(麻酔・蘇生学分野)の外須美夫さんの対談は前回、風土を背景にした「アジア的身体感」という視点に話題がおよびました。今回は天体の動きや季節、文化と身体との関係が説かれています。大学という科学の最先端の現場で活動する外さんの口から西洋医学について「からくり」という言葉も出てきます。一般人の感覚からすると予想以上に私たちの身体は解明されていないような気がしました。身体って一筋縄ではいきませんね。おふたりの対談を読まれて、みなさんがどのような感想をお持ちになるのか...。私があえて医療を文化と言いたいのは、まぁ先生がおっしゃるようないろんな意味で家族とか、自然とか、それから文化とかいう事がみな影響するわけですけども、あえて我々臨床家の立場で言いますと、日本は一応こう明確な四季折々がございますねぇ。中心部は、今は砂漠になってるんだけど、ほとんどはね、緑なす大地だったというのが学者の定説なんです。日本とよく似た気候なんです。身体が春の身体、春の心、夏の身体、夏の心、四季折々全部あるって言うんですよ。すると春に現れる「弦脈」だって自然界が春なんだから人間の身体も春の状態。いう文化的なものがね、まぁ言うたら西洋医学にあんまりないですよね。すべてがグローバル化していきますから。そこに緑なす大地の中で生活する人間はこの四季というのがもの凄い大事。農耕民族においては、いつ種を撒き、いつ肥やしをやって、いつ刈り取るか。暦が発達して、先生が今お持ちの様な陰陽論(『東洋医学の宇宙』)がでてくるというのが僕の考え方なんです。いう考え方からすると、東洋医学ちゅうのは独特の文化を持ってるのはそういう農耕文化みたいなんが背景にあってね、だからこそ自然と一体の中に緑の変化もあるし、天空でいうと月の巡り、太陽の巡りがある。月の巡りは、私もこの間から魚釣りに凝っとるんですけども、潮の流れが変わるんですよ。大潮の時ほど大きく潮が流れるから魚が動きやすい。したがって釣りやすいとかね。月が周期的に新月、満月と変化するわけやけど、それが実は人間で言うと男は陽、女は陰。陰体のその女性生理というのは月の巡りだからこれを月経という。自然とこう一体になってる人間こそ本当の人間であり、健康な姿だと。その考え方は私にも入ります。先生が書かれているように、農耕民族と狩猟民族の違いがあるのじゃないかと思います。いうことはずっと長い歴史から積み重ねたものとしてあると思いますね。文化的なものとしてもずっと残っている。農耕民族は自然の脅威に従い、そしてその中で自然から得られた恵みによって生きている。自然の流れに従って自分の身体の中も流れているという考え方ですね。狩猟民族はどちらかというと、自然を支配しようとします。この間もそれを言っとったんですけどね、民族学者の先生と。言うたら緑なす大地にはもう食べ物はなんぼでもあるんですよ。ところが砂漠においては、例えば先生見られたか知らんけど、「アラビアのロレンス」という映画ありましたね。あれにあるように、水一つでも自分のものと他人のものを分けとるわけですよ。下手に自分のやつを他人がとったら殺してもいいという。その、緑なす大地の豊かな土地の中で生まれた文化と、砂漠に生まれる文化の違いがあるとするならば、今言うように、西洋医学の背景となっている文化っていうのも、やっぱりあるんじゃないかと、いうふうに僕は思うわけで、はい。それは大きいと思いますね。私たちは自然の中にいるとほっとする感覚がありますね。