トップハードに集中させようとしたがゆえに客層以前に客数に合わないタイトルを投入して失敗を積み重ねています。生みの苦しみではありません。怠惰さゆえの手痛い失敗です。失敗自体は海外メーカーもやったことですし、既にある程度の対応は図られています。海外のメーカーと異なるのは失敗を認めないで言い訳に終始している点です。これに騙される必要は全くありません。|セガも頑張ってほしい昔は、発売して1年そこそこのハードの「次」のハードの話なんて、誰もしなかったですよね。ケータイもそうですが、「商品」としての「最新ハード」を求める人が、メーカーにもユーザーにも多いのでしょうか?私はPS3を持っていて、Wiiは持っていないです。プレステゲーマーは幻想ではないです。ここにいます(笑)現状で、Wiiを買ってまでやりたいソフトは1本もないですね。Fitを買うと思うんですが。やればハマるのも目に見えてます。私も、以前の名前忘れた・・・さんに近い懐古主義者ですね^^;でも、製作者サイドに夢を持った人がいないから、面白い作品が減ってしまい、その結果売れてないということもあるのではないでしょうか?ロマンチストな意見ですみません。いう意見は、ここで語る意味のない事ですしね。結局、ユーザーの趣味の多様化は確実にあるし時間も金も有限なので、WiiとDSとPSPに生き残ってもらって(ガチで競合するハードではないと認識しています)、PS3とXBOX360のガチンコ勝負を見守るぐらいでいいんじゃないですかね。|長々と議論されていますねで、結局皆さん何が言いたいのでしょうか。述べるのではなく持論を明確にしていただきたいと思ったのは俺だけではないでしょう。言わせていただくとWiiがヒットした理由を考えても仕方がないですね。あの性能で、あの価格。PS2より一万円も高いのに性能はGCレベルのままでDVDすら再生できない。あげく二層ディスクのスマッシュブラザーズが読み込めない不具合が多発している有様であまりに品質が低いのです。Wiiが売れたのは単に任天堂が作り上げたブームと、ソニーやマイクロソフトが誠実な商品を出したため価格が高くなってしまった結果だと言えます。任天堂のテーマは「面白そうと思わせる」。興味を持たせやってみたいと思わせる。店では常に品薄の状態で商品を小出しにし、なかなか買えないようにすることで購買欲を煽るのです。PS3やXbox360のように商品を理解し価格に納得して買ってもらう誠実な姿勢とは明らかに異なります。アーケード不況ですが、これも格差社会の一言で片付けることができるでしょう。今時アーケードでゲームの上達のために金を使う意味があるでしょうか。業務用以上の高品質な映像を大画面で、しかも自宅にいて通信対戦が楽しめる時代です。熱心なファンならそれこそ家でやろうということになりますよね。アーケードの衰退などわかりきっていたことです。様々な声がありますが、必死に現状の分析をしている方を見るにつけ滑稽ですね。そんなこと、とっくにわかりきっていたことですし、俺はずっとそう言い続けてきたのですから。忍之閻魔帳さんが反論というか異論が示されました。私は素人だからこういう問題は断定的に「こうだー」とは言えませんが、でも素人ならではの感想でひとつだけ答えられそうな疑問がありましたので投稿しました。本当は向こうに投稿する方が手っ取り早いんですが、コメ欄がありませんでしたので。(^^;>忍之閻魔帳さま。>ただ、仮にミスリードしたとして、>それで私に何の得があるのか逆に教えて欲しいのだが。えーっと、プロの人はビジネス的思惑とかあるかもしれませんけど、そういうのとは別にファンとか信者的な志向とか、ああいう考え方って「損得を超えた行動」をするんじゃないですかね?例えばセガハード時代のセガファンも打算を超えた愛情みたいな想いがあったはず。ゲーム業界って意外とそういう感じの世界な気がしますよ、素人からの目線で見て。知らず知らずってのは誰でもあるかもしれません。́・ω・`)完全中立って誰にも不可能だと思います。別にあるゲームの陣営が特に好きでも、それは恥じることでもないですよね。ミスリード云々は私にはわかりません。打算を超越した行動というものは存在しますよ。テレビゲームという小さな世界でも。>DAKINIさんへヴァルキュリアなんですが、DAKINIさんが普段ご主張されているように、SCEJから何らかの支援があってもいいですよね?龍が如くは「本体セット」が発売される関係で、SCE枠でTVCMが放映されるかもしれません。それは兎も角ヴァルキュリア楽しみですよね。4月の大本命ですよ~。他社には絶対まねが出来ない」という認識が、今から振り返るとそもそも間違いだったのかもしれません。完全な仮説の段階ですが、PCのようにデータ互換等で極端なまでの同質性が要求される場面と違ってゲーム機の場合、そもそも1ハードでカバーできる範囲に限界があってあるハードがどんなに勝っても市場のうち2-3割はそもそもカバーできない。それは昔も今も全く変わらない。世代で均一かつ圧倒的な支持を得られるハードを作れたらそれこそノーベル賞ではないかと。「ファーストの支配権がほとんど及ばない勝ちハード市場」と「ただでさえ狭いのにその中が任天堂一色に染まっている負けハード市場」となりサードにとっては選択肢はほぼ一つしかなくなった。実態は単に「任天堂がいてもいなくても存在する少数ハード市場を任天堂が独占した」だけだった。世代が代わり、今度は任天堂が勝ちハード側に、SCEが負けハード側になるとそこに具現したのは「大きいけども任天堂ががっつり持って行ってしまう勝ちハード」と「ぽっかり空いた負けハード市場」で、サードの空きスペースはどちらもさして変わらない。実はこれだけのことで、今世代で初めて負けハードが生存してハードが多様化してゲームが豊かになる、とかそういう話ではないのかもしれません。少なくともここまで、グラフィック等の量的変化はさておき、ゲーム自体の多様性という意味では、PS2時代と比較してどれだけ豊かになったかと考えてみても、ぶっちゃけ「前世代の延長+Wiiスポ系+DSタッチペン系」以上に新しい流れはみられませんし。現状、特にPSPのハード台数増加によって、なにか新しい流れが生まれるということにつながるわけではないような気がします。※まあ前世代がPS2GC箱という、ゲーム機史上まれにみる「同質かつ没個性なハード同士の対決」だったということも大きいかもしれません。細かい容量の問題とか別にして、ゲームの性質として、あるハードでは作れてもおよそ他のハードで作れないというゲームがほとんどない、ってのはこの世代だけのような。その前2世代は「CD-ROMを使うか否か」で全く違うゲーム機が2種類出てましたし同じカートリッジのSFC/MDでも作れるゲームの方向性がまるで違いましたしね。今世代が特殊なのではなく、前世代があまりに異常すぎたのかも。さんそういう見方もありえますね。いずれにしても、セカンドハード、サードハードが盛り上がることで、多様性が生まれると思います。Wiiユーザーの性質を見極めていくのが、サードパーティのゲーム開発者にもとめられる課題の1つでしょう。新規ユーザー、回帰ユーザーが多いこともあり、わかりやすく、簡単で、懐かしさを刺激する内容などでしょうか。ナムコの『ファミリースキー』も頑張っておられるようですが。日本ではもはやWiiでしか不可能な情勢です。その辺は、PS3が普及台数をあげていくとどうなるか、という所では無いでしょうか。Mさんはどうも、結論を急ぎすぎているような印象をうけます。Wiiの客層はライトユーザー+ゲームキューブ層ですから、ゲームキューブでPS系タイトルを出しても売れなかったことが頭をよぎってしまいます。携帯機で、MGSがPSPに固執していた事例をみても、客層に対して慎重な考えをもっている会社は少なくないと思いますよ。普及台数だけで何を主張されても、客層が伴わなければ、なかなかサードパーティを動かせないのではないでしょうか。任天堂が販売協力をしているのもそれが理由でしょう。客層に対する不安を解消する1つの手段だと思います。トップハードに集中させていた怠惰な時代から客層に合った投入へ。僕もそう思っています。事実かどうかについて、Mさんはかなりこだわっておられますが、僕としては結果的にそういう風になっていくなら、どちらでも同じように思います。多様性に満ちた未来を歓迎したいですね。さんうちのコメント欄をみていると、プレステゲーマーの方々の存在をひしひしと感じます。コメント欄だけでは、実数はよくわかりませんけれども。夢をもった人がいるかどうかでいえば、さほど変わらない、少なくとも僕がゲーム業界で働き始めてから今までの10年前後の間では変わらないと思います。昔と違うのは、「クリエイター」を宣伝材料として使ったクリエイターブームが終わったことや、プロジェクトの規模が拡大して、権限が委譲されるまでにかかる年数が増えたことや、各社の経営サイドが開発サイドへの管理を強化したことだと思います。「夢」という物語は、まあわかりやすいのですけど、実態とは異なる物語を紡ぎ出してるように思います。いう考え方って「損得を超えた行動」をするんじゃないですかね?はい。おっしゃるとおりで、僕も忍さんはファン心理から、書き方が偏ることが少なくないな、と感じてはいますよ。今回の件も、ファン心理が大きいでしょうね。それは書き手のまったくの自由です。マスメディアではないわけで、フェアネスである必要性はありません。度が過ぎると、よろしくないんじゃないですか、という(いつも読んでいるブログへの)心配の気持ちも強かったんです。忍さんがしっかりしたバランス感覚をおもちで訂正されたので、僕は安心しました。僕の書き方にも少し問題があり、やや批判色が強すぎたので、「すみませんでした」と書き添えました。SCEJから何らかの支援があってもいいですよね?期待したいところですね。「PS3につきあったから、セガはリストラした」みたいな不名誉な話が広がらないように、SCEもしっかりとセガを応援してほしいものです。さん乱雑と謙遜されてますが、「大胆で面白い」仮説だと思いました。SCEがセカンドハードを握ったのは初めてですから、過去の常識と合わない部分が出てきているのは確かでしょう。過去のセカンドハードは、セガにしても、任天堂にしても、プラットフォームホルダーのゲームばかりが売れると言われ続けてきましたが、SCEのセカンドハードは相対的にハードメーカーが弱く、サードパーティの取り分は大きいのが特徴です。大手ソフトメーカーもこの点は見誤っていたのかな、と思います。バンダイナムコは今期のある時点で、ハッキリその誤りに気づいたんでしょう。普及台数の多い任天堂ハードの客層に対して、チャレンジしていくつもりもあるのでしょうが(ファミリースキー等)、強いハードメーカーとの差別化を考えなくてもいいプラットフォームにも魅力を感じているのでしょうね。多様性うんぬんについては、前世代との比較でそう感じられます。おっしゃるとおり、前世代はかなり特殊な状況だったようにも思いますね。|全機生存希望>ユーザー的に各ハードがそれぞれの特色に沿って固定ユーザーを確保するように戦略とってくれればそれで良いんですけどねぇ、1ゲーマー(一部えろ)としては。安くお手軽に遊べる専用機、で、PS3は両者の緩衝地帯的な役割・もしくは自分レベルのヌルいおたくゲマでも入門し易い敷居の高さで。PSPは個人的には電撃DS文庫の系譜が朽ちてしまった今こそ、えろギャルゲ含むデジタル版ラノベの受け皿になって欲しいところ。それこそKIDやその残党がPSPでの商品展開を図ったorこれから図るなら喜んでPSPを購入してたor今からするんですけどねぇ。携帯機のみならずWii&x箱360はもとよりPS3すらそんな動きもない現時点では最も懐の広いPS2(とPCエロゲ、今月はまず「~ハルカ」)に留まるしかない現状です。「「プレステゲーマー」という単一かつ均質の層が存在し、その層がPSユーザーの大半を占めていること」が幻想だという話で、PSをやっているゲーマーの存在が幻想という話ではないです(笑)PS3についてはMさんのおっしゃるとおり、PS3が大勝することを大前提としてその前提抜きには成り立ちがたい計画を立ててしまったところが苦労してるのかな、という印象があります。SCE自身もそうですし、一部サードもそうなのでしょう。日本負けハード市場だけを食い扶持にしてみんなで分け合って食べるには、HD大作ソフトは図体がでかくなりすぎてしまったのでしょうか。その意味で制作費をそこそこに抑えられるPSPは、長い年月がかかりましたがなんとか「負けハード市場」に順応できる態勢にようやくなってきたのかな、と。海外で展開できないからHDに行けない、PS2でこれ以上出しても頭打ち、Wiiで十分な市場構築が出来ていない、DSよりは画質がほしい、というソフトたちの受け皿にはなれるのではないでしょうか。MH3の話も出てますが、これあちこちで指摘されていますが、モンハンはどういうわけか極端な日本ローカルなんですよね。実際は本数もゲームサイト批評も無惨としかいいようがない結果で層の薄い北米PSPの中ですら、まるっきり相手にされない状態。(ユーザーレビューはそう悪くはないようなんですがねえ)これも全くの仮説ですが、MH3についても、これだけシリーズが海外で動かないと、たとえPS3が国内で勝利していても、その勝利がPS2の時のものを遙かに上回る劇的なものでない限り、どのみちコストのかかるHD機では作れなかった、てのが案外実情なのかも。日本のモンハンプレイヤーがPS3に一定数いたとしても、その数を全部動員できても北米の力がない限りHD機ではどうにもならないという・・・。カプコンの誤算は、Wiiの躍進とPS3の伸び悩みよりも、むしろモンハンというゲーム自体が北米で壊滅したことなのかもしれませんね。|PS3が普及台数をあげていくとどうなるか、というのは完全に数の話ですがそのような可能性はありません。日本の市場が変わっていないからです。これも先に書きましたが、負けてしまえば任天堂ですら完璧に押さえ込まれるわけです。どこのメーカーが任天堂以上の力を有していると言うのでしょうか。いった日本の特殊な市場性がある以上、PS系、Wiiのユーザー層などというのは幻想です。PS2は2000万、GCは400万、500万。これが新たにどのように振り分けられようと、500万ではPS2ユーザーの主要層は決して引き継げ無いし、2000万ならGCユーザー+ライトユーザーなどということは絶対にあり得ないわけです。Wiiユーザーの主要層は必ずPS2ユーザーで占められます。PS/PS2ユーザーの主要層も元々はFC/SFCのユーザーです。日本では本質的に変化は無いのです。最大のプレイヤーである任天堂が移動してもユーザーの大半に変化は無いのが日本の市場です。GCでPS系タイトルを出しても売れなかったとするのなら懸念されるべきはWiiではなくPS3の方です。GCではテイルズが30万売れました。PS3で30万と言えば、トップクラスですね。PS3はまさにGC状態に陥っているわけです。GCでPS系タイトルを出しても売れなかったとするのなら、PS3はPS系だろうと何だろうと何も売れない状態ということになります。これが向いている向いていないを全く無視してしまう、日本市場の数の論理です。SCEと任天堂の存在感の違いなど幻想に過ぎません。そもそもセガに関して言えばその強さは任天堂よりもむしろSCEに近いわけですから当然です。携帯機でMGSがPSPに固執したという話ですが、これも確実に数の論理に押さえ込まれています。GCなら、PSPなら、PS3なら、売れていると言ってもらえるかもしれません。因みにDSなら、48位になります。これが問題にならないのは、コナミがGBAでそれほどのタイトルを有していなかったからです。コナミに限らず、GBAと比べるとPSPでも十分だったというケースは少なくありません。求められているのはPS2水準です。客層以前に客数の問題からPS3では受け皿にはなり得ません。大型タイトルでは難しくなります。ところが大型タイトルは既に動きたくても動けない状態にあることはMH3が示しています。任天堂が販売協力などをして客層の不安を解消しなければならない理由はこの点にあります。本来解消すべき役割はPS3では決して満足に売れることがない大型タイトルにあるわけです。ところがサードはWiiではなくPS3でその役割を果たして他の多くのタイトルを先導する目論見を立てたわけです。現在のサードの苦しみは自業自得だと言っているのです。情勢を見誤って大型タイトルの投入先を間違えて売上を大きく落とすだけでなく、他のタイトルにまで確実に悪影響を与えているわけです。これが現在のサードの苦しみの正体です。DC撤退時にセガがやりました。GCとPS2でバイオハザード4が、カプコンがやりました。PSPとDSでテイルズがやりました。待っているのは多様性に満ちた未来ではなく、苦渋に満ちた未来です。|私もプレステゲーマーこれは個人の意見で申し訳ないですが、Mさんの「PS系、プレステゲーマーというのは幻想です。」という発言に対しての個人的見解ですが、私も今のところはPS3を購入しており、なおかつWiiにはあまり興味がない人間です。(あえていうなら、風来のシレン3とスマブラXといった昔ながらのゲームゲームしたソフトはプレイしてみたいとは思いますが、Wiiの顔であるウィースポーツとかウィーフットはまったく興味がありません。あとファミリー向けソフトももちろん興味がありません。今後は、この2つの路線のソフトがWiiで多く発売されるだろうなと予想しているので、Wiiを購入する意欲がなくなってしまいます。)DSとPSPに関しても、去年はDSは逆転裁判1・2・3・4しかプレイしませんでしたが、PSPの方は5本ぐらいソフトを購入したし、遠出する時には、PSP1つあれば、いくらでも時間つぶしができるので必ず持っていくぐらいに活用していました。任天堂ファンの数よりかは少ないですが、プレステゲーマーは確実に存在します。して私があまり任天堂ファンではないかというと、任天堂は全年齢対象のソフトが多いからです。唯一ターゲット層を狭くしているのは、「ファイアーエンブレムシリーズ」ぐらいしか思いつかないです。全年齢を対象にしているのでそれだけ販売本数も多く見積もれます。その分熱狂的なファンの数はあまり付きにくくなってしまいます。ここが任天堂の唯一の弱点と思います。虫眼鏡で日光の光を集める部分を狭めれば狭めるほどに熱が熱くなるがごとく、ターゲット層を狭めれば、狭めるほど、販売本数は減っていきますが、その分熱狂的なファンは多くなっていきます。それが最も分かりやすい形で現れているのが、美少女ゲームだと思いますし、コンシューマーソフトで一番分かりやすい形で現れているのは「メタルギアソリッドシリーズ」だと思います。夢を見る島」ぐらいしか思い浮かびません。任天堂がそんな過激なソフトを出す必要もないでしょう。客観的には任天堂は素晴らしい会社ですが、主観的には、あまり気にならない会社ですね。あと慢性的にコンシューマー部門が悪いセガですが、そんなセガでもターゲット層を狭めることで逆に大成功したソフト「龍が如く」がありましたよね。「龍が如く」はあえてやくざや任侠にスポットを当て、さらにはキャッチコピーも「ゲームに飽きた大人たちへ」というもので20歳以上の男性しかターゲットにしていないゲームでしたが、その結果は、逆に今まで20歳以上の男性しかターゲットにしていないゲームはなかったので新規ソフトながら爆発的に売れました。「龍が如く2」でも驚くべき販売戦略をとりました。今では映画業界では、続編物の映画の公開日の前日には前作の映画を地上波で放送する事は当たり前の事で、「龍が如く2」でも発売日近くに「龍が如く」の廉価版を発売しました。ここまでは当たり前の事ですが、なんと廉価版の値段を一気に1980円まで下げました。以上の売り上げ、「龍が如く2」は50万本以上の売り上げという前作超えを果たしました。近く売れており、この波に乗って2のように、売れて欲しいと思っています。見参」の発売前にプレイステーションプレミアを開催して、今年1年のソフトラインナップを発表して、PS3を購入しても安心だと思わせるぐらいのアシストはして欲しいですよね。見参」が売れるか売れないかで、MGS4までのPS3の動きが大きく違ってきますから。|コメント欄が非常ににぎわって、大変うれしい限りですが、いっぽう、お一人ずつにレスする余裕があまり無いので、手短になりますが、ご容赦ください。さん電撃DS文庫は、DSで展開したのが正しかったかどうか。メディアワークスがどう評価してるかは興味深いですね。ターゲットを考えると、PSPのほうが良かった気がしつつも、ゲームソフトは単価が高いので、けっきょく大人のユーザーを狙わざるをえず、かといって百戦錬磨の大人のオタクが飛びつくような「何か」があったかというと・・・・。さん>「(7以降の)FFシリーズのファン心理」まさにおっしゃる通りだと思います。ファンを裏切って、普及台数の単純に多いハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。自滅したタイトルをハードメーカーが救ってくれるのでしょうか?ゲームキューブでカプコンがリスクを取って『バイオ』を持ってきた際、結果は芳しくありませんでした。当時の『バイオ』部隊=クローバースタジオのその後の運命を見ればわかりますよね。カプコン経営陣からは結果をもとめられ、かといってゲームキューブ市場は彼らに厳しく、分社に追いやられ、最終的には解散という事態になりました。ビジネスですから、本人達が結果を出せなければいけないのですが、ああいう事態をみれば、クリエイターも企業も慎重になるのは当然です。さんまぁ、それとモンハンについては、据置が本編のはずだったのに、売上は携帯機版が上ですから、実はPS3でもWiiでも、ミリオンいかないのは同じなんじゃないか、という気がします。PS3だと30万だけど、Wiiだと5、60万、ぐらいの話なのかなーと。非常にややこしいのは、PSPとPS2だと連動要素がつかえたわけですが、PSPとWiiだと連動が難しいので、そういう企画面での可能性は1つ潰えてしまったのかな、と。カプコン自身が連動要素には、特に思い入れが無かったのかもしれません。>Mさん>PS3が普及台数をあげていくとどうなるか、というのは完全に数の話ですが>そのような可能性はありません。PSPは現実に、あらゆる任天堂セカンドハードを越えて、800万台という普及台数に達しているわけで、「可能性はありません」とおっしゃられても、まったく説得力は感じません。Mさんは、非常に思い切りのいい議論がお好きなようですが、可能性を否定するのはけっこう難しいものですよ(^^>携帯機でMGSがPSPに固執したという話ですがPSPだから、MGSがあの程度の売上で終わった、という話はわからないでもないのですが、GBA版にくらべて売れていたように思います。そもそもDSで出して、ショボイグラフィックのMGSなんて売れないでしょうから、PSP以外の選択肢は無いと思います。さんも指摘しておられますが、ファンの求めるものを無視して、プラットフォームを変えても自滅するだけのように思います。僕はまったくそう思えませんし、FFやMGSのファン、そしておそらく制作者も同様でしょう。今の事態は、ユーザーの需要によるものであり、サードパーティに失策があるとすれば、旧時代の論理=「トップハードにタイトルを集中させる」にこだわった事だと思います。バンダイナムコはもっと力の入ったタイトルをPSPに出すべきでしたし、テイルズの完全新作などもPSPに投入しておいた方が良かったでしょう。うっかりDSに出してしまったのが、彼らの判断ミスであり、ユーザーのほうを見ていなかった証拠でもあります。さんうちのコメント欄をみると、プレステゲーマーの存在をはっきり感じます。この単語を積極的に使ってる僕が、驚くほどです。僕自身、ファミコン世代のゲーム制作者ですから、率直にいうと、SCEには何の思い入れもないし、明日潰れても心は痛まないのですが、SCEJのゲームが好きだとおっしゃる方がコメント欄にいて、ビックリしました。『龍が如く』はもともと、サミーの里見氏が関わっている案件で、かなり特殊な位置づけですから、採算割れについては、実は他のプロジェクトよりも大らかに考えられている可能性があります。かかわらず、国内であれだけ売ってきた名越氏の手腕は、本当にすばらしいと思います。あれをWiiに出して売れるかというと、まあ普通に考えて売れないですよね。PS3以外の選択肢は無かったし、あえていえば、PS2ですか。フラグシップタイトルとして位置づけている事を考えると、ちょっと辛いですが・・・・。トップシェアを取っているかどうかはさておき、せめて300万台ぐらいは普及しているんじゃないかと、セガも期待してたんじゃないですかね。いうPS3で出すほかないタイトルが、どうやって生き残っていくのか?大きな悩みだと思います。Wiiに持っていくのも1つの手ですが、Wiiの客層に合わないんじゃないかという怖れは当然ありますから、そこを任天堂がフォローできるかどうか。SCEはPS3を1台でも多く普及させて、PS系タイトルのための市場を広げなければいけません。僕が何度も「来期は任天堂とSCEのサードパーティ誘致合戦」と書いているのは、そういう事です。ああ、なんか、すごい勢いで書いたので、微妙にレスになってないレスもありますが・・・・(汗とりあえず、次に皆様のコメントを承認できるのは、夜半か、明朝になると思いますが、ご容赦ください。これから出かけますので・・・・。|何か話が平行線ですね。|当方PSPとDSを所持していますけどPSPはモンハンをはじめ十数本ソフトを持っています一方DSは現在FF3,マリカ,ニューマリオだけです。任天堂アンチではありません星のカービィなど愛して止みません(GBのカービィなどは所持)PS信者と言うわけでも無くただただ二機種のラインナップから気になる物を買って言ったらこの様な片寄ったコレクションになりました。これは僕はPS系ユーザーとなるんではないでしょうか?確かに今wiiが物凄い勢いで普及しています。Mさんの言う事もちょっと前の僕なら頷いていたと思います、『うん、強い奴についていくよ』ってでもなんだか今回は違うんですよね、僕の周りだけかもしれませんが空気がいつもと違う。wiiが去年発売されて、現在友達4,5人がwiiを所持しています。勝ちハード買ったのに次につながらない空気、内一人はXBOX360に浮気中です。PS3も現状『買ったけどDVD専用w』とか『DMC4が初ソフトだよ』とか言われてます、仲間内じゃ一番評判がいいのはXBOX360だったりします。スーファミをお年玉で皆より数年遅れで買った僕もおかげさまで社会人になりwiiの定価くらいポンと出せるようになりました。以前の僕ならwii売れてるしwii買おうとなるんですがどうも食指が動かない、自分なりに分析してみたんですが。高校、大学で完全にPS系にゲーム脳がシフトチェンジしちゃったんじゃないかと思ってます。最近HDテレビ購入、AIRブルーレイボックスを譲り受け、じゃあ見れないしPS3とソフト買うか→うおおお・・・なんじゃこりゃぁ!はいHDゲーム厨の出来上がりデス。今後よほどの事が無い限り僕はPS3とXBOX360が主流になると思います。箱は正直言うとまだ買って無いのですがDOA5が箱〇独占だったらきっと落ちます。馬鹿みたいな文章を書いてしまいましたが何が言いたいかと言うと今度のユーザーはそこまで単純じゃないですよって事で、wiiを決して貶してるわけではないですがいくら売れていようが現にHDゲームに魅了された者、そして大人になりあまりホイホイと呼べる距離に友達がいない僕みたいなゲームユーザーから見ればwiiの今現在とこれからのソフトラインナップは選択肢から外れます。・・・マリカーはちょっとほしいなぁと思ってますけど(汗)仲間内での基準を無理やり世間に当てはめる気は無いですが、『こっちのハード買ったけどあのハードはこれが出たら買う』とか『いつでも買う気はある』みたいな会話がよく聞かれる様になりました。ちなみにFF11を少しやっているのですがその仲間の中では次世代機はPS3が僕含めて6人所持とダントツでした。聞けばFFでるし、無双でるしだそうで。僕が見るに彼らは間違いなくPSユーザーです。Mさんの考え方、そうかもしれないなぁとは思います、ただあまりにも断言しすぎてるなぁと感じたので思うところ書いてみました。したら上記の内容は上のほうで言われているファン的思考に僕が囚われた偏った発言かもしれませんが、こんな奴もいるよって事で。DAKINIさんレスお疲れ様です。|miniさんの認識には多くの典型的な勘違いが含まれていますので、典型例として挙げていきたいと思います。SD機よりHD機が良いと言いますが、そんなことはFFファンに限らず誰でも同じです。現実に決定要因にはなっていないわけです。Xboxも360も世界の中で最も評価されないのが日本です。理由はすぐそこに書かれています。「新ハードでどんな凄い映像を見せてくれるんだろう!」これです。日本のユーザーはこんなこと実は全く思っていないのです。miniさんは実際には「『今度のFFは』新ハードでどんな凄い映像を見せてくれるんだろう!」と思っているFFファンなのです。Xboxにも360にも見向きもしません。映像美よりFFが大事なのです。PSPでもDSでもどんどん売れます。日本のユーザーは映像美なんて基本的に気にしていません。映像美が話題になって初めて気にするのです。日本のユーザーが気にするのは話題になっていることなのです。これがFFファンであるminiさんを含む、日本のユーザーの心理です。PSで雨後のタケノコのように現れた美麗なムービーを売りにしたタイトルは尽く失敗し、Xboxや360は売れないのです。技術の蓄積の話はDAKINIさんともしましたが、現時点で行う理由は全くありません。そんなものが必要ならPS2の頃にXboxあたりでせっせとシェーダーの使い方でも勉強していたはずです。PS3に向けて360で予行演習もしていたはずです。カプコンやテクモなどちゃんと動いていたのは一部のメーカーです。何より任天堂が不利な立場に追い込まれてしまうわけですが、PS3が本命と目されたように次の世代の本命は任天堂のハードです。MSやSCEではなく任天堂が定義するのです。追うべきは既に360やPS3ではなくDSやWiiです。傍流と主流は既に入れ替わっています。任天堂は当然のようにHD機を出すわけですが、そこで映像美が売りになるなんて誰が決めたんですか。今PS2以上のWiiの映像が何の売りとも見なされないように、次世代機のHD映像なんて何の売りにもなりません。間違った投資をしたメーカーの言い訳です。騙される必要はありません。派生展開についても逆です。FF13の売上がFF12から落ちたとして一体どうしてその攻略本や映像作品、サントラなどの売上を維持できるのでしょうか。熱心なユーザーなら何のハードでも買うんですよ。問題はそれ以外のユーザーです。FF7が使えるのはFF7が非常によく売れたからです。核となるべきタイトルが売れてこそ枝葉の展開が容易になるのです。知らないタイトルのスピンオフなんて一体誰が買いますか。単純な話ですが、ヴェルサスの売上がFF13のそれを超えますか。制約されてしまうわけです。FF13の諸々の展開の生命線はFF13の売上ですが、日本では100万本近く落ちることが既に確定的です。最大市場になるWiiは使えません。FF13のユーザーはいないわけですから。PS3を使うしかないわけです。今50万も売れない市場しか、使えないのです。次にDAKINIさんですが「ファンを裏切って、普及台数の単純に多いハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。」と言いますがGCやPS3で現実に起こったのはまず「ファンを裏切って、普及台数の少ないハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。「そして自滅したタイトルをハードメーカーが救ってくれるのでしょうか?」GCでもPS3でも誰も救えはしませんでした。「ファンを裏切って、普及台数の単純に多いハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。」というのはその後に起こるのです。「ゲームキューブでカプコンがリスクを取って『バイオ』を持ってきた際、結果は芳しくありませんでした。」というのは間違いです。当時芳しくなかったのはむしろPS2事業で、決定的だったのは不動産投資です。そもそもバイオハザード4が存在した時点で赤字になる可能性はかなり小さかったわけですが、結果切られたのはGC事業でした。仮にGC事業が振るわなかったとして最終的な結論はバイオハザード4の結果を待たなければ言えなかったはずです。ところがカプコンの経営陣は三上氏の面子を完全に潰す形でGC版発売前にPS2版の発売を発表を敢行し、それ受けてクローバースタジオの社員は大半が辞めて解散に至るというのが「(裏切られた)クローバースタジオのその後の運命」です。バイオハザード4の運命はと言えば、まさに「ファンを裏切って、普及台数の単純に多いハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。PS2でも既に起きていた事例なんですね。日本のユーザーは本当に気難しいのです。今世代では大手サードが大々的にバイオハザード4同様の仕込みを既に終えています。「ファンを裏切って、普及台数の少ないハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。次は「ファンを裏切って、普及台数の単純に多いハードに出しても、ファンが付いてこないで、自滅するだけでしょう。往復ビンタというやつですね。PSPの現実は、800万台という張子の虎です。今のところPSPだけですが内実を伴わない普及台数が現実に出てきているわけですから。負けたハードの可能性をここまで完璧に摘んでみせる日本市場の特性には私も驚嘆を禁じ得ません。PSPの可能性は、これも既に書いたことですがPS2に対するセカンドハードとして機能できた点にあります。PSP以外の選択肢は無いと言いますが、実際にはPS2があったのです。唯一の例外は携帯機での方が売れるようになったMHPですが、PS2版がもとになっているのでその意味では実に正統的なPSPタイトルです。繰り返しですが、日本の市場、日本のユーザーに対する理解が疎かです。プレステユーザーが多いということは他のハードの状況をつぶさに見てこなかったことがうかがえますが、今起こっていることは大々的ではあっても決して初めてのケースではないのです。DSでもFFは売れましたよ。それとMGSですが、グラフィック面でPSPとは雲泥の差があるはずのPS3で果たしてPSPのMGSを確実に上回れるでしょうか。PSPとWiiのグラフィックはどうでしょう。これらを比べてみた場合、結局のところ日本のユーザーというのはグラフィックよりもタイトルに弱いのです。忘れられがちですが、PSPとDSというのは圧倒的なグラフィック差です。360/PS3とWiiもそうです。その差をほとんど無にしてしまうほど日本の市場は偏るのです。「有名タイトルをDSやWiiに出せば、ユーザーはDSとWiiに確実に集まって、有名タイトルも売れる」のではありません。有名タイトルは普及台数の小さいハードに出せば必ず市場規模の壁に突き当たって売上を制限されるのです。これは信念でも何でもない、単なる事実です。これも既に書いたことですが、任天堂であってもこの壁を破ることは不可能でした。実に10年以上かけても不可能だった、これは事実です。PSPとDSのテイルズに関して言うと、PSPに完全新作というのは失策です。PSPに移植を投入し続けながらDSに新作を投入したのは失敗でした。PSPで出すのが正解じゃないかと思いたくなりますが、この場合の正解はPS2です。PSPはその性能、ラインナップ、市場規模からPS2での実績を上回る可能性はほぼ皆無なのです。PSPとDSに限った場合の本当の正解は、DSに移植を出していって新作を出すという流れです。成功するとは限りませんが。それをやっているのがDQですね。DQ4はPS版を超えるようです。完璧な展開と言えるでしょう。その先にはDQ9があるわけですが、今までで最大のユーザーを獲得する可能性があります。テイルズもそれを目論んでDSに出したわけですが、ユーザーを蔑ろにしたためにその可能性を絶たれてしまいました。PS3に注力した全てのメーカーはこのテイルズと同じ環境におかれています。PS3では市場規模の壁に突き当たり、Wiiに戻ってはユーザーに蹴られる。何度も書きましたが、自業自得なんです。誘致合戦なんて起こりませんよ。起こっても意味はありません。サードの命運は既に決しています。今現在の状況を前提とする限り、HDゲームになるとなかなか固定ファンの数だけで回せなくなるのが難しいところです。「PS3の市場規模ではそこにどれだけFF派がひしめいていてもFF13を超大作で持ってくる負担が大きい」というのもまた事実なんですよね。FFは海外市場もそこそこあるからPS3でも商売としてなんとかなるでしょうが、これができるタイトルってすごく限られるのも現実なんですよね。FFとかMGSとかごく一部のタイトル以外は、結局国内に一定以上の市場がないとどうにもならない。60万はいると思われる国内の据置モンハンのファンはほぼ100%PS3での展開を望んでいたと思いますが結局彼らだけで買い支えられるほどHD大作ゲームは甘くなかった、と。MH3の移籍は、ぶっちゃけ国内の据置モンハンファンにHD大作を支えるだけの資金力、影響力が欠けていた、その結果なのではないかと思っています。それゆえにPS3のつまづき(=非モンハンファンのPS3ゲーマーからの流れ込みが期待薄)と北米の惨敗(海外ユーザーの買い支えが見込めない)で足場がなくなってしまったと。いう意味ではバイオのGC移籍とはだいぶ事情が違うのでは。Wiiの場合、他の利点難点はともかく、とりあえずコストは下がりますから・・・どうせ据置モンハンは側面展開ということなら仕方ないのでしょう。FF13も、おそらく「13で盛り上がっているファンコミュニティ」だけで買い支えられる規模の作品ではないと思います。「海外の購買層」のうち、2番目が薄くなるのは痛手としても3番目が残っているから今回は大丈夫でしょう。万が一FF13が海外で十分な数字を出せなかった場合、たとえどんなにFFのファンコミュニティが「PS3(4?)のすごいFF」を望んだとしてもFF14が国内のFFコアユーザーの「実力相応」の計画に縮小される可能性は十分あると思います。なればもうそれはユーザー側の実力不足として、甘んじて受けるしかないのでしょう。(DQ8路線の続編を失ったDQファンとして、すでにその悲しみは知っているつもりです)まあFF14のころには今のHD技術もだいぶお安くなっているでしょうが、その頃には「ファンコミュニティ」はもっと上を要求してるでしょうしねえ。|PSからWiiにユーザーが向かうのはなかなか難しいと言う話になっていますが、逆にDSやWiiでゲームに入ってきた人達がPS3に向かうのも同様に難しいのでしょうか?WiiSportsでゲ-ムに入った人達にはみんゴルでも難しそうです。MGSなど異次元でしょう。FFやMGS等のハイエンド指向の根強いファンがいるシリーズ物を初心者向けに分かり易く簡単にすることは歓迎されそうにありませんし...逆に考えると”ライト層”と”ちょっとだけコアユーザー”を結ぶソフトを作れたところが大儲けできるとか思ったりもします。|余計なお世話かも知れませんが、一言だけ。現在のコメント量は、一人で対応できるレベルではないと思いますよ。私は、何らかの制限を設けた方が良いと思います。(例えば、一人につき、一記事3コメントまでとか。一記事につき、合計30コメントでコメント欄を閉じるとか(最後にDAKINIさんがまとめレスをしてくれると、こちらとしては嬉しいですが))皆さん、お忙しい身でしょうし、延々と議論をして消耗するのはあまり得策とは思えません(まあ、仮にお暇だとしても(笑)、DAKINIさんの時間とエネルギーを奪う権利はないでしょうし、常識的に考えて、DAKINIさんに対して失礼だと思います。DAKINIさんのアンチの方なら嬉しいかも知れませんが、DAKINIさんがそれに付き合う義理はないでしょう)とりあえず、いったん、議論を区切って、またの機会にやるべきだと思いますよ。大体、そんな性急な話ではないと思いますし。|>モグさん色々な意見があった時に、必ずしも1つに結論は絞られません。今ここで起きているような議論は、そのまんまではありませんが、少なくないソフトメーカーの内部でも起きている議論でしょう。プラットフォーム選択に関して、ソフトメーカー各社は非常に大きな悩みと不安を抱えていると思います。多くの事ができたプラットフォームホルダーがより多くのPS系タイトルを引き込むでしょうね。>genさんおっしゃるとおり、ユーザーの多様化は日々実感するところです。タイレシオで比較すれば、DSとPSPは明らかにDSが上ですが、中にはgenさんのように「DSとPSPを両方持っているけど、買っているソフトはPSPの方がずっと多い」コアゲーマー層も存在すると思います。いう層に訴求するタイトルであれば、PSPでは商売になるでしょうね。SPの現実は、800万台という張子の虎です。そのように主張されても、バンダイナムコのようにじっさいに利益をあげている会社、潜在需要を逃している会社もありますから、正直説得力は感じないのですが。800万台というセカンドハードとして過去最大の数字に達したわけで、新しい現象を過去の法則だけで判断するのは早計に過ぎます。PSPのソフト市場の活性化にはもう少し時間が掛かると思います。DSでもFFは売れましたよ。リメイクFFは売れましたが、それはファミコン世代向けだからですよね。FFは6までと7以降を一緒にできないと思います。FF7以降の流れを受け継ぐソフトとしては、PSP版が非常に売れているわけです。『FF7』の客層をよく表しているのは『アドベントチルドレン』が100万枚を突破した事ですね。PSPのMGSを確実に上回れるでしょうか。そもそもPSP版は本編ではありませんから。外伝まで手を出さない人はいたでしょう。PSPとDSというのは圧倒的なグラフィック差です。普及台数という点では、グラフィック性能が問題ではありませんでした。それは、あらゆるゲームにおいて、グラフィックが重要ではない事を意味しません。『モンハン』はグラフィックは優先度が低いものの、さすがにDSに『モンハン』を出してPSP版ほど売れたとは思いません。『MGS』も『FF7』派生作品もしかりです。サードパーティ各社もグラフィックが求められるタイトルは、PSPで出しているのでしょう。Mさんの力強い主張は面白いものの、一方でminiさんがおっしゃるような「ファン心理」をあまりに軽視しすぎているように思えます。サードの命運は既に決しています。Mさんの主張は、要するに「サード自滅論」なのでしょうか?誤読ならすみません。その主張は過激すぎるように思えますし、なんの生産性も無いと思います。そこまで力強く、サードパーティを罵倒し、自滅論を唱える動機もわかりません。僕はMさんの発言を「強い愛情」の裏返しだと好意的に受け止めようと思いたいのですが。「自爆したサード、ざまーみろwwww」と主張したいだけなのだとしたら、本当に悲しいコメントだと思います。繰り返しますが、僕は日本のソフトメーカーは、過酷なマルチプラットフォーム時代をくぐり抜けて、一段階成長していくと確信しています。その途中で、リタイアしてしまう会社も出てくるかもしれませんが、新しい時代に到達するための苦しみだと考えますし、その苦しみを笑い飛ばす人がもし居るのだとしたら、とても悲しいですね。FF14が国内のFFコアユーザーの「実力相応」の計画に縮小されるまぁ、その辺の大規模化への対応は、どっちみち課題ですよね。仮にPS2時代と同程度売れたとしても、開発費だけは上がっていくわけなので、採算性は悪化していくわけですから。>tanuさん面白い問題提起ですね。その辺りは、DSの時にその流れを作れたと見れば、同じことが可能と期待できますね。>bin3336さんうーん、まぁ最近、聖徳太子化してる気がしますね(笑いわゆる炎上してるような、批判的なコメントが押し寄せているわけではないので、逆にこう邪険にできないといいますか、最近ほぼ全レスしてますよね。別に全レスしようという方針でもないので、承認オンリーにすれば、楽はできますし、今は全レスできる余裕があるという事ではありますね。議論自体はすでに平行線もいいところですが。皆さん、これだけ盛り上がれる話題なんだなあ、と。それが明らかになっただけでも収穫ですよね。|私も今回のMさんとDAKINIさん議論はこれ以上続けても無駄だと思いますね。コメント数がどちらも多いのできちんと理解して読めているかどうかは自身がないですが、Mさんの意見は、今後もWiiが独走を続けて過去のPS2のように1強皆弱の状態になると予想しているから、そこまでPS3や360に大作ソフトを発売することを失敗だと断言している。DAKINIさんは、DSとPSPの関係を見れば分かるとおり、日本でも始めてセカンドハードでも生き残れる事が証明できた。WiiとPS3とでは性能差がより顕著に現れているハードなのだから今までは勝ちハードに単純にソフトを出せばよかったが、これからはソフトのファンがどのハードを望んでいるのかをきちんとリサーチしたうえでソフトを出すことが大切だという意見だと思います。私はDAKINIさん側の意見の持ち主ですけど、どちらが正しいのかなんて決めることはできないでしょう。それこそ、ソフトしだいでいくらでも変化してくると思うのでこれ以上は、時の経過を待つしかないと思います。Wiiの独走はないと思いますけどね。全世界でWiiが一番売れてます。いまの所は2100万台ほど売れてます。いってHD機である360とPS3が売れてないかというとそうではない。日本における360以外はどこの地域でもすでに、HD機の魅力に惹かれている人はすでにたくさん存在しています。あとWiiはどのハードにもバッティングしませんが、360とPS3とはバッティングするので、どうしてもWiiよりかは普及台数が減ってしまうのは仕方がない事ですが、360とPS3を合わせれば、Wiiよりも多くなるのですから、サードパーティーにとってはおいしい市場だと思います。|盛り上がってますね~。僕としてはMさんの書き込みはすっごく面白いので続いてくれると嬉しいです。miniさん、中々ヒートアップされていますね。僕もFFは好きなので気持ちは良く解るんですが、Mさんの主張は「miniさんの様な熱心なファンの方はユーザーの大多数ではなく市場の大勢を決定しない」という意味合いも含んでいますので反論にはなり辛いかもしれません。現実的に見れば、360は他ハードに比べ1年も早くHD機の魅力を味わえるハードであったのにPS3はWiiと同時期にHD機の魅力に触れられたのに、Wiiよりも関心を持ってもらえていないんですよね。それはソフトにおいてもひょっとして同じ事が言えるのかもしれない、とMさんの書き込みをみて思います。いうかヴェルサスは外伝じゃ無かったんですね。PSファンの方は誤解されてるかも知れませんが、(って僕もPSは好きですが)MさんはPS3で作ることそのものについてはなんら苦言を呈してはいないんですよね。ソフトメーカーの見切りが早かった事、それによりHD機対応というコストのかかる作業を、狭いパイの中で行わなければならなくなった事ゲーム機は1種類に統一されれば良いのに、と思っている人達に(結構いますよね)ハード選択を迷わせる結果になってしまった事について苦言を呈しているのであって。Mさんの意見は目から鱗でした。DAKINIさん、初書き込みさせて頂きました。いつも拝見させていただいています。このように盛り上がるエントリを立てて頂いて読者冥利につきます。これほどのレス数に返答されている真摯な様には頭が下がります。大変だとは思いますがこれからも頑張って下さい。|普及台数至上主義に何故そこまで執着するのか分かりませんが、PSPの800万台というのは据置機で言えば400万台にも相当しません。携帯機は同じ台数で大体据置機の半分くらいの市場しか形成しませんが、PSPは更に深刻です。実際好調なPSP販売の影でみんなのゴルフポータブル2は何の伸びも見せずに終わりました。(全く売れずに終わったわけではありません。少なくとも20万本は売れています。これがPSPの特徴です。)現時点で肯定的な主張をする方が無責任だと思います。PSPの市場には可能性はあるはずだが、みんなのゴルフが駄目だったんだと言っているのも同然ですから。それと仮に普通の携帯機と同じ様に据置機400万台に相当するようになったとしても、それはただのセカンドハードに過ぎません。セガサターンで実際に利益をあげている会社があったという主張と変わらないわけで、ほとんど何も言っていないのと同じです。FF7以降の流れに関しては、PSP版は失敗です。PS2が正解ですから。そのことを示しているのがアドベントチルドレンの100万枚です。スクウェアエニックスの橋本氏が雑誌ゲーマガで100万本まで伸ばしたいという趣旨の発言をしていたのもその辺が理由でしょう。PSPはDSとの差別化に成功し、PS2との差別化に失敗したハードです。(携帯機自体が本来そういうものなので失敗と言うのはやや酷ですが。)むしろ同質化に成功した日本では稀有なハードです。同質化したがゆえにその市場は基本的にPS2の縮小版としての意味しかありません。それもかなり小さな縮小版です。PS3も同様の傾向を示しています。PSPのMGSが本編ではないから、というのはPS3に対するハードルを上げているも同然です。PSPであっても本編を出していたらPS3で出すのと変わらなかったかもしれないと言っているのと同じですから。単純にPSP版とPS3版の売上を比べているのではなく、日本のユーザーが実のところグラフィックをあまり重視していないのではという話です。書いているので恐縮ですが、話の流れを把握し切れていないのではいないでしょうか。いずれにせよグラフィックの重要性というのはその程度のものです。本編を出したらPSPでもPS3でも変わらないかもしれない。それが日本のユーザーです、日本のファンの実像です。PSPとDSなら違うかも分かりません。PS2ならどうかWiiならどうか、というのがPSPやPS3の置かれている状況です。「サード自滅論」というのはなかなか言い得て妙ですが、過激でも何でもありません。これも既に何度か書いたことですが、DC撤退時にセガがやっています、バイオハザード4でカプコンがやっています、PSPとDSでテイルズがやっています。過酷なマルチプラットフォーム時代でも何でもありません。ユーザーをミスリードすれば今までだって手痛いしっぺ返しを受けてきたわけです。その結果成長などしていません。ファンに見放されブランドを毀損しただけです。何度も起きていることです。PSPは確かに特殊なセカンドハードですが、その特殊性に対する理解が間違っています。360やPS3に対するサードパーティの動きは上に書いたような例が大々的に行われただけの、ただの失敗です。この二つのことがあいまって誤解を生んでいるのでしょうが、日本市場の基本的な構造に変化はありません。本命のPS3と大穴のWiiが逆転したのですからその失敗自体は責めるに酷ですが、自らの失敗を認めずに市場の責任に帰そうとしている日本のメーカーの言い訳に騙される必要はありません。次にminiさんですが、騙したようで悪いのですがこれでminiさんがFFファンを代表するのは無理であることが明らかになりました。360ユーザーですから。一般的に言って日本ではとても特殊なユーザーに分類されるわけですが、別に責めているわけではありません。当てにならないと言っているだけです。因みに私は自分の感覚も信用していません。全体像というのは個々の特殊な事例の総合で、私自身もまた特殊な事例だからです。HDゲーム制作のノウハウの蓄積の話ですが、任天堂はやっていませんよ。世界中で今最も成功しているのが任天堂です。次の世代の本命ハードを定義するのは任天堂です。任天堂自身が立ち遅れるような定義をしますかね。絶対しないと断言できます。そもそも海外でもHDゲーム機を向こうに回してSDゲーム機で結果を出し続けています。海外は日本よりもHDゲーム機を受け入れていますが、同時にminiさんが言うようなSDでは笑い者なんてことにはなっていないのです。日本では勿論そうです。結局のところPS2の次はPS3(360)だという慣性、或いは感性でそのまま動いているだけのことです。それと、ノウハウの蓄積なら会社に蓄積されれば良いだけの話で大型タイトルを次々とPS3に投じて売上を落とし続ける言い訳にはなりません。派生展開について本編の売上に制約されない関連商品なんてあり得ないわけですが、FF7とFF8を例にするのは不適切ですよ。FF7とFF8のムービーを比べて見てもらえば分かりますが、7以降の熱心なFFファンはFF7とFF8の一体何を評価したのでしょうか。それとFF9は坂口氏の意向であえて攻略情報などの露出を抑えたことが影響しているはずですが、ファンの間では常識ではないのでしょうか。FF10には面白い事実があります。FF10-2はFF10並に売れましたが、日本だけです。本当に「新ハード一発目で「その時点での最高峰」のグラフィックを出せたからでしょう」か。これらの事例から見えてくる日本のユーザー、FFファンの実像というのは私のイメージ通りの姿をしています。FFが売りにしてきたのはリアルタイムの映像ではなくムービーです。(正確にはそれに伴うイメージです。)SDとHDの違いを強調する人を見るたびとても不思議に思うのですが、HDのCGよりもSDの実写の方がリアルですよ。これはSDでも映像を作り込む余地があることを示しています。余地があるのにもう無いかのように言い立てるのは詭弁です。リアルタイムなら処理能力に制限されますが、ムービーなら制限されません。ムービーもHDの方が、というのは正しいですがSDでも作り込む余地はあるのです。実写まではるか遠い道程がまだ残されています。それがインパクトにならず、HDに頼らなければならないとすれば7以降のFFの売りは既に命脈が尽きかけていると言えるでしょう。DVDに対してBDやHDDVDがどれだけのインパクトを誇っていますか。その程度のインパクトしか既に残されていないということです。リアルタイムの映像がムービーに追い付いてきたことも大変問題です。本当に映像を売りにしてきたのなら、ですが。結局のところはそういったイメージを売りにしてきたというのが実際です。FFシリーズが熱心なユーザーを獲得し維持できてきたのはプラットフォーム選択ゆえです。FC、SFC、PS、PS2、常に王道を歩んできました。道を外れても熱心なユーザーはついてきますよ。任天堂はどれだけ苦労したでしょうか。何度も書きましたが事例は幾つもあるのです。今回が、FF13が初めてではありません。それと、ヴェルサスが本編かどうかはユーザーが決めるでしょう。その売上を意思表示として。さん『FF7』以降のファンの気持ちを、的確に代弁されておられるな、と強く感じ入りました。本当におっしゃるとおりでしょうね。FFとMGSこそ日本のゲーム業界のグラフィック最高峰。その2タイトルが劣化してしまえば、日本のゲーム産業のグラフィック制作力が衰退したと諸外国に思われてしまうでしょう。採算がきついなら、PS3と360両タイトルでも構わないので、海外パブリッシャーに「日本は終わった」と笑われない水準の映像表現を実現してほしいものです。サードパーティーにとってはおいしい市場だと思います。国内だけみると、PS3と360を足してもWiiに及びませんが、全世界合計では確かにHDゲーム機市場の大きいですね。競争力に影響するという事ですね。さん勉助さんが書いておられる意見も興味深いと思いました。世界的にはHDゲーム機市場のほうが大きいわけですし、『FF』と『MGS』は海外市場の売上も重要なタイトルです。最悪でもPS3版を発売したあとに360版を海外で出すということも考えれば、何とでも回収できるでしょう。WiiのSD性能にあわせてしまって、ファンを失う方が大きなリスクではないでしょうか。>MさんまぁMさんの仮定や断定は興味深いのですが、PSPのソフト市場についての断定は、正直説得力をもちません。バンダイナムコの実例を無視されても。いずれにせよグラフィックの重要性というのはその程度のものです。『FF』や『MGS』の本編に期待されているグラフィック品質を満たすには、PS3や360クラスの性能が必要だと思います。その点を軽視するMさんの主張は理解に苦しみます。ユーザーは名前だけでしか判断していないと?もしそうなら、それはあまりにもユーザーを甘く見た見解でしょう。>日本市場の基本的な構造に変化はありません。繰り返しになりますが、PSPの800万台、すなわちセカンドハードがここまでの台数に達したことはかつてありません。基本的な構造は変化しているのです。その事実から目を逸らしてはいけません。現状のソフト本数を見ても「任天堂の持ち分がサードにフル解放されたGC市場」くらいの力はあると思ってます。固定ファンがPSPユーザー内に存在するシリーズであれば十二分にいけるのではないかと。任天堂が(ハードの重しを別として)GCでしっかり商売できたのが何よりの証左。「強豪負けハード内におけるサードの持ち分」が史上最大になった、という意味であれば、確かにこれまであまりなかったことではあります。逆に言えば「任天堂の代わりに入れるチャンスがサードに開放されている」のは間違いないといえば間違いない。GCの任天堂の持ち分をスクエニ・カプコン・バンナムで分けると考えれば十分それなりといえるのではないでしょうか。HD両機はやはり大規模化との関係で、負けハード市場に順応するのはPSPよりもずっと難しいと思ってます。現時点では図体が大きくなりすぎてる。コミュニティの希望はいいとして、コミュニティの「現時点での力の限界」もちゃんと頭に置いておく必要があると思います。グラフィックのしょぼいFFは望まれない。グラフィックのしょぼいMGSは望まれない。確かにそうですが、「グラフィックの豪華なFF/MGS」を買い支える力がコミュニティになくなれば、コミュニティがいくら望もうとも、その作品は実現しません。必要がありますが、その際普及台数の少なさは重大な問題だと思います。多いというだけで十分というものでもないですが、少なくていいことは何一つない。繰り返しになりますが、モンハンコミュニティの大半が望んでいた「グラフィックの豪華なMH3」は、それにもかかわらず、夢幻と消えました。今HDで作ってコミュニティに支持されつつ最悪赤出してしまったり、あるいはコストが下がって作れるようになるまでお蔵入りさせてしまうよりはずっといいということなのでしょう。大規模化による問題を解決できず、コアゲーマーの爆発的な増加もなければ同じことがいずれ国内中心の他のタイトルにも発生することになります。ゲームの進歩という意味では歓迎すべからざる事態ですが、そういった事態が生じた場合に、コミュニティ側が、自分たちの購買力が不十分であることを棚に上げてメーカーを批判することが果たして正しいのかどうか・・・。さんおっしゃるとおり、PSP市場のポテンシャルはかなり高いと思います。議論もすでに水平線の様相を呈しています。大多数の読者もついていけないでしょうし、いったん閉めたいと思います。・夜10時以降で、いったん閉めます。(←具体的には、それ以後、この記事に関するコメントを承認しません)・このエントリーにコメントした方は、あと1回ずつは書き込んでくださってかまいません。白熱した議論で、すれ違いも色々あったものの、いくつかの論点が浮き彫りになり、非常に有意義なものだったと思います。|興味深いコメントが寄せられているので投稿させていただきます。私は爆発力のある市場は据置・携帯のどちらも1つしか存在できない、と解釈しました。これは確かにその通りで、PSPにはMHP2しかミリオンを達成したソフトはありません。DSにはDQMJ、DQ4、FF3、たまごっち、おしゃれ魔女とサードだけで5つのソフトがあります。50万超えのソフトもサードで15本ほど、ファーストを含めると40本あります。PSPはCCFF7、MHPの2本なので、爆発の期待値が高いのは明らかにDSの市場です。PSPで出したソフトは売れないかというと、そうではありません。Mさんが挙げているテイルズがまさにそれで、DSで出したToT、ToIは20万で、PSPで出ているToE、レディアントマイソロジーと変わりありません。据置に比べて開発費が格段に低くなる事を考慮しても、PSPにソフトを出す事が失敗となるとは到底言い切れません。目標を大幅に上回っている企業が実際にあることが、この説を強力に裏付けるでしょう。あと、みんGOL2は別に売れてないわけではなく、前作と同じ程度には売上を伸ばしていくでしょうね。据置の話になりますが、WiiとPS3/360では売り出し文句が違います。移植において明確な差が出るわけですね。購入層の違いもWiifitの伸びを見れば明らかです。日本の現状では、サードの入る余地はWiiもPS3も、そう大差ありません。PS2版のガンダム無双もPS3版より売上は落ちると予測していますし、これまでメーカー主導であったハード選択が、ユーザーの手に来たという意味で私は今回のハード戦争を歓迎しています。今年から来年にかけてPS末期にあった合併等、業界の再編が起こるのも確かにあるでしょうが、それを失敗の結果仕方なく、ととるか、次へのチャレンジととるかで捉え方は変わってくるでしょうね。|勉助さんのコメントを見るに少々誤解と言いますか誤認があるようなので訂正を入れておきます。PSPは日本で初めて生き残ったセカンドハードではありません。世界で初めて生き残った携帯機のセカンドハードです。携帯機としては実に世界初です。セカンドハードとしては、その市場はむしろ従来のセカンドハードより小さいくらいです。GBAの市場がPS2の市場に遠く及ばず、ハード売上がPS2の倍という一般に驚異的と見られているペースのDSがPS2と同程度なのと同じ理由です。(DSはPS2を超えましたがそれはこの二つのハードのピークにタイムラグがありPS2が下り坂だったからです。)GBシリーズをも超えて史上最強であるはずのDSを向こうに回してPSPが世界初の携帯機のセカンドハードとして生き残った理由もここにあります。問題は競合ハードの強さではなく、市場全体の大きさなのです。据置機と同じ台数では半分しかソフトが売れないという携帯機市場の特性は、トップに君臨していたGBシリーズにとってはともかくセカンドハードにとっては致命的だったわけです。日本のセカンドハードはPSPとPS3の二つになりそうですがこれも特に珍しいことではありません。メガドライブとPCエンジン、セガサターンとニンテンドウ64、ドリームキャストとゲームキューブ。(360とXboxはかなり特殊で、あのレベルで維持されてきた例はありません。)また、メガドライブとニンテンドウ64の海外市場はかなり大きなものであったことを付記しておきましょう。この両市場に対するサードパーティの動きは一般に「無視」と認識されています。サードパーティは合理的な動きをするわけではありません。この点においてDAKINIさんは過信が著しいように思います。サードパーティの動きはそのファンの人に強い印象を残します。ゆえに勝手なイメージが形成されてしまうことが多いのです。上に書いたメガドライブとニンテンドウ64の海外市場についてもそうですし、ゲームキューブのテイルズについても言えます。国内で30万、PS3ならトップクラスという話はもうしましたが、ゲームキューブのテイルズは歴代でも3位に入ります。http://watch.impress.co.jp/game%2Fdocs/20071211/tales.htmこれを成功と見なさない人間は頭がおかしいと言われても仕方が無いはずですが、日本では恐らく一般には失敗と見なされているでしょう。あれは間違いだったと。PS2に移植されたからです。テイルズは実はゲームキューブ向きのタイトルでした。普及台数の差を跳ね除けて結果を出したわけですから。以降これを越えたタイトルは出ていないわけですから。誰もそんなことは言いません。|コメント欄がものすごく盛り上がっていますね。DAKINIさんは大変と思いますが、私もコメントさせてもらいます(笑)。ブログやここのコメントでもそうですが、PSPやPS3・XBox360に過去の一強会弱なゲーム市場論を当てはめようとする人には、苛立ちの様なものを感じます。PS2が王者の時期は、他ハードのファースト以外の国産ソフトは殆どがPS2で遊べました。Wiiが国内で500万台突破と据え置き機でトップを独走しているにも関わらず、バイオ5やFF13、MGS4、ついでにエースコンバット(ファンなんで・・・)などの、彼らの言う”本気ソフト”は一向にWiiに移籍しない。DSしか持っていないハルヒファンは、負けハードであるPSPを購入しなければ遊ぶ事が出来ません。DSで出たらきすたの据え置き版は、同じ任天堂のWiiではなくPS2でした。サードは明確にハードが持つ特性と、そこにいるユーザーを見始めています。「全てのゲーム(サード製)は勝ちハードに集まる」を望んでいたのに、実際に市場ではハードの住み分けが起きつつある。この期待と現実の差異に苛立ちを感じるのでは、と感じます。サードは全て勝ちハードに集まると信じていたからこそ、一向に集まらないサードに何故か裏切られた気分となり、先のMさんの様に「サード全滅願望」なんて持ってしまうのでは。そもそも、DAKINIさんも何度も書かれていますが、今期は従来の「勝ちハード・負けハード」はないのではという認識が広がりつつある中、あえてPSPやPS3・XBox360を負けハードと連呼しますから・・・。なんか今の任天堂ファンは、とてもトップシェアを持つハードのファンとは思えない程に余裕が感じられないですね。Wii所持者と思われる人が必死にHDゲームを否定し、「DSやWiiの成功を見よ」と声を荒げます。CoD4は世界で600万本以上、アサシンクリードは250万本以上、PS3のニンジャガイデンも累計75万本以上と多くの支持者がいます。それを無視するのは、単に「WiiはHD対応していない」という部分から目を必死に逸らそうとしている様に思えます。WiiスポーツやWiiFitの方向性がもつ可能性を論じるのではなく、HD不要論などと不毛な事を叫ぶのか。WiiとPS3・XBox360は、自動車で例えると1000cc級と3000cc級のエンジンを積んだ車だと思います。どちらが車として正しいかなどという議論は無意味で、どちらも違った楽しさがある。小型車ならでは小回りの効く走りの楽しさを、大型車はハイスピードの楽しさを持っています。そのどちらも車の楽しさであり、どちらが「車として正しい」などありません。楽しさを論じるときに、「でも国内じゃ大型車は売上が落ちているよね」などと言われても、「なんで売上と楽しさが同列なんですか?」と返答に困りますから(苦笑)。「どちらも楽しいよね」と言えないのでしょうか?まあ、議論の為の議論を楽しんでいるのでしょうか。ゲーム業界では、初めて据え置き・携帯共に”同世代で異なるコンセプトのゲーム機”が一定数以上の普及を果たしたのですから、私個人としては、どちらも楽しめる心の余裕を大事にしたいと思います(笑)。それと、国内では爆死扱いのセガラリーですが、私としてはラリーゲームが人気の欧州での売上が気になりますね。セガもラリーゲームが国内で10万超えとは想定していないでしょうから。欧州でも1万以下なら壮絶なまでの爆死ですので・・・。がんばれセガ、負けるなセガ、と最後に元信者として応援を。|Mさんは360もPS3も持っておらず、HD画質の良さ・素晴らしさを体験できてないような気がします。私はwii・PS3・360の三機種を揃えてたりしますが、やはりwiiのゲームの映像はps3や360よりも大きく見劣りします。wiiでFFなりMGSの本編を出すという事は、例えるなら「SFCが出てSFCレベルの映像に目が慣れた後にFCでソフトを出してしまうようなもの」あるいは「PS2が出てPS2レベルの映像に目が慣れた後にPSでソフトを出してしまうようなもの」だと思います。それくらい『wii』と『PS3や360』の間にはいかんともしがたい差があります。PS3や360が出てない頃ならまだ旧世代のグラフィックでも不満はなかったでしょうが、すでにPS3や360は発売されており、色々なソフトで「PS2時代とは比較にならない"次世代の映像"」を味わってしまうと、やはりMGSやFFはwiiでは出さなかったのは正解だと思ってしまいます。確かに現時点ではPS3、360の国内での普及台数はwiiより少ないでしょうが、それも両機種の本体の値下がり・ソフトの充実・ハイビジョンテレビがますます普及していくなどの追い風によって普及台数を着実に伸ばしていくと思います。「映像の綺麗さを一般人は気にしない」とよく言われたりする事がありますが、はたしてそれは本当なのでしょうか?実際に電器屋さんに行ってテレビ売り場を見てください。売ってるのはハイビジョンテレビばっかりで、SDテレビは全然人気がなく、もう取り扱っていなかったり、取り扱っていても隅の小さなコーナー程度だったりしますよ?「映像の綺麗さを一般人は気にしない」が本当なら、HDテレビより安く買えるSDテレビが今でもそれなりの販売シェアを築いているはずですが、実際はそうじゃないですよね?Mさんの言われている事が正しいか間違っているかは、今度DSで出るドラクエ本編の「ドラクエ9」がどれだけ売れるかで判明すると思います。PS2のドラクエ8より大幅にグラフィックが落ちており、正直従来のファンからの前評判はあまり良くありません。Mさん的には「一般人はグラフィックを気にしない」という事なのでドラクエ8と同程度かそれ以上に売れると思うかもしれませんが、自分は300万本を下回ってしまうように思います。(下手したら250万本割れも)モンハンのように多人数プレイ要素を追加して売り上げを伸ばそうとしていますが、前作より大幅に落ちてしまった映像で、なんだか「本編というより外伝的な立ち位置の作品」に見えてしまうんですよね。|DAKINIさん、レスありがとうございます。勉助さんの意見ですが、なるほどそういう見方もあるんですね。Mさんは「日本市場においては」SDかHDかを気にしているユーザーが少ないという主張をされているので、そこに世界市場の話を持ってくると議論が噛み合わなくなるなあ、と思いました。ソフトメーカーはそもそもまずSD機かHD機のどちらが市場を取れるかを見極めるべきだった。Wiiが市場を取れるならば、日本のソフトメーカーなのだからSD機によるソフトを出し従来の様に国内で開発費を回収出来ていた筈。見極めの失敗によりHDで開発しなければならず、その事により「結果的に」海外を狙わなくならなければならなくなった。その「結果的に」の事態を、HD対応は生みの苦しみでありメーカーは当然進まなければならない道なのだという言い訳でごまかすな、少なくともユーザーはそんなものに付き合う必要は無い。いうのがMさんの主張の一つですよね。日本人ゲームファンの僕としては、まず日本で受けるもの。結果的に海外でも受けるもの。いうソフトが嬉しいですね。大多数の日本人ゲームファンにとってはどうなのでしょうか。皆日本人向けのゲームに飽きているんでしょうか。一ゲームファンとしてはHD機に対応出来ないメーカーが無くなってしまう様な事態は辛いですねえ。HD機に対応出来る資本力の無いメーカーも含んだ、多数のソフトメーカーによる多様性が無くなってしまう未来は、少なくとも僕にとってはバラ色ではないですね。マニアックな話をすれば、セガサターンでAM2研の移植ぶりに涙し、レイヤーセクション2(という名のレイストーム)の「サターンやるじゃんキレイじゃん」という広告に(色んな意味で)胸を熱くしていた自分としては(笑)かつてPSよりポリゴン表示が劣っていたSSを見てあざ笑う様な事を自分はしなかった様にもしWiiでFF13が発売されていたとしても、海外FPSと比べて笑う様なユーザーではいたくないなあ、と思います。巨像の素晴らしさに、もう画面写真が出ていたXBOX360と比べる事無く感動しましたしね。Mさんの意見で目から鱗の落ちた点は主に2点でPSP市場において、任天堂ハードと違いサードのパイが大きいといってもそれは任天堂の取り分が、PSPにおいてはカプコンとスクウェアに置き換わっただけでその他ソフトメーカーにとっては違いが無い、という意見。市場の大手ソフトメーカーの選択の結果、市場の分散を招いてしまった、という意見です。市場の分散という意見は、自分の様な「欲しいソフトが有ればハードを買うよ」というゲームファンとしては、初心を思い出させる様な意見でした。多数を占める、「ハードが統一されれ良いのに」という意見をおざなりにしてはいけませんよね。この2点に関してはまだ議論が広がりそうなので、コメント欄を一旦閉じるというのは残念ですがともあれ、DAKINIさんお疲れ様でした。|あと1回書き込めということなので(違う現状、PSPのポテンシャルは従来の負けハードに比べて高いとはいえないが任天堂の固定シェアがないぶんサードにとってチャンスではあるしPSP程度の制作費ならその程度の市場規模で十分回せることもあって任天堂色にどうしてもなじめない人々の受け皿として今後も十分機能する。PS3に関しては、少なくとも現時点ではとにかくHDの負担が重くて、たとえ負けハードとして市場が存在しても、その市場では大作ソフトを支えきれない場面が出てくる。国内オンリーのソフトはきわめて危険な位置にいて、どんなにファンがHDでの展開を望んでも、市場の限界故にそれが実現できない場面が出てくる。その際はメーカーだけでなく、自分たちで買い支えられないソフトを望むユーザーコミュニティにも大きな原因がある。その意味で、北米に巨大市場を形成した360はまだしも、PS3は最悪「国内にそれなりの市場があるのに生き残れない負けハード」となり、そこに集ったコミュニティの希望はどのハードにおいても実現されないというDAKINIさんがおっしゃったのと逆の意味で史上初の展開をもたらす可能性がある。それを回避するために台数拡大による浮動層強化でコミュニティの力不足を補強することが急務だし、またソフト制作の効率化によってコストを低下させることも喫緊の課題である。望むソフトを買い支えられる規模にコミュニティを拡大する方向で自ら努力しない限り、今後は難しい。私の意見をざらっとまとめるとこんな感じでしょうか。あとは必要なら他で改めて。|皆様、ただいまを持ちまして、予告どおり、このエントリーのコメントを閉じさせていただきます。非常に多数の方が議論に参加してくださり、おおいに盛り上がってよかったです。これにて議論を閉じますので、1人1人の方へのレスは謹んでおこうと思います(反論の難しい状態で、一方的に書くことになる怖れもありますので)。水掛け論的な部分もありましたけれども、結果の予測がつきにくいテーマでもありますから、当然といえば当然。有意義だったのは、「論点」がほぼ出尽くしたことではないか、と思います。ここまでコメントが集まるとは予想しておらず、いつのまにかこれだけ多くの「論客」が集まるコミュニティになっていたのだな、と驚かされました。他の人からも指摘されたのですが、これほどの長文、品質の意見が集まるゲームサイトは、今時ちょっと珍しいな、と。思えば、有名なブログはコメント欄を閉じているか、ブログ主がほとんどレスをしないスタイルの所が多く、2ch等の掲示板では長文を嫌う傾向があります。コメント欄に書き込む皆さんのおかげで、独特のコミュニティが育ってきたのかもしれませんね。都合によりいったん閉じさせていただきますが、今後とも、このブログをよろしくお願いいたします。|コメントの投稿メールアドレスおよび名前の無い投稿はすべて掲載不許可となります。明らかに偽のアドレスの場合も不許可です。NameSubjectMailURICommentコメントの際は、メールアドレスおよび名前を記入してください。アドレスと名前の無い投稿はすべて掲載不許可となります。明らかに偽のアドレスの場合も不許可です。(11/06)クロスばってん。(04/04)死体レ○プの趣味はない。(03/29)愛されてるな~って思いますね。(01/26)最近のコメント通りすがり:クロスばってん。(06/24)あらら:クロスばってん。(06/21)巽:クロスばってん。(06/16)DAKINI:クロスばってん。(06/14)まう:クロスばってん。管理人へのメールはこちらRSSフィード最新記事のRSS最新コメントのRSS最新トラックバックのRSS忍者カウンター[PR]。