」というお話を初めて伺ったときは衝撃を受けました。世界には現在14億ヘクタールの農地があるのですが、過去に、土に負担を強いることを続けた結果ダメになった農地は20億ヘクタールにものぼるんですよ。砂漠化の原因だって、8割以上が農業由来だと言われています。その一方で、農業は人と自然が対話する接点にもなりえるとも思っていました。農業を自分のエリアとしてやってみようと思い、始めたんです。会社を設立したのは2009年。小野さんを含めた3人で立ち上げられたそうですね。何かの本に「組織は多様性が大事」と書いてあったので、「そうか!」と思って僕とは全然キャラの違う人を集めたんです。一人は広告系のベンチャーで働いていた、派手なギャル男くんみたいな人。一人は頭脳労働には向かないけど、体力だけは有り余っていた平松という高校の同級生でした。杉本たしかに、小野さんとはずいぶんキャラが違いますね。小野でも、ギャル男くんは「やっぱりオレ、農業とか環境に全然興味ないわ」みたいな感じですぐいなくなって。杉本やっぱり......。平松は、今でも取締役として一緒に会社を経営しています。立ち上げから1年ちょっとは、頭を使う仕事は100%僕がやって、体力を使う仕事は100%平松という役割分担でやっていました。立ち上げ期はやらなきゃいけないことがものすごくたくさんあるから、社内のコミュニケーションコストはできるだけ下げたほうがいい。いう意味では、僕の脳の中だけですべての意思決定が完結していたので、コミュニケーションコストはゼロでした。会社の創成期には、必ずしも多様性は優先事項にはならないんですね。ものごとの始まりには、誰か一人が「えいや」と決めて進めるほうが早いステージがあると思います。実は、多様性を意識しはじめたのはここ数年なんです。僕は初期の頃、ものすごくマイクロマネジメントをしてしまっていたんですよ。明石そうなんですか?小野ええ。言っているヘンな会社をやっていると、「土と触れられていたら幸せです」みたいな人たちが集まってくるんです。採用するたびに名刺の渡し方や電話の取り方を僕が教えていましたし、一挙手一投足を僕が指示するマイクロマネジメントを徹底していました。多様性なんて、あったもんじゃなかった。小野さん自身は、マイクロマネジメントは好きでしたか?小野うーん、好きではなかったです。僕は自分の美学みたいなものがあって、それに基づいていろいろ言ってしまっていたんです。ところが、そうやって自分の美しいと思う仕事をさせようとした結果、働いている人たちが「自分が小野ならどうするか?」を意識して振る舞うようになってしまったんですね。社員が、考え方まで小野さんを真似してしまう。その時に、人間が他の人間の真似をするのを見るのは美しくない、と思いました。自分の美学を押し通した結果、人の振る舞いが美しくなくなるのであれば、その人がその人らしくしているほうがいいですよね。明石たしかに......。小野もし、僕が東京でエリートを集めて会社を立ち上げたのなら、自分の美学を押し通してもよかったのかもしれません。京都で起業して「土と触れ合うのが幸せです」みたいな人をかき集めておいて、自分の美学を押し通そうとするのは自己矛盾があるなあと思ったんです。以前、小野さんは「多様な野菜を、多様な人間が扱っていることが大事だ」とおっしゃっていました。社内の多様性をすこやかに保つために、意識していることはありますか?小野うちの場合は、社内にいろんな種類の仕事があります。僕らは今でも、農家さんの野菜を集めにいく便も出しているし、出荷作業も配達もしています。全部自社でまかなっているんですね。ふだんはエラそうなことを言っている人も、街なかに配達に行ってもらうと帰って来るのが遅かったりするわけですよ。一方で、ふだんは無口すぎてしゃべらない人が、パッと手に持つだけで野菜の重さがわかって、量りを使わずに野菜の仕分けができたりする。それだけで、彼はリスペクトされるじゃないですか。杉本いろんな種類の仕事があることが、お互いに対するリスペクトを生むしくみにもなっている、と。坂ノ途中本社1階では、野菜の出荷作業が行われている。ケースごとに各農家さんから届いたさまざまな野菜が収められています。かぼちゃだけでも5種類以上!小野ふつうは、通販の仕事ってある程度の規模になると出荷作業など物流部分は外注するのですが、僕らの事業モデルでは、いろんな農家さんの個性ある野菜を扱うから外注しづらいんです。単純作業と割り切って外注してしまうと農家さんの個性を殺してしまうし、会社のキャラクターも変わってしまう。表現したいと思っている大切な部分が損なわれるような気がします。うちは出荷もクリエイティブな仕事と位置づけて、よほどのことがない限り抱え続けていくと思います。杉本メンバー間のコミュニケーションを円滑にするために、していることはありますか?小野ひとつは、ここで「まかない」を用意して、ランチを一緒に食べるということですね。杉本シンプルですね!小野コミュ力高めの都会の会社は「話せばわかる」が通用すると思いますが、僕らはそうじゃなくて。自分の気持ちや状況をそもそも話せない、そんなスタッフもいます。メシを食ったりしながら一緒にいる時間を増やすことで、なんとなーくわかっていけたらいいなと思っています。ほんまに、人ってそれぞれなので。坂ノ途中の「まかない」。今のメンバーは、畑と野菜をこよなく愛する人とピカピカな経歴のビジネス系のミックスになってきましたね。明石サイボウズでは、採用で「サイボウズの理念に共感しているかどうか」「公明正大であるか」など、5つほどの基準を設けています。基本的には多様でいいけれど、ここだけは守ってほしいというような。坂ノ途中さんには採用時に「これだけは」という基準はありますか?小野そんなカッコいいものはうちにはないです。事業の内容が新しくなっていくので「勉強するクセがあるか」は見ます。ひとつは「変われるか」ですね。脳みその中身を入れ替えるぐらいのレベルで変われるかどうか。詳しく教えてください。小野たとえば、東京でバリバリ働いてきた子は、当たり前に使ってきたビジネス用語が社内で通じないから「あれ?」となるんです。そのときに、「なんでこんな言葉も知らないの。レベル低いんじゃないの?」って言うのはすごく愚かなことなんですね。極端な話、野菜のことはそんなに好きじゃなくてもいいから、「自分の物差しを一回ぶっ壊せるか?」という感じは大事にしています。明石なぜ、「変われるか」をそんなに大事にされているのでしょうか。僕らは「新規就農者がつくる、少量不安定な野菜ばかりを扱う」という、農産物流通の世界からするとまったく常識から外れた事業をしています。普通とは違うことをしているので、「やっぱり、常識で考えたらこうでしょ」みたいな考え方をされるとしんどい。中途採用の場合は「ゼロベースで考えて学べる人かどうか」が鍵になります。若い人は変われるので、そこは心配ないのですが、メディアの方が描いてくださるような、坂ノ途中やソーシャルビジネスのキラキラした側面への憧れが過剰ではないことはポイントですね。何かを持ち上げすぎず、バランス感覚を保つのはすごく大事だなと思います。レヴィ・ストロースは『野生の思考』などで、「ブリコラージュ(bricolage)」という知のあり方を論じています。ブリコラージュは、フランス語で日曜大工のように「寄せ集めで自分でつくる」ことを意味する言葉で。要は、あるものを使って必要に応じたものをつくることが、もともとの人類の知恵ではないかと言ったんですね。坂ノ途中のマネジメントも、ブリコラージュ的である、と。いろんな人が集まっているんだからそれぞれのキャラが出ればいいなと思っています。これは、自分で考えてそうしていったというよりは、偶然そうなっていったという方が近いんですけど。僕らはふだん野菜を売っているわけですよね。