グッドマン:トルコは映像がリークされたことでYouTubeの閲覧を一時的に禁止しました。セイ・ハーシュ、あなたはエルドアン政権の反政府勢力への支援、トルコの反政府勢力への支援がどのようなものであるか、また米国は今、どのような立場にいるかを説明できますか?ハーシュ:さて、我々の今の立場というと、できることはあまりないのです。私の知っていることを話させてください。知っていることは、アル=ヌスラグループがトルコで設備を購入しているということ。彼らは著名なフィダンという男に率いられたトルコ諜報機関から訓練を受けてきたという報告もあります。最近のウォール・ストリート・ジャーナルの素晴らしい報告は、トルコの指導者、エルドアン首相だけでなく過激な部隊とフィダンとの親交について報告しています。エルドアンもそうした部隊と親密なのです。彼らは選択肢があるとしたらシリア内の原理主義色が強いグループをサポートするでしょう。訓練を供給していることも私たちは知っている。呼んでいいと思いますが、もう一つのラット・ラインがあることも知っています。その流れ、混合したらサリンができる化学薬品を送ろうとするその流入ルートはトルコ内部からきている。M?T)の双方にあります。実際にこうした物質を運ぶトラックの流れがあり、トルコが深く関係している。この記事に書いたように、多くの諜報コミュニティの結論は、彼らはこれについて報告書を書いていないので、報告ということはできませんが、特に事件の後で私たちが傍受した通信に基づけば、トルコ政府内に東グータで起こった出来事を自分たちの手柄にした小集団がおり、これでオバマ大統領の有名な「レッドライン(超えてはいけない一線)」を超えさせるということが攻撃の最大のポイントだったということです。知っていると思うけれど、オバマは2012年夏に化学薬品を使用したり反対派への弾圧が厳しすぎるなどレッドラインを超えた場合、バシャールを止めるために爆撃すると言った。トルコはこの春、死に物狂いで繰り返し――この春、いくつかの攻撃があった証拠が多くあります。国連は、公言することはないけれど、それを知っていた。これについても記事に書きました。米諜報関係者もそれを知っていた。過激派組織が使ったこと、ジハード主義グループが神経ガスにアクセスを持っていて、3月と4月にシリア兵士にこれを使用したことを知っていた。我々の政府によって常に相当の確信をもって反対勢力の責任にされてきたそういった事件は、単に反対勢力がやったというだけではなかったのです。報告書はそれを明らかにしている。ダマスカス近郊の8月の攻撃の前に大きな問題があった。数カ月まえにこの可能性を知っていた。なんらかの理由で政権が聞きたいと思うような情報ではなかったから、明るみにでることはなかった。その、グッドマン:その、ハーシュ:はい。More.)という見出しの記事を発表しました。著者のスコット・ルーカスは、軍事行動の範囲や規模を考えると反政府勢力が昨年8月の化学兵器攻撃に責任があるかもしれないという主張に疑問を呈しています。彼の記事を引用すると「当日の報告は7から12カ所が同時に化学物質で攻撃されたとしている。攻撃に責任のあるものは誰であれ、反対勢力が支配するダマスカス近郊の東グータの町々と西グータの一つの町に対し、化学物質を弾頭に乗せた複数の地対地ロケットを発射した。[化学攻撃]に続いて...通常兵器による激しい攻撃が行われた」。著者のスコット・ルーカスはあなたが、政権を別にして誰がこのような大規模なオペレーションを実行する能力を持っているかという疑問に答えを出せていないと言っています。セイ?ハーシュ:(聞き取り不能)最初の記事――その話はもう済んでいます。そのことはもうわかっている。実際に、ニューヨーク・タイムズも撤回をしている。撤回のようなもの、ということですが。「プラウダ」を読んでいるようでした。注意深く読むとニューヨーク・タイムズは事件後に一連の記事で、被害を与えた問題の弾頭は9キロ=6マイルほど離れたシリアの陸軍基地からのものだと言っていた。それに対して、マサチューセッツ工科大学(MIT)の研究チームを率いる、元海軍作戦部長の科学顧問だったテッド・ポストルとか、明らかに事件の背景に詳しくて偏見のない、多くのアナリストがいました。彼はチームと一連の研究をし弾頭はおそらくせいぜいキロ2キロ、1.2マイルを超えないと結論づけました。それに今は国連の報告書もある。国連の報告書はアキ・セルストロムが団長として調査をし、彼の結論も同じだった。あのミサイルが発射されたのは1マイル以上離れたところからではなかった。あれは、映像から見ても自家製だった。知られている武器のどの体系にも適合していなかった。それに我々がシリアの弾頭の非常にいい画像を持っていないと思わないでください。彼らは化学兵器を搭載できる一連の弾頭を持っているし、我々はそのすべての寸法を知っています。あのミサイルはそのどれにも合わない。それに国連の報告書もある。いった独立した報告書が(ミサイルの発射地点は)1キロか2キロ以上は離れていなかったと言っている。それになぜ多連装ロケットの話をしているのかわからない。あれは自家製の武器ですよ。これは、この問題を詳しく見てきた者のほとんどにとって非常に明らかに思える――今言ったように最終報告書をだした国連のチームでさえです――、国連にはある決まりがあって、誰が何を発射したというようなことは言えません。彼らに言えることは、武器について記述化することだけで決して判断を下すことはできない。私が引用しているのは、調査団内部の関係者で、発射された武器は自家製であったし、シリア軍のものではなかったというを明確にしている人の話です。これがその議論に対する答えです。それはブログだと思うのですが、そのブログは知りません。はい?グッドマン:トルコの利益ですが、もしレッド・ラインに圧力をかけアサドの関与とされることになる攻撃をサポートしたのだとしたら、米国がシリアを攻撃することで彼らの得る利益はなんでしょう?ハーシュ:もう、それはすごい利益ですよ。トルコのエルドアン首相は膨大な努力、財力、その他を払って、彼の諜報機関も動員して、使い捨ての――彼とバシャールは対立してました。エルドアン首相はバシャールを追放したかった。急進派をサポートして。これを言わなければなりませんが、世俗派も支援していた。バシャール政権を転覆したいと真剣に願ってはいても、ジハード主義政権を望んでいない人々です。彼らは一家族に支配されない政府を望んでいるだけでしょう。トルコが深く関与してることに疑問はありません。戦況は悪化しつつある。シリア軍が優勢になり、本質的に戦争が終わっていることは非常に明白です。バシャールを追い払うことは、もはや決着がついたことではなくなっています。トルコに近い地域がおそらく、様々な派閥のいくつかの前哨基地になるでしょう。様々なところからシリア軍の圧力がかかるでしょう。本質的に、これは我々の負けカードです。認めたくはありませんが、そうなのです。バシャールは持ちこたえました。その意味は――グッドマン:ワシントンDCから、ピュリッツァー賞受賞者の調査報道記者シーモア・ハーシュでした。ありがとうございました。最新の論説、「ロンドン・レビュー・オブ・ブック」の『ザ・レッドライン・アンド・ラットライン』にリンクをつけています。「戦争と平和レポート」でした。「私が爆弾を作ったわけではない。私は爆弾が存在することを示しただけだ。