Beautiful』(2015年)の強烈な反動でつくられた作品、という印象で。ライムスターはいつも揺り戻しでアルバムをつくってきたグループだとは思うんだけど、特に今回はその傾向が強いのではないかと。Beautiful』がコンセプチュアルで重いイメージのアルバムだったから、次は良い意味で軽いというか、曲調もアッパーにしてあまり重いテーマを扱うのはやめよう、みたいな気分がみんなのなかにあったと思う。ニューアルバムの最初のミーティングをしたときに宇多さんから「ダンス」ってキーワードが出てきて。俺は「アッパー」「フィジカル」「パーティー」みたいなことだけしかまだ考えてなかったから、そっちでまとめたほうがいいかもしれないと思った。JINわりとそうだね。テンポが速いものとか、あとはファストラップ的なイケイケなラップチューン。いう意味での「ダンサブル」もやっていきたいっていう音のイメージは初期のミーティングですでに出ていたと思う。DANCER』のコンセプトにすごく反応していて。DANCER』だって。宇多丸それはすごく憶えてる。早い段階でネタバレしてしまったっていうね(笑)。DANCER』っていいタイトルだよね、みたいな話はしたと思うな。アルバムの収録曲で最初にレコーディングしたのは「梯子酒」だったとか。宇多丸2016年3月だね。当初は「大宴会」ってタイトルだった。Beautiful』リリース後のみんなの気分がよく出ているなと。Beautiful』がああいう内容のアルバムになったかというと、俺のなかでは『マニフェスト』(2010年)からエモーションを解放していこうというところに興味がいっていて。それまではたとえばライミングなんかにこだわりをもってやってきたんだけど、それが言葉そのものに移ったというか。そこからは俺たちも言葉で評価されるようになったし、ライムスター的に言葉の時代が結構続いていった。アルバムも自ずとトータル性の高いものになっていったしね。それでちょっと自家中毒になったところもあると俺は思っていて。言葉を届けるんだっていう思いだったり、言葉の重みを大切にするという気持ちはもちろん悪いことではぜんぜんないんだけど、一旦それは置いといてもいいかなって。いまはスカッとするものがつくりたかった。今回は、そういうところからアルバムをつくり始めてる。なんで最初に「梯子酒」からレコーディングをしたかというと、いきなりアルバムのすべてを担うようなリードシングルからつくり始めるのはちょっとキツいから。いい曲から始めたかった(笑)。次の展開に向けてのある種のウォーミングアップとしての「梯子酒」だった?Mummy-Dうん、くだらない曲からつくりたい気分だったからね。そのあとはいろんなプロデューサーからトラックをもらって、アップリフティングなものをチョイスしてレコーディングしていったんだけど、まだ一曲一曲迷いながらつくってるし、アルバムの方向性もぜんぜん固まってなくて。最初のころはリード曲をつくろうとかアッパーな曲をつくろうって感じで、オールドスクール調にしようとかオーセンティックにしようとか、そういうモードではなかった。なにをやるにしてもポップすぎるとかそういう制御装置はついてなくて、最近のポップスの潮流を見ていても「これをやらない、あれをやらない」ではなくて「これもやっちゃう、あれもやっちゃう」って感じというか。アッパーな曲をガンガンつくっていっていいやって思って。歌詞にしても、そんなになくてもいいやってつくり方でどんどんレコーディングしていった。おもしろくなくちゃ、オープンでなくちゃ、エンターテインメントでなくちゃダメだって感じで一曲一曲つくっていった感じだね。それの集積としてのこの『ダンサブル』と。「スタイル・ウォーズ」とかはアルバムで浮く感じになるかと思っていたぐらい。「しかめっ面はしない」みたいなところでギャップを感じてもらえれば、と思ってひたすらつくっていった。「梯子酒」の次にレコーディングしたのがその「スタイル・ウォーズ」。完成したアルバムを聴いていると、この曲が今回のアルバムコンセプトを固めていくうえで重要なキーになってる印象を受けます。アルバムタイトルが『スタイル・ウォーズ』でも良かったんじゃないかと思えるぐらい。宇多丸その案もあったよ。「スタイル・ウォーズ」はとりあえず『人間交差点2016』の開催(2016年5月)までに間に合わせようみたいな感じで仕上げたから。Mummy-Dうん、それはぜんぜんない。最終的にどんなタイトルをつけるかはすごく迷ったけどね。Forth」も有りだろうとか、いろいろあったなかで結局「ダンス」に戻ることになった。宇多丸「スタイル・ウォーズ」がアルバムタイトルでいけるんじゃないかっていうのは、どちらかというとアホっぽさみたいなところなんだよ。「なにも考えてねえだろって感じが出ていいんじゃね?」みたいな、そういうところ。「抜けがいいじゃん!」とか、そういう感じ。アルバムタイトルを聞いたときに脳細胞を一個も動かさずに済むようなやつがいい、みたいな。Forth」も最後まで残ったんだんけど、これはやっぱり考えさせることになるし説明も必要だからね。それでいったら確かに『ダンサブル』が優勝かもしれない。宇多丸圧倒的に強いよね、『ダンサブル』。そもそも「スタイル・ウォーズ」は、言うまでもなくヒップホップ・ドキュメンタリーの古典のタイトルであり、ヒップホップという文化の原理を端的に表わす慣用表現なわけだけど、このある意味ものすごく大きな言葉で曲をつくれないかってことは前からずっと話していて。WATARAI)の強いトラックがきたから、これならタイトル負けしないかなってところでやってみたところもある。間違いなくノリノリではあるから「ダンス」っていう方向とも合ってると思ったし。JINフィジカルとかダンサブルというところプラス、ライムスターならではのオーセンティックなヒップホップをやれたらいいよねっていう話の流れからできた曲でもあると思う。いまはいろいろなスタイルのヒップホップがあるし、若い世代の勢いに対抗するということでもないけど、俺らにしかできないことをやろう、みたいなね。いまJINくんが話していたように、やっぱり「スタイル・ウォーズ」の背景には『フリースタイルダンジョン』に象徴されるMCバトルブームの存在が感じられて。した質問になりますけど、今回のアルバムの制作にあたってMCバトルのブームはなにかしら影響を与えている?Mummy-DMCバトルを中心にラップが盛り上がって、いろんなタイプのラッパーに脚光が当たるようになったのは本当に良かったよ。そんななかで自分たちはそこにコミットしていないというか。別に寂しいとかそういうことではないんだけど、やっぱり俺たちは相変わらずグレーゾーンだし、自分たちのやるべきことをやっていくしかないんだって思ったりはした。そもそも「スタイル・ウォーズ」のコンセプトはそういうところから出てきたわけだしね。スタイルとスタイルのウォーズ」ってラインがあるんだけど、その時点でいつか「スタイル・ウォーズ」という曲をやるときのために軽くほのめかしておこう、みたいな感じはあったのね。それってMCバトルだけじゃないからさ。作品でもライヴでも、それぞれにいろんな「俺はここにいて、こういうふうに思ってる」という立場を主張する、それがヒップホップの一番本質の部分だから。みたいな感じがヒップホップのわくわくするところでもあるからさ。それをアルバムのコンセプトのなかでどう落とし込むか。単純に、かっこいいトラックにかっこいいラップを堂々とする、みたいな、それが結局一番抜けがいいんじゃない?みたいな意図も普通に強かったんだけど。JINMCバトルの盛り上がりによって、逆に自分たちらしさがあぶり出されたところはあると思う。自分たちはなにで勝負しなくちゃいけないのか、改めて自分と向き合わざるを得ないというか。いうところから「スタイル・ウォーズ」という曲が出てきたんだと思うしね。Beautiful』リリース以降のヒップホップの特筆すべき動きとしては、トラップの台頭があって。それこそ「スタイル・ウォーズ」的なアイデアというか、宇多さんが引き合いに出していた横井軍平さん(『ゲーム&ウォッチ』や『ゲームボーイ』を開発した任天堂のゲームクリエイター)の「枯れた技術の水平思考」を推し進めていくひとつの動機になっているところもあるのかなと。宇多丸あー、それで言えば、最初のミーティングのときに「スピット」ってワードも出てた気がする。今風のダルなラップもいいけど、でもやっぱり俺らが好きなのは、スピットするようなやつだよな、じゃあ今度モロにファストラップやろうぜ!みたいなね。Mummy-D「スタイル・ウォーズ」はいまの時代のなかで自分たちなりの戦い方を示すならこういうことになる、という曲だからね。これは別に「対トラップ」というわけでもないけど、確かに「スピット」もキーワードとしては挙がっていた。フィジカルなラップ表現としてのスピット。Mummy-Dでも「スタイル・ウォーズ」はあくまで「スタイル・ウォーズ」であって、俺らが別にマンブルラップをするわけでもないし、堂々と古いスタイルでまかり通るっていう。ポップであることは褒め言葉としか思ってないからさ。「マイクロフォン」のDくんの歌詞には「ヤツらがどうしたオレならこうする」ってラインがあったけど、そういうなかでオールドスクールだったりオーセンティックなヒップホップ良さを改めて見つめ直すことになったのかと思って。「ダンス」や「フィジカル」みたいなキーワードとも相性がいいこともあるし、実際にオールドスクール的なトラックやフレーズがすごく目立つアルバムではあるから。Mummy-Dそうだね。そんなにオールドスクールをやろうとはしていたわけではないし、たとえば「スタイル・ウォーズ」にしてもあとから生のホーンを足したりしていて。いままでの感覚だったらそのままでもいいんだけど、もっとしっかり派手にしたかった。今回は前だったらこれはちょっと危ないだとか普通になっちゃうとかって理由でやめていたアプローチを、「そのほうが派手だからやっちゃおうぜ!」みたいな感じでどんどん取り入れていって。Forth」にしてもそう。これはドラムを生にしたらおもしろいぞと思って。ドラマーのクレジットが入ってるよね。Mummy-Dしかもドラムといってもシンプルでヒップホップなやつじゃなくて、もうめちゃくちゃ暴れまくるようなのでやってほしいってお願いした。Got」(2006年)みたいな乱れ打ち感。今回はトラックのブラッシュアップを結構やってる。前から、そろそろキャリア的にそういうプロセスを経るような楽曲制作を目指す段階なんじゃないか、という話はしてたんだけど、このタイミングでようやくそれが実現したという感じ。オールドスクールというところでは、Netflixドラマ『ゲットダウン』(2016年)の影響も感じるかな。宇多さんは去年9月に『ウィークエンド・シャッフル』でその魅力について話していたよね。Forth」は別に『ゲットダウン』があったからというわけではないね。『ゲットダウン』にはすごく感銘を受けて、おもしろいよって話していたのは確かだけど。あのドラマで一番大事なのは、オールドスクールというものを、懐古趣味ではなく、いまの目で見てちゃんとフレッシュなものとして再発見しているってことなんだよね。あの「ターンテーブルは時間を操るんだ」っていうセリフは素晴らしい表現だと思って。『ゲットダウン』の第2話、グランドマスター・フラッシュが主人公たちに2枚使い(メリーゴーラウンド)を教えるシーンだね。宇多丸あと『ゲットダウン』を通じて思ったのは、オールドスクールの、マイクとターンテーブルだけで客を沸かすっていう形式は、めちゃくちゃバトルプルーフされた技術なんだよね。首根っこつかんで強引に盛り上げる、みたいな。実験と洗練の極みはオールドスクールなんだって話もみんなでしたりして。オールドスクール強い!ってことになってさ。ライブにオールドスクールの技術を導入するとすごく強いんだよ。Beautiful』と地続きになっている部分ももちろんあると思っていて。それはたとえば、未来について歌っている曲が多いこと。Beautiful』の大きなテーマだった「美しく生きること」と同義、あるいはその先にあるものという気がしていて。ビヨンセが今年のグラミー賞のスピーチで「私が今回のアルバム『Beyonce』(2016年)をつくるにあたって重要視したのは、美を映し出すこと。それが子供たちが成長していく世界が見える鏡になると思ったから」と話していたのを思い出したりしたな。Mummy-D俺に関してはそこはぜんぜん意識してなくて。希望を歌いたかったっていうのはすごくあるんだけどね。おじさんが苦しみばかり歌ってるとキツいじゃん(笑)。なんでふざけたおじさんがいっぱいいるのかというと、おじさんはふざけてないとかっこ悪いんだよ。おじさんこそやせ我慢でいかないとダメだなってちょっと学んだところがあってさ。宇多丸まず、ライムスターはそもそも時間をテーマにした曲が多いんだよ。「時が過ぎていく」とか、そういうことをいつも歌ってるから、その意識が先のほうに向かうと、作品によっては未来志向的に響くんだと思う。Beautiful』との対比で言えば、前作の「美しく生きよう」っていうテーマを、フィジカルに置き換えると、「ダンスしようぜ」になる、みたいな。いうイメージは、なんとなくだけど俺はちょっとあったかな。言ってみれば、「楽しく生きることが最大のプロテスト」的な。Journey」(2016年)だね。「Diamonds」で再共演しているぐらいだからね。Journey」では俺らがKIRINJIの服を着たような感じだったわけだけど、「こんなテーマでも曲できるじゃん!」「ここまでオーバープロダクションしちゃってもぜんぜんおもしろいんだ!」みたいな発見があって。いまはこのぐらいやりすぎちゃってもいいんだよなって確信を得たところはある。客演というか企画物としては、加山雄三さん「旅人よ」のリミックス(2017年)もインパクトあったな。宇多丸前だったら「これぐらいでやめておこう」ってなっていたところを思いっきりやりきる、ふざけるならふざけるでエクストリームに突き抜けないと、特にいまどきは埋もれちゃうよね、みたいな意識は強まったかな。Mummy-D若いコたちはおもしろいこと言わなきゃもたないっていうことに気づいてる感じがするよね。JIN加山さんのリミックスをつくってるとき、俺のほうでミュージシャンを起用したりしていろいろトライしていた過程で、ふたりから「もっとヒップホップ的なムチャなやつにしようぜ!」って提案されて(笑)。その結果として80年代ヒップホップのオマージュ的な要素をガチガチに仕込むことになったんだよね。音楽的には壊していく方向。それで完成したときに、やっぱりこういうの好きだよなって自分自身で思った。「爆発的」はこれと地続きになっているようなところがあって、あのドラムとファストラップみたいなヒップホップのムチャな部分にはやっぱり強く惹かれるものがあるよね。「旅人よ」のリミックスは『ダンサブル』の気分が反映されているところがあるんだね。JIN「爆発的」の最後の爆発音も異常にデカいんだけど、俺しては最初はわりとまとめる方向で考えていたのね。したらDが「いや、もっと!」って言い出して。それでもう少し音量を上げて「こんな感じでどう?」って聞いたら「ちがう。それで一気にぐわーっと上げて再生したらスタジオにドッと笑いが起きて「これでオッケー!」ってなった(笑)。いうところが大事なんだよね。LIFE』(2011年)の全11曲40分と並ぶタイトさになるんだけど。Mummy-D最初から長くしようとはもちろん思ってないし、昔からベストは10曲で終われるもの、8曲しか入ってなくてもすごいと思わせられるアルバムをつくりたいと思っていたけど、今回はそれが可能な状況だったんだよね。これ以上はいらない、十分足りてます、という。俺がサブスクリプションサービスをすごく使うようになって、ちょっと興味がある人たちのアルバムを聴いてみようかって思ったとき、18曲入っていたりするとやめちゃったりすることもあるんだよ。こっちとしては手っ取り早くその人たちの全容を知りたいわけで、その場合は短いほうがいいわけだからさ。今回のアルバムのリリース前には俺がドラマでお芝居をやっていたり、あと宇多さんの仕事もどんどん大きくなってきているし、「ライムスターって名前は聴いたことあるけどちょっと試聴してみようかな?」って人が多いタイミングだと思ったから、絶対にアルバムはコンパクトにしておかないとダメだなって。うん、確か最初から10曲でまとめようって言っていた記憶があるな。1』が全10曲37分。アルバムのトータルプロデューサーとして、刺激を受けた作品やアーティストはある?Mummy-D主にJ-POPだね。J-POPの最新ヒット曲のプレイリスト。ジムでウェイトやるときはEDMやヒップホップがいいんだけど、走るときはJ-POPって決めてる(笑)。いう最新のJ-POPをチェックしていたことは今回のアルバムにどんなかたちで活かされている?Mummy-Dここまで突き抜けられているかどうかのチェック、かな。あとはロックの人たちがどんな言葉を使っているのか、とか。CDをセットして一曲一曲聴いていくのとちがってポンポン勝手に曲が入ってくるから、すごい刺激になる。「Diamonds」なんかにはその成果が表れてるね。Mummy-Dうん、そうだね。Beautiful』のエンディング曲「マイクロフォン」と連動していて。スタイルとスタイルのウォーズ」というラインがあるほか、Dくんのバースにも「スタイル・ウォーズ」につながっていくフレーズが随所で確認できる。宇多丸いずれ「スタイル・ウォーズ」って曲をつくりたいっていう程度の未来に向けた布石は置いていたから。それにふさわしいトラックがやってきたので、じゃあこのタイミングで、と。ワタさんんのトラックが強かったからね。That」(1988年)のリミックスっぽい。fashion」や「オレはこうしたがオマエならどうする?」は「スタイル・ウォーズ」の登場、ひいては今回のアルバムの方向性を示唆していたようなところもあると思って。Mummy-Dそうだね。宇多丸前の作品のケツが次の作品の頭にくっついてるみたいなことは、映画でも作家的な監督がよくやる手法だからね。Beautiful』のエンディングが、「サイレント・ナイト」でしっとり締めくくるんじゃなくて、「マイクロフォン」でやっぱりちょっと抜けの良い方向に解放して終わっているのも、ある意味、『ダンサブル』にもう気持ちが向かっていたというか。Beautiful』の気分が入ってるね。宇多丸単純に俺はいつでもそういうことを歌っちゃうんだよ。生きていてしょんぼりするときとか、自分を鼓舞してくれるのがヒップホップの強みだからね。いう曲は毎回つくりたいと思ってるし、ヘッドフォンで聴いていて「心の武装」ができるような曲というか、それを必要としている人はいっぱいいるからさ。強くなった気になれるというか、そういう感じ。攻撃的なところや、いまの世の中に対して思うことが入ってくるのは、俺の考えるヒップホップのキャッチーなところなんだよ、むしろ。「スタイル・ウォーズ」=「粋/意気を競う」という意訳もすごくいいよね。MCバトルブームから弾かれた、疎外感を覚えている若いラッパーたちにとっても勇気づけになるような曲かもしれいないと思った。語るかのように歌う理由」などのラインも然りだけど。Mummy-D「粋/意気を競う」は俺にとっては直訳だよ。俺が考えた「スタイル・ウォーズ」の直訳。「スタイル・ウォーズ」は様式の戦争ってことだけど、要するにどこらへんがどう粋なのか、ディテールの話になっていくと思うんだよ。ブレイクダンサーたちがちょっとした脚のかたちにこだわったりするでしょ。こっちからしたら「そんな細かいところまで?」って感じなのに。いう粋としか言いようがないし、そういうことの戦いなんだっていう俺なりの超訳。なにを争ってるかといったら、それは粋を争ってるってことだと思うからさ。