憧れはするものの購入直前で躊躇する。これがRX8を4シータとしてロータリーを存続させた理由。(生産中止だけど・・・)シビRにしようか、BRZにしようかなら何となくわかる。(シビRは生産中止だけどタイプRユーロはある。ID:QbK09rWo0>>1HONDAエンジンは高性能なのと、オープンカーなので軽いからでは?2つの原因で圧倒的な勝利だ。トヨタスバルは所詮乗用車メーカー。ID:1A8W4ZBV0実際峠やサーキット走ったこと無いカスばかりだな。この位の性能差ならプロでもない限り腕の差で十分カバー出来るから買う方もそんなに気にしてない。ID:r6dbcV9P0なんでS2200って名前にしないのか疑問。ID:e+NrBRNd0お前ら、ブイテック舐めんな。WRXのオートマのりだが、信号待ちスタートダッシュでインテRに信号待ちでぶっちられ涙目。ID:V6xiyUpg0BRZあの大衆車みたいな緊張感のないコクピットどうにかしろよ。ID:31uNXji30スポーツカーって、ゼロヨンを2秒台で走るんだろ?5秒とかかかったら笑っちゃうな。ID:f9L+bShw0お金持ちになったら、FD3Sをフルレストアしてガレージで眺めたいなぁあれが日本で生まれたのは誇るべき車載工具までこだわってるからな。ID:/oWxFH6y0>>339同士。RX9はどうかな?http://fc03.deviantart.net/fs24/f/2007/360/9/a/mazda_rx9_by_agespoom.jpgでもFD3Sの方が美しいな。ID:/oWxFH6y0>>350BRZは1210Kg200馬力なので6Kg/Ps。S2000は1250Kg242馬力なので5.1Kg/Ps。実際にはエンジン特性やらギア比やらトラクションやらで全然違うけど、微妙な差じゃないんで差は出るだろね。シャシダイの実馬力はユーザーデータを見る限り、BRZが170馬力台(補正200馬力)、S2000が200馬力台(補正240馬力)なので、どちらもカタログ馬力は出てる感じ。ID:ctDNQgJq0>>355とはいえ、S2Kは誰でも速く走らすことが出来る車じゃないよ。BRZは全く養護しようがないな。ID:???トヨタ自動車は6日、富士重工業と共同開発した後輪駆動の本格的な小型スポーツカー「86(ハチロク)」を全国で発売した。海外市場でも順次発売し、年間3万~4万台の販売を計画している。富士重工業が製造する水平対向エンジンに、トヨタの最新技術を加えて開発した。シリンダーを水平に配置しているため車両の重心が低く、走行安定性を高められたという。価格は199万~305万円。トヨタ店やトヨペット店など販売4系列すべてで扱う。ID:J0XSwNgR86買う奴なんているの?買うならBRZだろ。ID:0DAaETVO>>48その通りだわな。スピード違反や、マナー違反運転してるのはプリウスや軽だろ。少なくとも、大馬力のスポーツカーで無謀運転なんか聞いたことがない。ID:aBnYYt96>>66当たり前だけど、どんなクルマだろうと飛ばす人は飛ばすし、飛ばさない人は飛ばさない。車種による傾向はあるかもしらんけど、そんなモン統計とってみなきゃ何ともいえんでしょ。少なくとも保険屋さんは、若いヤツとかスポーツカーは事故り安いと考えてるようだ。ID:lGWrLkky実際見てみると、こういうのよりもIQやスマートの方が面白いかなぁと思えてしまった。峠だ何だ言うのは時代錯誤にも程があるし、サーキットなんかに駆り出す金まで捻出できないし、実用性無視した変り種ならば小さくて軽い方が面白そうに見えてしまう。ID:CcrFnOzf>>205そりゃ排気量の絶対的な差は埋めようがないもんなぁ。ガソリンエンジンのトルク効率は10kg・m/リッター前後で効率の限界に行きついちゃってるし、いくら新車でも、2リッターNAが2.5リッターターボとか、RB26ターボに太刀打ちできるわけがない。20年前の2リッターターボにだって余裕で千切られるよ。この車はそういう価値観求めて乗る車じゃないでしょ。速さの絶対量が欲しければ、もう100万出してランエボとかインプとかの体育会系の汗臭い車を選べばいいわけで。いっても、86もBRZも、それなりの大人がセンス良く乗りこなすっていうデザインじゃねえんだよなー。SiRにも負けそうだね。ID:vDM7SDCqスバルと共同開発した水平対向エンジンぽいけど、低回転トルクとかどうなんじゃろ?ボア径で稼いでストローク短けりゃ、スカスカだぞ。ポルシェの911も同じ。車幅が限られているのでボアで稼ぐしかない。ID:lbppcNvQ>>257>>261俺も聞きたい。中途半端じゃないスポーツカーって何?説明がめんどいなら具体的な車名をいくつかあげてよ。ID:rmG+sBw0あとフロントはなんでもかんでもダブるウィッシュボーンが良い訳じゃなくて、ストラット式が一番理にかなってると思うぞ。してもアウト荷重に成り易いんだから、荷重が掛かったときにネガティブになるのは都合がいい。ID:z9BfAF9Lサーキットとか行くと速い車に乗ってる奴が偉いみたいな感じのがいるけど、テクニックを出せる車かどうかとその車を生かせるかどうかが重要なんじゃねえの。そりゃ高速走行ならではの難しさってあると思うけど。タイプRでスペックRを抑え込むのは目茶苦茶楽しいぞwで、この車は操る楽しさはあるのかね。今回の86にしてもFRである事に意義が有る車だと思うし、そういうニーズに応えるべく開発されたんじゃないかな。ID:WRbR/oy0>>334初期のタイプRは、FFだが高回転維持しないと速く走れないからむちゃくちゃ楽しいよ。FRの楽しさは分かるが、車の楽しみなんていろいろある。4000回転くらいで上げ下げしても速いなんて不思議な感じになってくる。常に7000回転~8800回転を維持しなきゃならん。上手い奴は速い、下手な奴は遅いとはっきり分かる車を速く走る快感がある。ID:W6xEEjj4>>335なるほど。逆立ちしてもホンダから新車出てないからねぇ。タイプR需要でCR-Z購入する人よりも86にする人は居そうなのはしかたない。ID:J9DiFVJ9>>284水平対向エンジンだから、ダブルウィッシュボーンだと、狭くて乗らないんだよ。ID:0NDkY0e44万台も走り出したら、一気に醒めるがな...。中古になったら、値落ち激しそうだ。これが流行する市場なら、Zやロドスタがもっと売れてるハズ。ID:PZCYezRd>>508完全な2シーターは敷居が高い。申し訳程度でも後部座席あるのでは買い物袋やバッグを置く場所がありの使い勝手が違う。この車やインテグラ程度の広さなら後部座席で1時間程度の我慢なら容易に出来る。それだけで購入者の敷居は低くなるよ。ID:uA8qy0K4>>511何を言っているのかわからんが中古車価格の話じゃなくて、4万台生産されても大半は海外に輸出されるって話。国内初年はせいぜい1万5千台程度だろ。海外市場で3万台なんて無に等しい。ID:nZG5Mqyy>>513インテグラと比べると劇的に狭い。席があるだけで事実上乗車不能なCR-Zよりはマシというところ。ID:0NDkY0e4>>514いや、この手の車って、4.5万台も作ったら、世界中で飽きる。日産>GT-R、エクストレイルマツダ>ロードスター、開発困難なロータリーに未だ開発人員を数十人配置、SHINARI、TAKERI、CX-5スズキ>ハヤブサ、ジムニー、スイフトスポーツ、アルトダイハツ>コペン後継D-X(クロスオーバーSUVタイプ、スポーツタイプ、貨物車タイプなど3種類に可変できるオープンスポーツ)三菱>音沙汰が無いけどランサーエボリューションとかパジェロとか。あとは、デリカD:5は相変わらず良い。ホンダは一応NSXのコンセプトを出してきたけど、スーパーカブやシビックやレジェンドなどを放置してる今のホンダじゃなあ。ジェット機もまだ納品されてないみたいだし、ロボットもアメリカに先を越されそうだし、宗一郎がいなくなってからダメすぎ。BOXの新型がメインなんだっけ?好きにしろよ......って感じ。ID:u+Rny/Skトヨタのほうがリセールバリューが高そう。ID:c6ZQSHsJ>>530ホンダスピリット(笑)なんて、マーケティングの一環でしかなかったんだよ。今はそれが呪縛になってる。ID:4giEajA9基本的な質問で悪いんだけどさあこの「86」というやつは、「MR-S」というやつより速いのかね?よくは知らないが「MR-S」は後タイヤのサイズも増やした一応マトモなミッドシップだったわけだろう。60年代の技術から50年代の技術に遡って遅いスポーツカーを出す意味が分からない。ID:iBbzB2V8ゲームもそうだけど、いかに高度に記号化できるかだな。いまの日本人はどうしても足し算でモノを作るから、たまたまいいモノができても、モデルチェンジするたびに劣化してしまう。ID:Fx1R/zIoオプションで特集やってたから買ってきた、ノーマルで182ps、マフラー交換で215psだってさ、大したもんだ。:名無しさん@涙目です。相次いでスポーツ車市場に再参入する。トヨタ自動車が今春、小型スポーツ車「86(ハチロク)」を投入。ホンダも2005年に生産中止したスポーツ車「NSX」の後継モデルを15年にも北米で売り出す方針だ。将来の市場を担う若者の車離れに歯止めをかけようと、車が持つ「走り」の魅力をアピールする。トヨタは昨年12月の東京モーターショーで、今年春に発売する小型スポーツ車「86」を公開した。資本提携先の富士重工業と共同開発した低重心の後輪駆動(FR)車で、トヨタとしては1999年発売の「MR―S」以来13年ぶりのスポーツ車の新顔となる。「86」は、同社の豊田章男社長が訴えてきた「楽しくなければ車ではない」との信念を具体化。若者らに「運転する喜び」を実感してもらい、自動車市場の活性化を狙う。ホンダは米国で今月開かれる北米国際自動車ショーに新スポーツ車の試作モデル「NSXコンセプト」を出展し、3年以内に市販車を発表する方針。同社は「創業以来、自由な移動の喜びの実現のため、開発に取り組んできた」(伊東孝紳社長)との自負があり、スポーツ車再参入で原点の「走り」への回帰を鮮明にする。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:ZRqXuA+n0そういえば自分のFR車には後輪がすべったとき、両方に動力を伝えるなんとかっていうスイッチがある。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:ZRqXuA+n0>>60完全に名前忘れた。FRの場合動力を後輪2つに均一に動力を伝えるわけではないので片方のみがからまわりすることがある。スイッチを入れると必ず両方の後輪が回転しようとする。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:IsOpBhk10>>126サイド引いたときセンターデフが邪魔して結構むずかしい。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:NuL4hSUJ086は扱いやすいエンジンと堅実な操縦性能を煮詰めたいい車っぽいけどなぁ。素直に楽しくて、運転上手くなりそうな感じ。:名無しさん@涙目です。ID:ZVo61Pwv0なぜFRかというと、縦置きエンジンでミッション・デフの容量を大きくできるから大パワーにしやすい。あと車はリヤタイヤが太くないとな。スポーツカーならアクセル踏んでも前に進まない車がいいんだよ。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。:名無しさん@涙目です。ID:IePIffAf0>>254極端な例を考えてみればいい。フロントの重さが5トンくらいあって、リアが空荷のトラックがあったとする。考えても曲がらない車になる。?2BP(333)FFはケツが出た!と思ったら、アクセルをはなす。ID:v7uh4qV60>>267同乗者にストレスをかけない運転のポイントはロール、ピッチをいかに抑えるか。ブレーキングはコーナー手前から早めに一定踏力で減速Gをできるだけ抑える。アウト側からコーナーに進入が始まってステアリングきり始めると同時に一定の速度になるようにアクセルを踏む(パーシャルスロットル)文字に起こすと簡単そうにみえるが実に難しい。要するに「加減速をしない」「一定の速度を保つ」って事なんだがこれが出来れば一気に運転は上達する。ID:v7uh4qV60>>271スロットル開けて後方加重にしてやらないといつまでたってもトラクション回復しないぞ。?2BP(333)>>287ブレーキを踏みます。ID:5vP+G6vK0>>289安全に止まるのを優先するか、リカバリーして走り続けるかの違いだな。ID:5vP+G6vK0>>301ホンダもな。本当か知らないが、S2000よりシビックのRの方が速いとか言われてるのを聞いた。>>302ちょっと何言ってるかわからない。ID:EcIANik/0>>317アルテッツァは乗り心地も良くて静かで攻守最強。ID:x8831gPq0>>347今の車はメンテナンスフリーのチェーンになってるからな。ID:+nVwFloE0>>357最近のクルマはでっかいヘッドカバーしてるからわかりずらくなったよな。ID:WDFBUQK90FRでも冬場、後ろに米30kg積めば割と動けるが通勤時にきつめの凍結してる坂に止まると脇汗全開になるわ最悪登れずに少しずつ横に動く、これが怖い。ID:8MVUG//70四足歩行の動物も全部そう後ろが動力で前が舵取り。?2BP(1919)http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2470022.jpgFFじゃなきゃ時代遅れもいいところ。技術サポート態勢などをもとに販売取扱店を約500カ所に絞り込む方向で最終調整していることが13日、分かった。トヨタはこれまで4系列のすみ分けや客層の違いに配慮し、販売店の取り扱い車種をあらかじめ系列ごとに振り分けてきた。普及促進を狙う「プリウス」などハイブリッド車(HV)の一部は全販売店で扱っているが、系列を超えた事実上の選抜方式で新車の取扱店を決めるのは異例だ。取扱店は、販売を希望する事業者のセールス戦略や店舗のアフターサービススタッフの技能レベルなどを判断材料に選定する。一部の店舗では、スポーツ車専用のコーナーを店舗内につくるリニューアルも計画中だ。「86」は、低重心で走行安定性の高い富士重工の水平対向エンジン技術を取り入れた排気量2000ccの後輪駆動スポーツカーで、トヨタは車離れが進む若年層に「車を操る楽しさ」(豊田章男社長)をアピールすることを狙っている。今回は「トヨタ」「トヨペット」「カローラ」「ネッツ」の4系列の販売網の中でも一定条件を備えた店舗に取り扱いを限定するのが得策と判断したとみられる。販売網の再編を促す可能性もありそうだ。ID:ZR+PbO5Oエンジン体系が違うと工具も違ってくるからな。ID:ZR+PbO5O>>142エンプティまでガソリン入れない貧乏人?50Lなら普通残り20Lくらいに減れば入れるだろ。ID:JNrYUS68brz良いかなと思ったけれど俺にはスイスポが現実的だ。ID:AGmld2EI>>159別に残り何Lでガソリンいれようと結局走行した分はいつか給油して同額を払うんだから給油するタイミングと貧乏人との間には関連性は全く無い。ID:PUm0JwIMトヨタは勘違いしてないか?そもそも今の若い人たちがこれを購入できる資金もないだろうし86と名をつける割には重いし。ID:8DdNQOhd>>303勘違いしてないだろ。世界には、200万円くらい払える若い奴なんてたくさんいるよ。ロードスターのライバル車が少ないから、スバルと手を組んで切り込んだんだろ。日本で、この車を買う連中はほとんどいないから、まオマケみたいなもの。ID:8DdNQOhd>>303>MR-S以降のトヨタにいいスポーツカーなしそれはスポーツカーに限らんよ。前にも書いたが、国産でマトモに走れる質感の高い車を買おうと思ったら、今はコミコミで最低550万払わないとダメだ。海外なら、その半額で入手できるけれどね。ID:PUm0JwIM>>305いや勘違いしてるだろ。そもそもAE86は軽量コンパクトFRが魅力な訳でこんな86の名を語った豚車はすでに86ではない。アルテッツァとでも命名しとけwwwこんな豚車が次期ロドスタのライバルになんかにはなれないだろうね。1t切るダウンサイズしたNDにこの86が勝てるともおもえん。ID:gEm5/BB7>>311>海外なら、その半額で入手できるけれどね。ID:8DdNQOhd>>312>アルテッツァとでも命名しとけそれは北米でも中国でも知られてないw86なら中国でも北米でも知られてる。旧86のブタ化かどうかなんて、お前さんに言われなくてもトヨタの連中が一番解ってるだろ。ID:gPP4DdY3>車離れが進む若年層に「車を操る楽しさ」(豊田章男社長)をアピールすることを狙っている。ID:SLq9St1K少なくともコレを企画したヤツは、自分で点火プラグを交換したことは無いと思うw。ID:SLq9St1K>>418まぁ、実物見ないとわからないなぁ。ID:M8pBkkuDR34スカイラインのMTに乗ってる者からすると、こういうまともなMT車は嬉しいなあ。これが売れて、セダンモデルが出たりすると・・・もっと良いんだけどねえ。ID:FtrFRFqn20年前の値段で上がってるのは車だけ家も、家電も、下がってる。ID:u3IM+jt/>>324そんなことお前にいわれなくてもわかってる。名を継ぐということはコンセプトを継ぐということ。売れるか売れないかというはなしではない。この86にAE86のコンセプトがうけつがれてるのかどうかといえばNOである。ID:u3IM+jt/>>461うれればなんでもいいにかよ?ワゴンRにRX7てつけてもいいってことだろwwwまあこの車はアルテッツァの二の舞となって売れないだろうな。コンセプトが半端すぎる。ID:u3IM+jt/>>464よくはないだろ。ID:KAqSh6rN>>487例えば、高速でもそこそこ走れるミニバン、エルグランドはコミコミ500-650万だよ。アルファードは足はトラック足だが固めてある3.5Lを買うと、やはりそのくらい。死ぬの覚悟で踏み続けるような車ばかりだね。ハイエースも回頭性が良いけれど、業務用でカッコウ悪いよ。ID:HWflOnrD>>488おまえが高望みしてるだけだろw分相応な車を買えば良いだけ。それで納得できないなら収入を増やせ。ID:KAqSh6rN>>492俺は新86に期待しているぞ。俺のような中年が乗る車ではないが海外の若い連中(35歳未満)が絶賛すると思う。進んで、高級車に「貧乏人の羨望」というプレミアが剥落しちゃったね。フェラーリが通っても、それはただの風景。ID:S2O1+Zl/>>523-524ガソリンエンジンのスポーツカーっていう製品コンセプトが古くなっちゃったんだよ。昔SLファンっていたけどD51とかC62とか、86とかいうのもそのノリにしか見えない。定年後の人向けだよね。ID:DEKgVIzB>見た目だけよくて中身が糞だって、世間に知れ渡っているもの昔の86って、まさにコレなんだよ。ラリーでもサーキットでも実績なし。ID:lPiisAiP確かに。少なくとも、俺の周りで買えない人間はいないよ。ID:lPiisAiP>>569逆にスカ370、アスリート3.5クラスでいいのか?貧しい俺ですら、Exige他2台所有だけど。自動車趣味の連中が、スカ370、アスリート3.5クラス程度は買わないよ。ID:UXCrrlPFロータスでラリー出てた人いたけど、あんまり速くなかった。ID:P2nyRpjl>>550言われてみりゃそうだ。大うけwwwwクルマを赤くして「シャア専用だ、三倍速い(笑)」とか言ってガノタに売りつけた方がマシかもね。ID:ZdNO44Tf>>596車の海外市場の動向を見たことが無いの?新ハチロクは海外市場中心で、国内市場は、ほぼ、どうでもいい位置づけだよ。ID:5oHZ+jLvトヨタにはパッソベースで軽薄短小なスポーツカーを作って欲しい。名前はトヨタスポーツ1000、開発はダイハツでお願いします。パワーも高級な操作感もいらない。それだけでいいんだけどいま今そういう車がほぼ無い。ID:kNP9jclV開発はスバルに丸投げで、出来た製品の販売網は絞ります、って。トヨタは余程イヤイヤなんだろうなこの企画。