カランカラーン一.次スレについては>>950頼んだ。一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。一.メール欄にはsageと入れよう。一.装備論争は下忍のすること。カリ(・∀・)汁!※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、メール欄に「sage」と入れましょう。ID:122FFKEUヘイスト装備は忍者が空蝉のリキャストを短くするために装備というのが多数の人の見解だと思いますが、攻撃性能をあげる目的の方もかなり効果が高いです。これは忍者より暗黒騎士などの間隔の長い武器を使った際効果が更に高くなります。528*0.85=448これは魔法ヘイストをかけた場合ですが、ナイフは30しか短縮されてないのに比べ鎌は80も短縮されます。攻撃間隔が長い武器ほどヘイストの恩恵は高いと言えます。実際暗黒騎士をバランスよくヘイスト装備することで弱点であるWS回転率を飛躍的に上昇させ普通では考えられないトータルダメージを出すことも可能になります。十分な命中率を確保できてないのにも関わらずヘイスト装備をしてみたり、命中振り切ってるのに命中装備をしてみたりと言う事がないように如何に狩場に合わせたセッッティングができるか否かだとおもいます。メリポなどでは詩人がいるいないで装備を変えるのはもちろんのことスシか肉かでも装備は変えていくのが最良だと思います。自分なりの検証結果としてヘイスト装備はトータルダメージを追求する人にとっては外すことはできないのは確かです。自分が確認した組み合わせでは戦/竜(ルーンチョパー込みヘイスト+25%)暗/竜(ヘイスト+18%)この2種は別の生き物になります。両手武器マニアでもし装備が用意できる人であれば一度見れば即座にその効果は理解できるとおもいます。話が横道それましたがまたまた長文失礼しました。ID:ayJVeIGo>>601ageてるから釣りなのかも知らんけど、お前の言ってることは半分正解で半分間違い。>>595を一度読んでみてくれ。お前は間隔差と間隔比の扱い方を間違っている。わかりやすく具体例にしようか。間隔400の武器と200の武器があるとして、ヘイスト+50%した時の結果を考察する。お前の理屈だと間隔が長い方がヘイスト効果でかいんだったな。ヘイストなしで一定時間内に両者がどれだけ削るかを考える。別にダメージを決定する必要はないが、わかりやすくするために間隔400の方が100ダメ、間隔200の方が50ダメとする。すると間隔800相当の時間に、前者は200、後者も200のダメージを与えられる。ヘイスト+50%の場合はどうか。前者は間隔200に、後者は間隔100になる。確かに前者はヘイストにより間隔を200縮め、後者は100縮めた。前者の方が効果が高いようにも見える。実際に攻撃した場合を考えてみる。間隔800の間に、前者は400ダメ、後者も400ダメ与えることが計算出来る。このケースではダメージがちょうど同じになるように条件設定したが、これを変えても結果は同様。両者の与える通常攻撃ダメージの比率は、ヘイストによりいっさい変化しない。ID:ayJVeIGoなお、ヘイストによる差を論じるならば、それは主にTP速度の面かと思う。周知の通り、得TPは5%を下限とされているため、間隔がそれ以下になっても必ず一撃で5%のTPを得ることが出来る。ヘイストにより下限間隔を下回れる方が、ヘイストによる恩恵は大きいと言える。このことから、ヘイストによる恩恵は間隔の長い武器よりも短い武器の方が大きい。TPを語るならばWSも関係してくるが、これはもはやジョブ差の問題なので、ここでは省く。ID:qR.L/HpU野良でも神BCの千手やデストなんて、出した人がいらないんだったらただで譲り合わないか?俺は千手ただで貰ったし、そしたら俺の版にも千住が出て、他の希望者にただでやったけどなー。ID:ayJVeIGoああ、ちょっと待ったwそもそも、ヘイストやスロウで得TPが変化したか知識が曖昧だ。忍者やってる時に片手5%ずつになっているのは間違いないが。ID:122FFKEUヘイストスロウでは得TPに変化はありません。影響を及ぼすのは二刀流マーシャルアーツです。ID:ayJVeIGoなるほど。いうことは、ヘイストによる影響はTP面でもまったく同等か。間隔差と間隔比のほうは、納得してもらえたかね?ところで、とりあえずsageといた方がいいと思うぞ。ID:122FFKEU確かに言われるとおり間隔比からくるトータルダメージには関係ないですね。見た目に影響があるに訂正します。ID:rkRaQVk6なんかこういう中学生レベルの数学で分かる事を勘違いしてる人多いなあ。見かける「ダブルアタックは片手武器のほうが恩恵がでかい」とかも然り。ID:IH8gk3CIいあいあ、ヘイストでTP減らないんだからトータルダメージには関係あるっしょ。二刀流マーシャルは間隔減ってTPも減るからWS回転率はTP5切らないと上がらないけどヘイストは間隔減ってもTP減らないから間隔長い両手武器はWSの回転率は上がる。ヘイストなしでTP5切ってれば同じ事になるけどね。ID:122FFKEUそうですね。実際にやれば効果が高そうな気がするのはなぜでしょう・・・。ID:122FFKEU自分で書いてて混乱してきたね、これwちょっとよく考えてみます。ID:vdBZrztc雲雲で間隔短くしてるのになんて二刀流上げてないんだ、、まぁ比較したかったんだろうが。雲雲持つなら二刀流メインで入れないでどうする。ID:rkRaQVk6>>612間隔が短かかろうが長かろうがWS回転率が上がるのは一緒だと思うのだが?>>614忍者にはモクシャがありますよ。LV75ならモクシャ装備、モクシャメリポなしで与TP一撃6.0になるはず。前衛3人でボコボコ殴って敵のTPがあっというまに100に達する状況では忍者がちょっとヘイスト装備で与TP増えたところでたいした影響はないかと。実際一番最初の人がいきなり千手出してたけどタダで譲ってくれたよ。ID:122FFKEU武器間隔比較の話してるんで同じ防具装備でないと意味ないとおもうのですが・・・。AF2脚装備すれば命中は下がりAF胴装備すれば命中と攻撃が落ちますよ。ID:ayJVeIGo装備は、最終的には全体のコーディネイト。一部位の性能を比較する際は、他部位を統一しなくては意味がない。その上で、どの部位で何を上げてどういった方向性にするかを、今度こそ全体で決めるわけだ。全体を見る必要があるのは具体的な装備選びの時。「オプチクジャクライフスナイパーで命中がキャップしたから、胴は命中不要と考えて乱波にしよう」とか。純粋な武具比較ならば、条件を揃えるのは最低条件。ID:122FFKEU間隔が長ければ恩恵がでかいのはジャンプでしたね。欲しくない?上位忍術はたいてい詠唱速度が短くなるというメリットがあるから実装されればヘイト稼ぎがだいぶ楽になるな。属性遁術にしても参系追加されればMBでのダメージも期待できそうだし。データ自体はもう既にあるんだっけ?某装備サイトとか見ると薄文字でリストに入ってて存在未確認とかあるのだが...。2アビの微塵以外アビリティが無いのも、ちと寂しいねぇ。4.355秒まあ大体千手不動で9回殴る間に雲雲だと10回殴ってる感じだな。実際には雲雲がもうちょっと早いけど。クリ率UPやらステータスUPとかでお互い全体のダメージは変わって来るんだろうけどその辺考慮しなければ単純計算で千手不動は9回の攻撃で693、雲雲は10回で630だから雲雲の方が弱い。この間TPが10余分にたまってるからWSで与えられるであろうダメージの10分の1を上乗せできるけど使うWSによって違うだろうからなんともいえね。WSで630出せれば性能としては同等だな。千手不動のクリUPと雲雲のステUP考慮に入れないででの話。この辺は千手不動のクリ率UPでどれだけダメージUPするかとか雲雲のステUPでダメージの底上げと命中及びWSダメの底上げがどうなるかの検証しないとダメだな。なんて飴が来るとしたら、勿論それ以上の鞭が来るだろな。怖いので今のままでいいと思ってしまう俺ガイル・・・。ID:ayJVeIGo雲はセットで使うだけでなく、サブウェポン用途としても考慮すべきと思う。単品性能だけを見るとサブ向きだが、セット品のためつい雲雲で考えがちだ。以前repも上がったことあるが、千雲などのハイブリッド装備ももっと普及して欲しいところ。これは雲生なくてOKだから、ハードルが低いのも利点。敵に与えるダメージは(武器D)+(SV補正によるD)に攻防比をかけたもので決まる。下回っていればマイナスになる。短剣ならD値を1上げて、同じ時間で約3回殴れるため、3倍のボーナスを得られる。間隔の長い両手鎌の方がSV差によるD値減少の影響が少ないわけだ。暗黒自身はダメのばらつきの中に埋まり体感できないが、シーフや忍者だと、片手のダメージが6とか増えたら十分体感できる。ID:Bg4t47Vkどうでもいいけど、おまいら。エイベックスの次のターゲットはおにぎりだ。ID:4VF949DAあの子の気持ちが難しい。ID:122FFKEUしかし実際にダメージ0が出るようなモンスターに間隔の長い武器と短い武器でオートアタックをした場合短い武器の方が遥かにトータルダメージを与えれる。言うよりは片手武器や格闘は二刀流やマーシャルアーツで性能が底上げできるのに対し両手武器はヘイスト以外で何もできないところが致命的ですね。今一部で話題のWS毎に設定されている攻撃力ボーナスですが残念ながら忍者のWSは全部低いですね。クリティカル補正である迅はクリティカルでれば麒麟クラスでも500以上でたりしますが。ID:uHRsA0bA久しぶりに空正面Dポンでメリポ行ってきた。次レスにrep貼ります。構成は忍/戦(俺、モ/戦、戦/忍、侍/シ、赤/白、白/召。以上の装備だったように思う。俺のWSしょぼ過ぎ><みなさんが最高1000以上ダメ出たとか平均600ってどんな装備してるんですか?アドバイスよろしくです。ID:ayJVeIGoおいおい、名前そのまま出してるぞ......。言っちゃ悪いが頭悪そうな書き込みだと思ったが、真性か。ID:122FFKEU詩人がいないってのもありますが迅の補正DEXとSTRが同数でDEXは威力だけでなく命中も同時にあがりますので個人的にはフレイムよりDEX指輪を装備する方が好きです。WSの威力を上げたいのであれば、まず無駄なとこから変えるべきでしょう。見無駄というか変えるべきところは手頭足ですね。ID:uHRsA0bA656さんの言ってらっしゃるとおりご迷惑おかけしている状況なので削除依頼出してきました。今後このようなことのないよう書き込みには細心の注意と責任をもって行いたいと思います。ID:.tPNN2GMいかにもRMTerな装備だな。ID:X73L1Qp.>>665バーサクは自分なりにはちゃんとしてましたよ。厳密にリキャスト毎ごとにはできないけどやり忘れもないはず。あとその他、詳細説明すると・・・メリポはクリ3ポイント・片手刀3ポイント振ってる状態です。魔法ヘイストは侍以外は満遍なく振っているようでした。ときどき切れてる期間もありましたが。移動狩りだったのでダスク→移動装備→ダスクのマクロ押したりで手間取って最初に殴れるのは少なかったです。だいたい、戦士さんかモンクさんが最初に殴ってました。戦士さんの手数がジュワなのに少ないのは壱をなぜか結構使ってるからです。俺22回に対して戦士さん67回でした。あと、モンクさんだけは離席で2戦ほど参加してないです。ダメージ余裕でトップwアルキオ・ラジャスのSTR装備がよほどモンクと相性いいのか結構ユニクロ部分あるのに余裕で負けてしまいますね><これ見ると忍者も雲雲装備の場合、手数が多いからこそSTR装備も重視したほうがいいのかなと改めて考えさせられました。ID:e4nSHHeoダスクは移動狩りじゃ使いにくいとあれほど(ry移動のたびに点滅されるとヘイスト後回しにされやすいよ。あと平均ダメ上げる一番簡単な方法はクリティカルね。白虎無いと現実的では無いが。ID:xl1Tfpa.素破スピベル大袖持ってる人でも時給6000のメリポやってるんだね。なんか安心したwよくみたら素波か・・・まぁいいや。ID:wfnsK6GE>>671回避自体は余裕でキャップ行くし、当時は忍+白の忍ソロみたいな感じでも25分で倒せた。今、25分だとハイパー化してしまうんだろうか?とにかく釣り勝つことが並大抵のことではなかったし、今でもそうだと思う。ID:.GCJK/bM質問です。