TwitterFacebookgoogle+hatenaline6月8日(金)より公開の映画『万引き家族』は『三度目の殺人』『海街diary』の是枝裕和監督が、東京の下町を舞台に、家族ぐるみで軽犯罪を重ねる一家の姿を通して、人と人とのつながりを描くヒューマンドラマ。息子とともに万引きを繰り返す父親・治のリリー・フランキーさん、初枝役の樹木希林さん、是枝組常連のキャストに対談をお願いしました。──是枝組常連のおふたりですが、本作ならではのことはありましたか?樹木希林(以下、樹木):すごくつらかったわ。寒い中、薄着で夏のシーンの撮影をしたの。今度こそ(是枝作品は)これでおしまいにしたいの。リリー・フランキー:それ毎回言ってるじゃないですか(笑)。樹木:違うのよ、これまではちょっと出るだけの役じゃない。撮影だって1日かそこらよ。海のシーンなんて台本も何にも無くて、自分の役どころもわかんない状態でいきなり海に行って撮影したのよ。──海のシーンがクランクインだったんですね。樹木:そう、暑い夏の日でね。「こんにちは!」ってみんなで集まって撮影したのよ。なんだか衣装も好きじゃないしさ。リリー:衣装なんてだいたいそんなもんでしょう(笑)。樹木:というのが、今回の撮影の印象でございます。リリー:まぁ確かに真冬にあんな寒い格好で花火を見るなんてことはめったにないでしょう(笑)。──海のシーンを撮影してからしばらく間を置いて、古民家ロケになったんですね。リリー:古民家なんてそんないいもんじゃない(笑)。樹木:そうそう、それがね、廃屋なだけならいいんだけど、ビルに囲まれてる廃屋で。風がビュービュー吹き込んでくるなかで、素足でビール飲んだりして、寒いのなんのって(笑)。今考えただけで震えがくるわ。──でも映像を見ていると、そんなことはまったく感じさせない、何年も一緒に暮らしたかのような家族の温かさを...。早く帰りたい一心だったわ。撮影は割とすぐ終わったのよ。リリー:子役もいるしね。樹木:スタッフもすごく紳士的でね。それはすごくよかったと思います。あなたからは何か無いの?リリー:まぁ撮影に関しては樹木さんがおっしゃるとおりで(笑)。作品としてはこれまで是枝さんが描いてきた家族という題材の中でもハードコアなところを描いたものかもしれない。家族って色んな要素をはらんでいて、金銭面だったり、それぞれの性に関してだったり。普通の作品では描きにくいようなところにフォーカスをあてて描いている。是枝さんの映画で、こんなに前張り貼ったり剥がしたりを繰り返すことになるとは思わなかったなぁ(笑)。樹木:でも、おふたりとも(リリーさんと安藤サクラさん)とても潔い脱ぎっぷりで。脱ぐのが嫌いじゃないタイプなんだと思うわ。リリー:はげみになります(笑)。樹木:(2人の裸のシーンは)見ていてとても神々しいものがあったわ。「とっても上手に撮れたわねぇ」ってそこだけは褒めたのよ。──リリーさんは子役の2人と過ごす時間も長かったと思いますが、距離のつめ方は苦労なく?リリー:どうなんでしょう。逆に僕らよりも彼らのほうが仕事をしに来ている意識がありましたからね。さっき希林さんが言ったように僕も「よくわかんないけど、つれて来られた」みたいな感覚だったけど、向こうは「仕事をしてやるぞ!」っていう意思を持って現場に来てましたね。樹木:子役のほうが立派ですよ。いえ、子供は子供だからさ、私は苦手だったんだけど、(リリーさんは)とても上手に接していて。怒るときも威圧的ではなくてね、普通な感じで過ごせていて、リリーさんの人柄だと思うわ。リリー:希林さんはね、逆に子供として接しないでひとりの役者として彼らと接しますからね。あんた、自分が芦田愛菜になれると思ったら大間違いよ」とか言って、圧かけてた(笑)。樹木:あらまぁ、そんなこと言ったかしら(笑)。──おふたりは台本の無い状態で撮影していたとのことでしたが、そういう環境で子役の子たちは戸惑いはなかったのでしょうか?樹木:それはないわよ。意味が分からなくても、とりあえず自分の役目を果たせば撮影は成立するんだから。リリー:戸惑いがあったのは親や事務所のほうじゃないでしょうか。台本がないから、完成するまでどういう作品だかわからない。この作品は軽犯罪や性に関する描写もありますが、「気がついたら自分の子供が万引きするシーンを撮っていた」ということになるわけです。──本作はタイトルの通り万引きが常習化してしまっている家族を描いた作品ですが、おふたりは「悪いと分かっていてもついやってしまうこと」はありますか?樹木:今はもう物が多すぎて、捨てられないし、うちから万引きしていってもらいたいくらいなんだけど...。昔は私も貧乏だったし、撮影セットに本棚があったら、その中から読みたい本をちょっと拝借...なんてことはありましたね(笑)。リリー:戦前の話?(笑)樹木:戦後よ(笑)。自分のものにしようとかそういうことではないのよ。借りて読むつもりがついつい返し損ねてしまってね(笑)。悪いことだし社会のルールに反しているのはわかっているのよ。いう時代だったって言うのもあるしね。やって生きてきた歴史もあるわね、私は。リリー:希林さん(演じる初枝)が劇中(のパチンコ店)で、人がトイレに立った瞬間に人の千両箱を自分のもんにするっていうシーンがあるんだけど、オレ実際にそういう人見たことあるよ(笑)。樹木:バレなきゃいいって感じかなぁ(笑)。いうことって続けるのはよくないわ。切羽詰った時には誰だってそういう本性が出てしまうものよ。なるくらいですからね。是枝さんが僕をこの役にしたのは「そういう悪い部分を心の根っこに持ってそうな人がいい」って理由なんだって。複雑な気分です(笑)。樹木:いやいや、誰だって悪い部分持ってるのよ。リリー:「万引きなんて!」って糾弾する人たちの中にも不倫している人がいたり...。樹木:そうよ、そんなの万引きみたいなもんよ。──確かに、治たち家族全員が万引き常習犯ですが、ひとりも悪人はいないように感じました。リリー:劇中のサクラさん(演じる信代)のセリフで「盗んだんじゃないです。捨てた人がほかにいるんじゃないですか?」ってあるんですけど、これがすべてをあらわしている気がしましたね。