後では役に立ったと思います。その時は、ヘーゲルなんか勉強してて...。意外とそういうことありますね。弁証法を勉強してて(教員が)原書を読めというんですね。すると、まずひたすらドイツ語なんですよ。必死になってドイツ語読むでしょ。1年間で薄い1冊が読めるか読めないかというようなことをやってるでしょ。いうようなことがあって、ヘーゲルの言っていることは難解で、だんだん分からなくなってきた。研究者をめざすような気持ちだったのですが、指導教官が「沢田君、君の卒業論文を見たけれど、やっぱりやめなさい。君にはどうもこれは合わないよ」というんですよ。指導教官というのはその人を伸ばすというよりも、この人があまり才能が無いと思ったら、やめなさいというのも、どうも指導教官のお仕事らしくて...。指導教官からそんな風に言われたので、ああやっぱりあかんかと(笑)。いや、先生の話を聞いていると僕とね4つしか違わないんですよね。時代がちょっと合うんですね。ある程度ね、時代的にはほぼ同じ時代に生きているんです。その当時はもうマルキストというか、左翼系のね、ああいうのが一つの若者の憧れで、東大紛争に見られるようにね、東大の塔を支配したのは、そういう前衛的な左翼がね。言うと暴力ですけどね。マルクス、エンゲルス、ああいった思想家を勉強することが基本やったんですね。いや僕はヘルメットかぶってゲバ棒を持ったことは一度もありません(笑)。いうことができる人じゃないから、先生は(笑)。大学に哲学の勉強しに入ったのが27歳です。それから千葉大学医学部に入学したのが35歳です。時間がかかりましたね。竹本喜典さん奈良・山添村の診療所で医療に取り組む竹本喜典さんと鍼灸師の藤本蓮風さんとの対談も今回で最後となります。僻地ならではの体験が竹本さんの眼を鍼灸に向かせる理由となったようですが、これは少子高齢化が進む日本全体にとっても示唆深いことではないでしょうか。医療費が国の財政に大きな負担となっている現状を考えても、西洋医学を軸とした現代の医療に、もっと東洋医学を取り入れるのはコストを下げる意味でも有効なことかもしれません。大きく関係していることがあらためて浮き彫りになった気がします。僕も鍼を持ち始めて半世紀ですけど、ある意味では失敗だらけですよ。それを何とか成功にするように努力をしていく。その中で段々と自分の医学、医療に対する考え方が豊かになっていく。これもありがたいことやなぁと思います。蓮風先生熱いですから(笑)。いつも先生の話を聞かせてもらっていて、熱いなぁと思って聞いております。ご自身がね、ここまで西洋医学を知って、漢方鍼灸もわかって、僻地医療の中から人間とか病気とかが見えてきた。その中から自分が患者さんとして入りたい病院はこういう病院だということを聞かせていただければ。病院を作ることなんて考えてもいなかったんですけども、僕としては...。治療とか形とかではなくて、人が集まる〈場〉みたいなものが作れたらいいなと思います。病気でしんどい人、病気を克服した人、何となく助けてあげたい人、その家族、何でもいいんです。通りすがりでもいいんですけど、そういう人たちが集まってそこで話をしたりとか、コミュニティとして成り立つような、そんな〈場〉ですね。何となく人が集まれる場みたいなもので。そこに何となく人がいるだけで、癒やされるとか。面白い人が居たりとか、話をしてもしなくてもホッとして帰れる。別に医療でなくてもいいと思うんですけども。そんな場ができるのがいいと思うんです。したらそうできるかわからないですけども、人の集まる場を。そこには命とかを考えられるようなパーツもあればいいなと思っています。具体的じゃないんですが。我々も色々理想を持っているわけですけども、いずれは「鍼灸病院」みたいなものをね、考えていますんで。その折にはぜひ先生にも参加していただいて。できるだけ薬を使わんとやっていく。東洋医学には「食養」というものがありますよね。本当の意味で陰陽を使ってね、「食養」などができれば一番いいし。それからね、僕が今まで診た患者さんの中ではほとんどがね、まず食べ過ぎ、いらんこと思い過ぎ、それから運動不足。これが三大悪というか、今の人間が病気になる原因の3大柱ね、そういうふうに思うんで、それを解消するようなことをしたい。私は乗馬をやっておりますんで。患者さんをそこそこ治療したら馬に乗せてね、楽しく運動させてあげたい。田舎に行かんとあきませんかね(笑)。これからの田舎の役割みたいなものがもうちょっと出てきて、いい形で田舎が活き活きしてくれば、いいなと思います。田舎の人は都会から見た田舎の魅力をあまり知らないんじゃないかと。都会に追いつきたいとの思いが強いように思います。いうのがちょっとずつ変わってくれば田舎も生まれ変わると思うんですけども。それからやっぱり「食養」という面から言うと、新鮮なお野菜が必要だろうし、やっぱり田舎に行かんとあかんのでしょうなぁ。大体、東洋医学をやるっちゅうのはね、大自然の中に囲まれて自然の動きが分かるということが大前提になりますから。この間から異常気象がどんどん起こってますね、地震とか竜巻とかが。異常気象が起こるということは、当然、人間の身体にも影響出ます。東洋医学は「人と自然は一体だ」っていうことを言っているわけで、そういうのを大都会ではちょっと分からんのですよね。大都会で実際開業している鍼灸師が多いんで、私はもうせめて植木鉢を置いて四季折々に変化することを悟らないかんということをよく言うんですがね。田舎だとそういうことを考えんでもまさしく自然が教えてくれますよね。東洋医学でいうように病気の時期とか...。春にめまいが多いとか、きれいにハマっていきますね。湿気が増えてきたら湿気っぽいのが増えてきますし、上手いことできているなと本当に思います。できたもんやなと思います本当に。先生今まで経験なさったこと。それも東洋医学のことですけども、やっぱり湿気で悪くなるケースは大いにありますよね。山添村ではお酒もものすごい呑まはるんですよ。酒を飲んで悪くなる人も多いですね。甘いもの食べて湿気を呼び込んでいる人も多い。あっちもこっちも見たわけじゃないからあれだけども。場所によって違います。(以前、赴任した奈良の)下北山村は凄く海に近いんですよ。病気として上手いこと捉えることはできていないんですけど、すごく大らかで暖かい日を浴びて大きくならはってんなぁっていうのを感じますね。いう意味ではちょっと山深い所になってくると、またちょっと違った感じであるように思います。草木と一緒で育つ環境、日当たりとかね、それから水とか養分とか違うように、人間も育った場所でね。(竹本さんが卒業した栃木県の)自治医科大は学生が各都道府県から2、3名ずつ来ますんで、言葉もですけど、凄く気質の違いってあります。北の人はやっぱりきっちりしてる印象ですね。相対的に南の方がのんびりした人が多かったような。みんなそれでまとめると怒られそうですけど(笑)。私も若くして開業したんですけれど、けっこう遠くからも患者さんが来たんです。いえ関西が中心なんですけど、同じ関西でも地域によって言葉が違いますね。言葉が全然違いますよね。高野山(和歌山県)の方から来る人の言葉、それから紀州でも南と北で全然違うし、だいぶね、方言がいい勉強になりました。その方言がね、実は人間をある程度規定しますね。いうことが分かってよくモノマネしたんです。(ものまねタレントの)コロッケがね、形態模写っちゅうのをやるでしょ?それもね、何でやり出したかというと最初はね、膝が痛いとか腰痛とかが多いじゃないですか。それ、どこに力が入っているのかな?って研究するのにはね、真似するんですよ。いう形で動いているのは股関節やな。これは膝へ来て、しかも膝の内側の方へきているなというふうなことを研究しとったんですよ。それから発展して訛りがね、意外と人間を規定しているなぁと思ってね。有名な「よろがわのみるのんれ、はらららくらりや」※っちゅうの...。※特に和歌山地方でダ行やザ行がラ行に変化するようで、「ヨロガワのミル飲ンレ、腹ララクラリや」は、「淀川の水飲んで腹だだ下りや」の意味。