外国人の視点は日本社会を良くする機会と話すナディさん。6歳で「移民」になった私の物語』が話題のナディ(35)は、1991年、イランから出稼ぎ労働目的の両親とともに来日して以来、29年間、日本で暮らしてきた。彼女のアイデンティティは「イラン系日本人」。最近、出生地のイランに滞在して、イランと日本の両国を見つめ直すことになったという──。──今年の夏にイランに滞在されたそうですね。「日本が世界でいちばん素晴らしい国で、世界の国々は日本みたいになれば幸せになれるのに」とずっと思っていました。いう気持ちのまま、イランに6年ぶりに行きました。40日間も滞在したのは17年ぶりです。イランは、日本ほどではないけれど、モノやインフラなどがすごく発展していて変わったなと思いました。私自身の変化としては、この6年のあいだに2児の母になりました。日本では、電車やバスに乗るのも大変です。2人目の子どもが生まれる前は、お腹が大きいままベビーカーも押していたんですが、バスに乗るときとか誰も手伝ってくれないし、声もかけてくれませんでした。イランは全然違いました。みんな本当に優しくて、ゆとりがあったんです。困ってそうな人に声をかける余裕がそこらじゅうにあるんです。Nadyレストランでご飯を食べたとき、子どもたちがすごくこぼすので、日本でやるのと同じように「すいません、すいません」と謝りながら、テーブルの下を片づけていました。すると、お店の人が「なんで謝るんですか。子どもなんだから、いいんですよ。食べた証拠じゃないですか」と言ってくれました。「食育」という言葉がイランにあるのかどうかは知りませんが、とにかくありがたかったです。イランに行く前は、ママ友から「外国のほうが絶対いいよ、子ども育てやすいから」って言われても、私は「そんなことないよ、日本ほどいい国はない、安全でしょ」って返してたんです。イランで「こういうことなの?」ってちょっとずつ体感したんです。優先席やルールがなくても、「あなた、子どもいるから先にどうぞ」ってみんなが自然に行動できるのを見て、素敵だなと思いました。イランには「人情」があった──ほかに、印象に残ったことはありますか?アメリカによる経済制裁が厳しくなって、イランでは物価が3年前の10倍に上がっていると言われています。給料は上がらないのに、です。貧富の差もあるし、食べ物を買うお金のない人がいます。それなのに、他人を思いやる気持ちというか、人情があると感じました。トランプ大統領はなぜそこまでイランを目の敵にするのか?たとえば、今回のイラン滞在中にこんな光景を見かけました。あるおじいちゃんが路面店のジュースを盗もうとしていました。テーブル席で食べていた家族のお父さんがそれを見て口笛を鳴らして、店の人にアイコンタクトをしました。くすねようとしているから気をつけて、と。それで店の人が「おじいちゃん、お会計こっちだよ」と呼んで、おじいちゃんも仕方なくお会計に行ったら、その合図したお父さんが「それにお弁当もつけてあげて」って言ってまたアイコンタクトを店の人に送ったんです。「支払いは私がもつから」って。Nady30年前、日本にもあった人情はどこへ?──日本ではもう、なかなか見ない光景ですよね。私が30年くらい前に日本に来たときは、まだたぶんそういう文化がありました。夏の暑い時期に、私たちきょうだい、つまり外国人の小さい子どもが3人、バス停に立ってたら、ジュースを買ってくれて「これみんなで飲みな」ってくれる人もいました。社会は変わっていきました。いまはもう「知らない人から物をもらってはいけない」となっています。それと最近、法律で年5日の有給休暇取得が義務づけられました。休めって強制されないと年に5日すら休めないわけです。イランでは、知らない人同士でも何気ない会話があるし、家族に何かあれば休みます。職場に家族から電話がくれば仕事中でも出ます。法律がなくても、無意識に優先順位を決めてやっているんです。日本では、仕事中に家族からの電話に出るなんてありえないというのが普通です。「そうじゃない生き方」も外の世界にはあって、それが心の余裕につながっているのではないかと思うようになりました。日本に見切りをつけて外国に暮らしている日本人の友達が何人かいて、それまで私は「日本って豊かじゃん。路上で寝てる子どもいないじゃん。物売りしている子どもいないでしょ。社会保障すごい証拠よ」って言っていたんです。Nady今回イランに行って、日本を出ていってしまう気持ちが初めて理解できました。子どもが生まれなかったら気づかなかったことだと思います。「すみません、すみません」の社会よりも「ありがとう」の社会のほうが素敵だな、私はそういうところで生きていきたいなと思ったのです。「Mr.コレエダ、あなたはまだ日本に希望を抱いていますか?」イランで「ラーメン屋」を──イランに「出稼ぎ」に行ってみたいと思ったとか?イランも政治的にはいろいろ問題があります。イスラム教に沿うことしか認められないとか──「肌の露出ダメ」「スカーフしなきゃだめ」などがそうです。国民は法律だから仕方なく従っているわけではなく、納得できないことには自分の権利を求めて闘うし、意思表示もします。「変わってない」と現地の人たちは言うんですよ。6年ぶりにイランに行った身として言えるのは、確実に服装の規制も緩くなっているし、変化はあるんです。彼らが自分たちでそうした変化をつくってきているんです。この国で初めてサーフィンしたのは私ですそして「イランてすごい国だね」って言うと、「いやあなたはここで暮らしていないからわからない。イランはまだまだですよ。こんな問題があるんですよ」と満足していません。理想が高いというか、もっとこうしたらいいのにというものを持っているから、妥協しないんです。裕福なほうのいとこの家。Nady私はずっと「日本・イズ・ナンバーワン」だったのに、まさかの、「三流国家」(偏見ごめんなさい!)だと思っていたイランがかっこいいと思ってしまう日が来るなんて。イランでラーメン屋さんやるのもありかなと思っています(笑)。かっこいいところで暮らしたいじゃないですか。私のふるさとが日本であることに変わりはありません。この国が「かっこ悪くなってる」と気づいたときには、変えていかなければと思っています。「外国人の視点」は日本を良くする──日本はどうしたらかっこよくなれるんでしょうか?いま多くの外国人が日本に働きに来ていますが、これは「外の視点」を取り入れるチャンスだと思うんです。日本では仕事中に水以外の飲み物を禁じている職場がありますよね。海外ではそんな話、ほとんど聞きません。人は仕事中に喉が渇いたら、どんな色の飲み物を飲んでもいいんですから。仕事中に紅茶もコーラも飲めないくらい、がんじがらめの「やばい」ムードを作ってしまっている日本に、外国人労働者はびっくりするでしょう。彼らは、そういうことを当たり前としない社会で生きてきたのですから。日本の常識と異なる社会とはどんなものなのか──それを外国人から聞いて、「暮らしやすい、働きやすい環境ってなんだろう?」ということを、彼らから教われる場面もあると思います。人が育つ社会になっているか──著書にはナディさん家族を助けてくれた日本人が何人も書かれていました。最近は外国人に厳しい日本社会の報道が多いので、ナディさんの周りには「いい日本人がいて良かった」と思ってしまいました。いなかったら、うちの母親が私たちを連れてイランに帰っていたと思います。「あなたたちがいじめられてたら、日本にいなかったよ」と言っていましたから。本当に社会が私たちを育ててくれたんです。ご近所の人たちから「なんだあいつら」と煙たがられていたら、外にも出ていけず、公園でも遊べず、結果的に日本語でのコミュニケーションもとれなかったと思います。外国人に向かって「努力が足りない」とか「家でなんで日本語教えないのか」と言っても解決にはならないと思います。日本社会はその外国人たちと「挨拶してますか」「交流してますか」という問いかけのほうが大事ではないでしょうか。社会が「外国人嫌だ」という雰囲気を作ってしまったら、その先、日本人と外国人の関わり合いは減る方向にしかいきません。私のほうも、外国人が不良だったら「国に帰れよ」と言われるので、とにかく良い子でいなきゃと思っていました。それは大人になってからも同じで、「私は求められていないんだ」「日本を良くしたいと思っても、そういうことは言っちゃいけないんだ」と思っていたんです。29年も日本にいたのに、です。建前と現実』を読んで変わりました。どこにいても、誰にでも、人権があり、感じたことを言ってもいいんだと知ったんです。望月優大『ふたつの日本「移民国家」の建前と現実』すべては社会のあり方次第なんだ、それがいま言いたいことです。みんなが「自己責任」で「もっとやれよ」という社会より、「がんばったね」「元気?」と言い合える社会のほうが、大人も子どもも過ごしやすいと思いませんか。そんな社会が人を育て、心のゆとりを生むと思うんです。「日本人」になれない外国ルーツの子供たち日本人もブルマを履かなくなった──著書にはアイデンティティの揺れや葛藤も書かれていましたが、いま話を伺っていると、迷いがない印象を受けます。何か変わったんですか?誰に何を言われようと、「私は日本人で、これからも日本社会の一員として支えていくんです」と面と向かって言えるようにはなったと思います。本を出したことで、繰り返し口に出してそう発言する機会が増えたのも理由のひとつかもしれません。本にも書きましたが、昔、私が学校で宗教的理由から「ブルマをやめさせてほしい」と先生に言ったとき、当時はありえないことでした。いま、ブルマはなくなりました。それは日本人がみんなイスラム教徒になったからではなくて、「いまの時代に合理的と言える体操服ですか?」と自問する声が日本社会のなかから出てきたからです。水着だって、いまは日焼けがよくないからとラッシュガードになっています。給食だって、私が豚肉を残すことは当時としては異例だったわけですが、いまは宗教的理由で食べられない物があるという理解が進みました。したことがあったとき、「宗教を主張するな」とはねつけるのではなくて、われわれ日本人のこれまでの習慣を新しい視点で見直すきっかけと考えたらどうでしょうか。やって時代に即した変化がもたらされたとき、蓋を開けてみたら、イスラム教徒に優しい社会といまの日本社会が一致していたなんてことがあるわけです。相反していそうなのに、びっくりですよね。同じ地域に生きるみんなが暮らしやすい社会、多様性がある社会とはそういうものじゃないかと思います。