小学生の頃、金曜ロードショウのルパン映画で不二子ちゃんの乳首が写ってて驚いた記憶があります。アニメ「のうりん」とのコラボについて。78健康的なセクシーさとはこのツイートは権利者によって削除されています。気ままに語るアカウント。漫画描いたり講師したりゲームしたりしてます。ふじこ)とは、漫画『ルパン三世』に登場するキャラクターである。アニメ版の声優:二階堂有希子(1st)→増山江威子(2nd以降)→沢城みゆき(2011年テレビSP以降)。...このツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。11:23:56このツイートは権利者によって削除されています。@703A23わたしも不二子ちゃん連想したんだけど、確かに不二子がライダースーツで登場するときは「キリッ」だな。現実離れしたプロポーションでもある。して整理してみると露出の線引きより印象に左右されるものが大きい......線引きってできるのかしら......。@noumin_Tこの「不二子だからな」が大事っぽい。胸がはだける理由っていうのが「エロくする為でしょ」以外に何かあれば「○○だからそう描いたけど他意はないよ」が言える。不二子の場合「不二子だから」で説明できるし、不二子がエロい問題は「なぜコラボした」みたいな根本的な話にシフトするし。@noby_esperanzo美濃加茂市の「のうりん」ポスターが問題になった理由って「萌え絵だから」ではなく、子供撮影の定番構図な上目遣いで、大人の女性キャラが頬を紅潮させ、大きな乳房を支える構図は、肉体は成熟しているが精神は未熟な女性が身体を差し出しているように見える絵を公的機関が使用したからでは。@noby_esperanzo対照的な例として『ルパン三世』に登場する峰不二子がいる。不二子もセックスアピールが強烈なキャラではあるが、件のポスターから読み取れるメッセージとは逆の女性像だ。不二子の性的魅力に対しルパン三世ほか、男性キャラは鼻の下を伸ばす。不二子はそれを利用して男たちを手玉にとっていく。@noby_esperanzo『ルパン三世』の作中で不二子は「肉体は成熟しているが精神は未熟な女性」とは描かれていない。原作発表から50年弱の間にアニメ化もされ、不二子のキャラクターは広く認知されていると言えるだろう。ゆえに件のポスターのような反応が出ないのではないか。のうりんのポスター問題これが一番わかりやすく納得しました。本来ならちゃんと見るはずの市に不手際があったはずなのにいつのまにかキャラクターが巨乳という理由だけで叩かれるからおかしくなるんです。14:00:58このツイートは権利者によって削除されています。適材適所をしっかりするべきこのツイートは権利者によって削除されています。このツイートは権利者によって削除されています。最終回「ルパン三世は永遠に」への感想の熱量がすごい。2015年12月2日まあ、この辺は「ドラえもんにおけるしずかちゃんの入浴シーン」みたいなものだろう。絵の記号についてはなるほど、と思う部分もあるが、「精神的に未熟云々」の部分は納得しかねる。2015年12月2日クレーマー連中がかみつきやすい相手を選んだだけだろと。2015年12月2日まず、ツナギの前が若干空いてる程度ならともかく「ライダースーツの前ジッパーを上から下までおっぴろげてる」って恰好は態度云々以上に扇情的であるとしか。判断基準は簡単、リアルに居たら余裕で職質やでコレ。いうか不二子が恥じらうシーンってそこそこあったような。簡単に言うとえろげ塗りだから批判されるというのとなんだろうか。2015年12月2日ファン向けのその作品のキャラ絵を使ったポスターというだけの話なので、全ての作品をまたぐ基準があたかもあるような言い方は良くないと思う。左は不二子のキャラが認知されてるから攻撃されないだけであって、右の表現はここ十数年くらいに一般的になった表現だから、「反論者も少なく叩きやすいだろう」という理屈で叩いてるのだと私は思う。2015年12月2日というか『峰不二子という女』とかはスルーなんだな。2015年12月2日この塗り方・表現方法説に関しては、そう感じる根に世代間ギャップみたいなのを感じるなあ。昔から見慣れた不二子の塗り方ならいいよ、最近の塗り方は扇情的で性的だからダメみたいな。《男の性欲の対象となるエロスを漂わせながら、それをはねつける強さ。いうのは、この二つの相反するベクトルが拮抗したときに生まれてくる情緒なのだ。》《男の快楽を保証するだけでなく、そこには、女が自己投影できるようなナルシシズムも潜んでいるのだ。コピペだけど、こういう事か。2015年12月2日アレは「田舎のおっさんが自分所の公益性とか何も考えずにポスター作って炎上した」だけだから、ファンとか表現とかまっったく考えてないと思うよ。(この人と同じくらい表現への理解度があれば、炎上しなかったろうに。公共の場に貼るなら、実家の居間に貼っておけるくらいにしとけということで。2015年12月2日イラストとキャラを比較するのは無理があるのでは。比較するならイラストとイラスト、キャラとキャラにすべきかと。2015年12月2日てかまあ何でもいいけど「アウトだと思ったから楽しんでいる人を悪と断じて排除することを正義とする」みたいな発想が叩かれてるところだから。排除する理由はそれなりに重大なものでないと、自由は守られない。2015年12月2日この二者の違いはあるけど「後者のみ排除するほどに重大な差であるのか」が議論されねばならないところ。2015年12月2日アニメの女の子の絵柄って、乳首を描くの禁止になった頃から、急激に性的に強まってった気がするなぁ。映画版のメーテルのキャラがなぜ違和感バリバリなのか腑に落ちた。市公認の観光協会なら公的機関の一つなのでは。少なくとも市の監理は受けるよね。非公認でボランティア的にやってるならまだしも。問題は「エロさ」じゃないって何度言っても理解できないんだよね。個人的主観で文句を言うまでは、まあ、理解の範囲内だが、俺が私が気に入らないので「引っ込めろ」「ふさわしくないので止めろ」に問題があるんだよ。そもそも「わいせつ性」という基準はあるんだよ既に。不二子、ラム、ナミ←正直この辺のキャラは知名度が絶大な上にセックスシンボルでございみたいな扱いだから叩くだけ無意味ってことなんでは。2015年12月2日のうりんのポスターは少し困ってるとかそんくらいにしか見えないんで既存の峰不二子のほうが公益性を欠いてますよ。2015年12月2日わかりやすい。あと「親の寝室に貼れるのか」は至言。2015年12月2日つまり「既存の性的キャラは知ってるから目こぼしする。知らん奴は許さんから有名作品様と同じ表現など出来ると思うな」こういうことか。自主規制って内々の事だし。奴らからすれば憎悪の対象にしか過ぎんよ。後者のほうがエロく見えるのは当たり前なんだよ。意図して描いてあるんだから。比較対象を変えて前者とジッパーを上げたキャラを比較したらどうなのよ。ライダースーツがエロいから、マントとロングスカートを着せたらその方がエロじゃないよね。して行き着く先はヒジャブで全身を覆うことになるわけだけど。2015年12月2日そもそもセーフじゃなくて「セウト」(つまりアウト)って書いてあるんだけどなあ。自分が思い込んでいるセーフは奴らからすれば「アウト」でしかない訳で。時の同じ感じなんですよね。結局、叩きやすい所を叩いてるだけ。エロいって思うのは尺度が人それぞれなのに勝手に自分から線引しそれが正しいと思い込んでる所とかも。まとめ内の題材もモンキー・パンチ先生の作品がどれだけ毒があって魅力的なのか理解してないという悲しさ。2015年12月2日そもそも親の寝室も小学校も、宣伝ポスターを貼る場所じゃない。後者の比較対象を変えて、じゃあ後者と上半身裸を比べたら、そりゃあ上半身裸のほうがエロいと見るだろう(ふつうは)。それなら後者はセーフとなるの?比較すると一方のほうがエロいということが、一体何の根拠になるのか私にはわからないな。2015年12月2日たとえば「下ネタという概念が存在しない退屈な世界」なんかとコラボした場合、カラッとしてるけど怒られると思うし(いやそもそも作品名で却下なんだけどそういうことでなく)。ルパン三世シリーズが何かの間違いで例外枠に入ってるだけですよねえ。今回問題になったキャラを左の絵柄で描いたら果たして批判してた層は納得するんだろうか。相手への配慮じゃなく、自分がのびのびと活動できるように締めるところは締めて、緩めるところは緩めて、という話でもあると思う。親の部屋なら遊戯王のポスターでも怒られるな、まず間違いなく。「不二子ちゃんはエロを意図していない」ってのは嘘だろうしね。そんなデタラメは認めない。峰不二子でもアウトと言う連中って確実に居そうだけど、もしそういうのが出てきたらまとめ内の人はどういう風に論じるのか興味ある。いや、勿論そんな連中など居ない方が良いにこしたことは無いが。宮崎某「俺はもんぺとおさげの幼い女の子にしかエロスわかねえんだぜ」こうですかわかります。2015年12月2日これって自主規制とゾーニングの話だし。一発で分からなかったので、このまとめは詐欺タイトルですね。途中に出てくる「不二子がエロイ問題は何故コラボしたみたいな話にシフトする」って奴、まったくもって「のうりん」の話のように思えて、なにを話したいんだろう?とか悩んでしまった。各項目に言いたいことはあるが、基準を提起してみたのはイイんじゃないの?そも、こういうのはフェミ共から出てこなきゃいけなかったとは思うが。大学在学中に研究室での雑談で出た時は「アンドロイドをえっちだと思うほうが」と返してむしろオタク扱いされ引かれた訳だけど、違うよねこの認識。マモーにはじっくり着衣を剥かれて辱めを受けるシーンがありますし。魔女っ子メグちゃんもキューティーハニーも大騒ぎにならない理由はただひとつ。共感ツールのツイッターがなかった。2015年12月2日ありえない仮定を出して論争をしても仕方ない気がします。健全な表現に落とし込んだとしても峰不二子だろうとマリリンモンローでもクレームがついたんじゃないかと個人的に思います。クレーマーというのはそういう人種であります。2015年12月2日いやらしさを感じない確固たる自分を持つ女性の裸体ってメーテルなんじゃないのかなと思う次第。あの人は女性に対する憧れを全部有しているので反発もあろうなあ、と。昔のアニメキャラで一番突き抜けた存在はロボッ子ビートンのネンネンだと思う。あれは「大きなお友達」向けではなく子供目線に即して「なぜ大人の世界に『お熱いのがお好き』や『オー!モウレツ』があるのか」を子供にかみ砕いて説明していたから。方々は、公共空間では18禁ですらないエロコンテンツを展開してはいけないとでも思ってるんだろうか。纏め内の全員にコレを聞いて回りたいな。2015年12月2日セーラームーンも性的だよね十二分すぎるほど。乳袋に超ミニスカ、華奢な体型。左の不二子絵なら問題ないってのは誰が決めるんでしょうか。プロの絵描きさんにはこの程度のエロの描き分けはわけないよね。いうか微妙な表現の描き分けができないとプロとして通用しないだろう。趣味でやってる同人での表現がなんでもかんでも許されるとは大間違い。2015年12月2日なるほどと思う部分もあるけれど、のうりんポスター程度のセクシー描写で「ここが悪い点でした、これからはこうしたほうが突っ込まれにくい」とかある反省をして改めてしまうのは賛成しない。文句言う側に一定の基準があって、OKな表現とアウトな表現との間に明確な一線が引けると思ってる時点で甘すぎると思うんだけど。セクシャルな要素が全くない人工知能学会の絵が叩かれてる時点で、気に食わなきゃ何にでも噛み付く連中だってことがバレバレだよ。2015年12月2日こういう撤退戦術は、もっと戦況が悪いどうしようもない時にやるべきで、私はのうりんポスターについては着衣だし、少なくともネット上では擁護のほうが数が多いし、経済的にプラスだし、「この程度の少数派のクレームで取り下げるよりも、悪くないと思う人のほうが多いし受益者のほうが多い」と押し返すべき戦況だと思う。強そうな女キャラのかっこいいセクシーさならOKって言われても、そういうキャラが多数いるワンピースだってすでに叩かれてるしね。こっちの考える「許されるセクシーさ」なんて向こうは眼中にないよ。仮に今回使ったイラストが峰不二子であったとしても反対する人間は必ず現れたでしょうね。素人の萌え絵を見るとよく下着から性器の形とか、胸のライン、乳首までねちっこく描いてるけど、それコミケなら自由にやっていいけど、公共の場でのポスターではありえないからね。批判されるとオタク叩きだと逆上するけど、下ネタ垂れ流してるオヤジとなんら変わらないから早く自覚して下さい。『男性に都合のいい女性像(に見えるもの)を描くな』というのがラディカルフェミニスト連中の主張。...のだが、思い込んだが最後、話を聞かない。一心不乱のオトコスレイヤーと化し、慈悲は無い。「掃除中に本を手にした女性形アンドロイド」への批判文脈と同じ。隷属している・媚びている、そして「暗にその主体が男性である」と「みなす」。みなせば潰しに掛かる。2015年12月2日ツイフェミ連中がブチキレるとその様相はもはや赤眼王蟲の行進であり、人の話など聞かずに差別差別のひとつおぼえだ。「差別にあたらない」「描いた人間が女性」などの状況であっても一切関係無い。集団ヒステリー、ヒステリカルパレードである。響けユーフォニアムもアウトだそうですが、もうどうしたものやら。知らない女性キャラが胸を露出させ、困った顔で頬を紅潮させてじっと見つめてたら、同性的には「何発情してんの?なんか言いたいことでもあんの?」ムカッ!!と感じる人も居る。