1台を2台分の駐車スペースに停めている自動車があるという事実だけでお前はどう判断する?わかったか?わかるわけないか。返信>>161この車のマナーがいいのか悪いかは判らない。判らないのに叩いたのは確定してる事実。叩いた奴が糞なのは確定。この車がいいか悪いかは判らない。返信>>164言われて無いソース出せば?wだが、問題は確認も取ってないのに、決め付けて叩いたと言う事実な。言われてようが無かろうが、確認取らずに叩いた事が悪いのは変わらないんだよ。返信>問題は確認も取ってないのに、決め付けて叩いたと言う事実な。花巻東の千葉問題とか低線量被曝の問題とかもそうだったけど、コメ欄で対立すると大概「事実(ここでは動画)を根拠に主張する側」と「妄想を根拠に主張する側」の対立になるよね。そんで最後は妄想側が事実すら受け入れなくなるってとこも全く同じ。それでもまだ自分は正しい事言ってると信じて最後まで理解力ゼロのケチをつけてくるんだよ。事実を根拠に主張する側が諦めるその瞬間まで。返信>一方的に安全なところから匿名で叩きたいんだろ?wお前、162だろ?まったく同じじゃんwwwお前も十分クズじゃんwww>自分が悪いのは承知で、悪くも無い相手を正義面して叩きたいんだろw2台分使ってる奴が悪くも無い相手?なんで決めつけちゃってるの?お前も事実なんてどうでもいいんじゃん。返信オレ167だが、やっぱ言った通りになってるw相手構わず喧嘩吹っ掛けるのやめなよ、みっともない。見てて、暇なら付き合ってくれ。先に言っておくが、これは批判とか反論じゃなく、ただの意見だからな。そのつもりで聞いてくれ。170が言いたい事は、このポルシェが2台分の駐車スペースを使っていたとしても、駐車場管理人に許可をもらって停めている可能性もあるんだから、マナー違反だとは断言できないんじゃないか、という事だろ?そして170が言っている「事実」というのは「駐車場管理人に確認もせずマナー違反だと叩いている奴がいる」という事だよね。これは一応もっともな指摘だ。ポルシェのオーナーに確認したら「許可もらって停めてるのに、オレの知らんところで叩くなや!」ってなる可能性もあるからな。駐禁の場所に停めているDQNセルシオがあって、そのせいで大渋滞が起きている映像を見たとしよう。これを見て「この車はクズだ」とコメ欄で多くの人が叩いたとして、この場合、170と同様に考えた場合「刑法第37条の緊急避難の可能性もあるんだから違反だと断言できないじゃないか?」となる(緊急避難にあたると駐禁エリアに車を停めても良い)。「緊急避難の可能性もあるんだから映像見ただけじゃわかんねーだろ。一方的に叩いてんじゃねー」ってなるわけだ。可能性としてはかなり低いが、それでも可能性で言ったらあり得ることはあり得る。いった場合でも170と同様に確認は必要だろうか。それとも逆に「2台分の駐車」より「緊急避難」はずっと可能性は低いから、その場合は確認しなくていいのだろうか。170の考え方なら、たとえ可能性が低くとも当事者に「確認しなきゃわからない事」なんだから。こんなに小さな可能性を追求するために当事者に確認が必要だ、なんてネット上で言ったら袋叩きにあうよな。ネット上では、当事者に聞くしか確認する方法が無いような事柄であったとしても、それを議論するくらいのことは許されると思うんだ。なきゃ、どんな事でも極小の可能性を考慮して、意見を全く述べられなくなってしまう。いった確認がネット上であっても必要な場合は、可能性が五分五分で意見が真っ二つに分かれる時だと思うんだ。なると問題は、この停め方が「意見が真っ二つに分かれるほどの難しい問題なのか」という事になる。これはさすがに難しくないよな。実際、意見は真っ二つに分かれていないし、常識的には2台分の駐車スペースに1台を止めていたらマナー違反と判断するからな。マナー違反という意見があってもいいんじゃないかと思う。マナー違反ではないという意見があってもいい。170の同意を得るのは難しいと思うが、意見として参考までにな。返信174詭弁と思う箇所を指摘してくれ。返信>ネット上では、当事者に聞くしか確認する方法が無いような事柄であったとしても、>それを議論するくらいのことは許されると思うんだ。>そうでなきゃ、どんな事でも極小の可能性を考慮して、意見を全く述べられなくなってしまう。返信まずは返答に感謝するよ。議論・・互いの意見を述べて論じ合うこと。このコメント欄では一応「マナー違反だ」という人と「マナー違反じゃない」という人がいて、そこにはいくつか直接対立しているレスもある。部分的には議論になっていると思うよ。「マナー違反という意見があってもいいんじゃないかと思う。マナー違反ではないという意見があってもいい。170は「確認が必要」という理由でもって、この両方を否定している点だ。確認出来なきゃマナー違反かそうでないか、わからないんだから。この点についてはどうだろうか。返信>>177良いかかも知れないし、悪いかもしれないで他人を叩いて良い訳が無いマナー違反かどうかは確認しないとわからない。現状確認できないのでわからない。良い悪いの結論は簡潔に「判らない」と出ているそれを、確認すらせず悪いかも知れないって可能性だけで叩く事が間違いないマナー違反。ここでは良いか悪いかを議論してるのなんて極一部。その結論は「判らない」で確定している。それでも意見ではなく、悪いと決め付けて叩いてる奴が居るから、そいつこそマナー違反だって事。いいか?「悪いかも?」って意見ではない。「悪いと決め付けて叩いている」な。返信>叩いて良い訳が無い>確認しないとわからない。>確認できないのでわからない。>「判らない」>「判らない」と出ている>叩く事が間違いないマナー違反。>「判らない」で確定している。>そいつこそマナー違反だって事。>「悪いと決め付けて叩いている」な。それはつまり「駐車場管理人に確認しなきゃわからないのにマナー違反と決めつけている奴がいる。そいつこそマナー違反だ」ということだね。それだと170以前の内容を言い換えているだけだよ。返信だからなんだ?肝心の部分は「判らない」で確定している。それは議論して答えが出せるものでもなんでもない。あんた、詭弁をこねくり回してるだけだろ?いいかげんにしろよ。「だからなんだ?」やっと本音を引き出せたよ。返信ああ、こっちの主張が正しくお前が詭弁をループさせてるだけ。相変わらず、「でっち上げたマナー違反」で粘着してるんだw善悪が逆だよな。返信>>184、188そうやって、現実否定して逃げ回るんだから、現実の掲示板に書き込みしないで妄想世界で黙ってればいいのにwお前の妄想の中では、お前が正しいんだから。返信マナー云々は別としてナンバーは隠してやった方が良かったな。返信これってポルシェ・パナメーラ?確かにこれデカいからこの1台分に止めるのは無理だね。2台分使うのはさすがにチョット・・って気はするけどね。あと、とりあえず横のインプもカッコイイ。返信これって2年以上も前の動画なのか。いう動画は定期的に取り上げられて叩かられる対象になってしまうのかと思うと、ちょっとポルシェオーナーに同情。---車幅が広い、ドアが長い車等で、区画が狭い駐車場に入ると管理側からトラブル(隣の車が乗り降りできない等)防止のため最初から「二区画使って停めてください」等と指定される場合が有る。返信>195上の言うとおり日本の駐車場は場所によっては狭すぎる俺も狭すぎる駐車場ではこうとめる。「とめる」ではなく、管理者に「二区画使って停めてください」等と指定されるって事な。勝手にやってるんではなく受身。金持ちは大衆がどう思うかなんてことは考えねーからな。自分のしたいようにするだけだよ。返信ポルシェ・パナメーラか・・。撮影者「ナンバーはっきり撮すように」とか言っててキモい。映画館なんてわざわざ行く場所なんだし。狭い場所とわかってるんならセカンドカーに乗り換えるのが常識だと思うけど...管理者に2台分で停めるよう言われるとか、それクルマ乗るのに最低限必要な下調べをせずに好意(サービス)に甘えて迷惑掛けてるだけじゃん。返信>>213映画館のキャパにたいして駐車場に余裕があるとか、日時を選ぶとガラガラな場合もある。あなたの言う迷惑自体が推測でしかない。返信>>219スペースとスペースの間にドアを開けるための空間がありますが。返信>車のサイズは大小や長短さまざまな物が混在してOKだと思うが?そりゃそうだ。「皆1台分に止めている⇒駐車場の狭さの問題じゃなく」←こっち無視すんなよ。返信いつオレがとめちゃダメだって言った?オレはこのデカいポルシェで、この映画館に来てもいいとさえ思ってるよ。映画館側としては客商売だから1台分でとめられなきゃ2台分使うように許可してくれるだろうから。その許可っていうのは、1台分のところにとめられないから「仕方なく許可」出してんだよ。仕方なく出した許可の好意に甘えて1台分にちゃんと1台とめてる大半の客に迷惑掛けてるってのは間違いねえことだ。言っとくが、こんな映画館が料金制の駐車場で2台分払ってるとか、駐車場に余裕があるとか、日時を選ぶとガラガラな場合があるとか、くっだらねえ仮定の話しはやめろな。お前が言うようにそんなこと確認取れてねーから。ポルシェが迷惑かけてる事だけはゆるぎのない事実だ。それが問題って意味だ。返信10数年前、当時のベンツは今のより大きかった。ツレが乗ってたが、狭い地下駐なんかはこんな置き方することもあった。「反感かってイタズラされるからやめろ」とよく注意してたが、ここ見て俺の忠告は正しかったと思ったw実際イタズラされたことは無かったけど。返信>>222よほどでかいやつでなければ出れると思うぞ。返信>>228>だからポルシェが迷惑かけてる事だけはゆるぎのない事実だ。返信>>230隣のインプでさえ線を踏んでるからそれは無い。横幅ある車だから、空いてる駐車場なら構わないけどね。返信この車が良いか悪いか確認取れてない↓でも叩く!↓その叩いた奴が悪いのは確定。良いか悪いか判らない車を、確実に悪いのが確定してる奴が逆に叩いている状態。返信>管理側が2台分つかったらダメだって言ってる確認でも取れてるの?>迷惑掛けている確認も、掛けてない確認も取れてないだろ?>この車が良いか悪いか確認取れてない『確認取れてない』って言っちゃえば何に対しても反論できてるって思ってるアホ発見。「そんなのわかんねーじゃん!」って言う子供よくいるけど、わからないっていう理由だけで反論出来てるって思うのは、そういう子供くらい。子供はこんなトコ来ないで親の言うことをよく聞いて勉強でもしてな、いい子だから。返信>コイツが悪いかもしれないし、悪くないかもしれない↓>「つまり、悪い奴だから叩け!」つまり?この人何言ってるの?コメ欄にはヘンな人多いよね。返信>>245幼稚な考え方だな。1台じゃなく5台で10台分の駐車スペースをこういう停め方で埋めてる状況考えてみ。明らかに迷惑だろ?1台だけであっても大小の差こそあれ、迷惑なのに変わりはない。それが迷惑かどうかわからないなんてどうかしてる。※245いや、あなたの事なんですけど。「1台分に1台を停めている多くの客が迷惑に感じているかどうかさえもわからない」っていうんならマジでヤバいと思いますよ、その感覚。必死こいて維持してんのがよく分かろうww金がないからセレブ御用達の店に行けないんですね。※248俺コンビニオーナーなんだけど近所の開業医はベンツで毎日のように来るし、1000万円超の現行車なんて一日に何台もくるよ。繁華街に2店舗あるおかげで俺もSクラス乗れてお金には一切困ってないけど100円均一も行くしマクドナルドだって行く。金があっても日々の買い物は近所で済ますだろ。返信>金があっても日々の買い物は近所で済ますだろ。返信これで下手っていってるやつアホだろ・・・マナーとかはまぁ・・・なところだけど、ど真ん中にまっすぐ止めるって相当難しいぞ。なにより淵によせてとめるなら、タイヤにあわせてとめればいいけど、真ん中はそうは行かない。あと、駐車場ならなんでもとめれるって思ってるのもどうかしてるだろ。友人の車とかきっちり真ん中にまっすぐ(目測誤差0.5度未満)に止めても駐車場の線を左右両方ともはみ出てた。CIMA)正直これでドアでかかったら、写真の駐車場で出ることは不可能。その場合なら写真のようにとめるしかないべ。一言で言うと人間性の腐ったのがよく似た行為を攻められていて擁護に回ったんだろうな。腐っているやつは自身の価値観を押し付けに来るから、会話が成立しない。駐車場よりも狭隘な道路で良く起きる。車線からはみだし駐車をするにつけても、これから行く駐車場が狭ければ小さいのに乗っていけばいい。人数や荷物が多ければ2台で行けばいい。大きいのに乗って行ってはみ出すなら、別の駐車場に行けばいい。選べるんだろう?大型常用しか使わないのかな?不便だと思うが。駐車場側は1台分の料金しか受け取れないので損。利用客は止める場所を探す手間が増えるので損。この2点は何をどう取り繕っても擁護不可。親切にもスペースを確保できる間仕切りの仕方をしてあるので「幅が足りない」というのは見苦しい言い訳。100歩譲っても隣に柱のない場所を探せば良いだけ。返信あのねえ、2000万余裕で超えてくる車だよ?そんなのに傷とかつけられるか?何が「俺なら〇〇だなw」だよ。返信そもそもこのクラス買う人は、こういう狭い所に行く時には国産のフィットあたりのセカンドカーで行くわな。>>アクセスランキングミリオンカウンタ。