痛みの原因があるにせよ、その人が痛くないと思えば痛みがないということになります。誰も、他人の痛みを見ることはできない。それはとくに大事なことで、痛みを可視化して、目に見えるようにしようとか、痛みを測定できるようにしようとか、血液を調べたり、MRIを撮ったりして、痛みを見つけようとしますが、そういうことと実際の痛みが一致するかというと、決してそういうことは言えません。非常にすばらしいことを伺っているわけですけれど、我々もね、ある程度客観化っていうのは必要だと思うんですよ。ここが神経痛で痛いと、そして何回か治療して、先生大分痛みが取れたと。その時に言う、ペインスケールというか、あの、最初鍼をする前の痛みを数字の10とすると、いまいくつや?って患者に聞くと「2か3です」っていう。それじゃあ大方取れたと。この程度のことはやります。私たちもそれは行っています。なんか嬉しくなってきた。Scale)とかいう評価法ですけど、結局は0から10までのどこにあるかという方法です。それが今の共通の痛みの評価法です。ええ、そうだと思います。患者さんにどれくらいの痛みですかと聞いて、10分の8ですって言ったら、これは大変な痛みだと思わなきゃいけない。10分の9だったら痛みでなにもできない状態に違いありません。10分の8と言っている人と比べて10分の4って言っている人の痛みが半分の痛みかといったらそれは違います。逆転することだってあります。それはしょうがないです。10分の4の痛みに対しては治療を頑張って10分の2を目指しましょうとか、十分の二になったらよしとしようというような大まかな指標です。先ほどの脊柱管狭窄による、間歇性跛行は10から2くらいにはすぐなります。東洋医学についての先生のお考えを伺いたいのですが...。私も、元々西洋医学に染まって実践しながら、患者さんにいい医療があればなんでもやってあげたいという気持ちがあります。アンテナを張っていて、その中に統合医療があっても良いと思います。統合医療は余りに多くのものが含まれすぎて、医療と言えないものまで入っています。どこまでやるのか、どういう切り口でやるかといったいろいろ難しい側面がありますが、日本人としてアジアの東洋医学が統合医療の核になるべきじゃないかとも思っています。(麻酔・蘇生学分野)の外須美夫さんが対談する企画の第3回目をお届けします。今回も前回に続いて「痛み」がテーマです。痛みの“正体”や痛みに対する東洋と西洋の考え方の違いについても話が及んでいます。医療の文化論としても興味深い展開になっていますよ。いやいや癌(がん)の痛みはなかなかですよ。この前もあれ(『鍼灸ジャーナル』vol.15)に書いとったと思いますが、歯医者さんで、前立腺癌も骨転移の激痛で、鎮痛剤が効かないんで困っとったやつに、かなりこれ(拳をつくると小指の根元にできるしわのあたりにある「後谿」への鍼)やりましてですね、驚くことなかれ、痛みが数回でとれて、でひと月もたたん間に本業の歯医者さんに戻れたんですね。