正義のミカタ】テレビにだまされないぞぉIIIテレビの情報番組が変だぞ!と思い始め、じっくり観てるとツッコミどころ満載。無責任コメントに怒り爆発。それを記録しておくブログ。怒れる!台北日本人嫁日記うっかりユーキのメモ帳(旧アニ妻ぶろぐ。続き、竹島問題の部分です。一度、頭を真っ白にして、どっちが説得力あるか、読んでみてください。東野氏「パネラーに日韓に関する質問を書いてもらった。ほんこん「竹島は日本の領土なのになぜ韓国が実効支配しているのか?」)東野氏「それでは竹島問題からやってみたいと思う。コチラ、丁度日本と韓国の間。(牽制気味に)いいですか、キム先生。日本の主張を藤井先生お願いします。藤井氏「コチラにあるように、まず17世紀から竹島で漁をやっていた。実は1800年代あたりからは日本の古地図に[E:one][E:danger]竹島あるいは松島という格好で明記されている。いう経緯を踏まえ、日本が近代化した1905年に竹島を島根県・隠岐の島の一部として正式に編入。[E:two][E:danger]1906年の韓国内の新聞でも竹島を日本の領土として認識するような記事が複数書かれたりしている。1910年に韓国を併合。四国ならびに連合国の決定する諸小島(明記はされていない)に限られると。1951年のサンフランシスコ講和条約で、併合した韓国の領土を戻すと決まる。どこまで戻るかは明記されてないのでここが論争になっているが、この後に出されたラスク書簡で実際にどこが境界線かは、韓国側が竹島は韓国領だという要求をアメリカにした時に、アメリカは韓国領ではなく日本領だと決めている。アメリカが決める事が重要なのかというと、ポツダム宣言の中で、アメリカ(連合国)が引いた線を日本は粛々と受け入れると認めたから。あと幾つかの書簡があるが、このラスク書簡がアメリカ政府として今公式に認めていると日本政府は認識している。海原ともこ氏「めっちゃ分かりました。藤井先生かしこやなぁって。東野氏「それは日本の主張だが、韓国の主張をお願いします。金慶珠氏「私もここからはちょっと興奮せずに落ち着いて解説をしていきたいと思いますけどもぉ、あのー、まさにぃですねぇ、いまそのー領土問題を見る時は2つのポイントがあってぇ、こういう風に歴史的にぃ、どこが先にそこを認識して支配していたのかという問題とぉ、それからあとは、国際法上いま現在まぁどちらのものとして軍配が上がっているかという事なんですね。歴史に関しては正直まぁどこまで辿っていくのかという問題もありぃ、その正確に出来ないというところでぇ、まぁ、だいたい国際法上どうなんだっていう事になります。その際のポイントは1905年の島根県の編入。これが果たして妥当なのかという問題が1つあります。(妥当!?はい、、)あのーいま仰った様に確かに日本が編入したというのは事実なんですけどもぉ(それは事実でいいんですよね!?)はぁもちろんです、うーん。それをどういう理由で編入したかと言うと、無主地先占という事であのリアンクル島を竹島という風にする訳ですねぇ。いうのはぁ、これは国際法上、つまり誰も持ち主がいない土地に対しては先に見つけた人が、先に占領した人がまぁ持ち主ですよという事を認める、その慣例の1つですねぇ。竹島が1905年当時誰の物でも無かったという事で編入しているんですけれどもぉ、実はこれ以前の様々な日本政府の資料には、竹島は朝鮮の物である。竹島は朝鮮の物か日本の物かどっちかちゃんと教えてくださいっていう事に対して、[E:three][E:danger]明治政府の太政官の文章には『本邦之に関係無し』という風に日本政府が、まぁ記録を残しているんですね。金慶珠氏「それともう1つ、この時の編入が、まぁ言わば朝鮮に対して秘密裏に行われたと。主張はぁ、この条約によって日本の領土であるという事が認められたという事ですけれども、韓国の解釈も全く同じで、サ講和条約によって韓国の領土である事が認められたっ!と言っているんですね。金慶珠氏「どういう事かというと、[E:danger]この鬱陵島にはこの竹島が含まれるという事ですね。最後はやっぱり、あの気になるのはコレですよね、ここまでアメリカがハッキリと日本の味方をしてるんだからという事ですからぁ、このラスク書簡のポイントは、この書簡は正式文書ではないという事です。政府の文書ではないという事。それからもう1つ、当時、日本の領土を決めたのはアメリカではなくて連合国であると。いう、まぁあの通称SCAPINと言われるその記録で、その記録がずーっと残るんですけれども、それの[E:danger]677号及び1033号に於いて明確に、まっ独島・竹島は朝鮮の領土であるとも言っている訳ですね。宮崎氏「うん、それはまさに韓国側の主張。ほんこんさんも書いているが」ほんこん「あのね、自分とこのもんやったら実効支配せんでええんちゃうかなと思う。既成事実を作っていこう行こうとしてるフシが、、年々建物が多なったり、上陸したりとか。ほんで日本が行ったらなんやかんやゆうて来るし、これどないなっとるんかな。金慶珠氏「あのー、今ほんこんさんの指摘もそうだしぃ、宮崎さんの指摘も実は大きなポイントで、何故実効支配している側が騒ぐのかと。[E:danger]これはそのそっくり?かえして、その尖閣諸島の例で考えてみれば分かりやすい。韓国側の主張の中で歴史的な事実、2つだけ紹介したいと思う。スキャピンという連合国が出した書類には、確かに竹島は韓国領と書かれているが、そのSCAPINに対しての評価が、バンフリット特命報告書というのが、ラスク書簡の後に出てくる。[E:five]アメリカの正式の談話でもSCAPINよりもサンスランシスコ講和条約が優越すると言っている。講和条約の中身はラスク書簡に書かれているという認識だ。石平氏「中国は韓国の領土だと認めるが、中国が認めてもどうでもいい話。中国は韓国を取り入れる為に一応韓国の言い分を認めるという事。(アジア大会のバドの向かい風も気になるが)時間が押してしまったので韓国に関する質問は次回へ回すという事でした。金慶珠の発言は、司会者がテキトーに切らないと独壇場になって、他の人が全然喋れなくなる現象が起きるという見本ですねぇ[E:sweat02]私が竹島問題に目覚めたのは、2005年竹島の日制定前の騒ぎの時。それから色々と調べて記事にしてきたので、金慶珠に口では絶対に負けるけど、この位の主張なら私でもザックリ反論できます。ヲ版圖外ト定ム」とした一文が日韓の竹島における領有権の解釈から問題になっている。鬱陵島は江戸時代までの日本で竹島と呼ばれていたため、韓国はこの一文の「竹島」が鬱陵島で「外一島」が現在の竹島と解釈し、日本で発せられたこの指令は現在の竹島を朝鮮領と認めている証拠であるとしている。明治期は地図の島名が輻輳していたため、日本ではこの「竹島外一島」は鬱陵島と竹嶼である可能性が大きいとしている。島の名前は時代とともに変わったので混乱があったという事です。それは韓国側も同じ・・(というか島を取り違いしている)今回、金さんが古文書の話を一切持ち出さなかったのは、鬱陵島に付随するのは、距離・形からして竹嶼島というのを知っていて、完全に論破されると知っているのかも。通知義務は通常なくていいんです。実効性以外に通知の手続きを要するとの主張がなされることがあるが、パルマス、クリッパートンの判例において通知義務は否定され、通知義務を支持する国際法学者もごく少数である。[E:two][E:danger]1906年の韓国内の新聞でも竹島を日本の領土として認識するような記事の1つとして、1906/05/09皇城新聞が「日本の官吏が本郡所属の独島が日本領となったため視察にきた」と報道したものがありますそしてSCAPINでの件ですが、藤井氏の解説どおりまた、SCAPIN-677が発令された半月後の1946年2月13日に行われた日本との会談において、GHQはSCAPINが領土に関する決定ではないこと及び領土の決定は講和会議にてなされると回答している。[3]韓国は、サンフランシスコ講和条約が発効されたら竹島が日本のものだと確定してしまう事を知っていたんです。慌てて、サ講和条約の発効直前に、1952年1月18日、李承晩が竹島を含める「李承晩ライン」を一方的に引いた訳です。・死傷者44人(うち死者8人、負傷者36人)・拉致、監禁された日本漁民3929人(最長13年)・強奪された船舶328隻にのぼった。韓国による日本人漁民3929人の抑留は、いわば「人質」として、日韓基本条約の交渉にも少なからず影響を与えた。【朝ズバッ!】》(中略)でも、李承晩ラインを引いて漁船に見境なく発砲した韓国の蛮行については、テレビはもっともっと詳しく報道すべき!いつも数字しか言わないもん。死傷44人の部分ですが、悲惨な一例を是非知って下さい。日韓条約と李承晩ラインと漁船拿捕(第一大邦丸事件)・漁民殺傷》これこそ、あの国のトップに土下座して謝罪させるべきです。気になるところだけツッコンでみましたが・・・キリがないのでこのくらいで。間違いなく歴史上も国際法上も竹島は日本固有の領土で、韓国が不法占拠しているに過ぎないという事です。/>おはようございます。/>韓国大嫌いになってゆく、きっかけと燃料を投下し続けた人物です。/>私の周辺でも、そういう人が、何人もいる。確かに、金慶珠の独善的マシンガントークを目にして嫌韓への道に入った人、多いでしょうねぇ。/>少し紹介させてください[E:downwardleft]。/>韓国大嫌いになってゆく、きっかけと燃料を投下し続けた人物です。/>私の周辺でも、そういう人が、何人もいる。/>テレビでああいった「誘・嫌韓言動」を繰り返しているのではないか?という気が、最近はしています。半島ネットでは、慰安婦を口実に強姦を正当化した事を反発をデモにやっているだけど、自分も慰安婦発言で叩かれている現実を無視している。京都デモもグランド不法占拠なんだけど。それを議論せずにやっていると、しばき隊等が反発を受け桜井本が売れている事を橋下が無視していると維新が無視していると支持者が石原新党に流れる!橋下の政治生命を失いかねない。/>橋下氏のあの態度は政治家としてサイテーでした。/>確実に支持者を減らしましたよね。NHK批判で全く桜井に対する反論がなく、特にNHK対して橋下が韓国人のヘイトは許さないが日本人のヘイトも許さないと言った事をNHKが、日本人の部分をカットした事をNHK記者に追求した事にNHK記者が答えられなかった!在特会が、日本人ヘイトに抗議をやっていると言っている事にマスコミが反論出来ない事が問題!だから、YouTubeで橋下桜井よりも、桜井がマスコミ説教の方がネットで話題になっている。閣僚辞任のニュースもあるにも関わらず、一応大きく報じられていますね。/>橋下は話をすり替え逃げたなという印象が強かった。/>「韓国は日本の兄のようだ。/>「韓国は日本の兄」と考える人物によってどのように再生されていくのか、不安の声も出そうです。/>はい、小中華思想バリバリですよね。さん</p><p>>あの番組を見ていてどう考える日本人が多いのかとても気になります。/>記しておられます李承晩ラインで起こった事実を知らない日本人が多いと思います。南鮮と仲良くすべきか!何て番組の前に、李承晩ラインで起こったことを特筆大書報道すべきだと思います。この議論を見て、視聴者は藤井氏の解説の方が説得力があったと思うと思います。/>でも、「本当はどっち?」と思ったら自分で調べて、自分の頭で考える事が大事ですよね。/>李承晩ラインの事、本当に知らない日本人がまだまだ多いです。/>実は、竹島問題ってここから始まったといってもいい位の話なのにね。さん</p><p>>実は自分、金慶珠って人、あんまり酷く思えないんですよ...(。/>自分が最初に記憶している韓国人コメンテーターは、あの辛淑玉なんで(汗)。最初に見たのがあまりにも酷過ぎたから、あとのがかなりマシに見えちゃうんですよね。/>滅茶苦茶だけどちょっと憎めないとこもあるし。</p><p>>そういえば今日は在特会会長と橋下市長との面談がありますね。/>橋下さん、政治家としてあり得ないし、終わったなと。/>>PS.ほんこんさん、『正義のミカタ』の芸人組の中ではイチオシの人物ですよ。彼は安倍政権批判というよりも、基本真面目な人間なのでしょう。私はほんこんさんはちょっと苦手だなぁ。さん</p><p>>日本人の論客と韓国人の論客がぶつかると大抵こうなるの見本ですね。/>日本人は事実に基づいた資料等で理路整然と話して韓国側の間違いを指摘しても韓国人はお得意のすり替えやあやしい資料を出して負けまいとするも、最後は論破されて韓国人はファびょるか負け惜しみを言うかで終わり、結果益々日本人が韓国を嫌いになる。/>だからこそ、ここいう議論の場を多く持つ必要があると思います。/>見てりゃどっちが正当か分かりますから。/>でも、この手の討論に出る韓国人、金さん以外にいるかな??(苦笑)</p><p>>いい加減韓国人は学習して欲しいものですが、しないから人災が次々と起こるのでしょうね。NHK批判で全く桜井に対する反論がなく、特にNHK対して橋下が韓国人のヘイトは許さないが日本人のヘイトも許さないと言った事をNHKが、日本人の部分をカットした事をNHK記者に追求した事にNHK記者が答えられなかった!在特会が、日本人ヘイトに抗議をやっていると言っている事にマスコミが反論出来ない事が問題!だから、YouTubeで橋下[E:#xE5D2]桜井よりも、桜井がマスコミ説教の方がネットで話題になっている。19:03<p>全く違う話を書きますがご了承下さい。半島ネットでは、慰安婦を口実に強姦を正当化した事を反発をデモにやっているだけど、自分も慰安婦発言で叩かれている現実を無視している。京都デモもグランド不法占拠なんだけど。それを議論せずにやっていると、しばき隊等が反発を受け桜井本が売れている事を橋下が無視していると維新が無視していると支持者が石原新党に流れる!橋下の政治生命を失いかねない。19:03<p>テーマを拡大解釈して一言。「韓国は日本の兄のようだ。/>複数の第三者委員会を立ち上げている朝日新聞が</p><p>「韓国は日本の兄」と考える人物によってどのように再生されていくのか、不安の声も出そうです。18:34<p>あのややこしい金氏の書き下ろしご苦労様でした。/>あの番組を見ていてどう考える日本人が多いのかとても気になります。/>記しておられます李承晩ラインで起こった事実を知らない日本人が多いと思います。南鮮と仲良くすべきか!何て番組の前に、李承晩ラインで起こったことを特筆大書報道すべきだと思います。16:01<p>実は自分、金慶珠って人、あんまり酷く思えないんですよ...(。)</p><p>自分が最初に記憶している韓国人コメンテーターは、あの辛淑玉なんで(汗)。最初に見たのがあまりにも酷過ぎたから、あとのがかなりマシに見えちゃうんですよね。̄;)</p><p>そういえば今日は在特会会長と橋下市長との面談がありますね。/>PS.ほんこんさん、『正義のミカタ』の芸人組の中ではイチオシの人物ですよ。彼は安倍政権批判というよりも、基本真面目な人間なのでしょう。15:43<p>日本人の論客と韓国人の論客がぶつかると大抵こうなるの見本ですね。/>日本人は事実に基づいた資料等で理路整然と話して韓国側の間違いを指摘しても韓国人はお得意のすり替えやあやしい資料を出して負けまいとするも、最後は論破されて韓国人はファびょるか負け惜しみを言うかで終わり、結果益々日本人が韓国を嫌いになる。いい加減韓国人は学習して欲しいものですが、しないから人災が次々と起こるのでしょうね。