寛/第3話「一流バンドへ次々と着任。寛/第3話「一流バンドへ次々と着任。寛/第3話「一流バンドへ次々と着任。寛/第3話MENU海外の一流ミュージシャンとレコーディングニューヨークに移るジャズ・ジャーナリストの小川隆夫が「日本のジャズ黎明期を支えた偉人たち」を追うインタビュー・シリーズ。今回登場するのはドラムス奏者の村上寛。──前話のあらすじ──10代の終わり頃、本田竹彦トリオでプロ活動を開始した村上。大学生でありながら東京各所のジャズクラブやキャバレーでの演奏など、多忙な日々を送っていた。そんな折、菊地雅章セクステットに大抜擢。大学卒業が危ぶまれるなか、ミュージシャンとしてはみるみると成長を遂げていった...。海外の一流ミュージシャンとレコーディング——レコーディングをするようになったのもこのころから。本田さんとはこの時点では録音していない。本田さんとは、もう少しあとになってから(注6)。東京で録音(注7)『マトリックス』(日本ビクター)に続く菊地雅章セクステットによる2作目。——プーさんのバンドに入った少しあとに日本滞在中だったゲイリー・ピーコック(b)ともレコーディングしています。ゲイリーさんの『イーストワード』(CBS・ソニー)がいちばん最初かもしれない(注8)。(注8)村上の初レコーディング。——プーさんとのトリオで吹き込んだのがその作品。富樫さんがやるはずだったけれど、事故(背中をナイフで刺され下半身不随となる)に遭ったでしょ。富樫さんには申し訳ないけど、あれは大きな体験でした。——このレコーディングはプーさんとゲイリー・ピーコックの世界。こっちは邪魔しないようにと。最初のうちはそうだけど、「もういいや」と、あとは開き直りしかなくなっちゃって。ふたりのやり取りがすごい。それを邪魔しちゃいけないから、音を聴くようにして。くっついてみたり、スーッと離れたりとか。それが勉強になりました。それまでは、テンポが決まったらずっとそれをやる。ゲイリーさんなんか、そんなことやらないから。——単なる伴奏じゃダメなんですね。そんなことできないけど(笑)、あのときのふたりはすごかった。——このトリオでライヴもやったんですか?やりました。——プーさんとゲイリーさんは、プライヴェートなところでも気が合っていた?合ったというか、尊敬してたんでしょうね。その前にプーさんとふたりで、ゲイリーさんを探しに行ったことがあるんです。——あるとき、「日本にいる」という噂が流れたんですよね。プーさんのバンドで京都に行ったときに、「ここにどうもいるらしい」となって、住所もなにもわからないくせに、「北白川のあたりじゃないかな?」「この辺かなあ」とか、ふたりでワイワイ騒いで、ぜんぜんわからないで帰ってきたことがあります。それからプーさんと始めて、最初は富樫さんとの3人でやっていたんです。(注9)鯉沼利成(音楽プロモーター)原信夫(ts)とシャープス&フラッツなどのマネージャーを経て、70年に「あいミュージック」設立(82年「鯉沼ミュージック」に改名)。ら)をするとともに、国内外アーティストのコンサートのプロデュースとプロモートを40年以上にわたって行なった。——京都に探しに行ったときは見つけられなかった。見つけたんだったら劇的だけど(笑)。——プーさんの情熱がすごい。それでこの少しあとだと思いますが、スリー・ブラインド・マイス(TBM)(注10)ができたときに、村上さんが峰さんを紹介する。TBMの佐賀(和光)さんを知っていたんです。あのひとの本業は建築家で、学生時代に演奏した音楽仲間だったんです。(注10)ジャズ・ファンの藤井武が友人の佐賀和光と魚津佳也を誘い、70年に日本初のジャズ専門レーベルとしてスタート(約140枚のアルバムを制作し2014年倒産)。——佐賀さんはピアニストで。それで、藤井(武)さんが佐賀さんと魚津(佳也)さんとでTBMを立ち上げるときに、「最初に峰さんのレコードを作りたいから紹介してくれ」(注11)と。(注11)TBMの1作目(カタログ・ナンバーTBM-1)として発表されたのが『ミネ』。——「誰かいいひと、いないか?」ということじゃなくて、峰さんを名指しで。峰さんもプーさんと一緒にやっていたから、話を持っていって。——プーさんとやっていたときは基本的にプーさんとだけ?だけなんだけど、たまに仕事がないときとか、あとプーさんがエルヴィンの仕事でアメリカに行ったときは(注12)、峰さんが作ったグループに入ったりとか。(注12)72年1月に渡米し、エルヴィン・ジョーンズ・グループに参加。ニューヨークやトロントなど各地で演奏し、エルヴィンとジーン・パーラ(b)で『菊地雅章&エルヴィン・ジョーンズ/ホロー・アウト』(フィリップス)をレコーディング(72年2月17日)後、帰国。——プーさんのところにいたころですが、マル・ウォルドロン(p)の日本ツアーにも参加します(71年)。あれもプーさん絡み?鯉沼さんが呼んでたから。プーさんのグループも鯉沼さんのマネージメントだったし。——そのころは、向こうから来るひとといろいろ共演して。すごいひとたちとやらせてもらいました。ジョー・ヘンダーソン(ts)とかジョニー・ハートマン(vo)。あとになってからはアン・バートン(vo)ともやったし。——プーさんのところにはどのくらいいたんですか?途中抜けたけど、3、4年かな?——解散までいましたよね。その間、一時サダオさんのバンドに移って(72年)。プーさんには叱られたけど(笑)。ところがサダオさんのバンドはすぐに解散したんです。それでプーさんのところに戻してもらって、そのあとは73年にプーさんがアメリカに行くまでやって。——サダオさんのところに呼ばれたのはどういう事情から?つのだ☆ひろがドラムスだったんだけど、急に抜けることになって。ところがサダオさんのバンドはスケジュールが入っていたから、「誰かいないか?」というんで。チンさんと増尾さんとはやってたことがあるから、そこから話がきて。——じゃあ、急遽移籍した。プーさんも、サダオさんじゃ文句はいえないし。——サダオさんのバンドにはチンさんと増尾さんがいて、そのカルテットでどれくらいやっていたんですか?そんなに長くないです。入って3か月か4か月で解散ですよ。チンさんが「ナントカかんとか」といったら、サダオさんが、「そうだな、長くやりすぎた、解散、解散」。ぼくなんか入ったばかりで、レパートリーが全部わかっていない(笑)。そのあとは板橋文夫(p)が入ったりとかして、ぼくだけちょっと残ったんです。——そこで、プーさんのバンドに戻る。戻ったときは、チンさんは入っていた?まだ池田さんで、しばらくしてチンさんになったんじゃないかな。——あとはチンさんと一緒に、プーさんのバンドが解散するまで。ニューヨークに移る——バンドが解散になって、チンさんと峰さんはアメリカに行くけど、村上さんも同じ時期に行ったんですか?ぼくはもうちょっとあとだけど、ほとんど一緒ぐらいかな?——村上さんは、プーさんのバンドのあと、誰かとやっていた?峰さんとやって、峰さんとチンさんが「ニューヨークに行く」となった。あとはやるところがなくて、そうこうしているうちにぼくも行くことにしました。——それがいつ?73年の話。——アメリカに行こうと思ったのはどうして?みんな行っちゃったから(笑)。それで、「行ってみたいな」と思って。最初はパッと行って帰ってくるぐらいの感じだったんです。行ったら、「なんかいいなあ」となって。それで住むようになった。——アパートはどうしたんですか?最初は増尾ちゃんのところに泊まって。——みんなそうなんだ(笑)。そのあとは、汚ったないところだったけど、探して。——どのあたり?フランクリン・ストリートって、ソーホーにある通り。キャナル・ストリートの2本かそれくらい上(北)のところ。——ウエストサイドですね。アパートはシックス・アヴェニューとハドソン・ストリートの間。増尾ちゃんがすぐ近くだったし、厚ちゃん(峰厚介)はグリニッチ・ヴィレッジだから、みんな歩いて行けるところに住んでいた。——川崎燎さんもグリニッチ・ヴィレッジでしたね。したら上(北)の方に行っちゃったでしょ。——行って、どうしていたんですか?最初はただ聴き歩いて、あとはアルバイト。照夫(中村照夫)(b)さんがいろいろ仕事を世話してくれて。ギャサウェイといって、ヴァイブのひとのバンド。ロイ・エアーズ(vib)のバンドでパーカッション奏者として日本に来たことがあるひとで、そのバンドでやったり。自分のバンドではヴァイブを叩いて、ロイのバンドではパーカッションなんだけど、1曲くらいはヴァイブも弾かせてもらうみたいな、そういうひと。ショウアップして、それがすごい。日本に来たときもそういう感じでやってました。——どういうお店で?ブルックリンにあった普通のバーみたいなところ。——仕事はけっこうあった?そんなにないです。普通だと、月、火、水とかやるでしょ。——だけど、2年住むのはたいへんでしょう。ギリチョンで大丈夫だったけど、ほんとにギリチョンでした。——貯金はあったんですか?最初のうちだけ。あとはなくなって、それこそ綱渡りみたいなことをやって。ほかにアルバイトをしたり。それでちょっと余裕があると、聴きに行っちゃったり。なんか上手い具合に仕事が来るんだよね。「ああ、また生きていける」(笑)。そのままいてどうなっちゃうかわからないから。——だけど、もう1回行ったのは、なにかあったんですか?そのときは先のことは考えていなかった。向こうにいたかったし。向こうでも音楽がガァーって動いたときだったから。——そのころって、プーさんのバンドのメンバーがほとんどみんな向こうにいましたよね。プーさんのバンドがニューヨークで再結成されるんじゃないかと、ぼくなんか日本にいて思っていたんですけど。いえばメンバーのほとんどがいたけれど、そんなことを考えるより、向こうでもマイルス・デイヴィス(tp)が新しいことを始めて、いろんなことが動き出していた時代でしょ。それを直に観れたことがすごく大きい。——4ビートからフュージョンになった時期ですから。街も思ったほど危なくなかったし。こっちのほうが危なく見えたぐらいで(笑)。乞食みたいな格好してたから、向こうが避けて通っていた(笑)。寛/第3話「一流バンドへ次々と着任。