ID:Xw7jtyEA0.netおはようございます昨夜嫁と話し合いをして、眠れないまま朝になってしまいました嫁が自室の部屋の片付けというか、完全な引っ越し準備をはじめているのを見て驚愕し、どうにか一度だけ話し合いをさせてくださいと頭を下げ、どうにか卓についてもらった俺:引っ越すの?嫁:引っ越す。俺:俺と一緒にいるのそんなに嫌?嫁:あなた自体が嫌なのか?と言われたら情もあるしよくわからない。あなたが家にいる状態ははっきり言ってつらい。急に呼び出されて椅子から立ち上がって、あなたのところへ行って要件を聞いて、それをこなして、というのがどうも向いていないみたい。何度も椅子から立ち上がるのが本当につらい。自分がすごく面倒くさがりなんだと思う。専業主婦だからと思って続けてきたが、もう終わりにしたい。俺:いつから離婚を考えていた?嫁:離婚がちらつくようになったのは2年くらい前。本気でしたいと思い始めたのは半年くらい前。ID:Xw7jtyEA0.net俺:そんな前?きっかけは?嫁:きっかけって言えるかはわからないが、奨学金の話をしたのが始まり。結婚2年目くらいの頃に勇気を振り絞ってこれくらいはあなたがやって欲しいとお願いしたことがあった。すると、俺は君の奨学金を払っている。自分のことは自分でやれというのなら、君も自分の奨学金は自分で払わないといけなくなるが、それでいいのか?と返された。私はそれまで、俺の給料は二人で稼いだお金だ。専業主婦も立派な仕事だ。言ってくれた言葉を信じていた。私のお金でもあると思って、そこから奨学金を返済していると思っていた。それは勘違いで、この人は俺の給料は俺1人で稼いだと思っているのだとわかった。言い返すこともできたんだろうけど、何も言えなかった。自分も専業主婦という仕事にそこまでの価値を見出していなかったんだと思う。別にこの件がきっかけで離婚だとは思わなかったけど、あれ以来、卑屈になってしまったのは確か。夫のお金だと思うと買い物しづらくなった。その日がきっかけで、私はちまちまやっていた投資に本腰を入れはじめた。奨学金くらい、自分の欲しい物くらい、と。して運用を続けていたら、ひとりで生きていけるだけの目処が立つくらいになってしまった。それに加えて専業主婦という仕事が向いていない自分に気付いた。ここから解放されると思ったら、我慢できなくなってしまった。5年以上前だから覚えてないだろうけど、絶対に言った。私程度の家事能力で給料半分分の仕事してるって言われたら嫌だよね、しょうがないよだと・・・orz俺、投資で稼いだにしても最近一気に稼いで、それで離婚だって言い出したと思ってたんだ。別に独り占めしたいから離婚とかじゃなくて、最近離婚したいって思いはじめて、運よく金が入ったんだって。きっかけ5年以上前だってよ。その時点で嫌いになったわけじゃないみたいだけど、そんな昔からって思ったら、かける言葉がなくなっちまった。演技すごすぎワロタ・・・俺滑稽すぎる・・・299:名無しさん@お腹いっぱい。ID:7CvOSVYA0.net>>296-298そんなに前から思ってたなら積もり積もった色々な感情があるんだろうし今回の離婚の話も考えて考えて絞り出した決断なんだろう相手の幸せと最良な今後を考えるならもう幕を引いてあげるべきだと思うがどうしても別れたくないなら自分を変えるしかないが人間はそんなに簡単に変われない多分「お前(嫁)だけが我慢してこれからも今まで通り奴隷でいてくれ」って所に落ち着こうとするんだろうなおまえの「やり直したい」にはそういう意味合いが含まれてるもう解放してやれよ嫁がかわいそうだ300:名無しさん@お腹いっぱい。改めるべきは嫁だ!!ちょっと金が入ったからって強気に出やがってってことでしょ301:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Xw7jtyEA0.net引っ越しを阻止したいが、それは無理だろうから...嫁の要求としては、離婚よりなにより1人で生活したいようだから、とりあえず別居して、恋人のような関係に戻ろうと思ってる完全に嫌いとは言われていないし、家事がなくなればどうだろう?その間俺が自分で家事してちゃんと生活しているところを見せたら、また元にって可能性はあるだろうか。別居費用、というか嫁の住む家の家賃や光熱費を出せるほど給料に余裕がないんだが、出さなかったら経済DVになる?303:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Xw7jtyEA0.net>>303住む場所教えないとかあるの?>離婚前提の別居だろ嫁はそうかもしれんが、俺は離婚はする気ないんだたとえ別居してたとしても、有責側が離婚を求める場合は裁判でも離婚認められにくいってネットで読んだから俺が同意しない場合は離婚にはならないだろう304:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Xw7jtyEA0.net>>304誰のこと言ってるんだ?嫁実家所有のマンションじゃねーよあと別に嫌がってはない俺だって無限に給料もらってるわけじゃないから嫌とかじゃなくて払えないってだけ306:名無しさん@お腹いっぱい。ID:MleDWo7wa.net>>305嫁がいない間自分のこと(家事)を自分でするのは人間として当然のことなんだけど嫁いなきゃ出来ちゃうのが証明されるだけ別居費用は出せれば出したほうが調停で有利だけど嫁はいらんから迅速丁寧に離婚してくれって言うと思うよw307:名無しさん@お腹いっぱい。ID:4G48ehL/M.net払えないならその程度、ってことだな自分を守りすぎて愛想尽かされてるのにおなじことしてる。308:名無しさん@お腹いっぱい。ID:2LiFwm+A0.net生活費を出さずに別居を続けりゃ離婚は成立するだろコーヒーには必死さが無いから、いずれはこのまま離婚だろうな309:名無しさん@お腹いっぱい。証拠もないし、実際問題俺を有責にするのは難しいと思う310:名無しさん@お腹いっぱい。嫁側が有責でいいって言ってるのになんで俺がごねてるみたいになるんだよ俺も悪かったってきちんと謝っているよ今日だけだってどれだけ謝ったかわからない311:名無しさん@お腹いっぱい。13:39:17別居費用は物理的に払えないのなら仕方ないと思うがただ、お互いそうして1人になって家事能力がある、これから家事もできると奥さんに証明したとしてもそれは奥さんが一緒に生活している時に奥さんに頼らないことの証明ではない誰でもしてくれる人が居なかったら自分でできるんだよ。ID:Xw7jtyEA0.net>>311リビングとか風呂とかトイレとか嫁も使う部分の掃除と洗濯は俺が仕事行ってる間に嫁がやってしまって俺がやることはなかった飯は俺が作っても食べないって言うし、完全に別々だから飯とそれ以外の家事は全部俺がやったよ313:名無しさん@お腹いっぱい。ID:MleDWo7wa.net>>312なぜ離婚準備を着々と二年も前から続けていた嫁がお前のモラハラ証拠を保存していないと思えるのかコーヒーの頭はお花畑ですね314:名無しさん@お腹いっぱい。ID:Xw7jtyEA0.netいや俺も議論するつもりはないよこちらは誠実に相談しているつもりなのに、あまりに煽るようなレスが多くてマジで離婚を回避したいと思ってるもちろん俺は言動を改めるそれ以外にどうすればいいか知恵を貸してください316:名無しさん@お腹いっぱい。俺にそのつもりがなくとも相手にそう聞こえてしまうような発言もないように考えてから発言するまたいつか一緒に暮らせたら、そのときにはテレビのチャンネルもエアコンの温度も嫁の意思をちゃんと確認するし、嫁優先で決めてもらって構わない家事以外の頼み事は基本しない仕事の準備も俺がする感謝の言葉を毎日かける嫁に改善してほしいと言われたら素直にすぐ改善する318:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wFl9+NZB0.netそういうのは全部相手を人として扱ってたら「最初からしない」んだよね「何年もされた」時点で嫁はとっくに冷めてるただ揉めるのが苦手な人っぽいから自分有責でいいから穏便に離れたいんだろう我慢して夫に媚びへつらわなくても一人で生きていける目処がたったのなら最後くらいは今までずーっと蔑ろにしていた「嫁の意思」を尊重して応援してやれよ319:名無しさん@お腹いっぱい。現時点でお前の評価は嫁からしてみたら多分マイナスだ>>317の事項が普通にこなせるようになってようやくゼロになるそれはアタマに入れとけあと>>299でも言ったが人間はそんな簡単に変われないいきなりそれだけの条件を明日からやりますなんて言ってもやれないか次第に忘れていくかだろうし今までのこともあるから嫁も信じないだろう死ぬまでやるっていう覚悟はある?321:名無しさん@お腹いっぱい。』は必ず見出だせるそれができなきゃいくら議論しても無駄322:名無しさん@お腹いっぱい。ID:nOsQ6GKma.net>>317>>202あたりから読み返してみたら?もう嫁はお前に見切り付けてて無理よアキラメロン323:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ed6YI0Oz0.netとりあえず奥さんの主張も自分の方向性も分かったわけだから解決でよさそうだねあとは自分の望む方向に向けて選択していくだけだおつかれさま324:名無しさん@お腹いっぱい。ID:BCY7P6Hl0.net奥さんは5年前に決めてからも5年間もの間、ずっと夫が変わりそうかどうか探り続けてきてその結果、夫はじぶんのためには変われないと確信したし自分自身も夫への愛情が尽きていたコーヒーはこの期に及んでも自分の気持ちや都合のことばかりが最優先だしねまだ奥さんへの愛情があるなら黙って身を引きなよ今さらダラダラと執着される方はストレス溜まるんだよそれがどれだけ奥さんの負担か考えられないのか?奥さんへの謝罪の気持ちがあるなら、それは次に出会うかも知れない未来の妻との結婚生活で活かしなよ325:名無しさん@お腹いっぱい。ID:qPnzubOc0.netま、籍だけで住居や生活は縛れないから実質離婚状態の別居なんてのが今の既定路線だな。嫁にとってもう価値がマイナスになってる以上、無理よな326:名無しさん@お腹いっぱい。ID:gUaoguX70.net時間も金も自分のために自分の意志で使える生活始めようって人間が自分を都合良く使い倒してた相手をかえりみるとでも思ってんのかねオメデタイ327:名無しさん@お腹いっぱい。嫁さんの行動や態度を見て、嫁さんより早く行動に移すことだよその時、「俺がしてやった」みたいな態度を取るくらいならやらない方がいい嫁さんが好きなのは判るけど「幸せにしたい」っていう気持ちも持ってほしいまずはコーヒーに不満を抱かせない、出来た嫁さんを尊敬するところから始めなよあとは嫁さん以外で、他の人の言動を細かく観察したほうがいいよ観察すれば見えてくるものが必ずあるさ俺に言えるのはこんなところだね328:名無しさん@お腹いっぱい。ID:UmdedcQpr.net>>327良いこと言ってるけど、コーヒーに伝えたいならもっと端的に書かないと無駄だよ329:名無しさん@お腹いっぱい。ID:2LiFwm+A0.net>>328それならそれでしょうがないコーヒーの専属カウンセラーじゃないしなスレでのやりとりの中で俺が感じた事を書いただけ取捨選択はコーヒーに委ねるさ330:名無しさん@お腹いっぱい。ID:7CvOSVYA0.net>>327良いこと言っててまさにそうなんだと思うけど多分もう後の祭りだよ自分からはそういうこと言わない嫁みたいだしだからこそそんな嫁が離婚したいだのいろいろぶちまけたんだもんよっぽど貯まってるものがあったんだろう取り返しのつかないとこまで来ちゃってるんだと思うわ332:名無しさん@お腹いっぱい。ID:11eSz7kXa.net女は気持ちが冷めたら取り戻すのはかなり困難だからこそ普段から胡座をかかずにきちんとするのが大事335:名無しさん@お腹いっぱい。13:04:26男だって気持ちがすっかり冷めきってしまった相手のことを新たにまた好きになり直すってのはそうそうないよ334:名無しさん@お腹いっぱい。ID:mDTuuTXa0.net本気のモラハラって、自覚皆無なんだよね自分が正しいと思ってるから相手に強要してるわけでまあ男は女に対しては上にでたがる、ってのはある程度ある気質だと思うが普通は若いウチの恋愛でアカンわとかって気づくことしかも本質的にケチな感が強い......どうもコーヒーは恋愛経験も薄くてその辺養われてない気がする結局自分がどうしたいってコトに終始してるしな結構な年だろ?いまさら多分治らんよ336:名無しさん@お腹いっぱい。ID:yZbDGxOE0.net奥さんが行動に移しているから、そんな魔法の言葉はないし、もう手遅れだな。奥さんが有責で良いって言っているからって、まさかこの内容で有責→慰謝料とか請求しないよね?337:名無しさん@お腹いっぱい。ID:hvm0QhgY0.net有責で良いと言ったからといって、非が無い者を有責には出来ないから慰謝料を請求したところで通らない手切れ金の請求なら通るかも知れんけどなもし事実をねじ曲げて有責にできるなら、離婚の可否なんて自由自在になっちゃうだろアホだな338:名無しさん@お腹いっぱい。ID:wp5diBSg0.net嫁が有責で良いって言ったから嫁は有責って思い込めるアホになんてことを339:名無しさん@お腹いっぱい。ID:ZaBoqpxc0.net有責でいいって言ってしまう奥さんだから、早く別れるためなら請求されたら払ってしまうかなと思う。それに離婚する際に必ず裁判所とか公正調書を使うわけでもないから、請求が通る通らないの話じゃない。340:名無しさん@お腹いっぱい。13:15:25有責でもいいと言えるくらい離婚する意志が固いって意味だと思うんだが真に受けて慰謝料云々言ってる時点でわかってないわな面倒臭がりって自分で分かってる嫁なんだからどちらが有責かを問いただすことすら面倒なほどコーヒーに興味がなくなってるんだろうな逆に言えばコーヒーが引き下がらなければ嫁が本腰いれて動くのかもね341:名無しさん@お腹いっぱい。ID:oTBf4zJb0.net数年前から離婚の意志があったのなら少なからず証拠も手に入れてるだろうし収入も下手したらコーヒーより多いだろうし優秀な弁護士頼めるんじゃないかなまぁ今コーヒーに出来ることはどれだけ被害を少なく離婚するかってとこかね修復?無理無理342:名無しさん@お腹いっぱい。ID:VpC5EHpGr.netま、本人がここにもう来てないしね343:名無しさん@お腹いっぱい。付き合ってた彼氏にプロポーズされたものの決心つかず迷ってるうちに彼氏が私に内緒でお見合いしててフラれてしまった結婚を祝ってやるからと飲みに誘われたのに「結婚なんて無意味」ってニュアンスで馬鹿にされて黙ってられなかった異動してきた同僚がびっくりするほど失礼。何でこんな奴が社会人として生きてられるんだよ部下の40代女性から「俺さんにパワハラされた」って訴えが来たらしい私の地元は四国。何かしらのマニュアルがあるのかと疑うレベルで地元男性の言い訳が一致しているママ友がマスク手に入らなくて困ってたからわが家のストックから1箱分けてあげたら...弟に子供が生まれて命名式ということで、実家に居るので久しぶりに帰ったが...妻が今日からイケメン新人と海外出張。いつものおっさん先輩と行ってくれればよかったのに雨上がりの買い物帰りに近所の草むらでドロドロになって震えてるシュナウザーを見つけた。周りには飼い主らしい人はいない...嫁が7か月の子供を連れて友人の結婚式と帰省のため上京する予定なんだが婆は娘と性格が合わないの。火病(ファビョン)に由来。「くぁwせdrftgyふじこlp」から。「ガラスの仮面」の北島マヤのように演技をすることに由来。