える:あそこまでする人って他にいないですよね?会ったことない。普通は表紙に使う写真とかネームなんかを用意して「これ大きく、これは小さく」とか言ってデザイナーさんに渡すだけだと思うよ。える:だってそこから先はデザイナーさんの仕事ですもんね。それでデザイナーから上がってきたら、これをどうとか、ここ小さくとか言うだけだと思うよ。あれで渡せば修正ほとんどないんだよ。あと僕、打ち合わせが大嫌いで。打ち合わせを避けようとするからあぁいうことをしちゃう。撮影なんかでも、カメラマンと打ち合わせするじゃない?カメラマンの打ち合わせって大抵長いんですよ。どこで撮ろうか〜から始まるわけ。どこで撮ろうかっていう打ち合わせをしている段階でもう駄目でしょ。撮る服は決まってるんだからさ、じゃあ今回撮りたい世界にふさわしい場所はどこかっていうのは編集者は絶対に分かってなきゃいけない。僕はそれを頭の中で考えて、絵コンテを描いて臨んでたから、打ち合わせはあっという間だったよ。これを言葉で色々やりとりしてたら大変。ファッションて「僕は君じゃない」って意思表明でしょ?える:篠原さんがファッション誌をやっていた頃から今の時代の流れを見て、どんな風に感じますか?あの頃はまだファストファッションがこんなに台頭していなかったはず。考えると凄く急激に時代が変わっていく瞬間に立ち会っているんじゃないかという気がするんです。篠原:『JJ』をやってた頃、いわゆる“おしゃP”と呼ばれるデザイナーなりディレクターがいて、その子の物語性というか、生きてきた物語に惹かれてみんな物を買ってるんだなってなんとなく気付いたわけ。服に物語がくっついてきたっていうのかな、その物語にみんなが金を払うっていう時代の始まりというか。いう現象が起こり始めたわけですよ。考えてみたらやっぱり服やブランドには、デザイナーだったりの哲学や物語があるじゃない。物語性をちゃんと理解するとその服にも愛着が湧くしさ。マスプロダクトな服っていう“消費財”っていう観点では、そんなにもうお金を払わないんだと思う。ファストファッションも別にいいんだけど、ファストファッションにはそういう愛着みたいなものがないわけじゃないですか。なってくると消費財だよね。カッコつけていうと、文化にはならないよね。偉そうなこと言うとさ、少しでも文化的なものに金払いたいじゃない。なってくるとやっぱり、物語のある服っていうのにすごく惹かれるよね。ないとこれからは無理だよ。服を作りました、買ってください、じゃ通用しないと思う。ファッションってそもそも差別じゃん。差別って言葉が誤解を生むなら区別でもいいけどさ。ファッションて「僕は君じゃない」って意思表明でしょ?「私はあなたと違うのよ」って意思表明のはずだったわけじゃない、ファッションって。外面に出てくるものだからさ。外見で分かるものだから。それすら今やひたすら潜っちゃてる時代なわけでしょ?横並びでいたいっていうような子が結構いる状態。考えてみるといつの時代もそうだったのかもしれないなって思う。僕が『JJ』を作ってた時代も、8割の子はおしゃれに興味がなくて、2割の子が興味がある。この2割の子のために作ってたような気がする。それが2割1分や2分になればいいかなって作ってたところはあるよね。える:その8割は何に興味があるんですか?エンタメ?篠原さん:おそらくね。服装にはあまり興味がないっていう。いう子がいても不思議じゃないし、いっちゃ悪いけど、街歩いててもおしゃれだなって思うのは1割いるかいないかじゃないかな。それでいいんじゃないかなって思う。もったいないなって思うけどね。えるさん:もともとファッションが好きで『JJ』に関わるようになったんですか?篠原:あのね、どっちかっていうとそうかもしれない。変な言い方だけど、裸の女の子より服着てる女の子を見る方が好きだった。いうのはあるかもしれないね。いわゆるモード的なことにあまり興味はなかったんだよね。それより、街の女の子が自分たちでどういう格好してるのかを見るのが好きだった。パリコレだとかデザイナーが自分の感性を見てくれっていってやるものよりも、ライフスタイルとファッションが結びつくようなものに対してすごく興味があったよね。えるさん:リアルクローズってやつですか。篠原さんが編集長だった頃の『JJ』はそれこそリアルクローズの世界に新しい価値を与えて、本当に時代の基礎を築いたのだと思います。“おしゃP”って本当にそういう存在だった。篠原さん:僕の仕事はね、カッコつけていうとね、小さいものを大きくする仕事なの。要するに、小さかったものを大きく見せる仕事。“おしゃP”も点では存在してたのよ、色んなところで。それをひと所にギュッと集めて、虫眼鏡でグッと拡大して見せるのが僕の仕事。言い換えると、誰も知らないブランドをみんなが知ってるブランドにするっていうのが僕の仕事だと思ってたところがあった。快感もそこにすごくあったね。える:またファッションの仕事してっていわれたらやりますか?篠原:自信ない。今「ファッションに金かけられない」とか言うじゃない?そういう人たちの心境が理解できないんだから、ちょっとそれは無理。財布の中に10万あったら10万の服買えよって思う人間だから、やるとしたらもう夢物語みたいな雑誌になっちゃうよね。このままいくとシャネルやエルメスのブティックに死ぬまで一回も入ったことのない人がどんどん増えていくと思うよ。「それでいい」って言われたらそこまでなんだけど、それはちょっと悲しくないかな?って思います。何も借金してまでいっぱい洋服買えとは言わないけど、やっぱり自己表現の一つだしさ。「僕と君とは違うんんだよ」ってメッセージを発する手段はファッションなんじゃないの。対話だったら1時間はかかりますよ。ところがファッションだと1秒で分かる。いう意味ではファッションって有効な気がするんですけどね。喋っててすごく時代遅れな気がしてきたけどね、こういう考え。えるちゃんは、今の若い子のファッションについてどう思ってるの?逆にそれ聞きたい。える:私もともとお洋服の勉強もしてないし、販売もしたことないのに今服屋をやっていて、ずーと違和感と闘っているという感じです。篠原さん:違和感ねえ。いうこと?える:言いづらいですけど、ずっと会社だとかファストファッションにくくられる業界の服の扱い方に対して納得できてないまま進んでる感じなんです。私のところは会社に所属させていただいているブランドですし、会社の方針に対して今納得できるレベルの100%は常に目指して運営をしていますけど、もちろん。その必要以上に多く作るというやり方に対して全く納得感はないので、その時点で会社のやってることとか選んでいるものと、私が選びんでいきたいものとが大きく違うので。そこにはずっと違和感があります。ここにいる限り解決しきることは出来ない。篠原:出来ない出来ない。それはね、自分で会社を作っても出来ないと思う。ギャップがあるんだな。それは多分ね、僕も同じ思いだよ。諦めてるわけじゃなくて。正解がひとつじゃないんですよ。私も正解、会社も正解。お客様ひとりひとりがどっちをどう選ぶか。若い子の服についてどう思うかってよりも、私は元々「みんなが同じ見た目になる」みたいなそういうものに興味がないんです。自分のやってることに向き合わなきゃっていうのがあって、そのためにこういう連載を今やってて、捨てられないものは何かを聞くことによって、どんなものを自分が作ろうかを考えています。篠原:じゃあなに、自分が今まで服を作ってきてさ、トレンドを少しぶっこもうとか思ったことないわけ?える:ないです。デザイナーがトレンドを意識した提案をしてくれてそれを受け入れることはありますけど、私はできない。やろうとしたことは何度もあるけど。篠原:そりゃ素晴らしいね。トレンドを意識しないこと自体すごく努力がいることじゃないの?える:多分しっかりお勉強をしてきた人であれば努力がいることだと思います。私は学生としての勉強はしてこなかったから。篠原:インプットしちゃうと気になるよな。える:そういうトレンド意識が必要不可欠だっていうのを座学で勉強してしまったら、私はプレッシャーに負けると思います。私はとにかく私の好きなことをやれば良いといっていただけてそこから全てが始まっているので、好きなことになるべく集中するかたちで今はいられてるんです。える:どこかでずれてくるかもしれないんですけど、結局自分が良くないって思ったもの作った結果が良くなかったので、じゃあ駄目になるなら納得するもので駄目にしてくれっていう感じでやってる感じです。篠原:あのね、すごく賛成できるのは、自分の好きなものって万人に愛されるわけないのよ。万人に愛されるってものもまずないのよ。「どうでも良い」って思われるのが一番やばくて、好きでも嫌いでもないって思われちゃうと、これはもう存在意義がないわけ。boutiqueの服ってどこが良いのっていう人がいると思うわけ。いうブランドの方が強い。それはタレントもそう、アーティストもそう、モデルもそう、本もそう、雑誌もそう。あらゆる存在がそうかもしれない。要するに好きでも嫌いでもない、なんかどうでも良いやっていう反応が一番やばいよね。える:それは今も昔も変わらないことですか?篠原:うん。「あのモデルがJJに出ている限り私はJJを買いません」って投書が来たりすると、しめしめと思うわけ。こいつ人気出るなって。そんなに、積極的に憎むことって相当エネルギーがいるわけじゃない?そしたらその裏には、「このモデルがいる限りは私はJJを買います」っていう人は絶対にいるはずだと思って。それを僕はアクが強いっていう言葉で言ってたんですけど、アクが強くないと駄目だと思うわけ。boutiqueって良い感じでできてるよね。同じ服をさ二日続けて着てバレない服ってさ、ファッションという観点ではなんの意味もないと思うわけ僕は。篠原:また着てる!って気付かれる服の方が良いと思ってて。それくらいの服が僕は好きだけどね。える:自己表現ってそういうことな気がします。える:ちょっと話を戻しますけど、それだけファッションについて考えていたり感じていたり、実際に仕事としてやってきたり、こうしてお話してくださる方が捨てられないものっていうのがそのチャーリーブラウンのTシャツっていうのはなんだか良いなと思います。チャーリーブラウン的なセレクトに感じちゃいます。それに「ファッションは内面の一番外側」だなってことも思う。える:篠原さんはチャーリーブラウンだと思うんですよね。自分に似てるから好きなんじゃないかなって。篠原:それはあるかもしれない。チャーリーブラウンの本、読んでみて。皮肉屋というか、すごく人生を悲観的に見てる。える:語弊を恐れずに言うと、篠原さんもそういうチャーリーみたいなところがあると思うんですよ。