編集するサイトについて語ります。政治家たちが世間をあざむき、メディアが、一本の線ではなくバラバラな点、つまり断片的な情報のみを伝えるときに、点と点を結ぶ視点を提供すること、これがトムディスパッチの狙いであるとエンゲルハートは説明します。抗主流メディア常設解毒サイト『トムディスパッチ・コム』http://www.tomdispatch.com/2006年6月22日配信トムディスパッチ・インタビュー:トム・エンゲルハート、サイバー空間の冒険を語る(読者の皆さんへ――このインタビューのパート1「帝国新聞を逆読みする」では、他にもいろいろあるが、主流メディアはどのように動いているのかについて、私の考えをお示しした。ニック・タースにお相手願った私の談話のパート2では、トムディスパッチにまつわる私の生きがいに向きあうことになる。この二部構成インタビューの公開は、これまでにこのサイト向けに私がやってきたインタビューの全編が、一冊のペーパーバックにまとめられ、この10月下旬にネーション・ブックスから出版されることになっていることを私なりの流儀でお知らせすることでもある。Dissenters”《1》の予定であり、ころあいを見て、皆さんに強くお奨めするつもりだ。Culture”《2》を借り出してみようか、とでも思っていただきたい。ヅ・ターセルは同書を「みぞおちに効くジョー・ルイスのジャブのように強烈」と評した。Publishing”《3》を手に取っていただきたい。ハーバート・ゴールドは、ロサンジェルス・タイムズ紙に、同書について「近ごろの小ぎれいな巨大資本系列の書籍出版工場では、仕事がどのように進むのか、心憎いまでに有毒で滑稽〈こっけい〉、不条理で深く悲しむべき実相の叙述」《4》と書いた。ニック・タース]【ニック・タース】このサイトは多彩な発言者の根城になっています。あなたが求めている決め手の持ち味でもあるのですか。【トム・エンゲルハート】イメージで説明するしかありません。私たち子どもが潮干狩りに出かけると、足のつま先でハマグリを探りました。当然ながら、質問はこうです。だれにも答えられません。あちこち探っていると、貝殻や小石、生きたカニに触れていると、そのうちにハマグリに当たります。トムディスパッチ執筆者も同じ。人生のやりくりも同じ。トムディスパッチ執筆者の多くは以前からの知り合いでした。その人たちの本を編集していたのです。メールに返信するのは私ひとりであり、たいてい別口の仕事もひとつやふたつ抱えているものですから、トムディスパッチは議論を提起しないサイトです。ところで、私のサイトの本物の冒険は、舞いこんでくるEメールにあります。これにはワクワクします。サイトのEメールを開くと、体験を語るイラク駐留の護送部隊指揮官とか、南部のどこかの州からの反帝国的な保守派がいたり、全米いたるところの小さな町の住民がいたりします。19世紀には、人びとは小さな町から脱出し、大都会に向かいました。今では、疎外感に気づくと、仲間を求めてインターネットに逃れるのです。末尾にカンサス州とかモンタナ州、あるいはテキサス州の小さな町の名を記し、おまけに(人口250人)とか括弧書きを添えているメールをいつもいただいています。時には、「過激な州の魔界から」などと書き添えてあったりします。百万年かけても会うこともなかった人たちからの素晴らしい手紙。イラク人亡命者たち、わが国の大統領について私に言いたいことがあるドイツ人たち、このサイトをギリシャの大学生に奨められたと私に知らせてきたアテネ滞在中のアメリカ人元愛国者。想ってもごらんなさい!私は、すべてのメールに、数語だけでも返信しようと努めています。あることですが、まさに送信する段になって、受信メールが届いたりします。筆者登場のいきさつの一例をあげてみましょう。エリザベス・デラヴェガが送信してきたとき、彼女は連邦検察官を退任したばかりでした。サイトにお褒めの言葉をいくつか頂戴しましたが、彼女の願いの主眼は、私がプレイム事件[*]について書いた記事に何点かの論評を加えることでした。はて、これまでに連邦検察官からメールをいただいたことがあっただろうか、と訝りましたが、プレイム事件に関する彼女の意見はワクワクするものでした。私個人にあてて書かれたものを是非とも使いたいと思うとき、私は腰が引けてしまいます。だれに対しても私的な意見の公表を無理強いしたくないのです。それでも、あなたのご意見をまとめてみませんか、と私はあえてお願いしました。彼女は、検察弁論は別にして、これまで書いたことがないがやってみると返信してくれました――そして、彼女は適材でした。それからずっと、このサイトに書いています。彼女のような人に遭遇すること、これが私にとって人生の楽しみの一端です。【NT】トムディスパッチ読者の典型像について、なにかお考えは?【TE】ブッシュ派の人たちから送られてくる周期的な波のように押し寄せる――だが、最近はずいぶん沈静化した――嫌がらせメールも含め、受信メールから判断すれば、私が行動にかかわっていた別の時期、60年代の昔にトムディスパッチに替わるメディアがあったとしても、読者層の幅は今のほうがずっと幅広くなっているはずだと思います。今、私たちがあのころはそうだったと信じているものとは別物ではあるでしょうが。私と当時の反体制GI[米兵]たちとはたがいに接点がなかったと歴史書が教えるにしても、あのころずっと、私は彼らに夢中だったのです。インターネットが素晴らしいのは、受け手がだれか知ることができない点にあります。実情はそれほどでもなく、つまり、トムディスパッチには、受信登録者が約1万7500人いるとわかっていて、無料の新着記事お知らせメールを受け取っています。すると、記事は摘みあげられ、あらゆる類のサイトに転載されます。数字を把握してさえいないものもあります。記事を拾いあげ、まさにあちこちタライ回しする小さなブログがありますし、さらにまた、トムディスパッチの名なしの時代のような個人的な回覧メールやメーリング・リストがあります。転送しましたと伝えてくるメールがつねに届いています。私が掲載する記事は少なくとも7万5000人から10万の人びとに読まれていると推定していますが、これはおそらく控えめな数字でしょう。私たちの二人ともお粗末な校正係なので、訂正すべき点を書いてくる人はありがたいです。強烈な批判を書く人もいますし、時には激しい怒りを表明するメールもあります。手短に書け、知ったかぶりはやめなさいなどと命じたりします。人びとは、私が是が非でもしなければならないことをいつも言いつけます。ここにいるのは私たちだけだということがわかっていないのです。時に、あなたや私は冗談をとばしますよね。驚いたことに、生涯の大半、私はたいへんな遅筆家でした。4000語の仕事をあてがわれようものなら、1か月たっても、私はグズグズしていたかもしれません。今なら、4000語を24時間以内に打ち出せます。宗教的な人間であれば、自分は憑依〈ひょうい〉されているとでも言うのでしょうが、次にくる問いは、こうなるでしょう――私は、だれの声を運んでいるのだろう?じっさいには、ある厳しい時期に、自分のために発せられた私の声であるとわかっています。Publishing”[未邦訳『出版終焉の日々』]の執筆は、人生のうちでも静かな喜びになりましたので――フィクション執筆を再開するとすれば、憑依について書くかもしれませんね。ニュース編集者、ジャーナリスト、論説者、それともインターネット活動家?【TE】ごく限られた状況の2例は除きますが、私にはジャーナリストを装うつもりはまったくありません。由を人びとに質問しています。わが国のメディアでは、言葉の小さな切れ端の範囲を超えて、人びとが語っているのを聞くことは、ほとんどありません。[人びとの声を聞く]そのことは、ほんとうに、ジャーナリズムの本質なのです。肉声を聞いたり、じっさいの考えを知ったりすることは滅多にないですが、人びとは、私たちが思う以上に能弁であり、一筋縄ではいかないと、ほぼ例外なしにわかることになります。民ジャーナリストであると実感します。私たち人間が、たいして悩むこともなく複雑で辻褄の合わない見解を抱えながら、こんなにも気楽でいられるものだと私はいつも感嘆しています。ネオコンやブッシュ政権一派が、自分たちは国民を操作していると考え、また同時に、自分たちがマキアヴェリ流に扱っていたものごとの多くを信じていたとしても、私は奇妙だとは思いません。それでも、たいがいの人は、どちらかに決めるのが好きなのです。彼らは国民を操っていたか、まことの信念の人であるか、どちらかなのです。なにが私をジャーナリストでないと決めているか、言ってみましょう。私はイベントに出かけることができますが、その翌日になって、ふたたび出かけることはできません。私には精神的エネルギーの持ち合わせがありません。見知らぬ人たちに言葉をかけるのは、あまりにも負担であると思い知りました。サイトについて、これはなにか、また私は何者か、だれか別の人が私に言うべきでしょう。【NT】わかりました。私はあなたをなんらかの定義にピン留めしますからね。期に成人なさいました。現在のご自分については、いかがですか?【TE】60年代、私はまだアメリカのほんの子どもでした。交官になりたいと願っていました。国務省が基本的にユダヤ人を採らないとは知らなかったのです。人で、ニューヨーカー誌にヴェトナムについて書いていたジャーナリストがいました。彼は、筋金入りの記者魂、風雪に耐えた風貌の持ち主であり、子どもの私は、とびきりホレボレしたものです。彼をすこぶる崇拝し、彼になることを夢見ました。ジャーナリズムと外交、どちらにしろ、お国に尽くすのだと思っていました。60年代になってヴェトナム戦争が私を心から怒らせるようになっていたにもかかわらず、この思いをずいぶん後まで引きずりました。64年時点では、いまだに私は戦争を半ば支持、あるいは少なくともバリー・ゴールドウォーターに対抗するハト派候補、リンドン・ジョンソンを支持していました。選挙のあと、ジョンソンがあれほどの戦争屋であるとわかって、衝撃を受けました。67年までには、私はすっかり変身していました。68年に私の徴兵カードを折り曲げてしまい、徴兵対策カウンセリング活動を開始しました。――また、それこそ人間の複雑なところですが――この事態のまっただなかで、大学院を退学したいと思い、USIA(米国情報庁)に応募しました。プロパガンダ機関です。私はサイゴンには行かないと担当官たちに言ってやりました。現実的には、望みのない考えです。私はフランス語を読むことができ、中国語を勉強していました。額に矢を受けた雄牛のようでしたが、もっとましな光のもとでわが国を紹介できる、ブラジルのような別のどこかを夢見ていたのです。審査手続きにあまりにも長く手間取り、彼らからのお誘いがあるまで、まだやっているとは思ってもいませんでした。1968年までになっても、私はいまだにどっちつかずのありさまでした。その後の60年代、と言うのは、たいてい70年代初期までを意味するのですが、私は自分が左派に属しているとみなしていました。後に、いろいろ一連のできごとがあって、私は書籍編集員として堅気の生活に落ち着き、そして......【NT】(笑う)......体制に組した。【TE】いずれにしろ、身を固めたのです。【NT】では、今は?【TE】私たちはとても不思議な時代にいて、インターネットはとても奇妙な生き物です。意見が一致しているのです。じっさい、私が齢を重ね、ブッシュ政権が地球に大惨事をもたらしているのを観察していますと、人間的で価値あるものを固守するという字義どおりの意味で、私が生を受けた世界の保存する価値のあるあれこれが浪費される......いや、わが“母国”と称するこの不気味なものを動かしているエイリアン人種によって、風に吹き飛ばされているのを見ているという意味で、私のほうが保守的であると思うようになりました。「保守」という言葉は、我慢のならない連中に私物化されてしまっています。奇妙なふうに、たぶん私はますます自己定義しなくなり、それでも指をキーボードにおいて、自分がなにを考えているか知っています。トムディスパッチを読めば、あなたもわかるはずです。身の反戦直接行動とに共通するものはなんですか、と私は質問しました。「アメリカへの奉仕(service)」と彼女は言いました。わが意を得たりでした。質問の直前に、私は“service”という言葉を書いていました。そこで私は、「やあ、そうおっしゃると思っていましたよ」と言って、そのメモを見せました。別な共感を覚えるようになりました。いう意味で、トムディスパッチは国家に対する奉仕の私家版になったような感じがします。Legion”http://www.tomdispatch.com/index.mhtml?pid=39653頭にきた人たちが私に書いてくることで、一番イライラする――同時に笑わせる――のは、どこそこへ帰れ、というやつです。20年前だったら、ロシアへ帰れ、だったのでしょうが、いまなら場合によりけりで、中国やフランスになります。私は、航空券、それに北京ダックやクロワッサンを頭の隅に浮かべます。楽しい2週間になりそうだな。深い内心では思っています。おい、トンマ野郎、ここはぼくのいまいましい国であり、どこにも行くものか!【NT】話は変りますが、今回のトムディスパッチ・インタビュー・シリーズをお始めになったキッカケはなんですか?【TE】たぶん私が少しばかりセカセカした人間であるせいでしょうが、このサイトはただもう発展を続けています。私の本職が書籍編集だった時期、いくつか口述記録の歴史書を編集しました。そのころ、私の上司が素晴らしいスタッヅ・ターケルの本を編集しましたが、スタッヅの原稿の最終的な読み合わせをするために、私をまるで第二軍のように呼びつけていました。最近のことですが、私はスタッヅの本《1》を2冊編集しました。『愛国者たち』》――を私は編集しました。私はインタビューのすばらしさを評価しています。験していなかったな、とふと考えました。サイト上で、ほとんどなんでもやってみるつもりだ。挑戦しない手はない、と考えたのです。論の場――それの今秋出版の本――に繋がったのです。音、あまりにも多くの断片の集中砲火を浴びています。言わせてもらいますが、文化的壁紙[生活環境の背景にあるムードとしての文化]でさえもが喚いています。おまけに、9・11攻撃に続く数年間のメディアについて目だったことは、その機能不全でした。的な見地から世界を眺め、地球規模で――時に凄まじいほどに――点と点を繋いでいく総動員政権をいただいていました。チェイニー[副大統領]のような高官たちは、世界をエネルギー・フロー[流れ]の用語で考えます。彼らは、相互に連関した軍事基地や地球規模の軍事力といった用語で考えるのです。異なった国ぐにを一緒くたにしてきました。彼らは古くさい冷戦の戦士の眼でロシアを眺め、撃退しろ、と考えます。彼らは、エストニア、ウクライナ、ウズベキスタンを同じ枠組みのなかで考えているのです。期の新聞を読めば、エストニアについての記事があり、ウクライナについての別の記事があり、さらにウズベキスタンについてのもうひとつの記事がありますが、一緒にひっくるめたものはありません。ウズベキスタンについて、アフガニスタンについて、イランについて、イスラエルについて、イラクについて、トルコについての記事を読むことはできます。概念で考えていることは知りようもありません。あの最初の数年間、新聞は、たとえ特定の主題に関して立派に報道していたときでさえ、点と点を結びつけない点では、目が点になるほどでした。私の望みは、皆さんがトムディスパッチを読めば、点と点を結びつけた枠組み《*》が与えられ、漫然と流れてくる次の点があれば、なにか大きなものにそれを組みこんで、言うならば、あれまあ、ある種の意味をもたせるようになることです。Zonehttp://www.tomdispatch.com/index.mhtml?pid=2144ものごとの枠組みをつくる私の方法を受け入れなければならないということではありませんが、たぶんトムディスパッチは、絶好調であれば、皆さんに報道の断片を適切に組み合わせる方法について考えさせます。【NT】読者の皆さんがものごとをこの大きな枠組みのなかで見始めて、怒りを覚え、なんらかの手引きを求めてきたら、どうです......【TE】時おり、皆さんは求めてきます。【NT】......そして、なにかやりたい。皆さんにどんなアドバイスをしますか?【TE】君に残念な思いをさせることになるが、ニック、私が与えるアドバイスはひどく限られています。無作法な流儀で世界を統合することにかけて、正しいにしろ、間違っているにしろ、私はためらいませんが、世界でなにをすべきか、人に説くことにかけては、ほんとうに慎み深いのです。いう点と点を結びつけることができるからといって、私は予言者になるべきだという理由をいささかも見いだしません。場合、私の返信は非常に簡単です。人びとは自分がなすべきことをすでに知っている、と私はいつも察しています。煎じ詰めれば、人それぞれの世界において、なすべきことは常にあるのです。おかしな話ですが、主題に関して人になにか説くとすれば、こうなるでしょう。筆者の多くはもっと大きな場に書くこともできたのですから、なおさらです。常にアメリカ的なことをしなかったことが、私の最大の誇りです」これが戦前の反戦運動の筋書きでした。戦運動が拡大する一方になるだろうと予言しました。やれやれ、私の間違い。部は、私には最初から明白であると見えたことです。前や、その後に《*》私が書いたものを読めば、何が起ころうとしていたのか、多かれ少なかれ私が感づいていたことは明らかです。反戦運動についてだけ、私の間違いでした。彼らが戦争を阻止しなかったとき、その非常に多くがガッカリして、荷物をまとめ、家に帰りました。Agendahttp://www.tomdispatch.com/index.mhtml?emx=x&pid=94587幸いにも、私は私のために書いてくれた筆者たちに学びました。重要になるわけではないという事実について、非常のたくさんのことを教えてくれました。彼女が言う《2》には、歴史はチェッカー[チェス盤を使うゲームの一種]の勝負みたいではなく、天候に似ているのです。歴史はカニのように素早く横歩きします。これが私に希望を与えます。これが私に前進をつづけさせます。私たちには知りようもないのです。「希望を語る」http://groups.yahoo.co.jp/group/TUP-Bulletin/message/560だから、私はここにいて、62歳に届きそうで、これをほぼ5年間もノンストップでやっていて、テントをたたもうとせず、野営地を去らず、戦場を後にしません。そのことをほんとうに誇りにしています。度、たずねようとしているところでした。【TE】私が挫けまいとしたのは、ひとえに感覚であり、もし質問する人がいれば、それがまさに私が与えたいアドバイスです。皆さんがなにをすべきか、私はわかりませんが、とにかくやることであり、まったく効果がなくても、望む結果が得られなくても、やめてはなりません。あなたは、記事の切り抜きサービスから出発し、メーリング・リストをへて、ウェブサイトにいたりました。インタビューの本を出版しようとしています。そんなことよりは、私のことがわかっているだろ。私は現在までの5分間とこれからの5分間のことが気がかりです。それ以外は、神にお任せ。明日の朝、おそらく私は目覚めて、あの私の内なる声は聞こえなくなっているでしょうが、たぶん、それはそれです。これほど長くつづいたのは、私の誇りではありますが、トムディスパッチが永遠につづかないとしても、なにも不都合ありません。私は、将来の計画についてあまりにも慎重に考えることに信を置いていません。この世界における一匹狼として、そうなのです。なにをしたいか、とばかり考えることにあまりにも時間を空費していれば、絶望に思えてくるので、たぶん、したいこともやらなくなります。なんであれ、たぶん、目をつむって、やってみるのが最善なのです。「私が爆弾を作ったわけではない。私は爆弾が存在することを示しただけだ。