出版社と作品契約をしてその対価を貰う商売。自分の出した店(WEBや同人イベントなど)で直接売る。芸能人と同じようなものだと思えばドシロウトから名前を売っていく難しさ。浮き沈みなど想像しやすい。10:25スレタイは完全に捏造じゃねーかwこの話にはまず経緯がある。編集が「他の工程手配が済んでるからスケジュール通りコミック表紙絵挙げてくれないと困る」と言ったので、スケジュールに会わせて表紙絵を完成させた。関わらず、編集はスケジュールすら忘れ、実は他の工程手配もしていなかった。「編集は漫画家の生活を背負っている自覚が無い。10:39しょうがないだろ。漫画家は正社員じゃなくて、出入り業者なんだから。10:41漫画家の言うことも一理ある。漫画家を使い捨てでなく正社員にすればよい。11:09公務員と同じだな。皆がちゃんと仕事をしてれば叩かれないし、ちゃんと仕事してる人は一定数いる。立場にあぐらをかいて仕事してない奴も少なからずいるから、その「立場」自体が怠け者を生む仕組みの問題として批判を浴びる。11:17え、講談社からまた小学館に戻ってたの!?それ知らなかった。なんで文句ばっかり言ってた小学館に戻ったんだよ・・・あんだけケンカふっかけておいて小学館よく戻れたなぁ。大手じゃなくて小さい出版社行けばいいのに。小さいトコならフレンドリで親身になってくれるところもあるだろ。オレがこんなとこで言ったところで作者の耳には届かないだろうけど。小学館に戻った理由がわからないが、意味不明な行動にしか見えない。このままだと作者に対して悪い印象しか残らなくなるから、そろそろこの作家、黙った方がいいと思う。11:37漫画家もマスコミにとかもてはやされてアーティスト気取りの奴が増えてきた。出版業界も経営不振で人員整理してベテランが減り人材を育て切れないサラリーマン編集者によって雑誌が作られている。そんな連中が集まって昔の様な熱気のある漫画雑誌が作れるはずもない。第一両方共漫画が手段になっていて目的ではないから、面白くもない漫画が作れんだよ。何とかマンガ大賞を取ったりとかとか、しょうもないドラマの原作にされるのが目的になっていて、読者を毎週面白がらせようという気概がないから。11:40web漫画読んだ。これがまんま事実なら、漫画界もけげつない世界だと思うけどあくまで漫画家視点で描かれているからなぁ。編集者側の事情も知りたいというのが本心あと、漫画家叩いてる人は思考停止してると思う。11:50みんな元の記事ちゃんと読もうな。あと、他の記事も読んで知識つけとくといい。少ない情報であれこれ言ってる方がわけがわからん。12:40きちんと定収を稼いで大切に扱われたいなら公務員になればいいと思うんだ。13:00あまりにも小学館の糞編集っぷりを知らなすぎ。漫画を読んだこと無い奴が編集してるんだぜ。13:01派遣で編集ってのも多いんだよな。手柄は全部正規編集にもってかられて切られると。13:02>新人はお金の交渉は出来ないし、売れた漫画家はカバー代なんてもらえなくても、儲かってるから出版社とケンカしないし、『お金が発生しないのはおかしい』って、誰が大声で言えるんだよ...?編集も大変なのは分かるんだけど、この佐藤のいいぶんは納得できる。13:04作家が徹夜して描いた原稿を飯を食いながら読むんだぜ。殺したくなってくるよホント。13:21元を読め、他のも読めと言うが、読めば読むほど佐藤はおかしい。片方がおかしいからって、もう片方のおかしさが薄まるようなもんじゃないから。13:30いい加減、純粋な芸術家であるマンガ家が、ズルい編集者に搾取されるというベタなアングルに飽きたよ。13:34元記事にあったけどコミックスの表紙を描く描かないにまで発展したんだっけ?このことで奥さんとケンカまでして「読者とお金どっちが大事?」って聞かれて「もちろん読者」って言ってるのに、結局描かないんだろ?そりゃ叩かれるさ。漫画家は雑誌という舞台で演じる役者のようなものだと思う。その上で佐藤氏に問題あるのは事実だろうが、サンデー編集部も糞なのは事実だと思う。いい雑誌だったサンデースーパーをなぜか糞雑誌にしたり、上り調子だったヤングサンデー潰しておいて、上でゲッサン作ったり意味不明だし。マンガ家より編集が多いってのも意味わからん。14:24まあ金もらえなくても描くとかいう連中がいるから社員のほうに金が行っちゃってタダ働きみたいなことになっちゃうだけのことなんだろうなw売れてなくてもとりあえず連載中は、コンテンツ作ってない社員よりも高給あげてもいいんじゃないかなあ。売れなきゃすぐ首切りなんだし。14:48ああ、だから最近集英社とか小学館とか違法ダウンロードがどうとか文句いい始めたんだ。自分たちの取り分が少なくなるからな。15:14>僕はもう紙の本に興味を失ってしまいました。16:07印税と給与の違いについては、おかしいとは思わなかったワケだ。頭の悪いやつの言い分が伝わってきて不愉快だから、識字率の高さも一長一短だな。16:32結局、最終的に本を売ってるのは出版社だからでしょ。漫画家が自分で顧客に本を売り出したら変わるよ。電子書籍が始まったら、そうなるよ。17:06漫画家というより自由業だしね。同じ職場の人とか同僚って関係じゃないから仕方ない。17:26雑誌が潰れても漫画家として終わったわけじゃない。編集と同じで、漫画家であり続けられるのだから問題ないだろ。印税だってどれだけ経ってからでも、ちゃんと入ってくるんだろ?一体何が不満なの、この人?海猿だけに猿のように調子こいちゃってるって事?編集がいたからこそ海猿ヒットしたんだろうに......。17:54漫画がバカ売れして億単位の印税が入ってきてもそれは編集者と折半ってわけじゃないだろ?その代わりに彼等は廃刊しても職を失わないってだけ。18:00編集者は会社に帰結するのだから、仕事内容がよほど酷くない限り、会社がなくならなければクビにはならない。ヤングサンデーがなくなる=会社がなくなる、ではないのだから、編集が辞める必要はない。他の部署に回されたり、やりたくない仕事をやらざるを得ない(佐藤の担当にも、なりたくてなったわけでなく、会社の命令でやってるだけ)。会社に所属するサラリーマンだからしょうがない。その代わり高給&保障がある。いっても、小学館の編集は糞すぎる。仕事をまったくしていないコネ入社の編集(会社にいるだけで編集作業はしない)がゴロゴロいるが、クビにしないって雷句が言ってたしな。クビにできない人間なんだろう。漫画家は会社に帰結しないフリー。自分が会社、自分に帰結する。自己責任で、仕事は自分で選べる。ハイリスクハイリターン。当たれば編集よりずーっと金が貰える(小学館社員の平均年収は1000〜1700くらいかな?)同列で語ることはできない。欲しけりゃサラリーマンにでもなればいい。会社の命令に従う必要があるので、好きな仕事はもうできなくなる。そんなに嫌なら、もう雑誌で連載するの止めりゃいーんだよな。今すぐネット一本でやっていけばいいのに。やってけないのがわかってるから、雑誌の連載も続けているんじゃねーの?コイツ。22:24まっとうな編集だって居ると言う意見はそりゃもっともだが小学館の漫画部門に限っては完全にアウトな実例が多すぎて擁護する気になれねえ...つうか黙って書け漫画家ごときが文句を言うな系の米してる奴はなんか勘違いしてね?きちんと文書を交わして契約している以上、「漫画業界だからここはルーズでいいや」みたいななあなあは本来許されないことだろそれが通ってるってこと自体が漫画家側の立場の弱さを物語る。22:44でも、こういう人は何人かいないと駄目だと思うよ。批判は買うことは当たり前だけどね。23:07漫画家(または漫画家志望)の人数と編集者の需要と供給の関係。供給側が多ければ買値が下がるのは必定。嫌なら、漫画家の人数規制でもやるこった。23:15失業って言い方おかしいが、仕事がなくなったのは確かだろ。00:27佐藤を全面支持する。度胸星を打ち切った無能編集といい小学館の編集は本当にクソ。漫画家が自分の感性で自分の描きたいものを発表でき、金銭補助を得られる場を設けるのは非常に良い。無菌化されたプロダクトなんか読みたく無い。気取ってんじゃねえよ。読みたいのは漫画を描くしか能のないクソったれが、肚の底から沸き上る衝動そのままに願望・欲望剥き出しにして描きなぐる作品だ。良い子ちゃんの作品に価値なんかあるか馬鹿野郎。・スケジュールに会わせて表紙絵を完成させた。・にも関わらず、編集はスケジュールすら忘れ、実は他の工程手配もしていなかった。作者「編集は漫画家の生活を背負っている自覚が無い。01:27股開けよって言ってる人は男の佐藤氏の股に対して言っているのか?ホモなのか?編集より漫画家の方が大事だよね。編集なんざ金を生み出さないだろ。01:55言っていることはもっともだし、道理のある話だとは思うがけど、代表作が寄生虫タイトルの漫画家が何を偉そうに、と思わなくもない。さいとうたかをだとか、ちばてつやだとか、藤子Aだとかの問答無用クラスの巨匠が言うなら、うむむ...と思うけど、ねえ。出入りの業者さんの熾烈な競争には頭下がります。ま、僕がその業者なんだけど。某大手商社の人あんまり零細をいじめないでね。02:37言い分が100%間違ってるとは思わないし、生活も家庭もある立場だから言いたいことも分かるけど、そこはきっちり分別つけて仕事として作品を送り出すのがプロだろうよ。スポーツ選手とか芸能人のファンサービスと一緒だろ。百歩譲って、金にならないとか理由をつけて描かないにしても、連載時のとびらを流用って話まで断っちゃったら、読者やファンに背を向けてるとしか見えない。似たような実体験を語った雷句とはちょっと違うんだよな。03:13サラリーマンと漫画家を同列に語るとか馬鹿すぎる。05:43まぁでも、こういう人たちのおかげで最近は編集の立場も弱くなってるからな。07:57編集王って漫画あったな、小学館からでてたな。09:09「クリエイターがプロデュース業もこなせるようになれば編集はいらなくなる」というメールに大和田秀樹は「編集いなきゃ、描かないっすよw」とラジオで言ったとさ。12:10業界内からの問題提起そのものは悪くない。その判断は各々ですればいいし、大多数がおかしいと思うことは正していかねば。13:16>>107それを言うなら売れっ子漫画家になるために通る門の方が比較対照にもならないくらいケタ違いに狭い件。通ったからと言って安泰というワケでもない。いつ落ちるかもわからない。言って売れっ子漫画家になるのはプロ野球選手になるより難しい。売れっ子とまではいかなくても、普通に生活できるレベルでさえ、東大に合格するより遥かに難しい。漫画家に比べれば、編集になるのなんて楽なモンだよ。編集�程度”になったくらいで、自分が何か特別な人間になったなんて錯覚すんな。13:19気持ちはわかるけど・・・なんていうか、もう少し社会経験を積んだ方が。13:20>>※126お前は馬鹿か?印税なんて数パーセントだけだぞ。残りは全部出版社の利益になるんだから、本が売れれば売れただけ出版社が儲かるんだよ。印税の取り分なんてそれで全部チャラどころかお釣りが来るわ。本が売れなかった場合、その損失も出版社の損失になるから、出版社の立場としては、売れた場合と売れなかった場合で相殺されてるんだけど、そんなん売れてる漫画家にしてみれば関係ねーって話になるわな。13:59プリミティブな人だな。「ブラックジャックによろしく」が描けたんだろう。16:01でも、このまま出版不況が続けば早晩編集者はみんな路頭に迷うよ。16:05>>172どっかの編集者なんだろw常識的に考えて編集に責任問題が発生しないのは可笑しい。責任が無いから一緒に漫画を成功させようという気にもならんのだろ。いう無能編集が淘汰されないから無駄に新雑誌→廃刊が繰り返される。これは読者にとっても不幸な話だ。16:55雑誌自体が企業の企画物だし、編集者は社員じゃん。フリーが何を甘えた事言ってるのかと思うね。サラリーマンなんて、何十億のプロジェクトに関わろうが、給料はさして変わらんのだが。それと引き換えに安定を得てるんだから、なんでこんな言い草する奴に付き合って退職せにゃいかんのだ?そんなに文句あるなら自費出版して稼ぐか、サラリーマンになれといいたい。自分はこんな漫画家嫌いだね。20:19この人は青色発光ダイオードの人と同じで義理だとか周りの人とかへの感謝とか全く感じず全部自分の手柄だと思ってるような人なので人格は好きではないんだが。いう事を大きな声で言う事自体は、どんどんやって欲しいと思う。22:12どーでもいいが米にあった平均年収1000〜1700って表現に笑った。小学館のサンデー編集部は業界の中でも最悪の部類。人としても社会人としても。03:56たぶん漫画を描くという作業をした事があってプロを目指したことがある人じゃないとわかんないよね。ゆー問題をただの読者には「は?佐藤は好きなことして金もらってるのに図々しい」としか思われないと思う。本人にも大きな問題があるんだろうに、どうして自らを省みようとはしないのか。12:40編集者って文句言われているのしかニュースにならないからなあ酷かったのはマガジンで「連載11本くらい打ち切られてやっとヒットが出ました」とか言ってた漫画担当のニュース。15:55自分一人で漫画作っていると思っている節があるよな。文章からそういう意思がひしひし感じられる。雑誌に載るだけでも宣伝になっている、店舗に単行本が並ぶだけでも宣伝になっている。編集の方で作品を露出させて宣伝している。いうマーケティング一切分かっていない。11:23佐藤を全面支持する。原稿料2万3千円、印税11%とか低すぎ。Web漫画を大成功させて、出版社を壊滅させてほしい。漫画家はWeb漫画で売るのが当たり前で、単行本で売るのはごく一部の有名作家だけって状況になってほしい。出版社を擁護してる奴は馬鹿。今の出版社は、優秀で競争に打ち勝ったからから儲かっているのではなくて、大企業が巨大資本を使って漫画家を押さえ込んでいるから儲かっているだけ。小学館もクズ揃いの連中だって聞くからなあ。ID:vYOQL4Nd>>手塚治虫なら絶対言わない事を言いまくってるな、こいつ。>おまえはもう「ブラックジャック」って使うなよ。[+]2006年12月2006年11月2006年10月2006年07月2006年05月2006年04月2006年03月リンク集2chまとめのまとめ5chまとめのまとめスポンサードリンクスポンサードリンクトップページ2ちゃんねるお気に入りに追加TwitterRSS当サイトについて・お問い合わせ。