@noW_younG_chicK昨日の一件、ロクに裏も取らずに通知欄にわざわざ視える形で複垢だの入れておいて、言いっぱなしにするのはどういう了見なのか、と些か怒っております。@noW_younG_chicK大事なことは、遊び場の間口が広く作られていることであって、その中の遊び方なんて、いくらだって有って良いのですよ。@noW_younG_chicK私がやりたいことも「間口を広げる」ことの一環です。ありふれた艦娘とそれなりの装備に改修でも、よく考えてポイントを抑えれば、オール甲だって突破は出来るのです。19:17:50これを受けてのとあるクラスタでの反応このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。Yukiさんは現時点でも複垢疑惑を確定だと断言したにもかかわらずそれに関しての一切の謝罪訂正の言葉はありません。コメント付きRTは相手に通知が届きます。http://appllio.com/20150407-6341-twitter-retweet-with-commentこのツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。叩いてる側の内容がただただ頭おかしいとしか言えない。2015年9月2日Twitterでの艦これ界隈はホントどうなっとるじゃろ......最近酷い話題ばっかりで気が滅入るわ。そんなに課金しなくても遊べる良いコンテンツなのにね。プレイ人口が多いから残念な人がいるだけかと。悪いのって目立ちますし。「呆れ果てる」以外に言葉が浮かばない。プロフに「提督引退しました」と書いておきながらガタガタ喚いてる人もいるし。叩かれている方のプレイスタイルには個人的には非常に共感できます。2015年9月3日バッシングしてる側が全力で晒しあげられてるまとめだけど空気読まずに思ったことを書いてみる。大前提にタウイタウイ提督の縛りプレイ甲作戦突破は偉業であると誤解のないように書いておく。実はちょっと二人目までの言ってることはちょっとわかるんだよな、俺は14年秋イベント中にはじめた提督で、秋イベには参加できなかった秋月もオイゲンもいない、三ヶ月後の冬イベを甲甲甲乙乙で突破した、ケッコン艦なし主力は80台、開始直前に拾った長門が60台だが一軍っていう。2015年9月3日で、今回の話「三ヶ月でE7甲突破」、すげえなとは思ったのはつかの間、実はベテランの縛りプレイだったことがわかると「それならそんなにすごくないかも」って思っちゃった、だって何もわからないままぐだぐだ状態で突っ込んで乙クリアできた、今まで培った知識と経験を持ったままタイムスリップできたとしたら甲突破も可能だったろうってね。今回の夏イベはクソみたいな難易度だったしその縛り条件で実際に甲で突破を達成してみせたというところは確かにすごいんだけど、ちょっともにょる、やりこんだアカウント捨てて一からやり直して縛りプレイなんて、いったいどこの誰が同じことをするのかってはなしになるんだよ、なんつーか四本足走行のギネス記録保持者が実は日本人だって言われても素直に賞賛できないのと感覚的に同じ。開始から三ヶ月って言っても一から始めて三ヶ月の初心者とは段違いの艦隊が完成してるわけだ、ケッコン艦なしだとか設計図なしだとか言うけれど、普通の人もそれは同じなんだよね、取れて設計図一枚ってところだし、とれたところで設計図を使えるところまで育てられるかどうかといったところ。要するに明らかに普通の三ヶ月の人よりも強い艦隊なわけ、それって縛りって言えるのかなってなる。まとめられた人もそういうこと言ってるよね。2015年9月3日これについて「艦これ界隈は〜」とか言うのは「ラブライバーが〜」って言うのと同じ、母数が多いとアレな人が一定の割合で混ざるってことがわかってない。俺は「冤罪で私刑を受け自殺するAさん」には絶対になりたくないので、私刑には絶対に反対。「特殊なものなど何も要らない」という実績はとても都合が悪いのだね。「そりゃお前が弱いからだ」と言われているのと同じだからねー。必須言われているけど、そういうのを除外した急造艦隊でも別に攻略できますよっていう実演にすぎないじゃないかな。「艦これ」に関しては、何より運が重要なのは事実よね。攻略情報は解析班の手柄だし、それを利用した最善の攻略なんて、回答集を見ながら問題解いてるのと同じだし。この兵長さんが今回のイベントの情報を外部から一切仕入れず、運営のツイートと史実から類推し、全て一人の力だけで攻略したっつーなら、そりゃ運以前の努力を認めざるを得ないけど。他人がどんなプレイしようが関係ないゲームやん、艦これって。「入手が困難ではない艦だけでも」「きちんとポイントを押さえれば」最高難度攻略は「当然ではないが不可能でもない」という実演に対して、「強い艦を使っているから認めない」とか「攻略知識を使っているから認めない」とか「必ず出来るわけじゃないから嘘っぱちだ」とか言ってる人は、ちょっと頭を冷やした方がいいと思いますよ。攻略情報は解析班の手柄なんかじゃなくて、攻略情報を待たない先行突入勢の屍の山から得られた情報のピースを総決算した結果だろう。解析なんかでその海域のベスト編成と装備なんかわからん。縛りプレイも、最適解プレイによる到達も、「そういうケースがある」プレイの一つだという事実だけを見ていればいいのにねーとしか。それズレてるよな、所謂初心者の愚痴に対するアンチテーゼとして縛りプレイクリアをやってみせたっていう話だけどさ、艦娘一覧を見たらぶっちゃけ普通に「すごい戦力」だぞ、俺が三ヶ月で冬イベに初参加したときは90台は飛龍のみ他80台で60台も投入しなきゃっていう状況だったし、備蓄だってできなかった。ベテランが「そのつもりで」がっつり準備したプレイが初心者の愚痴に対する答えにはならんよなぁ、「三ヶ月」と普通を装うにはあまりにもできすぎた艦隊だもの。前のまとめに載ってる複垢疑惑とかそのへんは気持ち悪いの一語しか出てこないけどね。「きちんとポイントを押さえれば」不可能ではないと言っているのに対し「ポイントを押さえているから駄目だ」では言いがかりもいいところですので、ずれているのはそちらです。私の全くの初心者から3ヶ月の様子がこちらです。2015年9月3日そうやって情報を集めて開示してくれた人たちの事を解析班と読んだつもりだったんだけど、誤解させたのならすまん。nalmaz:攻略情報は解析班の手柄なんかじゃなくて、攻略情報を待たない先行突入勢の屍の山から得られた情報のピースを総決算した結果だろう。解析なんかでその海域のベスト編成と装備なんかわからん。初心者が前のまとめに貼られた艦隊を揃えられるとでも思ってるのかと、ぶっちゃけ三ヶ月よりももっと提督歴が長くてももっと弱い艦隊で丙や乙に甘んじている人らはいるはずだろ、そもそもポイントを押さえることすら出来ないだろう、そのベテランが考えぬいて作り上げた豪勢な艦隊を揃える事が不可能な人がたくさんいるから「不可能ではない」なんて言ったらズレてるんだよ。はい、要領が悪かったりプレイ時間が不足していると艦隊も育たずクリア出来る確率が低いので、要領よく出来るだけ多くの時間をつぎ込むのは成功率に対し有効であるという結論になりますし、「出来ると思っているのか」に対しては「全く同じ初期条件で実際出来た」で終了ですよね。最初から言ってるやん「ベテランが「そのつもりで」がっつり準備したプレイが初心者の愚痴に対する答えにはならんよなぁ、「三ヶ月」と普通を装うにはあまりにもできすぎた艦隊だ」。可能だっていうのがそもそも間違い、愚痴ってる連中と同水準の艦隊じゃなければ答えにならない。ポイント押さえるってのが「この艦隊を揃えろ」ってんじゃあ、そこまでのレベルに上げられない人たちにはただの煽りでしかないよな。今は人海戦術でwikiにデータ揃ってるしあのデータを頭に叩き込んでかつ攻略サイトを見て育成戦略建てられる頭脳があれば三ヶ月で甲クリア出来るだろう。ゲーム慣れしてて人並みの頭と多少の時間があれば出来る事くらい分かるもんだが。それが煽りだと思うのは性格が悪いだけだと思うんですが。艦これってその艦じゃないといけない事はないですし。初心者と同じ開始条件なのに、「その期間内でレベルを上げるのが反則」って、それあなたが勝手に決めた追加ルールじゃないですか。「上手くやればクリアできる可能性はあるよ」という実演で何でルール内の全力を出すのが禁止なんですか。ドロップ艦はともかくレベルは運に殆ど左右されないのですが、「レベルを上げられない人」というのは一体どのあたりを想定しているのでしょうか。2015年9月3日タウイ提督の自分で決めたレギュレーション内でチャレンジを成功させたという部分は「すごい」と思うし、参考にできる部分もたくさんあるだろう。覗いた感想は「この艦隊なら完走できそう、三ヶ月でよくここまで揃えたな」であって、「こんな艦隊で甲クリアできたのか!すごい!」ではなかった。「ゲーム界隈」で目立てるからだろうなあ、こういうのが集まるのって。その発言のどこに「その期間内でレベルを上げるのが反則」なんて書いてあるの?、書いてないよね。無効もなにも単純に事実を言ってるだけだぞ?レベル90台の艦隊でクリアできたからといって、たとえばレベル60台の艦隊しかなくて甲を諦めた人に対する「答え」にはならないでしょ。おまえ・・・何か勘違いしてるだろ、そもそも初心者の愚痴云々はまとめに載った発言から来てるんだけど・・・。他人の発言捏造しちゃってる時点でアレな人なのはわかったけどさぁ。それはあくまで一例です。ようは「この艦をこの錬度」まで出来ればクリア出来る一例を提示したに過ぎないのに、それを"煽り"と思うなら性格が悪いと言わざるおえないと言いたかったのです。妄想混ぜながら話すやつとは会話できんよ。おまえはもう「何言ってんだこいつ」だわ、おまえの頭の中ではすべての人がイベントに間に合うように艦隊のレベル上げられるのか、へぇすげえな。俺の周囲には一日一時間しか艦これ出来ない人とか普通にいるんだけど。2015年9月3日つまりあれか、俺がクリアできないからこいつが3ヶ月でクリアしたことを認めないってやつか。妄想もなにも、あなた仰ったじゃないですか、『ポイント押さえるってのが「この艦隊を揃えろ」ってんじゃあ、そこまでのレベルに上げられない人たちにはただの煽りでしかないよな。えっ、俺、甲でクリアしてるけど?wwww、単に内容を見たら初心者や時間取れない人の指標にはならんよねって言ってるだけなんだけど。場外乱闘っぷりが激しいのでお互いのリプライでやればどうか。元のまとめに関しては、そういう突破が行われた事実のみ「へぇ」で参考にする所はすればいいのであって、第三者に不利益になる要素ってのは無い。用いた知識が書かれているだけなんだから、本来。その本来不利益にならない要素に関して噛み付いて、複アカだの勝ったなだの言うからしょうもない事になる。『知識があれば3ヶ月でこういった事も出来る』という提案に対し『知識があるから3ヶ月で突破できたなんてのは認めない』なんてそもそもズレてる。私は一応まとめ内容に関係のあるコメントをしているつもりですが、流石に長くなってきましたし、一字一句で捏造捏造言われながら逆に捏造されるのも不毛ですのでそろそろ自重します。結局初心者の愚痴というのが何だったのか不明なままなのが心残りですが。指標として示された艦娘一覧が普通に高レベル艦隊じゃん、結局のところレベル上げるしかないし、プレイ時間を満足に取れない人にとって見ればその「最低限クリアできるレベル」に半年とかそれ以上かかっちゃうんじゃないの、そう考えると結局そのレベルに上がるまでの間丙乙でイベントをこなすことになるわけで、頑張ればだれでも出来るみたいな話にはならんよね。これがもっと低レベルで設定されてたら丙乙に甘んじてた人たちが甲にチャレンジするきっかけにはなったかもしれないね。明らかに違う文章作り上げてたくせに何度も言い訳すんなよ捏造デマ野郎。2015年9月3日ところで十分な準備ができる人は上の難易度に挑めばいいですし、そうでない人は現時点ではそれなりの難易度に挑んで、艦隊が育ってから上の難易度に挑めば良いっていうのは普通の考えだと思うんですけど。単語レベルで一致しないだけでほぼ同じ意味ですよねという反論に対し違いを全く説明せずに捏造捏造と騒ぐ人はこの際放っておきましょう。2015年9月3日ただの人格否定ワード乱発してて、喧嘩になってるから他所でやんな?可読性落ちる。「(前略)愚痴ってる連中と同水準の艦隊じゃなければ答えにならない」→「その期間内でレベルを上げるのが反則」。攻略wikiを見るとか掲示板で艦隊編成のアドバイスもらうとかかな。課金は効率悪すぎてオススメできない。「ポイントを絞って準備すれば3か月で攻略できる」という事実は、「ポイントが判らない」や「準備する時間が無い」を否定して無いですよね。露骨に喧嘩売ってきてるのはこの松下某だからね、勘違いで彼の仮想敵と俺が脳内で合致しちゃったんだろうな、俺が言ってないことで絡んできてるし、そもそも俺が言ったことには反論できずにスルーしてる。いるよねこういうやつ、妄想で喋るから会話にならん。このコメント欄が地獄の様相になってるのがなんとも......人それぞれでいいじゃん。艦これはこれだからって言われたくねえなら自重した方がいいぞ。縛りプレイではないのに「これは縛りじゃない!」と喚いても、せやな、としか言えんのだが。2015年9月3日これ纏めには特に初心者へ向けての実演とか書いてないし、自分もこれを初めたばかりの初心者がやるのは難しいと思うわ。2015年9月3日これが参考になるのはそこそこ長くプレイしてるから主力の艦娘は十分育ってるけど、毎月EO攻略したり、大型建造回すほどガチじゃないって感じのライトプレイヤー層じゃないかな。いう層でも手持ちで十分甲難易度も攻略できるよって話だと思ってる。2015年9月3日このまとめを見る限り本人は『初心者でもクリアできる』『始めて三ヶ月でもクリアできる』とは書いてないよね。無理して弱い艦を使いたいわけでもないよね。2015年9月3日satori_3502さんの言ってることを聞いてると、その主張の中に「下手くそなプレイでもクリアさせろ」というとんでもない主張が含まれているようにみえるんだが、気のせいだろうか。艦これはソロプレイが売りの一つなのに、提督が見栄張ったり、ほかの提督に疑惑吹っかけていろいろ言ってるようじゃ世話ねえな。艦これっていろんな楽しみ方ができるってだけ。ユーザー多いとほんと変な人も多いな。コミュニケーションがまったくゲームには必要ないんで勝手に喧嘩してろとか思ったが、初心者の敷居が高くなるのも嫌かなあ。イベントは特殊だしお祭りみたいな物だけれど、その後が楽になる装備や能力高い艦娘に出会える機会でもあるしなあ。個人的には今回のイベントは十分な資源を用意できたのでかなり楽なイベントだったな。「普通にクリアできそうな艦隊だ」ってだけの話なんだよなぁ。タウイタウイ提督の評価されるべきところは「三ヶ月でクリアできるところまで育成した」っていうところだろう、もちろん知識や経験から育てるべき艦娘を選別して育成して適材適所で使ったっていう戦略もだが、これを「工夫次第で弱い艦隊でもクリアできる」としちゃうことがズレてるなと言ってるだけ。それだけの話に何を噛み付く必要があるのかちょっと理解できん。艦これの基本は兵站と育成であり、普段の積み重ねを疎かにしていては結果を出せません。2015年9月3日まとめを更新しました。2015年9月3日bobニキのアイコンで暴れるのクソいなあという感想を抱くbobニキファンであった。双方の立脚点がずれているので、議論ではなく罵倒合戦にしかなっていないという良コメ欄。私がおかしいと思ったのは「実はベテランの縛りプレイだったことがわかると「それならそんなにすごくないかも」って思っちゃった」という部分です。ベテランであれガチの素人であれ、育成艦の選別の的確さは評価されるべきでは。2015年9月3日3か月って所にフォーカスしちゃうと、タウイの提督さんの意図からはズレちゃうのでは。大型建造の引きの運や過去のイベントでしか手に入らない要素は必要ではない。毎日コツコツできるレベリングと強化を適切な方向に積み重ねて、最適な戦術を選択する事で、甲難度もクリア可能である。いう事を証明したかったのでは。コメ欄で場外乱闘が始まるのか。「こいつら(私含む)陰口言っててキモw」以外ないでしょ、この棘。ところでsasaki00129にまとめられたくないからブロしたのに、SS撮ってまで晒すその執念には感服致しますわ。2015年9月3日もちろん、タウイの提督さんが3か月で出来た事を1年かけてもできないと言う人は当然存在するし、それはプレイヤーの技量や知性の優劣ではなく、プレイ時間に依存すること大である要素であると思う。タウイの提督さんは、そのプレイ時間と言うリソースを如何に効率よく使うか、と言うことを実践して見せてくれている訳で、何も全ての艦これプレイヤーが自分と同水準の成果が出せるとは主張していないし、ましてやそれをやれと強要している訳でもない。重要なのは「三ヶ月」の部分ではなく、「廃人や、廃課金を前提にせずとも再現可能である」点だと思います。実際、氏の艦隊育成度合を三ヶ月で達成するのは難しそうですし。「初心者でも攻略可能」だと言いたいのではなく、「ある程度以上の戦力のある提督(例えばE7到達可能くらい)ならば容易に再現し得る要素」のみで突破したと言うのが、氏の主張点なのだと思います。皆、自分が確保できるプレイ時間の中で最善を尽くすしかない訳で、その時に効率の良いリソースの使い方と言う点で、間違いなくこの試みは良い参考になる。実際、上の方でもコメントされていたけど、このテストケースは、初心者よりも、ある程度長くやってるけどあまりガチにやりこんでない提督にこそ参考になる点が多いと思う。2015年9月3日もし本気でツイートの利用にご不満をお感じでしたら、↓のお問い合わせからTogetter運営に報告して、該当ツイートの削除を願い出るといいですよ。harubiyori:ところでsasaki00129にまとめられたくないからブロしたのに、SS撮ってまで晒すその執念には感服致しますわ。2015年9月3日こういった気に食わない奴を晒しあげて悪者にすることが目的の棘が出来ること自体が闇としか。自分が感じたのは、この成果で一番ハードルが高いのは装備の強化かなと。ネジを確保するには、しっかりとウィークリー、マンスリーの任務をクリアしていく必要があるけど、日々のプレイ時間が確保出来ない提督には、ここが最大の関門になりそう。世の中、あ号が火曜日には終わってる提督ばかりではない。艦これで言うところの「頑張る」......何にどれくらい時間をかけるかを考える。致命的な凡ミスをしないように気をつける。特定の艦に思い入れを持つ。ポリシーに反しない程度に効率のいいやり方を選ぶ。ありがとうございます。問い合わせるか検討してみます。2015年9月3日でも、任務がクリア出来ないからといって、艦これがプレイできない訳ではない。ネジ1個の改修なら、1日1回は事実上消費ゼロでできる訳だし、改修抜きでも丙難度ならイベントもクリア可能だと思う。繰り返しになるけど、皆自分の投入可能なリソースの中でプレイするしかないのだし、このチャレンジはそのリソースの効率よい使い方の参考事例を身体を張って提供していると捉えるべき。自分は、誰かを貶めたり非難する主張は汲み取れなかった。それって、ほんまもんの素人が一から始めたと思ってたのが実はベテランだったっていう落差でがっかりしたっていうだけの話だよ、ベテランがやるのはある程度当たり前な部分あるけど、素人がいきなりそこまで辿り着いたのならもっとすごいでしょ。纏められている人の趣旨とは工夫次第で弱い艦隊でもクリアできるということではなくて、大型建造艦や設計図艦などの入手難度の高い艦娘がいなくても普通にクリアできそうな艦隊は編成できるってことだと思う。始めて半年くらいのんびりやってる提督が、この熟練三ヶ月提督を見て「やべー俺も頑張らないと!」って急に焦って真似しようとすると苦痛になるかも知れない。近づきたいな」程度なら好影響。本題と関係ないツイートとまとめが貼られているところから、このまとめの目的はやはり気に入らない人を悪者にしたいという意図が感じられますのでこれを鵜呑みにせず実際の流れをある程度追った方がいいと思います。2015年9月3日こうして顔真っ赤勢や頭不自由勢が集ってるってのは、成し遂げたことの影響・反響の証左なんだろうなあ。噛み付いている人たちは、他人が楽しく艦これや他のゲームをプレイしている事自体が気に食わないのでしょう。2015年9月3日ゲームなんだから多少運は絡んでも効率の良い攻略法はありそれを実演してくれた、ってだけだと思いますね。艦これでプレイヤースキルは関係ないとか言う意見ありますけど、全ての艦でボス撃破可能な装備を整えてプレイするのは、頭とスキルがいる行為そのものだと思いますね。条件と情報が揃ったらあとは試行回数(時間と資材)だって、プレイヤー暦長い人ほどわかってそうなものだけどなあ。気に入らない考え方やプレイスタイルはあるだろうけど、凸までしてるのは、始めから嫌がらせをメインに据えて理由を後付してる様にしか見えない。そんなところが認められないって言ってる奴どこにもいないな、まとめられてる奴ですらそんな事言ってない、思い込みだけで知ったふうなこと言っちゃうと恥かくよ。このコメント欄が全体的にそんなかんじだけどな。嫉妬は弱き人の常なるもの。2015年9月4日この人が一日平均何時間プレイしてたかしらないけどたとえばこの人の半分や4分の1の時間しか一日当たりプレイできない人は単純計算でいくと6か月とか12か月かかるわけだな。2015年9月4日このまとめだとhir_CF氏や他の方が急に何を思ってタウイの人を敵視しだしたのか分からないですが。外から見るとただ荒唐無稽で何に対して憤っているのか判断出来ない所があるので共感は出来ないですね。ただの揚げ足取りにしか見えない。経緯が分かる形でまとめていただけると幸いです。あとこのまとめのタイトルですとまとめられている内容と異なる中傷書き込みでまとめられているのでタイトルの見直しが必要かと思います。元横鎮の提督と普通の右も左も知らん駆け出し提督の三ヶ月の内容は先行者知識の分差はあるけど彼が示したのはWiki等の情報集めなど手間暇かければなんとかなるよって参考例だよね?艦これってユーザー間のやりとりって演習でランダムに遭遇する以外の要素ねーんだしここまでしつこく噛み付く理由が訳がわからない。LAGOON」のロックの「運以外のあらゆることを塗り潰すのは定石だ。不安要素を潰したところで運ゲーは運ゲーだからしょうがないね。艦これ=運ゲーなんて100も承知でしょ。2015年9月4日まーそのなんだ。やれるだけのことをやってあとはお祈りするゲームであるのには間違いないんだけど艦これを「運ゲー!」と連呼する人たちのログとか見てるとですなあまりに諦めるの早くね?とか思っちゃうわけですよ。大破撤退、撃ち漏らしの10や20、限定娘捜索100周越えなんてのは艦これの華と思ってるけど、難易度とかで文句言ってる方々は自分で納得が行く線引がうまくできてない印象が有りますね。何のために運営が難易度を甲乙丙選べるようにしたか意味ないですな。例の人のクリアした実績自体は凄く参考になると考えてる。2015年9月4日3か月でここまでの準備ができたというのは、心底すげぇなぁとは思う。艦これは「準備完了が【スタートライン】だ」というのが、全部の愚痴や、クソゲー認定にも返されるテンプレだから、向き不向きがはっきりでるよね。プレイヤーが試行錯誤できるまでの道のりは長い。出た加賀さんを3か月もかかってレベル50にしたけど、ルート固定編成に気付いて駆逐艦を一から育成する事実にゲンナリする、みたいな人には向かない。時間が足りず甲クリアに到達できない人とかたくさんいて、実際問題廃なやり込みが要求されるゲームだっていうことを棚上げして、何を勘違いしたか大正義振りかざしたつもりで努力不足だとかいって「ぶん殴る」やつ多くてビビるわ。まとめられたYukiって人の主張って単に「それ普通の三ヶ月じゃなくね?強すぎね?」って突っ込み入れてるだけなんだよね、ちゃんと読んだらそこまで非難するほどの主張じゃないことはわかるだろうに、まぁ大正義だからしょうがないんだろうけど。2015年9月4日こんな事書くと「だれでもクリアできなきゃいけないと言ってるのか」とか丙乙提督だから愚痴ってると思って大正義振りかざして勘違い殴りぶっ放して来る奴がほんと大量にいる、「三ヶ月でも甲突破できるんだから愚痴ってるやつはみんな努力不足なだけ」って事にしたいから指摘されると盛大にファビョって噛み付いてくるっていう構図ね。タウイタウイ本人が必要以上に「三ヶ月」を強調したり「艦娘の可能性」とか余計な事言い過ぎなのも悪いんだけどさ。2015年9月4日ぶっちゃけた話「三ヶ月で揃えて甲突破」っていう部分以外は今更特別な事もでないんだよ、「ケッコン艦なしでE7甲突破」とか「大型建造艦なしでE7甲突破」も動画上がってるからね、そこらへんはもう今さらすごいっていうほどのことじゃないはずだよな、そんな事いったら俺だって大型建造は大和一隻しかいないし秋月もオイゲンもいないし「ダメコン使用不可」の縛りでE7甲突破だわ。90台の高レベル艦にダメコン積んで突っ込んだら甲突破できたっていう当たり前の結果でしかない。「3ヶ月」って言わないで「○○○○時間」ってしとけば目安としてもっとわかりやすいかなって。2015年9月4日で、もひとつ重要な事言っとくと。晒されてる人たちを擁護するわけじゃないけどさ、このまとめ「悪意」で編集されてるからね?引用RTは通知がいくとか言いながら、通知の行かないただの呟きもまとめてるし、時系列もバッラバラ、無関係のつぶやきも混じってる。そもそもこの一件以前から一悶着あったらしい関係でお互いが罵り合ってる関係性があるのはちょっとみてればわかるしな、まとめたやつは捨てアカ。普通にみたら「どっちもどっち」とか「喧嘩両成敗」とかじゃね。ああ、私それで辞めました。行動もランダム過ぎて愛着湧くどころじゃなかったし。他人に疑惑を掛けたことの謝罪はしたの?そういうの批判するまでもないツッコミじゃ無いとおもうけど。2015年9月4日yukiって人の話ね。攻略wiki見ても、「無理だ」と言うのがわかるだけですしね。着任しないから消化できない任務が貯まったのもあって、遠ざかりましたね。試行回数で絶対に出来るはずの努力を放棄した奴になるんでしょうね、私は。2015年9月4日なんかまだまだやる気のようですし、私は他人様のまとめのコメント欄で喧嘩する気はありませんが一方的にこき下ろされるのも嫌ですので、別途まとめを作ってみました。2015年9月4日なるほど、一方的にこき下ろしたいだけで反論は認めないと。下衆でいらっしゃいますね。余所に迷惑がかからない殴り合いのリングを用意したのに、受けていただけなくて誠に遺憾です。2015年9月4日つーか、名指しもしてないのに「一方的にこき下ろしてる」とか被害妄想で噛み付かれても気持ち悪いんだけど・・・、俺のちょっと前の書き込みで松下響のことだって思ったやつがいたのかすら疑問だわ、おれもそのつもりで言ってないしね。9アイヌ語で浮き草という意味だそうです。2015年9月4日んー、やりこんでいる人でも今まで育てたユニットやセーブデータ捨てて一からやり直すのは結構大変だしすごいと思うよ。ゲームノウハウをチート・ズル扱いしだしたらきりがない。格ゲーなんかでもいるけど「腕の差がずるいからノーレバー・小パンチだけで相手しろ」って言ってそれに負けるのとかああいう。だいたいその通りだね、ただ正体は伏せてたんじゃなかったっけ、nヶ月君とか揶揄されてるし、俺はJSFのツイートで知った口だから詳しくはしらんけどね。2015年9月4日10時に着任三か月で完走したって言って、実は古株だよんと言うのはその後18時くらいだから、反響を受けて説明した可能性はあるけれど、隠すつもりについては、他人にはわかんないね。自分からその「3ヶ月君」を不当にこき下ろしたり延々罵倒を送り付けた人が見つかってその不当さを批難されている図を指して、「「3ヶ月君」を使って批判者をこき下ろす構図が成立している」というのは一体どういうマッチポンプだろうと思うわけですが。妥当性のある批判をするか或いは触れないという選択肢は無いんでしょうか。「不当にこき下ろす」ってなに?w、少なくともこのまとめのyukiってひとの呟きは@がついてないよなぁ、一体どういうも何も、実際に「捨て垢による叩き目的のまとめ」である事実は動きようがない。妥当性とかどの口が抜かすのかと、もうちょっとまともな会話ができるようになってから出なおしておいで。ダメコンの使用について話したら「ダメコンは少額だからいい」とかわけのわからん言い訳しちゃうくらいだから論理的な発言など望むべくもないのだが。「不当にこき下ろす」とはいうけれど、まだ残っているyuki氏の発言は案外まともな指摘だしな、別に彼の他の発言を全て擁護するわけじゃないけどさ。「元のアカウントを削除してまで三ヶ月で甲突破まで持っていった」っていう厳然たる事実をそのまま「すごい」と評価はするけど、それ以上のべた褒めとか神格化みたいなのはいらんよね。実際にいちから始めた三ヶ月の初心者にはなんの参考にもならんのだし。反論したらいいと思いますよ。現在18点のお返事待ちとなっております。数え直したら17点でした。謹んで訂正させていただきます。2015年9月4日なんの指摘もせんで「雑に誇張」だってさwww、おまえ会話ができんから途中からこっちの主張だけざっと書いてスルーしてんのよ、返答してあげてもろくな反応しないし会話にならないんだもの、実績自慢すりゃあ大正義ふるえると勘違いしてるおバカさんだからどうしようもない。その点については既に向こうで反論しておりますので、こっちのコメント欄を汚さずにあちらでお返事するといいですよ。私はサトリさんがどんなに頭悪くて嘘つきでも雑な対人論証に頼らず何がどう間違っているかを逐一丁寧に説明して差し上げておりますので、それに反論できなければあなたの負けです。今現在も汚し続けている奴が何をいってるのだか、そんなにPV稼ぎをしたいのかと。俺のコメントに「いいね」をつけた人ツイッター上で噛みつく異常行動までしてる、そんなの相手してもしょうがねえんだよなぁ。反論できなければ負けって俺の言った発言にまともに反論できた箇所一個でもあるのかと。「ダメコンは少額だからいい(キリッ」←アホかと。本当に人の話を聞かない人ですね。私はサトリさんのおかしな主張ほぼ全てに反論しており(してないものがあるなら具体的に)、一方でサトリさんが反論していないポイントが17個ありながらサトリさんはここで言い訳しているばかりというのが現状です。大概こちらにも迷惑ですので反論しないのならば投了の意思表示と看做すことになりますが宜しいでしょうか。2015年9月4日まあ実際何時間つぎ込んで何円課金したかとかわかるとそれはそれで参考になりそうです。まねはできないと思いますが。どのくらいなんですかね。2015年9月4日しかしまあこういう騒ぎを見ると、艦これが受けたのはソロプレイオンリーのゲームで他人と競い合わないで済むのが大きな理由だとしみじみ理解できますね。変な人たちに絡まれないでのんびりプレイできますし。彼の課金額なら4000円ですね。イベント攻略用の課金はされてない。2015年9月5日サトリさん松下さんが立てたとこでJSFさん?確か軍関連クラスタの有名な人だっけだかが兵学校長さんを絶賛したことに対して妬んでるのゲロったのでこの件は終わりですね。2015年9月5日サトリさんに関しては妬みかどうかは知りませんが、タウイの人の実績が過剰に絶賛されて神格化されている(一体どこからそう読みとったのかは不明)のが気に食わないと言ってましたね。それで理路整然と理由をつけて妥当な評価をするならまあ分かるんですが、言ってることが明らかに言いがかり(Yukiさんのアレな意見を「案外まともな指摘」と言っている時点でお察し)なので。あ、特設リングでの勝負は結局反論しないという意思表示を確認したので投了とみなしました。2015年9月5日あとここの編集が悪意的なだけで実際には批判されるいわれは無いはずだと主張なさっていたカオスフレアさんなんですけど、同じくあちらのまとめで話を伺ってみたところ、JSFさんとタウイの人に反感を抱く理由と、実際にはブロックされていて罵倒が直接届いていなかったことまでは分かったものの、相手に直接届かなければいくら罵倒してもセーフで、ただし自分に対しては悪事の指摘であっても、それが直接届かなくても許さないという独特の価値観を持っていることが判明しました。2015年9月5日JSFさんやタウイの人の主張に対し気に食わないまではまだしも攻撃とみなして過剰反応で罵倒していたのと併せて、公平さのバランスがあまりに欠如した判定基準は一体何なのかと思っていたら、最後の方で突如集団ストーカー被害を訴え始めまして、そのー、どうしてこんなになるまで放っておいたんですか...。イベント日程も残り僅か。ありがとうございます。イベントのハードル設定がおかしくて苛つくのはまあ分かるんですけどね。2015年9月5日なんだろなぁ、イベントの難易度に愚痴って楽しめてないみたいな勝手なイメージで語られてる感じがすげえ。松下響もここを汚したくないとか一方的にこき下ろすなとか言っときながら、尾ひれつけまくりで元の形がわからんレベルの妄想撒き散らして中傷してるしなぁ。おや嘘つきの負け犬さん、お元気そうで何よりです。何が間違っているのか具体的にどうぞ。妬みかどうかは確定してないとやんわりとフォローを入れて差し上げたのに。噛み付くのはよくないとかうえのほうでいっといて、思い込みだけで噛み付いてくるおバカさんでしたね、はい。2015年9月5日はっきりと対立してる松下響が違うって言っちゃうレベルの大嘘ついておいて指摘されたら捨て台詞吐いて逃げるって、ここのまとめで叩かれてる連中が言われてるのと同じような事やってるんじゃないの。どっちがいい悪い以前に、相手側から「共感」の得られる話ではないことくらいはおわかりのはずです。相手側の「本音」もどうでもよろしい。ここを読んで運営側が何かしてくれるというわけでもないのですから。昔のゲーセンでも似たような事はあったし、流行り廃りの流れのなかではしばしば起こることです。何十周しても苦にならない、景品を獲得して確実にそれを前提とした次回以降にも適応する人もいるでしょう。ない人達もいるでしょう。いう枠組みが違うのだから、それぞれが各自好きなようにすればいい。選んだやり方が認められるとは限らない。艦これと言う迷惑プレイなんて存在しないゲームで、よくプレイスタイル論議する気になる。正否が無い底なし沼に突っ込む様なもんだと思うんだけどねぇ。」こいつ結局ガン逃げかよ、赤の他人にデマ吹き込んで対立煽り画策するとか、思い込みだけで見下して罵るとか、ここで晒されて叩かれてる連中よりもゲスな行為をよくもやってくれたものだわ。ちなみに俺、全作戦を甲で突破済みだし瑞穂海風風雲も取得済み、U-511も3隻取得。そんなもん廃プレイとラッキーの産物でしかないから自慢して他人を殴る武器にするもんじゃないからここでは言ってないだけでさ。風雲掘れてないみたいだから新規参入者を叩いて憂さを晴らしてたんだろうな、ほんとゲス野郎。おれがここで「風雲までコンプした上でU-511を3隻ゲットしてない奴はヘタレ」とか言ったらこいつら土下座しながらヒーロー扱いしてくれんのかな?普通はそんなもん「廃プレイしてるだけだろ」とか「運が良かっただけだろ」と罵声が飛んでくるはずだよなぁ。全体的にでっかい勘違いが横行してるから言っとくけれど、「レベルを上げる」という行為は「難易度を下げる」という行為なんだよ、上げれば上げるほど難易度は下がる、イージーモードになる。要するに新規参入者の方が難しいハードモードをプレイしているんだよ、イージーモードでヌルヌルプレイをしている連中がハードモードでひいひい言いながらプレイしている連中を貶すとか有り得ないからね。「自分は古参だから新規の人より楽にクリアできた」って謙虚さは持ちたいものだな。2015年9月6日サトリが10コメ以上書き込んでいるTogetterのコメント欄は腐る。冗談じゃなくて、調べてみれば分かるけど本当にそう。2015年9月6日サトリのやり方は、自分に向けられた批判・意見は全て棚に上げて、立ち位置を不明瞭にしながら相手を叩きまくる。(例:松下響氏の17点お返事待ちを無視)だから真っ当な議論にはならんのよ。2015年9月6日しかもこいつ、相当暇らしいので、日夜構わず相手が消えるまでず~っとコメントしまくって粘って「最後の勝者」を気取るんだよね。Wikipediaの「間違っているのにしつこい奴が編集合戦を制す」と同じ。2015年9月6日というわけで、サトリの人生と存在が「歩く議論のレ○プ」なので、コメント欄を荒らしたくないのなら極力無視が良いかと。議論の着眼点が違うので、それに言及する意味は無いので、俺の感想2点。1、リセット後3ヶ月で甲クリアはすごい。2、縛りや相手のプレイスタイルに文句を言うのは自由。デマ拡散してるなら別。2015年9月6日あ、複垢は証拠持ってきてね。退会してない証拠出したら認めるよ。決めつけたような言い方してごめんなぁ坊主。風雲まだ見つかってないのは事実なんだけどそれが理由で当たり散らしてとか妄想乙。謝るならちゃんと謝ればいいのに、それ以前に嘘を指摘されて捨て台詞でさらに煽って逃げてる奴がまともに扱われると思うなよなぁ、それでも煽ってきてるしどうしようもない。「同じことをしてや意趣返ししてる」のだからブーメランも何もないっての、アホかと。2015年9月6日あるぺとかいうクズはいい加減にしろよ。お前が他人に中傷するのはこれで何度目だ?真っ当な議論が出来ないのはあるぺの方。中傷する事に固執して意味のわからない勝利宣言。サトリさんと松下さんの議論の内容のどこにあるぺが中傷をはじめる必要がある?韓国を批判した事のある人達をところかまわず中傷するなよドクズ。2015年9月6日サトリさんの主張が受けいれられない方がいるのはわかります。あるぺのようなクズに同調して自分を辱める必要はまったくないと思いますよ。サトリと同じ事をやって「若いネーチャンたちに延々絡んでクダを巻くキタキタ親父」とフルボッコにされているアホウが釣れるとは。「議論の内容のどこに中傷をはじめる必要がある?」といいながら、自分もまとめの内容を吟味せずに書き込んでいるのは滑稽。2015年9月7日どうでもいいけど、このまとめのコメント欄に「あるべ」というハンドル名の人物はいません。2015年9月7日あるぺは相手には好き放題述べますが、ご自分は一度批判を受ける事とこの有り様。くわえて相手をブロックして中傷を繰り返すあるぺ。2015年9月8日おっとそれは失礼したあるぽ君。結局タウイ擁護側について発言したやつは雰囲気だけで他人を中傷してるだけだったな、松下響は戦績自慢してるだけで勝った気になれるアホだったし、自ら中傷叩きまとめを作るゴミカス野郎。よこちんよしひさは最終日まで堀を残して結局風雲逃した程度のヘタクソ提督だったし、妄想で中傷デマ流して対立仕向けるようなゲス野郎だった。論理も議論もすっ飛ばして中傷に走る必要って正しい論理を持ってないくせに勝ってるように見せかけたいっていうクソみたいな理由しかないよな。2015年9月8日まとめると。「たった三ヶ月でクリア出来る艦隊を作り上げた」←すごい。やっちゃうとケッコン艦やらが普通になっちゃってケッコン艦いないだけで「低レベルだすごい」って思っちゃうのか知らんけど、それってただ感覚麻痺してるだけ。実際の新参の初イベントなんかもっとしょぼいし、タウイ以下の練度の艦隊で甲突破なんて動画がたくさん上がってる、もっとひどい編成縛りプレイでの突破もあるからなぁ、普通すぎだろ。もとに新参叩きしたいような連中は、自分もやってみせてから言え、それで終わり。自分のアカウント消してまで風来のシレンみたいな事をやれる奴なんかいないと思うけど、それができて当然だって主張するなら実行してみせればいい、できなきゃ口だけ野郎って事で終了。さぁ、イベント終わったぞ、アカウントリセットして毎回甲突破するしかないな。2ヶ月でイベント来ちゃう時期もあるけど頑張れ。毎回やるならそのわけのわからん情熱には賞賛を送ってやる。2015年9月8日あと、タウイタウイの縛りと称した制限の一部にはメリットがあったりもする、たとえば大型建造なんか最初から捨てるつもりなら資源消費を超押さえることができる、その分艦隊の育成や備蓄にまわせるっていうメリットがある、普通の新規参入者は大型建造をやらなきゃいけない手に入れた大型艦をイベントまでに育成できるかって言ったらそれも難しくて間に合わなかったりするからな、短期的にみたらデメリットのわりにはメリットが少ないのが大型建造なんだよ。大型建造を捨てる方が楽。普通だよね、初イベントで既に大淀持ってる奴なんざいないんだから(今はちょっと事情ちがうけど)。縛りっていうわりには明石も使ってるしダメコンもつかってるしなぁ、明石は新参には大きな関門のひとつだし、ダメコンは司令部施設よりも特殊な装備だよな。2015年9月8日ケッコン縛り99もいないっていうのもそう。あるイベントクリアを目指すなら、普通に考えたらケッコンなんかしない、その育成に必要な資源と労力を他の艦娘にまわしたほうがいいからな。必要な選択をしただけ、だって97までは育ててるんだからな。最初から「元横鎮のベテラン様がアカウントリセットで廃パワー超効率プレイで甲突破を目指す!」とか言ってたらよかったのよ、「大型建造やケッコンは非効率だからしてません」って言っておけばよかったのよ、妙にかっこつけて話膨らませようとするから(本人だけでなく)鼻につくしつつかれる。冷静にみたら普通にクリアできそうな艦隊でクリアしたっていうだけなんだからさ。サトリさんの各種主張に対し私は根拠を添えて誤りを指摘しており、サトリさんがそういった指摘17点に対し反論を放棄している以上、事実上サトリさんの各種主張は私に完全に潰されているんですけど(「松下響は戦績自慢してるだけで勝った気になれるアホ」もその一つ)、ひたすら誤りの指摘に耳を塞いで再放送し続けてますよねこの人。2015年9月8日コメント消したら潰されたことになるのかwww、会話にならんから切り上げただけだよ、そもそも晒し目的のクソまとめで最初から「コメント欄が本番」とかタグつけてるような釣りまとめなんだからさ。結局のところ俺の発言を原型トドメない全く別のものに脳内に書き換えたり、戦績自慢すりゃ勝てると思ってる馬鹿さ加減とか、イベント難しくてイライラしてるとか言っちゃってるし、脳内で作り上げたナニカを相手にしてるだけだもの。2015年9月8日つーか、すぐ上ににかいてあることに少しでも反応すりゃいいのにな。できてない時点でもう終わっとる、はい7点の指摘に答えられてませんね。「これが私の三ヶ月のときのSSです(キリッ」ほんとこれなんのつもりで出してきたのかと、「準備を怠っていたから」とかこの話題に全く関係ないしな。「編成見たら別段すごくないよ」ってだけの話に自分の実績自慢とか別の誰かの話とかする必要ないよなぁ。ひとつ評価出来る点があったといえばよしひさの嘘は否定したって事ね、ぎりぎり人間の一線越えなかった、そこだけはありがとう。2016年3月5日こん夕わ。決着点が、廻りにはわかりずらいので、、、何回も論点にかえってしまうのが、残念で御座います。何度も伝えるのが辛いので〜昔しむかし、、、お爺さんとお婆さんがおりました。お婆さんが川で洗濯をしている時、後ろからお爺さんがお婆さんを、川へつきとばしました。そこに大きな桃が流れてきました〜お婆さんは、死ぬ思いで桃を浮き輪にしました。~☆日本昔話とは無関係で御座いますので、呉々も。追伸お爺さんはこのお婆さんの姿を眼にして!流石にこれは〜全くこれは〜と嘆きましたそうな...感謝を込めて〜草々。久しぶりに見に来てみたら、発言を全部消して安心したのかサトリさんがいい感じに出鱈目な勝利宣言してるのを発見して面白かったので、消す前のBUZAMAログを置いておきますね。2016年6月28日あと、サトリさんが「すぐ上ににかいてあることに少しでも反応すりゃいいのにな」とか言ってますけど、実際は大概反論済みで、むしろサトリさんの再反論待ちなのに、それを「会話にならんから切り上げた」などと無理やり無効化した(つもりになった)上で平気でこういうこと言いますからねこの人。要するに「そこだけ読んでる人には一見優勢に見せかける」というやっすい手口です。暇な人は上のアドレスのログを辿ってその白々しさを堪能してみるのもよいのではないでしょうか。論破されて煮詰まって挙句に作った誹謗中傷まとめで勝利宣言しとる・・・、「反論済みだ」って宣言してるだけで実際には反論できてない、なんなんだこいつ。9ヶ月も経ってから書き込みしてることにも驚きだが。2017年1月4日ちなみにYukiにはここで目をつけられてからずっと粘着質に誹謗中傷されてた、上のJSFが言うように根拠ゼロの妄想で断言してるのな、こっちが反応してクレームつけても一切スルーだった。彼の発言のすべてがそうだったとは言わないけれどね。サトリ」あたりでググってくれ。厳選まとめsasa@sasaki00129まだ自己紹介が設定されていません。