この映画は、ローカルで運営されているエネルギーとこれからのエコシステムの話で、みんなが薄々感じている新しい価値観のようなものに実態を与えてくれる映画だと思うんですね。「東京は生きづらい」という言葉はよく耳にしますが、感覚的には理解できるものの、他人が認識している意味が自分と同じだとは言い切れず、「本当にそうなのかな」と自信が持てないというようなことがよくあります。その漠然と感じていた思いが、この映画を見終わった時に「やっぱり感じた通りなんだ」という確信に変わる。自己紹介ですよね(笑)。私は今、東京都市大学で教えていて、現在のメインフィールドは世田谷なのですが、以前は慶應義塾大学三田キャンパスにおりまして、港区役所と共同で港区の芝地区の住んでらっしゃる方同士の関係を構築する活動を10年ほど行っています。最初は「芝の家」という誰でも集まることができる居場所を作るところからはじめました。東京の都心部なんて人は住んでないと思っている地方の人に芝の家に来てもらうと「東京にこんな田舎っぽいところがあるのか」と驚かれます。このように、コミュニティ構築や運営がメインの活動で地域づくりを専門としています。ーーそんな坂倉先生から見た東京は現在どんな状況にあると思われますか?坂倉:東京全般に当てはまるかは分かりませんが、今はこれまで通りの価値観とシフトしつつある新しい価値観がちょうど混ざり合っている時で、正解のない中で手探りが続いている雰囲気があります。東京が将来的にどういう方向に進んでいくのかまだわからないのですが、戦後の復興やこれまでの経済成長と同じように発展していくことはないはずです。かかわらず、従来の成功体験から頭の習慣が切り替わっていないんですよね。想像力が及ばずに変われない人、これからのことを考えようとしている人が混在しているようにみえます。この映画を観た東京の人たちは、「可能性を感じられる人」と「あれは地方の話だと思う人」で二極化すると思うんです。長い目で見たら、都市部であってもこれまでの延長線ではない違うルールや価値観にシフトしていくと思います。した意識の変化がないまま開発だけが淡々と進んでいくことに対する危機感は感じている。映画で語られるような新しい価値観が広がっていって、シフトチェンジが起こるとよいのですが、東京がどういう選択をしていくかですね。ーー東京はちょうど2020年のオリンピックを目指し上り調子のように感じていますが、一方で人口減少や、仕事があるのに働き手がいない等のマイナスな話も耳にします。東京を小さな地域の集合体として見た時はどうでしょうか?坂倉:仕事があるのに人手がない、とはいえ今でも通勤電車は人でひしめいていて、これ以上過密になったらどうなるのでしょうか。東京は近所付き合いといった生活の部分も含めて土台がしっかりしていないのに、上に乗っている経済システムが大きすぎるんです。本当は子育てにしても隣近所でちゃんと関係を作り、みんなで安らげる場所が充実していれば、それほど辛い思いをしなくても済むかもしれない。一極化した経済システムがこれだけ巨大になると、遠くまで時間をかけて通勤するのが当たり前になってしまいます。その負荷を減らすサービスを増やさなければやっていけないのですが、もっと小さなまちであれば、そこをサービス化しなくても大丈夫なような気がしますし、東京でも、住んでいる地域に世代を超えたコミュニティが得られるだけで暮らしの安心感は大きく違ってきます。それが、実際に港区で10年間コミュニティ運営をしてわかったことです。東京にはたくさんの建物や美味しい食べ物があるのですが、それらを作る材料や食料はほとんど東京で取れたものではないことを東京の人は忘れてますよね。人間も同じで、東京以外からたくさんの才能が集まってきている。どんな都市でもそうなのですが、都市は都市以外の豊かな地方によって育まれます。それを東京で暮らす人が忘れてしまうと、地方が持続できなくなってしまう形の経済を押し付けてしまう。東京で暮らすということを選択している人には、そういった暮らしを支えている一歩向こう側のことを想像をできる機会があればいいなと思いますね。ーー共生のバランスを個人レベルで意識できればいいですよね。渡辺:東京も地方もある部分では同じ悩みを抱えていると思うんですよね。大きなチェーン店が並ぶ街道沿いや商店街のシャッター通りといった似た風景があり、変わらなくなった消費行動を考えると都市も地方も郊外化してきているというか。お互い何も変わらないままだと自立できずに共倒れになる状況だと思うんです。どこから変えていけるかと考えたときに、自分たちの手で発電事業を興した飯館村の方々のような形で自立するのが理想ではありますよね。ひとつの村としての活動に止まらず、都市の人が地方の物、エネルギーを消費するという形で都市と農村が手を携えて顔の見える関係の経済を作り直せるといいですよね。従来のスーパーマーケットのように商品が淡々と置いてあるのではなく、作り手・売り手・消費者と全員の顔が見える状態でその関係性を感じながら、自分の消費が生産者の活力になるという心ある形で経済をローカライズしていく都市と地方の共生が命題になると思います。地方には自然資本やエネルギーになる資源がたくさんあるので、そうした資源の価値を都市の消費と地方の供給という形で相互に高めていく関係性が作れればいいんじゃないかと思いますね。ーー坂倉先生が運営されている芝の家ではは地方の方とのやり取りはありますか?坂倉:年に一度、芝地区と地方の顔の見える交流を行う24時間トークカフェというイベントを行ったりしていますが、資源やエネルギーの交換というところまではできていませんね。エネルギーの話などは小さな地方の町村で身を置いて考えたことがある人でないと都市部の人はなかなかピンとこないかもしれません。エネルギーには抽象度の高低というのがあると思っていて、電気や石油は抽象度が高いので、ひとたびエネルギーにしてしまえばいろいろな目的に使うことができますし、交換も自由。抽象度を高くして色々なことをやろうというのが近代社会なのですが、映画の中で西粟倉村で地元の木材を用いてボイラーを炊くシーンがありましたよね。実際に暮らしている地域にはたくさんの木材という燃料があるのに、これまでは、暖を取るのにわざわざ稼いだお金で石油を買ってきて、それを燃やしている。都市部以外では、これまでの価値観に囚われず、こういう新しい循環の価値に気づく人がどんどん増えている感じがあって、そこに私は変わる可能性を感じます。個人の実感、身体的なものをベースに交換、共有されるものが、結果的に経済価値を生み、お金が循環する仕組みが理想なんだと思います。して身の周りにある地域にあったものが活用されていき、文化的なものや伝統的なものが東京も巻き込みながら維持することができます。実際に、地方の限られた地域だけではそこにある伝統文化などを守ることは非常に難しくなっていますが、都市が地方を支えるという一義的な関係ではなく、相互に補完的な関係を作ることで守られていくのではないかと思います。東京と地方とで互いの足りないところに良い関係を築くチャンスというか余白があると思いますし、そういう発想の転換が持続的な関係や面白い物事を生むんじゃないかなと坂倉先生のお話を聞いて思いました。静かに始まっている革命に私たちは気づくことができるかーー足りないところに自分が関われる余白があるのではないかというお話で、東京ではものが溢れて満ち足りている状況ではありますよね。いう余白自体が東京にはないかとも思えますが、その中で新しい地域経済を作るのは可能なのでしょうか?坂倉:地方の地域経済や市民レベルのエネルギー事業が東京で叶えられるかというと、少し想像しづらいですね。そもそも必要なのかもちょっとわからない。仕事があって普通の生活を送れていても、生きてる実感という意味では別な気がして。東京では、地域経済を作るということよりも、重要なのは生きている実感だと思います。徳島県の神山町でオフィスを運営されているソフトエンジニアの方が、神山にいると色々な人に会えると言っていました。東京はとにかく人がたくさんいるけれど、自分に似た人が大勢いるんです。エンジニア、プログラマの方はたくさんいるし、むしろ自分がその職業で働いているとエンジニア、プログラマ以外の人に会う方が難しい。神山町にいくと当時はプログラマがいない環境で、「プロのプログラマとしてこのまちに参加してるんだ」という実感が沸くとおっしゃるんです。田舎の四季折々の変化の中で、梅雨時になったら家がカビるといったリアルな暮らしを感じながら生きている。食の面でも、獲った鹿や猪を捌いて食べるという環境に慣れると、これまではコンビニでおにぎりが100円で売ってるのは当然だった感覚が実は当然じゃなかったっていう世界観になる。この感覚の中で次の社会や技術を作っていかないと、絶対間違える。都市生活の中だけの「売れる/売れない」「あり/なし」で社会を作っていったら絶対に間違える。神山町の彼はまちのおじいちゃんにスマホの使い方を教えてあげたら感謝されて、人間の存在としての嬉しさを感じたそうですが、それは会社で業績が評価されたときの嬉しさとはちょっと違いますよね。渡辺:私も都市から地方に帰って、仕事がしやすくなったんですよね。東京にいた時はドキュメンタリー映画で生計を立てるなんてまったく想像がつかなかったのです。それが田舎にいくとまちの映画サークルがあったり、農業団体があったり、地域での役割をそれぞれが担っていて、サービスとは違う地域のつながりで仕事に協力してくれるんです。出会った方々が映画を応援してくれるだけでなく、企画のヒントをくれたり、こんな人がいるよと紹介してくださるので、無理をしなくても自然と仕事が生まれ、回っていくようになりました。前作『よみがえりのレシピ』にもご出演いただいた山形のイタリアン「アルケッチァーノ」のシェフは開店当初はお客さんも少なく人件費や材料の仕入れのやり繰りにも困っていました。そこで、原価を少しでもかけないように、地域に生えていた山野草を使って苦肉の策で創作したパスタが大ヒット。そこからアクが強い山野草を料理にアレンジするセンスを磨き、素晴らしい料理に仕上げる料理人として脚光を浴び、お店も今では繁盛しています。今では海外でも有名シェフが山野草を使った料理を作るのは大きな潮流になっているそうです。お金に頼り過ぎないことで、、新しい発見が生まれるというプロセスはあるのではないでしょうか。なんとかする、生きる甲斐性、生きる力みたいなものが生まれてくるのではないかと感じています。ーー東京では気づきにくいことですね。坂倉:東京に住んでても、好きなまちとの関係ができると、ちょっとした自分のアクションがすぐダイレクトに人に届いて活躍できますよね。人の密度が低く、ゆっくりとしていて、地域の循環するエコシステムがダイレクトに見えやすいところにいると、自分がきちんと歯車になっている実感がある。歯車というと一般的には悪いイメージですが、空回りせずにちゃんと他の人と嚙み合っている歯車は幸せなんだと思います。何かの役に立たなくても、評価されなくても、私はここにいるという実感を得られるのは親密な信頼できる人間関係があってこそ。その中できちんと社会の中にいるということを実感してはじめて安心できる。今の社会は明日どうなるかわからない不安な社会。私が生きている世界が何百年も前から変わらずにあって、この先もちゃんとあるという実感を得ながら生きるのと、それに触れられずに来年も生きていられるかなという漠然とした不安を抱きながら生きるのは、暮らしの質が全然違う。目先のお金の問題よりも自然環境を保全することに経済的意味を感じ、また明日もこの社会の中で、私が私で居られるという実感を感じ続けられる暮らしが、映画の中で取り上げられた地域では実現されていましたよね。ーー東京は地方の真似をする必要はなく、つながりのある暮らしで得られるリアリティが大事なのですね。坂倉:この映画のタイトルは素晴らしいと思います。今、日本が直面してる革命って、人口構造や経済構造が知らず知らずのうちにどんどん変わっていくことによってこれまでやっていたやり方が機能しなくなる内的な理由による革命ですよね。そこに気付けるかどうかが自分たちに問われているという意味で、示唆的なタイトルだなと思いますね。渡辺:フォークソングで「おだやかな暮らし」という曲があるのですが、何もない日常をいとおしむという曲なんですけど、そのおだやかさが映画のテーマにぴったりで、そこに自分が気になっていた「革命」という言葉を付けました。このタイトルのように暮らしを愛おしみながら過ごせる人が増えることを願っています。東北文化研究センターの民俗映像の制作に参加。2002年「関川のしな織り」で撮影を担当。2003年山形県村山市の茅葺集落五十沢の1年を追う。上京後イメージフォーラム付属映像研究所に通いながら、映像制作を開始する。2005年有限会社アムールに入社し飯塚俊男氏に師事する。歓喜を歌う」撮影・編集。2007年「映画の都ふたたび」を撮影。2008年フリーで活動開始。「湯の里ひじおり―学校のある最後の1年」を監督。2010年映画「よみがえりのレシピ」を撮影開始、2011年の秋に山形県内で公開する。2011年山形国際ドキュメンタリー映画祭、2012年香港国際映画祭に本作品を正式に出品している。家LLP代表、NPO法人エイブル・アート・ジャパン理事。多様な主体の相互作用によってつながりと活動が生まれる「コミュニティ・プラットフォーム」という視点から、地域コミュニティの形成過程やワークショップの体験デザインを実践的に研究。「芝の家」や「ご近所イノベーション学校」の運営を通じて港区の地域づくりを進めるほか、様々な地域や組織のコミュニティ事業に携わる。Webディレクターを経て、現在はamuの空間管理、イベントやプロジェクトの企画や設計、amuサイトのコンテンツの編集を担当。関連の記事をもっと読むEVENTSARTICLES。