ID:AZwIr7fR0>考え中「魂?いや、えーとそんなの見たこともないですぅ~>もちろん存在も分からないですぅ~>でもその魂を用いて絶対的に否定はしますね^^」>って言ってるのと同じってことだわ。考え中はこんなこと言ってねえだろがバーカw魂?えーと、肯定派の言う昔ながらの魂って、定義も曖昧だし否定派は誰も見た事無いし、どういう意味で肯定派が「魂」って言ってるのかわかんないんだよね。わからないから、それを霊と結びつける理由もわからないから、俺は結びつけないわ。俺だけじゃなくて否定派ならね。昔から肯定派が言っている「魂」じゃなくて、それとは別の「科学的に扱う事が可能な魂」の可能性について考えてみるか。言ってるのはこういうこった。ID:AZwIr7fR0>「伝統的魂を前提にした幽霊」→「居ない」と考え中は前スレでも前々スレでもなく、このスレにハッキリ書いてあるのに、その考え中に対して「伝統的魂が存在するというのなら証拠を出せやボケえ」などと言ってるアホクレーマーが実在するということだけは間違いないことのようだ。ID:iSoFqbhi0さて、思想家が思想書を書き、やがて死ぬ。後世何百年も経って、思想書を読み、読んだ者の考え方が思想家に似たとしよう。非常に程度が低い劣悪なコピーではあるが、「完全」が論理的に無い以上、程度の話にしかならないのではないか。ID:tOsP1oKE0静電気であれば、ちゃんと観測できる。霊を客観にとらえることができる。ID:fzsoSfGc0>>731だれも静電気と断定してないよ?霊現象?まあ観測は無理だと思う。第六感なんて陳腐な言葉だけど、五感と同じ情報伝達機能なんだと思う。アナログ機能に対して「感じる」というデジタル機能があるんじゃないかな。ID:jZsrk2F70>>721霊とか魂というのは、データベースというか記憶媒体の部分なんだよ多分ね。そこに記録されたり、されていたりする情報が完璧に同一であろうがやや同一だろうが関係ない。情報は意識の本質ではない、付属物なんだよ多分ね。ID:a68sE6AK0>>753そう、データなのよ。肝心なのはそれを読み取るハードが生きてる人間なわけだがもちろんそんな能力が誰にでもあるわけではないし、ファミコンソフトをプレステで再生できないのと同じように条件が合わないと読み込めない。読み込めたとしてもゴミ捨て場にあった基盤以下の状態不安定さなのでバグってたり色が違ったりするわけ。霊能者(CPUが高い人)や家族など身内(同じ製作会社)が読み込む(見える感じる)率が高いという理論になるわけ。怨念や未練で強く書き込まれたデータはより鮮明に残るが、基本自然消滅する。アホがたまに「幽霊がいるなら今までの人間ぜんぶいるからあふれかえるじゃんwww」とか言うが、それは無い。この『霊=データ』の理論だとほとんどの事が説明できる。肝心のデータが何物質か証明できないと結局オカルトだからな。幽霊がいるとしたら、何故殺人犯がのうのうと生きていられるんだ?おまえのその理屈は「幽霊の有無」に関する理屈ではなく、「祟りの有無」に関する理屈なんだよ。幽霊が祟るというのは、生きている人間の勝手な思い込み」とか「幽霊は存在する。幽霊は生きている人間に一切の干渉はできない」などという可能性もあるからな。ID:kR37JzGZ0「幽霊=祟り」ってのが原点な気がする。科学的事実としてどうかは知らんが、少なくとも世間的には。「うらめしやぁ~~」って言うじゃん。ID:kR37JzGZ0>>779ゴミ屋敷は怖くない。同じように条件が合わないと読み込めない。これはちょっとおかしくないか?山田さんも田中さんも鈴木さんも、みんな人間という意味では「同じハード」だろ。山田さんもファミコン、田中さんもファミコン、鈴木さんもファミコン。山田ファミコンで再生できるデータは、田中ファミコンでも鈴木ファミコンでも再生できそうなものだが。人間と猫と犬という関係であれば、ファミコンとプレステとドリキャスみたいなものだから互換性は低そうだけど。両方が関与してるんだろね。>>795のいうように両者の意識と波長も重要。プラシーボ効果ともいわれてるけど、それ含めて考えてる。>>826有名なコンクリ事件は犯人の一人が毎晩うなされ続けてあまりにおかしいから追求したら自供したという話もある・・・まあこれはアテにならんけどね。霊(残留データ)が怨念で濃く残ってたとしても、しょせん生きた人間の活きたデータにはかなわない。弱っていたり極端にビビってたらデータ干渉起こしてバグ(体調不良などいわゆる呪い)が起こるという仮説も自分の中である。昔の人は予備知識がないし今より多くの人が受信能力あったのだろうから、そういう見えないけど感じる何かを恐れて「先祖や死者を祀る」ようにしてたのだろう。ID:3ObGw5cO0例えば、猿の目の前にPCを置いてみた教授がいたそうだ。犬の目の前に本を置いてみた教授がいたそうだ。猫の目の前に鏡を置いてみた教授がいたそうだ。人間の目の前に霊が降り立ったケースがあったそうだ。現代科学なんて力で証明できるほど簡単でないだけの話だろう。猿がPCを理解できないように、犬が書物を理解できないように、猫が鏡を理解できないように。今の人間に幽霊はわからない。そこに何かが在って、何かよくわからない能力が在って、その何かに対して間違った推測をたて続けているに過ぎないんだよ。ID:yB4DpXGG0>>835例えば、猿の目の前にPCを置いてみた宇宙人がいたそうだ。犬の目の前に本を置いてみた宇宙人がいたそうだ。猫の目の前に鏡を置いてみた宇宙人がいたそうだ。人間の目の前に霊(を思わせるホログラム)を発生させてみた宇宙人もいるそうである。この理屈の問題点は、霊であろうが宇宙人であろうが異次元人であろうが未来人であろうが成立してしまうことだな。ID:3ObGw5cO0>>838そうだね。残念なことにいわゆる「視える人」であっても霊の概念を把握しきれていないから。わからぬ事には沈黙しかない。互いの主義主張はどこかで確実に交わらなくなる。それが科学か魔術的かの違いでね。討論する理由ってあるのかな?どうでもいいと思うよ。信じる人は信じればいいし否定したいならすればいい。エアクッションを押しつぶす作業と何ら変わりない。暇を持て余して討論でもするんだったら、もっと面白いことでもないものなのかね。ID:yB4DpXGG0>わからぬ事には沈黙しかない。俺は山田正紀の「神狩り」を読んでから、ヴィトゲンシュタインのその考えには与しない。ID:3ObGw5cO0>>843僕はそれを読んでないな。ID:yB4DpXGG0>>844「わからぬ事には沈黙しかない」というのは、思考停止についての発言。「わかろうとする努力を放棄したのであれば、沈黙していろ」ということ。現時点でダークマターの正体はわからない事だらけだが、だからといってダークマターについて沈黙してたら、永遠にダークマターの正体はつかめない。「ダークマターについてはわからない事だらけだが、研究をして、世界中の科学者と議論して正体を突き止めたい」こういう科学者にもあなたは「ダークマターがわからないなら沈黙しなさい。暇を持て余して討論でもするんだったら、もっと面白いことでもないものなのかね。何が面白く、何が面白くないのかなんて、あなたが決める事ではありません。俺は切手収集には何の興味も無いですが「暇を持て余して切手収集するくらいなら、もっと面白い趣味を持てばいいのに」なんて考えませんけどね。俺が興味を持たない(持てない)切手が、数千万円の価値を持って市場で売買されたり感動的な物語を生み出したりしている。切手も、エアクッションも、心霊議論も、それに価値があると考えている人間にのみ価値があり、それに価値が無いと考えている人間が口出しできる問題でもない。「(その価値が)わからぬ事には沈黙しかない」だ。口を挟めるのは、それに対して「価値がある」と考えている者だけ。・・・仮の例えにいつまでも揚げ足取りしてそれに答えてても水掛け論なんだが書いてたと思うけど「家族」とかね。家族と他人の違いがわからんならどうしようもないけど。君が言うひとつの「互換性の担保」でしょ?じゃあDNAでいいか。俺が議論したいのはそこじゃない。今はもっと上辺の部分でいいんだ。理屈抜きに誰もが「ああ、それありそう!」程度で認識できるような仮説をまず立てたい。なんでみんな話題がそれていくの?人としての教養や知識の議論はヨソでお願いします。ID:3ObGw5cO0あーあー結局荒れてるよ。スレッドはに君だけのものじゃないのに。そのうえおかしな解釈で違った方面への叩きしかできていないし。僕の文章力不足かな?もうわかったからやめない?みんなに迷惑かかるし、に君が全面的に正しく僕が全面的に悪いでいいからさ?さっきからやっているのは既に自己満足でしょうに。いわゆるチラシの裏でどうぞ。君が正しいことはわかってるよ。ID:WD4b3Poj0>>900お兄ちゃんこんばんは。妹さんの話も少し詳しく聞かせて欲しい(Vip的な意味ではなく)つらいならいいけど、霊?の事などね。ID:3ObGw5cO0ていっても多分、終わらないよね。伝えやすくするために簡単に僕の主張を纏めるよ。僕は、言い方が悪いけど普通よりも次元が高い、常人がしないような先端の科学をやっている。これは多分、同じような勉強をした人でないとわかってもらえないんだろうけど、正直科学はもう限界なんだ。核の完全支配、その後の進歩はほぼ100%無理といってもいいと思う。これは僕だけでなく、僕の仲間や師もいっていることだ。他の方面から攻めるしか無いだろう?そして一番近くて頼りになるものが魔術だった。手相や予知、それらを今ある科学を使って全力で解明する。偶然では起こりえないようなことが、現実に底で起こっているんだから。そこからは路線変更だ。それによって得られた魔術の知識を使って、僕は霊を知る。科学の限界は推測に過ぎない。なんらかの要素によって大きな進歩が在るかもしれない。不確定にもほどがある。できることをしなくちゃいけない。無意味だといったんだ。「科学的に幽霊を証明しようとしている人たち」に。翼を生やして自らを飛び立たせなければならないと。>>903僕が小さい頃、母に「赤ちゃんができたよ。小さな僕が返した言葉は「要らない」。それ以来小さな女の子の霊が俺につきまとってます。纏めるとそれだけです。ID:q1Lbh5oc0この番組の6位にある「呪われたアパート」って動画のフルバージョンを探してるんだけど、何方かに知りませんか?この撮影者が幽霊と思しき人影を撮影した後の行動が気になるんだけど、カットされててフルバージョンでしか見られないんだ。ID:MlFy2pjM0心霊より怖い動画あったぞ。http://www.youtube.com/user/MayuOdajimaChuこれは心霊映画より怖かった。ネタなのか知らんが>小田島まゆのお兄ちゃんです。>毎日、まゆちゃんといちゃラヴおねむしてます。ID:+tjD1cgk0やらせ映像で裁判沙汰になった実例とかあるのかね、聞いたことないが。ID:rtMhkR4G0もう髪が長くて、白い服着た幽霊は禁止すべきだ。ID:vdhTmsj30>>589全く分からん。同じものを見た方をお探ししてます。正確に言えば心霊動画を集めてる個人サイトに貼られてたyoutubeなんです。一度目見たときは...一瞬で分からない。それで再生バーを(バキューン!)して動画を何度も巻き戻し、同じシーンを繰り返し見ていたんです。最初はのころは一瞬で、女の顔も小さくはっきりしてなったんですが...いつの間にかその顔がはっきりくっきり見えてくるんです。気づいたんですが、その女の顔、再生するたび大きくなっていってるんです。ID:5gIzT+ko0>>601の続きおかしいと思ってまた再生バーを何度もクリックしてると、また変化があったんです。気がつくと再生バーのどこをクリックしても"女の顔が写る"シーンに一瞬で飛ぶようになってたんです。youtubeがバグってんの?って流石に思ったんですが、その時には女の顔が画面いっぱいの大きさになってて、これは本物の何かだと思って見るのをやめました。その動画が張られてる(ピヨピヨ)でもこの動画の解説が書かれていて、"見るたびに顔が大きくなります"、"閲覧注意してください"みたいなのが書いてありました。今ではどんなに検索してもこの動画も、貼られてたページも見つかりません。似たような動画を見られた方いますでしょうか。ID:cbFomHzp0>>604ごめん、ipadで見てたんでURL貼ったらホームのものだった。深夜にとある家に幽霊が帰宅する場面が映っているものらしいのです。玄関に影が現れ、呼び鈴が勝手に鳴り出して、その影が小さな声で、「ただいま」といいながら、ドアを開けずに家の中に入っていきます。事故物件なのでしょうかね。ID:vW4xX5jF0日本の学校紹介ビデオなんだけど鑑定してください。1:01の窓枠の外になんか映ってて1:42に消えて、外人がsadakoや言うてる。ID:qVUWzFoY0こんなの見つけたけど確かに聞こえる。ヤラセかな?始まりの5秒間に(女の子の声でお母さん痛い)って声が入ってます。ID:6+ZKfro20>>794作り物です。ノイズが加工の証拠です。カメラも変なところについているしね。ID:6+ZKfro20映像をカットしてるから・・エレベーターから出てきたように見せている。足に肉眼では見えないほど細い糸をくくりつけて引っ張っているだけ。初見の最怖心霊動画が・・。ID:o5HDCltqO十年以上前のテレビ番組なんだけど、見えない友達と遊ぶ子供の話知ってる人いない?関西の番組(ナイトスクープ?)で子供の親から依頼を受けて調査に行くんだけど結局何も分からず調査終了。被害者の部屋の窓が勢いよく開く。カーテンは閉まったまま。ID:Cd9Gtxno0広島県の心霊スポットや怖い話をするスレッドです。ID:DWqIvRHN0むかーし数多くの目撃談があった中区の宝塚会館、バラされてますね。ID:mC1f4NMgO>>199201です。ID:mC1f4NMgO>>203西区ですか、自分海田なんですが迎えに行きますよ。ID:7E8qNFOR0書き忘れましたが、正確にココがヤバい!って場所を知ってたら、是非とも教えて頂きたい。ID:HdxT9PXEO西区氏おkっす。行きたいなw>>242情報感謝です。次があればもっと探索してみる。ID:FEhO+2Re0『黒瀬の廃トンネル』http://ozcircle.net/_uploader/94160530不気味な感じは一番かな旧道に入って、いきなりドーンとあります。ID:AlKIUeFwO宮首屋敷は過去スレで話題あったみたいで気になるわ。ID:AlKIUeFwO>>374昼間なら土日になるわ。ID:AlKIUeFwO>>376過去スレだとどこかの駐車場から見えるとか。ID:FMPXlO/B0グーグルマップの公開地図つくった。https://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF&msa=0&msid=209032826800242069808.0004c1a15bb4ecbb01a37みんなで怪しいなと思ったところペタペタ印付けてみようよ。グーグルマップあんまり使わないから使い方よく分かんないんだけど。夜だとちゃんと山に行く格好で出掛けますよwご安心をwおばさんって・・いくつからおばさんですか?wしばらくこのスレの様子みて凸の募集していたら一緒に探検したいでーす。ID:xLvyBqzg0あの屋敷は10数年以上前から知っていた。痴呆氏がHPで紹介する随分前からね。歩いて10数分位で行けるとこに実家があるので。事情は色々知っている。それらをこのスレで書けないよ(汗)ちなみに昔、緑井の天満屋駐車場から見える場所近辺に屋敷がありそうとスレに書いたのは俺なんだな。お前らソレを信じてマジになって探すとはなw相当ガソリン代とか使っただろ。屋敷をお前らから守る為ダミー情報を流した。_)mちなみに、西区の方です。公園、灰ヶ峰とかかなぁ。ID:SPFJeC5m0先日友達が比○山の某ラブホへ行ったらしいんですが、そこでありえない心霊体験をしたらしいです。ID:SPFJeC5m0>>742>>743もったいぶるような書き方だったかもしれません。興味がある方いらっしゃれば詳細お話します。ID:pIfUG+FwPID:7iCOnKi1Pです。ID:QA7rdhHb0まじなの・・?中痴建さんって何歳なんだろ。まつわるミステリアスな話、怖い話を語ってみましょう。枠からはずれなければローカルな話題でも結構です。ID:hD+6RyJ60公園なら武蔵野中央公園行って来い。ID:mJTrpcw7P>>47こがねぃ公園はおねいさんと行くところじゃありません。おにいさんとおにいさんが行くところ。ID:75degcMM0八王子の怪http://mimizun.com/log/2ch/occult/1005894970/最近これ見つけて近所だから今朝凸って来たら本当にあってワロタ。ID:RJBaaUsQ0>>115リンク先で話題になってたアパートってどこなんだ?ヒントになってる保育園がある区画付近をストビューで周ってみたけどわからん。ID:4B2zgEQt0>>175最近の話ですか?あんまり気になるようなら近くの交番の警察官に話をしておいたら?もし血だったら本当に犯罪かもしれないし、動物を虐待しているのかもしれないし。すると頭の変な人かもしれないし。ID:9AVnyugy0>>188祭りと言う事なんで今年の夏だと思います。医者の事故しかでなかったので。ID:ZSUIg4QC010年くらい前にTVなんかで結構話題になった足だけの霊が映る踏み切りは五日市線?青梅線?単線の線路に赤い中央線みたいな6両?くらいの電車が映っていたけど。ID:yARPwIkz0あきる野市の郵便局のはす向かいの公園での自殺予告が出たの見たことある。去年の10月だったかな。11月になってニュース検索したけど自殺したやつなんていなかった。ID:eNi4+nGy0>>244ありましたねそんな話。そのせいでプールが取り壊されたとか。>>246まじですか!地元民ですが、聞いた事なかったです。ID:Dy0cbEL90ズバリ、八王子駅から徒歩20分圏内にあるスポットがあったら、教えてください。ID:tisqpno30調布は深大寺(お寺)の裏というか神代植物公園の裏門から墓場方面に抜ける道と深大寺小学校へ抜ける道が怖い。深夜に歩いてみて欲しい。ID:ZHtfWdo70>>361霞川、今井小の横の辺りで何年か前に人が死んでいるんだよね。ID:sZ18WXyU0三多摩の区分けが小学校で習ったのから変わっててちょっと残念なような嬉しいような...西多摩民からすると「ウチらより洗練されてる多摩」に位置してた北多摩に入れてもらっちゃってるwところで中央線の人身事故の話が上で出てたが自分が子供の頃はもっぱら西武線だった。学生の噂レベルだけど。ホーム行きの階段がない駅が多いから入り込み易いとか...なんかそんなんも言われてた。ID:FGL+mGKQ0町田の火事出したアパート。旭町の矢●マンションだったか。ID:0wLnVZMyOオカルトじゃないのでスレチだが、青梅はおかしい。羽村と友田を結ぶ橋で2人は飛び降り。氷川キャンプ場の近くの橋も飛び降り多い。江戸川区のヤク中女を山梨に捨てたやつ。ID:xVBOT36G0これには同意だ。近場の商店街とは空気が全然違う。へんな言い方だけど、異世界への入り口のような感じがする。あの付近には、ちょうど天満宮って神社があるんだよな。ID:os8uVoMiO空気読まずに投下するけど、町田のダ〇ソーとかミ〇ナがあるロータリーって何だか雰囲気が悪い気がするのは私だけ?いつもあの辺に用事があって行くと気分が沈む。「・・・・そう・・峠かぁ・・気を付けてね」って意味深だったけど。ID:lo1RA0Tn0費用がたまったので8月1日に旧吹上トンネル行って必ず心霊写真がとれるような儀式をする。昼間に決行する、一人でやるから凸なんか決してしてこないように。理由は昼間なら誰もこないだろうという事で。ID:8xGEyD810映画の「リング」で貞子の這い出てくる井戸あんだろ。あれ撮ったの府中の浅間山な。ID:zGl8keLV0「鶴川から自転車で逝けるスポットはないんですか」っと。ID:xMeSEquc0旧小峰トンネルと旧吹上トンネルどっちが夜中行くと怖い?「あんなとこに霊なんかいねーよ」という場所こそいたりするんだ。ID:zBly0ccW0少子化より高齢化のほうが問題なんだよね。早く楽になればいいのに。ID:8cqDs53O0>>720昭島全体が心霊スポット犯罪多いしね。ID:8cqDs53O0>>724立川基地があったから戦時中は大勢爆撃で死んでる。