福谷:その中ですぐあきらめちゃうんじゃなくて、先ほどのアーリーアダプターとか、そういったところもありますよね。そこをちゃんとマーケティングモデルみたいなのをわけて、まだ反応していない層がもちろんいるから、ちゃんとレイヤーを分けてアプローチしていくと、健康経営ってもっとうまく進むんじゃないかなとは思ってます。“効率化”がチームの信頼感を薄れさせている大室:ありがとうございます。ちなみに先ほど「ピア」って話がありましたけど、これ実はアナログで。今までいわゆる日本的な大企業というのは、部活のように、みんなで万歩計をつけて、うちの部署は何歩歩いたとか。いうピアとゲーミフィケーションみたいなものを重ね合わせるとかですね。アナログですけど、そうやっていたんです。顔を知ってる中でみんなでやろうというのと、仮想上でアバターを作って、知らない人同士でやるのって、どっちがどうってあります?長坂:健康経営的には、チームの信頼感と安心感のうえで、幸福な職場を作るのが、健康経営の特徴だと思うんですけれども。昔ながらの日本企業では、家族的でみんなが信頼できる、ってあったと思うんですけど、効率化という文脈がどんどん入ってきて、だんだんチームの信頼感や安心感が薄れてきているのかなと。その中では、なかなか自己開示が進まないと。これ信頼できて安心できる環境だと、自己開示が進むんですけども、なかなか自己開示が進まないので、匿名という安心空間を作ってあげると、自分の体重を毎日報告するのもさらけ出せるとか。大室:非常にその通りかなと。旧来型の家族主義を標ぼうするような会社だと、部活のように「今日、何キロ痩せました」みたいなことをブログで書くみたいなのがあるけど、そういうことを会社のなかではやりたくないって人が今は多くて。匿名で「今日は何歩歩いたニャ」とかのが気楽ですよね(笑)。なってくると、今どきのメンバーシップ型から、ジョブ型へと世の中が変わってくる中で、健康管理のあり方は、会社としては機会を提供するけど、中身には立ち入らないとか、そういった考え方も出てくるかもしれません。データの集まる産業医がキーファクターになる大室:世の中、年々厳しくなって、安全配慮義務を満たすのがファーストステップというか、基本路線ですけれども。この仕組みをゼロからプラスにするような方向で、何か拡張性や仕組みがこうなったらいいなとか、考えていることはありますか?石川:そういった意味でいうと、産業医がそこの第一歩になるかなと思っています。健康経営というと、データをどうやって集めるかとか、そういったマクロな視点も必要になってくるんですけど。個人情報の観点でいうと、そういったデータが集まっている場所ってあまりない。その意味で産業医というのは、その会社の健康診断を全部見てたり、その会社の中でメンタルで問題になってる方の情報が入ってきたり。いった健康の情報が全部集まる集約点だと思ってます。今回、産業医のサービスを起点としながら、そこに集まるデータを活用して、より予防医療を広めていきたいと思ってます。大室:ありがとうございました。産業医は確かにそうですね。ストレスチェックの結果なんかも、産業医しか見れないですし。健康診断の結果も人事担当者なんかだと、法定項目だけは一部見れたりするんですけども、それ以外はなかなか見られないということです。大室:ということで残り5分、ちょっとこのあたりでご質問があれば。会場の方で、これはぜひ聞いておきたいという方がいらっしゃったら、質問をうけたまわりますけども、ございますか?......ないですかね、じゃあもうちょっと考える時間を(笑)。僕のほうから、ちょっとモデレータとしての質問です。予防医学の分野のこういうセッションやると、必ずぶち当たる壁がありまして。本来であれば、そんなに健康に興味がないような方にも、自分たちのサービスを使っていただいて、それで全体の底上げを図るというのが、たぶん医療従事者、または予防医学、広い意味で予防医学にかかわる人のある意味で夢だと思うんですけど。実際問題、じゃあ本当にマネタイズできているものはあるのかと。「痩せなきゃやばい」とか考えている一部の層に何10万円とかの課金をしていただくような、すごく狭くて高い課金のモデルですよね。それ以外の、広く薄く課金していただくモデルがなかなか生まれにくい分野というところがあるんですよね。そのあたりの問題意識を、じゃあ岡崎さんに。いうのが僕いつも感じることなんですけど、そのあたりどうですか?岡崎:そうですね。ポピュレーションアプローチかハイリスクアプローチかみたいな話だと思うんですけれども。健康経営はどちらかというと、みんなでやろうっていうポピュレーションのアプローチに近い。全体の底上げを図ると。岡崎:健保組合さんが伝統的にやられているのは、まさにハイリスクアプローチで、メタボ対策とかをやっていくってことだったんですけど。さっき健康経営やっている企業の層別化みたいな話もあったと思うんですけど、企業の中でどういう人が多いのかというニーズに合わせて、これからサービスが多様化してくるんだろうだな、と思っています。サブスクとアドバンスド版の課金モデル大室:ありがとうございます。ちなみに福谷さん、今まさにその事業でBtoBでやっていて、あれって課金ですね?福谷:そうですね。大室:それの仕組みを教えていただいてもよろしいでしょうか?福谷:ID数によって、1人あたりいくらという、サブスクモデルみたいなかたちのプランと。あとはアクティブIDで使った分だけいただくというモデルです。基本的にはサブスクモデルで毎月いくら、プラスでアドバンスド版という、ちょっとハイグレートなものを提供しています。大室:それは医療従事者の方が使ってるってことですね。大室:なるほど、なるほど。単価が高いハイエンド版とか、いろいろありますけど。福谷:今後は、2つ考えることがあるかなと思っていて。1つが、社員さんといかにタッチポイントを増やすか。何かイントラにのせましたと。イントラを何人が見ているかわかりません、という企業さんがたくさんあるんですね。そもそもイントラを見ていない。それなのにタッチポイントがないので知られてない。食堂で何かカードみたいなのを配ると、「あぁ何かやりたい」という人がいるんですよ。大室:産業医系のいろんな会社のイントラで、そこのところが見られてないんですね(笑)。カフェテリアプランとか見るんですけどね。福谷:あ〜、そうですね。大室:お金が絡むのはすぐ見られる。残念なことです(笑)。ありがとうございます。中小企業が健康経営に取り組むために必要なこと岡崎:ちなみに、ちょっとビジネスモデル的に関心があるのは中小企業の健康経営って言われているんですけど、中小企業さんって全国にあまたあるわけじゃないですか。そこに1社1社営業をかけていこうと思うと、すごく広げるのが大変だろうなと思っていて。大企業は何となくターゲットが見えると思うんですけど、中小企業さん向けにどうやって新しいサービスを広げていくのかっていうのが、すごく大事かなって思っています。大室:まさに今このネットを活用したってところで。今まで大企業って、必ず保健師さんを何人も雇用されてましたから。いったことをほとんど代用できるようなになる。言っちゃうと、保健師さんに怒られちゃうかもしれないですけど(笑)。今は1人雇用するということができない企業でも、拡張性があるってことかもしれない。長坂さん、ちなみに今アプリの課金の仕組みについて教えていただいてもいいですか?長坂:プレミアムユーザーの課金については、3チームまで無料で入れるんですが3チーム以上入りたい、もしくは付加機能を使いたいという方に課金していただいています。食事と運動と睡眠をやって、さらに早起きの習慣化をやりたいなとなった時に、課金いただくというモデルになっております。ポピュレーションアプローチの話が出ましたけど、「みんチャレ」は、最小単位のポピュレーションのアプローチだと思っていまして。5人っていう環境を作って、そこをポピュレーションとして、みんなで行動変容していると。ハイリスクのほうに介入するってあると思うんですけれども、どちらかというと、健康に興味を持っている人を会社のなかで1人でも増やすこと。そっちの活動をサポートして、気づいたら、この会社の人みんな健康になってたねと。いう環境を作るお手伝いをさせていただけたらなと思って、活動しています。大室:ありがとうございました。時間がきてしまいましたが、僕たち少しだけまだ残っておりますので、今ちょっとこの会場で質問が思い浮かばなかった方でも、個人的に聞きたいことがあったら、聞きに来ていただければと思います。ありがとうございました。Japanに関する記事をまとめています。Japanに関する新着記事が公開された際に、通知を受け取ることができます。