最新50現在表示しているスレッドのdatの大きさは512KBです。ID:IS1wO1P3小型の北潜水艦の魚雷の爆風で、哨戒艦が真っ二つになるものだろうか。密閉状態での爆発ならともかく、ここは解放状態での爆発でそんな破壊力はない。ハワイでの練習艦「えひめ丸」と原潜との衝突沈没事故を思い出す。「えひめ丸」も「天安」も半数くらいの乗組員が死亡してる。最新鋭の設備を備えていて、なんで衝突事故を起こしたのか調べてみた。潜水艦はソナーで前は見えるが、後ろはスクリューの起こす雑音で見えない。そのため海中での戦闘行為を想定した演習では、方向転換をたくさんすることで全方位の艦船の位置を把握する。[えひめ丸」事件でのソナー解析官は、1,8kmの位置に船を計算したが艦長の潜望鏡観測で見えなかったからと、独断で8.0kmに地図を改ざんしてます。方向転換するため、計算が複雑になり計算間違いも多発してたのではないかと思う。艦内におけるソナー解析官と艦長の「権威」に雲泥の差があるためにやった行為。この行為によって艦長は、急速潜行と急速浮上を命じたために衝突したもの。潜望鏡は1.5mくらい海面から上げてますが、じっくり見てれば1.8km範囲に船があれば見えたはずだが、ソナー解析官との二重チェックを過信した為のミス。救出に向かい、そのためにハン准尉が死亡したものと思います。「天安」は原潜を相手に戦闘演習を行っていたが、いくらなんでもぶつかって来るとは思わずにいたため、待避が出来なかったんだろう。米国のスティーブンス駐韓国大使や在韓米軍のシャープ司令官も列席し、ハン准尉の栄誉をたたえ、ハン准尉の遺族に見舞金を出した。米軍の無理な秘密捜索作戦のせいで殉職者が出た」という反米感情が湧くのをおさえるためだったのだろう。この漁船が自分のやってる行動にそんなに自信があるなら逃げないよな?普通の漁船なら逃げるでしょう。巡視艇に止められて、漁業が出来なければ金にはならない。その間の漁業補償を巡視艇がしてくれるわけじゃないでしょう。俺が漁船のオーナーなら、延縄や網を入れた状態で逃げれないなら止まるけど、動いてる状態で停戦命令を受けても黙って逃げるよ。金にならない対応はしない。乗組員には給料を出さないといけないのだからな。捕まっても法廷闘争で堂々とそれはお金にならんから、船長は追いつめられてドモならん時にはやるよ。船長は、法廷闘争まで行かないでしょう。その前に日本政府が帰すよ。ないと中国の対応がエスカレートして日本企業への許認可をしなかったり、政府関係がもっと悪化して貿易にまで影響してしまう。尖閣諸島で中国漁船がデモ行進するかもな、巡視艇で対応できるかな>>これの一体何処が「問題」なのだろう?その例は、日本領土で日本のパトカーが強制力を持ってるからなの。乗組員を帰し、船を返し、後は船長だけだろ。無駄な組織に大金を出してる日本の行動が責められるべきだないや、世界の長期的未来を見れば国連を強化して、今のアメリカの行動を、もっと公平に平和的にして国連にさせるべきだ。1、○○という説がある。OOという事実がある。「かくかくしかじか」の理由で××という説が考えられる。ID:0sZ8puLz>>414>日本人の俺でさえ「日清戦争のドサクサに入れた」尖閣諸島には引け目を感じてるのだから、お前が感じなくて良いものを勝手に「引け目」を感じてるだけだろ日本政府の外務省や日本共産党ですら主張するように、尖閣諸島の領有と日清戦争には何の関係もない!>罵詈雑言もすごいはず事実を冷静に主張して罵詈雑言で返すなら、自分の主張に自信がない証拠だね大声で恫喝して黙らせようとする態度が丸見えだ言論の自由の無い共産党一党独裁の中国ならそれで済むんでしょうがね>個人である俺には裁判へ訴える決定権はない。中国の大使館や知り合いの中国人などにハーグへ行けと勧める事が出来るだろうが言っとくが俺はそれをやってるぞ俺がよく仕事帰りに立ち寄る中華料理屋には中国人の店長はじめバイトもたくさんいる連中の暇な時を見計らって、自信があるつもりなら恫喝ではなくハーグに裁判起こせと大使館などに言ったら、と伝えているまあ、彼ら日本留学中の中国人は中国政府を信用してないがねw>あるのは国でしょう。>しかし尖閣諸島の帰属で「国際裁判をしたい」と意思表示をしてる国はないよ。ID:0sZ8puLz>>416>巡視艇に止められて、漁業が出来なければ金にはならない。安心しろお前みたいなキチガイは「素人レベル」で逃げ出すのが関の山だオーナーになんかなれるわけねーよなった事も無いくせに勝手な妄想を垂れ流すのは、恵也に言わせれば「世間知らずの愚か者」のやる事だったよな?>延縄や網を入れた状態で逃げれないなら止まるけど、動いてる状態で停戦命令を受けても黙って逃げるよつまり、自分の行動に自信がないんだなwww>金にならない対応はしない裁判に勝てば金になるだろ>乗組員には給料を出さないといけないのだからなつまり、裁判に訴えても「勝てない」と恵也も認めるわけかwww台湾の領海でやるか、日本政府と交渉して漁業権を得てからやれよそれなら何の文句もねーよお前だってマグロ漁船時代にオーストラリアに行ったらしいが、無断で違法に操業していたのか?ちゃんとオーストラリア政府なり近海の諸国の許可を得た上で操業していたはずだろ>それはお金にならんから、船長は追いつめられてドモならん時にはやるよ。>でも船長は、法廷闘争まで行かないでしょう自信がないからね>その前に日本政府が帰すよ。ID:3ccKYd2N今日のPM9時から邪馬台国の決着は付くかなんてテレビがあるがたぶん近畿説の学者先生の話だろう。確かに邪馬台国時代に、近畿に文明が存在しなかったはずがない。その文明を時代が同じだから「邪馬台国だ」なんて子供の論理だよ問題は当時の「大陸からの文物が発見」されるかどうかなんだけどね。魏の時代の鏡が出てくるとか、漢や魏、晋の金印が出てくればともかく銅鐸文明の形跡や中国で出土しない三角縁神獣鏡じゃ話にならん。(3)三角縁神獣鏡は、卑弥呼の活躍した3世紀の古墳からは出土せず、そのほとんどは4世紀〜5世紀に築造された古墳の出土品である。三角縁神獣鏡はあるかに大きく、その径は22cm〜25cmにも達する。入された鏡ではなく、わが国で作られた鏡であろう、と主張している。ID:jxZs4G4+>>414沖縄県知事らが尖閣諸島の標杭建設を再三要請したのは沖縄県下で当時同諸島に漁業を試みるものがいたことが原因なんだけどね領土編入の理由は日清戦争と関係がないんだよ。引用大好きみたいだから、上申書等の公文書はわざわざやらなくても確認できるよね。あと台湾漁夫等が古来より漁業を試みていた事を示す資料があるなら教えてくれよ、興味ある>どう考えても戦争と無関係に、沖縄県に許可を出したとは思えない。明らかに無関係ではないね、当時の明治政府の態度は今で言う親中派にしか見えない。1885年、1890年、1893年、1894年、と再三の沖縄県の要請を握り潰してまで清国に配慮している。日清戦勝が確実になる事で、清国への配慮が不要になったんじゃないのかな。>終戦直後に台湾と一緒に台湾の付属諸島として戻すべきだった。沖縄県が出した上申書の経緯を見れば1895年の領土編入以前から当時の漁夫が尖閣諸島に進出して漁業を営んでいた事がわかる。裏付けを示す資料もある。見られるように、台湾の付属島嶼ではなく日本の島々として一部では認識されていたと思われる。要するに、台湾の付属島嶼という認識はなかったんだよ。下関条約に記される筈もない。言っとくが俺はそれをやってるぞアンタがそれが役に立つと思うのなら、ドンドンやったらいい。俺は、そう思わんからやる気はない。周辺の共同開発というグレーで解決して欲しいものだ。今回の衝突で、共同開発委員会が無期延期になってしまった。CIAはトンキン湾で、北ベトナム軍に、アメリカの駆逐艦マードックスが攻撃を受けたという偽装工作を展開した。北ベトナムを空爆を開始した。ジョンソン大統領(当時)「アメリカの駆逐艦マードックスがトンキン湾で攻撃されました。公海上の意図的な攻撃です。いわれのない攻撃です。日清戦争以前に中国の大臣が日本の島々だと勘違いして日本に来て「遊歴」とは遊んで通りすぎる意味だろ。清の大臣って、そんなに暇があったのかね。一応、清の皇帝まで見せたのだから、駐日本大使館の暇な雑役役か山本五十六みたいな、留学生かな。暇な若者じゃなければ出来ん仕事。そんな暇な人間が日本の地理を調べようとしたら、日本の図書館であらゆる地図を取り寄せて、日本を調査記録するもの。清の地図で「日本図経」なんて調べれるものじゃないぞ。当時同諸島に漁業を試みるものがいたことが原因なんだけどね申請した古賀辰四郎は、海鳥の羽毛と海産物の採取が目的です。ID:jxZs4G4+>>426当時日本の地図に記載されていたかは知らないよあなたが言うように、あらゆる地図を取り寄せて日本の島々と報告書に明記したのなら領土編入以前から、尖閣諸島は日本の島々と認識されていたことになるね。それなのに清国に配慮して、中国名もついているから、国境付近に位置する島々だからと沖縄県の上申を握り潰していたのが明治政府。>>411古賀の申請(1894,1895)以前から、尖閣諸島には漁夫が集団で渡島しているよ。俺のネット環境は最悪で、電話回線しか使えない。先日NTTから電話があり光ファイバーで加入するかの連絡があり喜んで頼むといったら、2時間くらいして俺の住所は圏外でダメとなった俺が出してる多くの資料は、俺のパソコンで蓄えてる資料で電話回線で検索すると遅くて金がかかって仕方がない。申請」とかいれて検索してくれ。琉球王朝の先導が無ければ琉球にたどり着けなかった針小棒大な暴論。明の時代にはアフリカにまで大艦隊を派遣するだけの技術を持っていた針みたいな書物の極小文章を拡大してもね。配下になってしまいました。>>傳雲竜は「琉球諸島の一つ」として尖閣諸島を紹介し疑問にも思っていない傳雲竜のソースは日本の図書だろ。日本はこの頃には全土の正確な地図を持ってたはずで、清は外国の地図は持ってない。この当時の清の地図を検索すべきなんだよ。清から中華民国に変る時に、清の国内で戦乱がおき政府の地図など被害を受けたはずだが、それが残っていれば面白いのだがね。領土編入以前から、尖閣諸島は日本の島々と認識されていたことになるね。あなたは日本の無人島をどれだけ知ってるかね。ニュースにもならない、一文の金にもならない島の名前を普通の人は関心もないし、調べようともしないでしょう。尖閣諸島なんて、戦前の中国人や日本人で認識してた人はほとんどゼロただ日本の資料に日本領土と記載があった証拠にはなるでしょう。>>世界中で一番共同開発したがらないのは、何を隠そう中華人民共和国だから俺はそうは思わない。領と計算した時の、中国領土内だ。これは遠慮しながら、共同開発の芽を残しての苦渋の選択。ネットではストローで日本のガスを吸い取ってるという罵詈雑言があるけど、共同開発を希望してる証拠だと俺は見てる。上海までの海底パイプラインは完成してるのだから、後は共同開発はずいぶん割安で作れると思うよ。公正な裁判で「中国領」と定められたなら俺は従うよ公正な裁判なんて空論。ヨーロッパのある絶対君主は理不尽な侵略戦争を始めるとき、国際法を心配した側近にむかってこのようなことをいったそうです。国際法といっても、条約の有効性に関するかぎり、その実体は20世紀半ばまで規定法はなく、単なる「国際慣習」に過ぎないわけですが、その慣習もいってみれば帝国主義国家間の暗黙の申し合わせであり、「狼たちの談合」であったわけです(注1)。識をふりかざして「違法とはいえない」と強弁するのは簡単かもしれません。権利が無い奴にわざわざ権利を分け与えねばならんの?権利があるから問題なの。日本が尖閣諸島を日本領土とした時に、小笠原の時みたいに世界に向かって公表してれば、こんな事にはならないけど内緒でやってるからね。70年ほど日本と米軍の施政下に尖閣諸島が存在していたという実績は、日本にとっては強い。帰属は決まってしまうもの。尖閣諸島には、差し迫って植民地化を狙っていた国などは無かった(放っておけば外国に「先占」されただろうが)まるで状況が異なるのに、なぜ同列で語れるのか?>歴史的には中国領。恵也は「歴史的には日本領」と主張してくれる訳だ。海底資源が見付かってから後出しで領有権を主張すればよかったな。少なくとも、恵也の脳内では。言ってもどうせ「中国が尖閣諸島を所有した歴史的事実を無視するな」とか何とか言うんだろうが、お前自身が証拠を出せないような「歴史的には中国領」なんざ単なる論外の妄想だ。存在しない歴史的事実は採用する事も無視する事も出来ないね。日本語すらろくに分かっていない程度の人間だと理解しろよ。尖閣諸島問題を踏み台にしてまた逃げっ放しか。現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行ない、日本の領土に編入しました。>その後、日本人が居住して、かつお節工場がつくられるなど、日本が実質的に支配してきました。>この時期が日清戦争(一八九四年八月〜九五年四月)と重なっていたことから、中国は、日本が戦争に乗じて尖閣諸島を不当に奪ったと主張しています。>しかし、尖閣諸島の編入は不当な領土拡張ではなく、日清戦争とはまったく無関係です。>日清戦争終結のための日清講和条約(一八九五年四月)は、台湾・澎湖諸島の日本割譲を決めました。>これが日本側の不当な領土拡張であることは明らかですが、このなかに尖閣諸島は入っていません。>交渉過程でも尖閣諸島の帰属問題はとりあげられませんでした。領有権を主張しています。↓http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/367n>この原因は、選挙目当ての民族主義のせいなのだろう。ID:aDBe0e1+>録画したDVDを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。>しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。戦争は軍隊が終わらせると思ってる低能恵也w戦争を始めるのも、終わらせるのも軍隊が最大の要。中国と結んだ国際条約はほとんど必ず破られるどこの国でも国際条約というものは、都合が悪くなったら破るもの。演習を満州で行い日本が攻め込む振りをし、終戦直前にはソ連が日本に実際に攻め込んでしまった。「中国」が破るというのじゃなく「国際条約」とはそんな物なんだよ利害関係が一致してる間しか信用は出来ないもので、環境が変れば対応が変化するのは当たり前!国内であれば政府の強制力で、ナカナカ破れないような法が実行できるが国際社会では世界政府が存在せず、軍事的強制力がない。今回の巡視船による漁船逮捕は、尖閣諸島の環境を変えたことになるかも知れん。するかも・・>>日本は1940年まで尖閣諸島の開発を続けて「日本」という国家じゃなくて、個人がカツオ節工場をやっていたが他所との競争に負け撤退したということ。遊歴についてはどうしたのかしら?w遊んで通り過ぎるで良いと思うがね。国際法が存在するからなんだがw間違い!国際法や憲法、法律が作られる前の、法がよって立つ思想があるの。その思想から批判は生じるもので、そんな実定法が根拠じゃないの。実定法と自然法の違いが判らんかね。人間の思想に影響があるのは自然法なんだよ。自然法に逆らってる実定法は、変更されていくもの。>>国際法=無価値なら、このキチガイが批判に使える武器が消滅する無価値とは言ってない。それなりの価値や効果はある。日本が小笠原領土宣言を通告したのは、12カ国なんだよ。あらゆる可能性を考えて、通告するのは常識だろ。中国や朝鮮など周りの国に、通告もしないで領土宣言してもそれはオナニーみたいなもの。日清戦争という時代で経度や緯度など共通のモノサシが出来てる時代に、国内だけで宣言しても屁みたいなものだ。>>琉球人に尋ねるまで島の存在そのものも知らなかったくせに逆だよ。いわゆる「尖閣列島」のどの一つの島も、一度も琉球領であったことはないことを確認できた。中国領であったらしいこともわかった。命名によるものであることを知った。10年かけて尖閣諸島を調査して、この表現が間違いなの、相手にも自分にも誤解を与える。領有の閣議決定まで10年かかったというだけの話。ないかと心配して、内務省の意向に反対する意見を1885年に申告してます。それが日清戦争に勝てた状態で、やっと閣議で日本領土にしたの。ト同一ナルモノニコレ無キヤノ疑ナキ能ハズ。何が「20世紀半ばまで規定法がない」だwwwあなたには「有効性に関するかぎり」という文章が理解できないようだ条約は書いてあるだけでなく、その条約を破った時の処罰の実績がなければ有効性はないでしょう。ID:+Q1xI1ABなぜ検察幹部(前田恒彦)が証拠の改ざんまでやり、仲間の検事が上司に半年前に報告したのに放置されたのか?三井環氏の検察裏金告発が失敗したからと思う。菅直人とも連絡し国会で追求する予定だったのに、小泉純一郎に潰され腐敗検察幹部が蔓延してしまった。暴く内部告発文書が大手新聞社や菅直人国会議員らに送られた。この事実は法務省、検察庁にも伝わった。これに対し、法務省は1月から2月にかけて、2ないし3回、8高検の次席検事を東京に集めて緊急対策会議を開いた。法務省や検察庁は、調活費予算を返上すると今まで調活費を何に使ってきたのかを説明しなければならず、裏金作りをしていたとも言えないので、返上しないこととし、そのかわりに、検察庁の調活費予算を3割減らしてその分を公安調査庁等に回すことにした。するかも・・そんな名前の条約なんて存在しないし、日本は「棚上げ論」に合意してないんだよ、キチガイのアホ>「日本」という国家じゃなくて、個人がカツオ節工場をやっていたが他所との競争に負け撤退したということ。ID:VJ51psSL>>454>とくに中国や朝鮮など周りの国に、通告もしないで領土宣言してもそれはオナニーみたいなもの。今の中国の振る舞いは「オナニーみたいなもの」となりますねw>特に日清戦争という時代で経度や緯度など共通のモノサシが出来てる時代に、国内だけで宣言しても屁みたいなものだ。中国領有の根拠がまったく見られないからなんだよhttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%96%E9%96%A3%E8%AB%B8%E5%B3%B6%E9%A0%98%E6%9C%89%E6%A8%A9%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E5.B9.B4.E8.A1.A8>1885年10月9日:内務卿・山縣有朋は「清国所属の証拠は少しも見えない」として、外務卿・井上馨と協議。調査を始めて即、中国が領有したり開発したりした証拠は無いことがすぐに分かったわけだそれでも日本は地質学や埋もれた地底遺跡まで捜し求めて10年もかけて調査を進めたんだよ>逆だよ。らそんなに毛沢東と文化大革命が大好きなら、自分も行って殺されてくればよかったのにね>>455>それが日清戦争に勝てた状態で、やっと閣議で日本領土にしたの。下関条約の「3ヵ月前」なのに「日清戦争に勝てた状態」ですか・・・アンタ馬鹿ですか?馬鹿なんですねw>どこの国にも属していないと確認したというのは言い訳に過ぎません。「尖閣諸島が中国が領有していた証拠」を出しなさいよ>あなたには「有効性に関するかぎり」という文章が理解できないようだ>条約は書いてあるだけでなく、その条約を破った時の処罰の実績がなければ有効性はないでしょう。都合が悪けりゃ破るだけなんだから都合が悪くならない間は、日本も安心できるというのが条約の限度。中国政府の面子を考えながら、尖閣諸島も取締りをすべきだったんだよ。この機会に根源的な解決を、中国政府は狙ってるかもね。勘違いをしてるようだ。大規模な演習を予定しており、この演習は関東軍特別演習と呼ばれていた。対ソ連の開戦準備では、関東軍特種演習と呼ぶ。それじゃ中身の話は出来ないよ。正確には日本と中国との間の平和友好条約だろう。>>その「個人」とやらは、日本政府の許可を受けて開発していたわけだが日本政府が日本国内で勝手に宣言しただけの島だ。無主地で日本領土にするというのなら、可能性のある諸外国には通告してこそ有効になるもの。日清戦争のドサクサに日本領土にしてもね。外務卿・井上馨と協議。井上馨が反対したから、放置されたんだろ。ここで賛成してたら1885年に国標は杭打ちされていたでしょう。日本は地質学や埋もれた地底遺跡まで捜し求めて10年そんな話は初めて聞いた。どこの学者の誰が、地質学や地底遺跡を調査してどこに報告したの?特捜部検事みたいな改ざん記事じゃないの。怪しい話なんだよね、確かいじっていたら改ざんしてしまったとか言う検事さんのいい訳は止めてくれよな。清の海軍や陸軍は、下関条約「4ヶ月前」前年の11月頃には日本軍に完敗してます。「20世紀半ば」だって「処罰」なんて無いはずだがwwwドイツや日本を連合国が処罰したのは、20世紀半ばじゃないの。田中角栄と周恩来の記事が、あなたには理解できないのかい?中国も引くに引けない重大問題なのがわからんのかね、アンタには。尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。石油が出るから、これが問題になった。できるだけ早く必要な措置を講じていくが、共同声明のなかに、何カ月以内にとは書けない。1日でもたがえたらよくないことだからだ。「できるだけ早く」で結構だ。お2人を信用しましょう。ID:T7F3A3ry『明史』では、台湾は東蕃として「外国列伝」に入れられている。日本や李氏朝鮮と同レベルの「外国」なんだよ台湾北部の鶏籠山(今の基隆)も「外国列伝」に含まれている。中国の支配は及んでいない。中国は領有の意志も持ってなかった。>>465のツッコミ忘れを発見したのでツッコミしとくw>細かいね、アンタは何が細かいだ、アホw存在しない条約を勝手に捏造する方がよっぽど問題あるだろこれが逆なら鬼の首を取ったかのようにギャーギャー罵るくせにかつてホンカツの名前を「本田勝一」と書いただけで次のように書いたのはどこのキチガイだっけ?(正しくは本「多」勝一)http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1277890140/221n>おまけに本多を本田に言替えてしまう。田中角栄は日中共同宣言のときの総理大臣で、日本と中国の最初の橋をかけた方だった。福田総理の時で、�ケ小平の「尖閣棚上げ会話」が日本記者クラブで残ってます。さいも同じくこの問題に触れないことで一致した。中国人の知恵からして、こういう方法しか考えられない。http://www.geocities.jp/ktakai22/murata.html>>何度も過去に書いてあるものを「初めて聞いた」のですか勝手に地質学や地下の考古学を調査研究したといっても、無人島で人も楽に住めない島じゃ、目的がわからん。確かに沖縄では、水中の遺跡も発見されたが最近のことだろう。日清戦争のころに、無人島の地下の考古学をやる理由が判らん。地質学なんて石油の埋蔵が噂されたのは戦後20年してからだろ。中国本土から見て台湾より先の尖閣諸島だけは領有していたとか有り得ねーっての明と沖縄が貿易していたのはわかってるだろ。これは琉球に属するもので、夷の人は舟上で歌い踊り、故郷への到着を喜んでいる。夷人は、当時船上にいた琉球人のことを指す。ID:YpqyLGQP>>474>尖閣諸島を目標にして航海し沖縄の久米島からを沖縄領土として記載してますどこをどう読めば「沖縄の久米島からを沖縄領土として記載して」いる事になるんだ?>夕方に古米山が見えた。現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行ない、日本の領土に編入しました。>その後、日本人が居住して、かつお節工場がつくられるなど、日本が実質的に支配してきました。>この時期が日清戦争(一八九四年八月〜九五年四月)と重なっていたことから、中国は、日本が戦争に乗じて尖閣諸島を不当に奪ったと主張しています。>しかし、尖閣諸島の編入は不当な領土拡張ではなく、日清戦争とはまったく無関係です。>日清戦争終結のための日清講和条約(一八九五年四月)は、台湾・澎湖諸島の日本割譲を決めました。>これが日本側の不当な領土拡張であることは明らかですが、このなかに尖閣諸島は入っていません。>交渉過程でも尖閣諸島の帰属問題はとりあげられませんでした。領有権を主張しています。↓http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/367n>この原因は、選挙目当ての民族主義のせいなのだろう。明の使者は琉球人に質問しなければ「島の存在そのもの」をすら知らなかったという明の国家を代表した使者というのは、国家のエリートだろう。船乗りならともかく、そんな見たこともない無人島の所属までは知らないのが当たり前だよ。>>未だ台湾にすら行けなかったし領有してなかった明どうもソースがわからん。アンタ誤解してるんじゃないの。台湾に行けなかったというのが、怪しい話だ。インドからアフリカまで大艦隊を作って行ってた鄭和の記録があるのに、明の時代で台湾に行けないなんて信じれんよ。ID:aDBe0e1+>録画したDVDを友人から借りて、タダで見させてもらったことは10回以上はある。>しかしそれだと、好みの韓流映画が見れない。ID:BMLzFe8p>>明の国家を代表した使者というのは、国家のエリートだろう。>>船乗りならともかく、そんな見たこともない無人島の所属までは知らないのが当たり前だよ。国家のエリートなら国境近くの「無人島の所属」なんざ「知ってて当然」だろ狂ったのか?あと誤解している様だが、お前の言うエリート様が知らなかったのは「無人島の所属」ではなく「無人島の存在」だから。お前が言っているのは「明の『エリート』でさえ諸島の存在すら知らなかった」という事でしかない。中国政府の嘘だったとお前自身が証明したに他ならない。恵也お墨付きの「国家のエリート」だからな。>>どうもソースがわからん。アンタ誤解してるんじゃないの。>>台湾に行けなかったというのが、怪しい話だ。「明は台湾を知っていた」という証拠を自分で出したら?お前は自分で出したソースですら都合が悪けりゃ「屁みたいなもの」呼ばわりするけど、お前の「怪しい」「信じれんよ」なんか「屁みたいなもの」にもならないよ。>>むしろインドからアフリカまで大艦隊を作って行ってた鄭和の記録があるのに、>>明の時代で台湾に行けないなんて信じれんよ。そりゃ台湾の存在を知ってりゃ明の時代でも台湾には行けるだろ。「アフリカに行けたから台湾にも行ける」なんていう、航海技術の話じゃないんだよ。明が台湾を知っていた、台湾に行っていた事を示す証拠。自分の発言に責任とらないあなたの文章理解力に問題があるんだけどね。理解力がなければ、議論相手にもならんよ!「冷静に」としかいえない前原外務大臣と同じ程度の理解力なんだろう大火事になりそうなのが理解できないようだ。程度の脳ミソじゃ理解できないのかもな。国境紛争では仲の良かったはずのソ連やベトナムとさえ戦火を交えた国家なんだよ。近代以前の世界に、近代的な「領土」なんて概念があるわけ無いだろ概念はあるよ。書いていることは、とくに重要である。この両島の間には、水深二千メートル前後の海溝があり、いかなる島もない。それゆえ陳が、福州から那覇に航するさいに最初に到達する琉球領である久米島について、これがすなわち琉球領であると書き、郭が中国側の東のはしの島である赤尾嶼について、この島は琉球地方を界する山だというのは、同じことを、ちがった角度からのべていることは明らかである。ID:DM8zbpIT>>>>自分の発言に責任とらない>>あなたの文章理解力に問題があるんだけどね。原子力潜水艦の沈没について責任を持って解析しろよ。沈没した原子力潜水艦についても責任を持って資料を出せよ。自分の発言のソースを求められたら「自分で探せ」と返す。自分の発言に対する都合の悪い質問には「金でもくれるのかい?」「美味しそうな餌を寄こせ」で済ます。一次資料を出されたら「ここは日本だバカモノ!」と罵倒し翻訳された資料を出されたら「翻訳が信用出来ない」と根拠無く罵倒する。エクセルの違法コピーは「マイクロソフトの利用規約が公序良俗に反してるから違法じゃない」と主張しながら自分はコソコソとトリップを外す。自分と同じ様に歴史の定説に(恵也と違い資料等を添えながら)反する意見を出した相手には調べもせずに「アンタだけの定説だろ」と罵倒するお前が、どこら辺が自分の発言に責任を持ってるんだよ。ID:ZVLF82Ld>>486近代的な概念はない、釣魚台は遠く沖の目印にしか過ぎない。確かに海路標識としてはそれなりに機能しているように見えるが陳侃使録に出てくる釣魚台=魚釣島とは厳密に確認出来ない。「属国」に皇帝の上意を下達するだけの使いパシリが「国家のエリート」なわけがないエリートにもピンからキリまでいるんだけど。国家を代表して、外交交渉をする人間を普通エリートというけどな。アフリカの小国に行ってる大使館の大使だって、外務省でキャリアとして採用され、外務省で修行したエリートだろ。使いバシリ程度の人間が行ってたら、反乱を起こされ戦禍に国家が巻き込まれてしまうぞ。それだけ国家を代表するというのは重要な仕事だから厚遇するの。大使を3年ほどやったら、日本では家が建つという。国家を代表する人間にはそれだけの厚遇は、必要なことではある。知らないんじゃなくて「知ってて当たり前」のはずだ国境の辺鄙な土地の名前なんて、知らないのが当たり前だろ。簡単に「台湾が明に知られてなかった」と断定してるけどソースは何なの?あなたは中国の明時代の歴史書をすべて読み、その中で台湾の名前がないとでも結論を出したのかな、どうも判らん。俺が知ってる範囲でも、中国が明から清になるときには明の支持者が台湾に立てこもって30年ほど抵抗したが、最終的には清に破れたという記事は見たことがある。このことは逆に、明の支持者が多く台湾にいたという証拠で明が台湾を知っていた有力な証拠になるはずなのだがね。日本での源平合戦にしても、平家は源氏に破れても平家の支持者が多い西国に逃れてながら抵抗し、壇ノ浦で破れたがそれでも九州や四国の支持者の多い地方の山の中に隠れ住んでいたという。普通の常識だと政治権力を持っていた時期の、平家が特に世話をした地方の有力者が危険を承知で、落武者を匿い恩を返したと理解するのだがね。先島諸島も・・水深二千メートル前後の海溝があり海溝なんてないが、あなたは自分で詳細な海底地形図を見てないでしょう。そこが専門家と素人の違いなのかな。沖縄の近くは西の方にドン深の海溝と、東の方にもドン深の海溝があるの。太平洋のプレートが沖縄に押し寄せてそんな構造になってるのであって、あなたのネット環境なら、海底地形図を見てから言えよ!>>中国は1683年まで尖閣諸島どころか台湾すら領有してなかったという歴史的事実すら知らないあなたこそ明が台湾をオランダ人に住むことを許可したのを知らないのかな。俺の浅い知識でも、アンタのは浅すぎるくせに決め付けすぎなのは判るよ。ID:DM8zbpIT>>エリートにもピンからキリまでいるんだけどお前は>>480で「エリート様は辺境の小島なんか知らなくて当たり前」と書いている。キリだろうが関係無い。恵也お墨付きのエリート様である事に何の変わりも無い。明に属していたなんて事があるはずが無いね。国内の掲示板で書き込んでるだけの名無しと同レベルなのか。国内の掲示板で書き込んでるだけの名無しレベルで務まるんなら、>>使いバシリ程度の人間が行ってたら、反乱を起こされ戦禍に国家が巻き込まれてしまうぞ。>>それだけ国家を代表するというのは重要な仕事だから厚遇するのお前のこれは嘘だね。)が福州へ赴き帰途尖閣列島の航路を通っていたこと、>さらに琉球の勘合符船が陳侃以前に既に98回、安南・シャムなどとの交易に従事していた事実>(これらの琉球船も帰路尖閣列島を通っていたことはほぼ間違いない)にも通じておられないように思われる。>これに対して陳侃以前には10人の冊封使が琉球に赴いていたにすぎず、しかもこれ以外に中国から琉球への公船が派遣されたことはなかった。>かくして琉球船に対する中国船の派遣率は、実に、32分の1にすぎない。夏子陽・社三策各27年、汪楫19年、超新28年。現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行ない、日本の領土に編入しました。>その後、日本人が居住して、かつお節工場がつくられるなど、日本が実質的に支配してきました。>この時期が日清戦争(一八九四年八月〜九五年四月)と重なっていたことから、中国は、日本が戦争に乗じて尖閣諸島を不当に奪ったと主張しています。>しかし、尖閣諸島の編入は不当な領土拡張ではなく、日清戦争とはまったく無関係です。>日清戦争終結のための日清講和条約(一八九五年四月)は、台湾・澎湖諸島の日本割譲を決めました。>これが日本側の不当な領土拡張であることは明らかですが、このなかに尖閣諸島は入っていません。>交渉過程でも尖閣諸島の帰属問題はとりあげられませんでした。領有権を主張しています。↓http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1283554711/367n>この原因は、選挙目当ての民族主義のせいなのだろう。ID:DM8zbpIT>>簡単に「台湾が明に知られてなかった」と断定してるけどソースは何なの?>>あなたは中国の明時代の歴史書をすべて読み、その中で台湾の名前がないと>>でも結論を出したのかな、どうも判らん。同時代の歴史書を全て読んだ上で結論を出さないといけないはずだがね。お前は自分に関しては「独特のヒラメキ」とやらでオシマイだったが。」で書くのならコピペしなさい。俺はwikiを玉石混交とは書いても(全部を)信用できないなんて書いた覚えはない。>>>一転して3000万円を麻生総理が漁船に払って解決しましたこれは3000万円を日本側が海上保安庁の巡視艇の過失を認めて、払ったとき2008年12月の総理は麻生太郎。在任期間は、2008年9月〜2009年9月だから麻生総理の了解の下で払われたというべき。マスコミは騒がなかったけど、火を消したからこれは珍しく麻生の手柄だよ。その点、菅直人は火を消す気がないようだ。海上保安庁の最高責任者である前原国土省大臣を、今度は外務大臣にしてしまった。代表を召還させる措置をとった。法委員(議員)の追及に応える形で「最終手段としての軍艦派遣も排除できない」との見解を示した。相当の賠償で和解が成立。井上論文の問題点は以前も紹介されたサイトに書いてあるしどこが問題点なのかまったく判らん。あなた自身、井上論文の問題点なんて判ってないのじゃないかね。判ってればレッテル張りの罵詈雑言だけしか、書けないはずがない。釣魚台=魚釣島とは厳密に確認出来ない。明治33年に書かれた黒岩恒の地図では釣魚嶼で出てます。「間も無く」と書いてある以上「過失を認め」たのは福田康夫が総理の時代、「和解が成立」したのは麻生太郎が総理の時代。おまけに「3000万円相当の賠償」と「3000万円払って解決した」はまるで意味が違う。見ても麻生議員に対する名誉毀損です。本当にどうもありがとうございました。僻地に行くまでに殺されてはドモ並んだろ。有力者に見逃してもらう必要があるの。居ついてしまったら、有力者だって一緒に源氏から滅ぼされてしまうよ。このなかに尖閣諸島は入っていません。「対馬海盆」という海溝が存在するわけですがw海溝と海盆とは、まったく違うのだけど???海盆とは山の平らなもので、海溝は凹んだ海の溝なんだがね。それに隠岐と竹島の間には対馬海流が流れていて、横断するのは大変だよ。鬱陵島から竹島だったらたいした事はないけど...・それに海盆なら魚の宝庫だぜ。ID:vwSW/37x>>504私の書いたのは「陳侃使録に出てくる釣魚台=魚釣島とは厳密に確認出来ない。黒岩恒氏が確認している記述はありません。文献資料を引用して呼んでいるだけです。https://sites.google.com/site/takeshimaliancourt/Home/location-of-takeshima>しかし、文献を読んでいくと、朝鮮は、当時、鬱陵島へ渡航するのも相当の覚悟と恐怖で持って渡航していた。>海底の地形を見てみると一目瞭然だが、朝鮮半島から鬱陵島までは、同じ大陸棚?というかプレート上にあるので、まだマシである。>海底地形を良く見ると、鬱陵島沖から急に海底が沈降して、水深が深くなっている。>この対馬海盆は、暖流である対馬海流と、北方からは寒流であるリマン海流が交差している場所であり、非常に海流が激しい場所である。>また、寒暖の空気がぶつかるところから、大量の水蒸気を発生させる場所なのである。>このことから、朝鮮側の文献には、ごく一部を除いて、殆ど現竹島の記載がない。