「誰が日本の憲法を書くべきか、わからなかった」--ケイディス会見から(2)日本国憲法を書いたアメリカの占領軍司令部GHQの民政局次長チャールズ・ケイディス大佐のインタビュー記録の紹介を続けます。日本の降伏から半年後の1946年2月、GHQによる憲法起草が始まるに際して、マッカーサー元帥は日本側にまず書かせるべきだと考えていた、というのです。その他の方面から異なる意見がいろいろ表明されてきた、とケイディス氏は語るのでした。アメリカがその後、日本の憲法をどうみてきたのか、現在はどうみているのか、は別のコラムで報告をしているので、関連記事として紹介しておきます。http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/i/49/さて以下は日本憲法を起草したケイディス氏の発言です。1981年4月9日、ニューヨークでの古森義久によるケイディス氏のインタビューでした。ケイディスさん、あなたが日本憲法の起草作業斑の実際上の長だった、と考えてよいわけですね。厳密に言えばホイットニー将軍です。私はホイットニー将軍に次ぐ次席だったのです。彼が民政局長で、私がその次長というわけです。現実にはホイットニー将軍自身は、憲法の草案づくりそのものにはたずさわらなかったわけでしょう。それはそのとおりです。彼は私にその仕事をゆだねました。私たちは憲法草案のうち、天皇に関する部分についてひとつの委員会、国会についての一委員会、司法について一委員会というふうに各テーマごとに委員会をつくりました。それらをまとめる調整組織としての「運営委員会」を設けました。この「運営委員会」を構成するメンバーが、マイロ・E・ラウエル陸軍中佐、アルフレッド・R・ハッシー海軍中佐、それに私だったのです。陸軍大佐の私が最上位の階級だったので、運営委員会の委員長となりました。この運営委員会にはルース・エラマンという女性も、秘書とか補佐官という形で加わっていたわけですね。彼女がなにか重要な役割をはたしたというようなことがあるのですか。彼女はGHQの民間従業員でした。ハッシー中佐のアシスタントだったのです。運営委員会では彼女は秘書、書記官として働きました。ジョージ・アチソン政治顧問にあてに送られた書簡なわけですね。その書簡にもとづいて、例の「SWNCC228号指令」というのが出てくるわけですね。バーンズ国務長官からのその書簡については私は知りません。私はそれを見たことがありません。調整委員会であるSWNCCは、当時、“スウィンク”とか“スワンク”とわれわれは呼んだものです。私自身はスワンクと呼んでいましたが。私がSWNCC228の文書の翻訳をざっと読んだところでは、「天皇制は廃止されるよう奨励されるか、あるいは民主的なラインに変革されるべきだか・・・・・・」という趣旨が記述されています。この点は、後に実際に制定された憲法とは全然、違うわけですが、この辺の事情をよく記憶していますか。(JCS)はマッカーサー元帥に対し、ワシントンからのあらたな命令が行くまでは、天皇に関して一切なにもしないように、という指令をすでに出していたのです。当時のアメリカの方針は天皇制をあくまで存続させる、保持する、ということだったわけですか。天皇制の政治システムは保持しないが、天皇そのものは保持する、ということでした。制度”と呼んでいたものをさすのではないでしょうか。“民主主義的な制度”に対しての“帝国主義的な制度”という意味で、それは廃止されねばならない。天皇そのものをどうこうするということではなかったのです。天皇自身の身柄についてどうこうするという考えは、まったくなかった。天皇の地位でさえ、それが政府の権限を含まない限り、アメリカ側としては、廃止などということは現実には考えていなかったと思います。あなた自身に関する限り、憲法起草はゼロの状態から始めたといえるわけですね。憲法起草のグループ全体も、ほとんど無からスタートしたと考えてよいようですが、実際の草案づくりを進めるプロセスで、あなた方が参考とした主要指針、基盤はなんだったのでしょうか。その前にちょっと聞きたいのですが、あなたはSWNCC228の公式な日付けを知っていますか。それはわれわれが憲法起草を始める前ですか、後ですか。それなら私の記憶どおりで話が合う。いうのは憲法草案を書いている最中に、私はSWNCCの骨子をたびたびチェックして私たちの草案がそれに合致しているかどうかを確かめた、と記憶しているのです。ところが日本の占領について本を書いたウィリアムス博士から、私がその時点でSWNCC228指令を入手していたはずはない、と言われたことがあるのです。ジャスティン・ウィリアムス博士です。同博士によれば私が参照していたのは同228そのものではなく、なにかほかの文書だろうというのです。いわれれば確かにSWNCC228の最終公式文書ではなかったかも知れない。最終文書は当時、論議のマトとなり、もめていたから、まだできていなかったかも知れない。この点、さだかではありません。私がチェックしていたものがもし228の最終文書でなかったならば、それはきっと228の土台となった統合参謀本部の文書か、あるいは228の草案だったのでしょう。私自身、228の最終文書そのものの実物を見たことはないのです。最終文書だったら白い紙だったはずですが、私が憲法起草の過程でチェックしていた文書は緑色の紙だったのです。228文書の原案だったのでしょう。SWNCC228文書が四六年一月十一日ごろすでに、極東委員会の一部のメンバー国に配布されていた、という情報があります。あなた自身が、そのころに幣原内閣の楢橋渡書記官長に“極東委員会のソ連その他、数カ国のメンバーが日本に共和制憲法を制定させることをマッカーサーあてに勧告する計画がある”とひそかに伝えた、とも一部で伝えられていますが、いかがでしょう。私が楢橋氏にそんなことを言ったとつたえられているのですか。いう情報を楢橋氏に流したというのです。確認されているような話ではありませんが。そんなこと言った記憶はありません。憲法についてなにをやっているのか、あるいはやっていないのか、-と質問されて、私が答えたことです。私は憲法に関する作業はまだかなり先の目標であると解している、と答えたのです。私は極東委員会の細かな数多くの質問に対し、「われわれはまだ占領の初期にあり、ほかにやるべきことがたくさんある」と証言したのですが、とくに「憲法づくりはもしかするとあなた方、極東委員会のやるべき仕事であり、われわれGHQの任務ではない、と思う」とまで述べたのを、はっきりと記憶しています。私がこの極東委員会の聴聞会でこういう証言をした後、ホイットニー将軍から私が同委員会でどんな質問を受け、どのように答えたかと尋ねられました。私は質問と答えをすべて文書にして、同将軍に渡し、同将軍はそれをマッカーサー元帥に提出しました。元帥はそれに対し、われわれ占領軍司令部が日本の憲法の草案をつくる権限があるのかどうかを尋ねてきました。極東委員会がわれわれに対し、やるべき仕事をやっていないと批判していたからです。私は極東委員会に対し、いまは日本の選挙など緊急にやらねばならないことがたくさんあるから、憲法についてはもう少し待てないか、と言ったわけです。マッカーサー元帥がわれわれに憲法づくりの権限があるかどうかを質したのに対して、私はラウエルとハッシーの応援を得て、メモランダム(覚書)を作りました。覚書の草案を私が書いて、ホイットニー将軍の了承とサインを得て、マッカーサー元帥に提出したわけですが、その覚書の中で、私たちは日本の憲法づくりをわれわれがもしやろうと欲すれば、その権限はあるのだ、という結論を出したのです。その時点までは、日本側が憲法起草をすべきだというのが、マッカーサー元帥の考えでした。それに対しわれわれGHQがやるべきだ、というのが明らかに極東委員会の考えだったのです。私はさらに、極東委員会こそそれをやるべきだ、と議論していたわけです。ところがそこで毎日新聞の例の記事が出た。その結果、松本氏がA案とB案をGHQに示したが、それにより日本側からは満足できるような憲法改正草案は得られないことを、われわれは思い知らされたのです。極東委員会か、GHQのいずれかがやらねばならないことを認識させられたのです。私はその時、GHQが憲法起草をやるにしても、それが民政局の仕事となるのか、それともジョージ・アチソンを長とする外交局がやることになるのか、あるいは特別の組織をつくってやるのか、わかりませんでした。07:59中国の空海軍の軍拡を先のエントリーで始めた。これは良いなと思った。すると、再び、ケイディス大佐インタビューに戻った。次回は再び、従軍慰安婦に戻るのかな?改憲の要点は「九条の2項目」であるとこのブログにくるだれもが理解している。古森義久は自分自身の2項目に対する意見を具申する時期だ。現時点では座談会の座長に過ぎない。エントリー変更は理解し難い。09:06憲法を書いた人間は、正義と秩序を基調とする国際の平和が大切であるが、人間世界から武力紛争・戦争がなくなるはずはなく、政府が勝手に戦争をすることは許されないと、誰もが考えたから、あんなに長い冗長文になったのだろう。憲法を改定するにしてもしないにしても、第9条2項の表現・解釈が最重要であることは間違いのない事実であり、それに触れずにグダグダいうのは、十足一文にも値しない売言屋・売文屋に如かず。12:43お二方とも、そんな先を焦らずに・・・。長いインタビュー記事なのでしょう。このインタービューは9条2項と共にサヨクが問題化している1条に関する事にも触れています。興味深い話だと思いますよ。早いペースだと嬉しいのですが...。珈琲好きさん>お二方とも、そんな先を焦らずに・・・。>結構長いインタビュー記事なのでしょう。>>このインタービューは9条2項と共にサヨクが問題化している1条に関する事にも触れています。興味深い話だと思いますよ。早いペースだと嬉しいのですが...。松岡利勝農相が首吊りの速報。安倍内閣は年金問題に加えて、閣僚の腐敗に甘いと国民に取られれば、STAROさんのいうように野党に転落する可能性がある。中国を威嚇しようと叫ぶ保守の重鎮古森氏も無責任を決めるわけだ。さん私も9条2項に関しては私のブログでも述べているように自衛権(集団的自衛権も含めて)を持っているように解釈すべきと思っています。2項の解釈を歪められて解釈している事が問題ではあるのですが現在は日本語としてもおかしい表現です。解釈出来るように改憲が必要とは思いますが、ご承知のように日本憲法は硬性憲法で改憲が非常に難しい憲法です。改憲の手続き法である国民投票法案も可決したばかりで改憲までの道程は非常に遠いです。いつ改憲出来るかも不明です。それまでに解釈変更で乗り切るしかないでしょう。そこで憲法を書いた本人(責任者?)の発言は非常に重要と思います。15:34質問に対して答えていませんでしたね。1国民としては非力ですよ。責任といわれてもやれる事をやるしかないじゃないでしょうか?改憲も解釈変更も認めない勢力を少しずつでも一致団結して説得していくしか方法はないと思います。さんも「改憲も解釈変更も認めない勢力」ではない訳ですよね。内輪もめしている段階じゃないと思いますよ。中国の台頭は非常な脅威です。国を守ろうと努力もしない・あろことか邪魔ばかりしている奴等を説得していく努力(聞く耳持っているかしりませんが)をしていくしかないでしょう。改憲につき、VIEWはそんなに変わりません。今朝、中国の外相が「アメリカは中国軍脅威を誇大宣伝している」と批判。米中は経済パートナーに過ぎないことが分からない。軍事脅威をアメリカが感じれば、その関係を断ち切ります。日本はそういったことも、米民主党が政権を取れば起きると知っているべきですよ。私に関しては、「アメリカで出来ることは何か?」を考えている。効果のあるのは米国議会への「ロビー」だけどね。昨夜遅く、うちのがフライトから帰宅。今夜、ご返事しますね。さんこちらでは打って変わって真面目に中国について。中国の核ですが、仰るとおり日本にとって大変脅威ですが、同時に共産党政権維持のための切り札でもあります。別スレで述べた通り、中国はこれから老人人口が増加する反面、一人っ子政策のおかげで漢民族の若年層が減る一方、回族の若年層はますます増加して行きます。国の社会保障システムさえ整わないうちに、早くも社会情勢のバランスは傾き始めるのです。なったかと言えば、改革開放が20年遅すぎたせいです。貴重な20年を無駄遣いしただけではなく、更に言えば文化大革命で、それまで蓄積した社会資本さえも破壊してしまった。全ては毛沢東の呪いと言えるでしょう。遠くない将来、おそらくは15年~20年後に中国経済の急減速と共に、中国社会は西から分離独立の地殻変動に見舞われます。それを押さえつけるためにも、核は手放せないのです。彼らの核弾頭は、確実に自国の西にも向いているのです。日本はもう二度と中国大陸にコミットしないこと。これに尽きると私は思います。日本が核武装すれば、中国の敵愾心は日本に向かい、結果として虚構の「中国人」意識に正当性を与えてしまいかねません。日本が核武装しても、弾頭の数で中国に敵うとも思えません。それよりはアメリカの核の傘に隠れつつ、中国の非道を鳴らす方が効果的ではないかと私には思えるのですが。さん日本のもっとロビー活動をするべきと思いますね。米国からの支援を期待したい所です。古森義久さん日経サイトの保守派ニッツェ氏の意見で「日本を真に民主主義国として信頼するならば、米国も日本の憲法改正に対してなんの恐れも懸念もないはずだ」...まさに正論だと思って読んでいたのですが共和党は今まで親日的な政党でしたが次期政権はほぼ間違い無く民主党ですよね。民主党の意見はどうなのでしょうか?民主党は日本を紙幣印刷機か財布としか思ってないような雰囲気があると思います。>遠くない将来、おそらくは15年~20年後に中国経済の急減速そこまで持つでしょうか?私は北京五輪後に農村部が暴発してしまうんじゃないかと思って居たりします。中国は鄧小平、亡き今、強力な指導力を持った人がいないように思えます。現在の中国は北朝鮮にも舐められ、軍部を押さえつけるのも精一杯って感じに見えるんですよね。上層部は賄賂や私腹を肥やす事に精一杯で国の行く末を見据えていない。疲弊するのも時間の問題のような気がしています。http://plaza.rakuten.co.jp/chinalifecost/diary/200705260000/ご存知かも知れませんが、中国在住の日本人の方で中国の現状や日本の経営者に対して提言を行ってらる有名なブログです。米国資本も既に中国を見限って日本の消費力を再認識しているようです。私も中国の台頭に危機感を持っていますが暴発した場合に中国の侵攻を食い止める事が出来るかどうかだと思います。抑止的な核は必要ですが民主党政権時に期待できるかどうかが危ないと思っています。民主党が確約してくれるなら別ですが期待できないと成れば自前で持つしか無いと思えて成らないのです。23:19珈琲好きさんアメリカの民主党が日本の憲法、あるいは憲法改正にどんな考えを持ってきたか、もちろん一枚岩ではありませんが、その現状については5月16日の「さあ、憲法改正かーーアメリカはどう考える?」というエントリーでかなり詳しく報告しました。リベラル派の考えの過去の変遷については5月25日のエントリーで説明したつもりです。次期のアメリカの政権が民主党かどうか、私にはわかりません。以前にも日本の多数派の予測はジョン・ケリーが2005年1月に大統領に就任するというふうだった記憶もありますが。さんエントリーの紹介ありがとうございます。書かれていたのですね。