高岳:まったくすがってない。聞かれないかぎりは言わない(笑)。河上:まったくぜんぜん引きずられないじゃん。ラムチョップレストランのオーナーになるのかって、いや、もうぜんぜん掴みどころがないんですよ。わけがわからないんだよ。高岳:だって、パーティでどんなにかわいいおねえちゃんに会っても、「僕はラムチョップ屋です」って、それでお終いだから。「ラム食べたい!」って言われてお終い。「あっ、これでいいんだ」と思って(笑)。「あっ、俺、これいいわ。これで正解なんだ」って。ここでP&Gとか言っちゃったらわけわからないなと思って。「おいしいよ」って言って。外資系社長をやらないかとオファーが舞い込む河上:おいしいよ(笑)。脱線しそうだから1回戻すよ。いま歴史を振り返ってるから。ライブドアのあと、それでヘンケル?高岳:ヘンケルヘンケル。河上:ヘンケルになるんだ。ライブドアがNHNグループに買収されて、最後そのファンドが売った先が。要はライブドアの価値が上がるほうに賭けたファンドは、最後はやっぱり売らなきゃいけないから。ラッキーなことにNHNのNAVERグループという、これもね、今のLINE......。河上:韓国最大ポータルね。高岳:今のLINEのチームがそこでできあがるわけだけど、すごくいいチームで。僕もその時にはいて、最後このLINEのプロトタイプができあがるぐらいまで僕はいて。河上:そこまではいたんですか。すんげえつながっちゃうなと思いながら。最初のプロトタイプって電話番号ベースですごいつながっていたので。そこからどんどん拡大していくんだけど、僕は拡大する前にもう辞めるという意思を言っていて。ライブドアがうまくいくことが良かったので、それはある程度完了したので。それでなにかしたいなというよりは、外資系の社長をやらないかとヘッドハンティングが来て。俺もうこの5年間いっぱい働いたから、外資系の社長になって、いい給料をもらって、かわいい秘書がついて、すてきな部屋に入って、車ももらってみたいな、こういうちょっと楽したい(笑)。高岳:ちょっと楽したくなっちゃって移ったわけですよ。するとね、そういう邪な心を持っているとよくないことが起こるわけです。及川:そうですか(笑)。河上:でも、そこでまた強烈な人たちと出会うわけでしょ。高岳:ええ、足立光っていう今のマクドナルトを出てNianticというところでね。最近マクドナルドの話ばっかしかしないから、Nianticの話をちゃんとするようにしてくださいって思うんですけど、その方に誘われて行って、ヘンケルというか、シュワルツコフというものの日本の代表になって。なるんですけど、残念ながらドイツが本社なので、日本の社長といっても結局、例えは悪いけど、日本のソニーのマニラ支店長みたいなかたち。言うことをなんでも聞けって言われる。河上:まぁ、そうだよね。僕らは自分たちなりにビジネスがうまくいってるし、なんか変な指示をしてくるから、本社の業績が悪いからリストラしろとか。あったんですけど、結局僕は後半の1年間はドイツの本社には1回も行かなかったので。河上:なんだその無法者みたいな話(笑)。高岳:例え話で言うと、江戸幕府が参勤交代で大名に来いと言っているのに、来ない大名。「まったく来ない大名がいるんだけど、これどうなっているんだ?」と。河上:本当に来ないんだ(笑)。河上:わかりやすいよ。その話、すごいわかりやすい。会社の論理としては正しかった。......高岳:その間いろいろな言い訳を考えたんだけど、さすがにこのままいくとたくさん親戚が死んでしまうと。会社にもうバレてて、こいつ来ないんだということで、結局もう最終的にはクビですよね。僕も辞めるって言って、クビ、「お前なんかいらんわ」ということで辞めることになると。ちなみにジャパンの組織はすばらしかった。河上:メンバーが?高岳:ジャパンのメンバーは今も仲良いですし、そういうので。振り返ってフェアな話をすると、会社としてはね、当然、支社長に「早く来いや」とか「君のところで調整しろや」というのは正しいので、会社の論理としては別に合っていたので、正当化するわけではなくて、僕自体がそれを嫌いだったというだけであって、こっちが正しかったと言うつもりはまったくなくて。これ同じところに行ったら、また同じことが起こるから。結局、社長と言われて入っても、こういうことが起こるから。河上:グローバルのヘッドクオーターとブランチの話だからね。