23:35はい?どういうこと?屋>>331は潜伏理由お願い、昨日屋視点人外の書にまとめ任せていた理由も。23:36ファーwwwwwwwwなんだこれwwwwこれだから2-1は嫌なんや!とりあえず独断潜伏した理由と、このタイミングでCOした理由とかくらいは落としてけって感じだね。23:37占1霊1騙りから狼狂の可能性が高い。書が狼か狂かどっちか知らないけど、初日の占いまとめに関しては書が狼狂どちらでも村にほぼ害はない。羊がパンダになったら明日の夜明けに判定と共にCO出そうかと思ったけど、確白になったので書狼の場合にまとめ役継続させると白吊りされるので現時点でCO。オットーの霊CO確認】>>316よりペーター狼だから、オットー狂やろ。いちおう潜伏した理由は聞くけど。はい?ええと、屋吊りでいいです?と言いたい気分。昨日騙り損ねた狂ってのが頭過った。羊斑の場合も、吊り許容してたの?それ。ネタではないんだな、というのは確認。潜狂の可能性が下がったのは、個人的にほっとしてる。兵狼仮定の頑張り所は、「潰す先」かな。23:42うーん良く分からないですな...。大明神をうまくリアル無職にする方法を考えたいところ。脳内ログ情報だけど、昨日屋が確霊であるはずの書に『みんな死ねってどういう意味?』と聞くのが不思議だったけど、真なら書偽が見えていた、偽ならこの時点で霊COするつもりだったのかなとか思っていたり。屋狼でここに霊で飛び込むのは流石に無謀すぎやしまいかという点では偽なら狂かなというのはあるかな。23:47屋>>331と反応してる人も見てるよ。屋>>337について★害が無いなら昨日霊coして一緒にまとめすれば良かったのに何故それをしなかったの?多忙で書に後れを取ると思ったから?★昨日coせず今日coするメリットは何?★現時点でのcoで信用を取れると思っていた?それとも已む負えぬ理由がある?all>>今日は吊りがあるから最低1発言は残すようにして欲しいわ。屋what?このタイミングで出るってマジですか。すっごい個人的には偽決め打ちたいんだけど。タイミング的に狼は切っていいと思うがな、成功時の報酬に対してリスク高すぎるだろ。23:54大体こんな反応を予想してたけど、屋真視を切りたい理由ってただの感情論だよね。潜伏理由は議事確認時には既に占年青、書が霊騙りで出ており構成として狂狼の可能性が高いと見えたため>>337による。初日序盤で議題による確認なく勝手に非霊を回し始められていたが、>>83、>>87より非霊宣言ブラフはありだと認識。☆偽黒は出されるなら出されてから考えれば良いじゃん。僕が羊にまとめ役任せる発言しときゃ出しにくいんじゃないかな...とは考えたw屋真なら、潜伏決めてて今出て来る意味が謎。偽なら、「こういうことやる偽っていないよね?」っていうやり方で真視もらおうと思ったとか...?どっちにしろよく今日COできたなって思った。屋司真狂なら霊放置して灰吊進めるのも有。00:05予想してたならするなやって話なのでは。あと非霊潜伏は占3CO時の話。この状況だと書に護衛吸われるでしょ書狂だと年青比較では信用取る気薄くてRCOの青が非狼=年ご主人目に見えそうなんだけど、書狂がそこで年からの●妙押し(集計最多票でもある)を蹴って●羊にスライドさせるかなあクララって昨日僕占ではなく羊占で通した理由か聞かせてちょそんなに羊黒視はしていないとは言ってたと思うんだけど。00:06oh・・・なんだか損した気分です。【▼オットー】で提出します。灰吊で狩人に当てたくない。決定出しはカタリナに任せた方がいいのでしょうね。2狼騙りで羊潜伏狂人とかナイナイします。あ、票の計算とかはお手伝いします。今夜も夜明け立会えます。思ったのは狂>狼ですかね。霊ロラに持っていきたいのでは。今日は寝ます・・・おやすみなさい。00:10>>337に頷ける点があらへんし、>>344で行動を正当化しとるけど、メリットが説明されてへんね。キレてる理由もようわからん。喉削りが目的やろうし、僕はもうお腹いっぱい。クララ霊決め打ちでいいやろ。第2希望に仲間狼って切りで希望入れるの多いから。希望が集まってる=村の視界晴らしの意味もあった。・・・他のヒトも質問あったら、★投げておいてください。00:17寝る前に議事録読み直しておこうと開いた矢先にとんでもないのが見えたんじゃ。屋の「非霊ブラフありだと確認」はまあ百歩譲ってわからんでもないが、このタイミングで出て皆の信用取れると思うておるのじゃろうか...?屋は夜に議事録読んで考察出してて村なら巻き返せると思った故、狼ならここで出る必要あるのか?と。昨日最初に騙り損ねた狂ぽい。00:19ペーターの昨日の占い先希望は妙兵。占い先で接戦だった妙は白っぽいやね。>>296まで言って、ライン切りする場面じゃないやろ。リスク高すぎで、素直に羊占いにしておけばええ場面。兵は票数が離れてたからノーカウントやね。00:24書>>350あっあと書自身の希望をどう勘案してたかも聞きたいな。書ざっくり見返したけど違和感は分からず...。00:25んーこれもしかして、たぶん屋真あるんじゃないか...?司が羊に決定出したところ。羊白だったって事より。>>346妙★年真見えてた書狂ならありえると思うけどどう思う?んで、妙非狼は今理解できたかも。>>346書狂視点で年狼考える辺り。妙狼仮定だと書視線の作り方が複雑な気がするんだ。00:40何喋っていいかわからない人向けに議題置いておくわね。答えられる所だけでもいいわ。※屋吊希望の場合は霊ロラするか否か※■4.5.は出来るだけ第2希望まで出してね。希望締切は書>>327でお願い。遅れそうな人は喉端で申告してね。00:41とりあえずリナ狂の可能性は残るけれど屋の霊coについては発展的な意見でない限りあまり触れないで欲しいわ。驚いているのは皆同じだからそこからはあまり要素落ちないから。書>>347リナは16時以降ならいつでも対応可能だから何かあったら言って欲しいわ。集計するけどお手伝いしてくれれば嬉しいわ。昨日のクラランの頑張りを無駄にしないようにするわね。それじゃリナも寝るわ。00:41年>>354偽仮定がアレ過ぎて逆に真はあるんじゃないか...ってなってしまうけど。いう独断系ってそれが村利だと信じてる、本来の意味での確信犯が多いイメージなんだよなあ年真見えてた書狂、かー。00:46決定周り、書は「視界晴らし」を優先して羊占って言ってるんだけど、視界晴らしなら妙占だったのでは?って思ったから。青がズラす可能性みてたよ。狂ならボクの判定は気になるだろうし。屋の連投みたけど、屋真で書狼考えてたなら尚更初日まとめを書にさせたのかは謎だ。屋霊なら普通にCOすりゃよかったんじゃない?ってとこに戻ってきた...偽でも以下略(>>357それな。01:45>>シモン>>316はペーター狂として、白先出しして、まとめよろしく。ペーター狼で色が見えてることによる、うっかり説濃厚や。ペータークララ2狼は状況的にないやろし、オットー真で>>337の理由なら>>321でcoあっていいやろ。>>321で素振りが全くないから、337は後付けやろと思う。兵は要素拾いは主観だ。解りやすいのは>>361や>>364。して妙吊誘導をする方が良いと考えたから。兵は、「兵なら」を挟むと、割りと理解できるが、兵の経験と自分の経験が合わないと、理解に苦しむ事が多い。04:53らSGを作りたい狼にも見えるんだ。一直線に黒塗り系の狼であるなら、年偽視もその傾向あるよなって思える。更新後すぐに>>323を出す辺り。年偽視して僕を抑えたそうな兵狼が>>363で青に追従しないのか?って思うと割りと非狼な気がしてきた。兵狼なら、この微妙な揺れ、スゲー上手いよな。04:54んで、兵老両狼なら、たぶんやること逆じゃね?って思う。誤読は了解、誤読されたら偽に見えるのはわかる。青狂なら~の部分に引っかかるのって、>>238で兵が狼なら言わないから、妙村視してるから、真逆の事いう年が偽に見えるって事じゃないの?僕視点、青非狂~っていうリーザが狼になる理論説明しとこうか。妙は裏を返せば「青が真狼」って言ってることになる。05:00青狂仮定、青白見えてる妙狼なら、非狂のあと非狼取ることで年下げもできるし、年抜け無さそうだと思って、狂噛使う時に僕の真贋下げて判定無効化するための理論を作る事もできるからだよ。逆に青妙両狼だと、仲間を真狂塗できる路線を潰しているから妙青なら自分達で首絞めてる事になる。青妙両狼なら解る兵が分からなかったが、兵白なら狼でやると考える事が違うんだろう。05:02>>247←2-1なら真狂>真狼だと思ってた。2-2になったから屋狂青狼or書狼青狂だと思う。「客観と主観は両立することもある」というけど、>>276では、兵が客観視から要素拾っている所あるのかと思ってたけど、これ僕の勘違いだって気づいた!客観視に見える部分は、誰かの発言を解説する時>>93や>>136。兵のいう○視点「○が狼なら」ではなく「兵が狼なら」と自分を投影してるようにみえる。05:15兵が、半ロック気味なのは個人要素かな。結論:ストレートすぎる黒視ばかりで思考停止しだしたら狼疑う感じで警戒しつつ、兵白で見て良いと思う。兵要素出してくれた人もありがと、参考にした。>>365「当然非占」の話よりよりも、>>290で村長占に占希望変更した理由の方が知りたい。オトさんが真でも人外でも何したいのか分からないけど2-2なら占霊で狼狂だよね。せやなとしか言えない情報ですし真切りたい感情論だよね?とか言いますけど少なくとも昨日オトさんが非COもCOも回さなかった時点で私とアルビンさんはオトさん役職COで出てきても偽で見る的なのは言ってるんですよね感情論が入っているのは認めますが。06:35(続)・書人外時ほぼ害が無いは賛同しかねます。オトさんは対抗いるの分かっているのに非霊回した時点で村利かと言われると否と考えます。年狼屋狂でも出てきて書霊確定するかもしれない、ご主人様の足を引っ張るような行為として屋狂でもわりと何したいのか分からん。屋狂やとすると、今晩に吊られたとしても、村の状況は昨日までと大して変わらへんけど、狂人として吊られて混乱させたんだから、仕事はまあやったということやろ。いまか?というのはオットーは占いに出たかったんやけど、自発言が跨いでタイミングを逸したとかは考えられるんやけど、邪推にしかならんで。真は>>362で切った通り。メリットがないし、今まで潜伏した理由がわからん。屋真とすると、潜伏の目的が見えないんだよな......斑吊り前提思考なら、初手確白を作る為とかでも無いし。狼占が出てたので潜狂してみたけど、霊ロラ目的に変更した狂、と仮定すると解る。屋真あるんじゃ......狙い。奇策騙りする人外はよく居るしね。書は、昨日普通に確霊やってたのと同時に、「自分の判断」を内懐に入れてるので真でいいと考えてるよ。その判断と決定出しの間で綱引き起こってるから。08:33者>>381それ、僕へのフォロー主張も自己矜持の高さに含むよ。僕が言った「ディス主眼」を否定したがってるでしょ。言ってるのだから別に否定する事も無いし、僕の判断も変わらない。後、白要素ちょっと違って、マウント型狼が認めさせたいのは「自分の発言力」「自分の白さ」なのだけど、兵が認めさせたいのは「自分の能力」なんだよね。その能力の内容が「村側」の意識なので、兵村。屋吊っても書吊る気は全くない。ぶっちゃけ、灰吊り収束出来なかったり、狩回避が起こったら屋吊りでいいんじゃないのと緩い取り置き感。あ、もし万が一屋狼だったら、宿とは切れてると思うよ。非占霊した原因が、>>161にあると想定出来るから。屋真無いとバッサリ切る青と、屋真あるんじゃね?で揺れる年が対象的だなあ。言って、青真に見える訳でもないという。09:18んあ?大明神って自分の能力認めさせたいんだっけ?まあプライドを賭けた戦いみたいな部分はあるように見えてるけど、根幹は推理精度みたいなとこにあると思ったから僕は兵村だと思ったんだよなあ。村は狼吊らないと勝てないけど狼はとりあえず村吊れれば勝てるわけだし。年狂視点霊真狼&屋非狼目=真に見えそうだけど屋偽ビッグウェーブに乗って屋偽打ちとかしたくならないもんかね~?とか思ったなう。09:26占は、兵判断を悶々とこねくり回し続けて、「主観」のキーワードで繋がって収束付けた年に軍配。年の兵不信は、初動から引きずってたものもあるだろうしね。「立場的に黒視して嫌われるんは嫌」と、護衛に対する意識がある。それ、兵が指摘してた「1占と7吊」>>88や「狩との相性」>>114と併せると、年の認識って「自分は護衛取れない」なんだよね。妙へのピリピリもそうだし。09:26「信用や護衛を取れない」不安の裏返しが、「自分sage対抗ageする強弁が狼に見える」現象になる。年の妙疑いや兵疑いは、それに見えてる。年偽と仮定して、その心理を偽装するのはアリ。偽装とするなら、もっと頑なになりそうなもんなんだよね。年妙両方に対して、ほぼ同じスピードで態度が軟化していってる。これは、思考が進んでいるからだと思うよ。僕は年真青狼書真屋狂が本線だなあ。09:35妙>>388うん、認めさせたい能力が「推理精度」と「読み取り能力」だと思うよ。その為に結果を出そうと思考が柔軟になってきてる。「間違いたくない」「自分が正しいのを証明したい」という認識。プラスに発露してるので、僕は兵のその動きを高く評価してるよ。年者の言うように主観は強いけど、慎重さが出てきてるように見えてる。心配は要らないんじゃないかなあ。09:39おはようございます。羊より妙を白視してました。昨日は村は全体的に眺めていたので、印象論なのですが、妙は兵農で老について対話していたときに兵を「大明神」と言っていたのが、仲介をしていた者より白く映っていました。「大明神」という言葉に畏敬の念を読み取り、兵の対応からも兵妙は切れていて、妙は兵を殺す牙を持っていないと感じました。感覚的なもので言語化むずい。09:40羊は>>206の回答がなかったので、引っかかってはいました。年兵の希望変更を入れると、点数では妙>羊でしたが、羊を希望に挙げているヒトが7人、妙を希望に挙げているヒトが5人だったので、そこも視界晴らしという点で加味しました。青が遅れるのを予測してたんですね。09:40屋がこのタイミングで出てきたのって、屋狂の場合、商(>>328)をご主人様だと思って出てきた、とかですかね。屋狼の場合は・・・独断?とかリア事情とか・・・うーん。ところで、みんな死ね発言に他から反応ありましたけど、ネタです。最近は言わないんですか。前は確霊とか確白が言っていたかと。09:51屋が何を狙ってたのか説明してくれるまで、屋真思考する気が起きない。灰が屋について発言しても、灰の白黒判別が付きづらい。屋を残すなら今日は宿老商を見る農の要素取りに共感できない。農の兵羊旅評どれもしっくりこない。09:53年の兵狼で食い散らかされる懸念は納得できる。昨日の決定周りの兵誘導は強引。それを本日噛み砕いて説明してくれてるんだろうけど、理解出来ない。青は占い先に関して執着が見えない。10:02長>>395旅評、僕は無難しか言ってないぞww兵評は共感されなくてもしゃーないか位、かな。10:15旅羊を占い先に挙げる際に、思考の流れが読み取れないので、しっくりこなかったのはどれも。兵狼でも「自分の能力」自分の発言力」「自分の白さ」すべて認めさせたい資質の持ち主だと感じてる。10:16感情論はそうね、昨日の発言は奇策への反感が混じっていて不快にさせた人が居たら申し訳ないわ...。屋については・「屋自身」が何故潜伏を「選んだ」のかの説明がなく、「感情論だよね」と敵愾心が前に出ていること。・出方から信用されない自覚はあるにもかかわらず>>344、屋真視点最も警戒すべき書狼時の屋片吊への懸念が全く見られないこと。10:17「俺は正しい」と考えているケースだけど、現状の屋の発言からはそうも感じず。屋状況非狼がせやな、なので議論つぶし&あわよくばロラ狙いの狂強く▼屋よりは▼灰。更新後の反応で、感情云々抜きにフラットに屋の中身を考察していた妙年兵は「判断する側」の立場ぽいと感じたわ。屋については、一旦この辺りで置くわ。>農★奇策には弱い?屋の話を蒸し返したい訳ではないので、屋個人の話をお願い。羊は占い先に上げてないよ。長、ちゃんと議事読んでるんだろうか疑惑が。それ、アンカ先も読んでないでしょ。服>>400それ、農個人の話の間違い?☆弱くはないな。裏の思考追えれば判断し易いので。村側の奇策も、狼側の奇策騙りも割と慣れてる。「自分は」奇策打つ事はまず無い。奇策で、今まで積んできた考察が全て崩れる人が存在するのを知ってるから。>長★逆に共感できる人はいた?差支えがなければ教えて欲しいわ。老>>265>>266ありがとう、返信遅くなってごめんね。>>265の「信じたいと思える人を決める」と農の要素のとり方とがつながっていて歪みが見えず、老白印象変わらずね。羊も昨日反応できなかったけど、返信はちゃんと読んでいるわ>>287、ありがとう。11:11おはよう、朝が遅い不養生商人だぜ。屋について1つ言うと、真はまだ切らないにしても人外の場合は狼は切っていいと考えてる。寝る前言ったリスクに対するリターンの話もそうだが、狼だったらお仲間いるわけだしある程度整合性のある発言ができると思うんだよな。夜明け後の発言見る限り大した準備できてなさそうな印象を受けたんでな。真だったら焦りとかで整合性崩れるのもまあ理解できなくはない。★屋真と仮定して、何に焦って、何の整合性が欠けたと考えてるのか説明できる?長>>398は、農>>397の「どれ?」を「羊要素」ではなく「旅羊兵」と誤読してる回答なんだよね。そこ、読んでねえな感ひとつ。兵評も、僕はもうひとつ突っ込んで出してるのだけど>>391、>>385で止まってる。目に入ったもので適当に評価を作って出してる感で、思考の奥行は感じられない。13:34リアルごはんもぐもぐ。とうふハンバーグうまい>>337オトさんは羊が斑出たら結果と共にCOするつもりだったとか言ってますがもし羊斑で結果と一緒にCOしてもそれって人外有利方向なんですよね。私も全然人のこと言えないのだけど、屋の話はそろそろ打ち切ったほうがいいわ?羊>>356にあるように、議論進まないわ。これは長にもお願いしたいけど、決定出るまでは▼灰前提で議論してほしい。口うるさくして申し訳ないけど、お願い。>農ありがとう、狼側の奇策と判断した思考の読み取りがどこだろうと思ったのだけど、私が読み取れていないor喉関係でエコっている可能性があるのでちょっと一旦切るわ。14:00少しお客さんの量が減ってきたので鳩より宿>>372それが既に感情論。第一声で非霊非占しない事を非真とする根拠がない。誠実な対応(でないように見える)から真視したくないってだけしょ?妙>>353書への焦らしだね。初日の夜明け何してたか知りたい理由が分からないけど妙の霊潜伏許可発言見て灰で潜伏決定発言して寝たね。14:14服>>408狼側の奇策騙りね。>>384が主になる。狼側が奇策騙り(村騙り騙りや、独断潜伏騙り)をやる時は、大方がその場のノリになる。狙いは「狼側がやるメリット無い」という非偽要素稼ぎの他に、「狼不利に確定した陣形を通常に降り戻す」があるんだよ。(3-2→3-1や、1-2→2-2など)今回の屋は、後者の動きと考えられる。2-1は偽黒が出し難く占確し易い狼不利と考え直せばやるだろうと。14:15こんにちは。オトの正体にかかわらず灰に1~2狼は確定なのでそちらを精査してもらえると有り難いよ。★>>all今日の占い方法は統一と自由どちらがいいですか?★>>占's自由占いになった場合占い先の遺言は可能ですか?農>>387書吊りしないかどうかはまだ決めてないわ。安易に屋吊希望しないように霊ロラするかどうか聞いているの。14:17年>>359別に書が狼よりに見てたわけではない。占騙と書で狼狂の組合わせと見ていた。占騙狼、書狂の場合、灰内訳の分からん書に吊りのない初日まとめをやらせても害はない。占騙狂、書狼の場合、狂占からみると確霊灰狼3だから簡単に偽黒出しにくく、確白が生まれやすい。占騙、書共に狼の可能性もゼロではないが、狼視点で狂真霊ともに何してるか分からん状態なのでかなりパニクるだろう。14:19まあ占いなり霊なりが回り始めたらCOしなきゃならないって理由も、CO保留が狼利になる理由も無いよそこはオットーは間違ったこと言ってないと思うが真視はされずらいってのもまた事実で初日は様子見してたってことな。14:27年>>349は色んなパターンを思考しているようで真実が見えていない真要素と思う。逆に昨日やたら陣形確認していたヨアは狼寄りに見える。すると書は狂の可能性が高そうだな。羊>>3411.二人操業の方がややこしくなる。害がないので任せておけばよいと私は思うね。2.書のみんな死ね発言等、何故か真霊が出てこなく混乱した書から得られるものも大きかったと思うが。☆まあ半分決めつけ入っちまうけどな、確白になると考えてなかったら今日の結果見てCOしなきゃと思うだろ。真だったらそもそも昨日大して喋れてない時点で少し焦ると思うが。不整合の部分は、今日夜明け後に2発言あったのにそこでCOしなかったこと。真で冷静ならこの2発言で間違いなくCOすると思ってな。2発言目なんか離席報告だけだし。気持ちを言っただけで、今日は灰吊りのつもりでいるよ。屋は、潜伏位置から見た灰の判断を出すと良いよ。>>412の「確白が生まれやすい」が、霊COと同時に出ていたら良かったのだけど、遅過ぎて後付け感が否めなくなってる。兵者妙服外し継続、妙は>>269のぐるりが良かったな。商旅が印象にかかってこず、長は前述。14:35羊>>341続き3.潜伏決めた時点で多少は感情論による信用落ちも覚悟はしていたが、感情論は所詮感情論。そもそも最後まで真実が分からない村人であれば、出てきた情報に対して様々な可能性を考慮して迷いながらも決定していくはずだ。潜伏後COでめんどくせぇなと思うことはあっても私を偽決め打ちにすることはないはずだ。それをしているのであれば、ただの職務放棄だな。14:39よく見たら3発言目だったな。俺も寝る前の質問の答え返って来るまで屋の考察止めるわ。昨日見てて白要素拾えたのは妙と兵と羊。出てるからいいとしてだ。兵は昨日の序盤に割とバッサリ行くあたり敵をあまり作らないほうがいいと考える人の動きではないかなと。そのあと思考の範囲が広いのも割と白要素。14:41兵>>416当たり前の事を当たり前だと思っていない住人が多くて割と驚いている。屋偽決め打ちと言ってるのがすべて狼なら別にいいんだが。農>>417時間経過後に説明なんて真狂狼どれでもなされる理由があるだろう?時間がとれなかったり、あとで思い付いたり、赤で助言受けたり。後付け説も結局は感情論でしかないな。14:41入れ違ってた。その焦り理由が>>412で打ち消されてるね。「確白出易い」が潜伏理由に入ってる。