難しいのは「生き残ること」、大塚明夫が「声優」という職業を語る声優と言えば一時の爆発的なブームは収まってきたものの、まだまだ人気の職業です。学校や養成所なども多数ありますが、実際にどのような職業なのかは外からではなかなか分かりません。マチ★アソビvol.8で企画された今回の「デジタルクリエイター養成講座」は、「メタルギア」シリーズのスネーク、「Fate/Zero」のライダー、ブラックジャック、スティーヴン・セガールの吹き替えなど、アニメ・ゲームから吹き替え・舞台まで、俳優・声優業界の幅広い分野で活躍している大塚明夫さんを講師として招き、開催されました。マチ★アソビvol.6のデジタルクリエイター養成講座では、「ニトロプラス」が作品を世に送り出すまでの苦闘という興味深い内容を講演していましたが、今回、大塚さんも声優という職業についてユーモアを交えてディープなところまで語っています。場所はここ、「あわぎんホール」です。14:00に到着したときには講演会の整理券はすべて終了していました。開始30分前ですが、もう人がいっぱいです。最終的に満席になり、立ち見をする人まで出てきていました。15:00、講演スタート。◆デジタルクリエイター養成講座/声優について高橋祐馬(以下、高橋):すごい、満杯でございますね。立ち見までいらして、大変ありがたいことです。本日の講師は後ほど登場される大塚明夫さんですが、私たちは大塚明夫さんのサーヴァントとして司会進行をつとめさせて頂ければと思います。それでは改めまして、本日の司会進行をつとめさせて頂きます、高橋です。納谷僚介(以下、納谷):同じくサーヴァントとしてやってまいりました、納谷と申します、よろしくお願い致します。高橋:では、本日の講師の方、大塚明夫さんです。大塚明夫(以下、大塚):ごめんね、待たせて。早く出たかったんだけど、なかなかゴーサインが出なくて出られなかった(笑)はるばる東京からやってまいりした、大塚明夫です。今日はひとつよろしくお願いします。高橋:ではこれから、時間が許す限り、大塚さんからいろいろお話を伺っていきたいと思います。本日は大塚さんにデジタルクリエイター養成講座の講師としていらしてもらっておりますが、大塚さんはこれからみなさんに「こんなことを伝えていこうかなあ」とか、何か考えていらっしゃいますか。大塚:ええとね、僕は仕事的にこの、デジタルクリエイターに素材を渡している人間なんで、あんまり偉そうには言えないかなあと思うんですが、世の中には声優になりたいっていう人がたくさんいるそうなので、何かそういうことを話していきたいなあと思います。高橋:今、大塚さんもおっしゃられましたが、この会場に俳優とか声優とか表現する人......役者さんになりたいんだっていう人はどれくらいおられますか。恥ずかしがらずに......あ、けっこういますね。20人以上いらっしゃいますね。この中で大塚さんのファンの方、手を上げて頂いてよろしいでしょうか。(ほぼ全員が手をあげる)すばらしいです(笑)ありがとうございます。いうことで大塚さん、役者を目指される方もおり、大塚さんのファンの方もおられますが、先ほどもおっしゃられたように、役者を目指す方が増えているっていうのは実際に感じられますか?大塚:そうですね、一昔前よりはだいぶ収まってきたかなって感じなんですけど。前だったら、この人数だったらもうちょっといたかなあって思いますね。今日はさっき手を上げてくれた、その人たちのためのお話になるのかな、と。大塚さんは今、最前線で声優をされていて、いろんな作品を通じて表現をしてらっしゃるんですけど、いくつかこちらでその作品をピックアップさせて頂いてるんで、それについていろいろお話を伺えていけたらなあと思っております。◆メタルギアシリーズについて高橋:1つ目はこちら、「メタルギア」シリーズ。スネークという役を大塚さんはやられていますが、スネークというキャラクターをやるにあたってのお話などを伺ってもよろしいですか。大塚:もうね、小島プロの面々には大変かわいがってもらってまして。元を正せば、小島監督があるアニメを見て、自分の作品をこの人に頼もうと思ったというのが始まりです。それがアナベル・ガトー。「ガンダム」のアナベル・ガトーを見て、自分の今度のゲームはこの人に頼もうと思ってくれたというのが、私とスネークとのなれそめというんですかね。いう出会いから生まれたんですね。実際に初めて小島監督とお会いしたときのことって覚えてらっしゃいますか。収録のときだったと思います。なんかすごくこう......ひたむきな。僕も若者だったので、当然小島監督もまだ若者だったんですけど。若者もないか、30過ぎたら。大塚:確か30過ぎだったと思うんだけど......忘れちゃったなあ。高橋:このスクリーンの写真も小島監督から快諾して頂いてお借りしてるんですけど、改めて、スネークというキャラクターを演じるにあたっていろいろあったと思うんですけど、最初の収録のことって覚えていらっしゃいますか?大塚:覚えてますよ。高橋:どんな現場だったかっていうことをお聞きしてもよろしいですか。大塚:ゲームの音声というものが、今ほど大切じゃなかった時期で、スタジオでそんなに録ってなかったんだけど、小島監督は自分の作品に対してものすごくビジョンがあった。それで、こういうふうにしてほしいんだ、ああいうふうにしてほしいんだっていうことを言ってて、とにかく作品を大切にしているってことがすごく伝わってきて。いっぺんに何か「この人好き」って思いましたね。高橋:すてきな出会いですね。物作りというもの介して通じるところがあったんですね。高橋:声を当てるってなったらアニメだったり、映画の吹き替えだったりいろいろありますが、ゲームに声を当てるっていうことに対して何か感じられることはありますか。大塚:そうですね、ゲームに声を当てるっていうのは実際難しくてですね。ゲームの形態にもよると思うんですよ。女の子が好きな男をゲットする!っていうゲームがあるじゃないですか。高橋:ありますあります(笑)大塚:逆に男の子がこのかわいい女の子をどうやってゲットしようかって、あの手この手で関係を築いていくってゲーム、ありますよね。いうゲームとメタルギアソリッドだと、ものすごくやり方が変わってきますよね。基本的に会話をしているのが、そのドラマの中の相手役なのか、ユーザーと直接話すのか。ユーザーと話すなら、じゃあ何が目的なのかっていうことを考えていくと、やらなきゃならない仕事が若干変わって来るんですよね。それがどんなゲームかっていうのを分かってないと、トンチンカンなことをやって、それで評価されなくてふくれっ面になったりね。いう人もいるんじゃないんですかね。高橋:実際にされた芝居がどういう形でユーザーに届くのかっていうことを意識されているんですね。納谷:僕もゲームをよくやらせてもらってるんですけど、ゲームってドラマと違って間が使えないじゃないですか。納谷:当たり前なんですけど、普通誰が見たって30分アニメは30分で完結するんですけど、ゲームって、ばんばんボタン押して進める人もいれば、じっと進めないで待ってる人も存在するわけで......。役者さんにとって間ってすごく大事だと思うんですけど。大塚:すんごい大事です。納谷:ゲームには間をつぶされちゃうつらさってあると思うんですけど、実際どう思います?大塚:そこは、ムービー画面でしかできないことなんで。ボタンで間をどんどん飛ばされちゃうと、基本的にもうお芝居じゃなくなっちゃうんで。相手役がいなくとも、「こんな感じになるのかなあ」と想定して言葉を紡いでいくしかないですね。すると、お芝居が出来なくとも声がかわいーとか、かっこいーとか、えろいーとか、そういう方向でやる人が増えちゃうんで、まあそれもある意味ラッキーですよね。幸運が激しく作用します。高橋:そうですね、そこが難しさと申しますか。大塚:そういうことで、別に芝居できなくともいいんじゃないっていう分野が生まれつつあるってことです。それがこれからの声優って枠組みの中で、役割を担う仕事なのかなあっていう感じはしますけどね。それで、先ほどもお話を伺ったように、メタリギアシリーズは長くやられてます。今日みなさんから頂いた質問の中にもあったんですけど、実際に長く同じキャラクターを演じられることの楽しさ、難しさはなんでしょう?キャラクターの成長も含めたところで、長さがゆえの楽しさ、難しさというものってありますか。役は探りを入れながらちょっとずつ知っていくんです。実際スネークって何人か、年をとってしまったスネークとかいろいろいるんですけど、付き合いが長くなると、ちゃんと自分のファイルの中にその人が入ってるので「あ、久しぶりだな」ってなってくるね。高橋:それぞれの引き出しに。久しぶりにファイルを開けるときってすぐに開くものなんですか?大塚:画像を見ているだけでも大丈夫ですね。高橋:画像を見て自然と出てくる。大塚:あんまり久しぶりだと忘れてたりね。生身の人間と同じようなことで。あ、この人、昔会ったことあるんだけどなあ......どこだったかなあ、みたいなね。高橋:そのほか、今お話を伺ったこと以外でメタルギアという作品に関して、今日は講師としていらして頂いているので、講師として、この作品を通じて何か伝えたいことがありましたら。大塚:1つだけ言いたいのは、僕が声優を始めた頃と時代が変わってきてるので、同じことを言うと古いってことになるかもしれないんですが、やっぱり、役者になるっていうのは親から見たら心配なことなんです。心配するのかっていったら、大体が悲惨なことになるわけで、経験から親はそれを知ってるんですね。現実に声優になりたいとか俳優になりたいとかミュージシャンになりたいとかって大阪や東京に出てきて、ブームの時とか現実にものすごい数の人が都会に出てきたんですが、現実に、ご飯食えてる人って殆どいないんじゃないかなあ。しても、お仕事として捉えたときに、商売になる人っていうのは、本当に、ごく一握りだし。生き抜いて、勝ち残って、どこかの事務所に入れてもらっても、そこからが大変。サメって生まれる前にお母さんのお腹の中で共食いをして、勝ち残った奴が生まれてくるんだけど、それで外に出てきても別の生き物にすぐに食われちゃったりするんですよ。いうのがリアルにあるんで。ほんとバクチなんですよ。僕らの時代なら人よりちょっと上手ければ見てもらえるっていうケースも考えられたんですよ。あれから二十幾とせが過ぎまして、世の中を見ていますと、うまい下手というのはさして変わらないんですね。それよりもやっぱり愛嬌があって、人好きがして、かわいがられる人じゃないとまず、チケットがゲットできない。その人が幸運に恵まれて、チケットをゲットできて、ぽんと売れて。ここで初めて技術力が必要になってくる。その時のために、必要にならないかもしれない技術力を磨く努力っていうのができるのかどうか。人は商売になりません。運がいいと人気者になれて、力があると、生き残っていける。幸運がなかった人は、力があっても売れずじまい。いうリスキーな仕事を一生やれる覚悟があるかっていうことをまず、自分に聞いてみてください。40、50になってからじゃ取り返しが付きませんからねえ。納谷:僕の感覚で正確な数字じゃ無いんですけど、事務所に入って、仕事をして、一応声優って認められる人の中でも、ご飯を食べられる人っていうのはその10%くらいだと思うんですね。さっきの話になるんですけど、実際に生き残れて事務所に入れてもそれでご飯が食べられないのは9割くらいいるんじゃないですかね。大塚:まったくその通りで、50過ぎてもバイトしている人とか現実にいます。いいところばかり見て憧れて声優になっても、現実は「こんな世界なのか......」ってがっかりすることもあります。それでもいいんだって思ってやっていけるかって言うのは、要は好きかどうかってそれだけなんだよね。自分が好きだからやってるってことだと、どういう結果が出ても人の罪にはできませんから。事務所が悪かったとか、先生が悪かったとか、色んなことが人のせいに出来ます。いう人は続かないと思うんですね。僕も物の弾みで始めたんですけど、芝居をやる上において、商売ではない世界に足踏み込むんだから、商売のことは考えてはならないっていうふうに自分で決めてましたね。運がよければ当たるだろう、運が悪けりゃだめだろう。俺は当たる、っていう非常に根拠のない確信がありました。僕も30までは当然のようにアルバイトをしていました。ひどいバイトもたくさんありました。今、若い人が声優になりたいって言って、声優学校に行って、事務所に入って、例えばジュニア所属とかになったら「なんでバイトしないといけないんだろう」って思う人が多いんじゃないかなあ。「思ってたのと違う」みたいな。納谷:なんか、就職をするのと同じ感覚でいらっしゃる方は多いですね。「事務所に入りました。なんでご飯食べられないんですか、何で給料ないんですか」って。僕に言わせれば、「仕事をしていないからだ、以上」って話なんですけど(笑)世の中のことを否定するわけでは無いんですけど、声優という職業に対して学校や養成所っていうシステムが出来たのがここ何年かの話なんですけど、学校を卒業したら何らかの資格がもらえて何らかの就職手段があって、なんとなくご飯が食べられてっていう感覚ってあるじゃないですか。いう、普通の職業学校や大学と同じ感覚で、単純に専門学校や養成所を卒業したら「はい、声優になれました」、事務所に所属しました、ごはんが食べれるって。本当はそこからがスタートっていうか、そこはスタートラインですらないんですけど。世間に認知されて、仕事が回ってきて、ご飯が食べられるようになって、やっと自分の演技を追求できるようになる。そこから役者としてのスタートが始まると思うんですけど、そこにすら達していない時点でもはやゴールになっちゃってる人を生んじゃってるような気はしますね。大塚:分かりやすく言うと、こういう仕事を選ぶって時点で、生産社会からドロップアウトするということです。高橋:ずばっといきましたね(笑)納谷:僕、優しくしゃべってたつもりなんですけど(笑)そうなんですよね。大塚:当然、ローンも組めないし、いわゆる世の中の社会人が持っている力みたいなことを全く行使できなくなります。納谷:そうなんですよね。そこに気づかないとだめなんですよね。さっきちょっとおっしゃった時に「ええ~」って声が聞こえたんですけど、普通にローンは組めないですよ。来月仕事が一本もない可能性もあるわけで、「仕事がある」と保証できる人間はこの世にいないわけで、銀行にしてみればそんなところにお金は貸さないですよ。大塚:まあ僕の場合は、そういうふうにならないことをやってきてるんで、銀行もちょっとくらいは貸してやろうかなって思うと思うんだけど。そりゃ世の中の一般社会人の持っているもの、保証されているものっていうのは捨てなきゃならないですよね。そこまでのことを本当にやりたいのか?やりたいなら仕方ない。人のせいには出来ないから。いう非常にハイリスク・ローリターンな世界なので、まあ僕はあんまり勧めませんね(笑)高橋:なるほど(笑)大塚:はっきり言ってあんまり勧めません。本当にハイリスク・ローリターンだから。漫画の原作者は強いでしょ、今。高橋:ハイリスクだっていう点は一緒だと思うんですけどね。大塚:漫画はハイリスク・ハイリターンなんだよね。声優はローリターンだけど。納谷:まあたしかに声優はローリターンだと思いますよ。漫画はちょっとわからないですけど。◆機甲猟兵メロウリンクについて高橋:最初はメタルギアシリーズの話をさせて頂きましたが、あと5つこちらで作品をピックアップしています。続いての作品はこちらです。30代40代の方は「おおっ」てなるかもしれません。高橋:「機甲猟兵メロウリンク」の情報将校キーク・キャラダイン。みなさん気づかれたかもしれませんが、画面が4:3でございます。左側はセル画の時代のキャラクター設定というものをお借りしております。キーク・キャラダインを振り返られて、ご自身の中でどんなキャラクターでしたでしょうか。大塚:いやあ、懐かしいですねえ。実はね、僕、もう一度やってみたいんですよね。大塚:それこそ、アニメーションに声を吹き込むっていうのを初めてやった仕事だったんで、まあ、とっちらかってるはずなんですよね。大塚:そんなにとっちらかってないとするならば、読み込みが多分浅いと思うんですよね。踏み込んでとっちらかってるか、浅瀬で拾っているかなんですね。ご自身で振り返られていかがですか、その当時のことって。大塚:無我夢中ですよね。吹き替えは、ラジオドラマみたいなものにいろいろ出させてもらってたんです。生身の人間じゃない二次元の人間に呼吸を吹き込んでいくっていうのは、どう理解すればいいのか。昔から鉄腕アトムとかは見てたから、「そんなに難しいことなのか」って思ってたんだけど、やってみるとやっぱり「何だよ難しいじゃねえか、これ」って。画面の中の人との距離感とか、スタジオで隣でしゃべっている人の距離感とか、いろいろなものを常に計算しなくちゃいけないんだけど、そういうことにまだ慣れないでやってたね。高橋:ああ、なるほど。大塚:その割には役が大きかったんで、申し訳ないけれどもう一度やらせてもらいたい役ですね。一度やってみたい、それくらい深い役ですね。高橋:そのあたり是非、サンライズさん、バンダイビジュアルさん、よろしくお願いします。今でこそ様々な役をされているんですが、二次元の役を初めてされたその当時、どういうふうに役に挑まれたんですか。大塚:その頃はまだバイトきつかったですからね。汚い格好をしてはいけないとか、きれいな格好をしないといけないとか(笑)それはまあ冗談としても、朝の8時から夕方の5時まで野外で土木作業をしてたんですけど、当時このメロウリンクで頂いたお金っていうのはそれと大体同じなんですね。それがスタジオの中でやる仕事だと、行く時間がまず朝10時。大体午後2時には終わる。夏でも冬でも空調が入ってる。快適でね、「こんなにいい仕事ないよ!こりゃあ大切にしなきゃいけない」って、すごく思ったのを思い出しましたね。高橋:土木のお仕事ってすごく大変だと思うんですけど、当時は同じくらいの給料だったんですよね。今も言ったけど、毎日あるわけじゃないから。オーディションで受かって、月一だったかな。今で言われるOVAというシリーズでしたから。大塚:月1それで仕事してもご飯は食えないので、沢山やらなきゃならない。やるにはどうしたらいいかって言ったら、売れっ子にならないと飯は食えないんですよね。そんなことを考えるよりは、地道に働いてまっとうな人生を生きた方がいい。それができないっていう方、さっき手あげてくれた方の中にいませんか。自分にはまっとうな人生は歩めそうにないなっていう人......あ、何人かいますね。その人たちにしか、覚悟は持てないと思います。食えるか食えないかとは別です。覚悟と運とは別だから。さっき手を挙げなかった人の中に運のある人がいるのかもしれない。まっとうな職業じゃだめですって言う人じゃ無いと続かないかもしれないね。僕も生産社会の人から見ると、ドロップアウトしているというか、アウトサイダーというか。納谷:僕が言うのも何なんですけど、一歩間違えていたらってところはありますね......。大塚:なので、わざわざちゃんと生きられる人がそんな世界に踏み込むことは無いと、これだけは、何度でも声を大にして私に主張させて下さい。高橋:これからの講演の中でも何度も出てくると思うんで、みなさん、鼓膜に焼き付けて下さい。......ということでキークはもう1回やってみたいですね。高橋:何度もビデオシリーズに出ている訳なんですけど、回を重ねるごとに自分の中で掴まれたものってありますか。大塚:いや、ただこのときは夢中でやってたから。MEMORYについて高橋:無我夢中がむしゃらにおやりになられたと。先ほどおっしゃってたように同じキャラクターを「もう一度」っていうことは素敵なことだと思いますので、是非、この場にたくさんおられる業界関係者の方もご検討よろしくお願いします。それでは、続いてはこちら。MEMORY」のアナベル・ガトーでございます。大塚:これもオーディションでしたね。高橋:やっぱりキャラクターの役を決めるのはオーディションが多いですか。大塚:このとき僕ガトーと同じ髪型してたんですよね。それで音響監督が選んでくれたんじゃないかっていう。変な話なんですけど、キャスティングする時ってだいたいイメージキャスティングなんですよ。その人の声の特質とかどんな芝居が得意だとか、そういうものでキャスティングする人はまずめったにいませんね。見たときに「あ、あいつ」っていう。キレイにしていないといけないし、かっこよくしていないといけないし。高橋:時には髪を後ろに結ぶことも必要になってくる。大塚:そのときはまあ、たまたまそうでしたね(笑)でも、そのとき僕がボウズだったら、この役はこなかったと思います。高橋:巡り合わせといいますか。高橋:実際にこの作品もOVAと呼ばれるビデオシリーズで、結構長くやってらっしゃいましたけど、改めてこの「アナベル・ガトー」というキャラクターを振り返られて、今どんなふうにご自分の中で感じられますか大塚:彼は、さっきのキークと比べて直情なんで、すごくやりやすかったですね。高橋:キャラクターの性格というか。大塚:キークの時は腹に一物抱えていろんなことを変化球で投げるキャラクターだったんですが、ただ「キザにやって下さい」って言われてただけだったんですよ。なんで、どういう背景があるとか、ストーリーとか人物関係とか、そういうのを把握しないで変化球を投げるって言うのがすごく難しかったんですね。その秘密みたいなことを何も知らずにやるもんだから、最後までもがいて苦しんだんですが、ガトーの場合は秘密にしていることとかなくて、ただ、まっすぐにまっすぐにいってるんで、ある意味で気持ちよかったですね。高橋:感情表現がまっすぐなキャラクターというか。大塚:やっぱり、曲がってないんで。高橋:当時はこのガンダムシリーズは好評を博して、LDも出て、すごく大ヒットになった作品なんですが、大塚さんはすごく人気のあるガンダムのキャラクターをやられるということで、ご自身の中で意気込むものはありましたか。大塚:僕、初めてテレビアニメを見たのがちょうど幼稚園の時の「鉄腕アトム」で、当時「風のフジ丸」とか「狼少年ケン」とか、そういう番組がやってましてね。そのへんを見てたんですよ。小学校の高学年のときには既にアニメは見てなかったんですよ。宇宙戦艦ヤマトもね、「これなんだろう」って思って「大人の話みたいだ」って夜中に時々見てたくらいで。ガンダム自体を知らなかったんです。役者になろうとした寸前くらい、ちょうど二十歳くらいの時かな。後輩から「これ面白いですよ」って言われて、小説を貸してもらったんです。それで「面白いな」と。最初にガンダムがどんなブームを巻き起こしたのかっていうのを知らない。高橋:それで気負い無く芝居をされたと。こんなこと言うと悪いかもしれないんですけど。ガンダムだからどうとか、そういうのは全くなかったですね。ガトーという人がジオンの正義をまっすぐに信じて闘って散っていったという、そういう思いの強さみたいなものをどうやったら抽出できるかなってそういう。これは面白かったですね。大塚:ありがとうございます。高橋:まあここからあと3つ伺うんですが。今回は講師と言うことで、まじめな話もありつつ......。大塚:今日はまじめに(笑)明日は騒ごうね。◆ブラックジャックについて高橋:作品について沢山お話を伺うと言うことで、わたくしも淡々と司会をしていますが、けっこう緊張しております(笑)それでは次の作品。大塚さんと言えばこの作品ということで思い出す方も多いと思いますが......「ブラックジャック」。ブラックジャックと言えば少し影のあるキャラクターですが、改めてブラックジャックを振り返られて、どんなことを思い出されますか。大塚:ブラックジャックはもう、それこそ週刊少年チャンピオンで連載していてね、そのときはまだそういう漫画を買っていたものだから「かっこいいなあ」って思って。そのときは自分がその役をするなんて想像もしてませんでしたけど。この間さん(ブラック・ジャックの本名)と出会ったことで、僕の人生は少し変わったんじゃないかなあと思います。高橋:それは、出会いを通してどんな変化を感じられたんでしょう。大塚:まず、ブラックジャックっていう人の認知度が非常に高い。スネークよりもキークよりもガトーよりも誰よりも有名人だった。その人と同じになったってことで、その後の展開にだいぶ広がりが出来たんじゃないかって感じはしますね。高橋:ブラックジャックの役はオーディションだったんですか。大塚:これは、オーディションじゃないです。内藤剛志さんがやる予定だったんだけど、急病でICUに入っちゃって、もう間に合わないって状況で。それでちょうど1回目の録音の時に僕がちょこちょこっとした役でちょうど呼ばれてたんですけど、「せっかくだから、明夫ちゃんできないかなあ」って音響監督が振ってくれて。そのおかげでこの人と友達になれたんですけど。今思うと関俊彦さんもいたんで、彼の方が合ってるんじゃない?って感じなんですけど、彼の方はちょっと大きな、いい役があったんで。高橋:その時もし別のことをされたら、もしかしたら出会いは無かったかもしれないという。高橋:先ほども言ってらした、才能とか努力ではなく、ある種の運みたいなもの、もしかして運を引き寄せるのも実力なのかもしれないんですが、そういう運とか運命というものを感じられることってありますか。大塚:年を取れば取るほどそう感じてきますね。若いときは自分で戦えばいいと思ってたんですけど、だんだんそればかりでも無いなあって思ってきましたね。高橋:実際にブラックジャックを振り返られて、このキャラクターならではの芝居とかありますか。大塚:この人は大変有名で偉大なキャラクターなので、そのときによって芝居が変わるんですよね。大塚:ビデオシリーズの時と、テレビシリーズの時と、芝居が変わるんですよね。微妙な修正がしてあって、そこの所をちゃんと捕まえないと、難しい。高橋:絵からキャラクターの芝居を読み取られるということですか。大塚:絵からと言うよりはシナリオかなあ。絵が入ってることってあんまり無かったからね。テレビの時は絵が結構入っていたかな。ビデオシリーズの時は......青いんですよ。