気にしないでください。こんばんわー(^^)どうもこんばんわー。ジャストタイミングっす。(笑)今日はお忙しいところすいませんね〜。改装のほうは順調に進んでますか?只今新メイドさんの着色中です。卒研がなかなか追い込まれてますが、現実逃避にご協力ください(笑)。ええ、そういうことなら喜んで。(笑)それでは、今日は『めがねっこの魅力とは?』というお題で進めていこうと思いますが、よろしいでしょうか?実は先週、『メイドさんの魅力とは?』というお題で対談したばっかりなんですが。(笑)ちょっと拝見しましたよ。スゴイ方でしたね、お相手が(笑)。ええ、あそこまでメイド服重視な方はなかなかいないと思います。(笑)テーマは「眼鏡っ娘の魅力とは?」でいきましょう。今夜は寝かせませんぞ(笑)。ひー、テレホではないんでご勘弁を。(笑)ところで、とーめさんは『眼鏡』と『めがねっこ』どちらを重視されてます?もちろん、『眼鏡っ娘』です!!!眼鏡をかけた女の子でなくては。眼鏡自体も嫌いではないのですが(私自身めがねくんですし)、メガネフェチというわけではないです。『眼鏡そのもの』にフェティッシュな感情があるわけではないんですね。(笑)別に眼鏡を見て、「うへへへへー」となっているわけではありません。眼鏡は、より女の子を魅力的に見せるアクセサリーです。ところで実は自分、眼鏡っこに関しては相当ウスいヤツなんじゃないかと最近思うようになりまして。ウスいといいますと?めがねめがねと言っているワリには、あんまり『こうじゃないとだめ』っていうこだわりがないんですね。私もこだわりというものはあまりない気がしますよ。眼鏡っ娘ならば全面肯定、みたいな。言うとしたら「眼鏡を外すな!」ってことくらいですか。それそれ、そのことです。実はこの前、アイス同好会の中原君に『仕事のときだけメガネをしているのってよくないですか?』と言われて、かなり『いいかもなあ』と思っちゃったんですよ。(笑)それについては、とーめさんはいかがですか?うーん、いつもと違って見えるところがいいってことですか?いえいえ、なんか仕事のときだけ垣間見せる本当のわ・た・し、みたいなニュアンスがいいなあ、と。(笑)うーむ、困った、わからん(笑)。仕事中に限定しないで、いつも眼鏡をかけていない人が眼鏡っ娘になると良いってことですかね。仕事中だけとかに限定しなくてもいいですね、よく考えたら。とーめさん風に言えば『きりっ』とした感じがよりメリハリがついて増幅されるのではないか、と。いつも眼鏡をかけていない人が眼鏡によって「きりっ!」となるのはいいと思います。逆(ノーマル時は眼鏡だが、例えば「勝負」時には外す)は許せませんが。言う場合はめがねを外すのもアリ、ってことですね。ところで『勝負』ってなんですか?(笑)いや、まあ言葉のあやというか(笑)。デート時にコンタクトレンズで来られても、こちとら嬉しくもなんともないってことです。コンタクトは許せませんね、確かに。百害あって一利なしです。(笑)当たり前です!コンタクトレンズは即刻廃止すべし。ちなみに、さっきの例では『いつもは裸眼、仕事中はメガネ』というのを想定してます。(笑)それなら了承です。眼鏡をかけるのにこしたことはありません(笑)。あれですね、誰か参院の比例代表とかでコンタクト廃絶を訴える『めがね党』を旗揚げしてくれませんかね。絶対投票するけどなあ。(笑)必ず一定数は票入りますよ(笑)。意外とめがねっこ信者は多いんです。いえば、とーめさんがめがねっこ信者になられたのはいつごろですか?うっ・・・その質問来ちゃいましたか。公式見解(笑)では中2ということになってます。ある事件がありまして・・・。ああっ、触れてはならない領域でしたか。(汗)お答えできる範囲でいいですよ。......でもこの際、あらいざらいぶちまけるのもいいかもしれません。(笑)事件のこと聞きたいですか(笑)?そう言われるとモーレツに聞きたくなってきました。!(笑)しょ〜がないなあ(笑)。めがねっこ同志の方で知ってる方もいるんですけどね。中2のときに通っていた塾の先生にほのかな恋心をいだいていたと。彼女は大学生だったんですけどね。その先生が・・・ほうほう。(身を乗り出す)眼鏡っ娘だった。いうわけではなくて、コンタクトレンズ常用者だったんですよ。ところがある日、先生がレンズをなくしたのか壊したのか、眼鏡姿で現れて・・・で、その眼鏡姿に、今までにない興奮を覚えた、と(笑)。それって、ひょっとしてさっきの『仕事時にメガネ』パターンに近いシチュエーションじゃないんですか?(笑)言われてみたらそうですね(笑)。「今となっては」の話ですから。今思えばあれがファーストインパクトではないかと。高校時代は普通の青春時代を送ってましたし。高校のころは潜在意識下に押しやられていたんですね。そいつは消えてしまったわけではなかった......。大学に入ってからインターネットというものを知り、ウェブに点在していた眼鏡っ娘HPを知るに至り・・・今じゃこんなになってしまいました(笑)。酒井さんには眼鏡っ娘が好きになるに至る何かはあったんですか?自分は特にそういうイベント的なものはなかったです。ゲームとかやってるうちに自然とめがねっこが好きになっていった......そんな感じです。すいません、面白いエピソードとかなくて。(笑)いやいや、私の理由も後付けみたいなものですし。ゲームの眼鏡っ娘にかんしては、いろいろと言いたいことはあるんですけどね。「ときメモ」で、なぜ如月さんに眼鏡を外すエンディングが用意されているのか、とか(笑)。確かにアレはガックリですよねえ。あのエンディングが全国の青少年に与えた悪影響は計り知れないものがありますな。(笑)眼鏡なメイドさんにたいしては、何か思うところありますか?眼鏡なメイドさんですか......自分の場合、眼鏡はメイドさんの属性のひとつなんですね。メイドさんが主、メガネが従といいますか。メイドさんはメイドさんで完成してますからね。私は、メイドさんでもやはり眼鏡があったほうが、と思ってしまうのです・・・。究極のところ、『メガネなしのメイドさん』と『めがねっこ』の双子がいたら自分はメイドさんを選びます。......うわあ、言っちゃったよ。とーめさんはいかがですか?うおお、究極の選択ですねえ。さあ、自分の心に正直に。(笑)その女の子が、本当にメイドさんだったらメイドさんを取ります。ただのコスプレだったら眼鏡っ娘(笑)。おおっ!ということはとーめさんも『メイドさん優位』なんですね?でも比率的には酒井より5:5に近そうですね。(笑)そういう風にとられましたか(^^;どちらがいいとは言えないですね・・・どっちも同じくらい好きですから。これは言わば座興みたいなもんですから。普通、メガネとメイドさんって平和に共存してますしね。(笑)必ず一人は眼鏡っ娘がゲームに存在する、というのはメイドさんゲームでも継承されてますからね。そんなゲームがあったら面白いかも。『メイドさんとめがねっこの双子の幼馴染に囲まれてさあ大変』みたいなラブコメ希望。(笑)すごいゲームですねぇ(笑)。いえば、とーめさんは『めがねっこはゲームでは不幸な扱われ方をしている』みたいな話を前にされてましたよね。あるのがキャラクター分けの一つの手段として眼鏡をかけさせてしまえ、というようなもの。眼鏡っ娘なのに、シナリオが眼鏡っ娘であることを無視してしまっている。『メガネに必然性がない』ってことなんでしょうか?そうそう。あろうことか眼鏡を外させる。主人公が眼鏡外した方がかわいいよ、なんてことを平気で言っちゃうんですよ。私のようなウスい人間には、『めがねっこであることを活かしたシナリオ』というのがどのようなものなのか、今一つわからないのですが。とーめさんがシナリオライターだったら、どんな話になります?うーん、いい例が浮かばないなあ(笑)。「終末の過ごし方」やりました?はい、いちおうやりました。緑さんのシナリオなんかがいいと思うんですが。眼鏡を外させるにしても、男のほうが言っちゃだめなんですよ。それじゃあ彼女は変わらざるをえないじゃないですか。なくて、きちんと彼が眼鏡っ娘の価値を見つけだす、そういうシナリオがあってもいいんじゃないかと思うんです。『終末』レビューに書かれていたアレですね。『メガネをかけること』自体に理由を持たせるのって、全キャラやるのはものすごく苦しいですよね。普通の人は目が悪くなってかけるわけですから。(笑)それはありますよね(笑)。眼鏡っ娘なんだから、眼鏡っ娘らしいところ見せてもらいたいじゃないですか。すいません、そこんとこぜひ詳しくお聞きしたいんですが、とーめさんの考える『めがねっこらしいところ』とは具体的にはどんなものなんでしょうか?うーん、核心に近づいてきたなあ。難しい質問ですね(笑)。すいません、でもこれは今回のテーマとも密接に関わってくることですので。眼鏡っ娘によくある設定に、眼鏡っ娘であることにコンプレックスを持っている場合が多いですね。そのせいで引っ込み思案であったり、「ブス」とか言われてしまったり、眼鏡をかけている自分に自信が持てなかったりしているわけです。そのコンプレックスを解消するために眼鏡を外させるという手段を用いることはイカンと思うのです。上記の性格が私のツボなわけなんですがね。ま、眼鏡っ娘がいなきゃいないで文句言うし、いたらいたで文句言うし、ろくでもない奴ですね、私は(笑)。とーめさんの考える『めがねっこらしさ』とは、そういっためがねっこであるがゆえのコンプレックスをめがねっこのまま克服する、というところに集約されると理解しましたが、それで間違っていないでしょうか?さすが、いいまとめ方(笑)。眼鏡っ娘って、控えめでありながら、実は芯が強かったりするんですよね。普通コンタクトレンズにするところを眼鏡で通してるんですから。「おどおどしてるけど、でも実はしっかりしてる」「きりっとしてるけど実はちょっとぬけてる」みたいなところが眼鏡っ娘の魅力じゃないでしょうか。それとも、克服しないでそのままのほうがいいんでしょうか?(笑)克服しないのもそれはそれでアリかも(笑)。眼鏡っ娘の魅力の一つである(と勝手に思っている)「守ってあげたい、でもいじめてしまいたくもなる」というのはそのあたりから来るのかも。その奥には、例の『罪悪感を伴う嗜虐心』があるわけですね。罪悪感って、時として快楽にも繋がると思うんですよ。(↑すごい問題発言な気が・・・)『時として』というか、罪悪感こそ最高の快楽だと思います。(↑負けずに問題発言)私ら、根本的に「S」なんですね(笑)裏返せば『M』なんでしょうけど。......みんなフケツよッ!(笑)ところで、めがねっこってとーめさんの分類では『ほわほわ系』と『きりっ系』がありますよね。この2系統のめがねっこというのはかなり違いがあるように見えて、その実『嗜虐心を呼び起こす』という一点で共通しているのではないかと。(笑)私は「ほわほわ」の方が好きですね。「きりっ」もそれはそれでいいと思いますが。Heart」のいいんちょみたいな。酒井も保科さんはプロフィールの『好きな委員長』に書いているくらい好きです。いいんちょタイプ(というかいいんちょ)に関しては、時折見せる照れた表情などがすごくよく見えます。「ほわほわ」に関しては、いじめがいがあるところが(ぉそうそう、一分のスキもないクールな女の子が時折見せる感情のほつれ!!もう辛抱たまらんですわ。(笑)いいんちょは、プレイ中終始身もだえしてましたもん(笑)。照れたときかわいすぎるんですよぉ〜。確かにこういうタイプもいぢめてしまいたくなるんですよね。結局、自分ら『テレ顔ハンター』なのかもしれないですね。(笑)それは言えてるかもしれないですよ。困り顔とか照れ顔に異常にキます、私。おおっ、同志!それは酒井の考える『メイドさんの魅力』と見事にカブりますね。(笑)眼鏡っ娘とメイドさんの共通点はそこだと思うんですよ。両方とも困り顔が似合う(笑)。なんというか、いま新たな意識の高みへ到達したような、そんな感慨を抱かせる素晴らしい名言ですね!その言葉に出会うまで、酒井は片目をつむって生きてきたような気さえします!(笑)いや、そんなたいそうな(^^;逆にいえば、めがねっことメイドさんの魅力の本質が同じであるからこそ、とーめさんはどちらかを選ぶことはできないわけですね。!!私にはそんな残酷な選択はできません!だからどっちもおいしくいただきたいんです(笑)。うーん、最後の一行さえなければ最高にキマってたんですが。(笑)結局のところ、我々は女の子の困り顔を見たいがために生きている、ということなんでしょうか?(笑)困り顔なくして酒井なし。それもまたひとつの人生、ですよ。(笑)ところで、いいんちょってWIN版でもメガネ取ったシーンありましたっけ?プレステ版は、彼女がお父さんと会うときに眼鏡っ娘じゃなくなるんでしたね。あれで眼鏡かけてたらサイコーにかわいいのに・・・。いや、眼鏡外しても可愛いんですけど・・・。WIN版では、お風呂のシーンがあったので、そこで眼鏡外してましたね。あー、最後にナニするときですね。(笑)PS版は久川さんの関西弁がハマってて酒井的には破壊力が数段アップしてました。久川さんは卑怯ですよ。Yシャツのシーンで撃沈しました。そうそう、もうめっちゃ甘えてくる様を見事に演じきっているという。酒井もアレはだいぶん引きずってましたよ。いつのまにか頭の中でリピートしてたりして。プレステ版買ってよかったーと思いました。満足しちゃって、マルチシナリオとかクリアしてませんもん(笑)。ああ、またいいんちょを拝みたくなってまいりました。保科さんが主演の外伝とか出ませんかね?『ときメモ』みたく。(笑)あー出て欲しいですね。一本まるごといいんちょなんですね?リーフに嘆願書送りつけましょうよ。(笑)嘆願書ですか、眼鏡っ娘系HPに働きかけたらすぐですよ。楽に100万人は突破しますね(笑)アクアプラス、プレステ第2弾はそれに決定!あっ、プレステ版はアクアプラスでしたね。(笑)さて、それではそろそろお開きにしましょうか。話していたいくらいですけどね。なにやら濃い話になってしまいましたねー。濃すぎて飲み下せない人もいそうですね。(笑)また、最後に濃ゆい発言を(笑)。今日は楽しかったです〜。語り合うっていいですね〜(笑)ではではー。それでは、おやすみなさい!はい、おやすみなさい。気が付けば「いいんちょの話」で終わってしまいましたね。ことなんですよね(おい)。存在していないことに気が付きました。こんなことじゃイケナイですね。眼鏡っ娘シナリオライターへの道は遠いなあ(当たり前)。こんな私と再び対談をしてくださった酒井さんには大感謝です。眼鏡っ娘とメイドさんが好きな私は相当アレな人間ですね。メールでご一報ください。感想もお待ちしてます。mail@megamaid.jp以下は『脚注』です。上のリンクの部分をクリックして下さい。)内にはそれぞれのコメントを付けた人の名前が入っています。1.新メイドさん(とーめ)当HPで働いている『莉来』『碧』のこと。昔は琉奈しかいなかったので、一人脱がされたり縛られたり大変だった。戻る2.卒研がなかなか追い込まれてます(とーめ)対談が行われたのは2000年2月19日深夜。HPの改装をしたくなるもんだったりする。長ーい漫画を読み始めるとかの経験はあるはず。戻る3.スゴイ方(酒井)豪放磊落絶対メイドさん主義サイト『青をこころに、1、2と数えよ』のオーナー、ますべさんのこと。最近お世話になりっぱなしなので、酒井は頭が上がらない。戻る4.テレホではない(酒井)酒井がいま住んでいるアパートは、なんかよくわからない会社がインターホンも兼ねた電話線を引いていて、回線使用料もNTTではなくそこの会社が徴収しているのだが、これが不明朗かつ割高な料金体系なうえにテレホとかのNTTがやってるサービスも受けられないというトホホっぷりを誇っている。コレ見てたらなんとかしろよな、福岡中央情報センタ○。(一応伏字)戻る5.アイス同好会の中原君(酒井)真冬に食するコンビニアイス(税別150円以内)をこよなく愛する謎の集団、真冬のアイス同好会の関東支部長を務める好青年。女性の脚について異様に深い造詣を持つ。影に日向に事務の仕事をバックアップしてくれるので、やっぱり酒井は頭が上がらない。You1さんとしたこともあったなあ。この学科をとらないとめがね党には入れないに違いない、きっと。戻る7.しょ〜がないなあ(とーめ)実際は喋りたくてしょうがなかったのはヒミツ。戻る8.今までにない興奮(とーめ)実際、その日は勉強どころではなかった。思春期特有の多感で無垢な少年に与えた影響は計り知れない。先生、あなたのおかげで私はこんな風に育ってしまいました。戻る9.全然普通(酒井)ツッコミ厳禁。「ときめきメモリアル」の略称。2桁に到達するくらいクリアした。ところで藤崎詩織にヒロインとしての魅力を感じられないのは私だけだろうか。最近「2」を借りてプレイしたのだが、眼鏡っ娘がいないせいかいまいちノれなかった。それがエンディングに関係してると思ったけど・・・。戻る12.本当にメイドさんだったらメイドさんを取ります(とーめ)このときは恐らく希少価値の観点からこう答えたのだと思う。いや、コスプレはコスプレで大好きなんですけど。戻る13.メイドさんとめがねっこの〜(酒井)いや、この企画絶対イケますって。マジでどっか作ってくれないかなあ。難しいと思います(^^;(とーめ)戻る14.終末の過ごし方(とーめ)いわずもがなの、アボガドパワーズの伝説的ノベルゲーム(18禁)。登場人物が全員眼鏡というのには度肝を抜かれた。プレイしていない人は一度お試し下さい。私は大村いろはさんがお気に入り。戻る15.緑さんのシナリオ(とーめ)彼女は目が悪いわけではないのに主人公に憧れて眼鏡をかけている。そのけなげさが非常によい。「終末」の中では唯一眼鏡に関するエピソードを提供しているといえる。戻る16.罪悪感を伴う嗜虐心(酒井)めがねっこやメイドさんが往々にして発している『いじめてプラーナ』の正体を、ここまで明快に説明する言葉がかつてあっただろうか。戻る17.裏返せば『M』(とーめ)「守ってあげたい」という意識と同時に、「甘えたいな〜」という意識も存在する。なんともトホホなものである。御主人様ってロクでもないなあ。戻る18.みんなフケツよっ!(酒井)ツッコミ厳禁その2。リーフをメジャーパソコンゲームメーカーに押し上げたノベルゲーム。ALBUM」まで(笑)。ノベルゲームばかりやるようになってしまった。泣ければとりあえず「いい話」と思ってしまうのもあまりよくないかも。メモリーカードがパンクするほど画像を収集した。戻る21.終始身もだえ(とーめ)実話。戻る22.それもまたひとつの人生(酒井)ツッコミ解禁。戻る23.眼鏡外しても可愛い(とーめ)不覚にも、眼鏡をかけていないにもかかわらずヤられてしまった。大分「いいんちょ中毒」が進行してるようである。いうことをしたんだと思う。無茶なことは言えません。お風呂でしかそういうシーンがなかったら怒ったんだろうなあ。戻る25.久川さん(酒井)実は酒井は声優の声がなかなか覚えられないのだが、彼女に関しては『少女革命ウテナ』の薫幹役で声と名前の関連付けに成功した。世間的にはセーラーなんとかの人なんだろうな。......関係ないですが、映画版のウテナは誰も見てないと思って好き放題やってましたね。久川さんの甘えボイス。これでヤられるなってのが無理な話。それでこそ俺様(爆)。戻る27.マルチシナリオとかクリアしてません(とーめ)実話その2。PC版では泣いたくせに。戻る28.一本まるごといいんちょ(とーめ)そんなものが出たら社会復帰できなくなる。戻る29.濃すぎて飲み下せない(酒井)ひとこと弁解させていただきますと、これは決してそのような意図のもとに発言したわけではなく、酒井のナチュラルな感性が無意識に......あわわ。えーと、まあ真実は人の数だけ存在するということで。