カランカラーン一.次スレについては>>950頼んだ。一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。一.メール欄にはsageと入れよう。一.装備論争は下忍のすること。カリ(・∀・)汁!※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、メール欄に「sage」と入れましょう。ID:cFgiRSY.>>8お前頭いいな。ID:sh0H4M.gやっと10なのに質問っス!37なりたての新米忍者なのですが、足装備でウィングブーツにするか風魔にするか悩んでいます。ID:sx6QUGOE75まで風魔でいい希ガス。ID:L5TlCdvkスシなくてトン回しじゃなかった頃は、リーピンのが方が良い場合もあったけど今は風魔1択でよさげ。羅漢レベルになったらその時によって変える感じかな。ID:h.AtS2kk週末甲賀手とったーと喜んでるのはおいといて前から話に出ていた、裏の新しいエリア追加現実になりそう。ID:h.AtS2kkあーーー。ID:fvtN.gFM前スレでマーチマーチは、ヘイスト%検証してたもんだけどもう一度測定した結果、ソウルマーチマーチは倍の効果になり「ヘイスト+24%」相当でした。今回忍者75(蝮刀改隔454、二刀流係数0,55、装備ヘイスト12%)と一緒に再検証してみた。約1,0秒マチマチ込みの間隔???のところは間隔200を切ると理論値と実際の間隔と大分ズレるんですよねぇ。間隔60=1秒は間隔200以降ではちと違ってきてそうです。間隔減少キャップの事なんですがこの結果を見る限り、二刀流効果アップと間隔減少キャップ75%とは別枠っぽいです。ソウルマチマチ時の計測だと間隔減少が二刀流係数合わせて約90%までいってます。このときの二刀流の速度ですがスパセスを装備したモンクの百列拳がもっともわかりやすい(やったことある人は)忍者でも擬似百列刀は「可能です」すでに90%間隔減少してるので残りの10%までは、こうなると短縮可能でしょうからここに魔法ヘイスト差し引き10%分は乗りそうです。ここまでくると雲雲+装備ヘイスト16%ならば間隔100は多分切ってるでしょうね。文系なので深くまでつっこめないのが残念です。なにかつっこみとかあればお願いします。ID:sh0H4M.g寝てたら沢山返事が。今は傭兵の足+1を履いております。完全に風魔優勢のようなので、もすこし頑張って風魔を買おうと思います。ID:8MvVbtF6PCがシステム側からギルを少しずつ引き出せる以上、インフレはMMOの宿命だが、それを超加速させたのは寝釣りを始めとしたチートツールだな。日本人だけならやっぱりRMT自体は嫌われてたからそこまでじゃなかった希ガス。北米版開始後に当たり前のようにRMTするNAが流れ込んでから一気に加速したと思う。ID:HMLokZZE元々RMTはあったがJPには馴染みが無い、嫌悪感や罪悪感を持つ奴が多いせいでそれほど利用はされていなかった。ところが馬鹿NAが参入してから、連中が中華か誰からか知らんがギルを大量に買い漁り、それを吐き出したせいでレア装備の値段が鰻上りになった。NAのいない鯖があったらここまでは酷くなっていなかったろうな。ID:y8VUaBCA今や風魔辺りは200万↑、クジャク系に至っては一千万以上がザラ。クジャクってBCになったと聞いたのに値下がりないのね。ID:rSNS.6hw>>29いくらドロップ悪いとはいえ、まだゲイザーBC通いしてる連中は一部だろうと思う。ID:CVgGUDs275になってレベリング卒業したら、風魔の脛当売却してもあとで困らないかな?羅刹足も安くていい装備だと思うし・・・。お金ないからすごく悩んでる。ID:pgYFdApk売らずに金策、これ正解。ID:ngaPaJyc孔雀は5%のドロップ率じゃインフレもあるしもう値上がりするだけかと。ID:4eOGP.Bgクジャクだけど、サチコ販売や競売などでサチコと競売が被ってるかもしれんが併せて5個ほど在庫あったんだ。在庫薄になってサチコ販売も値上がり始めてる。うちの鯖のクジャクはやっぱ値下がらんわクジャクBC行くならストーンや種族足腕、トンベリBCでトルクなど狙った方が絶対旨い。ID:BDzY1122イレと蝉2ボロボロ落とすからクジャクBCもそこそこうまいと思うけど。捌くのがメンドイんだよな。ID:y2GNKh5Y>>43お話しにならない。ID:L5TlCdvk命中回避ブースト少なくて済んで、ハイダテのある75こそ風魔必要だと思うんだけどな。レベル上げだと風魔は、スピベル・スウィフトなかったら羅漢レベルなら羅漢の方がいい場合もあるし。風魔位の金額なら忍者ならすぐ稼げるっしょ。ID:vsCM3NKM点滅しないのは上位風魔と羅漢の着替えのみ、と補足。ID:vshri0rs39の風魔もAF取ったらそっちにすべきッスよね。風魔⇒AF⇒羅漢の順で変えていくのが普通なのかなぁ。ID:vshri0rsありゃ。いうもんスか^^;今は一番胴が困りどころです。スコハなんて・・・><柔術or王国⇒ブリガン⇒達人or王国⇒AF⇒羅漢⇒羅刹の流れが一般人Lvの流れかと考えて頑張ろうとしてるとこッス。ブリガンは抜いてもいいかなって思ってますが。ID:IH8gk3CI最近はスコハ着てない忍者の方がかなり少ない気がする。いう意味では一般人もスコハ装備当たり前になったのかな。忍者ファーストじゃなければ溜まった印章でBC行くとか印章無くてもENM行くとかでお金稼ごうと思えば稼げるしね。ID:i27NXotM低レベル時ならともかく、高レベルでのスシスシファンタジーの現在ではクジャクなんか全くいらんと思うのだが、いまだに高額なのはもはや昔のブランドイメージのせいのみだと思う。ID:LP08gv/g>>32寧ろ漏れは、最近殆ど使ってない羅刹は売り払おうと思ってたところ。(金庫カツカツw)足はAF1と風魔しか持ち歩いてない。ID:ndRJ5yIA>>50とりあえず羅刹はいらないと思いますにんにん。羅漢とAFもTPOで着替えるといいと思うよにんにん。スコハなくても十分やってけるけど普通とか一般人とかよくわからないよにんにん。ID:jaGQtjnw俺は75までバーニーでレベル上げしたが、胴装備なんかAF1で充分だと思う。蝉1を成功させる為にスコハって言う奴もいるかも知れんが、60超えなら捕縄が結構入るだろうし、腕による部分が大きいからな。スコハは忍者でソロするなら、回避高い方が楽だし、75になると、クリティカルねらいでバーニーのDEX-3が気になるとか、メリポで命中上げといて攻撃食にしたいからって理由で、今はスコハにしたがな。AF2や修羅取れる奴は羨ましいが、それ以外なら胴装備はやる事によって選べば良いしナラシンハとか着てるやついないが、なにげに優秀だな。ID:vsCM3NKMスコハ買えないやつはAF胴着続けてる暗黒や戦士をばかにしないように、同類だからな。ID:vsCM3NKM逆にメリポでスコハはゴミ、AFの方がまし。単純に命中超ブーストしたいとか色々できるのもクジャクの魅力じゃ?それにスシあるから命中+装備が全くいらないってこともないし。ID:vsCM3NKM金が無いならレベル上げ休んで金策しろ、むしろ寄生しようが何しようが兎に角早く75にしたがる奴の方が最強房。ID:ayJVeIGoAF1の攻撃性能は優秀。マシとか言うレベルじゃなく、普通に優秀。スコハの攻撃性能も、AFには及ばないものの優秀。キャップしていないならば命中+10は大。個人的には、バーニーが一番微妙なんだが。メリポじゃ攻撃力が500とか到達するなか、+20ごときじゃ攻防比4%〜5%アップ程度。STRは上がるがDEXが落ちる。AGI下がる分わずかだが落ちるほど。命中キャップしていないなら、スコハにすら攻撃面で並ばれると思う。命中キャップしているならと言えば、AF1の二刀流が上と思う。WS専用に着替える気ならホーバー。メリポでスコハいらねって言うやつは多いが、バーニー否定するやつは見かけない。ID:vsCM3NKMメリポなら通常AF1orジョンHQ、着替えでWS大袖だろ。着替えが気になるならタゲ取る時間長いPTは大袖、殴ってるだけならジョンHQ。開幕挑発&WSでもあっさりタゲ取られるような忍はもともと火力不足で問題外だから忍1なら大袖。ID:Zruq8FkA>>60メリポなんだからAF2よりはジョンHQの方がいいだろ。食事(寿司なら15%up)これがトータルの命中で、この値が400ぐらいないと空のゴーレムとかで90%とかの命中率にはならんってどっかで見た。なるので装備品で命中+48程度必要ってことになる。首で命中+10って案外大きいんじゃないかな。腰とか指とかって命中以外の装備に回したいし・・・。ID:tC9iNw8wバ−ニ−って一番中途半端なきがする。不等号付けるのは勝手だけど、いつもこの手の話にアサルトジャーキンが入ってこないのが不思議。あれもいい装備だと思うけどなあ。ID:BsD5AGg.質問なんだけど忍/赤で召喚獣戦ソロでいける?プレイヤースキルが低いだけかもしれないけど、フロウとかで死んじゃうのだよちなみに75で回避装備でいってる・・・。ID:pE5MzWogよくジュノ競売前で見かけるから。いう理由かなんか知らんけども、スコハネ+オプチスタイルがよく馬鹿にされる。その400を狙う防具としては、その2つはかなり優秀装備。俺も色々な組み合わせを考えるけど、その400を狙う時に胴の部分で命中+10できるのはやっぱ大きいんだよね。甲賀胴って見た目はともかく性能が凄く優秀だから、なにを言いたいかというと「ぼくもほしい;;」>>72殴りが効きにくくて時間はかかる(20分弱)けども、普通にいけるよ。対応するバ系は忘れずに。ID:vsCM3NKM運が悪いとlv75でソウルカロル&バあってもフロウで逝く。ID:j42J9bCwそんな俺も先行忍者。AFすら未実装で王国が最終装備だった。LSの後続忍者が南蛮浄瑠璃着て「釣りいってくる〜」と野良でウケてるのを聞いて後続は装備の選択幅があって良いなと思った。ID:mn8WDzUA>>72回避72あれば余裕で回るから大丈夫として後は耐性だね。イフソロ行った時、サポ白バファイラ+朱雀足耐性+100でフロウ110ダメくらいだった。バラツキはあるだろうけどバ系入れて耐性物つければなんとかなると思う。ID:vshri0rs先輩方、胴装備に関する流れはだいたい把握できました。そこで脚装備はどんな流れでいかれました?今Lv25〜の王国下衣+2使ってます。これでAFまで行こうかなって考えです。王国下衣⇒AF⇒羅漢(最終?)くらいしか脚はないですかね。空蝉:AF(夜間回避)、白虎(空蝉リキャ)防御:羅漢、レリック(HP+)、ダスク(HP+)などなど。Ex除くと、確かに脚装備の選択肢は少なめだな。買えるならダスクをおすすめ。羅漢もよし、攻+のついた他の装備を使うもよし。ID:h.AtS2kk胴装備なんかどれも変わらんって何度言えば分かるんだソロで麒麟やれる装備があれば別の話だけど。先日面白いヤツが居たので、日記代わりに。裏ザルカ行ってきて、オイラAFはそろってたので100貨幣希望で行ったんだけど。アイテム取り目的で進行した途中。黒帽子でた!主催<おぉー!希望者ロットしてください。B:ロット800ちょっとで現状1位Bさん取れそうですね^^B<ありがとーA<くっそー。なったとこでAがBをD2結果Bも主催に飛ばされてキックAFは戦士に流れましたとさ。結果Bも主催に飛ばされてキックAの間違いだよな?実話なら、すごいやつがいるもんだが。装備ひとつで圧倒的な差が出ないのは当然だ。差はあるわけで、それを気にしないのなら最後は裸に行き着く。真面目に語るなら装備の話題も良いと思うんだがな。ID:0Pmt8MH.王国騎士制式下衣の事もたまには思い出してください。羅漢改と王国を何度も履き比べた結果、王国に。樽忍なもんで、STRとDEX、更に攻アップの魅力に負けました。ID:LP08gv/g>>87同じ人間として信じられないwたしかに神装備なんだけどそこまでして欲しいかねぇ。実話なら一生鯖板に晒され続けるんじゃなかろうか。ID:L5TlCdvk>>72召喚戦は、それ以前に精霊4は蝉でかわせないからオススメしない。運良くやれたとしても、ソロやれるのとやれないのあるっしょ。ガルーダとかリヴァイアサンはとてもソロでやる気にならんし。普通にLSのやつと2,3人で素直に行った方がいいよ。ID:cXjSQlhYあれだな、胴は一番目立つところだから野良PTで組んだりする時なんかは素人さんからの目から見ると大袖とか修羅とかAF2のがのが強そうに見えるよな。ジョンは避けないっていうマイナーなことがあるしバーニーは安いってイメージがあったりスコハネはなんかダサイで終わったり・・人それぞれだけどさ。ID:0Pmt8MH.>>9387は知らないが、89はかなりオカシイ奴。>>95風と水は正直相当運良くないと厳しいしな...。連続で回復されるともうダメポ。ID:HVf6zNkMまあ結局、回避でスコハネ、攻撃でジョン+1、バランスで甲賀、硬さで羅漢改。スコハネもHQが欲しいけど、私の中では優先順位が低い。選択肢が高性能でこれだけ充実してるのって忍者くらいのものだよ。ExRareで有効な装備ってのが限られてるからひたすら金がかかるね。合成で稼ぎながらだから明細は出ないけど1億くらいは使ってるかもしれない。ID:EZpfZIPo死に物狂いでスピベル買ったはいいものの今LV57、スコハ買う金ねぇええええええええええええ胴体AFで駆けぬけようかなぁ。ID:sx6QUGOE>>73オプチ+スコハネは回避・命中ともに優秀な装備なのは間違いないが普段着として着るには少々センスが・・・という意味じゃなかろうか。センスっつってもオレは無難に羅刹一式だが・・・。>>96Uchino鯖だとスコハネとバーニーが同じ価格な罠。いうかココ最近ベヒ皮が高騰して劇爪と並んだ、来月には余裕で超えてそう。ダスク装備も軒並み500オーバーですがな。ID:0Pmt8MH.>>102話題にも昇らない時点で察しようぜ。ID:uHEdp3VQ修羅が取れないからと修羅装備を外すおこちゃまが居るスレはここですか?メリポレベル、四神レベルでも神装備ですよ。バーニー?そんなもの装備しても雑魚ですよ。ID:eaF5PocQ>>104なるほど、夜叉はいらない子なんですね。ID:4iDqOKR.以前は羅漢筒袴改を使っていたが、今は夜叉筒袴にかえた。普段は白虎なので、これらを使う時ってHNMの盾とか裏とかそういう時だよな?敵対心は1下がるものの、HPが増えるのでなかなか良いと思う。ID:ayJVeIGo>>105普通に修羅も話題に出てるぞ?お前の目は節穴か。ID:LP08gv/gHP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない?HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。ID:LP08gv/gHP増やすのも大事だけど、HNMとか各上相手ならなおさらヘイストって重要じゃない?HNMっていうか四神ぐらいしかやらないけど、いつも脚は佩楯つけてる・・・。ID:ayJVeIGo>>110その攻+20より、AF胴の方が強いと思うわけよ。二刀流効果アップの効果を知らないわけじゃあるまい?他の二刀流装備が全てないと考えても、デフォで0.70→AF胴で0.65。TPも加速するし、攻防比で5%以下しか増えないバーニーより上と考える。そんな理由で、命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならば、自分はAF胴を選択する。ホーバー・修羅・レリックにして、余った命中分で他の装備をSTRに変えるのもいいな。ID:albfBdz6俺は白虎との組み合わせだとAF,AF2、大袖、ジョン、バーニー、スコハネのうちで考えればバーニーかスコハネが一番嫌いだな。ID:7ASj9G5o>命中キャップを前提として攻撃性能を求めるならばこれが問題なんだよな、AF1は優秀なのはその通りなんだがホーバー・修羅・クジャクあたりが無いと命中キャップに行くか微妙な感じになって、それならスコハでいいんじゃない?ってことになっちまう。AF1が良い悪いって単純な問題じゃなくてそれ以外の装備がどうなっているかがからんでくるのでこの問題は複雑なんだと思う。ID:Bg4t47Vk>>125テンプレ?の係数表記にチミが慣れちゃっただけで%でも問題無かろう。ID:ayJVeIGoいつの騒ぎだよwいろいろ計算してみると、千手不動蝮と大差ない与ダメが期待できる。手数大好き人間なら是非、って装備だ。別に特別強いわけじゃない。モクシャを長所と思うやつもいるが、それは間違い。増えた手数で与えるTPの方が、モクシャで減らすTPより遥かに大きい。ソロで使うには、それなりの覚悟で。ID:sx6QUGOEオレはバーニーに会うのは修羅脚だと思う。ID:ayJVeIGoセットで合うという意味なら、大袖白虎がやはりまとまっていて好きだ。他をどれだけ変えても結局頭に乗っかるとんがり帽子が気に入らん。他はヘイスト優先で揃えているんだが、頭ばかりは大抵の場合パンサーよりオプチになる。性能が逆だったら大満足なんだがなあ......。ID:..N3yUZcいやいや修羅胴白虎でしょ。ID:ayJVeIGoいつの間にかコーディネイト大会になってるな。ID:0Pmt8MH.不毛な胴装備強弱大会よりは数倍マシ。ID:pE5MzWogやっぱオプチの性能が前衛的に凄すぎるよ。俺もパンサーをかばんの中で眠らせて置く事が多い。パンサー+肩パッド系装備の見た目が全然合わないと思うんだよね。(忍と全然関係ないけど、FFの既存装備ではアイゼン系が一番好き)あと召還ソロ戦、75でそこそこの回避装備があれば完全に蝉が回る状態になる。蝉貫通をレジ無しで喰らうのは1戦20分あたり1,2回くらいじゃないだろうか。(=印ケアル3ですぐ立て直せる)召還ソロが出来ないなら、話に出てたワイバーンなんて到底・・・ってレベルだと思う。ID:sx6QUGOE樽だと戦忍着系のグラ(修羅、大袖)が微妙にダサいのどうにはならんものか。前掛けの在るグラは樽だと萌えるんだが。ID:/wVyQjxIバーニーはオレンジ色がポイントだよな〜。俺は王国の青も渋くて好き。忍者っぽくないけど,白い柔術の軽装な感じに,王国脚(黒系),風魔(青系)ってもの悪くないとおもた。ID:/OQpOaDsファウストは忍盾で十分できるって既出だろう。スタン・フラッシュが合わせて3枚くらいあればあとはちまちま削れば余裕ぽ。羅漢とかジェリリンはあればあるほど楽になるけどね。ID:iYbWRWskおまえら既出な話題なんてどうでもいいだろ。そんな事より片手刀の最終レリックって他のと比べて弱すぎね?D42って不動がD39なのにたった3しか上がってねーぞ?しかも苦無系のくせに間隔210とか遅すぎ。ID:Dy1NCyisうちらはFaust、忍盾2のマラソンだなぁ〜。慣れれば7〜8人で20分くらいかな。ナ盾でやれば激しく楽で時間も短いけど、このためだけに空にナきてもらうのも無駄あるでしょ。麒麟、四神、それらのトリガー全部忍盾でやれることになるしさ。ID:08yHiyZQまあ、とりあえずこれだけ言っておく。忍者は二刀流が最大の特徴のジョブだ。反面二刀流だけにレリック最終の効果が他武器より2分の一の効果になってしまう。そこでレリックと他の方向性でもよいので対等の武器を実装すべき。ID:4Wyww1tI>>162空蝉が無かったら風魔手裏剣×10個などの合成個数修正きてただろうなだって開発者側の設定だと忍者はアタッカーなんだしw空蝉盾やりつつ現状アタッカー与ダメ上位の時点で異常だしなーつっても今の遠隔仕様だと手裏剣も微妙な気がするがどうか。ID:mSz0tZ6Q>>161戦忍着改を持ってるけど、リジェネの回復量は増えないよ。珍しい白枠なのでハァハァは出来る。ID:qK25cVGs■<忍者のレリック最終をD45、間隔190に修正しました。ID:sqINnk.g大体どのくらいの敵相手に対して与ダメの上下を言ってるのか分からないしねぇ。廃装備前提だと、オレがメリポで組んだ経験からするとモ>戦=忍>暗(リディル持ち)>その他だと思うなぁ。忍者でもrepで見る限りリディル持ってる戦士と並べたぜ。HNMだとモ、狩、侍が敵によって総ダメ誰が出せるか変わるだろうな。並忍と並アタッカー比べるか?wそれでも忍は下の方だぜ?よくあるLv上げのRepは忍盾で忍はバーサクして、他のアタッカーはタゲ取らないように通常抑えめの攻撃してるやつだ。並装備どうしだとしても、それぞれ本気だせば忍は下位。忍は盾としては優秀だが、アタッカーとしてはボンクラ。弐系のキャストが8秒だった時に忍がアタッカーとして誘われたか?当時ボンクラ筆頭だったのはアタッカーとしてボンクラだったからなんだよ。忍がアタッカーとして上位にいれば、弐系のキャスト変更なんて神修正はこなかっただろうし、ここまで忍人口も増えなかったんだよ。ID:WlLSBuR6>>170メリポとかでも、盾せずに殴り続けるなら、かなりアタッカーとして優秀だぞ。ID:2ZwfYTJU>>170そりゃ時代が違うだろ。lv65までの忍者なんてアタッカーとしてぼんくらじゃねーか。lv75になってメリポにでかけて、AF胴素耳に並程度のアタッカー装備で忍者は十分強いよ。ID:FKqCGioI>>164thx!リジェネ増えないんだね残念。ID:pgYFdApkそんなに自分のイメージと会う忍者やりたければそういう忍者があるゲームをすればいいのにな。それと良くアタッカーでサポシで不意打ちとか言う奴いるけどなぜだ?アタッカーするならそれこそサポ戦だろ、どうあがいてもサポ戦にはかなわん。忍/シ>忍/戦という発想がなぜ沸いて来るのか理解できない。ID:PTwSIZLU神殿のAポンを忍モ忍詩赤赤でやったときのrep、前にネ実でも書いたけど。-89.7%[1575/1756]忍2のほうがD6高い装備高い装備だったけど、通常平均で忍1よりD7低かった。1回じゃ決め付けられないけど、メリポでメヌメヌ時は攻+よりSTR+のほうが良く感じる。個人的にはバーニーHQより、ホーバージョンHQのが欲しいな。あがいてもジャガー・リディル戦士に勝てんのよw相手はゴーレムな。お互い廃装備だと思うし、WSの時もできうる限りの着替えを試してみた。負けるんよwしかも前回は暗黒に負けた。暗黒って攻撃力900超えるんな・・。忍者にモンクや戦士のアタッカー性能は望んでないんだが、ウィズのイメージが強いせいか一撃必殺に憧れてな、即死はなくともクリティカル4倍撃のジョブ特性つかんかなとボンクラ時代も上げてたんだが・・。マルチジョブの宿命なんだろうがもっと忍らしく動きたくね?忍らしさってなんぞや?って言われるとオレの場合はウィズの忍になっちまうけど。実装されてる範囲で何かやりがいねーかなと思ってレリック調べてみたら弱いべ?忍って空蝉盾やっちまったせいで、不遇とはいわねーが放置されてるし、つーか参系なかった事にされてるし・・。なんか忍者してるなっていうのが欲しいんよ。装備を思い出すとこんな感じなんだよね。repスレに装備を書いたときは、もうちょい忍1と忍2の装備に命中差があった気がする。忍1はstr装備に気を取られて、命中装備が甘いから、命中がしょぼくなってる書かれてたし。ID:8AjSDeggそれにメリポクラスならメリポで片手刀6段階目とかだとやっぱそれなりに変わりそうだしな〜。ID:goqWID5c>>186スニは切れないから、蝉かけて沸かせれば通路までは行けるんじゃない?5人で行った時に、16分で掃除しきれずに仕方なくリューサンの隣で沸かせたけどまあなんとかなった。掃除できるならしたほうがいいとは思う。あと、POPするDSのジョブによっては掃除必須かも。ID:lJhRVm7.>>179メリポで蝮改使ってる忍者見たこと無いわ。ID:ayJVeIGo>>189ステ+いくつと攻+いくつを比べるかで全然違うだろ。いうFAだよwたとえば攻+10するとして、素が400だった場合と500だった場合では、価値が違ってくるだろ?検証は過去にさんざんされてるんだから、簡単に試算だって出来る。>>178のrepなら、攻47差・STR25差か。メヌメヌもあるなら、攻47差で攻防比から推測すると1割くらいは強くなると考えられるな。STR25差だと、敵VITによるが5〜6でD+1相当補正と考えて、D+4〜5程度、ってとこかな。これも元のD値比で見れば、1割〜くらいの差か。STR+25→攻+12もあるし、この場合STRの方が有効かね。これは通常削りの場合。この場合WSは、間違いなくSTRブーストの方が強くなるだろう。ID:ayJVeIGo結局条件でいろいろ変わってくるわけだが、おおざっぱに比較するなら忍75だと「STR+1≧攻+2」くらいなことが多いように感じている。STRの価値は素のD値により違うため、両手武器使用時は当然STR価値が落ちることも認識すべき。よって両手武器前衛は、片手武器前衛や狩人と比べて、STRより攻が優先されるように思う。ID:bAQRFhukそんなに強いんなら弱体必須ですね。ID:ayJVeIGorepが変なのは同意だ。千不と千雲じゃ、手数は6%程度しか違わん。対してヘイスト+12%差なら、手数で言えば15%は違ってくるはず。結局忍2が主盾してたんだと思うんだが、被ダメ結果は出ていないため、真相は謎。モも、普通ならもっと強いよな......。ID:ayJVeIGoだから、大袖はかなり優良な装備だと思うがね。攻撃性能では、ホーバー・修羅・レリックにかなわないだろうが。別に大袖一択にはならんだろ。攻撃よりのスコハって程度だ。あとこれだけは言える。repすら取れないのにFAFA言ってるお前の発言はさっぱり。ID:lJhRVm7.大袖・白虎もちでメリポも大袖だぜって言う方、指何付けてます?うち鯖で忍者のぞいたらほとんどフレイムなんですよね〜。ID:gOzi9atsかまってちゃんなのね、5dGEKVwEはwいい年したオッサンが大した根拠もネーのにFAFA言うのはなんだかなぁ・・って思うぞ。それとメリポでAF2胴、大袖のREP比較したがぶっちゃけほとんど変わらんよ。どっちも思い入れの強い装備だし、その日の気分によって着替えてるわ。ID:j42J9bCw>>199大袖白虎の時はフルDEXブーストでクリティカル狙いのが普通じゃないかな俺の場合は大袖着てメリポいくときは指サンダーにしてる。装備でDEX+50越えるとたまーに確変おきたがごとくクリティカル連発があって脳汁がでる。ID:gJ5pOb/Q>>208仕事にもどれ。だれもお前を構いたいと思って構ってないちゅーの。ID:lJhRVm7.>>207+50ってすごいっすね...大袖・白虎あっても自分には+50はきついです。食事込みならいくかな・・・。ID:ayJVeIGo5dGEKVwEがバーニーLOVEなのはわかったが、言ってることが支離滅裂で面白いぞ。スシ食っててもフレイムはありえねー(>>201)ところで、大袖優秀だと思うとか言っておいてなんだが、実は大袖まだ持ってない。STRと攻の話は、他装備や狩人やってた時の経験な。遠隔はSTRボーナスが近接の倍なんだが、Dも忍の倍以上なもんで、実質STR価値は忍の方が高いと思う。ID:UPsxsppcwsと被ダメは、こんな感じ。wsはどっちも着替え。片手刀は、どっちもメリポでキャップまで上げ済み。通常平均D値の差異を書きたかったから、隠していたけど、言わなきゃいけないか。忍2の俺の両耳はコーラルだった・゚・(ノД`)・゚・。ID:ayJVeIGo>>215追加報告乙。/cheer再取得クエはもちろん追加されるさ。ねえ、されると言ってよ!!1間隔重要とさんざん言いつつ素破なし、STR結構効果ありとさんざん言いつつタルな自分カナシス。ID:H9fFpYoU>>210おつかれさん。ID:j42J9bCw>>212雲次やめてライトニングボウ+1背負うといいぞ。ID:.tPNN2GMスコハネは命中+10の時点でメリポでも悪い装備ではない。酷いやつだと指にAGIリングつけてるからな。こんなんじゃメリポでタゲ取れるわけがない。ID:sx6QUGOE断言したくなるほど攻撃特化装備をもった忍はいない。なんだかんだで75まで回避装備を揃えてきてメリポレベルになったからって新しくアタッカー装備まで揃える香具師はそんなにいないよ。メイン他ジョブなら特にね。ID:Bz9UXzJE漏れ回避装備しかねぇなぁ。アタッカー装備というとAF2くらいか。>>228メイン他ジョブの香具師だとアタッカー装備持っている香具師多いぜ?脳筋上がりの香具師とかは間違いなくアタッカー装備してる。ID:FVHMbWIMメリポいつも白で行くんだけど久々に忍でDポンやってきた。最初蝉2じゃ全然回らなかったからパンサーからオプチとかしたけどそれでも壱使う事多くてイライラしちゃったよ。ID:Bg4t47Vk>>228>>227は回避装備だけじゃタゲが固定できないってのは本当か?って意味なんだが。攻撃特化装備を持っているかどうか?というところを聞きたいわけではないわけで。ID:IH8gk3CI回避装備じゃタゲ取れないよ。メリポでダマ入れてもらうなんてことも殆ど無いわけだし。いつも固定の戦戦忍で行ってたんだけど戦が一人参加できなかったので戦忍忍(アタッカー装備と回避装備)でウルガラン行った。回避装備の忍は開幕挑発するもタゲ殆ど取れないし与ダメも当然最下位でかなり凹んでアタッカー装備揃えるって言ってたよ。ID:fu6dJN5.>>2135dGEKVwEを擁護するわけじゃないけど、お前読み違い多いぞ!5dGEKVwEが言いたいのは、メリポに限って言えば回避+装備は要らないけど回避-装備は嫌なだけってことじゃないのかな?俺も例え攻撃や命中が上がっても回避-装備は嫌だなぁそれから>>110も読んで見たけど、キャップするとは書いて無い。ID:0wRHZvjwごめ、漏れ忍者ずっと攻撃装備で上げました。逆に回避装備を75まで上げてから揃えました。他の納金ジョブで忍と組むと回避のみっぽい忍者は全くタゲ取ってくれないことが多い。タゲ取ってスポンジなるのイヤだからサポ忍にしましょうか?と組むときいつも聞いてる。サポ戦orシで、と言われるけどな。その場合7割は取ってくれないし、下手するとバーサクとかしなくてWS止め以外しないようにしてもほぼずっとタゲ俺ということもある。装備というより中身の様な気がするけど固定してくれる人はしてくれるんで多分その辺り経験した人は回避装備だけじゃタゲが固定できないと思うのは間違いないよ。ID:48i8BUf2>>230TP100即撃ちタゲ回し【はい、お願いします】あと俺が忍でメリポ行くときは、暗闇か捕縄のどっちか自分で開幕に1発だけ入れてる。レジも多いが入れば結構変わるからオススメ前衛同士ちゃんとバランスが取れていれば(一人だけ廃、他ユニクロだとダメ)、ジョン着てても問題なくタゲ回しになる、タゲ固定しても弐>弐が終わる頃には戦闘が終わるはずだ。ID:ayJVeIGo>>233とりあえずsageとけ。装備の好き嫌いはどうでもいいよ。根拠の薄い内容で、見当外れのランク付け。回避+いらんけど−は嫌。バランス型のはずなのに、バランス装備はことごとく低評価。「ほぼ当たるから」とバーニー着つつ、リングは「スシ食ってもフレイムありえねー」。どこが読み違い?好き嫌いは自由だが、攻+が強いでFA出てたとか、自分の好きなものが最強じゃないと気がすまない子だろ。ID:FVHMbWIM>>235やっぱ暗闇最初にいれるべきかなぁ。挑発して暗闇入れてると遅いし、ジョン着てる人もいるくらいだから弱体イランと思ってたよ。暗闇無しだとDAと旋風で2,3枚普通だったからキツかった。ポンは白/暗で行くとフラッシュスタンで旋風ロスほぼ無くて、紙兵減りが激減するから確実にヘイスト回して赤詩白でやるのが改めてええと思った。ID:bEvDWs5wメインじゃないんで極力ユニクロにしてるんだけども、行き詰まってます。兄貴達何かアドバイスを〜。ID:Bz9UXzJE漏れは回避敵対心重視にしているな。BCや裏でそのまま使いまわせるし。個人的な考えだが、攻撃重視するんだったら他アタッカージョブでいいと思う。メリポやり続けるなら攻撃装備持ってないときついだろうが。ID:IH8gk3CI>>238暗闇は敵によって入れるか入れないか変えてる。メリポの場合ポンだと入れない、ゴーレムも入れない。ウルガランでタウルスのみ詩人が釣って来て寝せてる奴に他のと戦闘中にこっそり入れる程度。メリポだからってスシ食ったからって命中10以上捨てたら当たらんだろwそうですか、じゃあスコハ着るんですね?......あほらし。ID:8.oQrLcg>>239ラジャスがあるおまえが憎い。ID:FVHMbWIM>>239装備がショボイ以前に命中なさすぎ。腰はライフ、指もスナイパにしとくべき。オプチも大変だが全ジョブ使えるから頑張って取った方がいいぞ。ないからメイン後衛かと思いきやリングがラジャス・・・、謎だ。ID:ayJVeIGo価格対性能だと、オプチはいいと思うね。>>245の言うように、全ジョブなのもでかい。何かを改善するなら、頭をオプチにおすすめ。デザインはあきらめてくれ。ID:9gAul10Y>>240ラジャス取ったってことは、他に前衛あるか上げるつもりがあるみたいだからオプチを頑張ってみるのが一つあるのではないかな。近衛騎士制式カラー、ライフベルト、辺りを準備しておくのもいい気がする。ID:bEvDWs5wお、命中装備あります。ドラド寿司でだいたい当たってるからいいかと思ってますた。あった方が良いんですね(汗)ラジャスは手間はかかったのですが、かかったギルはそうでもなかったので。ID:ayJVeIGo命中率は95%ほどでキャップする。だいたい当たってると思える状況でも、案外まだキャップには到達してないものだよ。命中装備はキャップ前ならば特に効果的なので、試してみると良いかと。ID:SURbdOgg>>239サブジョブと割り切ってるならユニクロ装備でいいとしても、命中が致命的に低すぎ。近衛カラー、ベネラーリング、これで最低ライン。出来ればオプチもこのライン。あと昼用に羅漢筒袴も持ってたほうがいい。ラジャスがあるって事は、他前衛ジョブを持っているか、これから上げるって事だよな?ならば忍でも他ジョブでも使える良い装備を検討してみるべきだと思われる。スナイパーリング(出来れば2個)、素破の耳、オプチカルハット、スペクタクルズ(クジャク)、スウィフトベルト、ダスク手・脚・足、風魔の脛当、ホーバージョン、ウングルブーメラン、ボムの魂ルビーかスピネルリング(74からはフレイムかサンダー)、メヌエットピアス。攻撃があたらんことにはタゲは取れない。ID:bpi3WzAw流れ読まずに大袖とAF胴の差がどの程度か調べるためにrepを取ってきたので張ってみる。ステータスはほぼ一緒になるように装備調整しているけどメリポの片手刀2段階分AF忍が命中+4になってるのと、敵があんまりやわらかいとAF胴が有利になると思ったのであえてボヤのSカニにいってみた。データが短いのがアレだけど個人的にはちょっと驚いた結果になりますた。ID:ayJVeIGo白虎やスピベルはあるが大袖がない。ID:qv7pIoO.四神で主に忍盾はってる方に質問なのですけれど、装備はどんな感じにしてますか?全身羅漢HQ+土杖あたりは基本なんでしょうかね?よろしければ、参考にお聞かせください。ID:ayJVeIGoS蟹相手だと命中差はほぼ出ない(キャップ)と考えると、STR+10&DEXクリ率と二刀流効果アップの比較になるのかね。単純に考えるとAF胴が圧勝しそうに見えるが......結果は以外なのか。ID:SURbdOgg>>ステータスはほぼ一緒になるように装備調整しているこの一文が気になる。ID:qw8IjLZA>>258ちっとは過去読むとか四神やるぐらいなら他に忍者上げてる仲間とかいんだろそいつに聞くとかしろよ。分からないことがあればここに書き込めばいいと考えてる奴多すぎ。自分で調べる努力してからこいってんだ。ID:mD2bOTrQちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたのでご指摘お願いします。指:スナイパーNQ×2orサンダーリング×2背:アメミ+1orバッドケープ腰:ウォーウルフorライフベルト投:ウングルブーメラン武器:力王&不動メリポでクリティカル3段階振ってます。メリポで発揮する強さじゃなく手伝いでもっと役に立てればいいなとこうしたらいいよと指摘あればお願いしまする。ID:qw8IjLZA>>262自信がないなら忍者やめろ。自信を取り戻したければ色んな装備を自分で変えて試すしかないだろ。それともお前さんは人からこれだ!と言われたものを装備して自信もてるのか羨ましいな。ID:ayJVeIGo>>260いくらなんでもそれは......w>>262なかなかまとまった装備だと思う。役に立つためと考えるならば、蝮×2も持ち歩いてはどうかな。他は特に穴らしいものは見あたらない。用途に応じた着替えもできるようだし。ID:bpi3WzAwデータが少ないからアレだけど通常の命中とかが大袖より出てるのなどがあってか通常の総ダメ・WSの総ダメ共にAF胴に軍配があがりました。通常の総ダメはAFのクリ率アップ・STR差による平均ダメの差で埋またみたいだけど、WS回数差の分をひっくり返すまでにはいかなかったようでメリポなどでは通常AF胴WS時大袖がいいのかなー。ID:qw8IjLZA>>267ほんとデータにしては試行回数少なすぎるよ。あとこれはデータに出てる忍者以外の人が盾したのか?それともタゲ回しか?タゲ回しだとよりデータとして価値が下がるな。どっちがタゲをより持ってたかなんてこれではわからないしな。それに単品でこれよりこれのほうが上だからこっちの方が優秀とは一概に決められるもんじゃないよ。ある種ブーストは積み重ねが重要だったりするしな。ID:ObDUhdokちと最近自分の装備について疑問を抱いてきたのでご指摘お願いします。応援で釣り+してます。したらいいよと指摘あればお願いしまする。ID:.tPNN2GM>>264つーか敵とタイマンしたrepの総ダメって何の意味あるんだ?カニのHPが3000として、それを10匹倒した=総ダメ30000これは装備が何でも同じだろう。敵を10匹倒すまでにかかった時間とかのほうが意味がありそうな気がするが。そりゃAFの方が強いだろうし。ID:mD2bOTrQ262です。昔購入して使ってみたんですが、あまりスタン効果が出なかった気がしたので売っちまったんです;もう一度購入して用途に応じて使い分けてみます。ID:bpi3WzAwデータが少なすぎるのは確か申し訳ない。夜中にデータ取りしてたんだけど。外人PTが雪崩れ込んで着て追い返されちゃって。タゲは基本弱体を共に一つづつ入れてやってましたがタゲは固まることなく動く感じでした。追記でクリ率がAFが6.6%大袖が8.6%ともにメリポによるブースト差はなし。近日夜にまたデータとってきたいと思います。ID:UPsxsppc>>271レベル上げで木刀とかフィッシャ手とかありえねーだろ。ブーストできる投擲枠も太公望とか持っちゃってるし。ID:4iDqOKR.袖もAFも良い装備、目指す方向性が違うだけ。AF使うなら出来るだけヘイスト装備をしたいし、袖ならDEX(STR)を上げまくりたい。どちらにしろ命中が最優先だけどね。手数がほしいならAFとヘイスト特化装備。攻撃を上げたいなら、AF2やジョンやバーニーやアサルトで攻撃特化。クリティカル重視なら、大袖かジョンにDEX装備。迅のダメアップなら(着替えればいいだけだけど)、袖かジョン。こんな感じで、その装備を中心に考えて一番優れた面を伸ばすのが面白いかもしれない。ID:qw8IjLZA>>276大袖とAF胴を比べるとしたら(厳密には比べようがあるのか謎だけど)>>273のいうようにその装備をベースとした他装備してとかだな。この場合どういう構成にするかは人によって代わってきちゃうしものすごいバリエーションで試せればこしたことないけど一人じゃまず短期間じゃデータ取りきれないwあくまでこういう装備すればこういうデータが出たよというのは参考にはなるかな一応。S蟹でやるならおなつよオンリーのデータがよりいいかな。出来ることならソロで100匹ほど狩ってくれればより精密になるんじゃねぇかな。出来れば同じ人がやって同じ思考によるWSを撃つタイミングでって感じがいいのかな。よーはそのrepを観た人の判断に委ねるしかないね。ID:sx6QUGOE応援で釣り+してるって書いてあるし。ID:vsCM3NKM特化特化というが通常はAF1or修羅、WSは大袖が最高な訳で攻撃だけみるとジョンの方がバランスタイプだったりする。敵のAGIとの差がある程度あるとクリティカルの率がぐんっと上がる可能性も示唆されているみたいだからな。攻撃と命中に関してはあればあるだけ変わるかもしれないがあくまで比べてるのは大袖だからな。その辺をふまえて考えると・・ってわけだよ。ID:qw8IjLZA>>284そうとも言い切れないと思うな〜。メリポだとすぐ戦闘が終わるから回避いらないって書き込みみるがウルガランとかタブの大羊大鳥とかもすぐ終わらないし避けずにいるとそれだけ張替えに時間を消費して殴れないつまり、攻撃に関しても影響をもたらす要因になるからな。repを張るのもいいけどそれを判断する人によって考えもまたそれぞれ・・・参考になるというメリットもあるけどそれを安易に信じ、装備の方向性を固執させちゃうのも問題。ID:ayJVeIGoヘイスト積み重ねってのは、別にリキャ短縮が飛び飛びになるからってだけじゃない。100から減らしていく特性上、まず単純に重ねた方が速度アップ率がでかくなる。これは二刀流効果アップについても同様で、重ねれば重ねただけ効果は倍増する。リキャについては、単純に間に合うかどうかが大きな境目だな。逆に攻や命アップは、増えれば増えるほどブーストの価値は残念ながら減っていく。装備LVでの落人はかなりの変化を見せてくれるが、75になるとあまり体感出来なくなっているはず。ID:M7.egFMw>>256とりあえず、次からデータ取りに行く前にここかRepを貼るスレで相談したほうがいいよ。意味のないrep貼ってもスレが荒れる原因になる。ID:FVHMbWIM修羅含む命中装備揃えて肉って話出てこないな。ID:ayJVeIGoまあ検証としては微妙でも、結果はだいたい想像通りではあった。手数については、素破・AF2脚がある前提なら60/55=約9%上昇するはず。643/587=約9.5%なのでちょっと大きいが、まあこの試行内容じゃ誤差も出るな。STR+10による差は、40.1/36.8=9%弱の与ダメアップになっている。STRは敵とのVIT差に応じて、+4〜+6でD+1相当となる。これだけ考えると、さっきと同様に想定より大きい。クリティカル分の増加ではないかと。クリティカル以外でのデータ比較も見たかったな。ID:vsCM3NKMというかRep取れるならメリポいけばいい。詩人ありならメイン盾しつつ1時間で総ダメ90000は行かないと中堅以下クラス。ID:ayJVeIGoヘイストや二刀流を積み重ねるのは良くわかるんだが、それ以外は積み重ねること自体の恩恵はないと思う。とある状態で命+10と攻+20が同じだけ与ダメを上げたとする。命+20や攻+40したら、命+10&攻+20よりも与ダメ上がるのか。結果はそうならないはず。ブーストを特化させるのは体感面では差をはっきりさせてくれるが、決して積み重ねた方が強いわけではないと考える。結局は、状況によって欲しいと感じた部分をバランス良くブーストして行けばいいと思う。ID:ayJVeIGoちと追記。>>294の言うように、検証目的だと装備のたった一部位による比較では、誤差が大きくなってやりづらい。ブーストの効果を検証するならば、同じブーストを固めてはっきり差が出るようにした上で比較するのは、価値あることと思う。そのデータが出ていれば、あとは各自で計算すればいいんだしな。攻+31に出来るんだけどDポンあたりなら出来ないかなぁとふと思ったんだ。自分でREPとれれば良いんだけど出来ないのがちょっと残念。ID:ayJVeIGo>>297その通りだな、%アップは考えていなかった。攻撃力の計算は、攻防差ではなく攻防比。その数値により、与ダメの上限のみが上がる範囲や下限のみが上がる範囲、また両方が上がる範囲などが存在する。そのため、確かに効果的な範囲というものは存在しているはず。全体をおおざっぱに見ると、だいたい攻防比がダメージ倍率に近い感じにはなっているようだが。ID:ayJVeIGo手数があるからこそ、STRの意味があると思う。自Sと敵Vの差に応じた補正があるんだが、その補正は比率ではなく加算。手数が多ければ多いほど、言い換えると素のD値が低ければ低いほど、STR増の価値は高かったりする。例を挙げると、20×2の攻撃にSTR補正で+2すると、22×2で44になる。40×1の攻撃に+2しても、42にしかならない。対して攻防比は、手数と無関係。20×2の攻撃が1.1倍されれば22×2=44。40×1の攻撃でも、1.1倍すればやはり44。ID:ayJVeIGoSTRブーストの効果については、以下を参照。ttp://pamama.hp.infoseek.co.jp/FF11kensyou/kensyou5-03-10-31.html攻防比と同様で、ブースト量に対して結果はリニアではない。以前にも書いたようにSTR+4〜+6程度でD+1相当となり、下限・上限もある。遠隔はこの補正量が近接の倍となる。>>302の例のように一撃が重いほど価値は落ちる。結果、STRによるダメージアップ比率は、忍と同じか低いくらいではないかと推測する。このシステムでもっとも恵まれていないのは、以上のことからわかるように、両手近接武器。ID:ayJVeIGoAGIは、少なくとも直接的には与ダメに影響しない。忍者はWSボーナスもSTR・DEXのため、ダメージへの直接影響は皆無と言っていいかと。AGIは回避や被クリティカル率に影響。青龍は攻めではなく守るための装備だな。回避が増える分空蝉張り直しが減って攻撃回数が増えると考えると、一応与ダメに影響しているとも言えるが。ID:X73L1Qp.まあ、みなさんがSTRをあげると効果あるということを力説していらっしゃるがそんなことは誰でもわかってるわけで・・・ようはSTR重視の装備がDEX重視クリティカル派と手数重視ヘイスト派に勝ってるかどうかを知りたいのですよ。忍者装備をすべてそろえてるPCの人が同じ敵同じPTで3時間メリポ狩りをし、1時間ごとに3種の偏重装備に着替えてrepをとる。その際はソールスシ+1が1時間の効果なのでこれを使うと時間経過を計り間違えることも無いだろう。装備を変えた節目の時に自分宛に/tellで「装備変更」と打ち、とったrepログを3つに分けて取れたすべてのデータをここに張る。すればここ1年半同じ話題だったことが解決するときが来るのだよ。ID:N/R/jAA6そこまで判ってるなら先ず自分でやってみたらどうかね。ID:W4CIMDfcなんかrep結果の大袖忍が単に弱いだけだと思うけどね〜、敵によるけど。ID:Ohaq2zr.まぁ命中は誤差の範囲だろ、大袖の命中アップは+5程度か命中で2〜3%分くらいのアップしかないだろ。ID:X73L1Qp.>>307ひとつ言っておこう。私は廃忍者に代表される白虎・AF2脚どちらも持っていない。その他の装備はほぼ持っている。私がどちらも取ったならばここに3種のrepをここに張ることを約束する。いつになるかわからんが気長に待つがよい。ID:X73L1Qp.>>310え、それどうやるんです?教えてください。いやちゃかすんじゃなくて本気で教えてほしい。ID:X73L1Qp.>>310教えてくれてありがとう。・ログ保存ファイル切り替え機能を追加。@ファイル名」で、次の行から、指定したファイル名で保存されます。@」のみだと、通常のファイル名の付け方のルールに従った形で、新しいファイル名になります。「@」は、全角半角どちらでもいけます。ID:X73L1Qp.ああ、それともう一つ。私は常々周りの人からいやな性格と言われてます。(別に私はそうは思ってないが・・アンタはいつも反論ばかりで言い返すことしか考えてないとか・・・そういう部分が出ましたかね?それなら今までの書き込みを謝っておきましょう。ID:X73L1Qp.>>317やろうという意思さえないあなたより私のほうがましだ。ID:9dKz5PTM>>318いや、俺は>>318よりましだとかそーいうこと言う気は無いけど。>>306で言うrep取りたいなら、別に白虎・AF2脚無くても取れるんじゃねーのってだけ。ID:X73L1Qp.>>320319さんがご立腹で話題を変えたいようで次と言っているがあえてこれだけは反論しておこう。白虎がなければクリティカル重視偏重装備はありえないと思っている。dex110超えで真価を発揮するといわれてるからだ。検証は完璧でないと反論のレスが数多つくだけで意味は無い。ID:9dKz5PTM>>321確かにDEX110超えでって話は聞くね。その辺は、STR重視のときはSTRアップのエチュエチュ、DEX重視のときはDEXアップのエチュエチュ貰えば、より差が明確になんじゃない。ID:OQ3IB.PMSTR重視装備といっても色々あるわけで...白虎佩楯装備しつつのSTR重視装備もありだと思うのだが。装備一つだけ抜き出してのRepなんて意味ないのわかってるだろーが。ID:8AjSDegg>>327マジレス超カッコいい。ID:2qPJaQogはいはい、ワロス。ID:Ifn0jYvYFF11:REP8http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1125741407/185からのrepをご覧ください。ID:4i8jVaMcスウィフトベルトのNM、スニかけて沸かせることができるならソロで勝てるかもしれんな。NMが普通のフォモルと同じ強さと仮定すればだが。ID:8AjSDegg>>335ソロでやるならヒュム。ジョブは狩人で2hアビイーグル使ってくる。フォモルの遠隔は他の獣人の遠隔とは違って素で避けることが出来るからな。ID:FAzMvp0A【最強厨】(さいきょうちゅう)キャラ性能的に高性能な種族とジョブの組み合わせをストイックなまでに追求するプレイヤー、厳密に言えば最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。MMORPGでは普通、パッチやアップデートでバランスが変化するため所謂「最強」というモノは存在しない。一人では出来る事が限られるため、他プレイヤーとの協調が重要なファクターである。彼ら最強厨はその事を理解出来ず、ひたすら数値的に優れている装備、他人の人格を無視した「効率的な」戦術を考案する。重度の者になると、「強いジョブを選択する事は他の人にも効率が良いのだから正義」という論理を持ち出し、自分の論理に合わないジョブのプレイヤーに対する差別発言や排斥にも全く躊躇がない*1。そのため効率厨の前提として最強厨であることもしばしば。場当たり的に「そのパッチの時に強いと言われるジョブ」へ乗り換えたり、ジョブ遍歴がパッチごとの最強ジョブにほぼ一致していることも特徴の一つである。それがアタッカーの場合、ダメージ厨を兼ねている場合が多い。ユニクロ装備では我慢できず、装備も常にHQ品やNMドロップ品などのレアアイテムに手を伸ばすようにな場合には、種族やジョブにかかわらず、最強厨と言われる事もある*2。それを自慢したり他人にまで勧め出すだけでなく、持っていることが常識とまで言い出したら、立派な(?)最強厨と言って差し支えない。キャラクターの強さを追い求めることは決して間違った事ではないが、他人の人格まで否定するようなプレイヤーが、他人から愛されるプレイヤーになることは決してない。彼ら最強厨の辿る道は、効率厨や廃人の手ごまにされ、都合よく使われるだけだというのは考えすぎだろうか。質問スレに良くPopする。「○○って強いですか?」「一番強い種族とジョブはなんですか?」の質問を繰り返す輩*3を指すこともある。後続忍者はほとんどこれだな。ID:FAzMvp0Aただの転載だけどね、読んでて忍狩にあてはまってるなと思った。ID:yksEviS6こんばんわ〜忍74っす。さっきサソリBC行ってきて、力王やっとゲットしました。ID:Jija3djA>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。ID:FAzMvp0A潜在はずしたらじゃなく潜在を発動させたらD38になるんじゃよ。ID:cLl2DfY.343さん、即レスありがとうっす。うへぇ〜500ですか!トライアルより多いんすね...幸い侍のフレが手伝ってくれるので、がんばります!潜在外す時って、こうドロップアイテムうまぁーな所とかあります?長時間つき合ってもらうんで、相方も得する所あるといいんですけど...いつも助けてもらってて、お礼したいんだけど受け取らねぇし...ちなみにフレは75です。ID:.OWe.w32俺はフレつき合わせて潜在外し・潜在発動やった時がウガレピでやってたなあ。出たコートはクリは全部フレにあげてた。フレも喜んでくれて良かったよ。ID:rV01NLt.340は自分では何一つしない子。346は助詞が気持ち悪い。参考にしたいので[はい。耳:ドッジ指:サンかフローライト腰:サバイバル背:ノマド>>349-350しょぼすぎ。ID:yBOXOYxo>>349-351に訂正。ID:JWnkfbc2>>359片手武器・遠隔の潜在外しには最適。それ以外の効能は、自慢出来るくらい。レベリング等で実際に使うと、もれなくPTの冷たい視線がついてきます。ID:JWnkfbc2STRにしろ攻にしろ、ブーストする量次第。メヌメヌで上がる量は半端じゃないからな。一度、メヌメヌもらう前と後で装備画面開いて確認してみるといいよ。装備でそれだけブーストしたならば、メヌメヌ級の効果があるはず。ID:V4nh7tkEネコ忍者な漏れは75までスコハネ、AF脚で上げきった。ID:qIHLI07gSTRよりDEXの方がいいって事がわかりました。ID:ayJVeIGoこれまでのレスで、DEXが良いと結論づけちゃうのか......。それで納得出来るんならいいんだろう。ID:vsCM3NKM449の装備だと通常スナリンHQでWSフレイムだと思うんだが、WSはSTとDEX補正同じ30%の迅ならST上げた方が強いのでサンダーに替えずにフレイムでいいはず。あとクラクラ持っててスッパ持って無いのが悲しいな、いまいちなのはスッパ無いのが原因。ID:Gqs9ee0s>>342>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。ID:vsCM3NKM耳は頑張ってもせいぜい凱旋のST+2かピクシーのDEX+3しかないからスッパの二刀流5%に代わるもの無い。スッパ・スピベル・白虎揃ってる奴にはどう頑張っても勝てないから強さ求めるのは諦めとけ。ID:ayJVeIGo>>374目指す最高も、プレイヤーごとに違う。それが盾であれアタッカーであれ、自分の好みを他人にまで押しつけようとするなら一緒。ID:vsCM3NKMお金稼ぎする暇も惜しんでいい加減装備・紙兵のみでとにかく早く75にしたがる奴もある意味最強房。ID:gJ5pOb/Qんで、自分での試行錯誤がないから、75になってから、どの装備が最強ですか?と質問しにくる、と。ID:j42J9bCw>>370だいぶ前に書いてあったが大袖>DEX特化スコハネ>命中&回避特化AF1&スピベル>ヘイスト特化AF1・ジョン・バーニー>攻特化って方向性がいいらしいぞ。スコハでDEX揃えても今一歩届かずで中途半端になるやもまぁ好きにすればいいが>>374ここ最近のアタッカー話はメリポPTについての話だよ。ID:qw8IjLZA>>382改行しているぐらいだから面白いネタでもあるのかと思ったらお前さんには失望した。ID:vsCM3NKM381さんの特化カテゴリー分けに疑問。単純に○○特化とかではなく総ダメを上げる装備が攻撃特化なわけであって例を出すとスピベルやニヌルタは攻撃特化にも入る。ID:jQTo.suo>>最高の性能を追求するあまり他プレイヤーとの協調がとれなくなってしまったプレイヤーのことを指す。これってこのスレに見事に当てはまってると思うけどな。(他プレイヤー=他忍者)どの装備にも一長一短あるのにそれぞれこれがいいの一点張りで譲らないし毎回それでループネタやってるし。俺からみればどの装備も性能いいと思うし使い分ければ問題もないと思うんだが○○つかってるのはクソwwみたいなレスみるとこういうのが最強厨なんだろうなと思った。ID:0wRHZvjw>>385バーニー+1はSTR+5,攻+25(+27〜8)ホーバー+1はSTR+6,DEX+6,攻+12(+15),命+12(+15)修羅は攻+20,命+10,改でも攻+22,命+11どこがどう中途半端なのか解らんが・・・。NQバーニーと比べりゃ確かに修羅のが上だと思うがNQホーバーとはどっこいどっこいな気が。ID:ayJVeIGo前々から思ってるんだが、なぜ「特化がいいらしい」となるんだろう。特定の閾値があって、それを越えるといきなり強くなるという説もあるが、体感報告レベルしか見たことがない。これが検証されて事実であれば、それを越えることが最優先となる可能性は高いが。バーニーを装備していたら、他も攻ブーストにするべきなのか?むしろ足りない命中を他でブーストしてやるべきなのではないか。良く言われるが、装備は総合でコーディネイトするもの。柔軟に組み合わせていいと思う。ID:vsCM3NKMステータスブーストはWS向け、攻撃ブーストは通常攻撃向きホーバーは修羅と大袖足して2で割ったような性能だから中途半端。命中足りてれば修羅→HQバーニーの方がいいね。着替え無し前提なら(アタッカージョブから見たら手抜き)ホーバーも優秀だし大袖+DEXブーストも優秀。ID:jQTo.suoつまりそれが最強厨ということなのだろう。ID:j42J9bCw>>385誤解があったか。すまんジョンやバーニーは攻+特化を好む人が着る。ID:ayJVeIGoホーバーのSTR+5とDEX+5は、通常攻撃でも充分に効果的だと思うんだがな。これも含めれば、通常削りにおいてもホーバーは修羅に勝るとも劣らない性能だと思う。ホーバーが中途半端とは思えないな。ID:jQTo.suo389へのレスね。>>390確かにねぇでも盾ジョブでチカチカするのって迷惑以外の何者でもないんだよな。装備外してもタゲはずれない仕様にしてほしい。ID:ayJVeIGo点滅でタゲ外れない仕様には、是非とも変更して欲しいな。一度消えるのは仕方ないとしても、何とかタゲカーソルだけは維持させてほしい。ID:vsCM3NKM着替え無しだとどれも優秀と言ってるんだけどね、あくまで着替えで使うと修羅&大袖>ホーバーになるだけ。ID:ayJVeIGo回避下げずにあれだけの性能だし、修羅は修羅でいい品だと思うがね。代わりにHPが下がるものの、これが問題になることはメリポ程度ならまずないだろう。同様に、メリポ程度なら回避下げても削り優先という考え方も出来るわけで、どちらも使い道は似ているかな。いう意味では、デメリットの無い甲賀は使いやすい。乱波も通常削りだけなら同クラスかな。ID:vsCM3NKM着替え無しなら大袖=ホーバー=バーニー=修羅でいいかと。ID:jQTo.suo■e<装備を変更したさいにカーソルが外れないようにしました。ID:ayJVeIGo>>399いったい何を主眼に置いた順位なのか不明。攻撃性能だけなら大袖は最上位にならないし、防御性能まで考えているならスコハはそこまで落ちない。それと、他装備で命中がキャップしていない限り、攻撃性能でもバーニーとスコハに大差はないよ。>>400通常削りにおいても、ホーバーは修羅に並ぶと言ったろうに。ID:LP08gv/g攻+20程度でどのぐらい平均与ダメ変わるの?メリポとかでいいからRep見せてよ。ID:LP08gv/g>>407いやメンドイし。ID:1WmaIX06廃といわれる装備をすべて持ってる俺から言わせるとメリポでの胴装備は、大袖のみでまったく問題ない。詩人居なかったらメリポなんて行かないしね。ID:DXtgf242>>406攻撃力400と仮定して、攻+20で攻防比が5%あっぷ。攻防比が5%あっぷしても、与ダメが5%上がる訳ではない。ID:/OQpOaDsだな〜大袖だけあればよいよ。AF2もAF1も収納のまま。スコハネ+1もソロENMしか使う機会ない。唯一ホバジョン+1だけアタッカーに徹することができる時使える。ID:dH.n6KYE統括するとAF1だろうが大袖白虎だろうが大して変わらんのかな。ID:ayJVeIGo何を勝手に統括してるんだw大袖はバランス装備。使い道が違うのであって、性能の方向性も明らかに違う。あと白虎は、攻防両面で見ても匹敵できそうなのは甲賀くらいな気がする。ID:4Dr2L.Yg胴なんて好きなの着とけよw極限まで突き詰めたい奴はrep取って自己満足してればいいじゃまいか。ID:mD2bOTrQ大袖がない自分としてはWS用にホーバーは欲しい。WSの為だけに高いお金は払う気はしない。装備の話も互いに意見を出し合って議論するという点では向上性があっていいと思う。それに他のジョブでもそんな話はいっぱいある。ID:ayJVeIGo根拠もデータもなしにFAばかり叫ぶやつがいなくなれば、装備の話題ももっと有意義になるのに。見た目でいいんじゃね?♀はスコハ、♂はスコハ以外。ID:wLAVhZX2バーク売ってジョン一着買ってきた。忍者にジョンってスゲー似合うし結構ツボw問題は使い道だg...。ID:j42J9bCw装備の話は典型的な「結論のでない議論」だからなそれぞれの根拠が「理解はできるが共感できない」という理由で答が一つにならないこういう考え方もあるんだな。ID:j42J9bCw>>422クラクラ持ってるが完全にお遊び用だカスダメしかでない割りに敵のTPためすぎ。ID:FVHMbWIM代用品が多いのはいい事だな。ハイダテ時間的に取れない人でもAF2ならとれる可能性高いだろうし。胴は着替えなければどれ着ても正直そんな違いは無いしな。忍者で代用品が無くて一番変わるのは、やっぱり素破なんだろうなぁ。ID:ayJVeIGo>>421確かにその通りだな......。ほとんどの人が、自分なりの選択基準を持っているはず。装備の話題が出たら、他人の基準も見つつ視野を広げていけばいいと思う。>>424素破は何とか代用品を出して欲しいね。実装からまもなく耳を入手したんだが、当時は素破の性能バグっていたんだよな......。強いどころか弱くなると聞いて、まったく眼中に無かった。後になって修正され、結果を見れば神装備になっていましたとさ。ID:..N3yUZcジョンはポン専用だからな〜それ以外のメリポ狩場だと蝉回らなくて大変バーニーの方がまだ使いまわしできる。ID:IH8gk3CI俺はウルガラン、宿座ゴーレムも問題なくジョンでやってる。PTの火力無くて長い時間タゲ取る事になる場合はジョンは不向きではある。ID:ayJVeIGo他をヘイスト装備で固めて、素回避なしでも空蝉回るようにしたうえでホーバーはどうだろう。問題は、張り直しが増えることによる攻撃回数減少だが......。これがホーバーのダメアップより多ければ本末転倒。ヘイト的には、頻繁に空蝉張り直す分むしろ増えるかもしれんが。ID:LP08gv/gホーバーとかAF2は性能いい感じだけどグラがダサすぎ。ID:..N3yUZcジョンなんか買うと無理に使いたがる多いよな>>436みたいにふつーにAF1使った方がマシなんだけどな。回避-20は痛すぎだってwちゃんとケースバイケースで使えってーの。ID:..N3yUZc>>443真相は竜の手加減と同時にジョン+1来たタイミングが一緒だったのかとw竜なら鳥相手でもAF1で十分タゲ取りできますよ^^もちろんスコハネでもねwあと自分の感じと周りの目が違うってことも認識しといた方がいいんじゃないの?他のPTメンバーからは「うわ、ひゃほいしたいが為にジョン着てるよ^^;」くらいの認識なんだと思われ。鳥相手に詩人でもいれば別だがいないのに無理して着ないほうがいいんじゃない。ID:ysETGsU2>>447タゲ回しできるならジョンなんて何の問題もないからな。ID:..N3yUZc>>448俺は別にジョン着ちゃいけないなんて書いてないけどな。ジョンは着れるケースが限られてしまう、と書いている。ID:ZOEiYGQoこれが最強厨同士の会話と言うやつか。ID:..N3yUZcジョンしか持ってない最強厨大杉w修正されるといいね^^ってとこかな。ID:9vpwRI02素破の代わりといったらワイバーンピアス。ID:9vpwRI02貴様には過ぎた物ばかり。回避装備多めだけど部位的になかったりとか半端すぎ。大人の妥協ってやつを教えてやるとすれば戦士上げるのやめてもっと装備充実させろ。この後やつもそう言うはずだ。羅漢足、ギガント、ライフこれ位か。これだけ無くても空のNMでも問題なく盾はできる。言われても手放すのか?手放さないんだろう?だったら自分で考えろよ。その次が羅刹手玄武雲雲辺り。ID:UBVFqLGYそういや、どっかでデュナミスの新エリアみたいな前に見たんだけど、ただの噂かな。ID:7u/qGEZkレスさんきゅ☆>>459ライフは、戦士がもうすぐマスターベルトだからその機会に手放すつもり(戦士でTPが他ジョブより遅れることなんかないし、1撃が強いほうが脳筋満足度高め)オプチはダサいから取る気もないデス回避装備が少ないのは、カンスト以降の装備整理でソロ装備から先に始末始めたからでも、あなたの考え方は参考になります。ID:IfzfoN0E忍者でレリック最終取ったらまさに最強になるんじゃないか。最速クラスの攻撃速度で倍撃連打、リディル戦士やデストモンクを越える攻撃で空蝉盾しちまうんだから。ID:2rwt22X2ジョンからスコハなら、回避+30か。回避率で15%近く上がらないかな?>>468の言う「たいして」がどの程度のレベルなのかわからんけど。PTいてきたんだけどスコハでスロウ+ヘイストあれば余裕で蝉回るのかな思ってたの。ジョン着てても問題なく蝉回せてたから、これならジョンのほがいいかも・・・と、思って質問してみた。ID:O/jLhXZ2忍者のレリックは、モンクと違って片手だけ最強というのがネックなんだよな。AF1みたいに二振り用意してほしかった。ID:2rwt22X2結局回避は率の問題だから、運次第であまり避けないこともある。確実にリキャ余裕持たせたかったら、そのLVだとスピベル用意する以外ないと思う。ジョン→スコハなら普通は体感できるくらいの差があるはず。ほとんど回避とかは夢見ない方がいいけど、空蝉は確実に楽になるんじゃないかな。ID:2rwt22X2ああ、今はスウィフトもあるね。要は、確実にリキャ余裕持ちたかったらヘイストってことで。回避で十分に変わるとは思うけどね。少なくとも自分は、スロウ+ヘイスト状態なら空蝉リキャ間に合わないことはほとんど無かった。ID:KWYn9k1s鬼哭も倍撃付いてるんだろうけども、盾ジョブの倍撃はヤバイ位の特性じゃないかな。アタッカーだとタゲ取ることが邪魔になる場面も出てくるだろうけども、忍ならむしろ取りたいし。ディフェ張ったナイトと比べても攻撃性能&攻撃回数も多い。報告が楽しみですなあ。ID:4eOGP.Bgとはいえ倍撃は片手にしかでないんだろうし、サブに持つ武器は普通のと変わらんのだろう。ID:inoqGoXUあのさ・・・あんま言いたかねぇんだがお前ら間違ったことを本気にしてるんで言っとくわ。レリックは時々倍撃じゃないぞ。ID:KWYn9k1s>>478いやそれはみんな知ってると思うけどな・・・。ID:0abfXH92>>468結局人間なんざバカで残酷な生物だからなスコハ着ても被弾するなら仕方ない〜。俺個人の経験から言ってもスコハの有無なんて大した事無いと思うがそれでも買っておけ、とは言いたいね特に後続は金策してでも買っておけ〜。ID:QG3dUCh2レリックの倍撃は時々っつうても3%ぐらいだけどね。ID:QG3dUCh2レリックの倍撃は時々っつうても3%ぐらいだけどね。ID:Ifn0jYvYフレが他ジョブのを使ってるのを見たが、3%は有り得ないそう僻むなよ。ID:QG3dUCh2まずは、連続書き込みすまんです。ID:JaFEbAG.てか、雲次雲生、パンサーHQダスク手HQ、スピベル白虎佩楯風魔足のヘイスト+21%マジヤバスw廃のフレがコレなんだんだが、常時百烈拳wwww挑発なしで余裕でタゲ維持されちょる(笑)ヘイスト装備も極めるとすげーな。ID:QG3dUCh2アナイアレータでなくアナイアレイターのミスでした。確認方法としては、通常攻撃としてあり得ないダメージの回数を、グラフを見て確認するというやり方を取りました。ID:a1s9f2/k>>485おいおいそこまで間隔厨ならAF1胴体にAF2脚>白虎だろとそのフレにいっとけ。ID:8AjSDeggん?ボロ鯖、既に鬼哭持ってる人いるよ。ID:a1s9f2/k>>495WSのモーションなら教えれるぞ迅3発目の後に臨をする4ヒット技エフェクトは闇っぽい色だったから渋め。ID:JaFEbAG.究極の回避か、究極のヘイストか・・・。バランス型もいいがどうせなら1つの道を極めてみたいよな。ID:OkseBB5Eこりゃ鯖に一人は最終いそうだな...芝にも鬼哭持ちがいる。ID:wfnsK6GE>>289激亀レス。肉vs鮨のRepを取ってきました。場所はロ・メーヴ月門内。Iポンが強化を張っているため優れたデータには遠いかも知れませんが参考程度に。(最小ダメ0はストンスキン。ミス扱いになるため、どちらも僅かに命中率が下がっていると考えられる。ID:wfnsK6GEダメ出し。肉食(命中が付いているヘッジホッグオススメ)の場合は、D値優先で不動千手にした方がスコアが伸びるんじゃ無いかという点がひとつ。スシの方は命中キャップに到達しているので、少なくともこの相手では、指のスナイパをフレイム(ラジャス等)2個にするのが良さそう。(首のイベイジョン→孔雀が必要かも)肉とスシではヘイスト差が12%あるけれども、1戦平均の攻撃回数にうまい事数字が出てるような気がする。不動千手ならもう2〜3発落ちるかも?ちなみに構成が忍侍シだったこともあって、タゲ保持率は90%を超えています。セミは1&2をフルに使ってなんとか回す感じでした。次回ロ・メーヴに行く事があれば、ここら辺を修正してRepを取りたいと思います。ID:duztxqXI>517すばやい回答ありがとう。んー、それだと千手不動と不動千手は変わりないってこと?もーこのせいで夜も眠れず禿上がっちゃったよ。ID:8AjSDegg>>518WS時が違う。WS時のサブはあくまで+1ボーナス攻撃にしか影響がない。迅のTP:クリティカル修正の特性を生かしてちょっとでもクリティカルを発生させて大ダメージを与えたいと思うのならクリティカルUPが高い千手をメインに・・まあこれは人それぞれの好みだ。ID:duztxqXIあーごめん。考え無しに質問してたや。悪い吊ってくるから許して。ID:0cjE0X2sなら、暗黒の耳とればよかったじゃん。ID:UqwYFuTY>>521お疲れ。ID:ysFr42sYしかし、これだけ色々装備が言われている中で修羅頭や脚だけが何故か語られないのが謎だ・・・。個人的には脚はともかく(AF2脚か白虎あれば不要)頭の性能は胴とかよりよっぽど高いと思うんだがなあ。ID:Sd41hopE修羅脚ってSTRにこだわりたいモンク用だよね。HP減るのがちと痛い気もする。ID:/OQpOaDs修羅頭はHQなら欲しいが、HQ狙えるスキルじゃないからもう諦めて皇帝、オプチ、パンサーHQの使い分けにしてる。ID:vxGSHMiM流れ読まずカキコ失礼します。今Lv20ですが、空蝉弐覚えるまでの忍者の立ち回りで悩んでいます。自分としては空蝉最優先で、タゲ取ってくれている前衛のHPがヤバくなっても自分が蝉なしのときは絶対タゲ取らないようにしているのですがこんなかんじでやってていいのでしょうか。空蝉最詠唱までの30秒が非常に長く感じ、PTメンバーに申し訳ない気持ちでいっぱいです。詠唱後すぐに範囲攻撃が来たりしていっぺんに蝉消えたりすると、もう大変です。食事はランタン食べて、装備も防御力より回避重視にしています。何か戦術指南等あれば宜しくお願します。ID:5lq8bTzY>>53237まではタゲ回しで。ID:vxGSHMiM>>533その一言で「ハッ!!」と思いました。LV24になれば他前衛もサポ忍で空蝉張れるのでそれまでの辛抱なのですね。頑張ります、ありがとうございました。ID:98ju/X.U>>532こういう書き込み見るたびに思うんだけど、サポレベルだと、忍者も含めて、ナイトだろうと被ダメはバーサクでもしてなきゃそれほどかわらんのに、なんでダメ食らうの嫌がるのかね。高レベルで、うまくまわったときの忍者のいいところばっか見てるから理想というか夢でも見すぎてるのか?>タゲ取ってくれている前衛のHPがヤバくなっても>自分が蝉なしのときは絶対タゲ取らないようにしているのですがそいつが死んだらPTが崩壊する可能性があるのに見殺しかw自分がその立場にあったら、やってほしいこと、やってほしくないことを考えたほうがいいんじゃねーの。基本のタゲ回しすらおぼつかないようなのが初心者熟練者問わずに大量にいるのが現実。その辺が一番磨ける砂丘が既にPT組めないような現状じゃどうにもならんかね・・・。タゲ回しできねーってのはコロロカの登場もその一端を担ってはいるけど。前衛3人で10秒ごとに挑発で回すなんて今めったに見ないし・・・。ID:jaGQtjnw>>535532見たいな奴は、最近始めて、高レベルLSとかの上のレベルの奴らの話聞いて忍者やってるんだろ。昔は、低レベルでは前衛3人サポ戦で挑発回ししてたもんだが、そんなレベル上げ経験しないんだろうな。たいしたアビもなく装備も百人隊位までは差もでないだろ?とはいっても、最近クエもミッションもLSで軽くクリアしてもらって、レベル上げも、お決まりの形じゃないと動けないやつって多いよな。侍誘っても、連携属性のつながり知らない奴はまだしも、自分のWSの属性知らない奴もいる。PT会話には殆ど参加せず、全てリーダー任せ。食事効果知らずに、狩人で串食う奴もまだいるし、10代で寿司食う奴も少なくない。自分で考えればわかる事もあると思うんだがな・・・。ID:ziKQCnEE確かにね。砂丘いって遊んでくるけど、忍者いたら挑発しない前衛はかなりいる。黒は墨率高いからタゲふらふするし、タゲが後衛にいっても挑発すらしない馬鹿まで存在する。orz俺が砂丘全盛期だった3ヶ月ぐらい前までは、まだ普通のPT多かったんだけどなー。ID:HVf6zNkMつうかここに愚痴書くだけ無駄じゃね?良い意味で貪欲なやつはジョブ板やテンプレくらいチェックして当然だしな。ダメなやつは何をやらせてもダメ。調べることを億劫がるようでは高が知れてる。ID:Ffye0U3E最近の低レベルじゃPTPLが当たり前だからな。ID:VUmi8OfYAF1、麒麟大袖、AF2を約1時間ごとに着替えてメリポ比較repとってきました。狩場はウルガランの各種デーモン、タウルス、アーリマン。スキッドHQ、アシッド、メヌメヌの状況で。武器スキルメリポはモ忍ともに終了済み、戦士は全く振っておらず。オプチ、イベイジョン、白虎、風魔アメマンHQ、スウィフト、エルシヴ、素破ウングル、フレイムリング、サンダーリング上記をベースに胴装備によって腕を変化。首スパイク、左耳メヌピアス、腰ウォーウルフに着替え。ID:wzUml4Pgメモ帳などを使ってアンダースコアをハイフン等に変換するとよろし。100.0%[--38/--38]狩時間は上から約0.9、1.0、0.9とちょっとバラツキましたが戦士の装備が変わってないので比較しやすいかと。ID:VUmi8OfYできた!!!腕変えちゃうと定点比較できないとは思ったんですが総合的な比較もおもしろいかなと。一個の装備じゃ語れない、みたいな。最初から大袖はSTR重視、AF2は攻撃力重視AF1はヘイストや二刀流重視とかしとけば、それぞれの方向性が見えたのにwあと、データだけ出すんじゃなくて、データ取った狙いとそっからわかることもちゃんと書いてくれよ。Af1の腕の羅刹ってなんだ?wモンクが大袖+デストでぶっちぎってるのに、スコハネ+デストだとしょぼいのは興味深いけどな。結局ダメ稼ぎたきゃメリポあたりだと、命中+のスコハネよりはパラ上げる大袖の方がいいな。ID:.HHG3kZM今まで出た中ではいいデータだよね。雲雲とスウィフトは、AF1のヘイスト特化っていうコンセプトに良いか悪いかもわからん影響を与えてしまってる気がする。通常攻撃が最強なのはAF2じゃなくて大袖ってのは意外。あと、大袖以外のケースで戦士に勝てなかったっていうのも。命中の差が利いてる気がするな。忍者はもう少しメリポでも命中を意識する必要があるってことになりそ。それ踏まえるとやっぱ大袖DEX重視がメリポ最強なんだろうか。あとはスコハネデストモンクの弱さがショックだねぇ。STR10がここまで関わるのか。ID:QFt0D6kM無血は片手刀にしては珍しく、追加効果が殆ど発生せず、吸収量も糞。NQ,HQの差はそんなもんでしょ?片手刀はNQとHQでD値が2違う事もあるから底に価値を見出せるなら、HQ買えばいい。言っても、ここ見てるような忍者は殆どHQで二刀流してると思う。ID:is3BArLgサポ戦で20程度吸えて、サポ白の微代用ができてたので気なりました。購入は見送ることにします。ID:A5UjwJgY100万は高すぎだな。ID:QFt0D6kM>>559力王自体の価値は100万あるが、ロットした後で要求されたら100万は払わんな。俺は野良で行って、他の奴がくれるって言ったから、貰ったが、一応5万払っといた。われながら運が良かったと思う。力王手に入れれば、二度とサソリなんぞ行かん。ID:np/Y6Bnoそうだよな。ID:e4nSHHeoロット後請求ってのは聞いたこと無いな。100万の価値はあるけどな。ロット前で納得済ならいいんじゃね。ロット後ってのはなんつうか・・ちょと酷い話だな。ID:np/Y6Bnoだろう、そうだろう最初ローブ主は譲るっていってたんだがね。ID:Rc6FjR16千手に100万出すなら不動でいいんじゃね・・・?不動が300万の鯖ならまぁ理解できない値段じゃないけど、それなら数人集めて怨念洞行った方がよさそうな気がするな。ID:k9GqwGZMデータ取りじゃなく普通のメリポでそれとなしにとったrepだったので深く考えてなかったなー。たしかに方向性に特化したデータのが面白いですよね。次は自分の持っている装備内でそれぞれできるだけ特化させた比較rep取ってみます!とはいえダスクやAF2は持ってないので腕はヘイスト特化させられなそーですわ。結局、落人か羅刹パラースの謎装備になりそです。面白いのが取れたら張らしてイタダキマス!ちなみにAF1に羅刹はデータ取りでは確かに謎ですね。ID:lxTk4CV.命中装備が何となく揃ったのでカレーでrep取ってみました。:風魔75にもなってリダの意向で戦とシフは連携してたので参考にならんかも・・・。1時間平均ぐらいで出してみたいかな。ID:YG3JiBxk>>574特定しました。ID:sqINnk.gカレー迅平均600台か、寿司でも600台確保できるしやはり寿司かな。あと命中率低いのも難点だな。ウルガランならキラー効果狙いでレッドカレーとかいいかもとか思ってたけどやっぱここまで命中下がるようだとだめだねぇ。マドメヌにしてもらえばまた違うのかな。ID:ayJVeIGo迅はSTRとDEX。一部の属性WSがSTR・INTで、迅以降は基本的にSTR・DEXだったはず。ID:ayJVeIGoこれ、rep自体がちょっと変だけどな。攻撃回数に差がありすぎる。二刀流アップは皆無だし、ヘイストもスウィフトと風魔だけ。この装備じゃ、戦やシとこうまで差はつかんよ。指摘されてるように、故意の晒しと思われる。ID:Ot/foGj.いやヘイスト貰ってない戦士だとこれぐらいになることあるよ。それに連携してるんでしょ。_のまま貼ってるし、置換のやり方さえ知らないだけかと。メリポで連携すればするほど弱くなるのは実はシーフサポ忍だろうしWSに頼るしかないからな。ID:rkRaQVk6あと置換する時は名前の長さを考慮して置換したほうがいい。「Pokotan」なら「忍/戦--」で置換する。しないと桁揃えがずれて見にくい上、名前が何文字だったかバレる。>>574のPC名は6文字とか分かってしまう。ID:ayJVeIGoなるほど、それで戦シの命中率がキャップ越えてるように見えるのか。仮に忍のみがヘイストをもらったとしても、ここまで差が付くのは驚きだ。通常攻撃だけ見てもかなりの差だしな。244.9*0.85=208.1差は23.9装備ヘイストと魔法ヘイストは同枠(間隔*(装備+魔))か別枠(間隔*装備*魔)かはちょっと判らないのですが、同枠で計算した場合更に間隔差は短くなります。(ここでは別枠で計算)何が言いたいのかと言うと、装備で二刀流UP装備やヘイスト装備を増やせば増やすほど武器本来の持っている間隔は効果が薄くなる。ID:ayJVeIGo>>594それも数字のトリックだな。ヘイスト+50%状態があるとする。素の間隔が400の武器と500の武器があるとしよう。前者は200になり、後者は250になる。間隔差は50に縮まった。間隔比は変わっていないことに注目して欲しい。「ヘイスト装備を増やすほど間隔差は減るが、間隔比は変わらないので効果が薄れることはない」が正しい。ID:Ot/foGj.結局持っている装備との組み合わせの問題なので1箇所だけで決める事自体がナンセンス俺ならジョン麒麟スコハ雲不動などと装備を変えるたびに他の部分の装備もいじる仮に攻撃重視として固定するのはアメマンボム魂白虎ぐらい腰や首なんかは迷うし回避欲しい時は手背すべてまとめて着替える。ダスク手も移動狩じゃ使いにくいからメリポでは出番少なかったりする状況によって用途が違うのでこれでFAなど無い。ID:ayJVeIGo特別難しい話題じゃないと思うが、どこが理解できない?具体的に言ってくれりゃ、なるべく簡単に説明してみるが。ID:122FFKEUヘイスト装備は忍者が空蝉のリキャストを短くするために装備というのが多数の人の見解だと思いますが、攻撃性能をあげる目的の方もかなり効果が高いです。これは忍者より暗黒騎士などの間隔の長い武器を使った際効果が更に高くなります。528*0.85=448これは魔法ヘイストをかけた場合ですが、ナイフは30しか短縮されてないのに比べ鎌は80も短縮されます。攻撃間隔が長い武器ほどヘイストの恩恵は高いと言えます。実際暗黒騎士をバランスよくヘイスト装備することで弱点であるWS回転率を飛躍的に上昇させ普通では考えられないトータルダメージを出すことも可能になります。十分な命中率を確保できてないのにも関わらずヘイスト装備をしてみたり、命中振り切ってるのに命中装備をしてみたりと言う事がないように如何に狩場に合わせたセッッティングができるか否かだとおもいます。メリポなどでは詩人がいるいないで装備を変えるのはもちろんのことスシか肉かでも装備は変えていくのが最良だと思います。自分なりの検証結果としてヘイスト装備はトータルダメージを追求する人にとっては外すことはできないのは確かです。自分が確認した組み合わせでは戦/竜(ルーンチョパー込みヘイスト+25%)暗/竜(ヘイスト+18%)この2種は別の生き物になります。両手武器マニアでもし装備が用意できる人であれば一度見れば即座にその効果は理解できるとおもいます。話が横道それましたがまたまた長文失礼しました。ID:ayJVeIGo>>601ageてるから釣りなのかも知らんけど、お前の言ってることは半分正解で半分間違い。>>595を一度読んでみてくれ。お前は間隔差と間隔比の扱い方を間違っている。わかりやすく具体例にしようか。間隔400の武器と200の武器があるとして、ヘイスト+50%した時の結果を考察する。お前の理屈だと間隔が長い方がヘイスト効果でかいんだったな。ヘイストなしで一定時間内に両者がどれだけ削るかを考える。別にダメージを決定する必要はないが、わかりやすくするために間隔400の方が100ダメ、間隔200の方が50ダメとする。すると間隔800相当の時間に、前者は200、後者も200のダメージを与えられる。ヘイスト+50%の場合はどうか。前者は間隔200に、後者は間隔100になる。確かに前者はヘイストにより間隔を200縮め、後者は100縮めた。前者の方が効果が高いようにも見える。実際に攻撃した場合を考えてみる。間隔800の間に、前者は400ダメ、後者も400ダメ与えることが計算出来る。このケースではダメージがちょうど同じになるように条件設定したが、これを変えても結果は同様。両者の与える通常攻撃ダメージの比率は、ヘイストによりいっさい変化しない。ID:ayJVeIGoなお、ヘイストによる差を論じるならば、それは主にTP速度の面かと思う。周知の通り、得TPは5%を下限とされているため、間隔がそれ以下になっても必ず一撃で5%のTPを得ることが出来る。ヘイストにより下限間隔を下回れる方が、ヘイストによる恩恵は大きいと言える。このことから、ヘイストによる恩恵は間隔の長い武器よりも短い武器の方が大きい。TPを語るならばWSも関係してくるが、これはもはやジョブ差の問題なので、ここでは省く。ID:qR.L/HpU野良でも神BCの千手やデストなんて、出した人がいらないんだったらただで譲り合わないか?俺は千手ただで貰ったし、そしたら俺の版にも千住が出て、他の希望者にただでやったけどなー。ID:ayJVeIGoああ、ちょっと待ったwそもそも、ヘイストやスロウで得TPが変化したか知識が曖昧だ。忍者やってる時に片手5%ずつになっているのは間違いないが。ID:122FFKEUヘイストスロウでは得TPに変化はありません。影響を及ぼすのは二刀流マーシャルアーツです。ID:ayJVeIGoなるほど。いうことは、ヘイストによる影響はTP面でもまったく同等か。間隔差と間隔比のほうは、納得してもらえたかね?ところで、とりあえずsageといた方がいいと思うぞ。ID:122FFKEU確かに言われるとおり間隔比からくるトータルダメージには関係ないですね。見た目に影響があるに訂正します。ID:rkRaQVk6なんかこういう中学生レベルの数学で分かる事を勘違いしてる人多いなあ。見かける「ダブルアタックは片手武器のほうが恩恵がでかい」とかも然り。ID:IH8gk3CIいあいあ、ヘイストでTP減らないんだからトータルダメージには関係あるっしょ。二刀流マーシャルは間隔減ってTPも減るからWS回転率はTP5切らないと上がらないけどヘイストは間隔減ってもTP減らないから間隔長い両手武器はWSの回転率は上がる。ヘイストなしでTP5切ってれば同じ事になるけどね。ID:122FFKEUそうですね。実際にやれば効果が高そうな気がするのはなぜでしょう・・・。ID:122FFKEU自分で書いてて混乱してきたね、これwちょっとよく考えてみます。ID:vdBZrztc雲雲で間隔短くしてるのになんて二刀流上げてないんだ、、まぁ比較したかったんだろうが。雲雲持つなら二刀流メインで入れないでどうする。ID:rkRaQVk6>>612間隔が短かかろうが長かろうがWS回転率が上がるのは一緒だと思うのだが?>>614忍者にはモクシャがありますよ。LV75ならモクシャ装備、モクシャメリポなしで与TP一撃6.0になるはず。前衛3人でボコボコ殴って敵のTPがあっというまに100に達する状況では忍者がちょっとヘイスト装備で与TP増えたところでたいした影響はないかと。実際一番最初の人がいきなり千手出してたけどタダで譲ってくれたよ。ID:122FFKEU武器間隔比較の話してるんで同じ防具装備でないと意味ないとおもうのですが・・・。AF2脚装備すれば命中は下がりAF胴装備すれば命中と攻撃が落ちますよ。ID:ayJVeIGo装備は、最終的には全体のコーディネイト。一部位の性能を比較する際は、他部位を統一しなくては意味がない。その上で、どの部位で何を上げてどういった方向性にするかを、今度こそ全体で決めるわけだ。全体を見る必要があるのは具体的な装備選びの時。「オプチクジャクライフスナイパーで命中がキャップしたから、胴は命中不要と考えて乱波にしよう」とか。純粋な武具比較ならば、条件を揃えるのは最低条件。ID:122FFKEU間隔が長ければ恩恵がでかいのはジャンプでしたね。欲しくない?上位忍術はたいてい詠唱速度が短くなるというメリットがあるから実装されればヘイト稼ぎがだいぶ楽になるな。属性遁術にしても参系追加されればMBでのダメージも期待できそうだし。データ自体はもう既にあるんだっけ?某装備サイトとか見ると薄文字でリストに入ってて存在未確認とかあるのだが...。2アビの微塵以外アビリティが無いのも、ちと寂しいねぇ。4.355秒まあ大体千手不動で9回殴る間に雲雲だと10回殴ってる感じだな。実際には雲雲がもうちょっと早いけど。クリ率UPやらステータスUPとかでお互い全体のダメージは変わって来るんだろうけどその辺考慮しなければ単純計算で千手不動は9回の攻撃で693、雲雲は10回で630だから雲雲の方が弱い。この間TPが10余分にたまってるからWSで与えられるであろうダメージの10分の1を上乗せできるけど使うWSによって違うだろうからなんともいえね。WSで630出せれば性能としては同等だな。千手不動のクリUPと雲雲のステUP考慮に入れないででの話。この辺は千手不動のクリ率UPでどれだけダメージUPするかとか雲雲のステUPでダメージの底上げと命中及びWSダメの底上げがどうなるかの検証しないとダメだな。なんて飴が来るとしたら、勿論それ以上の鞭が来るだろな。怖いので今のままでいいと思ってしまう俺ガイル・・・。ID:ayJVeIGo雲はセットで使うだけでなく、サブウェポン用途としても考慮すべきと思う。単品性能だけを見るとサブ向きだが、セット品のためつい雲雲で考えがちだ。以前repも上がったことあるが、千雲などのハイブリッド装備ももっと普及して欲しいところ。これは雲生なくてOKだから、ハードルが低いのも利点。敵に与えるダメージは(武器D)+(SV補正によるD)に攻防比をかけたもので決まる。下回っていればマイナスになる。短剣ならD値を1上げて、同じ時間で約3回殴れるため、3倍のボーナスを得られる。間隔の長い両手鎌の方がSV差によるD値減少の影響が少ないわけだ。暗黒自身はダメのばらつきの中に埋まり体感できないが、シーフや忍者だと、片手のダメージが6とか増えたら十分体感できる。ID:Bg4t47Vkどうでもいいけど、おまいら。エイベックスの次のターゲットはおにぎりだ。ID:4VF949DAあの子の気持ちが難しい。ID:122FFKEUしかし実際にダメージ0が出るようなモンスターに間隔の長い武器と短い武器でオートアタックをした場合短い武器の方が遥かにトータルダメージを与えれる。言うよりは片手武器や格闘は二刀流やマーシャルアーツで性能が底上げできるのに対し両手武器はヘイスト以外で何もできないところが致命的ですね。今一部で話題のWS毎に設定されている攻撃力ボーナスですが残念ながら忍者のWSは全部低いですね。クリティカル補正である迅はクリティカルでれば麒麟クラスでも500以上でたりしますが。ID:uHRsA0bA久しぶりに空正面Dポンでメリポ行ってきた。次レスにrep貼ります。構成は忍/戦(俺、モ/戦、戦/忍、侍/シ、赤/白、白/召。以上の装備だったように思う。俺のWSしょぼ過ぎ><みなさんが最高1000以上ダメ出たとか平均600ってどんな装備してるんですか?アドバイスよろしくです。ID:ayJVeIGoおいおい、名前そのまま出してるぞ......。言っちゃ悪いが頭悪そうな書き込みだと思ったが、真性か。ID:122FFKEU詩人がいないってのもありますが迅の補正DEXとSTRが同数でDEXは威力だけでなく命中も同時にあがりますので個人的にはフレイムよりDEX指輪を装備する方が好きです。WSの威力を上げたいのであれば、まず無駄なとこから変えるべきでしょう。見無駄というか変えるべきところは手頭足ですね。ID:uHRsA0bA656さんの言ってらっしゃるとおりご迷惑おかけしている状況なので削除依頼出してきました。今後このようなことのないよう書き込みには細心の注意と責任をもって行いたいと思います。ID:.tPNN2GMいかにもRMTerな装備だな。ID:X73L1Qp.>>665バーサクは自分なりにはちゃんとしてましたよ。厳密にリキャスト毎ごとにはできないけどやり忘れもないはず。あとその他、詳細説明すると・・・メリポはクリ3ポイント・片手刀3ポイント振ってる状態です。魔法ヘイストは侍以外は満遍なく振っているようでした。ときどき切れてる期間もありましたが。移動狩りだったのでダスク→移動装備→ダスクのマクロ押したりで手間取って最初に殴れるのは少なかったです。だいたい、戦士さんかモンクさんが最初に殴ってました。戦士さんの手数がジュワなのに少ないのは壱をなぜか結構使ってるからです。俺22回に対して戦士さん67回でした。あと、モンクさんだけは離席で2戦ほど参加してないです。ダメージ余裕でトップwアルキオ・ラジャスのSTR装備がよほどモンクと相性いいのか結構ユニクロ部分あるのに余裕で負けてしまいますね><これ見ると忍者も雲雲装備の場合、手数が多いからこそSTR装備も重視したほうがいいのかなと改めて考えさせられました。ID:e4nSHHeoダスクは移動狩りじゃ使いにくいとあれほど(ry移動のたびに点滅されるとヘイスト後回しにされやすいよ。あと平均ダメ上げる一番簡単な方法はクリティカルね。白虎無いと現実的では無いが。ID:xl1Tfpa.素破スピベル大袖持ってる人でも時給6000のメリポやってるんだね。なんか安心したwよくみたら素波か・・・まぁいいや。ID:wfnsK6GE>>671回避自体は余裕でキャップ行くし、当時は忍+白の忍ソロみたいな感じでも25分で倒せた。今、25分だとハイパー化してしまうんだろうか?とにかく釣り勝つことが並大抵のことではなかったし、今でもそうだと思う。ID:.GCJK/bM質問です。