選択議定書の批准などを果たさないと、なかなか改善されないと思います。差別の事例については、内閣府に相談があったらそれを公開し、守らない場合は勧告し、公表するというところまで来ていますが、その相談窓口がよくわからない、差別の被害にあっている障害者が沢山います。泣き寝入りになる状況もあるので、罰則規定のある法律に変えていかないと人権が守られないと思います。体裁はともかく、その内実は権利条約の考え方とはだいぶずれがあるように感じます。していかなければならないということですね。建物のバリアフリー化などは目に見えますし、今年はパラリンピックもあるので、世界中の障害者を迎えるため都市部は整備されるかもしれませんが、全国的にはまだまだ、どこにでも安心して行ける状況ではありません。障害者が外に出られない環境を、制度的に作っている以上、障害がある人と障害のない人がふれあう機会もありません。当たり前に共に暮らせる環境作りのための法整備が必要です。藤井:私が大好きな条文の一つは第17条です。そこには、「その心身がそのままの状態で尊重される権利を有する」とあります。社会の基準に無理に這い上がるのではなく、社会の側が障害のある人の実態やニーズに近づきなさいと言っているのです。した考え方は、多くの国会議員に知ってほしいですね。◆自立・自助ということ藤井:とくにこの10数年間、政府は「自立」「自助を」を強調しています。した自立観は、辞書にあるような「他人の力によらず自分で立つこと」に近いと思います。私は、こうした自立のとらえ方は狭すぎると考えます。お二人の自立のとらえ方はいかがでしょうか。全て自分でやることを自立とする考え方では、障害者はとても生きていけない社会ですよね。どんな障害があってもその人が望むことを実現できることが自立だと思います。人の手を借りて夢を実現することも自立だと思いますし、そういう社会になってほしいと思います。舩後:藤井さんが言われたのは、自らを律する「自律」だと思います。障害者は肉体的な助けを必要としても、心は凛とすることができるものだと思います。藤井:「自立」の文字の成り立ちについて考えてみました。「立つ」についてですが、「霧が立つ」「匂いが立つ」などと用い、暦の月初めの「一日」(ついたち)も元々は「月立ち」と表したそうです。それらの意味は、「霧が見えてきた」「だんだん匂ってきた」、「月初めが見えてきた」というもので、要するに「らしくなってきた」というものです。これに「自」を組み合わせれば、「自らがみえてきた」、さらには「自分らしさを感じる」につながると思います。した考え方に立てば、どんなに障害が重くてもその人なりの「自立」はあるのではないでしょうか。一つ大きなテーマですが、障害分野とも深く関わる問題として「安楽死」があげられます。欧米でも議論が高まっています。これについての考えはいかがでしょうか。宣告されて当初は死ぬことばかり考えていました。それが前向きな心境に変わり、人工呼吸器をつけて17年経ちました。医療・介護体制があれば生活できることを知らされず絶望に陥っている方もいらっしゃいます。人は経験したことのない事は受け入れ難く、恐れ、思考停止になってしまいます。した状況で安楽死、尊厳死という言葉に吸い寄せられてしまう気持ちはわかります。必要なのは尊厳ある死の法制化ではなく、どんなに重い障害や病気があろうとも尊厳ある生を生きられるためのサポートや制度、医療資源の充実だと考えます。木村:難しい問題です。自分の命を断つ権利があるかないかという以前に、重度の障害者は自分で命を絶つこともできないわけです。人工呼吸器を外してくれと言えば死ねるのかもしれないけれど。日本がもし、安楽死を認めてしまったら、多くの人が殺されちゃうのではと思います。私の友達には知的障害の人も多く、意思疎通にはかなりの時間を要します。お互いが心を開いて意思疎通できるまでには時間がかかります。医師や看護師さんに、死にますか、と聞かれて安易に答えて殺されちゃう場合もあるわけですよね。自分の意思での選択は大きな目標ではありますが、自分で死ぬ権利を制度化するために、選択肢だけが美化され、知的障害や認知症の人が自分の意思を伝えることができずに命をなくしてしまうことになる問題があると思います。この制度があった方がいいかと問われた時に自分の意思をきちっと表明することが難しい方や、それを受け取る側が正しく受け取らなかった場合、死を選択したのではなく、殺人になってしまう危険があるので、深く考えなければならない問題だと思います。藤井:障害分野をめぐっては難題や問題点が山積です。お二人とはこれからも議論を重ねていきたいと思います。最後になりますが、本誌の読者やJDの会員へのメッセージをお願いできますか。舩後:我々の共通目的は幸福になることです。一緒に幸せをつかむために全力疾走いたしましょう。木村:私たちが国会議員になってやっと、介護の必要性や介護が必要な人が使えない制度があることを知られるようになりました。各団体はそれぞれの理念で運動していると思いますが、介護制度も介護保険も、縮小に向かっている現状です。障害者が地域で当たり前に生きられる権利や制度を整えていく過程には、各障害団体が一丸となって運動していくことが求められていることを今、改めて実感しています。皆さんよろしくお願いします。藤井:まもなく通常国会が始まります。お二人の連携はもちろんのこと、他の障害に関連した議員とも力を合わせ、「新しい国会」を創っていってほしいと思います。全国のたくさんの障害のある人が声援を送っていることを忘れないでください。ご活躍を期待しながら、新春鼎談を閉じたいと思います。1口10,000円(年間)★1部300円(送料別)からお求めいただけます。▼お申し込みは下記JD事務局へメール、電話、FAXなどでご連絡ください。※視覚障害のある方向けのテキストデータ版もございます。※ご不明な点はJD事務局までお問い合わせください。Disability。