ID:GpjwEJ+5尾張は当時の日本の地方都市の中では人口多いから小国とはいえないな。ID:JkCFgZmx尾張は小国ではないが、尾張の守護代の奉行の家で尾張の下四郡しか支配していないのが弾正忠家。信秀没後に家中が分裂してその下四郡全てを支配していないところからスタートしたのが信長。織田大和守家の三奉行の一つ。信秀時代も一郡程度しか領してない。ID:JkCFgZmx>>21そう?信長公記なんか読んでると小勢で遮二無二城攻めして信長自身が最前線で鉄砲撃ったりしてるけど。ID:X0Dah4Tk>>23天王寺の戦いは数千規模。ID:ysv04uTo名門六角家が簡単に堕ちた為。ID:BtH5nw+D浅井に敗れ家臣を粛清してボロボロのくせに気位は高いから将軍を補佐して上洛した織田に反発して織田に決定的な敗北。六角が南近江を追いやられたのは必然。ID:RJnXih4Bいや尾張だけじゃ、さすがに天下には程遠かったろうね。信長がなんとか10年かけて美濃を攻略したのが大きかった。これで天下を狙える勢力になった。「信長の野望」の最初のバージョンで最初の一国取るのが大変だが逆に取れてしまえばトントン拍子という点が皮肉にもよく再現されている。ID:Ktu4LQdj美濃なんて大した土地じゃないだろ。ID:TI3JMfB0>>42三好は京の経済を掌握したわけじゃないからな。信長は尾張の流通に美濃と伊勢の流通を支配して根拠として近江を同盟下において京の流通を支配した。支配を広げる度に金の流れを掌握した信長との差がそこにはある。京そのものも完全には掌握してないから。信長が幸運なのは、六角と三好の両方が調度衰退してた時に上洛した事だな。その後の粘りは、頑固汚れ並に凄いと思う。ID:+iz8Cvnn>>45京都の復興に三好家が一枚噛んでなかったっけ。織田が上洛した頃には、応仁の乱以前のの賑わいを取り戻していたらしいけれど。ID:fXAAEeZb何ていうか例えば名古屋城の天守閣から一望して見るとか犬山城の天主から一望してみると,尾張はあの大きさで50万石って頷けるんだね。久能山から一望してみるともう三保湾からすぐそこに山が迫っているし掛川の辺りの論外だろ。沼津なんてもう海と山の間なんて僅かだよ。すべてはここから始まる。下津に守護所を設け又守護代織田常竹により下津城へとなる。斎藤、織田、北畠のどれかだから、ある意味順当だと思う。(若狭のだろ?)は畿内を混乱させてる連中じゃないか?まあ、朝倉と織田が有力候補には違いないだろうが。斎藤道三や浅井家なんて下克上組じゃ畿内制圧は厳しいと思う。美濃・近江を掌握仕切れないだろ。尾張の織田家本命ということか。邪馬台国のライバル、狗奴国が尾張にあったという説まである。ID:WGenGiM4尾張三河は頼朝、尊氏、家康を支えた重臣をたんまり輩出してるからな。地力がある土地なんだよな。ID:fgtbmXqfたまたま英雄的な人間が多く生まれたから。ID:aEVH4OsC甲斐や越後の永禄期の天候不順による飢餓と災害ぶりは致命的レベルだったからね。それで信玄も治水土木を必死にやりまくって元亀に入ると飢餓も災害もほとんど見られなくなる。ID:HkHcu1V1尾張は関東や大坂と同様に広大な濃尾平野があったし大河による海上交通網があったので発展の余地が元々あったといえる。ID:ZRuMc3hE尾張単独で戦ったのは美濃攻略まで。尾張半国しか勢力下になかった信秀の代で朝廷献金額一位という事からすれば大国だったのは間違いない。太閤検地で日本全国1300万石だったか。大半を制して250万石近く?と草津・堺など全国有数の経済都市を直轄領にする。併呑(350万石?)。平定(600万石ぐらい?)。武田征伐で爆勝して甲斐・信濃・上野で700万石突破?美濃攻略以降は圧倒的すぎて倍倍ゲームのようだな。信長が凄かったのが一番の要因だろうけど。ID:N1yUO9Qq凄いことって言っても、せいぜい頼朝や清盛の4分の1程度。ID:qR0D25sW頼朝や清盛はせいぜい信長程度の勢力圏内しかないぞ。武士勢力が全国に広がったのは北条義時から。ID:lr5lcXVk信長は美濃に出るのすら苦労してたんだよな。美濃衆の活躍も大きかった。美濃を取れたのは三河の徳川との同盟が大きかったのかもしれないが。それを仲介した水野を評価する声なんかもあったかな。莫大な儲けになったのかもなぁ。仙石は・・・俺もwを付けたいところだけど、当時の美濃衆としては頼りに出来たんだと・・・思う。ID:lr5lcXVk仙石は悩んだけどまあ島津戦での醜態を除けばよくやってた方ということで。加藤光泰や徳山なんかの方が良かったかな。森氏は今の岐阜県だけど尾張国の笠松あたりだっけ。最初は土岐氏に使えていたけど信秀の時代には既に織田方だったような。他に元土岐氏ってなら河尻や池田や金森なんかもそうだな。遅れて仕えたのには堀や明智や日根野なんかもいる。美濃衆は織田家の中では中々の物だったのではないかと思う。ように上手く使える奴らが必要だったのかもしれないが。星の吉田正男とか、前人未到の日米通算最多安打のイチローとか。ID:IuldI+iG土佐は17万石、元親が統一時に1割少なかったとしても15万石。それでも伊予の一郡しか領してない西園寺を攻略するのに10年かかった。信長の攻略の早さは他大名とは比較にならない。ID:8oDudBoe>>111・阿波、讃岐を優先したこれはあるだろうが、西園寺は一条とも戦い続けてその流れで長曾我部と戦ったから手抜きではないだろ。ID:yljUQN61そう言う書き方をすると、また運が良かったとか家臣が良かったとか言う人が沸きそうw石高が多いと言う事は、それだけ人が多いと言う事で、ライバルも多い。ゲームみたいに最初から一国を支配していたわけじゃないのだから、そこの実力は認めないといけないよね。不思議なのは、今の大阪辺りも栄えていたと思うのだよなぁ。歴史的に名を残す人が出てきても良さそうな気がする。ID:AgDvVmNhそう言えば、土佐勢は装備もボロボロでバラバラ、悪党程度にしか見えなかったとか、どっかで読んだな。伊予に比べ、貧乏だったんだろうなぁ。ID:/xaDT4P0>>115その記述は確か四国征伐の時の上方勢と土佐勢を比べての表現だったはず。伊予東部は瞬殺されてたし、土佐と伊予だったらそんな変わらんだろ。ID:r1t4Rg/sトップは近江の83万石だったと思うが。ID:fgJ2zOmB面積と可住地面積は違うけどな。可住地面積なら尾張は相当広いだろ。と何かのきっかけで織田政権が崩壊する可能性も十分に有った。ID:xN6Vkhst信長がすごいんではなく家康や秀吉がすごかった。強制的に召し上げたコレクション茶器を見せびらかせての御茶会やったり、名馬比べの競争や爆竹祭りやパレードとイベントをやりまくって豪遊してただけ。あの当時石高が高い地方だよね。何よりも斎藤家も義興だし、伊勢もちっこいのいっぱいだしで今川破った奇跡以外は地道に攻略頑張ってるよな。生まれた場所がかなり良いのは否めない。歴Jプロフィール歴史に残る興味深い人物や出来事、不思議な話のにちゃんねるまとめです。相互リンク相互RSSして頂けるサイト様募集中です。