一同し、皆生に集合して裏芸能の披露も入れた懇親会を開催。主催者挨拶(植田文化財課長)・本フォーラムは、事例報告や意見交換を行う中で、民俗芸能を保存伝承していくためのよりよい方策を、各保存団体が共に模索し、問題解決の手がかりを探ることを目的としている。・各団体によっておかれている状況は異なるが、今回のフォーラムで少しでも参考になることがあれば幸い。晃巳さん・助成事業を行なう上で苦労したのは立替払いをする800万、500万という金額を工面することだったが、団体の活動実績をみて銀行が貸してくれた。利用するには書類などが面倒くさいが、一度するとそのまま使えるので、一度やってみるとよい。DVDを作成し、不足している指導者を補い、さんこ節を習いたい人の要望にこたえること、3幕などを整備し、皆生の小さなお座敷から大きなホールまであらゆる舞台への対応ができるようにすることを目指した。・事業の結果、多くの人数が踊れるようになり、観光客などやってみたい人に体験してもらうこともできるようになった。これにより、皆生温泉ひいては地域全体を好きになってもらうことにつなげられる。・事業を行なう際、自分たちの団体が何がしたいか、何が欲しいか明確にするのが大事。それを行政などに相談すれば、しかるべき手段を検討してくれる。=補助・助成事業を行なう上でのよいアドバイスとなる事例。民俗芸能の保存だけでなく、そこから地域の魅力発信につなげるなど、非常に高い意識がうかがわれる。渡辺勘治郎さん・越路雨乞踊は、踊りとして面白いものではないが、800年も大事にしてきたものであり、これからも代々伝えていきたい。・昨年15年ぶりの再現奉納を実現させた。子踊りなど、人数が集落内でそろわない部分は、校区内のほかの集落から来てもらった。・この事業により、越路地区のみならず、校区全体に伝統文化の大事さを認識する動きが広まり、今年米里地区で伝統芸能の発表会を行なうこととなった。・800万の経費をかけて、3神社の行列の用具を修理・新調した。それまで田舎っぽい衣装だったのが、キラキラした衣装に変わり、祭礼自体の盛況につながった。国や県がみてくれたということで、若い衆のやる気が出てきた。・事業を機に道具や行事について調べ、分からないことも多かったが、「古いものは簡単に変えてはいけない」という認識ができた。あり、生きた行事の難しさがうかがわれる。靍理恵子さん、NPO法人プロデュース・ハレ代表の小林功さんを加えた5人をパネリストに迎え、原島のコーディネートのもと、ディスカッションを行なった。(原島)靍さん、小林さんを簡単に紹介。小林さんに、自己紹介を兼ねて先の事例発表に対する感想をお願いする。(小林)NPO法人プロデュース・ハレの説明。芸能を演じる方ではなく、手伝いをする裏方中心の団体。非日常的なハレをよくすることによって日常のケを充実させ、幅広い年代のサポートを行ないたいと思っている。実際の活動は、舞台の開催(子ども民俗芸能大会)・郷土芸能がない地域に提案していくこと・郷土芸能の情報発信・アーカイブの作成をしたいと思っている。郷土芸能はマニアに受けるものだと思う。事例発表を聞いた感想は、何がしたいかを具体化することで、補助・助成制度を有効に活用できると思われる。(原島)このような活動を裏で支えるような団体はこれまでなかった。した団体についてどのように思うか、意見をいただきたい。申請書書きのノウハウを教えてくれたり、行政と保存団体との橋渡しができるとよいと思う。渡辺)補助・助成制度を活用して事業をしていくためには、団体のなかに企画・運営ができる人がいないとできない。したアドバイスをしてもらえるとありがたい。山谷さん)今日報告のあった関金御幸行列は、9月21日の祭礼で行なう。3つの集落でこの行列を維持しており、どうしても守っていきたいと考えている。他の報告の芸能は、いつ上演されるものなのか教えて欲しい。(奥田)さんこ節は座敷芸なので、敬老会や公民館祭をはじめ、年間40回くらい上演を行なっている。地域の伝統芸能を行なっている人は地域の宝だと思う。(渡辺)越路雨乞踊りは毎年踊るものではない。さんこ節のように、お客さんにみてもらうものでもない。昨年15年ぶりの奉納を実現させたが、普段の年は小学生に教え、その成果を収穫祭で披露している。学校で教えるときにこの踊りの意味を一緒に伝えるようにしている。靍さんに、自己紹介を兼ねて先の事例発表に対する感想をお願いする。その立場から6点気がついた点を述べる。1点目に、こうした事業を行なう際に、なるべくこれまでやってこられたことを変えないで欲しい。無要な改変を加えないこと、税金を投じるのだから不要なものをつくらないこと、また、事業を行事の意味を考えるきっかけとして欲しいと思う。2点目に、こうした制度をつくっている国や県に、今ある制度に対してどう思うか、使った立場から提言して欲しい。すればもっと制度がよくなると思う。3点目は、行事を行なう人が大事なので、担い手を確保していく必要があること。4点目は、行事を続けていくことの意味を考える必要があること。行なう人たちがやっていてよかったと思えないと続かないと思う。祭りをすることは地域の誇りであり、それが核となっていくと思う。5点目は、文化の真正性を考えること。淀江の日吉神社の子ども奴は、ヨイトマカセ360年の歴史の初めからあったわけではなく、平成から始まったもの。子どもへの伝承を考えて始め、成果を挙げている。何かを取り入れる際、地元で十分話し合っていくことが大事。6点目は、これまでとは異なる場所での上演について。どこで行なうのか、どこで発表するのかは、特に神事などで重要な問題。地元で十分納得して進める必要があるが、答えは決して一つではない。(原島)貴重な提言へのお礼。指摘のなかから、今回のフォーラムのテーマ及び皆さんの関心に即して、2点目の既存の制度への意見、3点目の担い手問題について、それぞれ意見をいただきたい。(奥田)現行の制度(ふるさと文化再興事業)では、精算払いとなっており、手持ち金がなければ事業を実施できない。請求書払いを認めるか、分割払いができるようにして欲しい。国外公演に対する助成はあるが、国内の交流公演に対する助成事業がない。沖縄との交流を考えているので、それに対する助成があるとありがたい。後継者とは指導者のことだと考えている。100人の子どもを指導しても、1人残るかどうかというくらいだと考えている。(渡辺)現行の制度(県補助事業)では、事業費の1/2が上限で、負担が大きい。補助率をあげて欲しい。担い手については、小学校6年生全員、集落の自警団(25歳以上)全員に教えることとしている。発表会をすると、みんな参加してくれるようになった。長年続ける継続性が大事。(鳥飼)制度については、今のところ特になし。担い手については、行列に子どもも参加しているので、このままやっていけばつながると思う。津和野の鷺舞でも子どもの鷺舞が好評だという。子どもを加えるのが芸能の維持につながると思う。(原島)フロアから意見があればお願いしたい。徳永さん)芸能の伝承における子どもたちの指導は、どんな子どもたちを育てていきたいかということにつながると思う。子どもたちの健全育成をはかるために、技術だけでなく礼儀作法なども教えるのがよいのではないか。子どもたちにとっては、年配者より年齢差が少ない若い衆などの世代が教えるほうが習いやすいのではないか。(奥田)素晴らしい芸能をみると、子どもたちの行儀は自然とよくなる。場や環境を整えると子どもたちは変わると思う。芸能で型を教えるが、それに血を通わせるの環境や保護者。自分たちの演技の裏側の説明を受け、舞台の体験を通じて理解していく。(渡辺)教え始めたときには、子どもたちは誰も言うことをきかない。そこであるときは厳しく叱ったり、感謝を教えたりするとやり始めるので、育成に役立っていると思う。(鳥飼)これまであまり考えてなかったことなので、役員会に持ち帰って話し合ってみたい。親子代々続けているので、意識も高く、厳しく指導をしている。大柄さん)伝統芸能は消滅する場合もある。町内のことでも知らないこともあるので、日南町では、各団体が集まって「日南伝承の会」を立ち上げた。伝統芸能には青少年育成や見た目の面白さなど、いろいろな側面がある。伝えていくことが大事だが、いかにモチベーションを保っていくかが難しい。井上さん)今度日本のまつりに出演することになったが、今までのことを変えないように気をつけながら、子どもたちに習わせている。村ごとにステップが異なるので、統一した形で伝承していくのが難しい。踊りが地味で楽しくないのを伝えるのが大変。発表の場がないと、伝承が難しいと思う。加賀田さん)今度中国・四国ブロック民俗芸能大会に出演する。実際の奉納では必ず獅子舞を清めてから始める。舞台でも同様の演出を考えている。したことに対して先に舞台について述べられた靍先生はどう思われるか。(靍)先に述べたとおり、本来と異なる場所での上演は、地元で十分納得して進める必要がある。地元でそうした演出を考えられたのならよいと思うし、アナウンスなどでその説明を加えれば、観客にも意図がわかってよいと思う。(原島)意見は尽きないが、最後に小林さんに、いわゆる文化財保護とは別の観点から、助成制度についての意見を伺いたい。(小林)助成金に頼らないシステム作りが必要になってくるのではないか。文化財保護とはそぐわないかもしれないが、民俗芸能の商品化という流れもありえると思う。(原島)長時間にわたって様々な意見を伺うことができた。各団体が抱えている問題に対する直接の解決策とはならないかもしれないが、今後の参考となれば幸い。今後もこうした情報交換の場を毎年開催したいと思う。