高橋:実際に吹き替えからアニメーションまでさまざまな役をやっておられる大塚さんなんですが、吹き替えの現場とアニメーションの現場って言うのは違うものなんですか。作業の段取りだとか、やり方だとか。大塚:本来違いはないはずですね。あるとすれば原音を聞く「ミミ」とモニターがあるかどうかくらい。納谷:アニメはまあアニメなんですけど、声優さんが声を吹き込むから、当然台詞は存在していないし、効果音もついていないので、絵だけを見ながら声を当てていくわけですけど、吹き替えは僕らが「ミミ」って読んでるヘッドホンを付けて、役者さんがしゃべっている英語や音楽が耳に入ってきて、っていうのが違うかんじかなあ。高橋:先ほどおっしゃっていた「呼吸」ですが、声を当てる時はそういうもので呼吸を掴みながらやっていくっていう。大塚:まあ、アニメーションの場合は自分が呼吸しないと。最初に自分が呼吸してやらないと、絵が生きていかない。◆「Fate/Zero」について高橋:なるほど、そういうところに違いが。いうことで、本当様々な吹き替えをやってらっしゃるので、もしご覧になってない方がいらしたら、是非ひとつ、ご覧になって下さい。1つ、、最後はこれかなあと。「Fate/Zero」。ただいま放送中の1stシーズン、13話。2ndシーズン、合わせて25話。アフレコは少し前に終了しましたが、実際にFate/Zeroのアニメをご覧になって、出来と申しますか、フィルムの完成度と申しますか......大塚さんにとってFate/Zeroという作品はどんな作品に映っていますか。大塚:面白いですよ~。これは本当に......なんて言うんだろう、僕はこのライダーという役に出会ってよかったと思いますよ。何だろう、「神様ありがとう」って。高橋:それはどんな時にそのお気持ちを感じられますか。大塚:あのね、なんか楽しかったんですよ。本を読んでたときに「俺、こんな役なんだよな」って思いながら読んでたら、すごい好きになってね。ウェイバーが男になる瞬間に。この先々もすごい展開が待っているんで。大塚:ぼろぼろ泣いたのを覚えてますね。高橋:それは、小説を読まれたときに。高橋:今、声を全部とり終えられたということですが、ドラマCDを経て、テレビシリーズとして、大塚さんは芝居をしてどんな風に感じられましたか。大塚:どんな風......まあ、基本みんな知ってる人だし、なんだろ「今日も一緒に遊ぼうぜ!」みたいな。高橋:ある種、勝手知ったると申しますか。非常にキャリアを積まれた方が多い現場で。大塚:そうなんですよ。大体どんな音を出すのかとか......声の質だけじゃなくて。スタイルみたいなものがあるじゃない。いうのを知ってる人たちが集まってきて、「あ、今週は彼がいる」とか「今週も、一丁やろうか」みたいな。そんな感じがして、とても大好きでしたね。高橋:今、17話まで終わって、毎週毎週お亡くなりになられているという(笑)大塚:「次は誰か」って、みなさん戦々恐々としているという(笑)それがこの作品のスリリングな所じゃないですか。高橋:今日ここにいらっしゃってる方で、先を知らずにテレビアニメを楽しんでいる方はいらっしゃいますか。おお、けっこう、半分くらいの方が。「この先、何が起こるのか」と......。......楽しいです。高橋:実際、今、勝手知ったるという感じと伺ったんですけど、こう、キャリアを積まれた方との接触っていうのはわりとすんなりいくものなんですか。大塚:と、思いますよ。そこに、なんか新人で、人気者になりたかった人がいたりすると、「おい、こいつ誰、誰、こいつ!?」てなると思うんですけどね。......それで、さっき僕が「ウェイバーが男になる瞬間」って言っていけない想像をした人は......。納谷:言わなきゃそう思わなかったですよ!大塚:いや~ちょっと、しんとさせてしまったなあと思って。分かってると思うけど......違いますからね。高橋:当然、放送される少し前に完成はするんですけれども。本当に、いいアニメーションになっていて......。大塚さんも毎週楽しくご覧になっていますか?大塚:ええ。前のシーズンの時は2週遅れで見てたんですけど。今期からはMXテレビでちゃんと見てます。高橋:今週は18話、やりますので。残りも少なくなってきましたねえ。大塚:誰が......今週は誰が......。高橋:すてきな別れなのか......罵詈雑言を吐きながら去って行くのか......。ご期待頂けたらと思います。大塚:これはほんと面白いなあ。続くのはきっとねえ、だめなんだろうなあと思うんだけど、惜しみながら終わるって言うのが一番いいんでしょうね。高橋:ちょっと寂しいですけどね。大塚:こないだのは切なかったですけどね。ちなみに、これまでの中でどのあたりが一番切なかったですか?大塚:ランサー......。高橋:ランサー......。なんかもう、ごめんなさいって感じですよね。大塚:ちょっとそれはねえだろっていう感じで......。かわいそうな感じがしましたね。高橋:1個前の週でね、キャスターさんがちょっと幸せそうな感じでね。大塚:何か......天国に行ったんじゃないかって。ランサーはまたかわいそうになあって感じだね。高橋:これからもすごいシーン沢山ありますので、お楽しみにしていただけたらと思います。大塚:変なことは想像しないように。高橋:(笑)というところで、ここからはみなさまから頂いた質問に答えられたらと思います。作品を通じてのお話というのは以上にさせて頂きます。みなさま、お話し頂いた大塚さんに拍手をお願い致します。(拍手)大塚:もういいよ!(笑)ありがとう。高橋:ということでこれからはみなさまから頂いたご質問に、時間の許す限り答えていきたいと思います。大塚:5分くらいですか?高橋:いやいや(笑)大塚:2分くらい?高橋:強いて言えば、その20倍くらいは......。大塚:わかりました(笑)◆一番大変なのは、生き残ること高橋:まずは今日非常に多い質問で、上は30代から下は8歳からの質問なんですが。「声優になることを夢見てます」と。「声優のお仕事で一番大変なことはなんですか」ということなんですが。大塚:それはね......生き残ることです。大塚:これはもう......永遠のテーマなんですよね。僕がどうやって人生をまっとうするかってことも、そこに直結してきますから。死ぬ寸前まで仕事に呼ばれる役者でいたいっていう。最後まで生き残りたい。命が余ってるのに仕事がないって言うのが一番怖いですね。高橋:実際こう、生き残るっていうのはある種、メタルギアソリッド的な感じで、色んな武器なのか、箱なのかがあると思いますけど。大塚:カロリーメイトとか(笑)......みなさん拍手ありがとうございます。この中で大塚製薬の方と知り合いの人とかいれば、CMの仕事を僕にくれれば、ばんばんカロリーメイトのことを言ってあげますから。高橋:ではどなたかいらっしゃったら、よろしくお願い致します(笑)それで、逆に大塚さんが生き残ってこられた術......というと失礼になってしまうかもしれないんですが、なぜ芝居というものを続けられていると、ご自分では感じられますか。大塚:わかりませんねえ。運じゃないですか(笑)いやあ、その、堀内賢雄と大塚明夫は方向性が全く違っていて、お互い腹の中で「あいつは長く持たねえな」って思ってたんですけど、最近は「お互いすごいな」って言い合ってるんですよ。いうと、お互い生き残っている。自分は生き残ってもこいつは生き残らないって思ってたのに、お互い生き残っている。いうことが、ものすごく面白いし、結局自分の頑張ってきたことは間違いではないけれども、それだけが道のすべてじゃないって感じがしますね。彼が自分のプロダクションで若い子に教えることっていうのは、「とにかくかわいがられなさい」ということ。誰にも顔と名前を覚えてもらって、かわいがられないと仕事なんて無いんだから。かわいがられなさいと。これはある意味真理で、例えば学校の同期の中で自分が一番上手いっていうんで、ちょっと天狗になったりするじゃないですか。それって一番損なのね。その中でちょっとくらい上手くても、僕から見ると全部同じにしか見えない。そこで天狗になってる子なんていらないよ~ってだけのことになっちゃうから。その辺に気をつける意味で言えば、とにかくかわいがられたもの勝ちだっていう考え方は正しいと思いますね。それで仕事が転がって来たときに、下手だとちょっとしんどいんですけどね。下手でも仕事をがんがんやっていくうちに段々上手くなっていったりするんで、とにかく現場に出してもらうことが一番の勉強だと思うんですけどね。納谷:養成所でよく同じようなお話をするんですけど、僕が思う声優さんの一番つらい所って、自分でお金を稼げないこと。誰かに選んでもらわないと、誰かに「いいね」って言ってもらわないとだめなんです。いう意味では新人も大塚明夫もある意味一緒。いうことは、誰かに生活調達権をずうっと握られ続けなきゃならない。僕がよく生徒たちに言うのは「キャスティングをする人間に超能力者はいない」ってことで。キャスティングにおいて知らない人や分からない人を書くって言うのはある意味不可能なんですよね。僕の言い方では「知られなさい」っていうこと。今、明夫さんの話聞いていて「ああ、僕と一緒だなあ」ってちょっと感動したんだけど。大塚:僕は若い時から「腕が無いとだめでしょ」って思ってたんで、それを一生懸命勉強してきましたが、結局は、腕だけあったところでだめなんだって分かったわけ。誰かに「こいつだめだな」って思われても、「でもそういう所がかわいい」って思ってもらえることを信じて、何だろう......難しいな。うん......まあ、運です(笑)◆若い時にしたこと、しておくべきだと思うこと高橋:はい(笑)では続いての質問です。先ほど運というお話もありましたけど、駆け出しの頃、自主的にされていたことはありますか。当時を振り返って、しておけばよかったなあと思うことがあれば教えて下さい。大塚:もともと声優という目標が無かったので、亡くなった井上ひさしさんっていう劇作家がいらっしゃったんですけど、その人の作品を上映するというコンセプトのこまつ座というものがありまして、そこに行ってました。そこは売れている役者さんをプロデュースして、井上さんの作品を上演するって形式の集団なんですけど、そこで僕はお芝居の勉強をさせて頂いて。別に稽古場を手伝いに来たわけじゃないんで給料は一銭も出ないんですけれど。いつか芝居に出してほしいって思うし。毎朝みなさんより早く来て、掃除してね。便所掃除なんかは他人にはさせませんでしたね。あの、自分って子どもなんですよ。今でもそうだと思うし、親父の年から見れば「お前には全然知らないことがある」ってなるわけですから。その、これから始めようって人なんて、何にも知らないって自分で思って、何でもしようってした方がいいと思いますね。そのためにはまず、否定から入らないってことかなあ。高橋:目に入れる色んなものを受け入れるといいますか、吸収すると言いますか。大塚:若い時って否定したくなるんですよね。自分じゃないなにかを。高橋:自分を出したがるっていうか、「俺、すげえ」みたいな。大塚:自分は悪くないんだ、悪いのは他の人なんだっていう。自分を守ろうとする心なのかな。なんで、まず肯定から入るといいと思いますね。高橋:では次の質問に。これは今日、一番ある種、核心に入るかもしれないんですが。「声優になるにはどうすればいいですか」。大塚:そんなことを聞かれても僕には分かりませんねえ(笑)「どうしたら声優になれる」何かってあるのかなあ。声優っていってもいろいろあるわけだし。マウスでもいい、青二さんでもいい、所属になったとしましょう。それが声優になるってことなのかな?納谷:僕も同じような質問を受けるんですが、言うことって大体決まってて。声優って言う言葉の定義は何ですかって答える。大塚さんの言ったとおり、どこかに所属するっていうのも一つの定義だし、ただアニメに出たい吹き替えをやりたい、特撮をやりたいっていうのが目標であるっていうのも一つの定義だし。アニメに出たいだけだったら、変に時間かけて勉強するより、ここらに業界関係の人いっぱいいるんで、その人を誰か捕まえて「出させて下さい」って言うのが一番早い。それが本当にやりたいことなんですか?って。それとも、僕が言うプロの声優とは、声優という職業でご飯が食べられることを指すんだけど、あなたのやりたいことはそういうことなんですか、って。その定義がしっかりしていない人に聞かれても、答えようが無くて。大塚:なるほど、そうですねえ。納谷:その次にNO.1の声優って誰ですか?って聞くんですよ。これって、答えは無限にあるんです。言われるのが、山寺宏一さん。山寺さんが悪いっていうわけじゃなく、あれは1つの形だと思う。声優をやっていて、どんどん仕事を広げていって、今は顔出しのお仕事とかタレント的なことをやっていて、っていうのも一つの頂点だと思う。あとはうちに80歳を超えても仕事がある声優っているんです。あるし、体がつらいこともあるけれどもそれでも仕事がしたい。イベントやってキャーキャー言われたり、ものすごい主役をやってみんながすごく知ってるってわけじゃないけれど、それでも80歳を超えても仕事がもらえる。これも僕は1つの頂点だと思うし。あと、例えばさっき否定的な言い方しちゃったんですけど、歌があって、武道館でコンサートやって、キャーキャー言われる、それも1つの頂点だと思うし。別に誰がナンバーワンでもいいと思うんです。あなたにとっての一番はいなければならない。「やれれば何でもいい」ではなく、「わたしはこういう声優さんになりたい」って思わなければならない。山寺さんを目指すでも、水樹奈々を目指すでも、まったく新しい形の声優を目指すのでも、それはそれでありだと思うんです。それをはっきりと思い描いて目指さなければならない。漠然と目指してはいけない......って言い方だと逃げになっちゃいますかね。大塚:付け加えておきますと、わたしに挑む人は覚悟してこないと(笑)若いうちにつぶしますんで。......というのは冗談ですけど、本当にそれぐらいハイリスクなんです。「じゃあ誰よりもコストパフォーマンスが高くて、お買い得な商品として成立してやる」っていう1つの戦略も現れるわけだし。いう具体的なものが無いと。納谷:声優という職業をよくピラミッドという言い方で表す人がいますけど、ピラミッドじゃ無いと思うんですよ。どっちかというと......山がいっぱいある感じ。大塚:なんか北アルプスみたいなね。高橋:そう北アルプス。失礼な言い方かもしれないんですけど、僕らは使う方だから上の方にいる人をぽっぽっぽって取ればいいんですけど、目指すみなさんにとって同時に二つの山を登るってことはかなり難しいと思うんです。下の方はみんな一緒なのかもしれないけれど、山に登ると確実に分岐してきていて、ということは、両方に登ろうとか、「どこに登ろうかな」っていう状態だと厳しいかなって。「声優になる」ってすごく漠然としていて、北アルプス山脈のどこかに登るって言ってるのと一緒で、それはまず遭難しますよね。悲しい事態になるんじゃないですかね。した、自分のなりたい声優像を持つこと。そのために具体的に今何をするかを考えることが大事かなあと思います。すみません、大塚さんの前でなんかいっぱいしゃべっちゃった......いやでもよく聞かれる所なんです。大塚:全く同じことを思いますね。高橋:みなさん、目指されていることはすてきなことだと思いますが、お二人の今のお話を思い出しながら登って頂いてほしいなあと思います。いうことで、こんな区切り方になってしまいましたが次の質問を。「近年声優という職業が人気職業と言われていますが、ぶっちゃけおすすめしますか?」というご質問です。大塚:(笑)さっきから言ってるじゃん。まっとうに生きなさい。高橋:ということでですね、先ほどから声優という職業について伺っていますが、実際お仕事もあれば日常もあると思います。これも多く頂いたご質問なんですが、40代男性の方から。「大塚さんは素敵なお声をされておりますが、日常生活で気をつけたり気を使われたりすることはありますか」と。これは声というものに関してお聞きしているのだと思いますが。大塚:別にありません(笑)高橋:自由闊達に(笑)大塚:なんていうんだろう、例えばオペラの人だったらどれだけ高い音が出るだろうっていうフィジカルな問題っていうのがあるんで、それこそ、夜更かしをしないとか、たばこを吸わないとか、酒飲んだら歌わないとか、色んなことがあると思うんですね。僕らの場合、例えば僕が一番高い音を出しても、別にいらないものですよね。その人によって、じゃあ何がその商品の効能書きなんだっていうことだと思う。いい声ったって、じゃあ何がいい声なのか。そんなの好き好きなんだから分からないじゃない。したら、語り口とか、そういったものの方が効能なわけ。ほら、「こんなにいい声なんですよ」って「ああそうですか、よかったですね」ってそれだけのことになっちゃう。いう考え方をしちゃう。いう考え方が僕はすごく嫌で。なんでかって、仕事がつまんなくなっちゃうじゃない。演ずる楽しみがなくなってしまうような気がする。「これが自分の声です」って固執しないで、なんか声は声で、それはあなたの、僕の、声なんだから。その声をどうやって使ってキャラクターを作っていくんだって、そこと常に向き合っていたい。声質みたいなことは考えない。薬によってはあんまり低い声が出なくなっちゃうんで、それは気をつけないといけない。高橋:それは体調を崩された時とかに。大塚:そうです、そうです。ちなみに、お体を鍛えられたりっていうことは......。大塚:日常的に?高橋:はい大塚:......なんにも?高橋:すごくスマートなお体をされていますが......。大塚:いや、人前に出るときには腹を引っ込めてるんです(笑)高橋:こういったジョークも忘れない、素敵なお人柄ですが。先ほどは日常的なことを伺いましたが、これからまた作品ごとというか。これも結構多かった質問なんですけど、徳島市内の女性の方からですね。Horizon」にて、語りだけでなく、歌も含めてご参加されておりましたが、その部分を含めていかがでしたか。役作りで気をつけられていることなどありましたら教えて下さい、ということです。大塚:サンホラに関して。高橋:はい、語り、歌、色んな形で参加されましたが、どんな印象、感想、あるいは思い出などございますか。大塚:思い出はね......だんだん課せられる仕事が多くなってきてる......(笑)それはちょっとつらくなってきたよね。気をつけるのは曲の全体像があって、その中で語りってなったときに、どうやってメロディを引っ張り出していくのか、っていうようなことをすごく気にしますね。高橋:そのヒントになるようなことってあるんですか。大塚:その曲によってメロディラインも違うし、ストーリーみたいなものもあるんで。ここでざって強く入ってくるんだったら、それをどうやって音を引っ張ってくるんだっていう。何も無いところに例えば、その音をぼんっとほらって渡してあげる、そういうまやかしみたいなことをどうやって出来るのかっていうのを、常に考えますね。いう語りをやるときはね。高橋:なるほど、「こうしたらいいだろう、みたいなことを」ご自身の中で......。実際にそういうことと通ずるところがあると思うんですが、その表現の仕方について。徳島県の20代女性の方です。アマチュアで歌を歌ったりしてるんですが、表現力が欲しいと思います。歌に限らずお芝居に関しても、表現力とはどんなところでどのように培われていくものだとお考えでしょうか。大塚:えっとね......僕は、分からないんだけど、表現っていうものは、もともとそれを持って生まれてきてる人に任せればいいと思うんです。僕みたいな人がそれでもやりたいっていうんだったら、傷ついたり泣いたり、つらい思いをしたり、何か負の感情みたいなものを沢山経験した方が、いいような気がする。納谷:僕もそう思いますね。結局役者さんって、自分の経験値だったりなんだったりから、引き出しからいろいろ出していくしかないので、例えばスポーツやったことありません、何もしたことありませんっていう人に、ホームラン打ったときの感情を表現して下さいって言っても多分その人は出来ないんじゃないかな。大塚さんの言ったとおり、天才っているんですよ。何の経験もしていないんだけど、急にポンって言われると「そうだよね」って出来ちゃう人はいます。残念ながら天才に生まれてないけれど、それでもやりたいって人ならば、さっきの例で言えば、野球やるのが一番手っ取り早くて。そんなことを言ってたら今のアニメの主役をやりたかったら、魔法が使えて、空が飛べて、恋愛ではやたらとモテて......。高橋:そうですねえ、魔法かモテるかはどっちか欲しいですねえ。納谷:経験が無ければできないっていうならば、そんな奴いるわけないじゃないですか。想像することはできるじゃないですか。野球はやったことなくても、テニスはあるっていうんなら、サービスエースやったときの感覚で表現したら合うかなっていう。僕の生徒の話なんですけど、ある生徒が僕の元に来て「今日、実は頑張って来たんです」って言うんです。何かって言うと、潜水艦に乗ってクルージングに行くっていう企画があったらしいんですけど、それをわざわざ断って学校に来たって言ってて。そんな経験おそらく出来ないじゃないですか。潜水艦の上にクルージングっていうのがすごいですね。納谷:たまたま僕が予定を変更して授業の日程を変えちゃったっていうせいもあるんですけど。「お前馬鹿か」って言いました。経験を一番積んでいる人が僕は一番上手くなると思うんで、そんなチャンスがあるなら俺の授業サボればいいのに......って普通に言ったらぽかーんってしてましたけど(笑)高橋:大塚さんはその、ご経験って言うのは自分の中で蓄えられているんですか。大塚:世の中生きてると、いろいろつらいこともありますよ。人様には言えないこともありますよ......。高橋:皆さん、察してください(笑)それでは次の質問なんですが、えっと、先ほどの「目指すな」以外の答えでお願いしたいんですけども。徳島の方からなんですけど、「私は今年で25歳になるんですけれども、今から声優を目指すのは厳しいものでしょうか」ということなんですけれども。厳しいって言うのは、何に比して厳しいのか。別にやりたけりゃ厳しかろうが優しかろうがやるんだろうし......。別にお芝居やってる人間からすれば「30過ぎてるけどお芝居やりたい」っていうならやればいいだけだし。納谷:さっき僕が言ったことなんですけど、どういう声優を目指しているかにもよる。歌って踊れるアイドルで、なんかAKBみたいなことしたいなって思ってて......。大塚:神谷くんとか小野くんみたいなね(笑)納谷:アイドル的な声優を目指すのに今40ですって言われたら、うーん、為せば為るっていうのはちょっと無責任かなあっていう気はしますけど。80過ぎても芝居が好きで声優やってるっていう人もいるんだから、僕に言わせれば......25でしょ?まだ55年もあるので、どうにでもなる。今回マチ★アソビに連れて来てる森谷里美とか加隈亜衣とかもOLやってて、それでも声優やりたいってやってきた子だから。年いってから始めてますけど、女の子の声優としてはそれなりにしてもらえるってところまでは来られてるんで。それだけでご飯食べられるかって話はあれですけど。なんで、どこでどういう姿を目指すかっていうことだと思いますね。大塚:飯を食うようになれるのは大変でしょうかって言われたら、そりゃあ。何度も言わせるんじゃねえよっていうね(笑)納谷:簡単に目指すなとは思いますけど、不可能であるとは思いませんね。基本的に日本で声優をやろうって思ったら、日本語がしゃべれて、声が出せるんであるなら、可能性はゼロではないよって思うので。自分の登りたい山に登れるかはわからないけれどね。声ががらがらで、すごいダミ声の子に、「でもわたし清楚なヒロイン役をやりたいんです!」って言われても、いやあそれは、人にはイメージっていうものがあるじゃないですかっていう話になってしまうので。大塚:ボクニモヤレルンダ、ソンナコトナイヨー(裏声)納谷:(笑)いや、不可能ではないですよ。大塚:いやあ、これ、1人2役いけますね。浪川の高みには......(笑)高橋:先ほど何かを目指すっていう話になりましたけれど、逆に大塚さんご自身が表現者としてどんな風になりたいか。目指す場所のようなものってあるんですか。大塚:じゃあ声優としてどうありたいかって言ったら、とにかく声優として死ぬ直前まで現役。あの人は元気だよねえって言われる。そんで、前線にいる、そうありたいですね。惜しい人を亡くしたって言われたいですね。この方、25歳の女性の方です。「私はなかなか1つのことが続きません。自分の中でモチベーションが下がってしまうことがよくあるのですが、大塚さんがこれまで芝居というものを続けてこられたモチベーションは一体なんでしょうか」。大塚:面白いと思うからですね。これ、つまんねえ、嫌だなあって思ったら続くものでもないし。僕はいろいろ仕事を変わってて、たまたまお芝居というものと巡り会えたときに「面白いじゃん」って思って、それで危険な第一歩を踏み出して。踏み出したがゆえに俺は後には戻れないって思いましてね。いうのもあるんですね。確かね、お袋が「30になるまでに道が見えてこなかったらやめなさい」って言ってくれて、「分かった」って言ったんですけど、その時はやめる気はなかったです。30になるくらいにちょっと道が見えてきたっていうのもあって、今もやれてますけれど。高橋:では次は20代女性の方。「昭和60年あたりのこまつ座の舞台『きらめく星座』を見る機会があったんですが、大塚さんが出演していてびっくりしました」。