いい経験で、若いからできることですよね。このオランダの会社には3年働きました。オランダを代表して日本へ行ったこともあるんですよ。オートフォーカスといって、日本のカメラ会社が、当時開発した最新技術を披露するために、世界各国から技術者を1人づつ集めて、東京で技術講習会をやりました。そのときオランダ代表で参加しました。いうこともありましたが、給料も上がらないし、会社の方針に合わないこともあって、会社を辞めて、アムステルダムに自分の店を開きました。*海外で自分で起業されたわけですね。この仕事は6年ほどやりました。ヨーロッパには10年ほど住みました。息子と娘はオランダで生まれました。1970年代の半ばから1980年代の半ばまでの10年間というと、ヨーロッパの良い時代ですね。国際情勢もそれほど不安ではなかったし、移民にからまる人種問題もまだ表面化していない時で。10年間に旅行などたくさんなさいましたか?行きましたね。北欧、チェコ、ポーランドを除いてヨーロッパはほとんど全部、スペイン、ポルトガル、東の方はハンガリー、ユーゴスラビアにも行きました。*なぜヨーロッパの生活に終止符を打たれたのですか?気候が寒いんですよ。それと、今のオーストラリアで出会うような面白い人にもあまり出会わないし、日本の両親も歳を取ってきましたから、じゃあ、日本に帰ってもう一度やってみようか、ということにしたのです。粧子は反対だったんですけれどね。そのころ娘のアトピーがひどかったのです。北里大学の先生がオランダにこられた時に、娘を診てもらったら、うちの大学でなら治せる、とおっしゃったのです。それで、じゃあ、帰るか、ということになって荷物をまとめて日本に帰りました。オランダの永住権を持っていたのですが、そのまま置いておくと未練が残るから、ということで日本で住民登録した時に、オランダの永住権は破棄してしまいました。僕も40近くになっていて、2年経っても3年経っても仕事はみつからないし、ああ、失敗したな、オランダに戻りたいな、と思いましたが、もう時すでに遅し、でした。それで、またやっぱり日本を出よう、ということにしました。技術労働者として移民を受け入れている国として、カナダとオーストラリアのどちらにしようか、ということで最初カナダにしたのですが、書類を整えて手続きをしに何度か大使館に通っている間に、大使館の人とケンカしちゃって、じゃあオーストラリアにしよう、ということになったのです。オーストラリアは前に一度来ているし、その時の印象も良かったし、まだ友達もいましたから。*オーストラリアのビザは簡単にとれましたか?はじめはちょっと大変でした。メルボルンでペンタックスの修理代理店をしていた方に保証人になってもらいました。それと幸いにキャノンカメラのオーストラリア修理代理店になる話が日本を出る直前に決まって、それからは、とんとん拍子で、永住ビザが直ぐ下りました。うわっ、やった!という感じでした。*それでオーストラリアに来られて何年になりますか?今年で15年目になります。来た当初は、やっぱりいろいろ問題もありまして、そのペンタックス修理店を辞め、3ヶ月目からキャノンカメラの下請け修理を始めました。この時もまたスッテンテンになってゼロからの再出発。いえば僕の人生、あちこちで度々ゼロからの再出発でしたが、こうしてやってこれたのも運が良かったからでしょうね。*いや、それは運だけではないですね。運を呼び込むものが永見さんにあるからですよ。それに世界のどこでも通用する技術をもっている、というのは強みですね。1960年代の後半から1980年代にかけては、修理人が足りなくて、ドイツや日本のカメラを直す修理なんかは、いくらでも修理代を請求できたらしいですよ。そのころから来ていたドイツの修理人なんかは、家を2家も3家も持っていました。その後、僕らが来た直前の1980年後半からは、もうだめでしたね。オーストラリアに来て一代で財をきづいた、とか一旗あげられた人たち、というのは、やはり1980年代に入る前、60年70年代に移民してきた人たちですよね。苦労もしたでしょうけれど、それだけ可能性も残っていた。今はもう社会ができあがってしまって落ち着いていますからね。生活上の苦労も少ない代わりに、大きな可能性も少なくなっていますね。カメラの世界も時代が変わってきて、デジタルに移りつつあるでしょう。去年の3月位からキャノンのデジタルの修理をやらないか、といわれたのですが、僕はコンピューターはよく解からないから二の足を踏んでたんですが、息子にお前やってみるか、と訊いたら、やる、というので息子にやらせています。彼はRMITでコンピューター関係を学んでいたのですが、あまり熱心ではなくて休学して日本へ半年行ってみたり、なんだかんだしてましたが、今では息子の収入の方が高いんです。*それは素晴らしいですね。休学したり海外に出て行ったり、というのは一見無駄なことをしているように見えますが、決して無駄ではないんですよね。経験してみるということは。息子はもやもやしたものを持っていたようですね。自分は日本人、オーストラリア人のどちらなのだ、という。9歳の時にオーストラリアに来ましたから。半年日本で暮らしてみて、すっきりしたみたいですね。息子が帰ってきて、デジタルの方をやってくれることになって、仕事の方も順調になってきました。メルボルンでも従来の普通のカメラだけを扱っている修理店や写真店はビジネスを閉じ始めています。息子には、ここはオーストラリアなんだから、本当に勉強したくなったら、何十歳になっても大学に戻って勉強できるから、今のところはカメラの仕事をやるように、と説得したんですよ。タイミングのいい時に息子さんがビジネスに参加されて良かったですね。ところで話を碁に戻しますと、永見さんご自身は小さい頃からずっと碁をされていたのですか?いいえ、高校生の時、親父に少し教えてもらいました。大学の時、東京のアパートに下宿していて、大家さんのおじさんが碁が好きで時々相手をさせられたくらいで、日本を出た時はあまり強くなかったですね。どこで碁をされたのですか?オランダにいた時ですね。オランダの碁クラブで少し打ちました。*それは日本人の碁クラブですか?いや、日本人は絵描きさんが一人いただけでした。他はみんなヨーロッパ人です。日本人駐在員の人たちとも打ちましたが、当時の僕の実力は5,6級といったところじゃないですかね。日本に帰ってからは碁どころじゃなかったですからね。広島にあるパラボラアンテナを山頂などに建てる会社の仕事がみつかって、そこで働いていましたが、トラックに乗って日本中廻っていました。毎日旅館暮らしで、粧子と子供たちには、年に2,3回しか会えませんでした。これじゃあいけない、生活を変えなければ、というのが日本を出た大きな理由で、結局一家でオーストラリアに来たのですが、オーストラリアに来た時は3級ぐらいでしたかね。今の3段になったのはオーストラリアに来てからです。これからオーストラリアで碁をやろう、という人の励みになりますね。それに今は碁クラブの世話役をやっているから、どうしても週に1回はクラブに顔をださなければならなくて、少なくとも週一回は打ってますからね。絶えず打ってないと上達はしませんよ。僕は碁が強くなりたいというよりは楽しみたいタイプですね。強くなりたい、というのと楽しみたいタイプと二通りあって、楽しみたいタイプはあまり強くなれないですね。中国人には強くなりたい、タイプが多いようですね。*やっぱり、碁にも国民性みたいなものがあるんでしょうね。日本人は、プロでも、そんなことまでやって勝とうとは思わない、とか言って、途中であっさりあきらめたりしますが、中国人は時間もいっぱい使って、最後まで粘り強く打っていきます。勝つか負けるかで、勝てばいいんであって、きれいに勝つとか負けるとか、そんなことには意味が無いんですよ。日本に追いつけ追い越せ、で頑張ってきましたから、今は強くなっています。日本は、まあまあ、中国も韓国もなかなか良くやってるね、だけど俺たちにはかなわないだろう、と言っていたのが20年前ですが、今ではもう、全然ダメですね。我々のクラブの場合は、日本人がだんだん減ってきて、オーストラリア人の方が多くなっています。日本人はどちらかというと碁を通して相手とコミュニケーションをとりたい、楽しみたい、というタイプが多いようですね。若いオーストラリア人は、それでは物足りなくて、もっとチャレンジして強くなりたい、という人が多いですから、中高年のリラックス組と若い上達、チャレンジ組と分けて、両方受け入れていくようにしたいと思っています。ところで、先日は、ホリデーでメルボルンに来ておられた日本棋院女子プロの新海5段に我々のクラブに来ていただきました。彼女とは第一回のベトナム行きの時一緒で、光栄でした。あの時はベトナムの子供たちにも励みになったと思います。今回は、我々のクラブの学生たちを指導していただきました。*メンバーも順調に増えているようですし、若い人が多い、というのは頼もしいですよね。メルボルンの日本碁クラブがますます発展するように願っています。碁のクラブもそうですが、僕がこうやって、これまでやってこれたのも、粧子が一緒にいてくれて、いつもサポートしてくれてきたからだと思います。彼女は、先のことは何とかなるんじゃないの、もし僕が酒さえ控えれば、というタイプですから。それに、もてなし好きだし料理も好きで、僕が友達やクラブの若い連中を家に呼んでも、いつも機嫌よくもてなしてくれるんですよ。碁のクラブのパーティでも、いつも料理を作って持って来てくれます。彼女がいてくれなかったら、僕は碁のクラブどころか、何もできないでしょう。今、彼女は日本から来ている知り合いを、ここから15分くらいドライブした所にあるワイナリーに連れて行っていて、留守なのですが、もうじき帰ってくると思います。*そんなに近くにワイナリーがあるのですか。ええ、20分以内に3箇所もありますよ。ヤラバレー全体では40近くあります。ワイナリーが近いからこの家を買った、というわけではないのですが。*ワインは健康にいいそうですから。お二人でワインを楽しみながら、これからも末永くご活躍ください。今日は、お忙しいところを、お時間をさいて、いろいろとお話しして頂きありがとうございました。Shuppanこの記事の無断転載、借用を禁じます。