それを思うとこの後溪がなぜ効くかいう説明ができます。それと、これを昔の人もやっとったかもしらんけど、直々にやりだしたのは私なんです。なんでか言うと、私の娘が急性悪性リンパ腫でもうここ(のどの辺り)が痛い痛い言うてもう夜これまたひどかったんですよ。半年かかって亡くなったんですけども、朝・昼・晩と治療しとったんですよ。せやけど、夜になって治療院を出て帰ったら「痛い痛い」と言う。やったけど治らんで、最後にこれ(後溪)にやることによって、最初は鍼を捻るからちょっと「響く響く」※と言うとったんですけど、やがてスヤスヤ寝だしたんですよ。※註:「響く」というのは刺鍼部位にズンズンとした刺激感(人によっては軽い痛みに感じる場合もある)を覚えることがあり、これを「鍼の響き」という。自分の娘だからやってみたんですが、これは凄い事を発見したと。それが「神主学説」概念の応用のあの鎮痛法なんです。(麻酔・蘇生学分野)の外須美夫さんとの対談が始まります。人の苦しみのひとつである「痛み」と向き合う外さんが鍼に興味を持ったきっかけなどを語ってくださっています。患者の「幸せ」を重視する外さんの考えと東洋医学との出会いは「本来の医療とは何か」という問いの答えになっているかもしれません。麻酔科医ノ-ト』『痛みの声を聴け―文化や文学のなかの痛みを通して考える』など多数。情報サイト「産経関西」、もうご存知だと思いますが、そこで蓮風の玉手箱で対談を連載しております。第1回目は民族学者の小山修三先生、第2回は中国学の杉本雅子先生、そしてこの3回目に外須美夫先生と対談させていただいて、我々としては大変嬉しく思っております。私こそ、誘っていただいて大変感謝しております。力不足かとは思いますが、私も蓮風先生のセミナーや教えを少し学びましたので、何かお役に立つことができればと思っております。先生のことやから、おそらく東洋医学とは古くからお付き合いがあったと思うんですけれども、まぁ男と女でいうと、馴れ初めみたいなものがあると思うんですけれどね、あの出会いというかなんかは、いつ頃どのような形でなさったんでしょうか。以前から興味はあったのですが、私は医学部を卒業して西洋医学にどっぷり浸かって医療をしてきました。手術の麻酔はまさに西洋医学の力が大きく発揮される場所です。人の生死に関わる場面で西洋医学を駆使しながら医療をやってきました。なんとなく、西洋医学の中にいながらそれがすべてだろうか、という思いはずっと持っていました。麻酔に関しても、歴史を振り返りますと、華岡青洲が世界に先駆けて全身麻酔を成功させております。華岡青洲のことを読んだり、調べたりして興味を持っておりました。200年以上も前のことですが、華岡青洲は自分の患者さんを助けてあげたい、手術を成功させたいという思いで、勉強をして、通仙散(つうせんさん)を自分で調合しました。朝鮮朝顔が主成分です。曼荼羅華(まんだらげ)。調合を間違うと怖い薬ですが、困難を極めながらも、やがて全身麻酔を成功させます。華岡青洲の信条に、「内外合一」という言葉があります。それはたぶん、内科と外科、オランダ医学と東洋医学を合一させながら進めなければならないということだと思います。苦難を乗り越えて、全身麻酔を成功させます。西洋ではそれから遅れること40年して、エーテルを吸わせることで全身麻酔を成功させて、一気に世界中に広まっていきました。華岡青洲のことも東洋医学に興味を持つひとつの理由でしたが、私は麻酔科で手術の麻酔をしながら、痛みにずっと興味を持っていました。手術の痛みは、麻酔薬を吸わせたり、意識をなくせたりすることで取れますが、ペインクリニックや緩和ケアで長く続く痛みをどう治療したらいいのか、西洋医学だけでいいのか、東洋医学の力はないか、そういう気持ちもずっと持っていました。いうなかで今回、北辰会のことを、去年のペインクリニック学会で(医師の)藤原昭宏先生との出会いがあって、知ったわけです。いまの先生のお話を伺っていると、まず麻酔を使っての手術で、日本の偉大な科学者といいますか、西洋と東洋の折衷というか、そういうことから麻酔術を使って乳がんの手術をやった華岡青洲先生に非常に感動なさった、ということですけれども。私どものほうから言いますと、中国の唐の時代に、(中国・後漢時代の伝説的名医の)華陀が、麻沸散(まふつさん)というのを使って全身麻酔をやっているんです。「内科と鍼灸でもって治らんやつを、外科術でやるんだ」と。そのことは実は華岡青洲先生もおっしゃっているんです。意外かもしれませんが、華岡先生は舌診の専門書を遺しておられます。華岡青洲の口授とされる『舌診要訣』という書物が存在するようです。我々臨床家のほうから言うと、身体の全身の状態がよくわかるんですね、舌1枚で。ショック状態で、もう意識が朦朧としているが、でも意識があるという場合に、脈が触れないんですよ、私が診たのでは。ところが舌出すと、これは助かるか、向こうへ行くかというのがわかるんです。華岡先生も舌診を術後の判定に使ったのではないかと。いう東洋医学の、単なる麻酔とか、外科術ではなしに、総合的に診断学を見事に使っているのではないかと。当時の西洋医学の診断学いうのは、まぁそうたいしたことはないですよね、実際のところ。するとまぁ脈診たり舌診たりするのがせいぜいだと思いますが、その中で舌診を使ってられたことに、まず感動しました。それとやはり、彼がやったのは、(江戸時代に広がった蘭方医学の)カスパル流の外科学ですかね、西洋では。それをやってしかも、漢方専用の外科学があるんですよ。戦で矢が刺さった、引っこ抜いて傷を治す。いうことを漢方でもやってるんですね。先生のおっしゃるように、乳がんのような、とんでもない病気を外科術においてやる。内科でも治らない、鍼灸でも治らないものをなんとか治らんか、命を助ける立場から他の方法がないかといったときに、あの人ははっきり、外科が適用になる、そのために麻酔というのが必要なんだ、とおっしゃってたと思うんです。いうことを外先生もお気づきになってたとのお話を伺うと、もう感動しますね。以前、ニクソン大統領が訪中して、鍼麻酔のことが話題になりましたが、その後、脚光を浴びなくなりました。最近、私は100人位の中国人の麻酔科医の前で講演する機会があって、その中で鍼麻酔を実際に臨床で使っている先生はおられますか?と質問したのですが、手を挙げたのは1人だけでした。最近、医学雑誌に心臓手術の麻酔を鍼で電気刺激して行う方法が紹介されていました。西洋の麻酔薬と少量一緒に使いますが、呼吸を残したまま行うという特殊な麻酔法です。左右6所の経穴を電気刺激していました。私たちから見ると、麻酔薬を使ったほうが安全ではないかと思います。気道確保を行った方が安全ですし、患者さんにも負担は少ないと思います。鍼麻酔は医療費が安く済みます。それは非常に重要な部分でしょうね、特に中国では。