私のような医療を受ける側の目線だけじゃなく、行政や医療を施す側の目線の情報が豊富にえられたおかげで、状況をより客観的に捉えることができたと思います。他のブログや掲示板、ツイッターなどでは普段なら正論をおっしゃってるような人たちが、結構乱暴な意見を発信していて少し驚いているんですが、このブログのように、すぐ近くで医療行政側の情報を発信できる人の絶対数が、ネット上では少ないからなのかもしれません。私も素人ながらに正確な状況判断をしたい思いから、思わずつまらないことをたくさん書いてしまいました。私の書き込みでご気分を害された方がいらっしゃいましたら、申し訳ございませんでした。12:52りようちんさまこのサイト特有の専門家の観点からのご意見、誠にありがとうございました。個人的には、非科学的な意見や、人権や法律を無視するような意見に、耐えかねてのご投稿かとも、思います。ヤフコメなどでは、全員強制隔離だと言う意見が上位に散見されます。自分の立場で、強制隔離をされたら、どうするのかと思います。これらのコメントは、日本人の無知による、武漢帰還者ヘイトだと思います。分かりやすく解説していただき、ありがとうございます。中国がまともな数字を公表してくれたら良いのですが。りょうちんさん以外にもこの論壇にはお医者様がいるようで、なんと高学歴社会(笑)だ事!と感嘆しました。13:32わかりやすい解説ありがとうございます。上念氏が専門家から聞いて発信してる情報も同じような感じだったので、やはり専門家は似たような考えなんでしょうね。その上念氏が「安全を求める人とは議論できるが安心を求める人とは議論にならない」と言ってましたがまさにそんな感じですね。実際、今回こんなに大騒ぎするなら去年だかの新型インフルエンザのときになんでもっと大騒ぎしなかったのと思えてなりません。他の方もおっしゃってますが、今回の件に関しては今まで冷静な情報発信者だった人たちが結構な割合で放射脳とか豊洲移転問題とかと同じレベルに堕しているのを見てがっかり感が凄まじいです。「後々なんでも無いことがわかって『あいつら大げさに騒ぎ過ぎだった』と批判されるくらいでちょうどよい」というような理屈で開き直ってる方が結構いて、それってまさに放射能騒ぎでデマ撒き散らした側の理屈じゃないの、と.本当にがっかり。挙げ句中国シンパ呼ばわりされるに至るのを見ると、一体全体アベノセイダーズと何が違うのか。今回の記事を見るだけでも、ちゃんと日本政府の対応の批判すべき部分は批判してるし、中国に対しても批判すべき部分は批判してるでしょうに。14:03専門的な知識を持っている方なら適当な予防をできるのかもしれませんが、国民の大多数は素人ですので、怖がりすぎるくらいでちょうどいいと思います。知識のない人が楽観的になって予防が不十分になることのほうが害があります。中国ではタクシーに乗車拒否された人もいるようですが、日本人の特性として面と向かって強い言葉を言うことができる人は少ないので、実際に人権問題に発展するような事例はほぼないかと。政府には、世論に流されず毅然とした対応を続けていただきたいと思います。『あいつら大げさに騒ぎ過ぎだった』と批判されるくらいでちょうどよいこれについては私も福島第一原発について同じことをやらかしてしまいました。肛門「よし、通れ!」という言葉を思い出しました。肛門の働きが期待できないなら。曇りなき眼で見定め、このくらいなら介護のお姉さんに叱られないないだろうとか、私は若く介護を受けてないから身が出てもばれずにパンツを着替えることができる。正しくダメージ判定を冷静に行うことの大切さを理解することが出来ました。漏らしてからが本当の勝負で羞恥心を味わいながも法治国家としてシーケンスにしたがい順序よくバージョンアップを行い次のうんこに備えることが肝要です。多少、お漏らししても我執を捨て前向きに開き直れば最強だと思います(優しい方に諭された気分です)日本という縦深性のない国土では防御戦術として水際作戦に力を入れるか。北海道や沖縄に誘いこみ。補給が切れたとこで叩く戦術をとるかは永遠のテーマです。良順軍医総監など当時の医者ならどうしたでしょう。ウィルスを引き入れた後、殲滅して克服するような気もします。15:31これを貼れと言われているような気がしました。https://www.facebook.com/jiufenteahouse/videos/132562761160501/?t=1中国人の発想には時々驚かされます。15:52りようちんさま笑いました。16:37まだまだありますよ。16:47りようちんさま声出して笑ったから、アウトでした。19:24ペットボトルの方はへらへらせず笑いを取りに行ってない所がいいですね。ドクター中松さんと格が同じくらいの大陸の独創性です。17:54りょうちん先生、日本も他国の事はあまり言えませんよ。私は「この世界の片隅に」が単行本になった頃(連載時じゃないのが残念です)からのファンですが、下巻の128ページに尿から食塩を抽出する方法が新聞に掲載されたと書いてます。暮しの手帖社「戦争中の暮しの記録」からの引用みたいです。19:18凄い自然体で威厳もありそうな方ですね。非常に合理的な発想ですしおおらかさと余裕を感じます。普段、何されてる方なのでしょう。13:49>科学は風評やオカルトに負けてはならないその科学自体が正しい保証もありませんよ。科学的に考えることは重要です。科学は万能ではないし、科学でわかることは、自然現象のごく一部ですよ。多くの科学者が安全だと騒ぎ、安全神話を作り出しました。その結果、どうなったのかご存知でしょう。コロナウィルスについては、騒ぎするのもどうかと思いますが、警戒することに越したことはないと思いますよ。大したことがないのなら、なぜ、1000万人都市の武漢を封鎖したのか?疑念が残ります。今回の新型コロナウイルスの件は、世間がかなり過剰反応しているように私は考えておりましたが、現時点において間違いではなかったと書き込みを読んで判断致しました。帰国者の隔離観察は、感染疑いのある人のモニタリングとその後のトレース(発病、治療など)が主目的ではないかと考えております。それにしても、わが国は法治国家なのに法にない入国制限しろだの強制隔離せよなどの声が多いのには驚かされます。対処の規定があるか、憲法上に緊急事態の規定が無い限り無茶なことは出来ないし、やってしまったら、どこぞの国と同じになりますね。06:43入国制限は出来ますしやりましたね。強制隔離や検査も救援機への搭乗時に誓約書を(お願い)すれば可能でしたね。あの2人の検査拒否者も社会的制裁が怖くて検査に出頭したらしい。要するにやろうと思えばできるのです。訴えたければ訴えればいいのです。14:30楽しく読ませていただきました。一点だけ、細かい指摘をします。「PCRという遺伝子(塩基配列)を増幅して調べる手法」と書かれていますが、遺伝子とDNAを混同する恐れがある記述です。遺伝子は情報で、DNAは物質、塩基配列はその並び順です。遺伝子=情報=物語DNA=物質=紙です。細かい指摘を失礼しました。15:36その通りですね。遺伝子情報と表記すべきでした。ご指摘ありがとうございます。DNAではなくて、コロナウィルスはRNAウィルスです。PCR関係は、学生時代に実習を一回やったきりなので、実際の知識が怪しいです。最近ではPCRを使った検査のオーダーを出すことしかしていません。18:30返信ありがとうございます。DNAとRNAの区別が適当でした。PCRの難度が違いますし、気を付けるべきでした。意図が伝わっていないようなので、書き直します。遺伝情報の載った塩基配列にはならない、ということです。PCRで遺伝子が増幅するとは限らないという指摘です。私も学生時代しかPCRはしておりませんので、にわかな指摘で恐縮です。ちなみに、DNAと違いRNAはそこら中に存在しているので、コンタミネーションを防ぐのが大変だったことを覚えています。素人にもわかりやすい解説ありがとうございます。15:01私は、医学・医療に関しては全くの素人です。リスク管理の観点で、感染者の強制隔離に関する議論については興味があります。件の強制隔離について、現状は、人権論(人権重視の声)が隔離論(強制隔離)に勝っているようですが、これが仮に、ウィルスがもっと強力で患者の致死率が高かったらどうでしょうか?中世ヨーロッパでのペスト流行のような事態を思い浮かべてみてください。致死率他、人を恐怖せしめるファクターがある臨界点を超えれば、隔離論が人権論に勝るようになるでしょう。いうのは、人権とは、人類が最近になって考え出したドグマ(信念)であり、疫病への恐怖は、その社会の歴史的経験に基づく生存本能だと思うからです。通常、人においては信念よりも本能のほうが強力です。それは、信念に基づいて死を選ぶ人が英雄扱いされることからも分かると思います。今後、武漢肺炎が、世界でそして日本で、どれほど深刻化するか分かりませんが、私は、本件を上記のような醒めた眼で見ています。15:46マスターキートンで、中世に城塞都市で、ペスト患者を入れずに立てこもったという話がありました。中世の城塞都市レベルの衛生観念で、本当に防疫できていたのかは疑問ですが・・・。「28日後」以降、ソンビウィルスものが映画界では流行り始め、感染者をゾンビのように撃ち殺すものが多くなっています。犯罪者を射殺するのに躊躇が無い国家と、そうで無い国ではおそらく違うんだろうなあと。今月のアフタヌーンに掲載されている「波よ聞いてくれ」の作中の「ワールドウォーZのエルサレムのシーンを見て、人間が束になれば越えられない壁は無いんだなと感じました」というセリフには大笑いしました。このエルサレムのシーンでは、イスラエル人が非感染者であればパレスチナ人でも助けるという面もあったんですよね。20:32伊江太様りょうちん様ペストが中国に伝播できなかったのは、ステップを超えた感染ネズミが貧しい農民に捕獲され油で揚げられ食べられたからだ聞きましたが、今回はジビエからの感染らしいので皮肉ですね。08:41伊江太さまご指摘ありがとうございます。大学時代の講義の余談をそのまま30年放置していました。思い込みの恐ろしさ反省します。15:03“過度に恐れる必要なし”そう言われても、武漢の現状を見れば無理でしょう。自分は高血圧持ちですし。「入国禁止」ですが、ビザ発給時に陰性の検査結果の添付を求めるとかできないのですかね?首相が「感染者は入国させない」と言ってるのだから。「精一杯やってる」感は出してもらわないとね。15:50既に書きましたが現在、検査に2日かかるので物理的に無理です。>首相が「感染者は入国させない」と言ってるこれソースはこれですか?https://news.livedoor.com/article/detail/17745821/概念はわかっても現実的に無理なんですけど。返信ありがとうございます。あと自分が言っているのは、当面の間中国で検査をして陰性の結果をもらった人だけ入国させてはということです。検査キャパで物理的に無理なのは承知してます。それで入国者数を制限したらと言ってます。インバウンドには打撃でしょうがね。本末転倒と言うかよりひどい結果になることは、簡単に想像できるところですね。私が思うにそこまで心配でしたら自分自身を隔離するのがよろしいと思います。命には代えられませんし、空気感染の可能性は低いので2週間程度人との接触を避ければ移る可能性は極めて低いかと思います。私自身はそんな事せずに、いつもより手洗いうがいとマスク心がけていきたいですね。いった冷静な情報を聞ける時代になったのはいいですね。仮に2~3%にあたって発症して死んでしまってもそれも運命と考えますけどね。人間いつかは死ぬわけですし。(というのが私の考えでして・・・)全然話は変わりますが、百田尚樹先生が痛い子に見えてしまうのは私だけでしょうか。12:24敵の過大評価に関しては、一切批判する気はないんですよね。冷戦時代にソ連軍の恐怖におびえて、莫大な軍事費を投じて軍備を整えたのに、グラスノスチで、わかったのは悲惨なソ連軍の実態だった。いって、軍備が無駄だったとは思わないというのに似ています。なく、戦術的に大馬鹿な愚策でした。http://www.asahi.com/special/09015/TKY200905040170.html>厚労省によると、成田の検疫官は通常約80人。医師や看護師らが派遣されて徐々に増え、5~6日は約240人態勢だ。担当者は「構えは何とか整った」と話す。公的病院から、この応援検疫官に徴用された同僚がいましたが、本来、医療に携わるべき臨床医を抽出したのは軍隊で言えば、各地の部隊から実戦経験のある将校・下士官を抽出して、効果の薄い作戦に従事させたわけです。実際、水際防御という作戦目的は果たされず、大流行。結果的に、それほど病毒性の高いものではありませんでしたから、実害が表面化することはなかったものの誰か責任取ったんですかね。18:14りょうちん様わたしなんぞは,あの2009年新型インフルエンザパンデミックの際には微生物関係の教室にいて,ただ伝わってくるニュースをフォローしてただけでしたので,現場でどのようなことが起きていたのか,教えられることが多くありがとうございます.>本来、医療に携わるべき臨床医を抽出したのは軍隊で言えば、各地の部隊から実戦経験のある将校・下士官を抽出して、効果の薄い作戦に従事させたわけです。18:45こうして見ると水際作戦は非常に難しく、手間の割には感染者の入国を防ぐ効果が乏しいという事がわかりますね。言って一律の入国禁止は合理的な根拠がないと難しいですし、インフルエンザウイルスやコロナウイルスのような人畜共通感染症ですと渡り鳥が運んでくる可能性がありますから検疫官ががんばっても意味がなくなります。結局、「入ってくるのは仕方ない、感染者が出ても仕方ない」という前提で、少しでも感染者を減らすよう国民の衛生意識を高めてもらう、発症者のみの封じ込めで拡大を抑える、発症者を早期に治療して重症化や死亡を防ぐ、、濃厚接触者の追跡調査を行う、しかないのでしょうね。国民の理解を得る必要がありますけれど。16:54りょうちん先生、記事のご投稿ありがとうございました。Lancetの論文もありがとうございました。日経ビジネスの記事、今後仕事で使わせていただきます。一般向けにはこれ以上網羅された記事はないと思いますので、ここからさらに要点を絞って伝えようと思います。ここ数日調べまくって大分疲れましたので、こんなまとめがあると助かります。様わかり易い説明をいただき、ありがとうございます。強制隔離の是非は、武漢肺炎の危険性がはっきりした後に、結果論で語られるでしょう。・個人の人権と国民の安全を天秤にかける・それを実行する際の線引きという、難しい判断が求められます。する自信はありません。法整備に際しては、感染症対策だけでなく、ブレグジットのきっかけとなった難民流入にも備えるものにして欲しいと願っております。近い将来発生するであろう、大量の経済難民に備える意味でも。17:32りょうちん様。お久しぶりです!今回も堪能致しましたよ。18:58下記のサイトに初期の17例の死亡例の詳細が掲載されていました。https://www.m3.com/open/clinical/news/article/722953/勤務先からはアクセスできるのですが,一般の方はアクセス制限があってすいません。17例中16例については,年齢や既往歴から免疫力の低い方であることが想像でき,インフルエンザ等の他のウイスス疾患でも死亡する可能性のある方々だと思いました。いずれの方も酸素吸入などの処置を行ったにもかかわらず,呼吸困難や多臓器不全で亡くなっています。1例だけ,健康状態に大きな問題がないと思われる方の死亡例があり,多少気になっています。残りの死亡例の詳細もそのうち報告されると思います。今後の展開に関しては専門家の間でも意見がわかれているようですが,ふつうの風邪のように,長期(場合によると数年)にわたって,静かに感染が続く,という見方もあって,今後の各国の対応に注目する必要があると思います。それにしても,武漢の病院の診療体制(院内感染防止が行われていない)はちょっとお粗末な気がします。19:45それ、先週の雑談で私がコピペしようと思ってたサイトです。読みたいと思う方を募集しましたが、誰からも反応がありませんでしたので放置してました。医療関係者にはおなじみの症例報告の要約ですが、そうでない方には生々し過ぎてどぎついと思いますので、いきなりコピペするのは良くないと思いまして。他の死亡症例報告が上がってきたら教えて下さい,まだ,論文はしばらく先でしょうね。一般のマスコミ報道は,あまりあてにならなくて。21:59この論文の死亡例は61歳と69歳で高齢ではなく慢性疾患もないですが,喫煙の程度とか,評価が難しいです。https://www.thelancet.com/pdfs/journals/lancet/PIIS0140-6736(20)30211-7.pdf病気と無関係ですが,3ページ目を見ると生活水準や公衆衛生はどうなっているのか疑念が生じます。「日本のショッピングモールは中国の五つ星ホテル以上にキレイだ」と語ってます。後は推して知るべしでしょう。07:52日本だと,60代はまだ健康・元気で高齢者とは考えないのが普通ですが,健康状態は生活歴等に依存し,個人差も大きいわけです。喫煙・飲酒量が多く不摂生な生活をされている方だと,60代でも80代くらいの健康年齢である場合も考えられます。この論文には,慢性疾患はない,と書いてありますが,この方々は健康診断を定期的に受けていてカルテがある方々だったのでしょうか?最近の北京・上海は都会で市民の健康状態も良好に見えますが,昔,長安や桂林を訪れたときは,貧しいと思われる人々を多く見かけました。雇用者15%と書いてありますが,生活は苦しいのではないかと想像できます。学術論文だと,たぶん,中国政府の検閲も入っていないと思われるので,マスコミ報道より正確な情報が得られると思います。どなたか,いい資料を発見されたらご紹介下さい(英語・中国語可)。12:34原文はこちらですね。http://www.nhc.gov.cn/yjb/s3578/202001/5d19a4f6d3154b9fae328918ed2e3c8a.shtmlしかし、なんで英語で発信してくれないんでしょうか・・・。いってはなんですが、まあ死ぬよね・・・としか言いようのない方が多いです。原稿で、「今回のコロナウィルスで死ぬ患者さんは、インフルエンザで死ぬ患者さんと食い合うだろう」という予想が当たりそうです。英語で発信しない事それ自体がメッセージですね。共産党は国内で収拾するつもりだったので、外国には大っぴらにしたくなかったのでしょう。なく、室クラスの衛生応急弁公室にさせてるところからもうかがえます。時系列で振り返ってみましょう。記憶をたよりに書いてますので、間違いがあったらご容赦下さい。武漢肺炎の治療に当たった医師8人が、医師向けのSNSで「新型肺炎はSARSの可能性がある」等と書き込んだ事を理由に「デマを流した」として共産党に拘束される。医師達は起因がコロナウイルスとは知らず、症状と経過から推測した模様。その一方で、共産党はWHOに武漢肺炎と新型コロナウイルスについての実態を過少申告ながらも報告する(SARSの時にWHOの協力と情報提供を拒否した事を批判されたため、それを逃れるためのアリバイ工作)。共産党からの報告を受け、WHOは武漢肺炎と新型コロナウイルスについての注意喚起を行う。1月3日12月下旬に書き込みをした医師8人は、「今後デマを拡散させない」という誓約書を書いて解放される。共産党の処置にしては寛大であるが、中国人民の武漢肺炎を発信する専門家がいなくなった。1月6日WHOの発表を受け、厚生労働省が日本国内向けに武漢肺炎の注意喚起を発表。日本人には広く知れ渡る。一部だけで、一般には知られていなかった。中共が国内向けに初めて武漢肺炎と原因が新型コロナウイルスである事を公表し、発症者200人といきなり宣言。中国各地が大混乱に陥る。10時までに共産党関係者と親族は武漢を脱出。でない市民が取り残される。上記の症例報告ウイルスよりも情報の封じ込めに熱心だった共産党は、コロナウイルスをなめていたのか、1月23日の時点でもまだ国内で収拾がつくと考えていたようです。豚や鳥を1ヶ所に集めて殺処分するのと同じ感覚で、武漢を封鎖すればウイルスは封じ込められると安易に考えたのでしょう。共産党員の身内は封鎖前に脱出させたと考えられます。その脱出した人達が既に感染しているとは考えなかったようですね。結局、封鎖前に脱出した人達がスーパースプレッダーとして中国全土と海外へウイルスを拡散させてしまいました。共産党幹部はこの期に及んで事の重大さをやっと理解したようです。一方で、北京と湖北省で罪の醜いなすり合いを始めてます。19:42Dr.りょうちん詳細な説明ありがとうございます!マスクプラス眼鏡よりは手洗いの方が重要なんだな、と思いました。20:01感染症予防の基本は正しい健康管理にあるんですよね。確定申告前になって、まとめての記帳処理に慌てるこの頃、日々の管理の大切さが一層身に沁みます。過度に恐れたり悲観するのではなくて、体力増進と衛生管理に努めたいと思います。睡眠時間確保のためには朝号の拝読時間を6時からにしないといけなくなるのですが・・。*解りやすい解説をありがとうございました。20:05りょうちん様、医師の知見に感謝いたします。実は軍オタだったんですね。堀栄三の戦術は非常に効果的でした。それが講和につながったと思います。今回の騒動を見ていると、人によって科学的リテラシーの有無がこれほど違うのか、と愕然としました。所謂評論家という方々でも感情的な論説が目立ちます。非常に感情的で根拠も出さず危機を煽っているだけでした。医師でも専門外ならこの程度なんですね。科学とは別に法への理解も如実に現れました。法治国家である日本の国民がここまで簡単に法を踏みにじろうとは思ってもいませんでした。某半島を未開だなんて言ってられません。法を守る事の重要性、そして無視した時に何が起きるのか、の想像力が無いのでしょうか?敗戦から何を学んだのでしょうか?それに対して政府は非常に冷静です。緊張感が足りない様にも感じますが、インフルレベルなら仕方がありません。法に則り粛々と進めていればこんな物でしょう。現状では可も無く不可も無く、という印象です。この言葉が心に重く響きました。20:25お疲れ様です。非常にわかりやすく、読み応えもあって素晴らしい内容でした。本来マスコミが特集組んでやるような事ですよねこれ(苦笑)個人ですらこれだけ突っ込んだ事を言えるんですから、他の専門家の方々も積極的にメディアへ売り込めばいいのに・・・。それとも、とうのマスコミが、このウイルス報道の「消費期限」を気にしてるのでしょうかね。そこで改めて考えたのですが、感染予防に関して「いつもどおり」というのは、現状ではあまりよくないかもしれないとも思いました。いうのも、例として挙げられるインフルエンザの患者数とその死亡者数が多いのって菌が強力すぎるというより、単純に予防不足の方が多いのが原因なのではと思うのです。本来するべき「いつもどおり」が現実であまりできていない。インフルエンザにおいてはこの新型コロナウイルスとは逆の方向で「正しく怖がる」事が出来ておらず、そしてそれが国内において「いつもどおり」の基準となってしまっているように感じるのです。いう事で、過度な反応は確かにしなくても良いでしょうけど理想としての「いつもどおり」の実現へ向けて、各自「いつも以上」の意識でできる範囲で予防をする、という事でひとつ。インフルエンザの発生状況は、この10年以上実に細かいモニタリングをされていますが、この数年は、さほど変わらないんですよ。警戒ラインを超えて警報が出る週もありますが(週単位で出るんですよ)。いちおう、一般的にできるところまでは行きついているんじゃないかと思う次第で。20:43いやあ、素晴らしい...りょうちん様のコメント、まとめのリンク記事、その他の方々のコメントを熟読させていただきました。ありがとうございます。他のサイトとは一線を画す価値が新宿会計士様のところにはあるように思えます。日経ビジネスの記事は今回のコロナウイルスに対する心得を網羅している印象があり、政府もメディアもこうした内容を周知徹底していくべきだと思いました。20:51>もし役人に今回取れなかった行動を取らせたかったら、それを可能にする根拠法を作らせるべきですし、緊急的に超法規的処置を必要とするのであれば、それを行うべきなのは政治家なのです。21:42新宿会計士様お題違いで申し訳ありませんが、韓国ウオンが急激に下がっています。100ドル以上下げています。21:43『くどいようですが、私たちは文明人です。おかしな宗教、原理主義ではなく、きちんとした科学に立脚して賢明に判断できるようになるべきではないでしょうか。』という見解、医学知識ゼロの者で、無機化学の領域において数十年程在籍した元技術者として少しは科学的な捉え方をして来た者として、また自分と家内の病歴における病院医療の経験を有する者として、更には病死した10名程の近親者を有するものとして、基本的にはその通りだと思います、但し、あくまでも基本的にです。私は、我々が科学と称しているものは、人間が理解できる様に実験や観察を踏まえて検証し言語化した自然の仕組みと理解しています。科学の結果を生活に反映する為には、試行錯誤的な要素を含む実験を必須とする工業技術が不可欠とも思っています。この様な者から観ると、現在の科学のレベルは、生活への反映の観点からは、自然の仕組みの大枠?上っ面?基本的な部分?を説明している様にしか見えません。医療技術にしても、人体の異常の原因らしき物を見つける事においてはかなり進んだと思えますが、我々にとって最重要の治癒とか原因が及ぼす影響の定量的予想については、それ程進んでないと実感しています。(人体実験による検証作業の繰り返しが必要な為、dataが豊富なありふれた異常を除いて)(・悪性コレステロール減薬を7?年も毎日3回服用しても現状維持とは・手術しなかった為10年治療も鼓膜の破れそのまま・・塞がると言われていた様な記憶・以前の工場でフロンガスを洗浄補助剤として使用しガンで若死していました・・使用禁止までは途中からの発ガン性の警告のみであったと記憶、・米国電子タバコの害が通常タバコの比では無い・・事前に死亡や異常の深刻さを予想した者はいない(?)・肺がんで余命宣告を受けていた叔父が肝臓への転移で死亡・・医者は深刻になった時点で気づいたのか?事前に家族に告知せず、割と元気に暮らしていた叔父は10日程でやや急死気味に死去。)よって、今回の継続中の件、人命への深刻度が通常のインフルエンザ並以下?という事がdataでも判明しつつある現状以降では、「科学に立脚して賢明に判断できるようになるべきではないでしょうか。」が該当すると思います。最終判定は、今後の最終の結果によって決定されます。命に関する今回の様な外国発の事象についてのdata不明な状況下における対処は、過剰な対処が妥当だと思う。法がとか言われる方が多いように見受けますが、現状でも、指定感染症の指定という手段があるようで、これならば、結構取れる手段があるようである。WHOの決定待ちで行った様であるが、12月には感染が始まっていたとの情報もある。今回の事象については、国民の行動に問題があるということでは無く、安部さん及び安部さん近傍と安部さんを動かすべき政府の組織である省庁の対応に問題があると思う(やろうと思えば中共での情報入手と情報共有により指示打診も早期に出来た?)。命に関する事で、言い訳や、想定外の様な言葉で済ます様な事態はあってはならないし、対処する責任者の心構えの中にも存在しなければならない。「論理的に」「筋道立てて」「数字・事実に基づいて」「冷静に」のどれかと思ったほうがが良いと思います。考えれば、眼鏡をかけていないヒトにはそれなりの意味はありそうです。皮膚に付着するよりは、目に入ったほうが感染率は高いでしょうからね。23:49>手術しなかった為10年治療も鼓膜の破れそのまま・・塞がると言われていた様な記憶こんな薬ができたと聞いてびっくりしました。的確な御指導有難うございます。要は「ハゲ親父🐧」は、いつもの様に感染もしないし死にもしないと言う事だと、勝手に考えてます。🐧(成人してから覚えている限り、風邪をひいたりウイルス感染したのが2回位、たまには風邪をひいて仕事を休みたい)ところで、全縦深同時制圧を戦術ドクトリンに採用しながら、レーガン大統領に滅ぼされた国があった様な気がするのは、気のせいですかね。若い頃「風邪をひいた」と言ったら、上官から「気のせいだ、走れば治る」とも言われていたし、実際にそうだったので、それも一般に当てはまるのですかね。奉職した亡き義父と会話していると「ヨーチン」と小馬鹿にされたりしたのが懐かしいです。不適切な表現かもしれませんが「全戦死率は陸軍20%、海軍16%」という数字を見たときにどう感じるかが少しずつ職業や経験で違うのではないかと感じております。うまく表現できませんが数字に対する考え方や感じ方の違いが議論の土台を揺るがすというか。上手くまとまりませんが。「気のせいだ、走れば治る」に懐かしさを覚えて駄文を書きました。先程「中国がペストに見舞われなかった」と書かれてましたので、ちょっと調べてみました。上記のコメントに返信すると見づらいと思いましたのでここに書かせて下さい。恐ろしい事がわかりました。したペストのパンデミックは全て中国から始まっていた」2、「中国とモンゴルでは今も時々、ペストのアウトブレイクが起きている」まず1についてです。東ローマ帝国がユスティニアヌス大帝、ササン朝ペルシアがホスロー1世の治世で共に最盛期を謳歌していた541〜542年に発生したもの。東ローマ帝国はユスティニアヌス帝の度重なる遠征とペストの流行による税収の減少が国家財政を圧迫し、その後は異民族との戦いに敗れ続け、ゆっくりと衰退。遺伝子研究の結果、この時のペスト菌は180年頃に現在の中国の青海省で発生し、そこから遊牧民の利用したステップルートを通って3世紀がかりでヨーロッパに伝わった事が判明。ヨーロッパでは1347〜1420年に流行し、ヨーロッパ人の30〜60%が死亡。モンゴルでもチンギスハーンの一族が次々と亡くなり、モンゴル帝国と中世ヨーロッパ社会が崩壊するきっかけとなる等、歴史を大きく変えた疫病。中国でも1330年代に流行し、2500万人が死亡したと伝わるが、歴史を変えるきっかけにはならず。遺伝子研究の結果、この時のペスト菌も中国で発生し、モンゴル帝国の交易ルートを通じて10年程でヨーロッパに伝わった事が判明。三度目1855年に雲南省で発生し、広東省や香港島から全世界に拡大。パンデミックは1960年頃まで続き、中国では200万人、英領インド帝国では1000万人が死亡。この時の英国への不満がインド独立運動の一因となる。日本でも中国、台湾、インド由来のペスト菌が流行し、1926年までに40人が死亡。厚生労働省のHPによると、中国とモンゴルでは狩猟とタルバガン(リスの仲間)を食べる時期に関係する夏と秋にアウトブレイクが起こり(毎年ではありません)、数人の感染者と死者を出しているとの事です。有名ですが、まさかペストのパンデミックまで由来するとは思いませんでした。この事実が欧米のSNSで拡散したらとんでもない事になりそうですね。歴史を変える程の影響力を持つペストをもってしても、革命や社会改革に至らなかった中国社会の安定性や鈍感力は......一体何なんでしょうね。08:44とある福岡市民さまご教示ありがとうございます。学生時代の記憶だけで調べていなかった不明を恥じております。細菌学の教科書をもう一度最初から読み直してみます。12:43>ところで、全縦深同時制圧を戦術ドクトリンに採用しながら、レーガン大統領に滅ぼされた国があった様な気がするのは、気のせいですかね。🐧グレナダ侵攻(あれが戦争といえるレベルかはともかく)以外にレーガンが戦争をしたことがありましたっけ?あとは中南米の反米勢力にCIAを使った嫌がらせ程度しかしませんでしたよね。何かコメントしないといけない!と感じていたのですが、皆様の方が優秀でやめました。栗林中将を発言して頂けたのは感動至極です。皆様ご存知の硫黄島ですが、「最初からこれをやったら?」と思うのです。下らない無駄な玉砕(100%勝ち目の無い自殺)は嫌悪以外何者でもありません。私たち日本人はくだらない屁理屈で若者を殺したと思うのです。アジアで各独立闘争を指導したのかもしれませんね。03:54遅ればせながらりょうちん様の寄稿記事を拝読しました。私のようなズブの素人にもよくわかる解説で、勉強になりました。ありがとうございます。言っても...と思う点がひとつ。確かに対応としては慌てず騒がずで「いつもどおりで良い」のかもしれませんが発生地である武漢市からの日本への観光客はすでに18000人に上るとの報道もありこの点、今冬の日本は例年のいつもどおりの日本ではないこともまた事実です。それを考えると果たして毎年のインフルエンザ期をすごすような「平常運転」でいてほんとに大丈夫なのかとやはり不安に思うところはあります。08:30りょうちんさんの記事は、納得できるもので何の違和感も感じませんでした。ありがとうございます。観光地での中国人の大群に辟易している当方にとって、今回の騒動で中国人が減ってくれることを期待しております。何らかの入国制限をしてほしいぐらいです。言っても、中国にのめり込んでいる経済界が中国との関係を断つのは現実的でないでしょうし、法律的な裏付けのない手段も取りづらいでしょう。安倍さんが武漢関連の入国禁止を発表されていましたが、今の段階で、感染対策としてどこまで効果があるものか。(精神安定剤にはなるかも知れません)特定の一国から大勢押し寄せるような観光誘致スタイルは、そろそろ考え直す時期に来ていませんかね。09:43いまだに良く理解できないのは最初「日本では人人感染の事例は無いです(キリッ)」とか言ってたこと中国で人人感染してたウィルスが日本では人人感染しないとかそんな考え方してるのかな。鳥インフルエンザ(特定鳥インフルエンザ(H5N1)に限る。)鳥インフルエンザ(特定鳥インフルエンザ(H7N9)に限る。インフルエンザ(鳥インフルエンザ及び新型インフルエンザ等感染症を除く。10:33「どうして捕まえて強制的に検査させないのか」、といった、法律や人権を明らかに無視した議論まで飛び出す始末です。ナウイルスであるものに限る。なんで、日本の対応もデタラメなわけではないです。11:01りちゃさまコレラは、経口感染症です。素人にもわかりやすい解説ありがとうございます。11:57これは牛人様へのレスでした。19:23あっはい!返信ありがとうございます。23:14プライマーを送るのではなく、配列を通知された各医療機関が民間会社にオーバーナイト配送を委託するのかと思った。自前の合成機で合成してるんだろうか?しかし、WHOはSARS後に送り込まれた香港人トップが仕事した結果が出ていますね。相変わらず台湾への嫌がらせだけは一生懸命で。00:50今回の新型コロナウイルスで、サイトカイン・ストームが起こって若者が重篤化したって話はまだ出てないんですかね。皆様もおっしゃっていますが、有益な投稿ありがとうございます。3秒ルールは封印して、拾い食いは止めにしたいと思います。身近では今日になって、マスクが売り切れになり、除菌グッズが品薄になっています。日常使いしているウエットティッシュが手に入らなくなってしまいました。(まあ、そこそこの在庫はストックしていますが)因みに、関係ない品でも「除菌」を付ければ売れるのかなーなんて思ったりします。経済学的に影響がどの程度だったのか気になります。利用しているTSUTAYAでは「復活の日」は貸し出し中なので「感染列島」を借りて見ました。昔のNHKの新型インフルエンザを想定したドラマの方が良かった印象です。視聴の目的が映画とテレビドラマでは違いがあるのでしょうが。本来なら地震のみならず、事前の訓練対応が必要なのでしょう。冷静に状況見極めて最良の行動をとる。そのために備えた生活行動を行う。「正しく怖がる必要性」を実感します。我々市民がどれだけ資質を向上できるかが必要と思う所です。00:01>(※もっとも、ニュースで見た中国人医師が、裸眼で不織紙のサージカルタイプのマスク二つにN95マスクを重ねて装着していたのには無意味だろうに、と思いましたが...。)私は生物系の研究者で、ウイルスを含む微生物学についてはそれなりに知識はありますが、医学は素人です。その程度の人間の見解ですが、空気感染(飛沫核感染)をせずに飛沫感染だけであることが確実であればサージカルマスクだけで十分で、N95はオーバースペックと考えられます。サージカルマスクは飛沫と飛沫核の境目あたりの粒子径でも95%カットできます。普通のサイズの飛沫ならサージカルマスクを貫通できないので、ほぼ防げます。大きい粒子径ほどフレッシュで感染力のあるウイルスを含んでいると想定できますから、事実上サージカルマスクだけで飛沫感染は予防できると断定してもいいレベルなのですが、それは理論上ということで、気管支洗浄液とか肺胞洗浄液の採集とかより高リスクなときはN95マスクをつけろといわれてますよね。サージカルマスクを貫通することはないけど、飛沫発生源に数10cmまで接近すると顔とマスクの境目の隙間から飛沫が侵入する危険性が高まるから、そういうときだけ顔とマスクの間に隙間ができないN95を推奨するのです。N95ははっきり言って呼吸が苦しくなるレベルなので長時間の作業には向かないのです。マスクを重ねるという意味不明な行動も、医療従事者が多数感染していることによる恐怖から生じたのではないでしょうか。医療従事者の院内感染によって現場は恐慌状態になっているという未確認情報がありますが、正確な知識を持っているはずの医者が無意味にマスクを重ねてしまっているという状態から考えると、武漢市内の医療崩壊はかなり危険な水準なのかもしれません。武漢の病院ではN95を普通に使っている医者が多く見受けられたということから一つ重要なことが推測できます。それは、空気感染を疑うレベルで感染者数が急増している、ということでしょうね。実際には、空気感染はほぼありえないかと思いますけど。「ウイルスが変異して空気感染するように...」という人もいるでしょうが、RNAウイルスなので変異しやすいとはいってもコロナはインフルに比べると変異速度は遅めです。日本の感染者から分離されたウイルスのゲノムが武漢株と比較してほとんど変異していなかったという事実を考えると、ウイルスが変異するリスクを連呼するマスコミは有害に感じます。変異リスクはそれほど高くないというエビデンスがはっきり示されたのにも関わらず、何言ってるんだ、マスコミは。読者の皆様、マスクはサージカルマスク(不織布マスク)で十分ですよ。N95は苦しいので通勤などで使うと呼吸困難で倒れますよ。