まとめBlogアンテナ海外「文化盗用なのかぁ!」本場ナポリから味を盗んだ日本人シェフに海外が賛否両論ナポリピッツァ店「聖林館」の柿沼進シェフを紹介したビデオが話題になっていました。柿沼シェフは、まだ日本でナポリピッツァが一般的でなかった時代に、日本にピッツァを持ち込んだ人物で、現在では日本トップクラスのピッツァ職人として知られています。日本で発展を続けるナポリピッツァの原点になったシェフに、海外からも絶賛の声が寄せられていました。・柿沼進は22年前にピッツァ作りを始めた。・お店はハリウッドで埋め尽くされている。・彼の料理を求める旅は決して楽なものではなかった。・柿沼の弟子たちが自分のピッツァリアを広めていった。・現在、東京は世界一のピザ職人たちを持つと豪語する。以下、反応コメント・海外の名無しさん”文化盗用”だって言われてメキシコ料理店を閉店させられたポートランドの女性のニュースを最近読んだよ。メキシコに行って現地の人に教わったのにね。日本人はそんなにアホじゃないんだろうね。・海外の名無しさんあれぇ。文化盗用で儲けるのは悪いことじゃなかったの。・海外の名無しさんアメリカに居なくてよかったね。ソーシャルジャスティスウォリアーに閉店させられてただろうな。文化盗用に夢中だから。・海外の名無しさん↑確か、それって違う文化の人が、別の文化を盗用することでしょ。ポートランドの女性がやったことと、この人に違いはないと思うけどね。どちらも別の国に行って教えて貰えなかったから、自分で食べて盗んでるわけでしょ。母国に戻って学んだことを実行してる。・海外の名無しさん↑文化盗用ってのは支配階級の人たちが、抑圧されてる人たちの文化を何の敬意も示さずに利用することだよ。この人は支配階級でもなければ、ナポリの人たちが抑圧されてるわけでもないでしょ。これを文化盗用にするなんて理解できないよ。・海外の名無しさん元枢軸国同士なんだからお互いに抑圧なんかしてないよ。イタリア人としては、そんなことより日本人のマヨ好きのほうが心配だよ。・海外の名無しさんちなみに、日本で”アメリカンピザ”と呼ばれてるピザにはコーンが乗ってる。・海外の名無しさんとにかくコーンとマヨさえ近寄らせなければ満足だよ。・海外の名無しさん↑だね!!!・海外の名無しさんナポリ人だけど、ススムのピザに対する情熱に感謝してるよ。ビデオを見る限り、すごく美味しそうなピザだね。イタリアにある大半のピザ店よりも美味しそうだ。・海外の名無しさん↑一番美味しいピザも、一番不味いピザも、食べたのはナポリだった。・海外の名無しさんたぶん日本のことだからイタリアよりも美味しくなってるよ。この人には感謝しないとね。・海外の名無しさん”ナポリに1年住んでピザを毎日食べた”こんな人生を送りたい!・海外の名無しさんこの店で食べたけど、美味しかったよ。ピッツァ・マルゲリータと、ピッツァ・マリナーラを食べた。・海外の名無しさんこのお店に行かなくては!・海外の名無しさん自制心があって思いやりがあって、職人技を極めようとする日本の文化は大好きだな。ビールに自動車、家電に、今度はピザまで!・海外の名無しさん↑まじでいつか日本に行ってみたいよ。誇りにできるものがたくさんある。寿司は!ん〜すし〜!・海外の名無しさん日本で最高のメキシコ料理を食べたことがあるよ。・海外の名無しさん自分で作ったものを食べるのは嫌いってどういうこと?・海外の名無しさんアメリカに来てくれないかな。↑↑↑クリックで応援をお願いします。18:22)文化盗用って起源を主張することでしょ。18:33)ナポリの人がいわゆる“ナポリタン”に文句言ってるのかと思った。「なんちゃって」アメリカ人だと思うよw権威あるリベラル白人国様が批判しているのです!という攻撃。18:40)「イタリアン」な時点で文化盗用じゃないわな。18:40)※327981それを言ったら、カレーや和風パスタ・肉じゃが(イギリスのビーフシチューのパクり)を全て日本人は手放さなきゃならなくなるよ。文句を言うなら、そこまでしといてからだ。18:44)リベラル系はいっつもくだらない概念を創造するな。18:48)うまいものに国境はない。旨いものを作るならば何人であろうが支持する。18:48)5枚切りのパンにチーズを乗せてケチャップをかけてトーストする。これが文化盗用だと言うなら、アメリカ人は、何を食べて生きて行くんだ。18:56)あー、おれら自分ら用に味魔改造すっから元のやつは保護してどうぞ。18:57)いつから文化盗用とかって概念が流行りだしたのかなあ。創作料理風のものもかなり多い。海外のマスコミはこぞって「日本が寿司ポリスを派遣するぞ」と批判していた。料理のレシピって著作権無いんだよ。19:13)※328018>悪いな。料理のレシピって著作権無いんだよ。不幸中の災難!トマトの酸味はクエン酸で、マヨネーズは酢酸。19:20)料理は盗むもの。ちなみにマカロニはイタリアの物じゃないからね。19:25)文化盗用って適当に作ってこれが○○料理だぞって言ってるものだけにしろよ。19:26)>あれぇ。文化盗用で儲けるのは悪いことじゃなかったの。文化盗用の基準は起源国に対して敬意を払えるかだと思ってる。イタリア人及びイタリアの食文化に敬意を払う事が大切。彼らは日本の食文化へ敬意を払ってる。文化盗用には当たらない。昔から国同士で文化の輸出入を続けてきたのに、デタラメな感情論でまくし立てる輩に屈してはいけないよ。19:28)※32807だから文化盗用ってのはポストコロニアリズム批判の文脈で言語化された概念なの勝手に用途をつくるなよ。19:31)最低限として、イタリア人が言ったら聞いてやんよ。19:39)例えばアメリカインディアンは自分達の征服者である白人がいい加減な解釈で羽根飾り付きの帽子を被っているとイライラする。それは単なる文化への誤解への不満だけでなく、そういういい気な誤解が生じる背景に白人征服の歴史をも重ねてみるからだ。Appropriation"なる概念。日本語では「文化の剽窃」文化盗用」などと訳される。最低限この事だけは知った上で何か言え。起源の主張だのの話ではない。19:40)※328050違うよ君。19:41)中国の自称和食店が川魚の刺身で食中毒出しまくりだしな前の安倍政権で潰された「スシポリス」も今なら正しかったと言える。19:49)コーンとマヨさえ近寄らせなければw確かにコーンはね、日本人としても「ピザにそんなの乗せるな」なんだけどなあ。周りでもそのピザを喜ぶのってお子さま達だけなんだよなー。20:11)>”文化盗用”だって言われてメキシコ料理店を閉店させられたポートランドの女性のニュースを最近読んだよ。メキシコに行って現地の人に教わったのにね。日本人はそんなにアホじゃないんだろうね。文化盗用と騒ぐのは文化の伝播とパクリの違いもわからないよ連中だろう。出来損ないになっているにも関わらず、カネのためだけに「本場××仕込み」とか「こちらが本物」と喧伝することでオリジナルの評判さえも落とすような連中の行為さ。20:20)銃持つと使いたくなるって言われてる様に、文化盗用だとか民族主義だとか無条件に強い言葉を使う人間が増えすぎてる。それも良い気になりたいが為に。20:20)スレ見て、文化の盗用の意味がわからなくなってきた...文化の盗用って、自分が作り上げた文化じゃないのに勝手に『私が発案者です!』ってドヤることだと思っていたんだけど...。このシェフの場合は、文化の継承にならないの?伝統を尊重して、かつ『ナポリ』ピザです!ってんのになぁ。20:29)日本はイタリアのパスタと主張している訳では無いし、独自にアレンジしているだけだから文化盗用では無いよね。これが問題になるなら世界中の人々に食されている寿司にも同じ事が言えるよ。20:40)フランスもイタリアも苦労を嫌い、修行する若者がいないんだってね。現地には日本人の料理人ばかりが修行してるとか。現地のシェフが話してた。それ故に、日本人が帰国しちゃうと困ると言ってたわ。数年後はフランス人もイタリア人もまともに自国の料理を食えなくなると思うよ。現在は、継承者が日本人なんだからね。今後は、文化盗用じゃなく、こちらが本場になってしまうかもよ。20:53)朝鮮人みたいに他国の料理を勝手に自国料理として宣伝して起源主張してる訳じゃないのだから。「イタリア・ナポリ料理」として商売してるんだから盗用でも抑圧でもないでしょ。21:26)328082それ本当らしいね。21:30)食は文化と言うが、なぜそういう料理や調理法ができたのか、を考えれば文化的理由に突き当たる。言う事であって、料理そのものが文化と言ってる訳ではない。料理人が師匠の味を盗んだという話であって、それは、世の倣いに過ぎない。21:36)盗んでません、学んだんです。文化侵略でもありません。起源を主張してるわけじゃないんです。何もかも特亜とは違うんです。22:24)外国の人が日本の窯場で日本風の陶磁器を作ったり、刀の鍔を作ったりしているけど、その作品次第で尊敬されていて、文化盗用なんて誰も言っていないよね。相撲だって外国人だらけだけど、それに文句を言っている人はほとんどいないよね。それでライバルになるからか・・・?なんてみみっちいんだ。それならそれで良きライバルとして切磋琢磨すればいいじゃないか。22:26)※328071>ネタ盗用ってのは、>その記事ネタをリサーチもせず、真剣に翻訳せず時にライターから買ったりして>それ故、出来損ないになっているにも関わらず、アフィのためだけに>「賛否両論」とか「海外で話題に」とか喧伝することで>元スレやコメ欄の住人の評判さえも落とすようなまとめブログの行為さ。22:35)レンチンの冷凍食品しか食った事ないから良く分からん。23:03)※328051勉強になったがヤッパリくだらない有史以来世界中に広まった全ての文化がそうであるように、文化の伝導においてオリジナルに忠実樽必要性は全くない。浮世絵をリスペクトして奇っ怪な模写を油絵で描いた19世紀末の印象派画家がオリジナル通りの版画を創る必要性は無かったと思うし、そうでなかったから印象派が生まれた。23:27)改めて、韓国の異常性を実感するな...。他の国では『それ以前の次元』で文化議論が進んでるんだな...。23:28)イタリア人やイタリア文化はかなり尊敬しているよ。女性や義理・人情を大事にし、騎士道精神への深い尊敬をしてきた文明。何よりもイタリアの食文化!スペイン料理に負けない素材を最大限活かす思想、かつフランス料理に匹敵する手の込んだ精緻な調理、地方ごとの個性豊かな食文化!イタリア料理が世界(欧州)三大美食の一つに挙げられるのも、全くもって納得出来る。00:12)日本人の代わりにハリウッドで日本人役してる中韓人も文化盗用。外国で日本食レストランを経営・就業してる外国人も文化盗用。00:44)「文化盗用」とは起源を主張しだす奴等の事だろ。敬意と愛情を持って、本場で一定期間以上修行し、本場の料理哲学を大切にして、それをアレンジし昇華させる事を「文化盗用」とは言わない。お前等外国人の頭の悪すぎる思想で言うならば、世界中の国々が現在進行中で「文化盗用」をしているから、世界中の国々が紀元前の生活に戻らないとな?早よしろや。00:58)アメリカ人が花見をしながら、団子を食べても何とも思わんなぁ...ましてや「盗まれた!」とかいう頓珍漢な発想は出てこない。そもそも花見の起源は支那だし。本場では廃れたけど、古代日本がそれを受け継いで発展昇華させて来たし、1500年以上かかけてまるで別物の異質な行事になった。言って支那が「日本の花見は文化の盗用だ!」って難癖付けてきても理解不能だし。そもそも他文明から隔離され隔絶し、全く他文化の影響受けていない固有文化ってこの世界に有るの?答えはNOだ。01:23)>”文化盗用”だって言われてメキシコ料理店を閉店させられたポートランドの女性のニュースを最近読んだよ。「そんなもんかなー」と思うだけですな。ラーメンやらカレーやら中華料理をローカライズしてきた日本人ですぜ?他国が他国なりにローカライズすることを否定してどうする。02:15)俺は西友で買った198円のコーンビザを食っている。02:47)文化盗用の概念自体が不気味すぎる。文化は自然に伝播するんだからこれは民族国家同志の離間工作を目的にしたプロバガンダだろ。一切相手にしなくていいと思う。英国のアフタヌーンティーなんか利休の茶の湯の模倣だし、こんなことをあげつらっていたらキリがない。02:54)最期の東京が世界一は捏造だろ。やって国際的な文化交流にイチャモンをつけたがる、いかにも気色悪いリベラルメディアがやりそうな印象操作だね。03:27)半可通な輩が敬意を持たず、正しい知識も学ぶ謙虚さもなく、何となくで真似するのを「文化の盗用」と言うんだよ。「文化の盗用」と、日本が非難される筋合いは無い。日本は本場のイタリアやフランスできちんと本場の料理を学び、それを日本に持ち帰って、敬意と親愛を持って、日本の食材を活用し日本人の舌に合う改良をしてきたからだ。それも100年以上もの時間を掛けながら。支那料理などは、千年以上もの時間を掛けて改良と発展を重ねてきたので、最早支那の料理とは全くの異質の料理として昇華されている。限りない尊敬と憧憬を持ってね?どの途、日本が「文化の盗用」をしているというのであれば、世界中の国家が文化の盗用をしていることになり、また本来の意味での、ネイティブ・インディアンの「文化の盗用(剽窃)」の意義・思想からは途轍もなく乖離していると言わざるを得ない。今回の本来の意義から大きく外れた「文化の盗用」問題が、誤った形で拡散してしまったのは、在米反日団体が、ボストン美術館の日本展で、「文化の剽窃」として騒ぎ出したからに他ならない。それから「文化の盗用(剽窃)」の意味合いが、本来の意義とは全く異なるモノに変わってしまった。03:36)>↑文化盗用ってのは支配階級の人たちが、抑圧されてる人たちの文化を何の敬意も示さずに利用することだよ。アメリカでは、誰が支配階級にあたるのかねえ。オバマレベルにまでいってしまえば充分支配階級だろうし、そうなると白人だけが支配階級とは言えないわけで。感情レベルでの問題で、きちんとした線引きのない捕鯨問題と似たものを感じるなあ。この文化盗用って奴は。03:57)一番問題なのは、この店のマルガリータが全く美味しくないって事。近くの意味不明な行列店ダ・イーサ同様。04:14)>>328196本場の食材、本場の調理法や味付けを忠実に再現しすぎると、美味しくない事って良くあるよ。自分は東南アジア料理店や、海外で修行してきた人がやってる居酒屋がそうだった。日本人が日本人の味覚に合う様にアレンジしてくれた物の方が、日本人の味覚に合ってて美味しく感じることが有るんだよ。06:28)アメリカでも、昔はピザを食べたと言っただけで、イタリア人だと分かり異端視されたのに。09:24)んなこと言い出したらラー麺とかヌードル系のもんどうすんねん?ってなぁ。11:52)もし文化盗用という言葉が古くからあったとしたら、そもそもの意味は、とある国外不出の文化を、他国人がこっそり持って来ることにほかならないだろう。陶磁器とかでありそうな気がする。文化じゃないかもしれないけど、鉄器の製法なんか持ち出したらヒドイ目に合ったはずだ。12:00)外国らしい。イタリアでさえ二週間いるとちょっと辛くなる。イタリアの大都市や観光都市以外ではイタリア料理しかない。和洋中と、家庭でさえなんでもありのの日本人では理解しにくい。いつまでも「ナポリ」を売りにするというのも奇妙なことなのかもしれない。13:20)食パンにケチャップ塗ってスライスチーズ乗っけてトーストしてタバスコ掛けて、はいピザできました。子供の頃、朝食はこのパターン多かったな。ものごころついてからイタリアンなpizza(冷凍だけど)をチンして「サラミってあうな。ピーマンもこれなら食べれる」なんて感動した。13:36)文化盗用ってのは朝鮮やシナのように起源を主張したり特許や商標権を侵害することをいうんだろ。14:23)>328382が、いつまでも「ナポリ」を売りにするというのも奇妙なことなのかもしれない。「いつまでも」の意味がわからん。止めるべきありきなら、疑問に思わないのかもしれんが。名前にはついた歴史がある外国で東京をイメージした料理が創作され長年愛されてきたとして、日本には存在しない料理だからといって止める必要はない。16:08)>あれぇ。文化盗用で儲けるのは悪いことじゃなかったの。16:50)「文化の盗用」なんて軽々しく言えるものじゃないよ。日本のお好み焼き(それも大して美味くないやつ)をイタリアのピザだと言い張ったら「文化の盗用」と批難されて当然だが、イタリアのピザを真面目に学んで作ったらピザを名乗って問題ないだろ!リベラルな人って言葉の本当の意味を理解しないで、自分勝手で不適切な解釈をゴリ押ししてくるから許せん。リベラリストこそ文化の破壊者にすぎない。16:59)アメリカやヨーロッパの韓国人のように寿司の作り方を学んだこともないのにニセの寿司屋を開いているのと違ってきちんと現地で学び店を開いたのを盗用と言わないだろう。20:43)文化盗用って例えば、インド人がパスタ屋を日本でやってたらおかしいって思うだろ?そういう関連性も必然性もないインチキが文化盗用。23:38)日本風に作り替えたとしても、○○○発祥の地XXX、○○○の本場XXXという風に元が何処であるかを話題にして、例え口に合わなくても、一度は本場の味を味わいたいと考えるのが大抵の日本人。とことん日本風にするか、寸分たがわぬ現地風にするか両極端を目指すことの多い日本人は、盗用とはちょっと違うと思うんだけどね。01:39)少なくとも日本は問題無いだろう。日本人の職人は本場で学び、帰国後に日本風に魔改造するしwそもそも、その国に住む人が旅行などで日本に来て自国の名の付く料理を食べて物凄く美味しいと言っているのを度々見かけるしwそれだけ味が本場と日本風アレンジでは似て非なる存在(料理)と化しているだろうから。09:53)文化ってのは人から人へ伝わる、伝えるという行為の連鎖で出来上がるものなのに、それを盗用というのはおかしい。12:23)じゃあ、どこでライセンスの発行受ければ良いの?日本は海外の日本料理店に政府公認のライセンス発行してるけど。12:31)盗用って言い方は違うわな、日本人はリスペクトから真似るわけで、真似たってのもも素直に認めるし。どっかのキチ○イ民族と違って起源は主張しないよ。14:35)日本で本格的なピッツァを出してるイタリア料理店はナポリピッツァ協会の認可をちゃんと受けてる、これ豆知識な。17:42)俺はカリフォルニアロール好きだよ。相手の文化に敬意もってるんなら構わんよ。04:25)向うじゃピザ=定食並の価格なんだけど、日本だとなんであんなに糞高いんだろう・・。22:26)文化盗用!文化盗用!って言ってる人たちは、ここにいるお前たちと同じような人間だよ。「そんなの寿司じゃねえ!」みたいなこと言うお前たちと程度の低さは同じでしょう。ネト右翼なんかと同類で、神経質過ぎる病気の人々。相手にしてはいけないし、この思想がこれ以上世界にはびこらないようにしないとね。見聞を広めて学んだことを持ち帰ることはもちろん、そのうち留学なんかも否定されるから。16:27)>>”文化盗用”だって言われてメキシコ料理店を閉店させられたポートランドの女性のニュースを最近読んだよ。メキシコに行って現地の人に教わったのにね。日本人はそんなにアホじゃないんだろうね。かわいそうすぎるだろ。日本料理店でも同じように閉店させられるの?文化の盗用って何を問題視してるのかよくわからん。俺達日本人の大好きな西洋風ファンタジーのゲームだって文化の盗用になっちゃうぞ。韓国がやってる「刀は韓国が起源!サッカーの起源は韓国!ソメイヨシノの起源は韓国!」とか嘘をつくのを盗用って言うんじゃないの?それなら凄く納得するし、文化の盗用はダメだって言うよ。15:04)文化に盗用もクソもねえよ有るとすれば、明らかに影響受けてるのに自然発生だって言い張るくらいか日本人が海外の日本料理に文句言うのは、日本料理を勝手に使ってるからじゃなくて、日本料理じゃないものを日本料理だって紹介されてるから怒ってるんだ最近また謎のパペットアニメーションが出てきたみたいだが、本当、勘弁して欲しい→「クボ」ってやつだ。タイトルだけでずっこける。頼むから、「これが日本です」って言い方やめろ「僕は日本の歴史と文化凄い憧れがあって、詳しく調べたんだ」とか言いながら頓珍漢なもの出すのやめろ勘違いするなよ、日本に興味を持ったり、影響を受けたりするのは構わない。やって出来たものは日本に影響を受けた別物であって日本そのものとは全然別物だってことだ。11:35)盗用マンのガバ理論持ち出したら教科書なんて知識盗用事典だわ学びってなんなんだろうな。(包丁人味平)「初めに言っておく。06:08)文化盗用と呼べるのは起源捏造だけ。19:13)他国で学んだ文化を「自国文化」だって背乗りしてなきゃ盗用じゃないだろ?何でもかんでも盗用って言ってたら、イタリアのパスタもトマトも盗用。南北アメリカやオセアニアなんか国土と国民...全部が盗用だろ。18:16)「真のナポリピッツァ協会」ってのが有って、カリフォルニアロールの如き魔改造された各国のピザから、ピッツァ発祥の地であるナポリピッツアを保護する団体。実技試験をやってその伝統の製法で作られたと認められた店にのみ認定を与えている。それの日本国内での合格が結構多い。文化盗用だから、ハロウィーンもクリスマスも止めないといけないねぇ。05:29)文化盗用というのがよくわからんのだよなあリスペクトしてそれを模倣(またはコピー)したり、楽しんだりするというのまで盗用とする人がおるけど、どうなんだろうか。他国の文化を模倣したうえで、自分ら発祥の文化だとか起源を主張しようものなら盗用だとは思うが。16:36)文化盗用っていうのは「これは盗んだんじゃありません我々の文化です」と文化を自分の(国の)物だと主張する行為だよ。11:40)426925へ日本人の多くはそれらの文化が中国から来たことを認めているだが盗用しているわけではない。12:03)>仏像を古代韓国から盗んで自分の物と言ってる朝鮮で仏教排斥が行われて、多数の仏像が破壊・遺棄されたのは知ってる?棄てられるくらいならと、日本に売却されたものも多いんだよ。13:27)ラーメンは日本の文化ですって言うやつも多いけどな。名前にしっかり起源を残してる。20:53)美味いもんが増えることより良い事なんてありません。09:13)>とにかくコーンとマヨさえ近寄らせなければ満足だよ。20:39)22年前にはすでにピザは普及していた。日本にピザを広めた・・・というのは嘘っぱち。08:43)韓国人は文化起源&製品起源で日本を盗人扱いしてるけどサムスン自身がまんまそれやってるのにそっちは自慢してるんだよな。20:48)>文化盗用ってのは支配階級の人たちが、抑圧されてる人たちの文化を何の敬意も示さずに利用することだよ。>文化盗用ってのは支配階級の人たちが、抑圧されてる人たちの文化を何の敬意も示さずに利用することだよ。>文化盗用ってのは支配階級の人たちが、抑圧されてる人たちの文化を何の敬意も示さずに利用することだよ。22:05)文化盗用って日本を狙い撃ちで中韓の奴らが言い出したのが始まりだった筈、アホの欧米人が乗せられて変な方向へ向かって向かっていると思う。07:22)日本人は学んだ国のその文化に尊敬と感謝を忘れないしね^^「イタリアに学んだ」って事を誇らしく表に出すから。確かにピザ自体はあったけど当然ちゃんとした職人もいなければ設備もパン焼きの流用、いわゆるパンピザに近い物でピザ自体が単なる異国の料理だった。05:06)荒野の七人やハリウッド版ゴジラは文化盗用だよスターウォーズやプライベートライアンは文化盗用じゃないよ。前者はただの猿真似で後者はエピックだってこと。05:32)いわゆる特定アジア系による文化盗用は、味や文化ではなく、「名」を盗んでいるのだ。11:42)寿司ポリスに関しては、一応元はこういうもんだと知っておいてほしいね。11:36)文化盗用って何?パスタにしてもピザにしてもわざわざ日本に普及させにきてたくせに、、、、。13:55)これが文化盗用なら中国人韓国人のやってる寿司屋もすべて文化盗用だな。01:29)別にピザを日本発祥だとかウチのピザはナポリ人が焼いてるとかそんな嘘一言もついてないだろ。どっかの国の人間と違って何を以て盗用なんて言ってるんだ。16:19)敬意を忘れないことだな。19:24)文化盗用が問題なら日本料理をろくに知らないアジア系の店を潰してほしい。日本料理はアジアの文化ではなく日本の文化だ。中韓は日本力理に敬意も持たずに知ろうともせず利益だけ貪ろうと悪用する。