MASACAファッションデザイナー:コシノジュンコが、それぞれのジャンルのトップランナーをゲストに迎え、人と人の繋がりや、出会いと共感を発見する30分。MASACA!な驚きを創造する人々...MASACA!な未来を想像する人々...そんな人々との出会い「MASACA!」がCREATIONを生み出す!※こちらは「過去ページ」です。新しい番組ページは「こちら」です。コシノジュンコ大阪府岸和田生まれ。78年パリコレデビュー。世界各地にてショウを開催。オペラやブロードウェイミュージカルの舞台衣装、スポーツユニフォーム、インテリアデザイン等幅広く活動。MASACAは初のラジオレギュラー番組。麻衣TBSアナウンサー。:偶然にも、同じ色のお召し物で!倍賞:今年ジュンコさんに頂いたもので、冬に北海道にいらしたときに、これ置いていくから着なさいよって。したらホントに同じ色。JK:私ビックリしちゃった。着ていいかな、って思って、今日アイロンまでかけて・・・。さくらさんがいらっしゃいました。首席でご卒業され、松竹歌劇団SKへ入団されます。1961年映画『斑女』でデビュー。翌年「下町の太陽」で歌手デビューし、レコード大賞新人賞を受賞されます。その後国民的女優として数々の作品で活躍され、2005年には紫綬褒章。2013年には旭日小綬章を受章されていらしゃいます。JK:素晴らしいですね、この人生。倍賞:残りたくない(笑)JK:いや、歌は残る。倍賞:でも映画も残っちゃうの。私が死んだとしても、動いてる私はずっと残っているわけ。出水:あの、お二人は最初どのようにしてお知り合いになられたんですか?倍賞:神楽坂女性合唱団に入っていて、NHKのテントでセッションっていう1週間やる番組があって・・・JK:倍賞さんがゲストを毎日順番に呼んでね。倍賞:それで神楽坂で一緒に入っていらしたので、私は今考えると、本当に無謀だったなとおもうんですよ。世界のコシノジュンコさんのお店に、ウチのマネージャーと一緒に、「コシノさんにでてもらおうか」なんて、簡単に考えて、お願いしようとお店い行ったんですよ。それでお店をみたら「やっぱりまずいよねえ」。それでどうしようかって言ってるうちに、旦那様が出ていらして、「あの、こういうわけでこんな番組に出ていただきたくて、、、無理でしょうねえ。」って、御願いに行ったのが初めて。したらいとも簡単に引き受けた頂いて、いろいろなアイデアを出してくださって。NHKまで何だったら自転車でスタジオ入りしようよなんて・・・JK:それで自転車で本当に。出水:え!?JK:本当に自転車で二人で、しゃーって入ってって。出水:それもじゃあテレビで?JK:そうそうそう。出水:斬新ですね!!!JK:スタジオに外からすっと入っていけるのよね。倍賞:面白かったですよね。JK:あれもこれも一杯持っていったりして。うるしから何やから一杯もっていって。倍賞:和の、シュッと伸びている、袖のね。ファッションショーで着た。私はファッションショーって見たことが無かったんですよ。それでその後、来てみない?って言われて伺って。うわぁ凄い、映画じゃないんだ、これ本物だ!って、生まれて初めてファションショーーを見せてもらったのが、ジュンコさんの。JK:なんか柴又に寅さんの記念館できるんですか?倍賞:もう記念館はできていて。私も何度か行っているんですけど、1年に1回くらいリニューアルして、行くたびに面白いんですよ。JK:あ、そう!倍賞:寅さんの記念館があって、反対側に山田洋次さんのも出来たんですよ。両方見ると見ごたえあってね。出水:でも、そこを訪れているファンの方はたまげるでしょうね。27年も続くなんて!出水:先週もお話にでましたけど「男はつらいよ」について、伺って参りたいと思います。最初はどのような形でご出演が決まったんでしょうか?倍賞:最初はね、とにかく台本を頂いて読んだ時に、私が住んでいた滝野川(東京都北区)というところの町の人たちがいっぱいいるなと思ったんです。パン屋さんがパンを焼いて、酒屋さんのおじさんがいて、洗濯屋さんがあって、小さな商店街に小さな路地があって、路地を入っていくと猫がちょこちょこっといたりとか、小さなガラス工場があったりとか、っていう。そこにはとっても色んな職業をもった人が住んでいて、そういう人たちが台本の中にあったんですよね。そこの中に生きている「さくらさん」が、あぁいいなあ、こういう人が出ている映画に、私は出るんだ。早くクランクインしないかな、っていうのが一番強かったですね。JK:でも色んな映画あるけど、これほど続いてね、みんなに親しみっていうのかな、無いですよね、ずーっと永遠に続きますよ、これは。出水:そこまで続くって、思っていらっしゃいました?倍賞:全然思っていません。山田さん(監督)自身が、1作目で終わると思っていたから、当たってやりだしたときに、「さくらさんを、あんなに早くに結婚させなきゃよかった」って。JK/出水:(笑)倍賞:言ってましたけどね。私達もそう思っていなかったし。最初の頃は1年に3本撮ったこともあったんです。倍賞:その間に他の映画も私は撮ってたんですね。それでそのうち、だんだん2本になって、後半は1年に1本になってって、、、だんだん出演者が歳とってきたから(笑)。意味で大変になってきて。1本目と、一番最後を見比べてみると、ものすごくよくわかる。最初みんなパッチンパッチンで若いしね(笑)JK:さくらさんのイメージをずーっと27年間ずっと同じ、歳とらないで続けちゃうわけね。倍賞:だって歳とりましたよ。倍賞:流行りでスカートが長い時とか、ものすごいミニとかあったでしょ。さくらさんが超ミニ履くとさくらさんじゃないのね。流行りよりちょっと長くして履くとか。すごい長いのが流行った時には、ちょっと短くして履いたりとか。JK:あまりファッショナブルにはしちゃいけないのね。出水:どこかこう、安心感のある。倍賞:前掛けをいつもこうやっているでしょ。短いスカートの場合はハイソックスを履いて。一時、あの時代、ハイソックスが凄い流行ったんですって。出水:さくらさん効果もあってということですよね。出水:初対面の方もさくらさんのイメージで入ってくるので、ギャップを感じることもありましたか?倍賞:ありましたね。自分が演じるということにも悩んでいたのかな。入り込みすぎちゃって、その役から出られなくなっちゃったみたいな。そのときに、演じるってつらいなあ、って思って・・・。あの、それみたいなものが、さくらさんが終わっても、どこかこう手をきると「さくら色の血」が流れてくるみたいな、いつもどっかにさくらさんがいるという。渥美清さんって、どんな楽しい方?倍賞:勉強家。物凄く勉強家で、本読んでるし、他の方のお芝居見ているし、映画見ているし、それから余分なものを持たない。いろんな意味でシンプル。お芝居な人ほど、山田さんに言わせると色んなことをグジュグジュやるっていう。いうことをやらないで、一つの物を表現するっていうのは、贅肉が無い俳優さんで素晴らしいんだ、って。JK:贅肉がない・・・。全員:(笑)倍賞:渥美さんもそういった意味で、余分なことしないで、寅さんっていう人を演じていただろうし・・・。渥美ちゃんもしんどかった時期あると思うんですよ。後半、つらそうだったし。どのくらい辛そうだったのかな、というのが分からないままに分かれてしまった、知らなかったっていうのが、私は心が避けそうでしたけどもね。勉強家だったし、歌舞伎がいいものがあると、「おいお前、歌舞伎観に行こう」って、歌舞伎観に連れて行ってくれて。帰りに何か欲しいものないかって、なんか買ってくれたり、美味しいもの食べさせてくれる。言ってもいいのかな、、、ニューハマっていうステーキ屋さんあるでしょ。倍賞:で、私がなんか悩んでいたのかな、そこ連れて行ってくれて。JK:高いですよ!倍賞:すごい高いと思うんですよ。それで別に、いろいろな愚痴を聴くとかじゃないんだけど、そういう時間を一緒に過ごしてくれて、「あぁ美味しかった」って、それで帰る。なんか満腹感で美味しいもの食べると、人間って豊かになるじゃない?そんなふうな心の支えみたいな。倍賞:どこかで私は映画の中でさくらさんのお兄ちゃん=寅さんであったんだけど、私は普段でも、倍賞千恵子でとってもアニキでに、どっかでなっていたんだなって。JK:いいアニキを持ったわね。倍賞:そんな風に思いましたね。