stated.2019.11.26ShareTweetお久しぶりです。思い出の服を持ち寄る連載『記憶の一着』、第13回です。たくさんの服が捨てられる世の中で、残る服って何だろう。それはどうして残るのだろう。それを手放す時ってどんな時...?服の価値、服の未来、ゲストのお話をヒントに考えていく連載です。女性ファッション誌『JJ』の元編集長であり、私の大好きなエッセイ集『珈琲が呼ぶ(片岡義男著)』の編集などを担う大ベテラン。おこがましいですが、私にとって最も歳の離れた大切な友人です。赤澤える(以下、える):『記憶の一着』について聞かせてください。篠原恒木(以下、篠原):チャーリー・ブラウンが着てるのと同じ、ジグザグの模様が入ったTシャツです。える:あの、スヌーピーの飼い主の。これはジャンクフードっていう昔よく流行ったブランドのTシャツで、ハワイのショッピングモールだか小さなショップだかで見つけたのかな、もう20年くらい前のもの。える:20年!長いですね。篠原:だから退色してるしさ、黄色ももっと鮮やかだったんだけど。これだけは捨てられないんですよね。僕は『ピーナッツ』ていう漫画が大好きなんですよ。これはその主人公であるチャーリー・ブラウンと同じTシャツ。本当は彼は襟が付いてるものを着てるんだけどね、これはTシャツなの。なんで『ピーナッツ』が好きかっていうと、アメリカの漫画にしてはすごくネガティブなの。誤解を恐れずに言えばね。アメリカってものすごく陽気なイメージがあってさ、ディズニーなんかもそうなんだけど、あんまりこう屈折してないじゃない?だけどこう、『ピーナッツ』の漫画っていうのは最初から最後まで屈折してて、好きな子には振られる、自分がなんとも思っていない女の子からは言い寄られる、野球で渾身の力を込めて投げたボールはホームランにされる、人生うまくいかない。える:夢だけを見せてくれないんだ。前者は「やれやれ」って訳すだろうし後者は「やってられねぇや」「なんてこったい」って訳すだろうし。いう屈折した子どもの話なのね。子どもがみんな哲学的なの。チャーリー・ブラウンにしても、ライナスにしても、ルーシーにしても、ペパーミント・パティにしても、サリーにしても。本当にすごく屈折してるわけ。屈折してるとはちょっと違うか。人生について、子どもながらにある視点を持ってるわけ。える:それは別々の視点なんですか?篠原:別々ですね。それがすごく面白くて、あれはもう子どもの読む漫画じゃない、大人が読む漫画なんだよ。スヌーピーグッズっていっぱいあるじゃない?底なし沼だから集めないようにしてるんだけど、それでもやっぱり気に入ったものは買っちゃってるよ。チャーリー・ブラウンには特に共鳴するところがあったから、このTシャツを見つけた時は「やった〜!」なんて言って。Tシャツ」で検索すると、こんなのがいっぱい出てくるのね、今。ショックだったんですけど、当時はそんなのなかったからさ。ハワイもアメリカなんだからさ、「やったー!アメリカでこんなの見つけた!」って思って、これしかないと思って。したか覚えてないし、そんな高い物じゃないけど、これだけは捨てられない。なんかこう、色恋沙汰があって捨てらんないとか、影響を受けた人物からいただいた物だからとか、そういうドラマチックなものは何もないんだけど。これだけはね、捨てられないですね。僕は紙が好きだから、紙にこだわりたい。える:私が篠原さんと出会ったのは『JJ』つまりファッション誌、そして時代はまさに篠原さんの生み出した言葉”おしゃP”が席巻している時なんですけど。当時私はイチ読者、篠原さんは編集長。なんだか今こうして仲良くさせていただいているのが不思議な感じも時々するのですが、やっぱり今日は改めて“紙モノをつくる人、つくってきた人”としての話をお伺いしたいです。私は篠原さんにたくさん影響を受けてこの仕事をしているから。篠原:今おしゃPなんて言っても全くわからないよね。える:おしゃPに関しては調べれば色々と出てくるからここでは思い切って割愛するとして...。今のファッション業界にダイレクトに影響を与えることとなったあの時代をつくった篠原さんから見て、今のファッション誌ってどういう風に見えていますか?篠原:ウェブをなぞってるだけだなって思っちゃいます。える:ウェブっていうのはSNS含めて?篠原:そう。紙は紙なりの事をやれば良いのにって思うんだけど。今みんなウェブに移行しちゃってるでしょ?で、ウェブでやってることを紙に逆輸入しちゃってる。それはどんどん売れなくなるに決まってる。紙じゃないと出来ないことをしないと駄目なんじゃないそれは。具体的にいうと何なんだろうね。「これは立ち読みできないわ。家持って帰ってじっくり読まないと」っていう熱量が今の雑誌にはないと思う。今は良い意味ではスッキリしてて、パラパラめくりやすいだろうけど。「このカロリーは家に帰って少しずつ食べないと食べきれないや」っていうような熱さっていうか、そういうのをちょっと感じられないからそこが残念だよね。僕が雑誌作ってた時はどういうものを作ろうと思ってたかというと、汚い言い方だけど、「ご飯の上にとんかつが乗ってる!とんかつの上にうなぎが乗ってる!その上からカレーをかけて、さぁ食え!」みたいな圧倒的な熱量、ボリュームのようなカロリーのようなものを持って作ってたんだよ。今なんかリゾットみたいな雑誌が多いよね。食べやすいですね、お洒落はお洒落なんだろうけど。篠原:だからそれだと引っかからないんじゃないの。今スマホにみんな夢中だからさ、これと同じレトリックでやってもそれには敵わないよね!と僕は思う。紙って、やり方次第ではまだまだ良いんじゃないかな。明らかにウェブに向いてるものってあるけどね。僕は紙が好きだから、紙にこだわりたい。質量を伴うものが好きで。えるちゃんのブランドって、服について文章でよく表現するじゃない?える:例えば、「私たちのワンピース」とか「別れるためのワンピース」とか。篠原:そういうのすごく大切だと思う。これ『JJ』を作ってた時も注意してたんだけど、「この服を着るとあなたはこうなるよ」っていうところまで受け渡したかったのね。今の雑誌にしてもさメディアにしてもさ、そこまで受け渡したいっていう意思がそんなに感じられないわけ。バイヤーズカタログになっちゃってますから。それだと説得力がないよね。