うん、それはつまり「空気が読めない」ということだね。キモイと言われちゃうのもしょうがないよね。したら漫画アニメ原作の実写化なんかももう見てられないほどボコボコですね。私は某新聞社にこの3つ全てやってる人達を見たことがありますが、今回で見たことはないですね。2015年12月2日おいおいなんだこのキチガイ入れ食い状態。頭がポーンは殴ってないことになるんですよね。絵の中の女性が男を誘っていると思うのは自由だけど、そうであると決めつけて表現を止めろとか攻撃的になるのはやっぱりおかしいよね。実際にそうでは無いとは明らか(作中でもファンもポスターに取り上げられる経緯もそんな目的が一切無い)なのに「あの女が誘ったんだ、顔を赤らめて胸を強調してたから」と言い張る犯罪者と同じ言い分になっちゃう。その人がある創作物に対して「キモイ」という評価を付けることは、国民の権利として認められていることだよね?しかもなんら法に触れることじゃないよね?だから表現の自由。主観に線を引いて一般化することの価値は何だろう。安全に表現活動するためのガイドラインにするつもりでも、それは逆に違反キャラクターを社会から抹殺する理由にされるのがオチだ。君の中ではそれでイイかもしれないけど、でも峰不二子はセーフだし、当該ポスターは現に撤去されたよね?規定現実の話をベースにしようよ。「一発でわかる」っていうから一発でわかる理由が書いてあるかと思ったら「空気読め」だったってことですね。女性差別だと叫ぶ人がまさに女性の権利を侵害してきた人達と同じ論法を使う状態って何なんでしょうねこれ。「空気」という呼び方でもいいけど、私達の社会は明文化されてないルールが色いろあるよね。常識とかマナーとかよばれたりもするルール。「公共の場で性的なものを披露してはいけない」だとか「公共の場で見知らぬ女性を性的な欲望の対象にしてはいけない」だとか「公共な場所で自分の性的な欲望を披露してはいけない」だとか。2015年12月2日しかし皮肉ですね。今回の騒動の発火点は「駅前に貼られたポスター」では無く、「観光協会のtwitterにアップされた画像」なのですから。観光協会のtwitterにあの画像がアップされていなければ、何の問題も無く平穏に終わっていたことでしょう。不二子さんはリベフェミだから。法律によらないそういったルールがあるからこそ、私たちは安心して外を歩けるわけだけど。そのルールに抵触することを避けるために、当事者の観光協会は事前に問題ないかチェックしたのだし、そのルールがあるから当該ポスターは「キモイ」という評価を浴びたわけだよね。その不二子絵は実際に公共の空間で出されたものじゃないんだから、出してみなきゃどういう評価を浴びるかわかりませんよ。発表する文脈も影響しますし。私のはこのまとめに関しての感想ですので。2015年12月2日そうではないことは明らかと説明する必要がある時点でポスターとしてニッチな人しか対象にしてないのは分かる。酷い例えだけど、見つからなければよかった、というのは今回の件に関して言えばその通りかもしれない。アニメやキャラの背景を知らない人が見たらどう捉えるか、という視点を欠いたまま広報してしまった。知らない人が見たらどんな反応が来るのか、ってのはこの件に限らずどのアニメコラボも同じだと思う。胡蝶のキャラを知らない層は「常に頬紅潮がデフォ」とか、「作業着胸はだけもデフォ」とか知らんから誤解もするさ。公共の場所でのあらゆる私達の言動を明文的なルールで縛ることなんて不可能だし、実現したらディストピアでしょう。2015年12月2日ベッキーのヤバイシーン使ったイベントポスターなら、「それはまずい」側の人増えると思うんだよね。誰にもTPOに沿った線は引かれていて、「そこを超えるなよ」というのは有ると思うんだ。あの版権絵ではそうならないだけで。仮にベッキーのケースで「やり過ぎだよ」と呟く人は、表現の敵かって話でな。公共の場所における適切なあり方がどうしてもわからない、というのならばそれも一つの正解ですよ。多くの人に見つからない場所でコソコソやるのなら問題ないと思います。奴らは秋葉原のポスターやポップでさえも気に入らないし「この世で最も尊い俺様が気に入らないのだからこの地上から消え失せろ」と言ってるわけで、当局に脅しをかけても無しの礫だったから、国連大名様を使って圧力かけようとしてたわけでしょ。今回の騒動の発火点は「駅前に貼られたポスター」では無く、「観光協会のtwitterにアップされた画像」なのですから。観光協会のtwitterにあの画像がアップされていなければ、何の問題も無く平穏に終わっていたことでしょう。皮肉と言うよりも個人的に不思議だ。「観光協会アカウントが画像添付したtwitter上のツイート」は削除されず、「見に行くこともないであろう駅貼りポスター1枚」が撤去されて、しかし批判者らはそれで満足している様子なのだ。2015年12月2日あー、一点だけいうならこれにぐだぐだ文句つけてるのがリベフェミだっていうのは間違いだと思う。のうりんファンも擁護してる人も敵はリベフェミと思うと的を外してしまうんじゃ無いかな。しようも無く自分の快不快が即ち対応されるべきものであると誰にでも要請してしまえるタイプの幼児性の強い人たちが年齢や立場にかかわらずどこにでもいて、自分と世間と常識と正義が不可分になってるから思うに任せないことがあることを許容できないんだよ。2015年12月2日インターネット以前の時代であれば見たくないもの見ないでいるのも簡単だったんだけどね。彼らにとっては不幸な時代なんだろう。同情する気には全くならないけど。記号として主体的であるか否かだな。騒ぎの大元であり、多くの者の目に飛び込んだ「観光協会アカウントが画像添付したtwitter上のツイート」は削除されず、批判者らは見に行くこともないであろう「駅貼りポスター1枚」が撤去されて、しかし批判者らはそれで一応の満足を得ている。「どういった形であれ相手を折れさせて勝利宣言出来ればそれでいい」かのような、「鬱憤ばらしのガス抜きがあればそれだけで溜飲を下げてしまう」かのような、「理屈の無さ」がある。話が通じない事にも変に納得してしまう。公共の場所における振る舞いで「嫌なら見るな」は通らないんですよねぇぇ。2015年12月2日ぇが一つ多かった。「なんかさそってる」って、完璧に主観じゃねえか。実際、秋葉原だからいいってわけでもないんだろうけど、現状氾濫してるし商店街もお客も利害が一致してるからお目こぼしされてるところはあって、そのノリをほかの自治体に持ち出したらそりゃ当然批判も湧くでしょ、っていうような気がする。アキバなら仕方ない、という感情はある程度存在するのは事実で、でもまったく違う土地でってなると話は別、っていうのもあり得る話。今回のポスターも秋葉原に貼ってあります、ならあんまり批判は出ないように思えるし話題にもならなさそう。「そういうのは秋葉原に全部隔離する」いいアイディアだと思いますよ。いや、批判の対象はあのポスターを公共の場所に貼ることが主な方も結構いたと思うので、そりゃ一応の満足を得るでしょう。ショッピングモールの中。いずれも特殊な趣味嗜好を持つ人が好き勝手やっていい場所ではない、という場所のことですけど。2015年12月2日よくよく考えてみれば、スタイル抜群で成績も良く普段の言動は高慢ちきだけど、好きな男の前では素直になれないばかりかドジっ子&いじられっこ属性を発揮してしまう良田胡蝶さんより、男を手練手管で誘ってベッドインも厭わない峰不二子のほーが、どう考えても存在がヱロい。ポスターと全く同じ画像を見てるので同じだと思う。この中で現地で見た者だけが石を投げなさい、じゃあるまいし。「え、この画像がポスターになって貼りだされるの?」という反応はしちゃダメとはまさか言わないでしょ。僕も受け手の指向性の問題だと思います。その解釈だとエロが入る余地はないわけです。性嫌悪という形でエロいことばかり考えている人達がいるんですね。ツイフェミ共は、形式的に「男に勝った」と感じれば、それで溜飲を下げる。ツイフェミ層がラディカルたる所以だな。連中にとっての「フェミニズム」とは、「男を攻撃しやり込めたいがための武器」な訳だ。行動原理が「男女同権」でなく、「男性優位のように見える状況・表現は殺すべし」という者達。...ああ、やはりオトコスレイヤーという認識で正しい。問題は、連中がフユコ・トチノキなどと同等の犠牲を出してすらいなさそうな点。永久に理解も尊重も納得も出来ないだろう。2015年12月2日あのね、秋葉原は千代田区です。近くに神田、岩本町があります。秋葉原に住んでる人もいます。女性差別の出来事が頭をよぎりますけど、つまりは敵意や悪意ですよね。女性に関しては我々の決めつけが正しいのだという独善。いう形でですけど、女性は本当に辛い思いをしてきたんだなと改めて思いましたよ。思ってもいないのに「誘ってる」とか決めつけられたり、恫喝されたり閉じ込められたり服装や表現まで規制されたりしてきたんですから......。峰不二子がセーフだという根拠が薄い。ぶっちゃけこじつけでしかない。正当な理由なしに対象を女性差別だのセクハラだのと騒ぎ立てて貶めることは社会の暗黙のルールとやらに適ったものだったんだな。2015年12月2日ふむ。なんか、1)女性にも(おおむね)許容されるであろう「セクシー」な表現と許容されないであろう表現の違いは?、というのと、2)そのセクシーな表現は観光協会のポスターとして公共の場に掲示することが許容されるのか?、という2つがこんがらがっている気がします。程度問題として、波風立ちにくいエロ表現はあるよってだけなら分かるけども、のうりんは叩かれてルパンは叩かれてないという事実自体はただの偶然でしかないわな。フェミの胸先三寸で決まってることなんで論理的な理由とかないよ。魔女っ子メグちゃんもキューティーハニーも本来は女児向け作品で、当時の女児はカッコよくて大人っぽいメグやハニーに憧れたんだぜ。健康的なお色気は、男女共に惹きつける要素になるのです。それを理解出来ないのは単なるヱロフォビア。say_3a:魔女っ子メグちゃんもキューティーハニーも大騒ぎにならない理由はただひとつ。共感ツールのツイッターがなかった。「空気」としては、峰不二子なら許される(まとめの趣旨としては)わけで。前に「オタクバッシングなんてある(あった)の?被害妄想では?」的なまとめがあったような気がするけど、同じような事をしても「オタク的なもの」は許されないというのは変わってないなと。2015年12月2日ここで実際に、ルパン三世で町おこしをしていて峰不二子も出てくる北海道の浜中町の様子を見てみましょう。簡単に女性や女性の表現に対して「誘ってる」とか「セックスを求めてる」なんて決めつけて、あまつさえその態度で相手が何らかの反応を示した事に「引き下がったのが俺の言い分の正しさを示している」なんて論法を繰り出せる人が居るのにドン引きですよ。夜道を歩く女性に襲いかかり「誘ってたんだろ」とか「逃げるのも誘ってるからだよな」と決めつける人の思考とどう違います?誘ってるだとか、そう思い込む人の頭の中だけに留めておいて下さい。2015年12月2日で、1)についても、アニメ絵であるのでこういう表現がどうのこうのという話があるんですが、例えばH&Mの夏物の広告だの、ビヨンセやJ-Loの画像だの、(と、日本のドメスティックなものだけでなく西洋人的な感覚を考慮した例のつもり)、「児童」ではないものの、じゃあそういう肌とか部位とかはもっと露出しているのが「ポルノグラフィ」なのかといえば、多分「否」じゃないかなぁと。「地元では全然問題にされてないし、街のあちこちに貼ってるワケでもないけど、とりあえず自粛しました」なので、「めんどくさいから剥がした」であってるだろ。mocomb:そういうコメントを出してる以上そう判断したのですが。逆に聞きますけどあなたがそのコメントから「めんどくさいから剥がしたんじゃねえの」と判断した根拠は何でしょうか。2015年12月2日まぁのうりんに絡めてどこかの誰か好みや主観で「峰不二子なり他の○○は許される」って勝手に考えた所で問題のクレーマーからしたら峰不二子にしろ他の女キャラにしろ「今のところ標的にしていない」だけなんですよねぇ。2015年12月2日そりゃ、あるフェミAさんが批判しようとするものはそのフェミAさんが決めますよ。やめるやめないの決定権はありませんよね。批判者は当初、この巨乳キャラを「自治体が選考・採用したご当地キャラクター」だと思い込み、それ故に激しく批判していた節があります。それが誤解であることが分かり、早々に論拠を失ってトーンダウンせざるを得なかったのではないでしょうか。これが「碧志摩メグ」のような立ち位置だったら、キャンペーンの中止やキャラの使用撤回まで追い込んでいた可能性は拭えません。どんな表現でもそうなんでしょうけど文脈というものがあって、一部を切り取ると訳がわからなくなるものはあるんでしょう。1)2)共に現地では問題になっていないと言うことを前提に取ると、根底に製作サイド、コンテンツの消費者、物語の舞台のモデルで共有しているものを持たないが故に外部の人間にはそれが問題にならないことを理解できなかったということでしょう。このポスターがそもそもセクシーなものとして受け取られていない、と言う可能性は十分にあるかと思います。駅前のポスターは撤去されたけど、店で配布するチラシはそのままらしい。渡すひとはファンが主だろう。今の段階の落とし所はここかなと思う。いうのはある程度ゾーニングできてる状態だろう。2015年12月2日この問題における正しいクレームって、例えば「美濃加茂市に観光に行く予定なんですけど、あのポスターの図案が恥ずかしいのでどうにかなりませんか?」であり、決して「のうりんポスターは性的で女性差別!」ではない。後者は確実にモンクレの領域。2015年12月2日そしてセクシーな表現を観光協会のポスターとして扱ってよいかどうかはリスクと利得を天秤にかけてそれぞれが判断することで外野がとやかく言うことではないと考えます。ターゲットとなる顧客が嫌悪感を示すような広報はまずいですがそもそもターゲットでも何でも無い顧客が外部からもの申したとして、そのリスクを過剰に取るのはあまりよい選択では無いでしょう。今回美濃加茂市の観光協会の方は丁度上手いところで対応したかなと思います。いや寝室に貼れるか否かの話ではなく(私は自分の部屋でも貼らないが)、左の不二子がセーフだと思う人たちにとってはという意味です。2015年12月2日フェミ的にはどうか知らんが実のところ峰不二子は社会的にはアウトのはずなんだけどね。2015年12月2日2)については、まず1)をクリアしていないと無理、1)をクリアしていてもそれを掲示する場所とかは多少は配慮が必要だったかも知れません。いえ、観光協会のイベントポスターって、いわゆる本当の官公庁のポスターとかよりは若干基準は甘くなるんじゃないかなぁという気もします。ないと、海やプールとかを宣伝することとかできなくなっちゃいますからねぇ。2015年12月2日そもそも前提として「のうりんが駄目だった」とするのが間違ってる。叩ける対象を日夜探してる方々には不二子は今更ひっくり返せないので噛みつくうまみがないからでしょう。見慣れたものかそうでないかだけの差だと思うけどね。メルモちゃんは描かれた当初はあれでアウトだったんだから。フェミが自分達の表現ラインを決めて徒党を組んでポスター撤去させたみたいな感じになっているのでしょうか。「アレなクレーマーは無視しよう」を大きな教訓として頑張ってほしいね。2015年12月2日すでにコメ欄で他の人が何度も書いてるのにスルーされてるからオレも改めて書くけど、今回問題とされたのうりんポスターの図案はコラボ用に作られたテンプレ画像であり、今回のスタンプラリー用に描き起こされたモノではない。一年以上前に別のコラボイベント(献血の呼びかけやスタンプラリー)でも使用され、その時にも同じ図案で誘致ポスターが作成されたが、地元では全く問題にならなかった。いい加減、テメエらの主観が世の中の客観じゃないと理解しろやヱロフォビア。そこらも合わせてやはり文脈の話で、諸外国でミニスカートで生足露出しているのが娼婦と取られても仕方の無い行為だと認識されるというのは最近よく聞かされる話ですが、そういった国から着て日本の少々薄着な女学生諸氏を娼婦のように受け取り、扱うのは許されるか、と言うことですね。文化、地域性その他の「文脈」の外部から着て自分のテリトリーのように振る舞う行為をまあだいたい田舎者と昔は呼んだものですが、そういった弁えない行為、批判を当たり前一人前のように扱ってはいけないと思います。