流れから分かってくれると思ったんですが。親切に書かないといけませんね。引用またまた言葉が足りませんでした。撒き餌レンズというよりF1.8シリーズのことです。Fマウントのこのシリーズは小型廉価にふったけどZは高画質にふったんじゃない?と言うことです。画質はレンズ評価の一番のポイントだと思いますが、明るさ、大きさ、値段他、その他の評価ポイントも相応にあるわけで、Zシリーズレンズへの様々な声は今後のレンズ開発の糧としてもらいたいです。個人的には突出した高画質の画質番長だったとしても、やはりアンバランスなレンズかなと。今のニコンとして、後発の強みの活かし方はこれでよかったのかなと思います。【ローンチで撒き餌レンズを出さないのは失敗だと思います。反論ではありませんが、撒き餌レンズとはキットレンズにちょっと飽きた方々に向けて比較的高性能で廉価なレンズを出して、交換レンズに楽しさを体感してもらい他のレンズの購入を促す役割もあると思いますが出始めのZではまだキットレンズで飽きてないだろうし、購入を促すべきレンズも揃ってない。ローンチ(あんまり好きな言葉じゃないなあ)で撒き餌を出す必要は薄いような気がしますが。いろんなレンズが揃ってることに越したことはないですよ。FマウントのAF-SでのF1.8シリーズも初期からあったわけじゃないし。MFや非AF-Sの50mm1.8は撒き餌って狙いじゃないし。引用>まだキットレンズで飽きてないだろうし、購入を促すべきレンズも揃ってない。飽きるもなにもキットレンズすら、いまだ不十分です。現実には描写はいいかもしれませんが、大きく重く割高感のあるレンズ中心という現状にたいして「失敗」だと指摘しています。別ツリーにありましたが「Fマウントレンズをアダプターで使えばいい」なんていう意見に納得するようではダメなんです。近い焦点距離/明るさのFマウントレンズを持っていても「買いたい」と思わせるレンズを優先的にリリースする事が必要だと思います。【飽きるもなにもキットレンズすら、いまだ不十分です。】24-70F4は単体で買うよりかなり安いキットレンズだと思いますが。『ミラーレスはコンパクト』って意識は一旦置きませんか?Fマウント機を持ってるユーザーに対してリーズナブルな単焦点があるからとZに取り込める?(安い方のZ6でも20万するんですよ)同じリーズナブルな単焦点ならFマウント機を使えばいいし。上にも書いたけどニコンはとりあえず高画質のほうに舵取りしたんじゃないのかな。大マウントや短フランジで高画質への足枷が取れたんだから。【現実には描写はいいかもしれませんが、大きく重く割高感のあるレンズ中心という現状にたいして「失敗」だと指摘しています。何度も書いたけどFマウント機との差別化には大きく重く割高でも高画質は大きなアピールポイントだと思いますよ。同じ性能なら小型がいいという考えは否定はしませんがより高性能なら大型化や高価でもかまわないって考えもあります。【別ツリーにありましたが「Fマウントレンズをアダプターで使えばいい」なんていう意見に納得するようではダメなんです。】アダプターじゃなくて(F1.8シリーズを考えると)同じ方向性のレンズならFマウント一眼レフを使えばいいという意見です。Fマウント機を持っててFと同じ方向性(そこそこ高画質で小型、廉価)のレンズをZで出しても、20万以上出して乗り換えようとは思わないでしょ。そこで違う方向性(大型、高価でもFマウントにはない高画質)ならZに乗り換える価値も出てくるのでは?【近い焦点距離/明るさのFマウントレンズを持っていても「買いたい」と思わせるレンズを優先的にリリースする事が必要だと思います。】Fマウントよりさらに高画質なら近い焦点距離/明るさでも買いたいと思うレンズとして優先的リリースも必要では?まあどのくらいの高性能(Fマウントレンズとの)の差があるかはわかりませんが。引用>せっかく大マウントや短フランジで高画質への足枷が取れたんだから。そちらはF1.2単焦点で存分にやればいいんです。【そちらはF1.2単焦点で存分にやればいいんです。引用それに1.2のシリーズはいくらになるんでしょうね。(infoの方でロードマップの噂が。)高画質狙いのお客様はも買って20万強のボディ買って。お大尽向けのシステムですね。そっちの方向性ならニコンも強強気だなぁ。Sと結構多いのですが、このうちF1.8単焦点を小型軽量でリーズナブルなモノにしその代わりに、F1.2や0.95は光学性能を追求した、Fマントの口径では実現不可能なスーパーレンズとすればいいんです。Noctなんて50万円でも欲しがる人は結構居ると思います。今のF1.8単焦点は、そのコンセプトが中途半端だと思います。【このうちF1.8単焦点を小型軽量でリーズナブルなモノにしその代わりに、F1.2や0.95は光学性能を追求した、Fマントの口径では実現不可能なスーパーレンズとすればいいんです。】それを決めるのはニコンです。あなたではありません。何度も何度も何度も書きましたがFマウントと同じ方向性のF1.8シリーズ(性能そこそこ、リーズナブルで小型)をZに持ってきても、Fマウント機でいいじゃね?にならないかな?20万強のボディのシステムを旧態依然の同じ方向性のシリーズ出して集客できるのか?ってことです。どっちが正しいかわかりませんよ。Noctなんて50万円でも欲しがる人は結構居ると思います。】お大尽ですね〜!受注生産でいいかもね。したら100万になっちゃうかな。【今のF1.8単焦点は、そのコンセプトが中途半端だと思います。】せっかくのFマウントの足枷が取れたシステムです。中途半端というよりも今までなかったコンセプトと考えられませんか?それが正解かどうかはもちろんわかりませんが。引用>それを決めるのはニコンです。何を買うか決めるのはユーザーです。いくらメーカーが正しいと思ってもユーザーに刺さらなければダメでしょう。【何を買うか決めるのはユーザーです。いくらメーカーが正しいと思ってもユーザーに刺さらなければダメでしょう。メーカーは多くのユーザーが望んでいる商品をマーケティングしてその方向性を決めるんだと思います。Fマウントと同じく、そこそこ高性能で廉価でコンパクトなF1.8単焦点かFマウントと異なり、それを超える高性能の1.5倍ほど高価でそれほど小さくないF1.8単焦点か。Fマウント機でいいじゃん。20万強出してZに買い換えることない。いうユーザーかさすが新マウント!このレンズのためにFからZに買い換えようかな。1.5倍くらいなら出せる。正解はあと数年でわかるんじゃない?ニコンが数年もてばの話ですが。私もFマウントの85mmF1.8を持ってます。私の場合今年出るらしいZレンズの70-200F2.8とZレンズの85mmF1.8どっちにするか迷ってます。最大の問題は、私の体力です。SにするかそれともZレンズの70-200F2.8にするか迷ってます。引用Zマウントの70-200mmf2.8なんて、まだモックもない。Fマウントの85mmF1.8の描写に満足しているのなら、当面はそれをマウントアダプターで使えばいい。上記の>私もFマウントの85mmF1.8を持ってます。以前私が書いた事をコピペ、パクリしてルだけです。Sを書き込みなんて頭がアホなんでしょう。言うかコピペ、パクリのネタが無くなって来たみたいですが>Fマウントの85mmF1.8の描写に満足しているのなら、当面はそれをマウントアダプターで使えばいい。ありがとうございます。年内にニコンからZマウントの70-200mmf2.8が出そうなのでもう少し待ってみます。:【そちらはF1.2単焦点で存分にやればいいんです。写真(カメラ)は趣味だと言い切れる人じゃないと、なかなか買えない。釣り竿に何万円とお金をかけられる人と同じ今までの一眼レフカメラは、薄利多売の商売をしてきた。フルサイズのミラーレス機は、分かる人が買って貰えば良い販売台数は、それ程でなくても、しっかり利益を取れる価格設定なのでは?私の場合クルマが無いのであんまり機材は、持ち運びが出来ない。みたいのをニコンZレンズで出してもらうと有りがたい。【まずは顧客確保が先なのでは?】そうなんですよね。ニコンがどういった層をZの顧客と考えているのか?ですね。重厚長大とまでは言いませんがSシリーズだし、いままでのFマウントとは差をつけないと魅力がありません。Sシリーズではない、リーズナブルなシリーズも出すとは思いますが(1.8単焦点シリーズを出すかどうかは不明)、先に高画質の方を出すか、リーズナブルな方を出すか。ニコンは前者を選んだと思います。僕の場合、多少高画質でもFマウントカメラに使えないという段階で購入候補から外れてしまいます。Zカメラが使用機材に増えてきたら移行すると思いますが。引用と言う事はKen氏にもZは刺さっていないんですね。一年も経っていて思ったよりも売れていない、これは凶でしょう。RもZ同様苦戦しているが、Mが売れている。ミラーレス機でオリンパスの後塵は拝しているどころかグラフに出てこないのは、かなりマズイ。私の場合、Z7を2台買ってZマウントに移行済みですね。基本的にFマウントレンズは、なるべく避けてます。Zレンズに無くてFレンズに有るレンズしかFレンズは買わないですね。70-200F2.8Fマウントレンズを売ってるけどZレンズが出るのを待ってます。Sこれは、お金をどうするか思案中です。ニコンZ7を2台買って食べるのは、困らないが遊ぶ金(旅費)が足りなくて困ってます。【と言う事はKen氏にもZは刺さっていないんですね。】Zは刺さっていますがレンズは刺さってないですね〜!僕の場合、廉価1.8シリーズが出ていたとしても刺ささらないでしょう。Fマウントの24-70、70-200で充分な画質なので。カメラマンとしてはより高画質には引かれます。将来的にはZマウントレンズに更新することになると思いますが、今(ここ数年)ではないでしょう。引用>ニコンZ7を2台買って>食べるのは、困らないが>遊ぶ金(旅費)が足りなくて困ってます。カメラを買ったのはいいが、フィルムを買うお金がなかった銀塩時代を思い出した。以前も書きましたが、マウントアダプターでFマウントが使えると言うことは両刃の刃ですね。Fマウントユーザーにはボディの敷居は低くなりますが、Zレンズは売れ無い。Fマウントレンズとの(高画質による)差別化は必要でしょう。高画質は理解されにくいが小型化は誰でも理解出来る。引用Fマウントレンズとの画質による差別化は必要ですがそれをローンチのF1.8単焦点でやったのは失敗でしょう。【高画質は理解されにくいが小型化は誰でも理解出来る。】そうなんですよね〜!でもそっちを選択しちゃう(憶測ですが)のがニコンのニコンたる所。肩入れしちゃうのもそんな不器用なトコがいいからです。Zレンズは買えないけど。【Fマウントレンズとの画質による差別化は必要ですがそれをローンチのF1.8単焦点でやったのは失敗でしょう。最初でZってこんなモンなの?ってなるよりいいのでは?撒き餌シリーズ(S以外のレンズ)こそ一巡した後でいいと思う。引用kenさん今晩はsラインの良いレンズを出せば撒き餌レンズを出せと言うしどうせ撒き餌レンズを先に出したらなんだZレンズってこんなもんかとどうせ文句付けてくるだろうしね。引用Sラインレンズ貴方が自分で試してたの?外国のなんちゃら機関の受け売りじゃ無いよね。引用>高画質は理解されにくいが小型化は誰でも理解出来る。その高画質も、これまでの1.8sからみると手放しで褒められるものになるかどうか、あやしいもんだ。Sと結構多いのですが、このうちF1.8単焦点を小型軽量でリーズナブルなモノにしその代わりに、F1.2や0.95は光学性能を追求した、Fマントの口径では実現不可能なスーパーレンズとすればいいんです。Noctなんて50万円でも欲しがる人は結構居ると思います。今のF1.8単焦点は、そのコンセプトが中途半端だと思います。:【このうちF1.8単焦点を小型軽量でリーズナブルなモノにしその代わりに、F1.2や0.95は光学性能を追求した、Fマントの口径では実現不可能なスーパーレンズとすればいいんです。】それを決めるのはニコンです。あなたではありません。何度も何度も何度も書きましたがFマウントと同じ方向性のF1.8シリーズ(性能そこそこ、リーズナブルで小型)をZに持ってきても、Fマウント機でいいじゃね?にならないかな?20万強のボディのシステムを旧態依然の同じ方向性のシリーズ出して集客できるのか?ってことです。どっちが正しいかわかりませんよ。Noctなんて50万円でも欲しがる人は結構居ると思います。】お大尽ですね〜!受注生産でいいかもね。したら100万になっちゃうかな。【今のF1.8単焦点は、そのコンセプトが中途半端だと思います。】せっかくのFマウントの足枷が取れたシステムです。中途半端というよりも今までなかったコンセプトと考えられませんか?それが正解かどうかはもちろんわかりませんが。中のひとではありませんが、長年のユーザーなので肩入れはありますね。無くなっちゃうと困るし。どのメーカーにもリスペクトは持ってますから、特に機材の悪口は書きません。(Rのサイレント以外)メーカーがマーケティングを行い、会社としての判断をしているのに(迷走、失敗かも知れませんが)一個人(の考え、需要)が全てのユーザー代表の代弁者のように『〜するべきです』とも書いてないつもりです。:【Fマウントレンズとの画質による差別化は必要ですがそれをローンチのF1.8単焦点でやったのは失敗でしょう。最初でZってこんなモンなの?ってなるよりいいのでは?撒き餌シリーズ(S以外のレンズ)こそ一巡した後でいいと思う。「撒き餌」の意味わかっていますか?狙った獲物をおびき寄せるために撒くのが「撒き餌」です。獲物を釣った後に撒き餌をしても無意味です。自分の言ってることが論理として成立してるか、よく読み返してから書き込んでくれ。それがないからあんたの加わったスレは、ニコンが好きスレにも劣る不毛になるんですよ。自分でもちょっと横道でもやもやした感じがあったのでご指摘ありがとうございます。どの辺が論理として成立していないかも具体的に教えていただけると助かります。『撒き餌レンズとはキットレンズにちょっと飽きた方々に向けて比較的高性能で廉価なレンズを出して、交換レンズに楽しさを体感してもらい他のレンズの購入を促す役割もある』以前もこう書きました間違いでしょうか?撒き餌レンズはそのレンズを使いたいがためにカメラを購入するという『カメラの販売促進』の為のレンズとは違うと認識しています。間違ってますか?だからZはカメラを売るためにも、そこそこ高画質で廉価、コンパクトな撒き餌F1.8シリーズではなく、高画質なSシリーズ(Fマウント機には使えない→Zを購入しないと使えない)に舵を取ったと考えました。他に匿名さんも書かれていたように『高画質』ってのはなかなかカタログスペック的にはアピールしにくいんですよね。【自分の言ってることが論理として成立してるか】やっぱり匿名さんからは具体的にはご指摘いただけないんですね。本当はFマウントのミラーレスを造れば良かったんだよ。各社からフルサイズミラーレスが出揃う前はFマウントのままミラーレス化という主張をしてる人もいたけど、本当にそんな将来性の無い事を現実の物としてたらニコン最悪の選択と、一層叩かれているはずです。残念ながら高画素デジタルかどんどん発展していったらFマウントでは限界が来るでしょう。マウントアダプターでFマウント機同様に使えるというのはいい落としどころだと思います。EFの方はそのままの可能性はあったのかな?フランジバックは別にして。引用フランジバックを別にはできないということが理解できないらしい。絶対にフランジバックのツッコみが入ると思って『別にして』と書きました。(ある意味、釣れちゃった?)EFはマウントの大きさや電子接点重視の設計で、そのままミラーレスに行ける可能性も(Fマウントよりも)あったのかな?と書きました。Rがでちゃったあとなので戯言ですが。引用これがニコ爺脳というやつか。いや、それはそれで清々しい。引用そうしてFマウントと共に沈んだ方がニコンらしかったかもね。引用MFTやEマウント機のヒットの理由に「小型軽量」があったのを認めたくないようですね。『交換レンズに楽しさを体感してもらい/他のレンズの購入を促す役割もある』は間違いです。ねらう獲物は「他の交換レンズ」ではなく「システム全体の顧客確保」です。買いやすいレンズから、徐々に外堀を埋めていき、いつの間にか資産が増えて他システムに移行するのをためらうようにしむける、その第一歩がリーズナブルなレンズキット、そして、それを補完するのが撒き餌レンズです。『キットレンズにちょっと飽きた方々』ではなく「キットレンズで満足できない層」それは明るさ(ボケ量)であったり、画角の包括範囲であったりします。要は交換レンズの楽しさ=レンズ交換による撮影の多様性向上の提示です。その上で、新システムであれば既存のシステムでは実現できない価値を創出する必要がありMFTやEマウント機では、一眼レフと遜色ない事ができる小型システムカメラという部分を上手くアピールしたのが支持を得られた要因だと分析しています。初心者にとっては魔法のようなレンズです。当時流行りのパンケーキに1万円足せば「鼻デカ写真」撮れる魚眼コンバーターも人気でした。Zに「ニコンおもしろレンズ工房」https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0052/index.htmlようなモノは無理があるでしょうし、今のニコンにそんな余裕はないでしょうけど「撒き餌レンズ」を考える時にEF50mmF1.8とともに思い出す必要はあると思います。【MFTやEマウント機のヒットの理由に「小型軽量」があったのを認めたくないようですね。】M4/3がヒットしているかどうかはわかりませんがセンサーサイズから言ってもそりゃコンパクトでしょう。(サイズはもっと小さくなるハズと誰かが言ってたような。)Eマウント機というとAPSの方?フルサイズの方?フルサイズの方はそれしかなかったってのもありますよね。一回り大きかったとしても売れたんじゃない?今となっては憶測ですが。【『交換レンズに楽しさを体感してもらい/他のレンズの購入を促す役割もある』は間違いです。ねらう獲物は「他の交換レンズ」ではなく「システム全体の顧客確保」です。】ここは意識が違いますね。2〜3万円のレンズでシステム全体の顧客確保とは思いませんでした。それがM-KEYさんお考える『撒き餌レンズ』の意味と考えていいですか?まあシステムでもレンズも含まれる(っていうかレンズ交換式カメラのシステムってレンズがメインだと思うけど)ということでそれほど間違いはないのかと?【『キットレンズにちょっと飽きた方々』ではなく「キットレンズで満足できない層」】これは難クセだなあ。僕は同じような意味のつもりでしたが。【要は交換レンズの楽しさ=レンズ交換による撮影の多様性向上の提示です。要は同じことでしょ?レンズ交換による様々な撮影効果は楽しいよってことを廉価でそこそこ高画質(明るさも含め)なレンズで認識してもらいたいってことですよね。【その上で、新システムであれば既存のシステムでは実現できない価値を創出する必要がありMFTやEマウント機では、一眼レフと遜色ない事ができる小型システムカメラという部分を上手くアピールしたのが支持を得られた要因だと分析しています。僕はZが一眼レフ(Fマウント機)用レンズ以上の高画質を実現できるシステムカメラとして、レンズラインナップを構築したと分析しました。分析はあくまで分析だけどね。何度も何度も何度も書くけど、Fマウントでやった廉価・そこそこ高画質のF1.8シリーズをZでやっても買い換えには繋がらないと思います。(これについての反論はないんだよなあ。)まあ他の匿名さんも書かれていたけど高画質ってアピールしにくいんだよね。上手いアピールもNikonは苦手だし。両方使ったことないけどボケ量はM4/3とフルではかなり違うんじゃない?ミリ数も違うし。初心者にとっては魔法のようなレンズです。】そうなんですか?これは撒き餌レンズとして売れたんですか?そしてシステム全体の顧客確保に繋がったんでしょうか?【当時流行りのパンケーキに1万円足せば「鼻デカ写真」撮れる魚眼コンバーターも人気でした。】これは犬撮り用?今でも売れてるのかな?そしてシステムの顧客確保に繋がってるのかな?【さすがにZに「ニコンおもしろレンズ工房」https://www.nikon-image.com/enjoy/life/historynikkor/0052/index.htmlようなモノは無理があるでしょうし、今のニコンにそんな余裕はないでしょうけど「撒き餌レンズ」を考える時にEF50mmF1.8とともに思い出す必要はあると思います。】サイト貼らなくてもここの方々はレンズ工房のことくらい知ってますよ!アレ?これはZに使えるのかな?調べてみようっと!『撒き餌レンズ』を考える時もなにもZはそっちに舵をとってないワケだし。非Sの廉価でそこそこ高画質でコンパクトなZレンズがでたら考えましょう。そこまでZが生き残ることを信じて。コメントは利用できません。『カムによる距離計連動方式だとフローティングは少々やっかい』に対して一眼レフのAiニッコールを出す理由を知りたいです。13:13)→【たしかにF4とEOS-1ではF4の方が接合部が多く砂に弱そうに感じます。他の接合部というよりファインダーだって記憶があるなあ。部品同士の電子接点は結構隠れてたと思うし。ファインダー外して掃除すると結構埃が入っていたりしたので、他の部分より入りやすいと思いました。キヤノンのニコンに対するネガキャンだったとしたら。売れないならF4の段階で止めてたと思う。F3はAFなどの新機能の可能性もあったけど、F4はそういうのは本体(標準ファインダーを含む)で賄ってたし。ファインダー交換ってのはシステムカメラとして宣伝にはなりますね。掃除のときも、悦にひたってましたし。F4でローアングル時にファインダー外してフレーミング、ってやったことあるけど、メーカーは光漏れするからダメって言ってましたね。一品撮影後に同じようなライティングで次も!という時は、撮影後の料理をすぐに食べられる余裕はありません。料理の順番も作るのに効率のいい順になるので、後に食べることより撮影重視で行っていたと記憶しています。刺身にテカリを足す為に油などの液体を塗るなどの技術が第一人者の方々から紹介されていました。結果、撮影後には食用に向かなくなる場合もあり、これが現在の状況(世情?)で有り得ないなら、こういった技術も廃れてしまうんでしょうかねえ。10:12)→誤送信すみません。F2.8自体も「レンズを一番小さく作れるのは38mm」というコンセプトで作られたレンズなんでしょう。ニコンのGN45mmF2.8やヤシコンのテッサーT*2.8/45も同様でしょうね。F2.8の復刻という意味合いもあったと思います。35mmハイスピードレンズの場合、星景以外で無限遠で使う頻度は少なく、撮影距離2~3mでピークになる方が一般的には合理的な気がします。IIIも最短撮影距離がレンジファインダーの限界である70cmよりも短い50cmということで、無限遠よりも近距離の撮影に重点を置いていると考えられます。フローティング機構があったとしても考え方としては「近距離補正」ではなく、至近重視なのを「無限遠での収差拡大の是正=遠距離補正」なのかもしれません。カムで自動調整しなくても,ハッセル用のディスタゴンCF50mmF4(ver1)のように補正リングを別に設ける方法もあります。09:44)→フローティングって別に珍しい技術でもないやん。記述されてないレンズも多い。IIIがフローティングでないというのも不明です。09:08)→我が家のリコーオートハーフは、孔ぽこがコマとコマの間でした。ついでですが、36枚りのフィルムで72枚撮れたので、1本のフィルムの中にお正月、お花見、夏休み、紅葉、クリスマスまで写っていました。08:52)→>カムによる距離計連動方式だとフローティングは少々やっかいなはず。01:24)→明言はされてないけど、2グループ以上のインナーフォーカスの可能性は高いと思う。いうかRFより寄れる一眼レフやミラーレス用のレンズではフローティングはそれほど珍しくない。31mmがフローティング。F1.8に過ぎないレンズだけど。あれは電気連動タイプのフローティングで、メカではちょっと難しそうなレンズ構成だなと思ったからよく覚えてる。カムによる距離計連動方式だとフローティングは少々やっかいなはず。ライカは高価格帯のレンズにだけ付けてる(それが奴らのやり方)。いえコシナ・ツァイスの1.4/35ZMとか今度出るコシレン21/1.4とかフローティングだそうですが。遠慮なくなってきたね。ASPH.フローティングで3mより至近の描写が改善していると言われていますね。評価も「ベタ褒め」と言っても過言ではないような絶賛。19:19)→全ての料理撮影が「食べる前提」じゃありません。廃棄しないような工夫はしますし、スタッフが食べる場合も「美味しく食べてもらいたい」というのが料理人の気持ちでしょうから、それを尊重した撮影計画を組みます。貴重な食材を撮影する事もあり「食材を大事する=美味しく頂く」のはカメラマン以前にヒトとしてもマナーだと考えています。「キャンディッド」の項でもコメントしましたが、被写体を尊重することが第一です。私は、ペンタックスは、使ってなかったので分からないけどね。16:04)→全ての話はニコン好きへ通じる。15:05)→そういやKマウントでレンズを一番小さく作れるのは38mmらしく(そこから逆算してできたのがDA40mmだそうな)、となると、性能低下をある程度抑えつつ小型化を図るのに画角を広げて調整したのかもね。標準レンズうんぬんってのは、後付けってわけでもないけど、スペックを決定する材料の一つとして使ったのかなとは思う。