風しんの中和抗体価は非常に面倒な測定法、干渉法という方法でしか測れないので、世界的にも余り中和法は基準にはなっていないと思います。それから、やはりマスで考えると、抗体検査を丁寧にやっていくというのは、実を言いますと例えばアメリカでもやっていません。基本はワクチンをきちんと打っていくということが大事です。今回、先ほどグラデーションの話が出ていましたが、重点、ハイリスクというのがはっきりしているのですから、そこに集中してやっていくときに、抗体検査もうまく組み合わせていくというのは賢いやり方だろうと思います。抗体だけでものを考え過ぎると止まってしまうところがありますので、抗体検査をうまく利用しながら、結局はワクチンを接種しないと感受性者は減らないという原則を踏まえておく必要があると思います。風しんの排除ということをそのすぐ向こうに見据えて、できるところからとにかくやっていくということだと思います。近付けることは可能です。それだけでは今年ぐらいの規模の流行は相変わらず起こる可能性があります。数十万人の感受性者がまだ残っている。いうものが風しん流行です。ここは腰を入れて排除に向かっていくという基本的な国のスタンスがないと企業も動いてくれないだろうと思うのです。先ほどの経団連のお話で、記録の確認は可能であると。定期健診に抗体検査を入れるのは趣旨に合わないとおっしゃいましたが、例えばその抗体検査の費用の手当てが公的にできれば企業としては何のプラスαの費用負担は要らないのです。その辺の、抗体検査の費用あるいはワクチン接種費用も、全額なのかどうかは別として、何か補助が出るというのは、それは自治体がやろうが企業がやろうが、極めて大きなアナウンス効果が出てきます。いうところに一歩踏み込む。一般的な接種勧奨だけでは風しんはなかなか終わらないというのが、この何十年かの私の経験です。ワクチンの接種率を維持することで集団免疫が完全になりますので、是非、風しん指針でもそこを強調していただきたいと思っています。それは大前提だと思います。職域で抗体検査なりワクチンなりという議論は非常に理解しやすいのですが、では、産業医がいる所ならばできるのかと考えると、それは、産業医の気持ちだけではいけない。実際に抗体検査をしましたと言っても、その後の事後措置がなければ、効を成さないわけです。職域であれば何でもできる、そこに集団があるから何でもできるということではないと思います。先ほども言いましたが、地域で感染している、その中に職域があるので、事業主がやるべきことかどうかについては若干疑問がある問題ではないかと思います。職種に限って、そこは各事業主が考えるべきではないかと思いますので、一律に事業主がやるべき、職域がやるべきだという問題ではないのではないかと思います。以上を免疫保持者としたが、実際の発症予防や伝播予防にはこれより低い抗体価で集団免疫が達成できると考えられる」とあり、私もそう思っています。倍持っていない状況においても起きているかもしれない。%の接種率が必要だけれども、実際はもっと高い抗体価だけれど今の流行が起きているとすると、更に高い抗体価を得るためには接種者数が上乗せになる、という意味で出しているものだと思います。絞り込みという意味ではそうですね。ランダムに打つ場合には、ということです。倍に到達しない、そういう人はどうしたらいいのかという質問を受けます。なっていなくてもきっとプロテクトされると思っています。その辺は平原先生の所で何らかのガイドを出していただけるのではなかろうかと思っています。ワクチンを打って抗体価が高く上がる方と、それほどでもない方がいるのです。低い抗体価の方は年数がたつと下がりやすくて、時には陰性になる方もいます。週間でポンと抗体価が上がりますので、やはり免疫は残っている。その抗体価もまた落ちやすくなるのです。抗体価だけで議論するのは難しいということがあります。人ですが、証明のしようがないのでなかなか難しい。指針の策定に当たって、事務局からの提案について確認させていただきます。優先事項であるという点。それから、妊娠を希望する女性等の感染による影響を最小限にとどめる必要がある方々につきましては、更に高いレベルでの免疫を保有することが望ましいという点につきまして、この案の内容に問題がないかどうかを確認させていただきたいと思います。ページの下の段の所ですね。これについて、特に御意見ございますか。先ほどから出ていましたが、ワクチンを打って、また下がってくるというのは、我々の所でも妊婦さんがお産の後にワクチンを打つと、次の妊娠のときに下がってくるという方がかなりいらっしゃいます。倍ないといけないことになりますと、なかなか難しいところがあろうと思います。この最後の所は読みようによってはまだ幅があると思いますが、先ほど言いましたように、抗体価が判明した人だけに限定するのかどうか。万人全部を測るのかという話も出てきてしまう。委員からも御指摘があったように、接種歴が確認できること自体をもって、ある程度高い確率で抗体を保有していることが考えられます。つの考え方として組み合わせながら検討していく必要がある事項だろうと認識しています。大体議論が出尽くしたようですので、これまで委員から御指摘いただきました様々な御意見については、事務局で指針内容に反映していただくことにしたいと思います。必要に応じて、次回以降の委員会でもこの点については再度取り上げる所存です。これで時間がきましたので終わりにしたいと思いますが、全体に、何か追加したい御発言がある方はいらっしゃいますか。海外渡航の話がありましたので、外務省なり厚生労働省のホームページをもう一度確認してください。年末は人間がたくさん出て行きますので、風しんに限らず、日本脳炎なども、国はホームページで、積極的に打ちましょうという書き方をなかなかしていません。ワクチンがあることは書いてありますけれども。法律ではありませんから積極的勧奨とは言えないかもしれませんが、海外渡航前について、もう少し踏み込んだ書き方をしてもいいのではないかと思っていますので、一度見ていただきたいと思います。時間が超過してしまいましたが、本日はこれで終了いたします。次回の開催の案内です。時からを予定しています。正式な開催通知は後日お送りいたします。ありがとうございました。月18日に満了していましたが、再任命の手続をとらないまま、同委員出席の上、審議会を開催しました。議事の定足数については、当該委員を除いても、委員及び臨時委員の過半数が出席していたため議事は成立しています。今回の会議においては、議決を行っておりません。今回の会議においては、当該委員は、参考人として取り扱われます。詳細については、以下のリンク先を御覧ください。緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。