最新50現在表示しているスレッドのdatの大きさは320KBです。レス数が1000を超えています。残念ながら全部は表示しません。ID:t+qEayfy何で俺達、子供が丸暗記なんかさせられなけりゃいけないんですか?これって、強要罪にならないんですか?よろしく、大人の人達。ID:eFjQZ803>>397「精神力が身につく」なんて言って無いぞ。「勉強がイヤだ!と言っている奴は、将来仕事などの辛い事から逃避するばかりで役立たずのクズになる可能性がある」と言っただけだ。「嫌な事でもやらなければいけない時がある。今のうちに慣れとけ」と言うこと。言いながらやってるわけだが。ID:eFjQZ803>>402うん、そうだね。仕事から逃避するようになる。」という意味だと思ったんだろ。(>>401の文)改行のところで文を区切ったんだな。自分が言いたかったのは�@ではなく�A。�@将来、現実逃避をするばかりになる。クズになる可能性がある。�A将来、現実逃避ばかりをするようなクズになる可能性がある。言いながらやってる」に同意してるよな。現実にはそこまで多くないだろ。しれないし、それ以下かもしれない。ID:9GH1/n7U>>408そうだね。成績優秀だった奴が、突然壊れて犯罪に走ったりした事件も聞いたことがあるような。消極的だろうが間違った結論では無いと思うね。それに個人的な意見を言っただけだし、学会で役に立つレベルの調査結果とかじゃないんだぞ?あと自分の身の周りの話で悪いんだが、大抵の奴は「勉強が嫌い、もうしたくない」と愚痴は吐かない。日ごろから「勉強面倒くせぇ」「学校ダルイ」「明日サボらね?」とか不満を言ってる輩は、最終的に退学したり、遊び呆けたりしてた人間の割合が多かったな。"学生の時から精神的に強くなっておく必要がある"と思った。勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。ID:PDghQeWg精神的に強いんじゃなくて、プライドが無駄に高いだけじゃね。間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。なんつーか、姑息だよね。ID:9GH1/n7U>>410>>勉強できる奴だっておかしな奴いるじゃん。?「勉強できる奴におかしな奴は絶対に居ない」と主張した覚えは無いが。将来、仕事等からも逃げてしまう可能性があるかもね。今の内に、ストレスに耐えられるようになった方がいい。」って言っただけだよ。全員がクズになるとも言って無い。それと一番言いたいのは「ストレスなどに耐えられる様になるべき」と言うこと。自分の書き方が良くなかったと思って、もう一度文章を修正して書き直しただろう。(>>405)「自分の文章は正しい!」と思い、一方的に誤訳した人間を叩いてるわけじゃないんだが。>>間違った結論ではない、と言いつつ、個人的な意見だから、と叩かれないよう予防線を張る。いう原理が分からない。ID:JHY6xH6B学歴を中心に回ってる世界なんだから、黙って勉強してればいいのに。無駄とか使わないとかじゃなくて秩序なんだよなー。高校生くらいにならんと分からんわな。そこで気付いても手遅れだが。ID:pxAU2d99とりま、大学は行かないとな。ID:3cDiNji1どうして親が勉強しろと口うるさいのか考えたことある?人生の先輩が言ってるわけだよ、勉強しろと。ID:vYVUXAvu親もそこまで考えて言ってるわけじゃねーと思うが。勉強させときゃいいだろ、くらいにしか考えてないよ。ID:kJC9aAyl>>418馬鹿な親を持つと苦労するな。ID:/D5TpN9R>>420お前は煽ってんのか同意してんのかよくわからん。「自分にとって」いい所にいかねーとな。偏差値が高いから、有名企業だから、で選ぶとあまりいい結果にならねー。ID:PhvGA7Cd>>316歴史を忘れる人々は、その不幸な運命を繰り返すことになります。あってる?こんな風に読んでみると、面白いよ。ID:Qh7dsX2j学校の勉強は、強要罪には、あたらないしマスコミの隠蔽、隠匿罪にはあたらない。知識と経験のなさが垣間見える...もしくは、議論の上で意見の重要性を個人の人格否定によって質を認めさせようという「工作行為」が横行してるなら議論なんかやめた方がいいだとするなら、純粋にロジックに因る意見の重要性を高めるために議論をするべきだそうでなければここも2chと同じ。ID:5KlDG9Taあんたも評論家気取ってるようにしか見えんけどな。末期ガン患者に、高額なエセ健康食品を売りつけている業者と同レベルって事か。外国だな、アメリカ、フランス、いや、中国でも良い。丸山ワクチンをどんどん使って実証すれば良いんだ。勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。薬害エイズとかも本当に恥ずかしいと思うんだ。30分考えて、この文章、俺も精進せねば。ID:4u+UGU/9>勉強して、試験に合格した人達がやっている事、これが現実。ID:iZpH20MH>>443例えが多くて逆に意味不明な文章になっている。言いたい事を整理してそのまま文章にする方が余程伝わる。俺が言うとしたらこの程度。その文章自体何が言いたいのか分からないから思想に関しては反論も同意もできない。ID:MQQptL3V勉強とは「その年相応に負担と思われる課題をこなす事の練習」です。将来仕事で会社は彼方にいくつもの課題を持ってきます。代みがいた「勉強=課題処理能力」を駆使してそれをこなします。そこで評価(学校では点数)、給料(学校では成績)をもらいます。勉強とは課題処理能力の練習です。歴史なんて覚えても全く意味ないし、因数分解なんか覚えても確実に将来使いません。その年相応な負担の課題をこなす事に意味があります。ID:rei28dqk>>433二兎を追うもの一兎も獲ず。言ってる事が全部間違ってるわけではないか。ID:RgGae9ds意味もわからずに丸暗記させる教育になっているのは教える側も理解していないからだと思う。勉強している師匠に出会うと勉強は楽しいものになるはず。そこで評価(学校では点数)、給料(学校では成績)をもらいます。違うようにしか見えないんだが。自分でもカッコまでつけて学校では、って書いてるじゃん。得意な奴に上手く振る練習をした方が、うまく行くケースが多い。「要領」とか「コミュニケーション能力」って言われるものだな。ID:XBBjaDb/勉強が嫌なら中学出て就職すればいいのに。勉強した内容じゃなく、勉強した事実があとで役にたつんだよ。ID:uwNxdeMbそうだ、やった事に何らかの意味を見出さないとな。なければ、やった事が無駄になる。やった分だけ無駄になる・・・それが、どれほどの恐怖か、味わってみるとイヤという程よく分かる。努力が大きければ大きいほど、報われなかった時の落胆は大きい。ID:xdVNwUPN>>448まさに>>1の心理だろうな。勉強して結果を残せるか分からない。現実で役に立ちもしない。勉強してきた時間が無駄になったら、その時の自分が完全否定される否定されることを恐れて、努力することに恐怖心を持つ人間も多い本当に努力して失敗したら、どこの誰に人格否定されるよりもきついからだから、もし現実で役に立つことなら「そのために勉強してきた」と目的すり替ええることもできるから自己否定にはならないと偽りの感情を差し替えて精神を保つこともできるだろうが分かっての通り、勉強は結果が全て。ID:va6K/KYs努力は投資や投機みたいなもんだな。考えると色々と納得が行くことがある。「努力すれば必ず報われる」などと無責任な発言をしてしまうんだよな。ID:mxFolcly確かに努力しても報われるとは限らない。努力しなければ報われないのも事実。思うに、結果を理想的な順に並べ替えると、1.努力して報われる2.努力せず報われない3.努力して報われないになるか。(努力せず報われるのは極少なのでこの際無視)これを踏まえた上で人には二種類いるよな。精神的安定を求めて最初から2に絞り込む消極タイプ。どちらの選択が正解というのは無いだろうな。何が報われていて何がそうでないとするかは結局主観によるのだし、2よりも3に価値があるとする人もいるだろう。勉強の分野では逆に、消極的でいると「なぜ努力しない!」というようなことになるんだよな。ID:jIH8NyV0アメリカなんぞじゃ、逆に投資をしない人間が変わり者扱いされるよな。ID:LpWj61y8>>452-453「報われる」という言い方は抽象的過ぎる>>1のように子供が勉強の意味ってなんなの?と聞くときは大抵勉強の本質的な意味を聞いている数学なら数学を勉強することの意義、数学を勉強して具体的にどういう能力が磨かれるかを問うているだから親が「いい会社に入ってお金を沢山手に入れるため」とか「選択肢を増やすため」と答えても納得しないんだ就職云々は勉強本来の意味じゃない。なんかで対決しその勝者がいい会社に入れるという条件を設けるだけなら勉強の変わりにゲームにしたっていいじゃないかそれなのになぜわざわざ糞詰まらん勉強で競わせるのか。ID:jIH8NyV0>>457本来ならその通りだが、スレ全体の流れにおいて既に直接的な意味については充分に議論されていた事もある。それも鑑みて、敢えて別の一面から問題を捉えて直してみようとしたのが>>453だ。進学校の中高一貫の男子校行って、大学も工学部行ったら社会人になった今でも童貞だぜ。「この努力は、自分の人生にとって本当にプラスだろうか?見落としている点はないか?」ということは、常に疑ってかからないといけないと思う。ID:va6K/KYs>>459後半については同意だな。余談になるけど研究で食っていければ童貞でも構わんって人もそれなりにいそう(な気がする。ID:LpWj61y8>>458>なにも憶測に基いたルールに囚われずスレタイに関連する切り口からなら>いくらでも論じられるべき事は論じられてもいいのではないか?憶測とならないように慎重に根拠は述べたはずだぞ。ID:YOia/6x1>>461いや、そういう「もっと悪かった可能性」を考えるのは、あんまり有益に思えないんだ、俺。過去の選択がベストでは無かったことを、ゴマカシてるみたいでさ。今現在の状況を、自分が「微妙だな」と感じているのは事実であって、それを改善するためにはどうすべきか?ということを考えるべきかと。そのためには勉強や仕事よりも、遊びを優先した方が良い人生になりそうだ、という結論に達したならば、そうするのもアリだと思ってる。本来勉強ってのは、そういう「人生を幸せにするための知恵」を身に付けることだと思うんだよな。賢く人生を送れると思うんだよなあ。ID:YKT66l7A確かに勉強は「生きる」うえでは全く必要ないな。「生活」したいなら、必須だが。ID:nk38gX3W勉強は「処理能力」を養う目的に間違いないです。「勉強ばかりして・・・本当はもっと友達と遊んだりする事の方が大事なんじゃないだろうか?」とか聞きますが。勉強と遊びを両立できるようになれば良いのです。無理ですが、それこそ「処理能力」です。>>459のように童貞がどうとかは自分に「処理能力」が足りないからです。何の悩む部分でもありません。勉強と遊びと部活を両立できる処理能力が最強の処理能力でしょう。なんの悩む部分ではありません。「こんなの習っても将来使わないw」と「勉強ばっかやって・・・もっと大事な事があるんじゃないだろうか」は何も分かってない者です。ID:QIgOrJDh>>462>あんまり有益に思えないんだ、俺。過去の選択がベストでは無かったことを、ゴマカシてるみたいでさ。いう本だとか、エッセイの類を読んだ方が、賢く人生を送れると思うんだよなあ。なんでみな二分法に持っていきたがるんだ世間一般に「勉強しろ」というときそれは「勉強だけしてればいい」ということをいってるんじゃないガリ勉という蔑称が生まれ、「あの人は勉強ばかりしてきたから〜」というフレーズをよく耳にすることからも勉強だけしてきた人間は社会的価値が低く見られていることが分かるだろう大切なのはバランス。ID:h8YLBwUf>>1とりあえず日本では中学教育までは義務ですよ。お前が勉強しなければいけない、といういみではなくお前に勉強をさせなければいけないという義務ね。勉強がどうのこうの言われたくないんだが。いう意見言ってる奴は、みんな犯罪者予備軍なんじゃないかと思えてくる。>>466お前もこんな掲示板にはりついてるひまがあるなら勉強してなさい。ID:XC1t1oPY>>471じゃ、努力した分、なにかを保証してあげたら?お前らは人にあれしろこれしろ言うくせに、その責任もたねーからムカつくんだよ。ID:/EQrSpxc>>466おいおい待てよ。勉強をしなかったとしたら、なんで俺が無職にまで落ちなければならないんだ。職もそこそこで、かつかわいい嫁をもらえていた、というより良い状態になっていたかもしれないじゃないか。その可能性を示さずに、「勉強していなかったらもっと悪かったかも」という一方向の見方だけ提示するのは、偏ってるだろ。何も一つのことだけに邁進しなくったって全部バランスよくこなしていけばいいじゃないか「学生の仕事は勉強です」みたいのが、一般的な教師の言い分だと思うが。ID:h8YLBwUf>>472それがちゃんとした努力なら社会から見返りがあるだろ。ID:QIgOrJDh>>473>勉強をしなかったとしたら、なんで俺が無職にまで落ちなければならないんだ。落ちないか?小中高すべての授業に出ず宿題もせず無論自主勉もしなかったらそれが「勉強をしない」ってことだぞ?>勉強をもっと手を抜いていれば、職もそこそこで、かつかわいい嫁をもらえていたそうかもしれないね。あらゆるものの両立が大切になってくると申したはずだ>教師の言う「勉強だけしていればいいわけじゃない」ってのは、>勉強のできる奴がはめを外している時に、説教として言うだけであって、>人生の先々を考えて、異性と会話するスキルとかを身につけておけ、とかそういう意味では言ってくれないぞ?文の意味がいまいちとれないんなだがとりあえずそう思うんならとりあえずその根拠ぐらい述べてくれ俺は蔑称やフレーズを根拠として社会的に勉強だけやってる人間は無能と見られているから社会が子供に対して言うのは「勉強だけやっていればいい」というような甘いことじゃないんだという結論を出した。「くれないぞ?」とだけ言われたってこっちは何の反論の仕様もないだろう>>469裁判員制度もスタートしたしますますこういう議論、ディベートの能力は必要とされてきてる確かに君のように相手の特徴だけ論って罵倒をするに終始するような掲示板の使い方をするぐらいならその時間をすべて勉強時間に回したほうが将来的には有益になるかもしれないけどな。ID:hyT7fKtB>>474ほら、自分は責任持たず、「社会が見返りくれるでしょ」。「もらえなかったらお前の努力が間違ってる」と、自分に都合の悪い場合は人のせい。自分はまちがってませんよ、と言いたいだけの自己弁護の能力に見えるね。具体的にどうしろというんだ、と言う部分がないもの。そんなのがディベート能力ならば、俺はいらないね。ID:73K+Anpi>>476要するに「言った奴が言った分だけ責任取れなきゃ俺の勝ち」にしたいんだろお前は。無価値を悟って逃げるのも、全部自分で決めることだろ。自分の人生を何だと思ってるんだ?何もかも誰かが与えてくれるとでも思ってるのか?自分に都合の悪い場合は人のせい、それはお前だ。ID:aiQ+Sbnn>>477なんだよ痛いところ突かれて顔真っ赤にしてんのか?自分の人生を自分で決めるのは当たり前だ。自分に都合の悪い場合は人のせい、それはお前だ。俺は自分で決めたことなら全部自分で背負うよ。何もかも誰かが与えてくれるとでも思ってるのか?まったく思ってねえよ。お前みたいに、無責任にあれしろこれしろ言うくせに、結果うまく行かなくてもしりません、って奴ら多いからな。要するに「言った奴が言った分だけ責任取れなきゃ俺の勝ち」にしたいんだろお前は。勝ち負けとか、そんな低次元のこと考えてねーよ。「言った奴が言った分だけ責任取る」これは本来当然のことだろう。ID:XbmNPFFAおっと失礼、>>480は>>478宛てだった。連続投稿できないからID変えてきたが、俺>>480な。ID:ayrPVZnJ>>480暑くなってるとこ悪いが、人間なんてそんなもんだぞ。俺も仕事でさんざん「こうした方がいい」って言われてさ、やってみたら「なんでそんなことやったんだ!」と叱責だよ。「それを選択したのはお前だろ!」と来るわけだ。お前が「言うなら責任取れよ」っていうのは、ある程度他人をアテにしてるってことだろ?>>477がお前に、人のせいにしてる、って言ってるのはそういうこと。最初から他人なんかあんまり信用しちゃいけない。自分の信じる道を歩んだ方がいい。その方が、後悔しない人生を歩める。ID:MlabzVYh>>477>〜見えるね。俺にはそう"見え"ませんがね。