ID:mlql/PiU>>681慟哭の大鳥連れて行かれたか、はたまたオンゾゾのトラマ狩りで後衛がへぼかったか・・・。ID:fj/cnwIE>>680俺はスコハネとAFですごした。足と手だけ羅刹使ったかな。ID:LbrWf9qA>>680その感じだと手だけ羅刹でもいいんじゃないかな〜。お財布に余裕がなさそうな感じが見れるし、WS用にウォーウルフ位は買っておいて損はないぞ。ID:y1qC.P7s>>684>>687最近ウルガランの最初の洞窟抜けたあたりから右奥までずっとエレもスノールもタウルスも居なくなってラプ(とノンアクの兔)だけの広大な土地が出現してるぞ。60〜62くらいでウマイと思う。ID:ZbsNXhq2ラプでつないで大鳥を3か4チェーンに持ってくるとそこそこうまぃ。ID:pgYFdApkあそこは亀沸く広場まで出てそこでラプ中心で乱獲モードがうまい今は昔ほどじゃ無いだろな。5分POPを生かせる狩場の一つだ。ID:VmUtmTq.ベヒBCまた負けてきたorz~黒多めの構成だったけど残り2割ほどで時間切れ。メテオ避けれずにゾンビ気味に行ったのがまずかったのかなぁ。ID:.OWe.w32>>687慟哭は61PTじゃ良編成でも無いと厳し過ぎ。狩人弱体された今じゃ...。ちなみに大鳥は突弱点だが、それ以外の攻撃に耐性有り。61じゃ全然ダメージ出ないだろーな。バーサクなんて自殺行為だし。美味い狩場なのは間違いなし。レベルを間違えなければね。63、64PTで中央の広場に陣取ってラプ共々乱獲しまくるのが一番美味い。他のメンバーのサポートが上手ければ、がんがん狩れてうまー。ID:.OWe.w32ちなみに、そんな俺はLV59で外人PTに慟哭に連れてこられて、3回死んだ所でHP戻って不貞寝した。ラプだけやるもんだと思ってたら、普通に大鳥釣ってきやがった...。ID:.yyFRgB661だとアットワのアントリオンもテラヤバスww堅いし早いし(弱体)入らないと3拍子揃いすぎ。ID:XfeYO3X2トラマは割と楽じゃなかった?白がヘタレだときついけどw自分の時はいい後衛に恵まれててあっという間に駆け抜けることができた。今だとウルガランのラプがテリガンより少しレベル高めなんでそこで乱獲→トラマがいいかもな。グラ固定できるサービス実装してくれないかな〜忍AF1が一番好き。PT(TOP60)で忍者盾57(1700tnl)をやらされた私がやってきましたよ。テリガンが混み込みでしょうがなく慟哭へ。蝉廻らなかった...。サブ盾で戦/忍がいたからなんとかなったけど白さんを1回死なせてしまった。lv57の時はラプでさえ、蝉が廻らない時があった。lv58になったら、ラプは楽になったけど大鳥が...。HP2桁になったのが2〜3回ほど夜限定で(大鳥を)釣ってきてくれって、外人シーフにお願いした。ID:.M9LxmTc慟哭は狩人修正前に58で連れて行かれたけど大鳥はバーサク中+メヌ(もう1個の歌はマンボ)でも0ダメあったなw58でもスラスラの連携前にタゲ取られるのはほぼなく意外に回避も間に合ってた。ID:R6bmMUSU下の次回予告に注目。ID:NnQxQhJkレベリングでダスク手使ってる人いますか?装備レベルになって金策しようか迷ってるんだけど、ポンの一撃避けとかやりにくくなるのかなーと。現在落人装備で、ヘイスト装備は常時風魔セミ時クイックって感じなんだけど。ID:Dn8bUfp6メリポではルフェーゼの大鳥+大羊で、慟哭の谷の恐怖、再び。相変わらずギガスクリームで蝉3枚剥がされ(4枚剥がしは見たことないぉ...?)ギリギリ張れた空蝉:壱をストームウィンドで全剥がし。ID:Dn8bUfp6>>710金策の前に礼拝堂に篭ってスウィフトベルトを取った方がいいお。ID:w/7xnwYM>>710別ジョブの者だけど、空メリポなんかでダスク手着けっぱなしでDポン移動狩りやってるよ。一撃避けもあらかじめ間合いを遠めに取っておけば問題ナシ。不意だま連携なPTなら一撃は蝉で受けるほうがいいかもね。ID:KAfiBbs2>>714余談なんだけど、移動時に点滅する着替えを頻繁にやってると、ヘイストの順番を飛ばされたり、後回しにされたりすることがけっこうあっただから俺は着けっぱなし派なんだけど、まぁ710氏は装備Lvでの話だしオーソドックスなキャンプ狩りのほうが多いだろうからアレなんだけどね。ID:aTCC94w2>>705盾が最下(しかもTOP-3)ってキッツイね。人いなかったのかもしんないけど、やっぱリーダーして適正PT作った方がうまいねw(インする時間によっては人集めも大変な時あるけどナー)57ぐらいならランペ墓でカブト狩りがうまかった記憶がある。もち1PTで独占だが。一匹コウモリと、チェーン切れそうな時はサソリ混ぜる。(ミミズ・球根はスルー)湾曲出せる矛+黒詩とかがやはりウマーだが、レベル上がれば前衛4でも狩れなくはない。土クリが鬼のようにドロップするので穀物種でタルタルライスでも栽培するのがヨロシ。ID:ndRJ5yIA>>712スウィフトは着替え用で使ってます?ライフの+10が結構惜しかったり。今命中+47-37でやってます。自分はダスク使うなら常用かと思ってたんですけど、着替え用にして落人なり装備した方がいいのかな・・・。私も点滅は嫌いorz>>713移動に支障をきたす程ではなさそうですね、ありがとうございます。イライラするかどうかは本人次第っぽいですね。ID:ndRJ5yIAあぁ・・リロードしてなかった。レスありがとうございます。>>717氏の14%ってどういうことですか?ヘイストによるリキャ短縮のキャップ?あと装備レベルでの話なので、一撃は避けてます。セミ1詠唱中でも戻って完了できますし。ID:j42J9bCw>>725空蝉マクロに仕込め。ライフベルトライフ使いたいならこうだな。2種類をその時その時で使い分けてます。雑魚相手や素材狩りでは、手数増やしのために常時スウィフトもありますが。ID:aTCC94w2>>724あー、ちょっと誤解があったか俺の説明が悪かったか...、>>705は不幸にも57-60PTの最下で誘われてしまったわけだが、57TOPでパーティ作ってランペ墓カブトならベターって事ね。60TOPじゃさすがに俺もうまくないと思ふ。ID:ndRJ5yIA>>729-730ありがとうございます。落人売ってダスクの足しにしようかと思ったけど、持っておいたほうがよさそうですね。>手ってブースト値が大きい部分なんで、悩みますよねホント悩ましいです。食事(寿司なら15〜16%うpだったかな)後は自分で計算してください・・・。スウィフトベルトこの順番じゃいかんのか?開始じゃなくて完了時点でヘイスト装備になってりゃいいんだよな。ID:pE5MzWog>>733メリポ(の話なのか?)で命中率を高めに維持したいなら、このスレ内だけでも幾つもRepがあるので参考にすると良いかも。上の計算式で命中率90%を狙うなら、Dポンで380〜390程度が必要。U部屋のゴーレムは410位で90%チョイって所だった。ウルガランはデーモンのジョブによって回避率や防御力に結構差がありそうだと思ってる。ID:3/lDMFv6WSについてどうでもいい報告を。2回+1回のWS地でTP14たまり、3回すべてにダブルがのりました。3ヒットで200程度のダメージのところ450出ていたので6回ちゃんと攻撃していたと思われます。当方忍57.迅は3+1なので全部にダブル乗れば8回攻撃でTP16たまると思われます。ID:48i8BUf2ウルガランは、命中数値401.6で命中率91.5%だった。タウロスや目玉がレベル低めだから平均するとこうなるけど、とてとてデーモンはもうちょっと命中率が低いかも知れない。ID:1SMlqY0.>>734の計算式を自分に当てはめてやってみたけど・・・(200+275*0.9+96/2+23)*1.16=601.46命中601!?あ、合ってるのか...?めぼしい装備はDEX95=素(70)/白虎(+15)/皇帝(+3)/ライトニングボウHQ(+3)/ドラドスシ(+5)命中23=スコハ(+10)/ライフベルト(+10)/ベネラーリング(+3)片手刀スキルはメリポ3段階振ってるから269+6で275...。昨日ウルガラン行って来たけど、それなりにミスしてたけど90%以上の命中率だったのかなぁ、、、これがマジだったらちょっとビックリ。ID:ayJVeIGo違う。スキル200で計算式が変わるという意味で、0.9かけするのはスキル-200の数値分のみだ。ID:ayJVeIGoところで、>>740はさすがにあり得ないと思うんだが。ID:1SMlqY0.>>745いや、指がベネラーなのはスナリン高いし、要らないかな〜ってことで買ってないだけです...。うちの鯖だと90万もするし。皇帝→オプチに変更して計算したら、命中392→402でした(小数点以下無視)。Repは無いので、実際の命中率○%は分かんないですけどね...。126に対して85%の命中率が出てる状態だな。こいつを95%キャップに持って行くためには、最強Aポン(つまりexp126)に対して95%出せる命中値が必要だから、さらに命中+20程度が必要ってことになる。ま、スシ前提で+17ってとこか。この数字はLv1あたりのレベル補正が命中-10相当であることを前提にしているので、たぶんもうちょっと小さい数字でいいと思うんだけどね。ID:ayJVeIGoなるほど、納得。対象LVのばらつきを考えるとそうなるわけか。repから経験値ごとに抽出して命中率を比較すれば、比較的正確な数値を出せそうだ。ID:WDgNV9UQ蝉詠唱中も敵の攻撃受けるから着替えでヘイスト装備(スピベル等)にするとサバイバルベルト等の回避+が消える。最高レベルに対して命中95%を達成する=低レベルの敵ではキャップにより無駄が生る事になる。ID:qjK4pXA6>>751普通、空蝉が最低1枚残ってる時に壱詠唱しませんか。ID:FVHMbWIM>>751ヘイスト装備組むのは、そもそも蝉切れを少なくするためのもの。壱となえる時は最後の蝉がある前提に決まってるじゃないか。ID:IH8gk3CI俺は蝉1の時はヘイスト着替えとかしてない。60%〜70%とかで着替えると環境や狩場によってはタイムラグで着替え反映されない場合あるんじゃない?蝉1は間隔早い敵だと中断される場合も多いしその時違うマクロ押すと装備が元に戻らないのがめんどくさい。ID:WDgNV9UQ>>753すまんなー、普通ならその状態で蝉1を唱えるんだが蝉1しか唱えれない状況で蝉枚ゼロの話してた。ID:IH8gk3CI補足>蝉1は間隔早い敵だと中断される場合も多いしこれはDAとかで蝉切れた場合ね。ID:k5oAkfWc俺は>>751じゃないんだけど。>>753-754DAやTAがきたり、通常攻撃とWSが重なって来たりすることが山ほど有るわけで、>>751みたいな心配は特別おかしな物でも無いと思った。ID:mD2bOTrQ装備で命中が40とかがスシを食うと300とか400に!?きっと違うとは思うけど、数学の苦手だったオレには難しい...。ID:ayJVeIGo数学とか以前の問題だと思うんだが......。ID:FVHMbWIM蝉ない状態で壱唱えるとき、俺は回避別に当てにして張り替えないなあ。ID:j42J9bCw>>761こう書けばわかるか?LV60以上の場合(200+(武器スキル-200)×0.9+DEX×0.5+装備による命中UP)×スシ係数ここで、数字は適当だが仮に片手刀スキル275、DEX70、装備によるDEX+5、装備による命中UP20、スキッドスシ係数1.15だとしたら(200+(275-200)×0.9+(70+5)×0.5+20)×1.15=373.75(命中値)となる。ウルガランの敵相手だとこの値が400ぐらいあると良いぞと上の方で言っているのでメリポで片手刀スキルを+4して279。装備で命中+を+40にすると(200+(279-200)×0.9+(70+5)×0.5+40)×1.15=400.89(命中値)となってめでたく400代クリアだ。仕方なく1年ぶりに漏れが忍71に着替えて、ビビキー行って来た。<t>と、TP報告マクロだけ作って、他は作りながらやろうと思ったけど、実際術関係は魔法欄から手動、WSも手動(撃つ時、スコハから落人、ジョン+1に着替えも手動)で問題なく狩りができることに驚愕した。ID:W8wr5aDU【へぇー】...としか言えないが...。ID:CVgGUDs2>>767それできるのってスゴイなと思う。自分はけっこう運任せなもんで。ID:8AjSDegg捕縛だしね。忍術スキルやINTの影響ってどうなんかね。ID:XN5hxJ6.>>775ナイトじゃないんだからリンクしたのはおとなしく他前衛と詩赤に任せるべし。ID:3adAk9gI>>776昔と違って最近の後衛は寝かせてくれるようになったけど逆に前衛が挑発入れてくれなくなっちゃってて黒赤辺りが殴られてるから仕方なく挑発入れることあるんだけど、俺のクジ運が悪いだけかね。ID:m3x/Cq9w>>773忍術の効果は固定だ。ID:NwlfsLk2クモがリンクした時に、ガル戦フルAFが両方のタゲ取って速攻で爽快に死んでたな「それが自分の仕事っすから^^」って言ってたが・・・まぁ戦に不意玉入れるツーフが悪いんだが、メイン敵のタゲ持ってるならリンクしたののタゲは漏れに寄越せと。開幕で挑発ウォークライなんてされたら剥がせませんよと。ID:pSlEHA4M蝉1のリキャスト短いからヘイスト装備に着替えるよりは回避装備のままで良い気がする。俺は最初から最後までヘイスト装備だが。ID:ndRJ5yIA骨とかゴブとかするとき用に壱にもヘイスト装備入れてる。2を取っておくために1>1とか使うので。他ではメイン盾してるという話も聞くので気になりまして・・・。簡単にリストアップしていただければ幸いです。ID:BPbTqU.o>>788とりあえず空、麒麟は狩ったこと無いけど、四神全部盾出来る。メイン盾サブ盾、予備盾みんな忍者。ID:ONjFmJAg>>789メリポといえばウルガランな俺様がきましたよホーバーは別に防御が低いわけじゃない、むしろ高い方。コンデムで900くらうのはバーサクのせい、あとはクリティカルやDAだから諦めろ。敵が遠いなら暗闇の術>挑発>戦闘開始、近ければ挑発>戦闘開始。ここでいきなり夢想がとんできたらそこに迅で格熱ひゃっほい!TPが無かったらもう取り返すのは無理だから、あとは死ぬまで生暖かく見てればいい。自分が取れなくても他アタッカーが取るだろうし、タゲ固定になっても無理やり倒しきるだろうし問題ない。無理に挑発使うと次の戦闘に間に合わないし、タゲ回しが一番だから無理に取らないように。メリポでの忍者の仕事は、気合で攻撃装備を揃えてアタッカーをする事、そして開幕の挑発な。ID:ayJVeIGo>>790けっこう妥当な数値設定だと思う。ヘイスト(二刀流アップ)のポイントはもう少し高めかな?もちろん条件次第で誤差は出てくるし、完璧な値を設定するのは無理だろうがね。ID:yl8gADH6>>764忍者は、75で片手刀スキル269までですよ。>>788ティアマット、ヨルムン、ブリトラ以外全部忍者で盾できるよ。全部余裕の範囲だと思うよ。麒麟は盾という概念そのものがないから別にしてね。四神なんて、ふいだまアタッカーの関係上、盾なんて複数用意するからタゲ回してればいいだけだ。行くLSの構成次第なので人の話鵜呑みにしないで、やってみるこった。>>789ウルガランだったら、モもサポ忍にさせて適当にやればいいじゃない。ID:6iBMhnM2どのスレにも毎回788みたいなのがPOPするな。過去ログとか読めない人なのかな。ID:5LfQmFVkここで聞けばLSメンバに「忍スレで出来るっていってたもん!!だからやらせて!!」って言えるからだろ。ぶっちゃけLSの後衛さんと他盾さん、後は自身の腕次第。それらが揃ってる人なら出来る、ないならヤメトケ。ID:jaGQtjnwなんかたまに>>795みたいな雲雲信者が宣伝にくるせいかSeraph鯖、雲次取りに行った奴が最近多いらしく、競売に在庫4あるが最終450万で誰も手を出そうとしない。片方がまったく履歴ないんだがな。ID:JTYjW4qE>>790メリポなら確かに頷ける数値だね。他の装備とのコーディネイトを考えると面白いと思う。これがレベル上げだと回避・命中・ヘイストのポイントが跳ね上がるだろうな。ID:j42J9bCw>>798そういうことなら、このスレでの次回からの回答は実際に出来る出来ないの有無を問わず「お前には無理だ。ID:7ASj9G5o雲次は黒PTなら定番BCなんで定期的に出ると思う。雲生は99BCだからなぁ。雲次に啄木鳥とかホネニでヒャホイでも良いかと。ID:6iBMhnM2>>796お前は1万回ぐらい764のレスを読み直してこい。>>788ファブ、ニ−ズ、ヴィリトラ、白虎、ファスト以外忍盾でやってる。ID:SAspwSbU忍者74です。最近、75の方々と組む事が多くなりました。移動しながらの狩りでは、ターゲットを固定するよりターゲットを回したほうがいいように考えます。今度はいつもの回避型で固定できるのかというのを試してみたいと考えています。他の忍者さんはどうですか?LS、フレンドいないので聞いてみました。ID:k5oAkfWc>>803不動千手とほぼ同等の結果が出せたと言うRepが否定されてないのに、そんな言い方したら「安く買いたい雑魚が必死ですね」って言われるだけだよ。ID:SAspwSbU>>773おお、昼下がりの忍者さんカキコありがとうそうなんすよ。挑発とっとかないと次の敵でリキャスト待ちになってしまうのでとっておきました。たしかにMBはないPTだった。殲滅がはやかったので催涙を入れるより殴ったほうがいいくらいでした。いつもと違ったので「ほほうぅ・・これがメリポPTかな??」と思った次第です忍者で誘われた以上、固定を期待されてたらまずかったかな・・・なんてあとから考えちゃって。ID:albfBdz6回避装備は首のイベイジョンとエルシブ1個とウングルと尖がり帽子だけだがこれでウルガランの移動狩りで前衛の総ダメがほぼ横並び位なら敵の総攻撃回数の半分から6割位はとってる感じ。他の前衛がしょぼければ8割以上とってたデータもあった。古いので言えば、修羅胴持ちと大袖もちで、両方デストのモンクとの墓メリポだと上記と一緒の装備でタゲとってたのは4割強ってところだった。回避装備じゃなくてバランス装備的ではあるが、それだとこんなもんだったよ。開幕挑発で弱体忍術は殆ど使わずっていう状況で。ID:7ASj9G5oそりゃ、回避するび越したことはないけど、それより重用なのはタゲ固定できるかどうか?ってことよ思うyp。98%避けてても半分モンクにタゲ持ってかれたら意味ないし、たとえ回避70%くらいでも、その分殴ってタゲ固定できてるならそれでも良いかと。ID:IH8gk3CI>>799雲次450とかあり得ね〜wUchino鯖は90万切って更に値下がってますよ。ID:SURbdOgg>>811それぐらい回避してれば及第点なんじゃない?狩る敵とかレベル差とか後衛のフォローとか色々な要因があるしね。カニならほとんど食らわないでいけても、大鳥やゴーレムではそうもいかなかったり。ちなみにメリポ忍者でも同じくらいの回避率、10%超える被弾率だとヤバスwwwと反省するぐらいレベル差が激しいと回避いくらあげてもほとんど変わらないので、そういう時は思い切って回避より命中や攻撃を上げて調整するのもいいと思う。実際は>>812の言うとおり、いかに固定出来るかがレベル上げ忍者の仕事だから一概にはいえないけど、サバイバルベルトよりはライフベルトの方が良い結果が出ると思う。あとはフレとかLSメンを5名ほど誘って、みんなでスウィフトベルト取ろう作戦もいい。これと風魔だけでも、空蝉回しが結構楽になる。スピベは無理でもこれなら簡単に取れるとおもうよ。マチマチ、他後衛のサポートがきっちりしてれば白虎以外は単独でできる、まぁ忍2枚が安定するけど。装備は開幕スピの後は土杖、ダメカット敵対心装備(羅漢とかね)食事はペスカトーレで白虎の通常で200ちょっとの被ダメまで減らせるヘイスト、物理カット、敵対心装備が肝かな。安全なのは盾PTが忍忍詩詩白白。ID:jaGQtjnw>>799他の鯖は知らないが、Seraphは物価高いと思う。皇帝200万,落ち篭手300万,スナイパー130万,バミ800万,ジョン500万って感じかな。雲次450万はいい武器だとしてもありえないな。ID:gJ5pOb/Q>>816バーミリオは安いと思うが、スナイパーはやりすぎだな。中華にうまいこと吸われてた、自覚のない香具師が多いんだろうな。ID:jaGQtjnwすまん>>813の間違いだ。ID:ayJVeIGo>>821個人的には面白い試みだと思う。各ブーストの価値については反論ある人も多いだろうが、個人的にはかなり納得できる仮定値。前に、STR+1≧攻+1くらいで考えてるって書いたことがあった気がする。完全版を狙うならば、WSへの影響も計算......まですると使い方に依存するし、難しいかwSTRの傾向についてだが、素のD値により価値が変動するため、レベルが低いほど価値は高いかと思う。あとはSV補正が4〜6の間で変動することによる価値変動だが、これは境界の判別が難しいな。ID:o0gXHVtg>>820うちの場合はマチマチマンボマンボ。白虎でやってみたら割と避けれたのでこれで固定かなー。ID:ayJVeIGoいや、攻や命が上がる二次効果も含めてあの数値と仮定してるんじゃないかと思うんだが。DEXはむしろ、命+が主な効果で、さらにクリ率アップが少し押し上げてるって感じじゃないかね。ID:ayJVeIGo今頃書きミスに気づいた......。>>824の「STR+1≧攻+1」ってところ、「STR+1≧攻+2」で頼む。高レベルになると、攻撃ブーストの価値が下がりまくる。命中ブーストの価値はあまり落ちない気がするが、計算がどう行われてるのか不思議だ。攻/防のように命/回で計算されているとしたら、絶対値が上がれば上がるほど一定数値ごとの価値は落ちるはず。ID:rkRaQVk6>>833命中率の計算は命中-回避ですよ。ID:ayJVeIGo>>834マジかw命中率の計算式は一度も見たことなかったもんで。>>835いや、その通りだろう。50%からなら1割も与ダメ上昇だが、90%からでは与ダメも5%強程度しか上がらない。ID:Hi0pPPJ2>>816もとは120とかで「お!100切るんじゃね?」とか思ってしばらく見ないうちに500とかなってたわな・・・ちなみに雲生トレードでの最終取引価格2000万、ありえないよな・・wついでに5500万で大袖譲ってくれとかいうやつまでいる。ID:.g6UU49M大袖も佩楯も所持しているが、デザインぼろいので普段は着てない。AF1のセットの格好よさにはどんな装備も勝てないな。ジュノなどでよく麒麟百虎のセット装備はよく見かけるけど、なんであんなボロイの着ていられるんだろうと・・・あくまでも個人的な意見だけどな。ID:e4nSHHeoAFは一旦預けてしまうと出すのが面倒だからじゃね。ID:X73L1Qp.ああ、あと個人的には女キャラの大袖白虎最悪だな。猫・・・ありえないぐらいださい。ID:e4nSHHeo俺は合成応援のために諦めてる一人なんだが。合成調度品あると致し方ないんだよ。そんな奴もいるってことで。高レベルになると、攻撃ブーストの価値が下がりまくる。ID:Rr0CsBf6メヌメヌがあるから攻1の価値が低いんじゃね?Lv50あたりで攻200、という時の落人の攻+20は攻10%増だけど、Lv75で攻400なら攻+20は5%増にすぎないし、メヌメヌ貰って攻500ならそれは4%にしかならない。ダメージ計算の過程に出てくる自敵攻防比、比とはつまり割り算なわけで。メヌメヌはIII+IVなら攻+100くらいじゃなかったっけ?攻400のところにさらに+100は25%増だからなぁ、そりゃ有効だろ。ID:lFKz6Fcw>>856まあ、究極の稼ぎを考えたら足も着換えだろう。釣りに欲しいよな、AF1。無くてもダメなんかそんなに受けないし、ちょっとくらい足遅くても5チェーンいって時給4000超えればまあ普通以上の、特に悪くない狩りになるわけだ。ー5個いっぺんにしか出せないし、着換えもめんどいんで、無くてもいいかなーってことでまともにレベル上げで履いたこと無いなAF1足wさすがにAF2脚取ってからは忍術時に着替えるようになったが。マラソン時以外じゃ、まあ無くてもいいかなって個人的には思ってます。ID:pgYFdApk75になってからはAF預けた、本気で金庫の余裕がないんでね。AF2や4神装備や免罪装備は動かせないし他ジョブとの兼ね合いもあるし。麒麟のいいところは他ジョブと兼用できるとこだなカバンが1つ楽になるwAF足に惚れてはいるあれは最高だ、だがAF全部取り出すときついんだよね俺の環境じゃ。ジョブかえるたびに属性杖やら移動してたりするとキリがないしな。合成もある程度空き確保しておかないとやりにくくて仕方ないし。ID:9YF/vFzwメリポで忍術レジられたって別にどーでもいいじゃん・・・。そんな事のために点滅着替えしたくないし、鞄の空きもないから漏れはAF2足も収納だなぁ。ID:QgvrjIq6>>854ごめww俺まだ60台なのにAF預けてる。1年以上忍者60台だああぶっはwwwww金庫エクレアだらけでどうにもならんのよ。いいかげん戦士あf3取ってくるか・・・。ところでおまいら、忍者でムバのソロENM勝てません。助けて!今まで4回やって全部微塵負け。これ、マラソンとかフラットブレードとかってやり方はないですすか?ちなみにベストは2分台だったからイカ連携やってると思われ。ID:9DAl5kc2アタッカー仕様の時はAF着替えでWS麒麟、メイン盾の時は点滅気になるので攻守で役に立つ麒麟、BCはスコハネ。HNM戦は羅漢HQ、マラソンは夜叉HQつきつめてたら金庫パンパン。ID:pgYFdApk以前からサポ戦手裏剣でいけるから別に問題ない。サポ狩スラッグのイージーモードが使いづらくなった。パッチ後はサポ狩で行ってないけど厳しいだろな多分。サポ戦手裏剣なら普通にいける、時間がギリなことはあるけど。俺はイカ使わないからだろうけど。ID:5w9rBHkk>>857忍者75でサポ戦だと攻撃力380ぐらいじゃないか。落人を手にくっつけてれば。メヌメヌで100、バーサクで100程度だから、だいたいの忍者は、攻撃力600前後におさまる感じじゃないかしら。メリポクラスになると攻撃力の影響は>>855の言うとおりでしょうな。ID:/BFPGMuU赤あげてて質問なんですけど、レベル上げで忍者さんへのヘイストは常にかかっている状態にすべき?今まで効果切れたのログみてかけ直してたんですけど、ヘイストきれた瞬間にかけた空蝉のリキャストまで響くとかなんちゃらって教えてもらったのですがー。毎回開幕にかけてりゃいんでしょーけど他前衛にもかけてたりするとどうしてもタイミングが狂ってくるんですよね。MPのコストもあるし。効果切れた→かけ直しじゃダメですかね。ちなみにこの間大体数秒。他の魔法唱えようとしてる時でも忍さんへのヘイストは率先してかけてるんですが。ID:/HGWd5U2そんだけ気にして貰えれば多分相手の忍者笑顔かと。壱張替え中にヘイスト貰ってアイコンの位置が変わって張替えミスってパターン。無いとは思うけど気にとめてやってくださひ。ID:tR33MbMM攻撃ブーストSTRブースト両方まんべんなくするのが一番良いけどな。メヌメヌ貰った状態でもバーサク有る無しでの迅の威力大分違うだろ?両方ブーストするとバーサク無い状態のWSも高威力で安定する。STRは110前後で両方適度に上げてる。ぶっちゃけ他ジョブのモノだが・・。ID:izAAvlfU>>867蝉詠唱時にヘイストがかかっていれば無問題。要するに戦闘開始から最初の蝉詠唱までとか、最後の数秒はかかってなくてもいい。切れたログを確認してからヘイストするより毎戦闘タイミングを決めてヘイストした方が楽じゃないか?忍盾でヘイストのMPが気になるなんて普通有り得ないし。ヘイストきれた瞬間にかけた空蝉のリキャストまで響くこれってつまり、ヘイストきれてる時に詠唱完了した空蝉のリキャは当然遅くなる、って意味では。ID:8AjSDegg響くって言葉がなんかヘイストに依存しきってるような言葉に聞こえちゃうな。他前衛ジョブよりは率先してかけてほしくはあるな。ID:TtnGlunc最近の忍は何様だ?っていうようなヤツが多いな。ID:vWC0oRDYヘイストなんてリフレのついでに回してるけどな。リフレ150秒ヘイスト180秒でちっと無駄になるけど。そんくらいルーチンワークにしとかないと2時間くらいで限界がくるな。切れてからかけ直し、のがある意味スゲェ。ID:JWnkfbc2お礼を言うのもほどほどに、と思うが。ヘイストもらうだけでお礼言ってたら、赤にしたってうざい気がする。ID:ysFr42sY>>855攻防比だかなんだかどっかである一定のラインを超えたら攻撃は意味が増すというのをみたことがあるんだがそれについても考えないと攻撃がメリポレベルで意味がないと思うのは早計だと思うぞ。攻撃+40は無くても、攻撃は+20とかのは結構あるんだし。ID:NnQxQhJkお礼とか言わないなー。戦闘の合間とかに時々/kneelするけど。ケアルもヘイストも状態回復もテレポもお礼言わない。自分でミスって被弾したら「ごめーん」と言う。ID:regMfMsk>>871過去ログ読んでも遠隔弱体前の情報しかないかも。ちなみに旧戦法はこんなの↓ミスラ:乱れ>殴ってTP貯めてWS>イカ飲んでWSガルカ:遁まわしヒュム:殴ってTP貯めてWSタル:普通に撲殺サポ狩で行って、WS部分がサイドだった希ガス60制限でサイド撃てるかどうかはまだ狩40台のおいらには不明。・・・と言われていたらしい。>>863の報告に期待。ID:CnaGXhwc>>884頭が上がらないよ。ID:CnaGXhwc>>884ミスw頭が上がらないよな。戦闘後に張り替えるのだけは自力でやらなければならないのが面倒だ。ID:o7rhd55c>>888既出。ID:/95KzTlA>>888ミスっても剥がされているのではなく、3段技の空蝉抜けた分を素回避してるだけ。ID:3RwiVD.IレスTHX蝉でかわせない分を素で回避したからミスって出たのね。ID:OOXjcy2Y>>838INTと魔攻+、特殊戦で�dのみで削るなら対応した属性杖もいい。レジ率をダウンさせるなら忍術スキル+もつけておいた方がいいだろう。後、ミスラなら脚装備はAF固定な。ID:La18A2I.とてとてのゴブリンはまともに張り替えできるのか?俺には無理だ。外人PTでゴブのみ持ってくるからとりあえずやってみたが、全然だめだったよ。へたくそだってのもあるだろうけど、2連続ラッシュとか耐えられないし。ID:v18tq3n.ゴブリンやばいよな。ID:/URKrWdo>>894遁弐系は忍術スキルでレジ率下がるのか?この前海外のイベントでのインタヴューで田中が質疑応答していたが忍術弐系全部は忍術スキルには依存しない、と答えていた。ID:d8DfbRkA66でビビキーでゴブ・キリンやったけど、ゴブきつくなったねえ。最初は黒が爆弾止めてくれてたけど、止めた次の瞬間にラッシュこられたりして泣いたwなんで次からは爆弾止めないようにお願いした。自分が走ればいいだけだし。それにしてもラッシュと遠隔の弓ゴブきっつ。ID:F/gchzrM空蝉2詠唱できる時限定だけどさゴブリンラッシュの構え。ID:M7.egFMw>>898効果がスキルに依存しないのであって、命中率はスキルが影響する。ID:Se/U5bPc>>898例えばポイズンとかバイオなんかは弱体スキルや暗黒スキルでスリップ値が変化するんだが忍の毒盛は常に一定のスリップって感じ。レジ率については少し格上の敵にスキル+あるなしで属性遁打ってみたらわかりやすいんでないかな。ID:M7.egFMwこの間、フ・ゾイのアーンから毒盛:弐を食らった。スリップが、3HP/3秒だった。レジなし120秒で計400ダメージ。腰もスィフトあたりを進める。ID:/QOtrKEk>>881逆だ。攻撃力自体があがればあがるほど、ダメージが相手の防御力と攻撃力の比で決まる関係上、攻撃力の意味はどんどん効果が薄くなる。相手の防御力が100で自分が100から自分を200(+100)にすれば1:2。これが、相手の防御力350(メリポクラスのポンでこんなもん)のとき、自分が350のとき1:1。このとき攻撃力を100上げても350:450の1:1.28にしかならん。1:2にしたいなら、攻撃力を350上げなきゃいけない。ものすごく単純化するとこういうことだ。実際は、0.1あたりだか、もっと細かくダメージ分布が切ってあるからバーサクやメヌメヌの効果が出ているけど、単体で100ぐらい上げてるからわかりやすいだけで、仮に攻撃力を20だけ上げても比がほとんど変わらないのはわかるでしょ?>>906スキルAの赤がポイズン系打つと、あんまレジないかもしれんが、黒あたりでやると普通にフルレジがレベル上げでウォータスタッフ持ってもめずらしくないので特別にとおりやすいということはないだろう。ID:bpi3WzAw>>905個人的には命中は90%以上出るならそれ以上は過剰ブーストだと思う敵のlvが一定ってのはまずないのでおそらく一番下の敵ではキャップに達しているのでは?上位の敵である程度のタゲが取りやすくなる範囲で色々試してみるとイイと思う。ID:6Up6KAh6>>912>手裏剣って蝉消費無しでミスるのか?フォモルの遠隔は何故か昔のと同じ仕様。手裏剣だけじゃなくて弓や銃タイプもスカってくれるぞ>アルタユのモンスは通常攻撃が遠隔扱い?みたいでなんか絶対消費するけど古の秘術で死ぬほど狩ったが、そんなことは全く無い。ID:j42J9bCw>>905の装備だと指だけサンダーに変えても猫でもDEX110を突破しないだろうから死にブーストになるんじゃないかな。あとメリポでウングルとエルシヴがワケワカラン。装備自慢したいだけなのかもしれんが自慢する程の装備じゃないしなんなんだろうな。攻+なのかSTR+なのかDEX+なのか方向性をしぼってとんがらせろあとルアビタウは命中+25もあれば十分だがウルガランは+40ぐらいないと90%届かないだろうその装備で90%届くというのがしんじられん。ID:o7rhd55c>>916>>905の装備は命中+43.5あるぞ。ID:e4nSHHeoメリポで固定なんてまずくなるだけだ。蝉持ちでWSピンポンナチュラルタゲ回しが正解。盾どうしてもやりたければ意地になって固定すればいいけど時給上がらないぞ。効率よくタゲを回すかこれ重要。手影無しでいけるのが最も効率いいからな。ID:oGAhy7rM>>918火力のないPTならある程度の回避は必要だが、前衛が火力のある忍戦モ4人の単発WSのPTなら回避なんて全くいらない。開始一発目で戦士にランページなんて撃たれたら、回避装備じゃ二度とタゲなんて戻ってこないよ。ID:nVL4e4e2メリポで盾ってのは開幕挑発役の事だろ。ID:nVL4e4e2あげちまった。ID:K8ZhPDwUレスありがとうです。́−`;)風魔ダスクスウィフト常時にして、ヘイスト特化の方向で検討してみます。ID:DmGM6Eu.俺が華麗に剥がしてしんぜよう。ID:e4nSHHeoそんな時は回避せざるを得ないからやや回避装備にすればいいだろ。すりゃ回避も見込めるし固定も甘くなって適度に剥がれる。胴だけスコハにするとか地味に調整すればいいじゃん。それがヘイト&タゲコントロールって奴だろ。ID:GQQjlyBsスコハネさんには触媒となって消えてもらったよ。60制限BCなんかもめんどくさけりゃ違うジョブでいっちゃうしね。ID:I4NS1r5Qカギなら楽なカニでいーじゃない。ID:NwlfsLk2>>928初ザルカで甲賀ドロップ。それをゲットした途端「今まで黙ってたけどLSに不満がある」と言って抜けてった奴がいる。「意見の相違だね」なんて肯定的に受け取られてるけど、どう考えてもAF揃ったから抜けたんだろうと思っちゃうねー。いう奴にAF流れてくんだよなー。ID:ysFr42sY>>911ん?いまいち言いたいことが解らんが・・・。敵の防御力が高くなれば攻撃の意味は薄れるかもしれんが、キャップになる訳じゃないし攻撃+100で余ダメ明らかに変わるのは間違いないんだから例えメヌメヌ貰えるとしても攻撃+20の重みは余り変わらないと思うんだが。34と75を比べてるならそりゃ意味無いのは違いないかもしれんが、65辺りと75の敵で(種族によるが)そう大して敵の防御力は変わらないだろし重みは余り変わらんだろ。なんでメリポレベルになるといきなり攻撃の重みがなくなると言えるのか俺にはよく解らん。ID:hE0B8SJk>>935まずいと思わない状態なら全然OKでしょ。他の2人なり3人のアタッカーが7割くらいタゲもって行くようなPTに当たれば回避を+してる自分に自然と疑問が沸くはず。ID:IwDpbapg>>950いまだに「黒さん誘います。ID:5w9rBHkk>>939比でダメが決まるのはわかるよな?で仮に1.1と1.2の間に壁があったとして、それを+100なら超えられても+20じゃ超えられんようになっていくでしょ、基が大きくなればなるほど。装備の積み重ね分全部で100上げましたというなら、効果は出るかもしれんが単体で20上げましたじゃ、なんも変わらんよ。変わったとしたら、たまたま、その増加分で比の壁を越えただけだ。メリポレベルで急に攻撃力+分の意味がなくなるんじゃなくて、1〜75の過程で相対的に攻撃力+1分の価値が下がっていくだけだ。ID:l.gmIyM.AF胴着たいけど素破とれなかったから着れないわ。耳1こ分で胴つぶすなんてもったいなすぎるっておもってしまう。ID:NnQxQhJk>>955>>11好きにしろってことだろ、今更。結局どこ行っても柔軟に対応できるだけの装備は揃えておくべきだとは思う。́・ω・`)人それぞれだとは思うがな。ID:ysFr42sY>>953増加分の比の壁があるからこそある一定の攻撃ブーストがあればダメージはのびるということだよな?+100で0.1をようやく超えるというなら相手の防御は1000ある計算になるわけだが、そんな相手HNMくらいしか思いつかんよ。あと+20は装備一点であげれる攻撃な。少なくとも最高+40〜50あげりゃ意味は出ないか?つか飛攻の場合1.1の比率を超えた辺りからダメの伸びがかなりよくなるというのを見たことあるから、その辺りが攻撃+の場合はどうなっているのか知りたいんだが。>>956好きに汁なのに攻撃+に意味はないとかSTR+1≧攻撃+2とか言い出している奴がいたからこんな議論になってるんだ。ID:JWnkfbc2そんな騒ぐことでもないだろうに。STR+1≧攻撃+2ってのは、そのくらいで考えて装備選んでるって個人的な話だろ。攻防比やらの計算から、おおざっぱに数値を仮定してるだけ。攻撃+に意味がないのではなく、低レベルに比べて同量ブーストの価値が減っていく事実を指摘されているだけ。一応検証されてるダメ計算方法を元に推定しているわけで、それなりの根拠はあると思うが。それと、攻撃を+50とかすればそりゃ強くなると思うよ。75なら400〜500くらい行くわけで、攻防比的には1割くらい増える。その分攻+するために犠牲にしてる他のブーストも考えて選ぶことになる。その上で攻+を選ぶのか、他を選ぶのかは、本人が考えること。装備は好きにしろ、ってのは、「どれでも変わらない」って意味じゃない。「自分で考えて自分で選べ」ってことだ。ID:ayJVeIGo攻とSTRの価値について、自分なりの計算を書いておく。>>960にもあるように、個人的な計算な。これでFAとか言うつもりもないし、想定外の要因があって結果が違う可能性も高い。最初に、ダメージ比≒攻防比と考えて計算することを断っておく。正確にはこれは正しくない。攻防比によって、ダメ上限だけ上がる領域や下限だけ上がる領域、両方上がる領域などがある。結果はリニアではない。実際はこの計算よりもダメージが上がる場合もあるし、下がる場合もあると理解して欲しい。○攻+1素の攻撃力を400と想定する。攻+1した場合、攻防比は401/400で0.25%アップする。よってダメージも同程度アップすると考えられる。○STR+1SV差(自STR-敵VIT)により、D+1相当になるSTR量が異なる。ここではSTR+6ごとにD+1と想定する。素のD値は、千手や蝮などでもっとも多用されると思われる38を想定する。素のSV差による補正は、ひとまず考慮しない。STR+1した場合、D+1/6と考える。よってD値は、(38+1/6)/38で0.44%アップする。STR+1により攻+0.5と考え、これによるダメージアップは0.125%と考える。よってダメージは、0.565%ほどアップすると考えられる。ID:ZH95OaOo>>1-1000まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。ID:ndRJ5yIA俺いつも攻+80くらいでやってるけどねーRep取れないからよくわからんけど。ID:ayJVeIGo申請されてないね。ID:ayJVeIGo>>970も反応無いようだし、申請してくるかね。カランカラーン一.次スレについては>>950頼んだ。一.煽り・荒らしは完全放置。彼奴等にはレスがつかないことが一番の辱め。一.メール欄にはsageと入れよう。一.装備論争は下忍のすること。カリ(・∀・)汁!※申請時にはsage固定依頼も忘れずに、これ必須。行きたい所ですが、2ch2にはsage固定機能が無いので、メール欄に「sage」と入れましょう。ID:9S02F4fg>>936ボヤは頭だから先に無理して取りに行くことないぞ。レベル上げでまず間違いなく行くから鍵取れるので(俺は混むと枯れるから行かないがw)レベル上げ終わったあとオイルでも持って箱探した方が楽。ID:ayJVeIGo現スレも残りわずかだし、攻撃限定の個人的な計算を続けておこう。繰り返すがこれは個人的な想定であり、FAでも何でもないので参考程度に。○命中+1命中+1≒命中率+0.5%と考える。食事はスシ、ある程度の命中装備はすでにしているものと考え、基本命中率を85%と仮定する。85.5/85で、命中率アップによるダメージは0.59%ほど増える。それぞれ+5として)75での二刀流による短縮は、基本0.7。0.01短縮することにより、0.7/0.69でダメージは1.45%ほど増える。このブーストは重ねれば重ねるほど価値を増すことに注意。素破+乱破状態の0.6を基本とすれば、0.6/0.59で1.69%ほど増えることになる。○ヘイスト+1%魔法ヘイストはもらっているものと考え、基本の間隔を0.85とする。0.01短縮することにより、0.85/0.84でダメージは1.19%ほど増える。これも二刀流と同様に重ねるほど価値が増す。白虎+風魔+スピベルで0.71を基本とすれば、0.71/0.7で1.43%ほど増えることになる。○DEX+1DEX+1により命中+0.5、命中率+0.25%と考える。素の命中を85%と考え、85.25/85でダメージは0.29%ほど増える。クリティカル率が上昇することによる強化があるが、DEXのクリ率影響量をよく知らないので謎。攻+1:0.44ポイントSTR+1:1ポイント命中+1:1.04ポイント二刀流+1:2.54ポイントヘイスト+1%:2.09ポイントということで、あの書き込みのポイントには大体納得したわけね。自分はこんな感じで基準を考えて装備を選んでいる。言うが、これはあくまで脳内基準ポイントの理由説明。違うのもあるかもなw結局何を装備するかは、自分で考えたうえでお好きなように。◆ZlxSYf4c乙です。ID:ms6wrO.k攻撃間隔のことで質問が...例えば素破+AF1胴を着た場合、それ+ヘイスト17%で一刀流の間隔に追いつく。その状態で魔法ヘイストを貰う意味は蝉リキャ短縮のみになるのでしょうか?それとも魔法ヘイストは別枠で更に攻撃間隔短縮されるのでしょうか。ID:ms6wrO.k>>986ありがとう。22は読んであったのだけど、そのレスの検証では魔法ヘイストなし、マーチが別枠だってことの検証だったので魔法ヘイストはどうなんだろう?と思って聞いてみました。ID:Nc1QXorEまぁ他人の体感が信じられないのは道理だしかといって>>980の数値の理論があてにならんのもまた事実。自分で試せるのが一番いいんだろうけど、装備が無いのならばどうしよう。俺としては、卓上の理論よりは、他人の体感のほうが信用に足りるなーとはおもうねー。数字で言われても、小数点の世界じゃなー。ID:albfBdz6>>981は誰かと思ったらいつぞやのブガード男か。前のときに体感だけでしか語らず、紙にwsの回数を書いてたのに結局そのデータもださず挙句みんなに言いこまれたらwだらけの文で逃げちゃってたけど、実家にあるというデータをせめてだしてりゃまだ親近感もてたんだがなぁ。結局今でも体感で〜ってのばっかりで、しかも自己満足的なレスを書いてるだけだからどうにもウザイという感が抜けない。ID:ayJVeIGorep取ったり計算したりを楽しむ人もいれば、そうでない人もいるってことだな。楽しみ方として、どちらが正しいってわけでもない。ID:pE5MzWog>>981ブガードでしょ?IDとか関係なしにすぐ分かるね。ID:ayJVeIGo数値が正しいかどうかはともかく、%になってる意味すら理解されてないとは......。ある特定の状態を基本値として、その状態からブーストにより増える与ダメの割合な。割合だから、当然単位はパーセント。Threadこのスレッドは1000を超えました。書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。