オンラインはどうするよ?クソな部分のメインがオンの要素に集中していたら、除外ってことでよくない?今年は特例で家ゲーでも扱って、来年以降はネトゲ板に移動してもらうってことで。Be:>>277グギャーじゃマシどころか即返り討ちだろ。Be:>>279建設的だな。的な扱いでいいと思うけど、もちろんその枠を破壊するほどの何かがあれば大賞を取らせてもいいだろう。0着には笑わせてもらったし。Be:>>231まだヌギャー売ってないけどキャプ環境ない。あの系列やる人間て普段からキャプとか動画編集とか興味無いんじゃないか?かく言う俺も何をどうすればいいか全く分からん。TV画面を携帯やデジカメで撮影してupるぐらいなら出来るが。無しだし、戦闘も微動だにしないし、マップはPVのあの星形マップだけだし(しかもPVで移動してるキャラアイコン廃止で光点のみ)、シナリオもPVか必殺技の画面と同じ立ち絵がほとんどでシナリオ用スペシャル画像はあまりない(その一部はPVにある)から静止画upとwikiで十分なような気がしないでもない。本当に中身がないんだわ、ヌギャ。家庭用ゲーム機で出た奴は、オンオフ全部含めた糞っぷりで競って良いと思ってんだけどね。携帯機との区別と違って、どうやっても曖昧になるし。Be:俺も家庭用ゲーム板に本スレがあるなら、ここでいいと思うな。ネトゲ板にスレがあるならさようなら。Be:据え置きのコンシューマー機で発売する限りはここで扱ってもいいんじゃないか?オン要素もゲーム部分やメーカー対応の事は評価の対象だろ。逆にクソなプレイヤーが、とかチート云々ってのは評価の対象外だと思う。楽しく遊べる部分があるならノミネートレベルじゃなくね?wああ、あとパッチが配布された時点で作品評価も更新にしてほしい。最初超バグゲーでノミネートでも、その点がオンラインパッチで直ったら選外、と。メーカーデフォ仕様だとクソ、チートしてバランス調整したら面白くてプレイヤーは大抵チートしてるって場合はどうなるんだ?...とか屁理屈考えてて思ったが、クソの場合年内にパッチなりで修正や仕様の変更が無かったらノミネート扱いって言う物差しは良いサジ加減だなぁ。Be:オンゲの場合はPSUのように運営が絶望的に駄目だとか基本システムが根本的に駄目だとかじゃないとな。Be:HDD搭載によりパッチを当てることで糞な点を解消できる箱○とPS3からクソゲーは出ず、PS2市場はPSP&PS3に移行するので縮小。よってすべてのクソゲーはWiiに集まる。...と思ってたんだけどなぁ、現行4機種全部候補が出るとは世の中はつくづく予想外だ。Be:つーかいくらパッチで後から修正出来るといっても、これから先もハナから売り逃げ目的の(クソ)ゲームの存在自体が消える訳でも無いだろうからなぁ。いうのは余程狂気じみたモノでもないならパッチ出すのもめんどくせぇって感じだろう。それに例えばヌギャーがPS3や360で出てても進行不能級のバグ等は無い以上パッチとかは出ないっつーか出しようが無いっぽいし。...ボスがフルボッコ?仕様ですゲフン。不具合に対してパッチで対応する事がある以上、オンラインゲーを排除する理由がようわからんのよね。「2chのカテゴリがゲーム/携帯型ゲーム/ネットゲーム」になってて、ここはゲームカテゴリで家庭用ゲーム板だから、板違いでダメってな理由だろうが、それだとRPGとかも排除になってしまうんだよね。Be:ネットゲームはそもそもそのゲームで遊んでるプレイヤーがそれなりに居ないと評価が出来ないってのがポイントなんじゃないかい?家庭用は基本的にスタンドアローンで楽しめるかどうか?がポイント。パーティ用ゲームでも1Pモードはほぼ必ず付いてる訳だし。オフラインである程度のボリュームがある物で無いとスレ違いなんじゃないかと。オフラインモード=1Pモードって感じで。ネットに繋いでバッチが当たるかどうかは根本的な問題では無いんじゃないかと思う。バグに対して対応が出来るからってクソゲーが普通ゲーになるかというと、そんな訳が無いと思う。致命的なバグが無い限り、メーカーもバッチ当ててまでまともな物にしようとはしないでしょ。バッチだって作るのに人件費&開発費がかかるんだし。いうか、そういう対応が出来るメーカーなら、そもそもクソゲーなんて出さないと思う訳で。Be:>家庭用は基本的にスタンドアローンで楽しめるかどうか?がポイント。これの論拠が無いんだよね。「ネットにつないで複数人で楽しむ家庭用ゲーム」を含んじゃダメな理由がない。Be:一人用と多人数だと自ずと楽しみ方が違ってくるんだよ。Be:何を主張したいのかがわからん。「家庭用ゲームとは一人で遊ぶゲームの事だ」と言いたいのなら、そんな定義は別にないだろう、と言いたいが。Be:わかんないんだったら別にいいよ。キミのルールでOKってんならスレの流れがその流れになるはずだから。それに異論は挟まない。Be:では、簡単に折衷案をば。・今年はダービータイムをここで受賞対象にする。・来年以降もネトゲ板にスレが立たない→従来の通りここで扱う。・ネトゲ板にスレが立つ→オンゲは引越し。・分かれた場合、オンとオフどちらにクソ成分が多いか検証して、家ゲ板かオンゲ板か決める。Be:ネトゲにKOTYないから、家庭用ゲーム機で出たオンライン特化のゲームは対象ににしていいと思うんだよね。ネトゲKOTYが出ればそっちでやればいいし。2006年のPSUなんかもオンのクソ要素が無ければカルドとかと比べられなかったと思うしさ。Be:↓正しくはこうだな・来年以降もネトゲ板にスレが立たない→ルール変更してここで扱う。・分かれた場合、オンとオフどちらにクソ成分が多いか検証して、家ゲ板かオンゲ板か決める。・分かれた場合、家ゲ板はオフ要素を評価、ネトゲ板はオン要素で評価、場合によっちゃ両方で受賞する事もある。するべきじゃね?でもそれじゃ糞度が半減するか。今回は(勿体ねーけど)オン特化のダービーは選外にした方が角は立たないと思うけどな。ゲーム機でもオンゲが増えていく時流に対応するにしても、区切りはあったほうが納得いくし。それと、ネトゲ板に立たないからしょうがないのでこっち、て扱うくらいなら初めから来年以降は据え置き機のゲームは全方位このスレで扱うって定めた方が良いと思う。最初に決めた方針はなんだったんだ、何を根拠に外したんだ、って思っちゃうよな。Be:オンライン要素あるゲームは買取出来る出来ないで分けるのはアリかもしれない。買取出来れば買取価格でどのくらいクソか判断できる要素にも使える。発売前なのに買取価格10円とかになれば紹介文のネタになる。Be:最近の流れを見てるともう大作が受賞することなんてバグゲーじゃない限りないんだろうな。Be:ネット要素については1、据え置き機なら全て対象。Be:そもそも「オン専用はネトゲ板で」という制約を作っておきながらあそこにKOTYスレを立てなかったのが今の事態を引き起こしている根源じゃないのか。ダービータイムみたいなのがいざ出たときの受け皿に困ってしまうわけだ。Be:ダービータイムははずしてもそこまで後悔しない。Be:>>321今年は思った以上に豊作だしなぁ...オブザイヤーは相対的なものだし、今年は無理だね。来年は大作クソゲーに期待しようぜ。今時はどの据え置きゲームもオンライン要素あって当たり前だからな。オフの要素のみで作品を評価するのはもう妥当じゃない。Be:>>329モッコス、機銃、ジャイアントロボ、エルヴァンディア、四八あたりはいけるテンプレの次の文があるけど、>ネットオンリーのゲームはネトゲ板で。Be:メジャーとかマイナーとかは関係ない。クソであるか、否かである。今後の据え置き機でのオンライン専用ソフトの扱いについて、だな問題の主観は。ダービーはそれを考える切欠になったと考えれば、スレ内での存在意義は大きいか。Be:俺はもう据え置き機ならオン専用であろうともここで語っちゃっていいと思うな。理由は、その方が楽しいそうだから。「これはネトゲ板のだからやめとくか」「オンのクソ要素だからなぁ」「RPGは」みたいに口を閉ざすのは勿体無いと思うんだ。ネトゲ板にKOTY立てても、場所柄ネトゲの代表的クソ要素、ラグやクソ運営や巻き戻しやサーバーダウンの話で埋まって、ダービー的なクソは結局埋没して語られなさそうだしなぁ。Be:現行ルールでも、ネットオンリーのゲームが除外ってだけだから、わずかでもオフプレイがあるダービーはスレルール的にはセーフなんだけどね。別にダービーを扱うためにルールの見直しを話してるわけじゃないんよ。Be:オンゲーの場合、ゲームそのものに欠陥はあまりないが困ったチャンプレイヤーorパーティーorクランのせいでゲーム全体に致命的な悪影響が起きている場合どうするかも考えないとそんな少人数の動きだけでゲーム全体に悪影響が及ぶようなものを作るなというのもありだけど、マイナーゲームで参加人数が少ない場合、特定プレイヤーに頻繁に遭遇というのはありがちだから。Be:完全にオンゲーでも据え置きゲーム機で出たなら取り扱うべきだと思うんだよな中途半端に分けるとなんであれがオンゲー扱いじゃなくてこれがオンゲーなんだ?って感じなことも起きると思うし。Be:そもそもオンがあれば人と遊ぶことが出来る。人と遊ぶのはゲームが微妙でもそれなりには楽しいもの。Be:そういや後1ヶ月で総評書く時期か。Be:オンがダメな理由の1つに、ラグとかそう言う、オフとは全然関係無い部分で判定が決まる事もある、ってのがあるじゃん。Be:オンのオブザイヤー決めるなら別にスレをつくらないとダメだと思うな。一般機とは色々クソゲーの定義が異なってくるから。バグなんてパッチ当てたら改善する。逆に言えば、パッチが出ても直らない致命的なバグなんかは、オンによる特性が消滅しているわけだから、クソゲーの条件として持ってくることはアリだろう。Be:クソゲーに特攻する勇気が大切ネ。2500円なんだか泣きたくなってきたんですが。最近猿が3000円以下になって誘惑してくる。絶対損するってわかってるのに・・。Be:発売日にASH買って普通に満足、てか良作判定しましたが何か?同じ任天堂だと、ポケコロも俺の中では良作。Be:フラジールだったら、一番ありえるのはook路線じゃね?思い出(だっけ?)を集めなきゃいけないのに、めちゃくちゃ多い部屋+ロードとか。それに加え、背中の喋る機械がルー語で雰囲気ぶち壊し、さらにバンナム本社の廃墟に入ったら、痛烈な2ch批判メッセージに溢れれて挙句の果てにセーブ時にリモコン振るとフリーズとか。Be:>>407マジレスだけど、バンナムは、NBGIとバンダイナムコゲームスと明記するから、それはないと思う。ID:1F3GID7J0>>207まだ直ってないよ。ブラウザのウインドウの名前見てみ。ID:mgrFYvht0いちおう魚拓取ってみた。Be:バットに当てさせず三者連続三球三振ぐらいのリリーフぶりを見せたりしてなあ。Be:近所のゲームショップで子どもが「えっと、Wiiの実況のメジャーリーグください!(多分パワプロ)」って言ったら店員が「メジャーですね」っていってこのスレのジャイロボールを出してきた。俺は思わず「パワプロじゃないんですか?」って突っ込んで事なきを得たよ。ちなみに、ジャイロのほうは俺が買っておいた。Be:近所のバイト先で子どもが「えっと、Wiiの実況のメジャーリーグください!(多分パワプロ)」って言ったから俺が「メジャーですね」っていってこのスレのジャイロボールを出してみた。他の客が思わず「パワプロじゃないんですか?」って突っ込んでトラウマ植え付け損ねたよ。ちなみに、ジャイロのほうはその客に買わせておいた。本当はいまどき子どもに声かけると変質者扱いとかされる可能性が高いから怖くてスルーした。Be:クソゲーハンターの素質が目覚め始めているだろう。Be:>>390ヨンパチ様相手に2980程度で「特攻」とか笑わせんじゃねえ。Be:>>429地元の怪談がルー語だった友人Aと、ヒバゴンだった友人Bに謝れ。ちなみに俺は平家蟹だった......。Be:後から思い出したが、そう言えばルー三姉妹のフルボイスだったわ、その猫怪談。Be:>>429すまん。発売日に買う予定だったのだが他にほしいソフトがあったのと、忙しさにかまけて結局ワゴンまで買い逃しのだ。それが幸運になるとは・・・皮肉な話だ。Be:>>437あの長文でグダグダなのとか、長いわりには意味のない言い回しとか四八そのものなんだよな......。信者っていうか、本人だろアレ。Be:>>438正直、俺もそう思えてならん。作家側からの言い訳を小手先でファンの立場風に言い換えてグダグダと自分自身をも騙くらかすために言い負かそうとしてるだけにしか見えん。これでまた作中で「俺はこんなにも2chで不当な中傷を受けた!」みたいな負のパワーにしやしないかと思うと、かつて筆を折った身としてはやきもきする。単純に(クソゲー的な意味で)笑えて面白いから話題になるだけだよ。Be:エルヴァンディアストーリーもランダム分岐あるようだ。真20%の確率で分岐する。Be:四八のすごいとこは、中身が詰まってるってことだよな。Be:誤爆、エルヴァンディアストーリースレに書き込もうと思った。コンプリートガイドを購入して驚愕の事実を知ってテンション上がってた。蒼炎、暁を丸パクリの戦闘計算、職業同じ奴は全員同じ成長率、8割のキャラがフケ顔に反して10代から20代の年齢設定とか当時なら盛り上がりそうな事がたくさん書いてあった。話題がでたら話したくてウズウズしてしまう程にあれは凄いもんだったなw企画自体はさして悪くなくて、むしろ良ゲーになる要素満載だったのにほぼ全ての要素がクソになる方向に見事に軌道修正されているのは奇跡としか言いようが無い。Be:奇跡の作品その名は「四八(仮)」...か。この21世紀にそんな素晴らしい作品に出会えるなんて涙が出てくるな。Be:少し前にwiiのドラキュラねたが合ったので反応してみる。ゲームショーでプレイしたが、かなりの糞だったぞ。-リモコン振っての攻撃でコンボなんて無茶すぎる。-そもそもぶん回しながらアナログで移動なんて細かい事出来るか。-ガチで殺しにかかってくるCPU。個人的には最悪だが、それでも此処にはノミネートされない気がする。>>466宝箱というよりパンドラの箱だな。あ、いや、希望以外の全てが詰まっている箱だが。Be:一度ハードル上げたら下がらないだろう。Be:>>468来年はまた来年に合わせたハードルに戻るだろうなもしかしたらものすごいのが出るかもしれないが。Be:>>473ちょっとは糞要素もあるけどやっぱりガッカリゲー程度。Be:ラスレムはクソゲには値しないレベルだろ正直言って惜しい。Be:>>482短時間でスカッとサクッと終われる猿は?開始~終了までの一連の流れに問題がある訳じゃないから、ヌギャやメジャー、ookと違ってイライラしないし。定価で買ってこないと怒り半減でクソゲ的には面白くないかも。Be:>>479戦闘が動いちゃう時点で今年は論外だもんなぁ。プレイ時間も10時間は越えるし。Be:>>485>戦闘が動いちゃう時点で今年は論外だもんなぁ。Be:でもラスレムやらMGSだすひとの気持ちもわからんではないな。次世代機といわれる箱やPS3で、という気持ち。次世代機なんだから、という意味不明な期待感やらはあるだろうなあ。次世代機なのに何故?っていう、一人で盛り上がってその分がっくりみたいな。結局自分が悪いんだけども、CMの煽りや雑誌の持ち上げかたは詐欺レベルまできたからな。Be:ラスレムのシステム周りには多かれ少なかれ肩透かしを感じたのは確かだしMGS4も思ったより遊びにくいし、変なショータイムがどん引きだったのも確かだけどこのスレで上がってるゲームと肩を並べる内容ではないよ。Be:>>501墓穴の怒りの持って行き場が無くて、ここを見っけて嬉々として書き込むんだろ。諭されてからスレを一通りみてここの連中のトレジャーレベルとマゾ度と暇と金に驚いて消えるんだよな。見りゃいいんだけど、やはり納得いかないんだろ。Be:うーん、確かにゲーム内容だけ見れば某4とかは今語られてるクソゲー達には遠く及ばないんだけど、やっぱり「ゲームの逆襲が始まる」とか数々の監督発言を踏まえてあの出来っていうネタ性は無視すべきではないと思うけどね。過去の大賞達も多分にそういう要素を持ってたからこその大賞受賞って感じだし。ここ2年程はゲーム内容がぶっちぎりの物ばっかなのでアレが大賞は無いと思うけど。Be:>>511多分、気付く前に終わると言う意味だろう。え?なに?あれ?で、どうすれば良いの?あ、そうなの?ん?え?あ、終わった・・・。Be:ラスレムおもすれーぞ。ぬるま湯のようなRPG業界で久々に雑魚相手に全滅するゲームだ。ボリュームもでかいし画像もきれい。戦闘もボタン連打じゃ勝てない。いくらか不満な点もあるし人を選ぶゲームではあるけど凡ゲー以上だろ。Be:>>511そもそもの説明書通りには動くだろ?ロード5秒やフリーズバグなくて。グラフィックもふつうに動く。企画とボリュームが駄目なんだよ猿。クソ企画をまじめな技術屋が作ったクソゲ。Be:ガッカリ度合いであればこっちだろうよ...DS版から拡張しただけ。なにこのショボさ・・・GC版の+の二番煎じって感じでGC版をプレイしてる人はモッサリというか残念な感じがするはず。・ダッシュと拾うが重なってるから家具の移動がうざい。・ポインタはメニューしか使わない。・GC版のプレイ層は大人になってる。e+の要素を引き継いで欲しかった。・ポインタが画面に出てくると操作が狂う。