今、みなさんが手に取ってくださっている『はな子のいる風景』ですが、見ての通り、ところどころに張り込みがされていたり、付録が挟み込まれていたり、最後には小冊子があったり、少し複雑な構造になっています。このような作りになったのか、私たちがこの本で何を語ろうとしたのかをお話させてもらってから、飯沢さん、小林さんにこの本についてお伺いする、という流れで進めさせてください。最初に自分の紹介をさせてもらいますと、私は写真を撮ったり、写真集を作ったり、ということの専門的な立場の人間ではありません。普段は8ミリフィルムや、各家庭にあるアルバムに残された写真など、固い言い方だと“市井の人たちの記録”ですね。私(わたくし)の視点から撮られたパーソナルな記録のアーカイブを10年くらい前からAHA!(アハ)というプロジェクトとして継続して展開しています。2002年に大阪で立ち上がったremo[記録と表現とメディアのための組織]というNPO法人の事業の1つです。今回は、このプロジェクトの一環として書籍をつくりました。“なぜ、はな子なのか”。開催された「カンバセーション_ピース:かたちを(た)もたない記録」という展覧会に参加したんです。展覧会にさきかげてAHA!は、家庭に眠る8ミリフィルムのアーカイブを武蔵野市周辺で行いました。8ミリフィルムの提供者のご自宅などでプライベートな上映会を行い、映像に映っていること、映像に映っていないことを伺いました。それらの語りを採集し、聞き書き集にまとめました。展覧会では、この聞き書き集が読める読書スペースをつくって、本を読みながら映像を見る展示を行いました。若い人たちはピンとこないかもしれないですが、僕らの世代は懐かしいですね。8ミリフィルムは1960年代、70代年に大流行しました。フジカのシングル-8、サクラのスーパー8とか、ビデオが普及する前に家族のいろんな行事とかを撮っていたんですよね。この活動をしていくなかで市民の方々から、はな子のエピソードを聞くことや、はな子の写真や映像を見せてもらうことが多かったんです。はな子と一緒に写った写真がアルバムにたくさん残っているのではないかと、この展示の続編というかたちで写真を集め始めたのが、この『はな子のいる風景』のプロジェクトの経緯になります。画像提供:松本篤さん吉祥寺美術館ロビーに設置した読書コーナー。撮影日と同じ日に書かれた箇所のある日記を探し30点ほど並べた。撮影日に書かれたいくつもの日記を読み繋いでいく実験、もうひとつの「はな子のいる風景」。画像提供:松本篤さん写真が撮られた日に記された日記の部分には、栞として撮影された写真の複製を貼り込み、『はな子のいる風景』と併読できるようにした。写真は、昭和50年4月1日の佐藤榮作日記。先ほど述べた展覧会が始まる前、2015年秋から実験的に集めだしました。実は、そのころはまだ、はな子は生きていたんです。はな子は2016年の5月に69年の生涯をとじます。はな子の死によってこの活動の意味合いが変わって、69年の彼女の生涯を弔うという感覚が、我々にも、写真を提供してくださった方々にも共有されるようになりました。募集開始の告知は7月にリリースしていますが、本格的に事態が動き始めたのは9月くらいですね。新聞などで取り上げられてよく届くようになったのは10月以降だったように記憶しています。550枚程集まりました。美術館が窓口になっただけでなく、はな子が飼育されていた井の頭自然文化園にも窓口になっていただいて、お互いにはな子の写真を集めました。それぞれに集まった写真を共有し、プロジェクトの輪郭がかたちづくられていきました。2017)において、記録集の読書スペースを設けました。同時期にJR吉祥寺駅構内、井の頭自然文化園の彫刻館でそれぞれ写真展を行いました。写真は武蔵野市民だけでなく、いろんなところから集まってきたという話で。アメリカからも来たんですよね。SNSで情報が拡散して、昭和37年当時に立川に住んでいたアメリカの方から提供がありました。して集まった写真を写真集にまとめたと。私はこのプロジェクト自体を本が出てから知ったのですが、これは絶対に集まるなと思いました。はな子の生涯ってある意味ドラマチックで、はな子を通じて戦後の日本史を見直していくようなテーマ性もある。これは集まりそうだなと。動物園に行って動物の前で記念写真を撮る、ということはよくあるわけですが、ゾウは大きいから撮りやすいし、記念写真としてもインパクトが強いので人気があるんですよね。その狙いは良いとしても、集まった写真をどう使うかがもっとも重要になるのですが、『はな子のいる風景』はその編集が素晴らしい。いろんなことを考えないといけなかったと思うのですが、編集のプロセスをお話していただきたいと思います。集まった550枚全てに目を通していくなかで考えたのは、記録に寄り添うことはいかに可能か、つまり、写真に“写っているもの”をできるだけ丁寧に見ていこうということでした。集めた写真からどれを選んで、どれを使わないのか、基準を考えなければならない。私のような写真評論家が写真を選ぶ基準はそれなりにありますし、写真家にとっては撮った写真をどうまとめていくかがとても重要ですが、こういったはな子の写真を選ぶときの基準とはちょっと違うんだと思います。いわゆるアート的な写真、表現としての写真というのは、写真家のものの見方、しかも非常にユニークな見方であること、独特なものの見方をしているってことを評価するわけですよね。これらの写真はそういうものではなくて、はな子というゾウがいて、動物園に来た記念にカメラの前に立っている、というひとつのかたちがあるわけで、そこに優劣はない。そのかたちのなかでさまざま写真があって、どういうポイントで選んだのか、とても興味があります。その基準をお話するためにも、はな子というゾウについて、彼女がどのようなイメージとともに人々に捉えられていたかをお話したいと思います。はな子というのは、平和の象徴としての存在なんですね。1949年、敗戦後の日本にタイから平和の象徴として贈られたゾウがはな子です。上野動物園に到着し、最初にはな子がした仕事は「はな子」という自分の名前を受けるという仕事でした。これもまた有名な話がありますよね。「はな子」という名前は戦時中に、上野動物園で餓死させられたゾウの名前です。『かわいそうなぞう』(1970年初版)という絵本を知っている人は多いと思います。彼女のあとに来たゾウとして、「はな子」という名を受け継いだと。戦後すぐの何もなかった時代ですから、上野に来たゾウが見たいという人々の想いがすごく強かったらしく、はな子は移動動物園というかたちで、東京近郊を巡回していたようです。そのなかで井の頭自然文化園にも3度ほど来ていて、そこで市民の人たちがぜひはな子を自然文化園に移してほしいという誓願をしたわけです。1954年に子どもたちの要望というかたちで自然文化園に移ります。そこではな子は誤って2人の人命を殺めているんです。夜中にゾウ舎に忍び込んだ酔っ払いを踏みつぶしちゃったんですよね。言って見れば、はな子のイメージのなかにいくつかのレイヤーがあって、そのひとつが平和の象徴であり、ひとつは人を殺した......、言いにくいけれども、「殺人ゾウ」なんだよね。一頭のみで60年間生き続けた日本最長寿のゾウでもあります。平和の象徴として日本にやってきたゾウ、武蔵野市民のアイドルだったゾウ、もう一方で人を2人踏みつぶしてしまっているゾウ、それから孤独に生きてきたゾウと、いくつかのイメージのレイヤーみたいなものあって、それがまつわりついている「はな子」という存在。それを踏まえながら、集まった写真とどう向き合っていくのか。そこがすごく大事になっています。「はな子」という存在は、そういったストーリーによって記号化されていて、すごくシンボリックなんですよね。