対応のブラウザで見てください。対応のブラウザで見てください。Tweet1:名無しさん@涙目です。BE:762376718-PLT(12000)【ベルリン時事】「発電や電池製造の過程を考慮すれば、電気自動車(EV)の二酸化炭素(CO2)排出量は最新のディーゼル車より多い」。ドイツの著名エコノミストらがこんな研究報告書を発表し、論争になっている。ディーゼル車の排ガス不正を受け、独自動車業界が進めるEVシフトに冷や水を浴びせかねない内容だ。報告書をまとめたのは、ドイツを代表するシンクタンク、IFO経済研究所のジン前所長ら。サイズなどが共通するメルセデス・ベンツのディーゼル車「C220」と、米テスラのEV「モデル3」のCO2排出量を、走行に必要な発電量などを考慮して比較した。ドイツではCO2を多く排出する石炭火力発電が電源全体に占める割合が高く、モデル3の排出量が最大28%多くなったという。エコノミストらは報告書で、「EVを排出ゼロとうたうのは、政治的ごまかしだ」と訴えた。http://news.livedoor.com/article/detail/16381469/2:名無しさん@涙目です。ID:fls8fDUn0水素で試算してくれ4:名無しさん@涙目です。ID:76zwkIif0やはり原発が最強か118:名無しさん@涙目です。ID:BpwpZsnt0>>4ウラン精製するのに膨大な電力使うらしい。左翼の活動家が言ってた7:名無しさん@涙目です。ID:g0vCtoPW0ドイツの著名エコノミストが言うならそうなんだろう8:名無しさん@涙目です。ID:kikWFFF+0そりゃ石炭火力発電じゃあな10:名無しさん@涙目です。ID:bJo71B+F0そうだ!原発かあるじゃないか!9:名無しさん@涙目です。ID:mUR3fuGt0夜間に原発の余剰電力で充電すればエコだぞ。70:名無しさん@涙目です。長期的には、次世代新型炉の転換を早急に進めながら、核融合実現を狙うしかない原発エネルギーを軸として、水素やソフトエネルギーを連携させてカバーしていくのが「現実的なエネルギー戦略」だよ13:名無しさん@涙目です。ID:pkcvXRWr0原発じゃないと環境負荷が大きすぎるのは解ってたことじゃないのか15:名無しさん@涙目です。ID:VX0nZZWY0>EVを排出ゼロとうたうのは、政治的ごまかしだ政治的かどうかは知らんが排出ゼロは嘘だな17:名無しさん@涙目です。ID:ASNSfNFA0まぁだから燃料電池に日本は金突っ込んでんだよな完全なEVは破壊しか産まないって20:名無しさん@涙目です。ID:mJmyOLRF0そもそもの前提がドイツが原子力投げ捨てて火力依存になってるからだろ?21:名無しさん@涙目です。ID:kP8FHmtO0太陽電池がいい例だなただ太陽電池は災害時のエネルギー事前貯蓄と思えば悪くない23:名無しさん@涙目です。ID:LSeeQZE50>>1太陽光パネルとか電気自動車のコストに製造工程まで算入するって原発のコストに廃棄費用を入れるようなモノだよね24:名無しさん@涙目です。ID:h9Inv0fF0そもそも人間ごときが大自然の地球様に気を遣おうってのがおこがましいんだよ一丁前に管理者気取りか人間のほうが先に滅びるわ25:名無しさん@涙目です。ID:FJM/ZWRI0やっぱ原発必要だよなCO2出さないよ28:名無しさん@涙目です。ID:ClwK64rn0クリーンディーゼルとかいってハイブリッドを排除してたら排ガスまみれになったドイツ車w挙句排ガス不正で誤魔化しまくってたことが発覚ドイツ車のいうことは鵜呑みにできないな32:名無しさん@涙目です。ID:nvTd2zGZ0エンジンで燃やすか発電所で燃やすかの違いだけど送電ロス考えたらEVの方が効率悪いような気がするけどね34:名無しさん@涙目です。ID:lqxSyj5J0これ前から言われてるのに全部EVになればバラ色だとかアホな事言ってるのが多くてなたいてい放射脳なんだがwまあ太陽光発電増やせば原子力要らないとか言いだす馬鹿たちだから仕方ないが40:名無しさん@涙目です。ID:JBk9o39T0不都合な真実wでも都市部の公害は減るだろうよ。郊外の巨大な設備で安定して発電した方が、都市内で梅園撒き散らすよりは空気はクリーンになる。ディーゼル車なんて走らせてたらな。43:名無しさん@涙目です。ID:sdDCkrqe0これもあるが、古い車を敵視するのもおかしい。52:名無しさん@涙目です。効率の良い状態で一定運転して発電するのと排出ガスが同じはずがないし。53:名無しさん@涙目です。ID:7ALgDPIt0車自体がエネルギーの無駄の塊みたいなもんだし。65:名無しさん@涙目です。ID:8alqxigT0ドイツって原発反対だけどよその国の原発から電気貰ってんだよなw73:名無しさん@涙目です。ID:PdHCX84v0前から言われてたろ電気自動車の製造過程、その後の電力供給過程で発生する二酸化炭素はコンベ車を凌いでると69:名無しさん@涙目です。ID:S3SUOHHS0でも道路沿いの空気なんてこの10年で信じられないくらい良くなってるからなあ電気自動車普及してほしい74:名無しさん@涙目です。ID:TLNedB240そうじゃないかと思ってたけど、発電所出てる二酸化炭素なんかは回収するのは容易だからな後処理が可能78:名無しさん@涙目です。ID:evVHmh9I0雷を蓄電出来る様になるまで電化はほどほどにしといた方がいい85:名無しさん@涙目です。ID:Addm417e0ドイツメーカーはインチキデバイスを組み込んで排ガス検査の時だけ動作する排ガス浄化装置を搭載していたからな、全く信用ならない連中だよ86:名無しさん@涙目です。ID:QkOXrYXf0マジレスするとディーゼルはCO2少ないけどNOXでるから黒煙(煤)の問題があるだろ?街中スモッグだらけになるよw87:名無しさん@涙目です。ID:hw16n5QI0は?じゃあガソリン車のガソリンの精油にかかる排出は?102:名無しさん@涙目です。ID:2dFOoCrq0>>87具体的な数値出せなくて申し訳ないが発電~送電ロス~充電効率に比べて専用設備での精密蒸留って圧倒的に消費エネルギー小さいと思われる98:名無しさん@涙目です。ID:BCkGft840ガソリンエンジンは一酸化炭素やNOx垂れ流しだからな火力発電所で電気作った方が排ガスがクリーンって理屈は納得せめてハイブリッドエンジンは完全燃焼の石油ファンヒーター並みになってくれよ日産のe-POWERならできるんじゃないか99:名無しさん@涙目です。ID:stTaCPRb0>>1そもそもフォルクスワーゲンが大規模な不正をしなければ、こんな事にはならなかっんやで。106:名無しさん@涙目です。ID:feTRLy6n0再生可能エネルギー云々の目的なんてCO2排出削減じゃなくて、純粋にファイナンスの問題やんいくら体裁繕っても、そういうことよ。108:名無しさん@涙目です。ID:ZWylBkxO0電気自動車の排ガス周りのメリットってCO2以外にも多量に含まれる汚染物質を街中に垂れ流さなくて済むことだろ工場や発電所で出る分にはまとめてキャッチしてるのだしCO2の総量だけを取り上げて喚いてるからわけわからんのよそれにCO2に限って言えば企業活動で出る分には儲けた分植林活動に力を入れればある程度相殺されるでしょ110:名無しさん@涙目です。ID:feTRLy6n0>>108ところがそうでもないんだな石炭火力発電所の新設が認められなくなったり運転停止になってる理由調べてみなよキーワードは水銀な。104:名無しさん@涙目です。対応のブラウザで見てください。19:41ID:Vqfg1.Pm0はあ。この人はエコビジネスをわかってない頭の悪い人を騙して、口だけは立つ奴が儲けるための仕組みなの。実効性とかデータに基づくとか、そういうのは気にしないルールなの問題は一部上場企業がそういうゴロツキの言うことを馬鹿みたいに信じて実際に行動に移してることであって、エコビジネスの奴らに根拠がないのをばらしたところで世の中にはほとんど影響がないと思うネットだから言う。19:43ID:GsAx6HT20トラック、フォークリフト、(高級車)←水素。19:48ID:C..7LEOg0ガソリンとかをカロリー換算して1tの車を動かす運動量で考えると人間は物凄く低効率。19:58ID:vxvZLcF40RoHs等々、メルケルがらみのエコは利権先取りの為の詐欺政策だから、実際にエコになることはない。20:05ID:nvxv8lvI0数年前から言われてることじゃん現状はハイブリッドが一番エコなんだけど、日本を勝たせないため世界は電気自動車を押してるんだよ。20:08ID:HCEPDhnt0アメリカのアーミッシュは馬で移動しているそうですね。目撃者」で出てきましたね。メルケルはプロテスタント、アーミッシュもプロテスタント、だからメルケルはアーミッシュのようにやってみればいいじゃないの。20:18ID:.8mys6S90※10フロンガスもなー、特許が切そうになってオゾンホールと騒いで代替フロンへ移行させたのもそれ。その代替フロンもそろそろ特許が切れるので、代替フロンの代替が出て来るのはバレバレである。20:40ID:nRLmA25u0>>18その原発でも日本中の乗用車をEVに置換すると大型原発40機増設でも足りないのよ。20:45ID:jtau3lVG0もう、ドイツ車と電力会社は、あきれて軽蔑する。20:50ID:.aaREA.l0>>20この前の教程で「日本からの自動車部品輸入は直ちに関税撤廃・完成車の関税撤廃は7年後」になったから、協定発足から7年で日本のHVに追い付かないといけない。20:51ID:e1F0reM80トップギアでジェレミー・クラークソンが2005年くらいには言ってたじゃん。テスラもそれを理由にダメ出ししてたし。「正しいのは経済的な運転を心掛け、きちんと整備して長く使うこと。21:08ID:6sMdQH.P0>>4ヒトラーが軍事力でできなかったことをメルケルは金で成し遂げた。今やEUはドイツの植民地よ。ドイツ連邦改め、第四帝国。21:08ID:8dDlB.cv0もうドイツもすっかりダメだな。昔からヨーロッパでも同盟したらアカン相手として外交上評判良くなかったみたいだが、経済面でも自らどんどん評判を落としてる。戦争やらない内から敗戦状態だわ。21:29ID:mMUMJDTv0三菱の軽のEVは10Kwの電力で100Kmは走る、つまり年間1万Km走るなら1000Kwで間に合う計算になる。これはエアコンを数時間使うのと同じ消費電力だから、原発や火力の夜間電力で充電するなら新しい発電施設は不要になる計算になる。畳サイズの太陽電池を屋根に取り付けられるワンボックス車なら、昼に会社の駐車場に止めておくだけで充電はほとんど不要のエコカーになる。21:30ID:FCnfgTk50残る軽油の問題が起こったとわかったw。ドイツ車の軽油技術ができるのに公害がないのは嘘がバレたよ。メルケルは信用が出来ないな。チナ投質家はドイツ車の会社を投質するかもなスパイふりしても車の技術を盗んでる目標だろうな。21:41ID:OTnU5LLO0EU内では優等生でも最近のドイツも劣化が激しいね。日本も大きなこといえないけど他と比べたらまだましな方なんかな。米を除くと中国、ロシア、英国、フランスなどいわゆる大国は皆苦しい。北欧諸国のように仲良しの半島人が隣国ならどれだけ楽なことか。22:02ID:qYtl3Fyz0電気を作る過程で発生する二酸化炭素を無視してエコと言ってもね。トヨタにハイブリッドって、火力発電の高効率ガスタービン並みの熱効率って聞いたけど。22:11ID:aufVPP.E0石炭にも放射能は含まれているから、燃やすと放射性物質を放出するし、その灰に放射能が検出される。石炭、放射能で検索してみてね。22:36ID:xZ7RLH3Y0中国や韓国の大気汚染ばかり日本マスコミは取り上げているが、欧州も深刻な大気汚染で悩まされている。VWの不正でクリーンディーゼルどころか汚染源とエンジン車は認定され、EV車へ舵が切られた。フランスは日産のEV技術を使えるルノーがあるためEV移行を早々決め、イギリスも追随、焦ったVWがジタバタしてるのが今。発電所なら排気物質を集中管理できるてのは、発電効率よりも重要なポイントと思う。22:44ID:H3RKk3D80水素も生成過程で電気使うからポンコツて言われてたがなぁ。燃料電池が実用化されそうなのは感慨深いな。昔キムコと空気ボンベ使って燃料電池作ったが豆球点くかどうかの電力しか作れなかったな。23:28ID:Sh05lhSp0これは全く正論だわ。00:43ID:XUESKBj.0>18原電は送電ロスが大きい。作るなら新宿御苑あたりが妥当。イニシャルもランニングも膨大な電力が必要なうえ、最終処分は数百年経っても安全とは言えない。廃炉に至っては、費用算定さえろくにできず、いったいいくらの金がかかるかすらわからない。ちなみに、太陽光発電も発電セル製造に相当な電力が必要なうえ、レアアース採掘時の環境汚染が恐ろしい。00:53ID:wRNULqSD0そもそも自動車は喘息で交通事故より大くSATSUGAIしてんのよ。自動車の規制は交通事故よりCO2より水銀だカドミウムだ放射能だより第一に喘息対策な。触媒の改良で定常走行は大分マシになったが、コールドスタートから5~15分(300°C以下、気温による)はタレ流し。街中で毒ガス散布を止めるのが第一の目的だよ。00:58ID:eh3O6oBz0>>3流石にインフラが分散しすぎるのは...。01:07ID:eh3O6oBz0>>15ドイツ人が意識高いわけないだろ。風力発電で浮いた分の最新コンバインド火力を廃止してるんだぞ。古い石炭火力を残したまま。日本では石炭ガス化火力発電が実用間近なのであった...。01:11ID:1nUg.6Sy0>>33ドイツなんて、周りは経済的に弱い国だらけ・EU内は非関税・統一通貨ユーロなのでEU内で荒稼ぎしても為替変動無しという、はるかにぬるま湯のボーナスステージで鳥なき里の蝙蝠として調子こいているに過ぎないからね。大した事ないくせに、上から目線で物申してくるからウザい国だから、日本はドイツと疎遠になるくらいの方が良さそうだ。加えて、大きな決戦では負け組になりやすいしな。02:43ID:W8R86KOq0>>2すまない、※1読んだ後なのでエロビジネスに空目してしまった。02:58ID:W8R86KOq0>>51ジェレミー自体はね。「パワー!」って叫んでる人だから。プリウスとBMWM3とをレース対決させる企画があって、そこでプリウスが6kmちょい/リットルでM3が7km/リットルだった。リチャードが「M3のがエコカーだというのか?」って茶化したら先述の発言になったのですよ。BSフジの翻訳だからどこまで正しいのかはわからんが。03:07ID:Y4p0cL9i0EVシフトなんて、自動車技術で日本に水を開けられ中国に追いつかれつつあるEUが、自分らの市場を守ろうと環境を盾にゲーム盤をひっくり返そうとしてるだけだって、VWの排ガス不正の時にバレたじゃん。ヨーロッパ人は環境と言われると無批判に従う傾向があるが、フランスのイエローベスト運動のきっかけはガソリン税だったしな。生活に圧迫が加わるようだと錦の御旗の力も限界があるんだろ。本気で環境負荷軽減を言うならEUは鉄道網や公共交通機関を再整備して車の数自体を減らすべき。それをやらずに自動車産業を保護している段階で本音が透けとるわ。送電ロスとインフラ整備考えれば電気よりエコ。15:12ID:CuTRbEX20そういえば昔、ワロススレで「ヨーロッパがエコ詐欺を始めた」みたいな書き込みがあったなぁ。今にして思うと、こういう流れの予兆が当時からあったってことか。ライブドアブログアクセスランキング。