我々としてはこれはキャラヘイトではないです。『自傷行為を自らを省みず行いそうなほど精神的に危うく見えたので、我々らしくこのキャラの命を守りたかった』が正解に近いです。2015年4月21日まとめを更新しました。全員が全員じゃないしこれ言うと怒られるけど、同人活動やってる人で医療介護関係者だと声高に公言してる人ってアレな物件が多い。2015年4月21日いやキャラ改変とかヘイトとかそういう問題じゃなくて、仕事の倫理的でない愚痴を同人アカウントで漏らす率&それを業界のスタンダードで本音だと言い張る率が異様に高いんですよあの手の人たち。それこそ「利用者縛りたい」とか「一服盛れたら」とかあの手の人たちのアカウントで何度も見たような例で、なんかああいう空気の延長線上にある案件だなあと思いました。介護をネタ話にするくらいはOKだと思う。介護現場は人手不足だし世の中は不景気だしで、向いてない人も大量に勤めてるんだからさ。2015年4月21日とてもシンプルな話で「このキャラはおじいちゃんで要介護」みたいな無邪気なキャラdisに引っかかる人が多いという話じゃないなうか。2015年4月21日ややこしいのは作品界隈全体として「キャラに対する無邪気なキャラdis」を許容”しなければいけない”空気が発生して、むしろそのキャラを真剣に好きな人が「やめてください」って言い出せないような、言ったら爪弾きにされそうな同調圧力がどんどん強くなるという風潮があるということなうね。あるキャラに対する、同人界隈で勝手に付けられた設定を自分の悪趣味なセンスで暴走させちゃった例がまた一つ増えただけ、という印象かな。いう人は結局同人に向いてないと思う。「三日月宗近はアルツハイマー病で要介護」は解釈違いで地雷だから読まないし、医療現場全体の倫理観が疑われるっていうのもまあそうだろうなって思うけど本出したいなら出していいと思いますよ。2015年4月21日まあ出たものを読んでみてからでいいんじゃないかな、いろいろ言うのは。同人が自由なのは自分が楽しむためには必ず自己責任がついて回ってくるという前提があるからでそれを職業意識や他の誰かのためとかを実際に口にしだした時点で駄目でしょ...あなたの表現で傷ついたって言われてもそれはあなたとは解釈が違うからですってのが通らなくなる。2015年4月21日うーん...オリジナルでやれっていうのは同人界隈は散々言われてるけどそういう問題じゃないのでは...?この人たちがあんまり大きく宣伝しちゃったから騒ぎになっちゃったけど自分で作る分には自由だし、嫌な人は見なけりゃいいだけでしょ。2015年4月21日しかしまぁこの業種の人達って普通人を病気だと言ったり病名の扱いにすごく慎重なはずなんだけど実在していない人物とはいえ色んな人に愛されてるキャラクターを自分のエゴで気軽に「病人」認定できるのね。実際働いててプロとまで自称してるのにね。「日本人の知らない日本語」とか「ペコロスの母に会いに行く」みたいな、業界の内幕の悲喜こもごもや苦労・理想と現実を語る本を作りたかった...のかもしれないけど、どうにも素材と料理方法を間違えておられるような。どんな同人作ろうが確かに「自由」ですけれど、責任かぶるのもまた自分ですよ、と。同人だから何してもいいとは思うけど、ニトロプラスさんのガイドラインに明らかに抵触してそうでなぁ。キャラのイメージを著しく損なうのではなかろうか。二次創作のネタのひとつであるじじい徘徊とかを公式でしょ!って言い張っちゃうのは刀剣ジャンルにいない私でも頭おかしいのではと思ってしまう。同性愛者という設定はないのに同性愛者にするのもイメージを損なうはずです。個人的な趣味嗜好に合わないからといって病人設定をガイドラインに抵触させようとするのは規制派の手段と変わらないのでやめるべきです。2015年4月21日プロってのは金もらえるからそういうのではなく、職業人としての矜持が有るからこそ言える、と思ってた俺の方がアホってことなのかな、こら。2015年4月21日みんなに知ってもらいたいなら仕事場とか来客にでも配れば?それが無理な時点で、その本は「理解してくれるヲタク向けの本」でしかないんだから、それを弁えなきゃ。うわ、ただでさえ行きたくないのにそんな人とぜっったい関わり持ちたくないね......その施設避けるので勤務先と本名を開示してください。介護ネタだから、っていう事じゃなくて(不謹慎ネタ同人誌なんて腐る程ある)職場の会議内で出た会話の一部を軽いノリ(「夜ぐらい縛ろうぜ!」「そうだ、一服盛ろう」)で漏洩し、呟いておきながら、突っ込まれたら綺麗ごとを並べ始める。そのチグハグっぷりに嫌悪感を持ちました。キャラdisなんて正直線引きできるもんじゃないし(自分は軽いノリと言われるじじい扱いもニガテです)本の内容はどうでも良い。表現活動は規制されるべきものではないし、嗜好は自由です。2015年4月22日そのレイプ本の宣伝を鍵つけずに多くの人から見れる状態で「私は元警官です!警察の怖さを知ってもらいたくてオタク仲間の現役警察官達と話しながら描きました!「職権乱用してレイプ!」「自白するまで殴りながらレイプ!」など過激なシーンもありますが実話です!○○をぐちゃぐちゃにレイプしてますがキャラ愛はあるしみんなに警察の怖さを広く知ってもらうためだから!」って感じの発言してるのが問題なんだと思う。自分はいくら腕前がプロだろうとこんな発言する人達が居るところに親や親近者預けたくないな..信用できない。ほんとなんで二次創作でやろうとしたんだろ。2015年4月22日あと、拘束云々の発言に対し「そんな発言が出る職員がいる施設には預けたくない」って言ってる人、施設の方だって預かりたくないです・・・だいたい介護職員1人で利用者2~3人見るんですが、徘徊や自力歩行できないのに立ち上がろうとする利用者がいると、その人だけに職員1人取られるんですわ。それもお仕事なんできっちり対応するんですが、人員配置考える立場になると「勘弁してくれ」って泣きたくなりますよ。2015年4月22日まぁそりゃ、施設が「預かりたくなる」ような利用者は介護施設(通所だけだったり訪問だけだったりは知らん)に来るわけないんですけどね。ご家族の手に負えないから入ってくるケースが殆どですから。私は事務方なんで現場職員はひょっとしたらまた違う感情があるかもしれませんけど、事務室から現場の仕事見てたらそう思いますよ。介護職員だって普通の人間なんで「ああ、勘弁してくれ」とせめてプライベートでは嘆きたくもなるでしょう。施設で同じ発言したら管理者に呼び出しくらいますけどな。世界に向けて発信してるんだから、裏のバックヤードでやる不謹慎ネタを身内の前と同じノリでやってはならぬ。いういつもどおりの炎上じゃん。2015年4月22日プライベート、というか「業務外」と言えばいいですかね。業務中どんだけ腹が立とうがうんざりしようが、それ込みでのお仕事、みんな虐待なんかしませんよ。業務が終わったら愚痴ってる職員はいますが。あの仕事に必要なのは「優しさ」ではなく「仕事を理解してるかどうか」「仕事として割り切れるかどうか」ですし、それさえちゃんとしてれば業務外で何言ってようが(法に触れない限り)、「そんな事言うな」などとは言ってやってほしくないです。2015年4月22日まぁ、その刀剣を要介護キャラにしている同人誌が面白いかどうかは知りませんが。介護業界の端っこに席をおく身としては「介護士のくせにそんな事言うな!」ってのは気に入らないですな。違法な発言でもなく、仕事もちゃんとしてるなら、それで何を恥じる事もないはずです。「縛ろう&一服もろう」ああ、うんあるだろねねえ、現場での冗談として。それを内輪で言う分にはともかく、外に出たらまずいと分ってるんでしょう?ネットで公言してしまう神経は如何なのかねぇ。書店で売ってる「ほんとにあった○○な話」系のノリでやっちゃったのかなーと思いました。あそこの看板作家さんも元看護師さんですもんね。宣伝しないでいきなり置いたらどうだったのかな...。反感の表明は別に気にならんです。カプ論争だろうが倫理云々だろうが、じゃんじゃん泥沼レスリングをやってください。気持ちは分かるが、「こんな本出すな!」という主張は別方面の...より具体的に言うなら「描(書)き手が描(書)きたい本を出す」という、同人にとってかなり由々しき問題まではらんでくる可能性が高い。声高にヘイトを叫ぶより、現実的な対処としては「私は買わない」に留めた方がよいのではないだろうか。二次創作で介護本自体はどうでもいい。「私が嫌いだから許せない、出すな」は悪手かと。2015年4月22日やはり「夜くらい縛る」「薬盛る」が不味いかな。関係者以外に出されることを前提にしてないオフレコの会話を晒すのは身元がバレた時に同僚を巻き込むことになる。思ったより反感が多かったためか「嫌なら見なければいい」「二次創作は自由だ」の防戦一方に呆れた。あと「同人誌って自己満足で作るものだよ。この紙面上では自由だよ」って教えた先輩はいろいろと危ない。2015年4月22日この件、某病理医氏が書いていた職場でのエピソードは匿名でも書かない。いらんトラブルに巻き込まれるからの見事な例になってるような。2015年4月22日いや、同人誌は自由ですよ。そこに突っ込むならコミケの創立理由とポリシーを読み返した方がいい。し、出した本にどんな反応が来ようとそれも全て受け止めなきゃいけないが>あと「同人誌って自己満足で作るものだよ。この紙面上では自由だよ」って教えた先輩はいろいろと危ない。実際に言われたクレームを晒せとかブラックな労働環境や顧客の話とかと似たようなもんでしょ。介護業じゃない人間からすると不快になる率が高いだけで。不快の表明はいくらでもすればいいけど、理屈捏ねて本を出すのは間違っているって言い出すのはブーメランになるのでやめたほうがいいと思う。2015年4月22日すんませんね言葉が足りませんでした。おっしゃる通りで、「自由だよ」の後に「自由だけど自由である分の責任が伴うよ」という処まで言わないとイカンなと思いまして。「リョナ注意」って書けばおk。今回問題になっているのは「介護という内容」ではなく、「実際に現場に立つプロ達が書いていると公言した」点。介護本がダメだと言うのなら、レイプやリョナを扱ったものはよいのか?と発言している人がいるが、レイプ本の作者が「レイプ犯罪の捜査や被害者に携わるプロである自分が書きました」と公言したら批判を受けるのは当然。キャラクターの介護本を出しますというだけであれば、これほどの騒ぎにはならなかった。2015年4月22日どんな本を出しても自由だし、その本が創作の範疇を超えて道徳的に間違っていると思うなら批判するのも自由。他の目的のために版権を利用してると思えば反感買うけど、単にじじぃ介護本と言われればそんなもんかなぁと。大御所が描いて馬鹿売れするわけでもないなら、そんな騒がなくてもいいんじゃないかな・・・。内容の可不可云々はさておき、キャラクターが「キャラクター」ではなく「自分の主張のみを叫ばせる装置」になってる時点で二次創作としては失敗している気がする。2015年4月22日そこを問題にすると商業誌や一次創作の実録ものもダメになるのですが>「実際に現場に立つプロ達が書いていると公言した」点。誤解のないように言いますが私はこの同人誌を支持していません。危ない橋を渡ってるなと考えてます。執筆者がリスクを理解して身元を掘られようと、仕事をクビになろうと覚悟してるなら止めようがない。これがオリジナルや単なる実録作品だったらこんな騒ぎにはならなかったと思いますよ。二次創作の世界で性行為・病・犯罪などデリケートな描写を「実体験です」と公言するのは昔から嫌われるんですよ。本を出すのは自由ですし好きに描けばいいとは思いますが。デリケートは葵のご紋ではありません。騒ぎになったのはジャンルがでかいからですね。二次創作だからではないでしょう。スペース数が数十のマイナージャンルでは炎上しようもない。あと、コメ欄でアットマーク飛ばすのはやめて欲しいです。こっちにもメンションが飛んできてうざいから。二次創作の同人誌で嫌われるから書くなは自分のクビを締めるだけかと。私がこの本が問題と思うのは、執筆者自身の現場をさも一般的であるかのように描いていること、それを疑問と考えてない部分。これは他の医療関係者から苦情はでてもおかしくない。故に自分が嫌いだからの主語を更に大きなものにすり替えるのはよろしくないと考えます。@の件は失礼しました。私は騒ぎになった原因の一つを推測しただけで、「好きに描けばいい」派です。描くなとは一言も言っていません。2015年4月22日これが、マイナーなゲームでなかなかゲット出来ないレアキャラ使って描いたのならこんな大騒ぎにならなかった気がする。メジャージャンルはそれこそ多様な考え方をする人達が大勢いるから、騒ぎが大きくなりやすいのじゃないかと。ネタはどう扱おうと確かに自由。それに反発を覚える人が色々言うのも自由。鍵付き、名前変更そして、プロフィールも変更、介護従事者だってのは跡形もなくなったけど、なにかあったのかなあ。介護業界の大変さは計り知れないでしょうが、それは今回の件の免罪符にはならないと思いますよ。本職の方がリアルだと言及しつつ暴言を公開している、まさに「患者死ね」で炎上したバカッター案件そのものではないですか。社会人にはいろんな顔があって、責められてるのはこの人らのプロの顔の方でしょ。「出したいから出す」は、同人ゴロとしては好きにしてくれ。介護士としてはこんな奴にしゃあしゃあと存在してもらっていてはかなわん。作ってる人の言い分に納得がいかない人がいるのも、ネタがネタだけに不快感を抱く人が多いのもわかる。いろんな人から批判が湧くだろうし、それを直接本人に言いたい気持ちもわからなくもない。「イベントで本を見かけて不快になる人もいるんですよ!」とファン代表みたいな口ぶりで本そのものを潰そうと躍起になって攻撃しているのはさすがに気持ち悪い。同性愛要素ぶっ込むのも世間的に見たら理解されにくいのにみんな凄いこの人の事グイグイ批判してるね。自分達が体験した介護の問題(?)をぶっ込むの(いろんな意味で)すごいと思うけど。いうの守秘義務とか大丈夫なのかよとか思うけど、まあクビになるなりなんなりするのはこの人だからどうでもいいや。内容が「介護でこういう問題が起きた時はこれこれこういう事をした方がいい」とか「こういう事があってなごんだ」とかなら買うかも。患者さん?とかをdisるだけ、愚痴しか書いてないなら中身の何もないものだと私は思うから買わないけど。2015年4月22日というかこの人ホントに資格持ち?その割には本当に勉強したのって言いたくなる発言多すぎなんだけど。個人的には【介護のプロ】って名乗った瞬間に【介護者】という看板を背負ってしまったということに気が付かなかったのは頭悪いなー、って思う。自分にそのつもりがなくたってそう名乗ったなら、【介護者】という大きなくくりの最前線に立ってしまうことになるのはわかりきってるわけだし。自分で自分の発言や立場に責任取れないなら名乗らなきゃよかったのに。後で「未プレイではないです。自分もサービスインからやってますが刀剣の知識なんてほぼないですよ。結局の所「仕事の愚痴」に「とうらぶを利用した」のとそれへの「批判」に介護現場を知って貰う為という「大義名分を掲げようとした」のが反感かってるんでしょう。双方に喧嘩売る形になってますから。実物の刀剣とゲームの刀剣を取り違えておりました...。お目汚し失礼致しました。メンションの件対応ありがとうございます。士業の人は身元が割れやすいとは書いたけど、積極的に割ることには反対だし、まして本人が書いてない個人情報を他人が公開すると脅迫が成立するかもしれないのでその辺は自重して欲しいところです。2015年4月23日キャラヘイトとかそういう話関係なく職業倫理としてやばい。愚痴なら百歩譲ってまだしも会議の席で「夜くらい縛ろうぜ」って言葉が出る現場に身内預けたくないわ。2015年4月23日そしてそれを「これが介護の現場だ」と偏見を助長させてるという。今回はそういうケースだと思います。当事者のごく一部の経験・実感にしかすぎないことを「これが我々の真実だ」と言い切られてしまうことへの忌避感・反発の強さ・反発しないといけない切実さなら、多分セクシャルマイノリティは医療介護関係者のはるか上を行きますし、腐女子百合男子も、ファンタジーに大上段に赤入れてくる「現場の本物の声」に好意的な時ばかりではないですし。同人に何だから好きに出版しろよ。