いうところにいくと、すごい才能をもってるのに一般的にはほとんど名前も知られていないような役者さんたちがいっぱいいるわけ。したらマスから見たら俺らもそうなのかもしれないけど、こういう人たちのために絶対に歌を歌いたいって強烈に思ってさ。いうことを歌っていきたい、というのは前からそうではあるんだけど。宇多丸「B-BOYイズム」だってそうだよね。「栄光なき天才たち」って。WATARAI)のビートの安定感は素晴らしい。彼はBACHLOGICと共に『マニフェスト』以降コンスタントに起用し続けている数少ないプロデューサーなんだよね。Mummy-Dワタさんはまちがいないね。宇多丸そのふたりは「いきなりクラシック」感があるんだよな。新曲がいきなりビッグチューンになっちゃう感じ。Mummy-Dあとオーダーメイドができるのもいいね。アルバムのコンセプトを説明したうえでオーダーできる。JINワタさん自分で言ってたけど、「いろんな若いプロデューサーが出てきてるけどドラムのノリだけは絶対負けないようにしてます!」って。いうビートの強さや太さがクラシック感につながってる気はする。ワタさんは現場でバリバリDJやってるうえでビートもつくってるからね。Netflixドラマ『ゲットダウン』の影響を特に強く感じる曲。宇多さんの一番はもろにドラマの内容に沿ったリリックになってる。宇多丸でも最初から『ゲットダウン』がありきだったわけではないんだよ。Born」っていうタイトルが思い浮かんで、仮でサビを作ってみて、ヴァースを入れてみて......って、少しずつ正解を探りながら積み上げていった感じ。これもアルバムのテーマを伝えてオーダーメイドでつくってもらった曲?Mummy-Dうん。CHARAさんのアルバムですごくカッコいいプロデュースワークしてたのと、あとOvallを聴いたりしていつかmabanuaとは一緒にやってみたいとは思っていて。彼はポップスもぜんぜんできる人だから、若干ポップになってもかまわないぐらいの勢いで頼んでみた。ジャジーな方向にもいけるからね。すごい気合い入れてやってくれたと思うよ。宇多丸もう聴いた瞬間に「かっこいい!」ってなって。一聴してキャッチーなんだけど、同時にやっぱり、ライムスらしい骨太なところも入れたくて。そこで、オールドスクール黎明期の話は大好きで常に考えていたことだったから、ブギー的な曲調がもともと流行っていた時代を考えると、ヒップホップ〜ラップが誕生した時代背景とも完全に一致するし、こういうトラックの上でその歴史を詩的にたどってゆく、みたいのはちょっといいアイデアかもな、と思ったんだよね。それってまさに、俺らにしかできないバランスだと思うし。それが具体的な作品として現状までのレベルに達するまでにはまだ何段階かあって。あるときDが、ブリッジの例のフレーズをもってきて、それを入れたらばっちりハマったんだよ。Mummy-Dそのときにアルバムの方向性が決まったんだよ。サビやヴァースじゃなくて、ブリッジが入ったとき。宇多丸サビとヴァースだけだと、実はちょっと地味な曲なんだよ。そのままでも良かったんだけど、アルバムのなかのダンサブルな曲って感じで、それはちょっともったいない気もしていて。Mummy-D結果的にオールドスクールのルーティンというか、あのおなじみの言い回しに日本語をあててみたんだけどね。Magic」(2016年)が流行っていてさ。あの曲ってめちゃくちゃ大ヒットしたけど、歌詞はほぼオールドスクールラップっぽいルーティンだけでできてるんだよね。こんなのでいいのかよって思ったのと同時に、ラッパーがこういうことできないでどうすんの?っていうのもあって。あれってほとんど歌ってないんだよね。Mummy-Dほとんど煽ってるだけであれだけかっこいいんだからさ。ラッパーがもっとすごいのできなくてどうすんだよって。air」を日本語でできないかなと思って前々から温めていたフレーズをあててみたら途端に曲が活きてきたんだよ。同時期にタキシードのセカンドアルバム『II』(2016年)がリリースされて、「どうやらまだブギーでいいみたいだぞ!」ってなってさ(笑)。宇多丸まあ、みんなずっと好きなやつではあるからね。Mummy-Dでもただブギーの流行に乗るんじゃなくて、ちゃんとその当時のヒップホップの情景を歌うことによってもうひとつ深みができたのは大きかったね。誰でもキャッチーだと思えるような曲だけど、でも芯はものすごく骨太っていうね。いえば、JINくんはmabanuaさんのことは昔から知っているみたいで。JINそう、mabanuaのことは結構前から知っていて。J・ディラ以降のドラマーのデフォルトみたいなものがあると思うんだけど、日本ではそれのはしりぐらいの世代なんじゃないかな。Productions的なジャジーでアンダーグラウンドな雰囲気もありつつ、CHARAさんみたいなアーティストとも仕事してるからさ。サンダーキャット周辺のアメリカ西海岸のジャズ人脈もそうだけど、いまはこういうミュージシャンが多いよね。専門の楽器はあるんだけど、トータルでしっかり自分の音楽がつくれる人が世界的に増えてきてると思う。歌詞としては『ゲットダウン』の第2話に出てくるセリフ、「DJはふたつのターンテーブルを使って時間軸を操ることができる。ひとつはみんながいま踊っている音を流す。ひとつは次に踊る音を流す。現在と未来だ」とういのが宇多さんのヴァースにうまく落とし込んである。宇多丸ブレイクビーツの話としてもそうなんだけど、DJって昔の曲を呼び出していまに持ってくるわけで、そもそもタイムマシーンみたいなものなんだよ。それはヒップホップから学んだことで、新しいも古いもないっていうか、すべてが「いま」なんだよね。それがまた次の音楽をつくり出すんだから、なんて素敵な話なんだよっていう。それがまた、誰からも期待されていない土地の、誰からも期待されていない連中が、自分たちでさえ期待してない奴らが生み出したなにか、なわけだからね。ロマンティックなんだ!っていつも思うよ。『ゲットダウン』第1話の最後のパーティーシーンには、グランドマスター・フラッシュのDJプレイを目の当たりにした主人公たちが「ビートは続いていくんだ」とつぶやくセリフがあって。それがあのころといまが地続きであることをほのめかしているようですごくぐっときたシーンだったんだけど、この曲にもそういうロマンを強く感じる。オールド・スクール賛歌はたくさん存在するけど、それをこういうかたちで歌ったケースはめずらしいと思う。宇多丸歴史をちゃんと歌ったものはあまりないかもしれないね。「君たちがいま踊ってるそのダンスフロアが、まさに未来につながっていくのかもしれないよ」ってことを伝えたかった。ヒップホップの啓蒙としても素晴らしいよね。世代や活動のフィールドがちがっていても、それはすべてあのターンテーブルからつながっている未来であって、そのすべてが可能性に満ちているんだっていう。オールドスクールの話をするとどうしても教条的で説教臭くなりがちだけど、これはいま起こってることすべてを肯定している寛容さがあってとてもいいよね。Beautiful』収録)に通ずるところもある曲かと思ったけど。Mummy-Dでも、俺はこの時点ではまだ『ゲットダウン』を見てなかったんだよ。その代わりにいとうせいこうさんの「噂だけの世紀末」のカヴァーを直前にやっていたから、それでこういう感じに着地したんだと思う。「スタイル・ウォーズ」=「粋を競う」の実践編という印象。オールドスクールな複雑でスピード感のある2MCの掛け合いはライムスターの十八番だよね。Forh」というタイトルありきで、激しい掛け合いをやろうってことになって。そこにALI-KICKのトラックとの出会いがあって、Dがつくってきたサビをベースに構成して、さらにそこからトラックのブラッシュアップを重ねて、いまのかたちになったって感じかな。Mummy-Dドラムはまるごと差し替えたんだよ。最初は生じゃなかったからさ。この曲を聴いて改めて思ったけど、いまは世界的に見てもヒップホップグループが本当に少なくて。最近アメリカではミーゴスが大活躍してるけど。Mummy-Dクルーはたくさんあるんだけどね。グループにしても、別にミーゴスは掛け合いするわけじゃないからな。なんで掛け合いをやらないかというと、ラッパーはみんな「俺が俺が」なところがあるから、ハーモナイズさせることが嫌いなんだよ。基本的にはダサいと思ってる。現代でそれをやってるのって本物のオールドスクールのレジェンドか、オールドスクールから影響を受けたジュラシック5とか俺らぐらいしかいないでしょ。和の精神がない(笑)。俺自身の話をすると、今回はリリックを書いているときの気分がいままでとぜんぜんちがう。自分自身の話をあまりしたくない。あと、自分のヴァースで目立ちたいって気もあんまりなくて。ライムスターとして出せたらいいや、ライムスターとして良ければいいや、みたいな気持ちがこれまでに比べてすごく強い。混り合っちゃってぜんぜん構わないと思ってる。ほかの曲にもたくさん掛け合いが出てくるけど、それはそういう気分だったからなんだよね。確かに、掛け合いもハーモナイズも今回は特に多いかもしれない。Mummy-D普通のラッパー的なメンタルだとやらないことだからさ。ステージ上で俺らが「演奏」してるのってまさにそういう瞬間だと思っていて。いまはDJすら存在が希薄になってるけど、たとえばラッパーがひとりでステージに出て行ってオケはいつもと同じ音が出ていて、それに乗せてラップしていても合奏度としてはかなり低い。俺らはツインMCだから、掛け合いやハーモナイズをやるときは少なくとも生演奏でしょ。そこにターンテーブルが入ってくることによってより演奏になっていくわけだけどね。フェスとかでほかのジャンルのアーティストと一緒になることが多いからこそ思うことなんだけど、いまこの場所で生で起こってるなにかを見せなきゃいけないときにすごく有効だと思った。前回のツアーのときにアカペラで掛け合いやったら結構反応が良かったから、そういうのをもっと出していかないとダメだと思ってつくったところはある。ライムスターがフェスに出るときは「ライムススターイズインザハウス」(2002年)が大きな武器になっているし、いまこの演奏が2台のターンテーブルと2本のマイクで行なわれていることを宇多さんが執拗に強調してるよね。宇多丸最近はもっと説明がくどくなってるよ(笑)。「このレコードの、こういう曲を使ってやってます」って実際に曲を一度聴かせてるからね。「こういう展開があります。はい、歌が出てきた!」って。こっちはそれぐらいわかってるでしょって思ってずっとやっていたけど、独自調査の結果、いっぱしのヘッズ風な人にも実はぜんぜん伝わってない、みんなDJという人が本当にはなにをしているのかロクにわかっていなかった、というのが判明したからさ。Forth」について、宇多さんは『ウィークエンド・シャッフル』で「基本中の基本中の基本の、最新技術版というのをやってみた」と話していたけど、その狙いは演奏感をより強調することでもあると。『ゲットダウン』の時代じゃないけど、それこそまさに「枯れた技術の水平思考」というか、あるものだけでどこまで最大効果を出せるか、っていうことを突き詰めてみた。いまでこそラッパーはこういうことをやらなくなったけど、マイクでエンターテインするマイク技みたいな、その進化形もきっとあったはずなんだよ。実際、『ゲットダウン』の劇中でやってるあの掛け合いだって、オールドスクール調ではあるけど、すごくいまっぽい要素も入ったりしてるでしょ。ベースになるラップそのものは、ホントのオールドスクール期よりも、フローからなにから圧倒的に自由度が高くなってるわけだからさ。あのドラマには「この時代にはこんなラップ技術はないから」みたいなのがいっぱい出てくるんだよ(笑)。ALI-KICKのビートもオールドスクール的な荒々しさがあっていいね。Mummy-Dドラムからくる印象じゃないかな。普通じゃ絶対ありえないんだけど、ラップをレコーディングしてから生ドラムに差し替えた。それはやっぱりやってよかったなんだな。Band」(1991年)を彷彿させるドタバタ感がある。Mummy-Dうんうん。ドラムをお願いしたFUYUは、たぶん最初クエストラヴ(ザ・ルーツ)みたいな方向で考えていたんだと思う。なくてもっとゴスペル方向のドラム、タム回しがめちゃくちゃ激しい乱れ打ちみたいな感じでお願いしたらすぐに理解して叩いてくれたね。いうのが絶対上手いと思って頼んだところがあったから。宇多丸この乱れ打ちドラムが入ることで、掛け合いがより複雑に聴こえるんだよね。やってること自体は実はわりとシンプルなんだけど、めちゃくちゃ複雑なことをやってるように聴こえるっていう。確かに、一度聴いただけでは全体像をつかみにくい感じはある。宇多丸情報量が多いからね。そこがいいんだけどさ。JINあのミュートが効いてるよね。ALI-KICKはいままでもずっとトラックをもらっていたんだけど、これで初めて採用になって。感慨深いものがあるんじゃないかな。ALI-KICKは前から好きなプロデューサーだったけど、最近もらっていたトラックがすごく精度が上がっていて。これは今回きっとなんらかのかたちにはなるんじゃないかと思ってた。エッジのきいたジャジーなものとか、J・ディラ以降のとんがった感じのものとか、どれもいい感じだったな。ライムスターは「あの瞬間、いいよね」みたいな日常のなにげない情景を切り取って掘り下げて歌にすることが結構多いと思うんだけど、これもそのひとつといえるのでは。宇多さんが以前よりよく提唱している「梯子酒しているときがいちばん楽しい/二軒目に行くときがいちばん楽しい」という話がついに曲になったという。宇多丸わざわざ提唱するようなことじゃないけどね(笑)。宇多丸最初タイトルは「大宴会」だったんだけど、もうちょっとテーマを絞ってこういうふうになった感じ。俺が「宴会だけじゃ書きづらいかな」って言ったら、Dが「じゃあいつも宇多さんが言ってる梯子酒は?」ということになって、「それならイケるかも!」って。最近Dは毎回フックを5バージョンくらいつくってくるんだけど、そのなかでもいちばん弾けてる「梯子酒、梯子酒〜」のやつを入れてみたら、あまりのアホらしさに(笑)「こういう感じなら改めて酒ソングやるのもやっぱいいね」って思った。玉さん(玉袋筋太郎)のスナックがオープンして、「カラオケ付き飲み放題プラン」みたいな、普段からそういう店に行ってないと出てこないフレーズがすらすら出てくるタイミングだったのもよかったし。最後の「喉が渇いたらなに飲むの?」の部分も、いままでだったらナシにしてるかもしれないけど、これは強いからまちがいないって。HASTLEとか、ホントとてつもないのが出てるからね(笑)。逆にいえば、よっぽどひどい悪ふざけをしてもぜんぜん大丈夫というか。今宵の幸せのピーク」というラインがこの曲のテーマを言い切ってる。Mummy-Dホントにそうなんだよね。そのあとだいたい楽しいことなんてないから(笑)。宇多丸だいたい「あそこで帰っておけばよかった」ってなるもんね。「なんで三軒目行ってるわけ?」みたいなさ。Mummy-D楽しかったとしても覚えてないんだよ。宇多丸まぁでもホントに、帰りたくないぐらい楽しいんだよね。Mummy-Dだって帰っちゃったら梯子の部分がないわけでしょ。梯子が最高なんだから次に行くしかないというジレンマ(笑)。JIN梯子で終わることはできないから次に行くしかない。いまだけは忘れたい23時」という宇多さんのライン、もううまいことライミングしてる場合じゃないというか早く家に帰ってほしい(笑)。宇多丸若いときはそういう問題があるとすら思っていなかったからね......。この曲自体が二次会のテンションという気もする。宇多丸曲そのものがね。Mummy-Dでも「梯子酒、梯子酒〜」をフックにするのは本当に勇気がいってさ。実際、家でサビを書いて翌日に見てみてらダメだこりゃってなって。ある日スタジオでビール飲みながらダメ元でやるだけやってみたらわり評判が良くて。宇多丸「これでしょ!」って。かっこいいサビのアイデアもあったんだよ。そもそもこのビートに重々しいトピックは乗らないでしょ。Mummy-Dビートを凌駕しないとね。ビートの存在感がすごいからね。JIN実はSONPUBは挨拶ぐらいしかしたことがないんだけど、彼がエレクトロのDJや曲づくりをしていたころにレコードを買ったりはしてた。DJをやってきてるから、現場対応のビートになってるんだよね。パーティーがわかってる人だから、そういう意味でも「梯子酒」はばっちりなんじゃないかな。Mummy-D基本ベースミュージックだよね。サウンドにユーモアがあるんだよな。俺はディプロが好きなんだけど、あの人がつくる曲はユーモアがあるじゃん。Box」(2012年)を聴いたころから興味があったんだよ。Dくんはユーモアのあるトラックが好きだよね。それこそ、ちょっと古いけど自分でつくったラッパ我リヤ「ヤバスギルスキル・パート3」(1998年)なんかはその最たる例だと思う。ユーモアはファンクネスの一部だと思うからさ。これはJINくんのプロデュースだね。JINメンバーに対してこういうトラックをつくりたいというアイデアはいろいろと提示していて。KILIMANJARO)に手伝ってもらってジャズダンス的なアプローチを模索していった感じかな。Ssteppersさ」というラインがある。宇多丸ホント、いつか本当にサウンド・クリーム・ステッパーズに踊ってもらいたいなぁ。モカキリがからんだJINくんのプロデュース曲というと、このあとに出てくる「爆発的」、あとスキマスイッチの「ゴールデンタイムラバー」のリアレンジ(2017年)もそうだよね。JINその3曲はぜんぶ同じタイミングだね。自分のなかにあるアイデアを、ミュージシャンを起用してつくるという手段が俺のなかで確立されたところがあって。それはやっぱりcro-magnonとコラボしたCro-Magnon-Jinをやったのが大きいんだけど、サンプリングミュージックを飛び越えて曲をつくっていかないと自分の個性を出すという意味でなかなかむずかしくなってきてると思う。自分の音楽的な幅を広げるという点で、自分の頭のなかにあるアイデアをバンドを使ってどうやってレコーディングすればつくれるか、ひとつのやり方を確立できたんじゃないかな。いまはフルでミュージシャンを使っていろいろと試させてもらえるような環境だし、なかなかそういうことをできる人もいないからね。宇多さんとDくんが「JINがつくるトラックは「キメ」が多くてそれに合わせてリリックを書くのがめんどくさい」って話してるでしょ。Mummy-Dそう、めんどくさいんだよ(笑)。これはその決定版みたいな曲なんじゃないかなって。宇多丸もうヴァースの間中、「キメ」がくるからね。Mummy-Dでも、今回のアルバムでいちばんサクッとできた曲なんだよ。Step」みたいなことを言ってたのかな。それからいろいろとタイトルを考えていたんだけど、やっぱりあの半音ずつ下がっていくサビがすごくむずかしいことになっていて、そこが片付かないとどうしようもなくて。それでフレーズが先に浮かんできて、勝手にサビからつくっちゃったんだけどね。あのサビが唐突にくる感じから、一寸先はなにが起こるかわからないぞっていう短編の物語が何個かあったらおもしろいと思っんだよね。「ちょっとがっくりきたけどまあいいや、がんばろう」みたいな、缶コーヒーのコマーシャルっぽい感じ。ストーリー物は最近あんまりやってなかったんだけどね。トゥッティ・フルッティ」みたいな気分がハマる感じというか。Mummy-Dそうそう。ビバップみたいなところからきたのかな。意味のない瞬間をつくるのが苦手なこともあって、そういうフレーズを意識して入れていったようなところはある。いうのじゃないと乗り切れないサビだったからさ(笑)。ヴァースは共にストーリー物で、対女性に関する失敗談ということで一致してる。宇多丸俺のヴァースは、大学一年のころ本当にダンスフロアで踊ってるときに起きた実話なんだよ。ダンス感も入れたいなと思ってさ。詳しく聞きたいな(笑)。宇多丸いや、ホントにこの通りの話。ちがうのは、平日のわりと空いてるクラブのフロアで踊りまくってたら、先輩に「あの女の子がお前と話したいって言ってるからこっちに来い」って呼ばれて、ウキウキしながら寄っていったら、「あ、やっぱりいいや」って言われたっていう、俺の定番エピソードですね(笑)。最近はストーリー物やってなかったし、16小節でサクッと落とすのは結構スキルのいることだから、トライしてみてもおもしろいんじゃないかと思って。あとは、ちょっとクラシカルな音色のトラックだから、ロボット声でフューチャー感を出してみたり。Mummy-D俺はぜんぜんフィクションなんだけどね。かっこ悪い話をしようと思って。宇多丸かっこよく始まってかっこ悪く終わろう、みたいな話はしてたよね。こんな結末が待っているとは、という。俺のヴァースとか、最後の一行ですべてが変わるからさ。Mummy-Dこの落差をどう活かすかっていう。その一点から考えていった感じだね。曲のテーマとトラックのノリが緊密な関係にあるような印象がある。ゆれろ〜」ってフレーズをDが入れてきて、そこから広げていった感じかな。フェスのときとか、縦ノリだと乗せやすいんだけど、ここらでちょっと横ノリ指南、みたいな感じをちょっと入れてみようと思って。歌詞を入れていくうちに、サビにも景色が開けているなかでやってるようなイメージをさらに入れてみたりさ。サビからの連想ゲームでこうなっていったんだと思う。宇多さんの「とかく縦ノリ好きなお国柄ってみんな信じ込みすぎ」のラインに象徴されるコンサート/フェスでの楽しみ方についての問題提起みたいなところはあとからついてきた感じ?Mummy-Dぜんぜんあとからだね。コンセプトありきじゃなくて、とにかくビートが揺れてるというかうねりがすごいから、なんとなく出てきたんだよ。なんか手を振ってる感じだなって。宇多丸いまの自分より大きいもの......踊るっていうのは、自分より大きいものに身を委ねるってことなのかなって。なんで踊るんだろうって考えると、自分が頭で考えていることとは別の、最初からなにか仕組まれているものなんじゃないかと思ってさ。大きいものに身を委ねなさい、っていうその感じって、ライヴの絵面的にも合うと思うし、ちょっとスケールの大きい話にしていくのもいいかなって。this!」というのがあるけど、「ゆれる」のメタファーとしてこういうフレーズが出てくるあたりが『ダンサブル』の気分なのかなって。Mummy-Dいつもの俺らのつくり方だとここらへんで一発メロウなのが入るし候補もあったんだけど、今回はそういうのはやらなかった。その代わりにこういうちょっとアホっぽい曲が入って、かつグルーヴィーであるっていうね。揺れるものはたくさんあるんだけど、一生を通してゆれてるのはたぶん昆布だけだろうから。藻類に関してはちょっと調べてみたんだ。あおさとかもずくとかいろいろあったけど、ちょっとぜんぶは入りきらなかった。Beautiful』収録)の流れを汲んでいるところもあるように感じたかな。Mummy-Dそうだね、確かに。それは宇多さんのファーストヴァースがあったからだね。宇多丸Dヴァースの最後に「音頭」が出てきたときはハッとしたな。いうのも、ライムスターでいつか音頭をやりたいと思っていて。いえばそのアイデアあったなって思い出した。Mummy-D日本古来のダンスミュージックって、ぜんぶスウィングしてるんだよね。宇多丸ポリリズミックだしね。阿波踊りなんか縦もあれば横もあるし。Mummy-D最後にできた曲ということもあって、いい感じで楽しんでる雰囲気が出てるよね。宇多丸歌詞的には本当にただの言葉遊びみたいな感じだからさ。プロデューサーにLIBROさんというのは意外な人選だよね。NIGHT』に鶴亀サウンドで出てもらったとき、LIBROのトラックがすごくかっこよくて。いまアルバムつくってるからデモがあれば聴かせてほしいって言ったら、一度には聴ききれないくらいの量が送られてきてさ(笑)。そのなかからDが気に入ったものをピックアップして、まさかの即採用っていう。JINこの遅いテンポでこのドライヴ感はなかなか出せないよね。跳ねたスウィング感がまた効いてる。宇多丸あ、あと、これは俺らがあとから勝手に付け足しちゃった要素なんだけど、ヒップホップマニアならわかる仕掛けが入ってるよ。わかる人にはわかるオマージュが捧げられてる。Meantime」(1991年)と同じだって宇多さんと話していて。うーん、ちょっと思い出せないや。..................。最初は「ドラムエクスプロージョン」という仮タイトルがついていたそうで。JINアルバムのミーティングをやったとき、ファストラップをやろうというアイデアが出たんだよね。無類のファストラップ好きとしては「それ、俺やりたいな」とバックトラックのアイデアを提案して。それでまたモカキリと一緒にスタジオに入って、ドラムとラップだけでご飯3杯食えるみたいな曲をつくれたらいいよねって話したな。本当にドラム勝負みたいな感じ。モカキリにはTiger(岡野諭)という素晴らしいドラマーがいるからばっちりいけるだろうと。実際Tigerのドラムはすごくよくて、エンジニアの人も「スネアとハットが貼りついてる感じがいいですよね」って独特の言い回しで褒めていて。Tigerのドラミング様様だね。ライムスターがこういうフリースタイルっぽいマイクリレーをやるのはひさしぶりだよね。ゲストは思うままに名前を挙げていくなかで、本当に合いそうなラッパーに声をかけたというか。あとは、ちゃんとがんばってきた奴。がんばってきて、がんばってる奴(笑)がいいよねって話してた。上野くんは最近のフラストレーションをぶちまけるようなラップで。「だったらお前がやってみろ!」なんていうラストワードまで飛び出す(笑)。宇多丸彼もこのヴァース自体すごく気に入ってるみたいで、自分とこのライヴでもよくやってるんだって。SHINE考案なんだよ。HUNGERくんのもうびくともしない感じもすごい。宇多丸これ、サビにいかないで曲を締めるから、結構な重責を背負ったパートなんだよね。あとで本人にも、「ひどいムチャぶりですよ!」って言われた(笑)。なんちゃってトラッパー」なんてラインもあるね。Mummy-Dそうだね。言いたいことというわけではないんだよ。トラックに呼ばれて出てくる言葉たちというか。Forth」で出てきた「枯れた技術の水平思考」や「ロストテクニック」みたいなタイトルにしてもいいかなって思ってたころだったから、そういうニュアンスも入れてみたりして。宇多丸バトルライムって、別に本当に怒ってるわけじゃなくて、いかに感じ悪いことを上手い表現で言うかっていう、競技種目みたいなもんだからさ。Mummy-Dセルフボーストもそうだよ。それがメッセージというよりは、それをモチーフに16小節やってみようみたいな。基本的なモチーフだからさ。宇多丸だから常になにを言ったら感じ悪いかを考えてるから、そのストックを使ってるところもある。「バカが多くて疲れません?」っていうのは、のちに差し替えになった桃井かおりのエーザイのコマーシャルが元ネタ。ROCKの2009年作『ザ・ロック』収録)のセルフ引用だね。ヒップホップのトラックメイカーもいいけどミュージシャンとからんだほうが新しいものができるかなと思い始めて。世界的な音楽シーンやヒップホップシーンを考えても、ミュージシャンとつくっていくことが当たり前になってきてるからさ。堀込高樹さんの才能を目の当たりにして、これはちょっとまた頼みたいなって。最初はトーキング・ヘッズみたいなニューウェイヴっぽいことができないかって考えていたんだけど、上がってきたトラックがわりとメロウだったんだよ。高樹さんも歌ものっぽすぎたかなって気にしててさ。かっこよかったから、最初にイメージしていたものとはちがうんだけどもったいないしちょっとトライしてみようってことになって。結果的にはKIRINJI名義のライムスター参加曲のほうがとんがっていて、ライムスター名義のKIRINJI参加曲がわりとメロウっていう逆のバランスになったけど、それはそれでいいかなって。宇多丸でも、考えてみればそれも当然なんだよね。向こうはエッジーなところがほしいから俺らを呼んだんだろうし、俺らはポップさがほしいから彼らに声をかけたわけだからさ。いままでライムスターの作品に出てきたことのないようなメロディだよね。そこには抵抗はなかった?Mummy-Dいや、これはちょっと尻込みするよ。オケだけ聴いたときは「これはちょっとキラキラすぎるんじゃない?」っていうのは正直あった。今回はそういう制御装置を切ってあるから、もういっちゃえいっちゃえって感じで。世界のヒップホップの流れを見ていても、アンビエントなものはちょっと飽きてきて、どポップなやつがやっぱりいいよねって感じになってきた気がして。ライムスターもキャリアを積んできたし、もう攻めちゃっていいんじゃないかと思ってさ。俺は否定をして自分のカラーをつくっていくマイナス型というよりはプラス型というか、これもやっちゃいました、あれもやっちゃいましたっていう、やっちゃってる音楽のほうがおもしろい気がしてる。あれをやらない、これをやらないっていうふうに自分をつくっていくより、歌とか歌っちゃいましたとか、ラッパーとしてはちょっと出してはいけない高さの声を出しちゃいましたとか、あれも取り入れちゃいましたとか、やっちゃったほうがおもしろいなって思って。いい加減年齢も年齢だし、守るものも別にないし、俺らに関してはそういう進化の仕方のほうが正しいんじゃないかと思ってる。「粋なライムといなたいブレイクビーツ」が売りではあるけど、「なので僕たちはそういうのはちょっと」みたいにしちゃうのはつまらないと思ってさ。それは世界的にそういう傾向にあるかもしれないね。Mummy-Dうん、みんなやっちゃってるじゃん。PUNPEEなんかは「やっちゃってる」の極みだと思うんだよね。歌心があるとはいえつかみどころのない歌とかさ、謎のファルセットとかさ、それを「やっちゃえ!」ってやっちゃってるところが彼のおもしろさだから。それをやらないんじゃなくて、やっちゃうほうがおもしろい。ぜんぷを有りにしていく作業だね。これは「Diamonds」で話すべきことなのかわからないけど、最近はそういうことを考えてる。「ブレてない」って言葉が一時期は音楽を褒めるフレーズとして使われていたけど、俺はそこに若干の疑問を感じていて。そのニュアンスは「ゆれろ」にちょっと入ってるけど、ゆれてる人の言葉のほうが良かったりするんだよ。迷いがぜんぜんない人の音楽ももちろんかっこいいんだけど、ゆれてる人の言葉に説得力があることもあったりするからね。ライムスターのキャリアって、いつごろからか自分からあえて揺さぶりをかけて強くしていってるような気がしていて。ブレなきゃいいのかっていうのはずっと疑問だったんだよ。リリックは、なにか夢中になれるもの/誇れるものをがあると世界が輝いて見える、というテーマ。これはどういうところから出てきたもの?宇多丸前から話していたことなんだけど、なにか好きなものがない人生はキツいよね、っていう。レコーディング期途中の飲ミーティングのなかで、『桐島、部活やめるってよ』の話が出てきて......要は、イケてるイケてないみたいな、そういう外部の基準しかないと、いずれ生きてるのが辛くなっちゃうんじゃないかなって。人はどうあれ自分はこれが好きだ、っていうものがないと、本当にこの世の中は救いがないと思っていて。実際、特に好きなものがないっていう人も結構いるんだよ。いう意味では、たとえば音楽が好きっていう時点で、俺らとかはすでにひとつ救われてるんだよな、って話をしていて。このトラックでなにを歌うかってなったときに、キラキラした感じだし、心のなかの宝石、みたいな感じでまとめられないかな、と思ってその話が浮上してきたんだよね。ここで歌われていることは、この歳になって本当にそう思うようになった。これの大切さを本当の意味で理解できるようになったのは割と最近になってからかもしれない。「暗闇を照らす奇跡」じゃないけど、なんの役にも立たなそうなくだらないことが自分の未来に光を見せてくれたりする。何歳で輝き出すかわからないという。宇多丸まさにそういうことで、俺のヴァースはだから、胸に熱いものは秘めてるけどまだ何者でもなかった、十代のころの気分を設定して書いてる。あと、子供がいたりすると余計にね、なにか見つけてほしいって思うだろうね。Mummy-D俺は完全に子供に当ててるよ。異性に歌ってるように見せかけて子供に歌ってる。自分の子供に限らないけどね。すべての子供たちというか。このトラックでタイトルが「Diamonds」で歌ってる内容がこういう感じだったりするのは非常に危ういことでもあるからさ、そこはやっぱりサビはKIRINJIじゃないと乗り切れなかった。フロアに浮かぶよ」か......素晴らしいね。Mummy-Dそんなの俺らが言ってたら超気持ち悪いよ(笑)。宇多丸とにかく、一番のヴァースの主人公が成長して自分の子供に呼びかけてるのが二番のヴァースとも取れるし、一番の主人公の親が二番の語り手なのかもしれないし、そういう時間的な円環構造みたいなのも想像しながら聴いていただければ、より嬉しいなと。アルバムのクロージングトラックとしてつくられたのかわからないけど、「ラストヴァース」(『マニフェスト』収録)をもっと甘くさわやかにした感じというか。Mummy-D「ラストヴァース」は演歌だからね。このトラックは前からもらっていて、ただちょっとポップすぎるだろって感じだったんだけど、今回はどうせだったらポップにしちゃおうって感じだったから再浮上してきた。宇多丸「Diamonds」のあとにくると、これがそんなにヤバいほどポップとはまったく思えないよね。つくったのは最後の最後に「ゆれろ」と同時進行ぐらいだったんだけど。トラックの清涼感が夏の終わりにリリースされるタイミングにちょうどいい感じがする。Breeze」(1974年)みたいな。JIN結構アコギでキャッチーな感じだけど、SHIMIはヒップホップの現場にずっといるし、そういう音の出し方をよくわかってる男だからね。キャッチーな要素はあるけれども、ヒップホップ的な部分もちゃんとありつつ、というバランス感覚。SHIMIはいつもライムスターのライヴに来てくれるし昔からの仲間のひとりだから、今回こうしてかたちになって本当によかったよね。宇多丸確かにアイズレー感あるよね。World」(1976年)感もちょっとあって、それは歌詞にも少し反映させてるかもしれない。宇多さんのヴァースは「そして再び夏は〜」で始まってるしね。宇多丸季節はめぐる、みたいな話を最後にポジティヴにしたかったんだよね。いいときが去ったとしても、悪いときだってすぐに去る、とかさ。それこそ『フリースタイルダンジョン』でもいいんだけど、日本のヒップホップが迎えた何度目かの夏もいつか終わるだろうけど、それは別に悲しい話じゃないんだ、みたいなメッセージもちょっと入れたかった。これも未来に希望をつなぐ曲といえるよね。あとこの曲にわかりやすく表れているけど、今回のアルバムではひとつのサブジェクトに対してふたりでまったく違う方向から光を当てているというよりは、わりと同じような位置から書かれたものが多いような気がする。Mummy-D今回はわりと擦り合わせをいっぱいやったからね。