はい、その件は次にやるとして、私の質問にまだ答えられないのですか?。>いつ、誰が、どこで、どのような表現をしたのか、ちゃんとソースを示せ。それでも答えられないのは、「自分がそう思いこんでいたから根拠はないけど断定した」と認定して良いですね。いうのは普通なんと言いますか?。事実誤認?、勘違い?、嘘?、捏造?。いずれにしてもあまり褒められた事ではないですね。「お詫びして訂正します」って勇気ありますか?。しゅんさん>あなたはたった1件の伝聞をもって、テーブルを叩いたり、灰皿を投げつけたりって労働争議が多数っだって言ってるんでしょう?はぁ?私の発言のどこに、それが多数だって話があったのでしょう?私が聞いた話の中で、そう云う事があったと申しただけなのですがね。>誤魔化すのはやめてくださいよ。いや、こちらが言いたくなってくるんですが。しゅんさん>松浦武四郎による話はどうも北見地方のようですが、これは上記と別の地域と考えた方が良いのでしょうか?*地図はもっていないのですか?見れば一目瞭然でしょう。>或いは直轄は10年程だそうですので、同じ地域でもその後と言う事が考えられるのでしょうか?*松前藩に戻されてからは、再び苛斂誅求が始まった、と言うことです。松浦の時と幕府直轄時代は、数十年の開きがあり、また、地域的にも、まったくと言って良いほど別のものです。>疑問としては、RAMさんの仰るように地方分権がそこまで確立していたのに、なぜ幕府はその情報を知り得、機動的に侵出し、松前藩を排除してそう言う施策を取り得たのかと言うのが有ります。*ロシアのアジアへの膨張や、カムチャツカからの南下は、長崎経由でオランダからも通報され、国内でも話題は既に出ていました(赤蝦夷風説考)。そこで、幕府は最上徳内などを隠密のように蝦夷地に潜入させ、ウルップ島までロシアが来ていることを知り、直轄方針を固めました。その頃、レザノフが長崎に寄港し、開国要求をしていますね。これで、国内外で言われているロシアの膨張が裏付けられた形になります。故に、鎖国方針を貫き、しかも、レザノフ訪朝の直後に起きた「フォボストフ事件」の解決のためもあって、老中クラスを含む官僚団が蝦夷入りします。事は外交問題ですから、松前藩という一地方政権に任せるわけに行かなくなったのは、地方分権下においても、当然の処置です。「ゴローニン事件」の解決と、国境策定が終わったので、その後、松前藩に統治権が返還された、と言うことです。理解できたでしょうか?>>「我が国政府がアイヌとたびたび戦争」というのが、大きな間違いであると同時に*貴方は、これでもって、貴方の発言が間違っていたことを認めるのですね?>こんなことより明治後の方が大切ですよね。>特に2つの法律がなぜ必要だったのか、と言うが最も重要なんじゃないですか?*これについては、私は何も言っていません。この質問にお答えにならないのなら、今後一切お答えいただく必要はありません。*この様なことを書かれたわりに、私がお答えしてもレスがありませんね。そもそも、貴方の最初の引用時に、私の言葉を・・と略した直後に、答えがあったのを見落とされていたのでしょうか?それとも、わざと無視されて、確信的に絡んでこられたのですか?【*年貢も取り立てず、動物の骨で作った「ヤス」しか漁具をもっていなかったアイヌに刺し網その他の漁具を与え、漁獲は買い上げ、松前藩による居住制限を撤廃したことを貴方は「完全な支配」と定義されるのですか?】これが、貴方が引用された私の文の、1センテンスです。貴方は、この文中の【松前藩】という単語の直前に・・を入れられましたね。松前藩の時代とは違うことを繋げられた。前後にでている【江戸幕府】という主語も無視されていますね。これは、言論のあり方として、フェアですか?そして、他人の権威を持ち出し、いったい私に何を仰りたかったのですか?>彼らにとってサケ漁はマレックひとつあれば十分でした。刺し網で大量に獲る必要はない。獲ったサケは生活のために使えれば十分でした。誰かに買い上げてもらう必要など何もない。*これも、私の話とずらされていますね。幕府が乗り込んだ頃の島蝦夷は、着るものすら満足に持っていませんでした(最上徳内の報告書に詳しいですね)。その人達が、与えられた刺し網で「ニシン(サケとは、私は言っていないことを確認しておきます)」を獲り、魚肥として商人に売ることで、着るものも、白い米も、酒さえも手に入れられるようになりました。貴方のお好きな、民博の諸権威は、この事実をお認めにはなりませんか?大阪の河内地方は江戸時代に「河内木綿」で有名ですが、そこに施された魚肥は、何処で誰が獲ったものだと仰いますか?年間に、千石船で数十往復分の漁獲(それも、干した後です)は、貴方の仰る方法で、とれますか?*今夜は、もう遅いので、明日にでも、明確なお返事をお待ちしております。21:37の中で、>北海道に押し上げられた人たちが、本土と疎遠になり、さらに北方の人たちと入り交じり、オホーツク文化圏を形成し始めたのが、このころ以降ですね。<と言ってられますが、「オホーツク文化」と区別された「オホーツク文化圏」という用語をどいういう意味で、何に準拠して使ってられるのですか。それを主張している主要な文献を教えていただければ幸いです。