思うと喧嘩腰に喋る、いわゆる河内の方言もあるし。あって、それも全部違うんですよ。一生懸命研究しとったんですよ。一つずつモノマネしましてね(笑)。先生がそんな訛りの研究までされているとは。先生も色んなところからこられるなら是非モノマネしてみてね。下北山は南北朝時代の関係で、お公家さんの言葉が残っているんですよ。「先生、膝の注射してたもれ。」って言われましたね。山添村はどっちかっていうと、三重県の方の訛りとか入っていますね。「やれこわい」とか言っています。言葉というのはやっぱり生活と密着しているから、そこらの人間を規定しますね。人間がそういう言葉にしていくのかもしらんけども。非常に方言というのは勉強になりますね。その言葉を聞いたら「あぁっ!」て思い出しますよね、人の事とかも。いやぁ今日はなかなか面白い話を沢山して頂いて、それも短時間の間に相当濃厚な話を頂きました。僻地であれ、都会であれ、人間まるごと観察して、自然の状況にも合わせてきっちり治そうとする“温かい”医療が大事ですね。鍼灸医学は、本来、そういう医学であり医療です。ありがとうございました。ありがとうございました。沢田勉さんとの対談です。竹本喜典さんとの対談の9回目をお届けします。これまで8回にわたり、おふたりのやりとりをお伝えしてきて、医療に従事する人々は「病気」ではなく患者さんそのものと対峙することの大切さを再認識したように思います。みなさんはいかがですか。現代の医療現場では木を見て森を見ないような状態が普通になっていないでしょうか。これは患者の側にとっても大切なことで自分の病巣や痛みだけを考えるのではなく自身全体の見直しも必要のようです。50年も(鍼灸師を)やってると、相当いろんなものに当たります。夫婦喧嘩の仲裁に入ったり(笑)、袋だたきにあったり、ヤクザが殴り込みに来たりね...。命懸けの事がたくさんありましたね。いうことも含めて、全体として人間を見た場合に、人間というのは可愛い存在だなというふうに思えてきたんですよね。先生がおっしゃったように患者さんが痛みや病気に逃げ込んでいる場合もあるというのは、推察なさった通りだと思いますわ。いろんな人がいて、いろんな性格とか、生き方があって良いんですよね。病気であってもいい時期もあるんだと言うことが、少しは腑に落ちるようになりました。(患者の行動や発言に対して)怒らんでもようなったいうのは、その辺に理由があるのかなとは思います。端的に患者さんとはどんなもんやと、それから人とは何なのか、これから医者を志す人とか、鍼灸を志す人に「自分はこういうふうに思うけどどうだ!?」っていう話があったら、お伺いしたいんですが。僕ね、南方熊楠が大好きなんです。読んだ本に、熊楠さんが、「因」があって「結果」があるんだけど、そこに「縁」がないと起こらないというような考え方を書いていたように思うんです。要するにその、種があるから発芽するとは限らない。そこには一定の条件が...。その「因」が結果に変化するための条件である「縁」というのが、別の因果から起こっている。因果同士が複雑に重なってそれぞれが「縁」となっているって言ってはるんです。結局、何が言いたいか言うたら、患者さんと診療で交わるというか、それが、その患者さんの「因果」でもあり、自分の中で自分のまた成長の「結果」にもつながるものだ、というふうなイメージ...。それは仏教的にまとめると、「因・縁・果」ですね。つながりと、いうことなんですね。そうそう、そうなんです。患者さん一人一人を診るというのは、患者さんを良くするということでもあるんですけれども、自分がやっぱりひとつずつ変わっていくための、その一つ一つの「因果」の重なりというような考えで生きたいなと思っています。私もね、この鍼灸をやりだしたのが21歳。それまではね、もうしょっちゅう病気してた。病気だらけで、今から思うと自律神経失調症もあるし、胃潰瘍みたいなのもあって、血吐いてた。親父にしょっちゅう鍼してもらって、まぁ、それはそれで助かっとったんやけど、なかなか治らん。開業して半年ですわ、元気になってきた。今の話聞いてるとね、患者さんを治すと言いながら、実は自分が癒やされとった(笑)。医療というものの不思議さというんか、「因・縁・果」の関係で患者さんとの関わりの中で互いに「因」となり「縁」となり、そして「結果」を作っていく。なんかこれがね、すごい、医療のね、本質を言い当ててるように思うんですよ。医療じゃなくても、そうなんだろうと。いや、そんな宗教家みたいに...(笑)。いやいや、そういうことでしょうね。やって関われたらいいかなと思います。