ネタなどをまとめています。ID:E/tCAi2GH>>15おそらくラフテルの呼び方が二人の間で分かれたんだろ、ロジャーにしてみたら笑い話。ID:LcznGWwz0読み返してみると「本当にあった”莫大な宝”を目の前にロジャーは笑ってた」ってあるな。ラフテルには、本当に「莫大な宝」があるんだろうな。個人的に、「ジョイボーイにとっては莫大な宝」という意味で、ジョイボーイの恋人の銅像とかならおもしろいけど、読者は満足しないだろうし、これは尾田さんはやらなそう。ロジャーは、自分達が冒険で集めてきた全てのお宝も一緒にここに置いてきたんだろう。確かに「俺の財宝か?くれてやる。探してみろ、この世の全てを『そこ』に置いてきた」と言ってるけど、そこ=ラフテルとは言ってないね。普通に考えたら、ロジャーの財宝の在り処はラフテルだろう。大勢の傘下を持っているから世界と戦えるというわけかな【ワンピース】カイドウが言っていたおでん=バカ殿の理由がえげつないボボボーボ・ボーボボのweb広告、とんでもなくシュールな紹介になってしまうwww【画像】90年代のこち亀、キレッキレすぎるwwww最近のテニスの王子様、普通のテニスをしてしまうwwww【ドラゴンボール】ベジータと悟飯の関係、特別だったwwww【NARUTO】岸本先生「新人は文字だけで説明する。【悲報】『ジャンプ』50周年の闇。ルフィvsカタクリやってる時にマム止める為に時間稼ぎするのは子供達かな。壊滅寸前でサンジ達がケーキ持ってくるのかな。シフォンケーキは早く作っても1時間はかかる料理。今回はルフィの覚醒イベントだよな。覚醒したら即カタクリと同格やそれ以上ってのはどうかと思うけど。今回マムから逃げて、また別でマムが絡んでくるイベントあるなら今はカタクリがまだまだ強いって見せてアクシデントで戦いが終わるってが1番収まり良さそうだけどな。「誰かがあの宝を見つけた時...世界はひっくり返るのさ...!」だから宴や酒も無いな。「歴史を全て背負ってこの世界に戦いを挑む者が必ず現れる。お前達世界政府はその巨大な戦いを恐れている」のキッカケにならない。“夢の先”だからワンピースを見つけた後、海賊王になったその後の事を指しているだろうから、ワンピース=宴・酒はないにしても、物語の最後に宴のシーンが出てくる可能性は大いにあると思う。娯楽映画のラストの定番だしね最後の打ち上げシーンって。返信もともとロジャーはダブルミーニングで名付けてた可能性あるんじゃないかな。対外的にはRAFTELの方にしとこって感じで。笑い話だと大海賊時代を巻き起こすにはちょっとアレだし。同意ラピュタの元になった「マゴニア」でググってみてくれむかーしから古今東西浮いている島っていうのは伝説の島として扱われてきた。ラフテルが浮いているかはわからないけどイメージソースになっているのは間違いない。返信クロッカスは浮き木イメージの絵が背景に描かれてるのなこれは...あとからオチを変えたんでしょう。返信あの世界での涙は簡単に流れるから、そこまでハードルは上がってないぞ。ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示ゼーガペインやメガゾーン23やビューティフルドリーマーやビッグオーやスクラップドプリンセスのような実はこの世界は虚構であった!なんてオチかな?それだったらロジャー達が笑ったのもうなずけるんだが。普通に考えればミスリード誘ったんだわな。エース死亡の流れやワの国編の構想初期から考えていた人がそんな安易なネタバレやる訳ないよね。返信>>15作品を外国語バージョンにする時に作者と外国語翻訳者の解釈の仕方が全然違っただけでは?固有名詞を外国語にすると、大暴投レベルで変な訳になるのは少ないがラフテルの場合、頭文字が“ら行”で始まってるため最初の時点でRかLかで迷う事も少なくない。(ラフテルに限った話ではないが)今回のこの手の話については、後出し説及び後付け説かもしれないが。ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示ということにしておこうか。内容は何も明かされてないからモヤモヤ感凄くて絶賛は出来ないけど、ロジャーの笑い顔は最高に良かった。ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示あの東の海で何百年も前から建設されてる橋のことじゃねぇの?2年前にシャボンディで仲間が散り散りになった時にロビンが飛ばされた場所だろ。お前じゃあるまいし尾田は細かいミスはするけど物語の本筋は外したこと無いだから読者がずっとついてきてるんだよ。好意的な読者とかまともな考察してるやつは、作者が書いた材料を元にしてるにすぎないんだけどなマジで読解力ない&読む気もないのに的外れな事言う奴が最近増えすぎだわ批判するなら感想じゃなくて根拠も述べないと共感できないわ。返信それワンピースの世界は20世紀のSF小説に描かれた独裁制の管理社会が近いと思う。世界政府がもしも実現したらどうなるかという。みたいなもんだと思う。返信ドラム王国でルフィがワポル倒したあと、てっきり共和国になると思ったらドルトンさんが次期王様になってて「あれ?王制続くんや...」って思ったの覚えてる。返信そこも気になるけど、個人的に「果てなし当てなし笑い話」が気になりすぎる。果てがないとか当てがないとか、民謡にありがちな比喩かなんかだったらいいけど、意味をそのまま捉えると不穏な感じだ。返信~クスで統一されてるからあり得なくはなさそう。ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示これ、結構厄介な問題だな。翻訳担当に仕込みを伝えておかないと、その言語版の「笑い話」にならない。そこを変えてしまうと鋭い人にはネタバレになってしまう。taleだったことにさして違和感というか反発してる感じは無さそうだった。作者の年数使った仕込み具合に舌を巻いてる感じ。当の外人達は納得してるみたいだ。返信ログポースが鍵なんじゃないのか?指し示した島、全部を通らないと開かない宝箱。返信そういや既にいない人物の手記の形での回想って今まで無かったような。人魚姫が関係してるなら海底に何かあるんかな?特定の人魚しか使えない装置とかこの世界って海ばかり強調して陸や空(宇宙)から上手に目を逸らしてるよね古代の王国が沈没したってのがひっかけ問題くさい「実はこの星の海(または大陸)は宇宙人が作りました。浮いてるなら、表裏ひっくり返せる島とかないかな?すぐ近くの島だったんじゃん、バカみてーとか。返信>その証拠に永久指針には、誰も見た事もない「LaughTale(ラフテル)」というつづりが刻まれていました。>ぼくら担当編集は、このつづりや意味するところを前々から聞かされていました。>つまり尾田さんが作る物語のベースは、20年前からずっと一切ブレていないんです。日本語読めないんだろ。返信もう、ガンダムUCの「ラプラスの箱」みたいなものじゃないの?あとは、宇宙船の残骸とか。返信まじ?酒じゃんこれ。なんか、自分で見といて損したような気分になっちまった。ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示でもスペイン語版かなにかのゾロの綴りが日本の公式はzoroなのに、間違えたのかなんなのか初期からzoloになってて今だに訂正されないってあっちの国のファンが怒ってたよ。尾田先生が綴りなんて気にしないのであればOKだすかもだけど、海外版の翻訳には触れてない可能性も多分にある。返信クルー達のリアクションが、ワンピースあるあるのこりゃ一本取られたぜ!的な笑い方に見えるから、宝自体はやっぱ酒とかそんな感じじゃないかなぁ...デカ過ぎて到底運ばない説もあり得るけど。時間的に世界をひっくり返せずに、それを成し遂げてくれる人物が現れる事を祈った。ワノ国開国もその為の一環であって、ワンピースはあくまで大衆の関心を集める撒餌だった。人類で初めて世界一周して、最後の場所にあったお宝が「世界地図」だったみたいなオチか。外国語という概念はなかったけど、ワノ国で「外国人」という単語が出てきて驚いた。あと新聞も英語と日本語混ざってて、あの世界の人間は基本バイリンガルなのか?と気になったりはした。返信クルー達のリアクションが、ワンピースあるあるのこりゃ一本取られたぜ!的な笑い方に見えるから、宝自体はやっぱ酒とかそんな感じじゃないかなぁ...デカ過ぎて到底運ばない説もあり得るけど。時間的に世界をひっくり返せずに、それを成し遂げてくれる人物が現れる事を祈った。ワノ国開国もその為に必要な事だった。ワンピースはあくまで大衆の関心を集める為にロジャーが巻いた撒餌だった。分け与える事が可能な金塊であれば欲しがっても不思議じゃ無い。そもそも文字通りの莫大な財宝なら、ロジャー達はそれを見て笑うではなく大喜びしそう。返信ラフテルには、あの世への扉があるんやで。お宝もあの世側に有るのが見えてるんやで。余命幾ばくもないロジャーが海軍に処刑されに死に急いだ訳は、ラフテルであの世の猛者達が蠢く光景を覗いてしまったからなんやで。世界一周しても、あの世で旅の続きが待っとるんやど。こりゃ、俺たち生きてちゃ辿り着けないわって大笑いしてるんやで。ロジャー「あの世では歳も取らないし、お前らを現世に残して俺が先にちょっくら行って猛者達との対決を楽しんでおくわ」って行ったんやで。あの世じゃ、ロジャーもボコボコやで。麦わらの救世主をあの世で待ってるんやで。訳で、現世編が終わったら、あの世編の連載が30年続く。TALEでも島としての現在の名がRAFTELなのはおかしいことでもなんでもないと思うが。発音がおかしくなるなLAUGHとRAFが同じ発音になるって感覚は、正直日本人以外には無いと思っていい。以下ワンピースの正体ともろもろの予想ロジャーがラフテルで見て笑った宝は、ジョイボーイが残した九つめのポーネグリフとDの一族の王であるジョイボーイ自身の頭蓋骨。交差した二本の骨の間に笑顔の頭蓋骨がある。世界政府に敗れた巨大な王国の王族のDの一族が海に出て、全ての海賊の源流になる。モデルにしているであろうテンプル騎士団の伝説に当てはめるとこんな考察が成り立つ。ジョイボーイの謝罪とは、世界政府に敗れてしまった事。(海を冒険する自由、歴史や謎を解明する自由、冒険への好奇心を世界政府に奪われた事)ワンピースの正体はロジャーがラフテルに導いた八つのポーネグリフとジョイボーイの残した九つ目のポーネグリフとジョイボーイの頭蓋骨。全てのポーネグリフをつなげるとリオポーネグリフになり、空白の百年の真実(おそらく巨大な王国が世界政府に敗れた歴史)が浮かび上がる。ジョイボーイとDの一族(光月家)は世界中にポーネグリフを残し、壮大な宝探しを後世の人間に挑戦状として残した。そのゴールに残されていたのがジョイボーイ自身の笑った頭蓋骨。ロジャーはその謎かけの途方もなさとジョイボーイのユーモアに笑ったのだと思う。ロジャーの三角帽はジョイボーイの頭蓋骨の上に置いてあるだろう。(処刑される時ロジャーは三角帽をかぶっていない)ロジャーはリオポーネグリフを完成させ、自分の冒険の痕跡である三角帽子をジョイボーイの意思“笑った頭蓋骨”に加えて“ワンピース”として残す。ロジャーもジョイボーイがそうしたように世界に対して壮大な宝探しの挑戦状を残して死ぬ。イム様は巨大な王国を滅ぼした天竜人の王。マリージョアの宝の巨大な麦わら帽子はおそらく“巨大な王国”の権力の象徴。(王であるジョイボーイのもの?)この巨大帽子が、表に出るとDの権力が世界中に伝わる。Dが、世界を支配していた事が分かる。イム様達天竜人は、自分達の威光を守るためマリージョアに隠している。イム様は古代兵器の鍵となるしらほし(ポセイドンの鍵)、ビビ(プルトンの鍵)を警戒。(おそらくズニーシャを操るモモの助がウラヌスの鍵となる存在だと予想されるが、モモの助の存在は世界政府には知られていない)Dの一族の王の継承者となり得る、ルフィと黒ひげを古代兵器を率いて世界政府に戦いを挑む存在として警戒している。いうレイリーのセリフはしらほし、ビビ、モモの助が生まれていないため)おそらくワンピースのラストはラフテルにたどり着いた後、ルフィ・黒ひげ・世界政府の三つ巴の戦いになる。ルフィは世界政府支配から脱却して自由になるため、黒ひげは自らが世界政府に変わり世界の支配者になるため、世界政府は現状維持のため。黒ひげが古代兵器を用いて世界政府を倒したあと、ルフィと戦う。古代兵器の使い方・考え方でもルフィと黒ひげで対照的に描かれるだろう。ラストのラスト、最後の戦いで目を失った眼帯のルフィは麦わら帽子をジョイボーイの頭蓋骨の上のロジャーの三角帽の隣に置く。(ジョイボーイ、ロジャー、ルフィの三世代のDの物語を完結させる)もしくは、冒険を夢見る少年に託す。(Dの物語は続く)ルフィもロジャーやジョイボーイがしたように、世界に謎かけを残して終わる。返信モモの助ウラヌス説ウラヌスはズニーシャを操るモモの助。ズニーシャの名前の元になったであろうガネーシャは、日本密教の歓喜天(天界の守護者)として信仰されている。象は菩薩の乗り物でもある。調べれば調べるほど象=天=ウラヌスのイメージが結びつく。日本の将軍家や天皇と象の関わりも深い。作者は最後に一度だけ眼帯の海賊が出でくると述べている。これはおそらくルフィだろう。以下その理由の考察1ルフィは劇中でまだ体の欠損が描かれていない古今東西の物語において、強者というものを表現する際、体の一部の欠損や傷跡が描かれる事がままある。ダース・ベイダーしかり、フック船長しかり。失った痛みを経験している事が、激しい戦いの過去を想起させ、強者としてのキャラクターの説得力に厚みを持たせる。作劇においてよくつかわれるテクニックである。ワンピースの劇中では、片腕を失ったシャンクスと片足を失ったゼフ等、白ひげの背中の傷等がこれにあたる。クスはルフィを守り腕を失い、ゼフはサンジを守るため足を失った。一方のルフィにはまだこの描写がなされていない。ルフィの眼下の傷は海賊に憧れて自分でつけた、いわば強さへの幼稚な憧れからつけた傷である。胸の傷も気絶したルフィがジンベイに助けられた際につけられた。エースを守ろうとしても叶わなかった敗北の傷である。ルフィには他者を守り、自分自身の何かを失うという経験がまだない。劇中の最終盤、ルフィが何かを他者の攻撃から守り、身体の一部である目を失うという展開が描かれるだろう。この展開を描く事でルフィはシャンクスやゼフ、白ひげのように真に強い海賊であるという物語的な意味づけがなされる。2ジャンプマーク少年ジャンプのマークは眼帯をつけた海賊である。ジャンプで海賊の漫画を描いておいて、眼帯の海賊のキャラを今更主役のルフィ以外に譲るとは思えない。最終巻の単行本は、遊び心としてワンピースのタイトルロゴの麦わらのドクロに眼帯が書き加えられる。ジャンプの海賊マークも麦わらの海賊旗になっているかも。返信ジョイボーイ=少年ジャンプ説ジョイボーイ→Jボーイ→J少年→少年ジャンプこれは作中のジョイボーイの名前がというより、ワンピースの裏テーマとしての意味である。(作中ではジョイボーイ、もしくはそれに変わる名前があるはず。)1で述べた考察が当たっていれば、ワンピースはDの一族の継承の物語である。追記2で述べたように少年ジャンプのマークは海賊マークである。ワンピースの作者である尾田先生は、ジャンプの歴史の継承者である自分を、Dの一族の継承者のルフィの物語に重ね合わせる。そんな作者の裏のテーマがあっても不思議ではない。謝罪文残してるし、笑っちゃうと思う。月の民は扉絵連載にしか出てきていないサイドストーリーだから、巨大な王国が成立する遥か昔に王国の前進の民と結びついたってほうがしっくりくる。サイドストーリーからしか読み解けない事柄に物語の本筋に影響する過剰な役割を持たせないと思う。ラフテルにはその歴史の痕跡は残されているけど、はっきりとは描かれないと思う。熱心なファンが読めば考察できる程度に匂わされると思う。ワンピースはあくまで海の冒険の物語。月とか宇宙まで本編で描かれるとテーマがブレる。返信ワンピース=ビンクスの酒説これも最近ネットでよく見るやつ。ビンクスの酒自体がワンピースという説は絶対ないと個人的には思う。最後まで冒険してきて結局ワンピースが筋力増強剤的なものでしてたってオチは物語としてつまらなすぎるから尾田はやらないと思う。ビンクスの酒が巨大な王国と関係している可能性はある。いうのもありえるかな。・三つの古代兵器で世界の地形とか天候とか諸々変えちゃった説。それをルフィが再度古代兵器を用いて元に戻す説。・その元に戻った海がオールブルー説。・イム様はオペオペの実で不老不死説。(これはワンピースのネタ元のナウシカ漫画版の設定からの引用としてかなりありえる)・ベガパンクは“巨大な王国”の失われた科学技術を研究している。したらパシフィスタの元も“巨大な王国”の失われた技術の一つかも。・ジョイボーイはでかい。神話に出てくる英雄は人間であっても異常にでかい事が多いため。世界政府が人間の巨大化実験をしているのはこの事実を知っているため。・悪魔の実は自然物ではなく、Dの一族が王である巨大な王国(もしくは月の王国が起源)が生み出した人工的な兵器。天竜人対Dの一族の構図にも合致する。旧約聖書のアダムとイヴが神に背いて知恵の林檎を食べて楽園を追放される、っていう伝説にもかけていると思う。返信ジョイボーイが笑いながら死んでいき、そのまま朽ちて笑顔の骸骨だけが残るという展開はあると思う。死に際の笑顔っていうのはキーポイントだし。別に管理人と違って読んでもらわなきゃ死ぬわけじゃ無いし読みたい、興味があるやつだけ読めばいい。クソだと思ったなら流してもらって結構。最後の島ラフテルがな」これ、どう考えても「同じもの」を示してるやろ。浮かぶってワードを使ってるんやし、ラフテル=巨大な王国=空島やろ。「文献の上に浮かび上がる」って言うのは比喩で使われる表現だから、物理的に浮かび上がると推測するのはちょっと違うと思うなぁ。尾田先生ならやりそうって意見は否定しないけど。哀しげな笑いとクルー達がその後に無気力な生活を送っていること、「この世の総て」という財宝を併せて考えると、「世界が漫画に過ぎない」という真実とそれを好きに書き換えられるアイテムだったらどうだろう。それなら自分達の人生が虚しく馬鹿々々しくなる「この世の総て」ともいえるアイテムとして、使わずにラフテルに放置してきたことも納得できるし。「この世の書き換え」を敢えてやってみたのがジョイボーイなんじゃないかな。関係ないけどなんで三代鬼徹がローグタウンに売られてたんだろうね?東の海ってやっぱりロジャー生まれたし、ルフィも。返信ワンピースのロゴの秘密っていうのは、このロゴ自体が財宝ワンピースを指しているって言う事だと思うんだよね。oの麦わらドクロはジョイボーイの笑顔の頭蓋骨、被っている麦わら帽子はパンゲア城の麦わら帽子orルフィの麦わら帽子。口にくわえた縄は繋がりを意味している。これがラストのラスト、人々が(世界が)笑顔で繋がった後、ジョイボーイの笑顔の頭蓋骨に麦わら帽子が返還されることで、ワンピースの物語が完結するっていうことを示していると思う。笑い話」なのも、ラフテル(笑い話)と繋がってるのか。宇宙空間にでも行ってしまう話?果てもあてもない話に、(海賊王ですら)ぶったまげて笑ってしまったというのと、「おれたちは早すぎた」というロジャーのセリフも、宇宙に行く航海術や技術までは持ってないわって話だったりして。コメントをキャンセル・返信が重なってる場所での返信は、「※12:05:46」や「↑↑」のように相手に安価をしてあげましょう。名前メールアドレスサイト・httpや特定語句はNGワードとなっています。コメントにURLを含める場合は、先頭のhを抜いてください。・荒らしや早バレの書き込み、過度な粘着や連投などは、削除の対象となります。ジャンプまとめ速報.アクセスランキングツイートするコメント読むコメント書くトップ。