それが変わらないと、今度は病気だということになる。季節による、その人間の移ろい、自然の移ろいに従っとらないかん。自然と人間は一体だという考え方が根底にあるわけです。いう医学っちゅうのはね、もっともっと僕は研究されていいと思うんですけどね、なかなか、わかってもらえないんです。我々の東洋医学というのは2500年の歴史があるわけです。東アジア、特に中国に起こりましてね、朝鮮半島それから日本と伝わってきた伝統医学なんです。この伝統は非常に深い意味があります。東アジアという地域ということにも限定されるわけですけれども、そういったいろんな民族がこの数千年にわたって色々と医学実験をやって、その中で本当に効果のあるものが残ってきた医学なんです。その中で、先生もお調べになってわかるように、明治以降っちゅうのは西洋医学が日向になって、東洋医学は相対的に日陰になって、全然ダメになった。最近ちょっと西洋の方でも、ああ東洋医学っていうのはやっぱりすごいことやるんだなという、雰囲気にはなってきておりますね。アジアの中でも日本は、春夏秋冬の四季がはっきりしています。アジアでも雨季と乾季しかないような場所もあります。年柄年中、季節が不安定といいますかね、乾燥地帯なんかは、季節というよりも一日の間に冬から夏まであるようなところもあります。チベットなんか特にそうですね。そこで暮らしている方がおられるわけですのでね、身体の調子もその場所その場所で...。出てくる病気というか、身体の不調も住んでいる場所でずいぶん違うんじゃないかと思うのですが、いかがでしょう。はい、それはね我々の聖典である『素問』という本の中に「異法方宜論」という篇がありまして、そこには海辺に住む人、山に住む人、平地に住む人、みな違う。食べ物も生活様式も違うから、それに合わせろと、書いてあるんですね。すごい考え方だと思うんですよ。この医学の源泉は中国にあるわけですけど、特に華中ですね、華中のあたりは今はもう砂漠に近いですが、2500年前はかなり...緑なす大地だったと言われております。これはもう、ちゃんとした学問でわかるみたいです。日本と同じように四季があった。この「陰陽五行」というんですけど...。「五行説」という四季の移ろい、場所によって変わるんだという考え方が出てきたみたいですね。これは西洋医学は同じ人間で同じように生活しとったら同じ身体やっちゅうこと前提にやってるわけですが、東洋医学はやっぱり緑なす大地における人間のこう、センスというか、ある意味で芸術性だと思うんですけど、そういったものがものすごく研ぎ澄まされて出来た医学。先ほど言ったように春の脈とか夏の脈、こういうきめ細かなことをね、観察しながら、人間の身体、健康、病気っちゅうようなことを考えたみたいですね。サラリーマンや大部分の職業の人間は、あんまり季節性ということ考えずに仕事しています。家で飼ってる犬にしても猫にしても鳥にしても、季節で大きく変わりますでしょ。少なくとも夏毛、冬毛という風にね、あらゆる動物そうですよね。猫なんか夜明けに、オスもメスも元気に鳴く季節というのは、年に1回ですか、2回ですか。そうそう、そうです、そうです。人間だけは、ほかの動物とは違う部分があるのかもしれません。それは自分たちの作った文化がそうしたんでしょうね。犬とか、猫とか、鳥のように、人も季節、季節で身体に変化があったのでしょうね。本来は人間の社会にも、それぞれの季節ですべきことが、細かくあったのでしょう。それが段々、仕事の変化といいますか、世界の変化で...。平均化された世界に入っていくんですよね。季節性のないような過ごし方に変わってきたんでしょうね。ここ暫くの間に季節性がなくなってきたような気がします。確かに人間の発展の中で理知という世界が大きく働いて、それによってまぁ、ある意味で自然に逆らった生活をね、やるようになって、それが実はまた病気の素にもなっていくわけなんですけどね。いう意味でまぁ、東洋医学っちゅうのはある意味で「自然に帰れ」という発想にもつながると思うんです。3月に入り、もうひと月もすれば例年のように各地でサクラも見頃です。今シーズンは厳しい寒さが続きましたし、まだまだ冷え込む日は少なくなさそうです。お身体の調子はいかがでしょうか。気候が日々違い季節が移り変わるように私たちの身心も変化しています。そんなことも、この「蓮風の玉手箱」ではよく話題になりますが、今回は“普段の状態”も、ひと様々という、お話。西洋医学の先生とのつきあいが多いんですが、「いったい何がご専門ですか?」って聞かれます。したら「私はゼンカ(全科)モノです」と答えます(笑)。目だろうが鼻だろうが、足だろうがお尻だろうがね。みんなやっちゃうんですよと...。昔の漢方医というのはほとんどもう全科にわたってやった。場合によっては出産の時も付き合ってみたり、そういうことも全部やってる訳ですねぇ。確かに専門というのは非常に立派な考えで、これはこれで必要だと思うけど、人間はバラバラにあるわけじゃない。全部繋がってるから、全体への視点が必要で、全科にわたって包むような思想がやっぱあるんじゃないかというのが、僕の考え方なんです。川口先生が、ぎっくり腰で、痛み止めの注射を打たれたという話が出てきたんですけど、(病院では)検査漬けといわれるくらいに検査をされますね。東洋医学はたいして...たいしてというか全くそういう検査やらない。その代わり脈を診たり舌を診たり、手足や背中やおなかなどのツボや経絡上の反応を診るために身体中を触りまくりますねぇ。これについてどうですか?手当てという医学について。治療を始める前に長い時間をかけて問診で、今までどういうスタイルで生活してきたか聞いてくださる。慢性病だと、自分が気づかないうちに何か、おかしな習慣が身についている可能性があると思うんです。丁寧に問診していただいて、こういう風に聴き取り調査をするのかとびっくりしました。毎回、脈を診ていただいたり、症状によっては舌の裏を診ていただいたりして、また、びっくりしました。丁寧に観察して、普段と違うところを見つけてくださるのに驚いています。私は、1週間に1回ずつくらい診ていただいています。元気な時と、元気でない時の違いを観察してくださっていると思うと安心できます。お医者さんに普段の状態を知っていただいている方が、安心です。そこが非常に大事なんです。普段、どういう生活をなさって、最近は身体とか、心にどういう負担をかけていらっしゃるかと、いうようなことに常に興味を持ってます。それ非常に大事なことやと思うんです。それで、人によってはもう、うち(藤本漢祥院)の玄関入っただけでなんか楽になるとかね、ここもう、これなんかある種の信仰みたいになってくるかも知らんが、最初はそうじゃないんですよね。段々段々、助けてもらったという意識みたいなもんがあって、で、そういう人間の、この交流こそが医療の土台やっていうのが私の考えなんですけども、それがやっぱりこう、うまく行くと本当にこう、治療家とその患者との関係を超えてですね、非常に信頼関係を持っていただくっちゅうのねぇ、ありがたいなって思っとるんですけれども。病院へ行くのは、どこか故障がある時です。我々患者が、普段とどのくらい違うか、病院の先生方は、わかってくださるのかなと心配になる時があります。我々の方では「未だ病にならざる=未病」と言うんですがね、病気かいうと病気じゃないんだけど、かと言ってほな健康か?いうたら健康じゃないという。その段階で、まぁ西洋医学的に言うと予防医学というか、そういうこの未病の段階でこう診たてて、そして病気にならんようにしていくという考え方が基本なんですわ。先生がおっしゃるように、その平生のものと病気になってからとの違いをどう見てるんか言うと、おそらく西洋医学はそういうことをわかってないと思うんですよねぇ。患者の立場では、体調が悪くなるのを予防することができれば、ありがたいです。健康があって、未病という段階を経て本当の病になる。その流れを知ってるのと知らないのとでは、えらい違いですけども、西洋医学は検査による結果が中心なんですよね。この間もネフローゼの子供の患者さんを診て、かなりびっくりするような効果をあげました。この患者さんは、西洋医学で色々やって治らんで、ステロイドもどんどん多量に...ムーンフェイスになってね。私はこういう(治療に使う打鍼を取り出して)金とか銀で作ったこういう太い鍼=写真(1)=を、お尻のあたりにあてるだけでね、数回で良くなってきたんですよ。それが西洋医学の検査でも変化が出る程度にまで効果が出ました。註:太い鍼をツボにあてるのみで治療するという専門的な内容は、緑書房の『鍼灸ジャーナル』Vol.26、27、30に、「蓮風打鍼術の応用」として3回にわたり連載している。写真(1)(2)は同誌より。ほいで子供やからねぇ、まぁ、こども病院とかいろんな小児科行って、まぁ言ったら、注射などで痛い目あわされとる訳ですよ。最初は鍼を怖がったけど、「怖くないよー」と言って、先の丸い太い鍼をツボにあててやった=写真(2)。それからもう全然、怖がらんと鍼を受けるようになって、どんどん良くなった。信頼が重要だと思います。子供自体が安心して、もうこの頃は玄関入ったら飛びついてきます。先生がおっしゃるように、まぁ、どっちかいうと優しい医学だと私は思うんですけどね。この優しい医学を知ってる人はいいけども、知らんとね、鍼を受ける機会もないというのはもったいない。早い段階で鍼を受けていたら、もっと簡単に楽に治るだろうし、それから、亡くならなくても助かったのに、知らんために亡くなっちゃったいうのは、僕ものすごく悔しいんですね。いう事がないようにと思って、まぁひとつの啓蒙ですね。それをやってるのが、この「蓮風の玉手箱」なんです。いう点でまぁ、先生が実際に患者として来られてどういう感想を持たれたかいうような事をお聞きしてるわけなんです。(はり)の知恵を語る「蓮風の玉手箱」をお届けします。今回は帝塚山大学教授の川口洋さんと、鍼灸師の藤本蓮風さんの対談の2回目。前回は川口さんのご専門の「歴史地理学」について簡単な説明が中心でしたが、今回は患者としての立場からの経験や意見を語っていただいています。古文書などをもとにして非常に緻密な検証をされている研究者が東洋医学に対して、どのような見方をされているのか。率直な感想をお読みください。幕末期にオランダ語の医学書が翻訳されます。中国でも西欧医学の書物が漢訳されて、日本に輸入されるわけです。漢籍に精通している宗教者のなかにも、漢訳の医学書を読んでいた方々がいました。幕末維新期に種痘の導入に携わった方のなかに、陰陽師の子弟、修験山伏の子供、神官の子弟といった宗教者の子弟が、相当いたのではないかと思っています。それに関わって、我々の鍼灸の方では、先生もご存じだと思いますけれど、江戸時代、1600年代に現れた杉山和一という鍼の名人がおります。その人の直弟子に石坂志米一(しめいち)という方、それから2代か3代か経って幕末に石坂宗哲という方がおられます。石坂宗哲は西丸奥医師にまで昇進しました。彼はバタビヤ総督と一緒に来たシーボルトに鍼の講義をしたんですよ。この方が非常に面白いことをやっているんです。コレラ、当時はコロリ。死ぬからコロリ(笑)。日本人は名前の付け方が非常に面白いですね。ある意味では実用的な名前をつけたわけですけれども。そのコロリを鍼で退治したという記録が残っているんです。ところが沢山の人は治したけれど自分がコレラにかかって死んだと言われています。いうこともまた、お忙しいでしょうけれども、鍼が伝染病に対処した実例もございます。事実を拾い出していくことが先生のご学問のようですから、ぜひ頑張って頂いて、このような事実への着目も、またひとつお願いしたいと思います。ところで、長期にわたって先生は鍼の治療を受けておられます。それを通じて、この医学に対する印象、ご感想みたいなものが頂けると有り難いなと思います。藤本先生にお世話になったのは、15年くらい前のことです。ぎっくり腰になって3日間動けなかったんです。外科の先生に診察して頂いたところ、骨に異常がないかレントゲン撮って「異常ありません。「それでも、歩けません」と申しましたら、こんな大きな(両手で30センチ程の幅をつくって)注射器を出して、腰に注射を打ってくださったんです。「中身は何ですか?」って訊ねましたら、「麻酔薬で、痛み止めです」という答えでした。痛かったので、麻酔打つのは仕方ないと思ったんですが、2度目に行っても同じ、3度目に行っても同じで、湿布薬と麻酔なんです。その時、これで大丈夫かなと心配になりました。3日ほどで、歩けるようにはなりましたけれどね。痛みがずっと引かなかったので、どうしようかと考えていた時に、藤本漢祥院を紹介してくださる方がおられて、それがきっかけで参りました。毎年、職場で健康診断を受けるのですが、血液とか、尿とか、便とかを検査して異常なしと言われるんです。腰痛です、肩こりですと訴えても、「異常ありません」で終わりです。検査では異常なしでしょうが、現実に痛みがあると...。腰痛ってつらいです(笑)。慢性的な病気の場合は、身体つらいんですけれども、何にもしてくださらないんです。一般に肩こりとかちょっとした痛みとかいうのは「不定愁訴」と言うんです。それに対して西洋医学は病気じゃないんだという発想があるんですよね。腰痛や肩こりは、たいしたことではなくて、死に至るかどうか存じませんが、本人はつらいです。つらいわけですよね...。つらいということで変わりませんよね。なんとか治したいと思ってお世話になりました。先生をはじめスタッフの方が、来院した時に、「いかがですか」と親切に声をかけてくださいます。それだけで励ましになるわけです。丁寧に時間をかけて診てくださることが嬉しいですね。待合室では、いろんな病気の方が待っておらます。赤ちゃんからお年寄りまで、名古屋だとか非常に遠くから治療に来られていますね。この間は、鹿児島の屋久島から来られました。こちらに来るのに1日かかりますねぇ。それでちょっと目の病気でね、重いから1回、2回では治らんから、泊り込みで来ておられるのだけれども。たしかにね、西洋医学にかかって治らん病気は結構あるわけで、それが我々の治療に頼ってこられて、なんとかならんかということでやるわけですけれど...。先生の場合は、もともと身体はあんまり丈夫ではなかったですね。中学に入るまで、病気がちでした。大病はしてないと仰るけれども、どことなくスッキリしない、だから集中しにくいということはあると思いますねぇ。おかげさまで、この1、2年、自分でも大変元気になってきたように思います。ここ1、2年で一気に良くなられましたね。それこそ、頭の先からお尻の先までいろんな病気をしておられるのです。いう意味で、あまり丈夫でなかったお身体が徐々に丈夫になられて、苦痛が減ってきましたね。東洋、西洋の医学の両方を経験されてきて、味わいというか、感覚的な違いのようなものはありますか。検査に現れない痛みとかつらさは、西洋医学のお医者さんも対処に困られるのではないでしょうか。私の職場でも、ぎっくり腰は職業病で、35歳あたりで教職員が、一度は動けなくなるようです。今ね、思い出すと、腰は腰ですが全身的な疲労感が、先生の一番弱い、まさしく腰を襲うんです。腰だけを治そうとしても治らんわけであって、まさしく東洋医学がいう気の歪みみたいなものを治すということが根本になければならないと思うわけです。一応、言葉ではぎっくり腰というけれども、その背景に非常に心身の疲労がおありで、先生はどちらかというと、精神疲労がかなり大きい。それが結果として肉体的に出てくるのが大方だったと思うんです。先生は、全体を診てくださるといいますか、私の性格や日々の行動パターンを含めて、総合的に判断して、治療に反映してくださっているような気がします。診察のときのジョークも含めて、蓮風先生の言葉が私にはよく効いて、効果があるようです。