答弁に詰まり、審議を中断して官僚に助けてもらったあの場面を思い出します。超みっともなかったもんね~で、この番組冒頭で、与謝野さんの入閣についても触れていて、「菅さんは経済オンチだから助っ人がほしかったんでしょう」って言ってました。そりゃ、そういう人が近くにいないとまた立ち往生して審議が進まない可能性大・・・(苦笑)林氏は、落ち着いた説得力のある語り口で、さすが石破氏が自分の後継者というだけの人物でした。ちなみに次の衆議院の公約の責任者なんだそうです。【ニュースの深層】Permalink│Comments(15)前記事の続きです。崔洋一氏の、朝鮮学校無償化に関してのコメントがどうしても理解できません(>_<)(青字は金慶珠)「・・朝鮮学校への教育内容が相当偏っているんでどうするか審議中という事で、もう結果が出ると思うが、どう思うか。無償化の問題に関しては、当然そういう流れになるだろうと、一旦は政治の側からの留まると、、でも無償化の方向に向かうようだ。してはね、、時代とともに違うんだけども、僕、]今の教育内容は分からない。分からないが、例えば僕が在学中は、それほど言われるようないわゆる民族教育の中での思想教育なんてあまり記憶にない。実は、反日教育をしているとか、非常に特殊な教育をしているような言われ方をするが、僕らの時代はさほどそういう事はなかったのが僕なんかの体験。当然ながら、自国の歴史を学ぶという観点はあって、それはどこの学校でもやっている事で、それはごくごく当たり前に受け止めていたが、同時に二重性の中にあるわけで、校門を出たら日本なわけで、校門の中に入ったら、全く別世界感かといえばそうでもない。遠くから見ると二つに分かれていて、もう少しズームアップしていくと色んなものが集積されている朝鮮学校というのは、今もそんなには変わってないんじゃないかなと思う。日本とは政治のシステムや風土や民族感情が違う国のいつくかの学校があるわけだけど、そこに関しても無償化が大前提になっていて、無償化の道に進むのが普通だろうなと。日本の社会はそうあるべき。朝鮮学校だけをピックアップして、反日教育をしているから、独特の歴史教育をしているからという事でダメという事を言ったら、ほとんどの外国系の学校はダメ。アメリカ軍人・軍属の子供達が行っている学校で、『パールハーバーの話』して、無償化されるわけだから、それで言ったら理屈として全然合わなくなる。自国の利益・公共性がないという事を前提にして無償化しないという事になると、今のシステムそのものがおかしくなってしまう。根底がないという事になってしまうわけ。あらゆる事で実は朝鮮学校なりの変容への道を閉ざすのではなく、やっぱり広げていくのが、これから東アジアの情勢が変わって、外国人がドンドン増えるという事が当たり前になっていく日本の中では、そういう礎がない、そういう基礎体力を強くしておかないとダメな時期に今来ていると思う。「話が出たついでに、地方参政権問題についても伺いたい。在日社会の反応はどうか。「僕は割と冷ややかなんですよ。あのー、つまり国民感情ってのは結構大切で、特に地方参政権といった場合、被選挙権はない。なくても、もうカネと人はつぎ込んできたわけ。政治参加をしていたのね。ところが、当然ながら韓国社会の民団の運動の変化もそこには出てくるわけ。地方参政権に関して端的に言うと、僕は非常に曖昧な立場を取っているが、世論がそれを受け入れるかという事が1つ。数の問題でこれを押し切ると、リアクションが持つひとつの大きさと考えると、これ拙速に進めてもあまり意味がないと思う。「はい、いやー、首を大いにかしげてもらったところで(笑)、一旦CMです。影響・波及力を考えると、あまり無理に推す問題でもない。「うん、僕は機を見るに敏でいいと思う。なにも民族運動隊や、いわゆる永住権を持つ者達だけの話ではなくて、この日本の政治・文化すべて日本の変化が必然としてもたらすのが良い方法。参政権を与えるかどうかも含めて。あって無くなったというのがあるから、、僕自身はあまり興味が無い。韓国籍を持つ者が国政に参加するというのは当然といえば当然だろうと思う。それと外国人参政権に関しては、韓国がいち早く法改正したが、圧倒的に韓国内に住む永住権を持つ、実質市民権を半分以上持つ、義務の行使だけではなく権利を持つ者達って少ないもん。韓国国内の政治でも出来るが、日本の場合ちょっと状況が違う。これは在日韓国・朝鮮人だけの問題ではなくて、やはり永住権を持つ中国人がドンドンドンドン増えてきている。中国人に限らず、、で、かつての日系ブラジル人の子弟達が日本社会の中で育ってきている問題もあるので、つまり日本国籍を取得する・帰化をするという形ではなくて、実質地方参政権の問題に加わってくる可能性がある。僕、そのように社会の変化って片一方で客観的に強くないと、なかなか推し進められない事はあろうかと思う。「それは当たらずも遠からずだと思う。それはやはり日本という国のある種の固有の歴史・特に近現代史の固有の歴史が大きく影響していると思う。これが大陸の中の、内陸部の中での基本的に移民を認めて移民国家として成り立っている政治・経済・文化の歴史を積み重ねていった国だったら全く違うだろうと思うが、そうではないという、ある種の日本の固有の近現代史のなかでは、なかなかそこのハードルは高いと思う。持つ者達は日本人そのものだと思いますね。日本人がどう捉えるのかというのが一番重要な問題。「あのー、その世論調査は全く正しくて、いろんな変化は平気で起きる国だと思います。これからもドンドンその変化に向かって突き進んでください(笑)。今日はどうもありがとうございました。崔洋一氏の発言、まっ赤っかになってしまいました(笑)一見、喋り方が自信たーっぷりなので説得力ありそうなんだけど、トンチンカンですよね。結局、最近の朝鮮学校の教育内容、知らないのに断言するなんてお笑いです。高氏「これは民族教育ではないと、じゃあ何か、と北朝鮮の公民教育です。『自国の利益・公共性がないという事を前提にして無償化しないという事になると、今のシステムそのものがおかしくなってしまう。保護者ら「不公平」あと、アメリカ軍人・軍属の子供達が行っている学校も、無償化されることになったんですか?!崔洋一と金慶珠は、表向きは笑い合ってるけど中身は随分違うなぁと思いました。先週の金慶珠は「外国人参政権なんて当然付与するべき。当たり前じゃん」ってまくし立ててたし。それは、在日と韓国人の違いなのか、朝鮮系と韓国系の違いなのか分かりませんが・・。(東海大学准教授)日本で生まれ育ちながら韓国籍である、映画監督の崔洋一さんに在日や日韓関係について率直に語っていただきます。韓国籍とは言っても、元々は朝鮮籍だったハーフの崔洋一氏と、純韓国人の金慶珠氏なので、盛り上がりながらもちょっとビミョ~な雰囲気・・・?「・・日韓併合100年を向かえ、日本の中のもう1つの文化。『所詮文化』なんていう人は教養がないなと思う。異質なものではなく、親しみを感じる在日社会。私は、在日社会について物凄く詳しいと誤解されているが、それだけ韓国では、在日社会は全く違うコミュニティーだが、どんどん変化してもはや規定すら難しいという事もあるので、今日はその辺をじっくり伺いたい。「在日の歴史も百年という括りで良いと思う。コミュニティーそのものは同化・風化しつつあると思う。国であるとよく言われるが、実は在日社会だけでも約60万人いて、華僑・アイヌ・ほか様々なマイノリティー集団と、、日本社会は無視するか、物凄く腫れ物に触るように、マイノリティーとして一つに括ってステレオタイプで終わってしまう。今日は在日社会のありかたを映画・文化・韓流も含めじっくり伺いたい。日本の戦後過程の中での変化なんだろうと思う。政治はともかく経済的・文化的に支えている、というのが大きな変化の現れだと思う。それがこれからも骨になると思う。した者達と分かれ、例えば、結婚や恋愛を見ていると、、ちなみにうちの母親は日本人で、その世代だと恋愛・結婚は阻害される存在になり得たが、今はさほどの抵抗がなく、色んな形の恋愛・結婚がある事をみても変化はしているだろう。変化=進歩なのか否かは議論のあるところだと思う。「戦後65年の歳月なので、急激に変わってきたと。在日社会に対する見方関わり方も変わったという事だが、一方在日社会の変化も著しいのではないか。「(崔氏は2世の中間ところ)大きくあると思う。色んな形で色んな民族が集まる事により1つの共通の言語を持つ。その中で各コミュニティーが非常に強い影響力を持っている。(日本は)それに似た部分と非なる部分を持ってきたんだろうと思う。いう意味で大きく変わらざるを得なかった。日本の在日というものが互助・生活防衛という観点から大きく変わった。「それは1世から2世で変わった。「非常に大きく変わったと思う。同時にアメリカにおけるコミュニケ運動があって、カラード(白人社会以外)のコミュニティーを持つ者達の大きな公的な存在の仕方がアメリカでもあったが、実は日本にはない。「かなり実は色んな影響を与えているが、4,5世の中には日韓基本条約と言っても分からない人が多い。生まれてからずっと永住権ないしは特別永住権を持つもの達だから、全く分からない。「そういう意味では、韓国自体・政府も、完全に1世を見るような意識で、全ての在日社会を括って考えようとしている。いわゆる同胞だとか、『韓国が良くなればあなた達(在日)も凄くうれしいでしょ』みたいな(笑)。「しょうがないですね。このズレっていうのは。僕も95~96年に韓国留学というか遊んでいたが、そこで古典的なステレオタイプの傾向は強かったし、一昨々年また映画を作るために韓国に居たが、やはり基本的にあまり大きく変わっていない。若い世代がかつての意識を純化していってる。広げていない部分が、ある種の無知が前提になって強烈な観点になっているという事は言える。「その考え方自体は悪いわけじゃないですよね。「あの、物語性というのはどこでもある。非植民の立場で宗主国になだれ込んだ人々のコミュニティーの中ではその物語性、逆に言うとそれが逆流して、母国・本国におけるより強烈なものを持ってしまうという事はある。「私が韓国出身だと、在日社会と物凄い縁があって、詳しいと思われているけど、実は全然そうではない。私達は日本語ペラペラで、韓国語より日本語のほうがお互いに便利。その位時代の変化とともに微妙な変化があると思うが、せっかくなので映画という物語に乗せてお話を伺いたい。在日を主人公にした映画というのは、崔さんの強烈な『血と骨』。(在日がテーマではないが)梁石日(ヤンソクイル)さんの『闇の子どもたち』。一般的には『パッチギ』など大衆的に非常に人気があった。いう呼び方すらなかったが、日本の中での描かれ方というのは独特のものがあり、僕が小学校の頃『にあんちゃん』という今村昌平さんの作品があったが、まっ九州の佐賀の炭鉱での在日一家の父母を亡くした兄弟の苦労と血と汗と涙と笑いの物語があるが、日本映画としても大変に話題になったけれど、その根底はどんなにつらい現状にあっても生きる望みを失わないという、ある種の美化つまりマイノリティーのロマンみたいな事が基準で、そういう捉え方が日本映画の中で基準が多かった。片一方では、60年代に大変な影響をもつ日本のヤクザ。任侠ものというより実力もののヤクザ映画の中でのいわゆる朝鮮人ヤクザのありようという形でいろんな描かれ方をしてきている。いう中ではある種の異端であるが故の、虚無。虚無から生まれる言語としての暴力。その事が職務化した時のヤクザへの道という描かれ方をしていて、ニヒルであり同時にアナーキーな存在としての在日の部分。要するに生活者としての等身大としての描かれ方がほとんどなかった。これが60年代の終わりに様々な形での世界の若者達の反乱というのがあって、、いわゆる若者文化という括りが生まれてきた。学生運動を経たところで、ポップカルチャーというものが一般化していく。ある社会性を持ち始めた時に、実は急進的な文化はカネになるという展開したって事でもあるが、文化はカネになるという特徴的な変化の中での日本映画における、在日の描かれ方もしくは、在日の中から映画を作る人たちが出てきた。日本の映画界ってのは、元々ごんたくれヤクザと????が作り上げた産業なんですね、歴史的に言うと。それが合理的に知的になる事によって日本映画は衰退していく。極道商売だったんですよ。極道商売だったんだけど、結構行き場がない人達が、映画界には受け入れやすいそういう体質を持っていた。言うと、50年代のレッドパージってのが映画界にも吹き荒れて、さっきの映画人は追い出されてその人たちと組んで映画を作っていて、非常に力強い独立プロダクションの映画があって、世界的にも評価されているわけだが、映画界は非常にマイノリティーが集まりやすい。「まぁ、でもねぇ、それはやっぱりちょっと木を見て森を見ずみたいなとこがあってね、そんな事はない。日本の映画界はそこまではいってないが、色んな人間を受け入れやすい体制にあった。「それだと理解できる。