音楽の例を引きながら、記号化しやすい音楽のほうが歴史に残りやすい、という話からはじまる、この西園寺さんのエントリー。こちらの記事を拝読して、非常に興味深いテーマだっただけに、ちょっと認識(たぶん世代差から来るもの)に違う点があったので、思わずブクマコメントしました。これは「ちょっと待った」と物言いを付けたい部分が多々あります。少なくとも松本零士のキャラの激烈さは富野さんに負けてないよ?ここでコメントした点だけでなく、全般に思うことがいろいろあるので、(いつものことながら)ちょっと雑駁な言及になるかもしれませんが、おろおろと書いてみます。冒頭の「歴史に残りやすい」という話。いい作品と、人の記憶に長く残って語り継がれる作品は、往々にして違うという見解には、基本同意します。別に語られやすいものしか歴史に残らないってことではないだけど、人々が語りやすいもの、語りを誘発しやすいもののほうが後々まで人気が続く傾向にあるのはたしかだと思う。この時点で「歴史に残りやすいアニメ」という話から、すでに少し話題は逸れちゃいましたかね。音楽の例示もそうでしたが、特にここ以下の展開は、“いい作品なのに、歴史に残っていない(ほぼ忘れ去られている)アニメ”についての話ではないような気がします。例示されているのは『機動戦士ガンダム』と『宇宙戦艦ヤマト』ですが、いかに今日における人気に大きな差があるとはいえ、私は『ヤマト』が歴史から忘れ去られた作品だとは、さすがに思えませんので。言うより、歴史に残るかどうかというのは、“ひとつの時代を画したかどうか”にかかる部分が大半だと私は考えています。今日における人気のありなしで、そこの評価が簡単に変わってしまうべきではないでしょう。『ヤマト』が日本のアニメ史の画期だったことを否定する人は少ないのではないでしょうか。いうわけで、以下を私は、“一時代を画し、歴史に残る作品”の中で、“今も人気が長持ちして語られやすい作品”と、“そうではない作品”の話として読ませてもらいました。『ガンダム』も『ヤマト』も続編が存在する作品なのですが、前者の続編がいろいろ言われながらも現在進行形の『ダブルオー』に至るまで作り続けられているのに、後者の続編は一応、『完結編』で終わっています。それ自体大きなハンディです。作品を愛するものとしては、“続編という存在そのものの是非”も本来は気になるところですが、それはさておき。人気がしぼんだから、続編も続かなくなったという状況もあるでしょう。(逆に人気挽回を狙ってか、『ヤマト』新作の計画は今もあるらしいですが。)問題の核心として、なぜそうなってしまったのかというところで、西園寺万五郎さんは、ここはとりあえず、便宜的に話を狭めてみると、ガンダムのほうが文芸批評的な語りをしやすい。ここで言う文芸批評的ってのは、、作品というものを作家の反映であると無意識的に観じる態度のことを言ってるんだけど、富野由悠季っていう人はそうした語りを誘発しやすいんだと思う。・・・と、富野監督の作家性について言及しておられて、この着眼は慧眼だなぁと。幼かったとはいえ、両方のブームを一応体験してきた世代の立場から言うと、これはたぶん西園寺さんが触れておられるような、富野由悠季と松本零士の、人としての“キャラ立ち”の差ではないのではないかと思われます。言うのは、(ネットで検索してみても最近の“盗作騒動”ぐらいしか話題は乏しいんで、それはそれで衝撃なんですけど、)松本零士さんって、面白い(ある意味、面白すぎる)キャラだったんですよねぇ。今もあんまり変わってないという印象を持ってますが、何しろ大真面目に“信念の人”なもんだから。(って考えていくと、たしかに面白さを語りにくいキャラではあるかな。間違いなく富野さんのほうが常識人っぽい気がします。)で、あえて記事にして言及しなおしてみたのは、『ヤマト』というのに松本零士の作家性は出ているとは思うんだけど、やっぱりあれを“松本零士の作品”と言うのには、成立の経緯に“西崎義展”というプロデューサーの存在があまりに大きかったという、そのことは、アニメ史に関心を持っている人なら調べて知っておいて欲しいなぁと思ったからなんです。西崎義展」って記事が上位表示されちゃうぐらいに、調べたい人に比べて、言及してる人が少ないんだと思います。)変なこと書いて炎上しちゃうのはイヤだって言うよりも、私自身どう考えればいいのか分からないことばかりなんで、戸惑うんですよね。一応、私の知る範囲で主要な参考リンクを挙げておきます。皆さん自身で読んで、考えてみてください。獄中からのメッセージ(以前にリンクしたヤマトの初期企画書を含む「西崎義展の手記」はリンク切れになってしまっていますね。西崎義展と乗組員たち富野語録名作選(ホワイトベースは何故ヤマトより強いのか)もう一つ、『エヴァンゲリオン』の話が出ていて。これも時代を画した歴史に残る作品だと私も思います。『エヴァ』は、おりしも今に至るインターネット時代に登場したということもあって、その語りやすさが作品の内容によるものなのかは私にはよく分かりません。『ヤマト』~『ガンダム』(1st)世代なんてのは、今のネットじゃシーラカンスですものねぇ。(苦笑)私に言わせれば『エヴァ』はまだ、たかだか10年の歴史しか持っていないので、「たぶん、人気が永続するのはエヴァのほう」だと断言できるのかは未知数です。『ガンダム』の例に倣うなら、あと20年後ぐらいにそれが言えれば本物でしょうか。庵野監督も、今それを思って、『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』を作り直さなくてはと思ったのではなかったかと思っています。今日も今日とて「読まなきゃ!」という記事がネットに多すぎて、なんだか、ただ読んでばっかりいます。今日「おおお!?」と思ったのは、この記事でした。8光年の彼方さん)『海のトリトン』制作の舞台裏の物語ですが、読んでいるとなかなかツライものが。ファンとしては、手塚先生は富野さんに絶大な信頼を持っていてくれたのか、とか、富野さんは昔から「哲学的な話しぶり」だったのか、とか。そんなところに目が行ってしまうのだけれど。「8光年の彼方」さんも富野発言を引いておられるとおり、まんまとヤラレて地団駄踏むのも、逆に、長いものには巻かれて何の疑問も持たないのも、どっちも誉められたことではないんで、アニメ界もタフな大人の業界にならなきゃならないという警句は、今でもまだ通用しそうに思えるところが怖いです。(2002/11)角川書店この商品の詳細を見るあと、コメント欄のリンク先からたどって行ったら、こんなページがあったのを知って、これはまた読み甲斐がありそう(あり過ぎ)だと嬉し涙。アニゲノム~日本動画興亡史~すごくマニアックな戦前のアニメ史が書かれているようなんですが、「現代のアニメーションが抱える、資金提供者と創作者の企画意図の落差などの問題は、はるか大正時代よりすでに明らかになっていた」と言われると、これは一見の価値がありそうだな、と。時間ができたら、少しずつ読んでみるつもりです。エンタテインメントこの商品の詳細を見る『海のトリトン』は今から考えても不思議な雰囲気を持ったアニメでした。あのウェットな空気感は、『ライディーン』を経て『ブレンパワード』まで繋がってる何かがあるような気がします。(“海”の描写が多いってだけじゃなくて。)どのへんまでが手塚さんのもので、どんなところが富野流なのか。・・・これもいつか見直してみないとなぁ。▲yasuakiさんのところで、また興味深いテーマの連載がはじまったようです。ヤマト、ガンダム、宮崎アニメ、エヴァンゲリオン、ゲド戦記における人種問題1宇宙戦艦ヤマトの乗組員は、なんで全員日本人だったのか、っていうのは、けっこう昔からアニメファンの間ではいろいろ言われてきた話題ではありますね。ガンダムやエヴァンゲリオンと、その辺の視点で見比べていくというのは面白そうな気がします。作り手の世代による感じ方の違いなんかもあるんでしょうかね。ガンダムなんかは意図してヤマトの弱点を狙った、ってセンもありそうな気がしますけど。(笑)ここで、けっこう意外だなぁと思ったのが、ヤマトを愛国心高揚の軍国調に持っていってしまったのは西崎Pだ、というのはけっこう定説になっているわけなんですけど、少なくとも初期プロットではあまりそういうニュアンスではなかったらしい、という指摘です。すると、どこでどうしてどうなって、そういうことになっちゃったんでしょうかね?興味津々なのでありますが、今となってはすべては藪の中でしょうかねぇ。いいことですが、当時の私はと言えば、たぶんわが人生の中で最も右傾化していた時期(笑)で、未熟ながらにミリオタ趣味に奔り、連合艦隊の戦艦の名前をそらんじて悦にいったりしてましたから、軍国調だからこそヤマトにはまったという面も否定できず。そのあたりはなかなか複雑な心境です。いいことですが、その頃の私のアメリカ嫌いはかなりのもので、今思えば真に恥ずかしながら、将来の夢は自衛隊に入ってクーデターを決行し、米軍を日本から追い出す...という勇ましい(笑)ものでした。観れていませんが、いやあ『コードギアス』!ネットでの風評を聞いていると面白そうですねぇー。(ぉぃぉぃ)勢いに乗って脱線を深めると、かつて『ボルテスV』がフィリピンで超人気だったが放送禁止にされた、というようなことの記事を読んでいても、「日本の経済侵略だ」といったような反発が現地の人々に生じていたということが、私には感覚的に分かる部分があるのです。Wikipedia、「ボルテスV」フィリピン事件など。)要するに、アメリカナイズされることへの日本人の反発なのですけど、今の若い人たちにはそんな感覚は分からないですよねぇ...(笑)。