ID:iAfHnGcB0▼このコメントに返信やはり朝鮮は併合せずに保護国として、軍事と外交のみ取り上げておけばOKだった。すれば満州に橋頭保を作る必要も無く、アメリカやイギリスと喧嘩になる事も無かった。ID:.o6fiu7.0▼このコメントに返信と戦後視野の狭い負け犬おパよスレ。山本五十六がスパイなんて馬◯みたいな話。なんでアメリカが自分たちのスパイをワザワザ待ち伏せして襲撃しなきゃならんのヨ。山本五十六のハワイ攻撃は必然、アメリカ太平洋艦隊をなんとかしないと、南方攻略なんてできる訳ないでしょ。戦争は犯罪ではない、なので戦犯は存在しない。※1どうだろうね、多少開戦が遅れたとしても米国は戦争をしたがっていたし、太平洋の利権で日米の衝突は避けようがないように思う。ID:kKTcIZ7I0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。朝鮮と満州樺太をアメリカにうっぱらって、フィリピンと南西諸島のいくつかと交換しとけばよかったねアメリカは大陸に拠点が欲しかったわけだしレッドチームと接触するとこ任せとけばよかったんだよ。ID:.QuVQKIE0▼このコメントに返信ミッドウェーの敗戦より、ウォッチタワー作戦で、ガダルカナル島の飛行場占領されたほうが、痛手。東機関や通信解読で、アメリカ軍の反攻わかってたのに、何の対応もしてないクズ海軍。アメリカの残存空母と第一海兵師団を海の藻屑にできるチャンスだったのに。戦術家として、向こうで評価が高いけど、博奕打ちだからね。里見とんの短編を持ちだすまでもなく一双の繊手はついに防ぎがたし、とかなんとか書き残しているし、遊び人だな。派手なことが好きでアメリカが世論で動く、ということを知らずにいた。※10>鬼畜米英とか言い出した馬鹿は誰だよ朝日新聞と読売新聞。1942年にフィリピンについて「鬼畜米本国によって行われた残虐と圧政の忌わしい桎梏(しっこく)から脱して」と報道してる。ねぇ、米国も日本人をイエ〇ー・モンキー呼ばわりしていた訳で、お互い様だよ。そもそも敵と対面しても敵に向かって射撃できるのは二~三割程度と言われてる。戦意向上のスローガンは古今東西使われてきた。ID:9a3SOccn0▼このコメントに返信スターリン「対独戦で忙しいに東の関東軍が攻めてきたら二正面作戦になる。毛沢東「国民党に包囲されてしもうた。近衛「なんかやばいことになった。将軍も提督も戦犯など一人もいない。敗戦の原因は無為無策の内閣。大臣には国の方向性を各現場の指揮者に指し示す義務がある。真珠湾攻撃は徹底した情報統制がされていたがミッドウェー作戦は情報がダダ漏れで一般人まで知ってたそうだね。ID:cUDr8TwV0▼このコメントに返信>>10ここぞとばかりに宣教師を沢山送り込んできたのは、アメリカだろ。それでも、洗礼を受ける人が増えなかったけど。日本には、キリスト教はいらないんだよ。聖書がなくても、日本人は困らない。それが、アメリカ人には分からなかった。中国は食うためなら、何でもするから教会に行けば飯が食える。食うためには、洗礼が必要ということで数だけは増えていたからな。※14機動部隊てゆうか残存正規艦隊を全部引っ張りだしサルベージ不可能の洋上で全て撃破した上で最後通牒をアメリカ議会に渡すホワイトハウスだと黙殺だろうからまあ太平洋艦隊がマジで全滅したら大統領の首が飛ぶか太平洋方面での戦闘行為の停止が議会で審議されるだろうな。山本56は実際にアメリカで生活して「こんな国と戦争したらボコられる」と皮膚感覚で理解していたのに開戦したド阿呆。唱えるやつらは山本五十六がいなかったら日本がアメリカに勝っていると考えているところがもうアレ過ぎだろw(笑)(百田とか上念とか)そもそもアメリカには勝てないから戦争をすべきではないって考えて反対していた人間をアメリカスパイ説とかどんだけご都合主義の脳みそなんだかw山本五十六、、、というよりは当時の日本海軍が批判されるべきは人の使い方。先任だからといって平時向きの南雲を司令長官にするわ、失敗したのにかわいそうだからと更迭しないとか、相変わらずのハンモックナンバーどうりの出世とかもうバカかと。ID:QD5H9Fk.0▼このコメントに返信>>17しかも、その黄色い猿は他の黄色い猿の国と違い神様の教え(キリスト教)を幾ら広めようとしても広がらないからな。ID:9UAr2.kx0▼このコメントに返信*29軍人が開戦や終戦を決定できるわけねーだろよ...。東の海軍拙速ミッドウェーこれがすべて。作戦の主目的がミッドウェー島攻撃なのかアメリカ海軍機動部隊撃滅なのか周知徹底されていなかったのがまずかったな。結局、南雲は両方の目的を行ったりきたりであたふたしている間隙をつかれ虎の子の空母を失うことになる。敗けがこめば本土は空襲される。本土を空襲され、あたふたとボトムアップでなくトップダウンで作戦の変更がなされた。ID:4NrixB1n0▼このコメントに返信いや、山本は被害者だし左派と某国が日本の帝国主義がーって言うけど日本って当時からかなり成熟した民主主義国家だったしそれは戦後占領したアメリカも認めてるよ。アホみたいに煽った新聞と国民、わけわからん対立してる海軍陸軍、技術や外交を軽視した中央。山本は無理だって言ってたけどやらざる終えなくなって早期に講話しようと頑張ってたし。言う意味では早期講話に持ち込まず、赤を支援したアメリカも同類だよ。ID:bfxd6Mdh0▼このコメントに返信>>28ま、大統領のクビはないだろうが、アメリカ太平艦隊が全滅すれば、海軍首脳のクビはとぶ。じじつハワイ奇襲の被害で太平洋艦隊の司令官のクビはとんでいる。早期講和などと馬鹿を言っている奴がいる。人を殴りつけて、「これからは、仲よくしよう。」と握手を求める馬鹿がいる。敗戦処理を考えなきゃならない。「勝ち続けているうちに講和」に持ち込むことがのでできなかった後はやる程酷くなってしまう。東条首相は2~3か月後に敗戦を知った。隠した連中は死刑に値する。※47負けることが解っている戦争を始めるのは、最高の愚か者だ。初手の真珠湾奇襲でアメリカを戦時体制にしてしまった事が間違いって結論だろ。海軍善玉論の化けの皮が剥がれたら当然批判される。日米の国力は国力差は比較対象にもよるが、一説では「1:20」。日本側が国家総動員体制だったら理論上は「1:1~2」くらいだった。すりゃ少しはマシな戦闘経過に成ったかもと云う理屈。単なる机上の数字だけどな。五十六はアメリカの恐ろしさをよく知っていたし、そんなアメリカ相手に善戦できる天才だったけど、詰めが甘くていい加減だったんじゃないかな。真珠湾攻撃の真の目的も『アメリカ空母群の撃滅』か『真珠湾基地施設の完全破壊』だったはずなのに、そのどちらも達成できてないし、『やらないやつは何を言ってもやらない。南雲はやらんだろう』とか言って引き上げてしまった。ミッドウェイで今度こそはと意気込んだけど、部下たちに自分の真意をちゃんと伝えていなかったのか、作戦はミッドウェイ島攻略とアメリカ空母群撃滅に二分してどっちつかずのまま失敗に終わった。ガダルカナルの艦砲射撃も飛行場が派手に燃えただけで、すぐに復旧されてしまった。これらの失敗に責任を感じたのか、自ら前線視察に赴いたが結果は皆さん御存知のとおり。結局のところ自身も言ってたとおり半年か1年ほど暴れるだけ暴れて、部下たちを残して自分だけ責任を取ってあの世に逃げた。これが五十六戦犯説の大筋だろう。※291941年11月まで陸海軍ともに御前会議で陛下も了承した作戦;東の太平洋に向かわず南進し東南アジアに進行、インド洋作戦でセイロン~インドを攻略、英蘭(仏は既にナチスに敗北)を屈服させる。米国領比国でアメリカが参戦したらフィリピンを落としてマリアナ辺りで米海軍を向かえ撃つ。基本方針を、1年前から鹿児島湾で仮想真珠湾攻撃の猛特訓をしていた事や陸軍に主戦を握られるのを嫌がって、ダダをこねた五十六が真珠湾(前日までに宣戦布告はしとけと言いつつ、ほぼ奇襲)を決行した。※46バカ陸軍は、それ以前の問題。※55一方、ドイツはソ連正規軍をボコボコにしていた。ID:rjyGLcpQ0▼このコメントに返信アメリカ軍でさえ、ヨーロッパのドイツ軍には今は、かなわないとアフリカのドイツ2軍と戦い練習した。アフリカでアメリカが最初に戦ったのは、フランス軍だった。※65真珠湾攻撃そのものはそんなに悪手ではないんだけれど、おっしゃる通り、作戦の目的に関する、意思・意図の伝達が不徹底だったことがこの作戦のダメダメだったところ。その点に関して山本五十六の責任は免れ得ない。日本海軍、、、というより日本は個々人は優秀なのに組織全体になるとまったく合理的に動けないのが最大の弱点。ID:pXTjT12w0▼このコメントに返信ハワイを占領して、一気にワシントンDCまで侵攻すべきだった。ID:Q.ucTYJa0▼このコメントに返信>>57軍は誰の命令で動くんだよ?開戦を決定したのは軍なのか?馬鹿はお前だ。ちなみに開戦を決定したのは昭和天皇でもないぞ。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるのは真の亡国である開戦前の御前会議での発言。※60>アメリカが参戦したらフィリピンを落としてマリアナ辺りで米海軍を向かえ撃つ。ID:pXTjT12w0▼このコメントに返信ハワイを占領しなかった理由がわからない。※68卑怯な奇襲のお陰で、民家が空爆され、原爆まで落とされた。陛下が、何故山本を国葬にするのだと、お怒りになったのも無理もない。正々堂々と戦っていれば、海軍同士の戦いで終わっていた。東京空襲も原爆もなかった。日本にはほとんどいない。それでも責任として深刻なのは近衛文麿だろう。山本五十六が卑怯な奇襲攻撃をしたから、日本本土が空襲され民間人が多く殺された。ID:WbC4Iroq0▼このコメントに返信>>21大臣に権限がないんだよなぁ...統帥権を盾に「軍は天皇直轄だから政治家に従う必要なし!」だったんだぜ?東條さんも大臣や総理になってから無力さに驚いてたそうだよ。ID:pXTjT12w0▼このコメントに返信リーグ、オブ、ネイションズ。ユナイテッド、ネイションズ。ID:iX6mgA2g0▼このコメントに返信なんか、釣りすればっかりだな。ID:UdstA4RX0▼このコメントに返信やむを得ず始めた戦争ではあるが、最初から勝算ゼロだったわけではない。当初の戦争方針としては、西進してイギリスを屈服させるというもので、それほど可能性の低いものではなかった。フィリピンを占領してしまえば、アメリカは足掛かりを失って容易に反攻しては来ないと思われていた。日本の勘違いだが・・・日露戦争の経験から大国は準備を整えてから、いわば「横綱相撲をする」だろうと思い込んでいたのである。準備不足のままで、冒険的な反撃をしてくるとは思ってなかったのだ。アメリカの反攻は、大型艦艇の建造が終わる二年後以降になると踏んでいた。重大な読み違えは・・・多くの者が空母打撃群の危険性を理解していなかったところにある。戦艦の時代は終わって空母の時代が来る、というのは理解していても、空母打撃群の危険性を、せいぜい戦艦より少し上くらいに思っていたのである。山本のみがこの重大な危険性を危惧していた。アメリカに空母打撃群があるうちは、日本軍の西進は不可能であると・・・。そこで山本は真珠湾攻撃を強行に主張したのである。結果的に戦艦のみを沈めることになったので、現在ではあたかも戦艦を沈めに行ったかのように思われているが・・・もちろん山本は空母を沈めに行かせたのである。その後は山本が恐れていたように、アメリカの空母打撃群は太平洋を自在に暴れまわり、ついには首都東京を空襲する。西進してインド洋のイギリス艦隊を蹴散らしていた日本の空母打撃群は、太平洋に戻らざるを得なくなった。その後のミッドウェーもガダルカナルも、ひとえにアメリカの空母打撃群を早期に一掃したいという山本の意図によるものである。陸軍がやらかしたってよく言われるけど、実際は海軍の方が酷かった。終戦まで改めなかったんだよなぁ...因みに南雲さんは機動部隊に向いてなかっただけで無能じゃないよ。ID:QqvOMUmI0▼このコメントに返信>>79諸説あるけど、まず当時の日本海軍には真珠湾を『攻撃』する能力はあったけど『占領』する能力まではなかった。仮に占領できたとしても、その占領を維持するには日本本土からの補給が必要で、この補給を行うことができなかった。占領できないのなら完膚なきまでに破壊し尽くせば良かったのだが、これも『あまり調子こいて長居しているとアメリカの潜水艦に反撃されて、大切な空母や戦艦がやられてしまうかもしれない』と南雲がビビって引き上げてしまい、五十六もこれを黙認した。書記官による合衆国への宣戦布告の通達が遅れたからだ。ID:9UAr2.kx0▼このコメントに返信*82そもそも、奇襲は悪いこっちゃないんだよ。日清だって日露だって、宣戦布告前に戦闘開始してんだから。どこも非難してねぇだろよ。それに、アメは南北戦争から平気で総力戦=都市破壊やる連中だっての。正々堂々戦ってたら民家空襲も原爆も無いだの、夢見るのも大概にしとけ。ID:pXTjT12w0▼このコメントに返信>>92その意見には懐疑的ですね。朝鮮に投入していた国家予算の3割を、ハワイ占領に当てるべきだった思います。※112勝ち切れるなら卑怯な戦法でも奇襲はいいだろう。勝ちきれないなら最悪の戦法だ。コメントが本質をついている。西洋人に勝ちきれないのに奇襲攻撃をすれば何倍にもして返される。東洋人は奇襲攻撃されれば、怯えて従う。ID:WbC4Iroq0▼このコメントに返信>>44この頃はまだ完全には解読されてない。沈んだフネから回収して解読がすすんだ思う。「鉄」も「油」も「誰も売ってくれない」から奪う(戦争する)しかなくなったわけで、ね。戦時中にニューヨークを白人の女房と闊歩する山本五十六というだな。※107ビビるもなにも正常な判断だが。弾薬だって不足してるし。山本五十六は一式陸攻からパラシュートで脱出。葬儀に付された方はダミーということだ。山本五十六は米国にも女房子供がいたというのは有名だということ。ハーバードで篭絡されたということ。五十六さんはアメリカ留学して、当時のアメリカの豊かさに憧れを抱いていた。武官/軍人というよりむしろ政治家向きのインテリだった。日中戦争引きずりながら、国際金融資本や英に再び戦争に引っ張り出された米国に中途半端に喧嘩売った日本軍部の上層部にはバカと官僚的軍人も少なくなく、石原莞爾のような切れ者を重用することもなく、戦略的に弱かった。今の日本も戦前の軍部と似たような省益重視の役人達が自己保身ばかり気にした戦後体制を引きずってる。これを打破しないことには真の日本再生はあり得ない。※126空母の弾薬積載量って意外と少ないんだよ。帰路の万が一を考えればあの時点で撤退するのはなにもおかしい判断じゃない。ID:WbC4Iroq0▼このコメントに返信>>65人事評価のポイントが低いからやらないよ。潜水艦だって敵輸送船に撃てる魚雷も一本だけ。と続いた外交政策の失策の後始末に追われ続けたのが陸海軍。ID:WbC4Iroq0▼このコメントに返信>>78そのために考え出されたのが漸減作戦。ID:WbC4Iroq0▼このコメントに返信>>107仕方がない。※136私は空母1隻単位の弾薬庫の物理的限界の話をしてるの。日本軍全体の話なんてしてないよ。日本は大陸や半島にのめり込みすぎたと思う。満洲や朝鮮に投下した資材、物資、予算を太平洋、東南アジア方面に振り向けるべきだった。艦隊を増強し、諸島を要塞化すべきだった。大陸や半島は、ロシア帝国陸軍やソ連軍を跳ね返す最低限度の陸軍のみの駐留に留めておくべきだったと思う。開発すべきではなかった。日本は元来、諸島の集まりのシーパワーの国柄なのだから。豊臣秀吉の大陸を面積で捉える過ちを繰り返したと思う。港のみの点で捉えるべきだった。海軍人事が無能だと思う。海軍でスパイ確定は、福留繁と源田実。※・縄文である遺伝子が日本人に発現するのがたくさんあって、その為に体毛が多くて、背が低いです。※144当時東南アジアも太平洋のほとんどが西洋列強の支配下なのにどうやるんだよ・・・。※145>>145”米軍の対空砲火”の破片で、民間人に負傷者でてたはず。ID:Q.lmDTY00▼このコメントに返信アメリカ海軍の士官学校の授業で必ずミッドウェー海戦取り上げるんだよね。そこで作戦目標は一つに絞りましょうと言われている。ID:UdstA4RX0▼このコメントに返信いわゆる「真珠湾の騙し討ち」に言及する人多いが・・・。A級戦犯というのが何を意味するかわかっているか?東京裁判ではいわゆる「真珠湾の騙し討ち」は問題になってない。それはいやしくも軍隊であるならば「予告無しの攻撃」に常に対応できるというのが当然でなければならないからである。この省エネの時代に何をやっているのか?証言以外の証拠がいっさい見つからなかった南京事件、その証言も伝聞であったという。その南京事件でも責任者が死刑にされている。宣戦布告無しがそんなに重大ならば、不問と言うことがあるか?真珠湾攻撃の一時間前にマレー半島のコタバルで上陸作戦が開始されており、英軍との戦闘が始まっていた。英軍には宣戦布告がなされておらず。これは予定通りの行動であった。英軍は一言も文句を言ってない。一時間も前にマレー半島で戦争が始まっているのに「奇襲されちゃった~」とぼやくアメリカは、間抜けっぷりを宣伝しているようなものである。国内向けの宣伝であり、国際的には恥ずかしくて主張出来ないということだ。※144お前・・・日本の海軍力って、その当時世界三位よ?その当時ですら、日本の国力的に見て身の丈に合ってない対米を見越した戦力を揃えていて、なお増強しろと?お前さんは東南アジアにもっと開発の力を入れろと言ってるがその当時、その辺は欧米列強の植民地だらけでで日本の入る隙間なんてねーよ。※126>>126航空機用魚雷、80番爆弾も予備無し。零戦用の20mm弾も不足。零戦自体が、全空母に配備できない、ナイナイ状態での開戦だぞ。ID:rUafWhBC0▼このコメントに返信お役所仕事の延長で戦争してたから日本は負けた。WW2の主要国首脳はいずれも戦時体制で首脳交代はなかった。児島譲の本だと、アメリカは戦時体制になると平時とは打って変わって優秀な人間を要職に付ける。戦中日本は何人も首相が変わった。山本五十六以前に敗北は決まっていた。敗戦後70年以上経つが日本はまだお役所仕事のままで何も改善されていない。日本はずっと敗北者のままだよ。ID:5Yy2wQIS0▼このコメントに返信ミッドウエー前夜の呉で兵隊が床屋で髭を剃ってもらってると、店の親父が「今度はミッドウエーなんですってね、頑張ってください」と声をかけられた話は有名。道を歩いてても子供が「ミッドウエー頑張って」と声をかける。これで勝てたら逆にびっくり。原因は連日の宴会で、兵隊がどんちゃん騒ぎして情報は呉中に漏れまくりだったのだ。※60何でそんなことしたのかね?似た話聴いたことある。山本五十六さんは会社の社長が名言をいろいろ貼り付けててウザい。「やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ。」のうちのさせてみせしかやってないしwww後、褒めずに嫌味な。そこは官僚軍人ではなく政治家の領分で、総理大臣や外務大臣などの内閣の出番となる。※781930年代前半、アメリカの大統領が米国軍人を呼んで、戦争をして日本に勝てるか?と聞いたらその軍人は勝てない!って発言したらしいね。真の戦犯は石原莞爾だろ。こいつがいなければ大日本帝国は別の道を歩んでいたかもしれん。日米交渉の最大の問題点はハルノートの内容ではない、米国がハルノートを履行したら経済制裁を解除するという約束を、一切しなかったところにある。ハルノートを履行しろの一点張りだ。ハルノートを守って、石油を売ってもらえなかったらどうする?いまの北朝鮮に対する交渉の比じゃないよ。ディールじゃないんだ。軍事挑発以外の何物でもない。日本は絶望するしか無かった。ID:x2DJKw8q0▼このコメントに返信>太平洋戦争についてちょっと勉強したけど山本五十六が戦犯すぎるもう少し勉強すると、海軍の基本戦略が元々ダメダメだと云うのが分かる。オーストラリアとアメリカを分断しようと頑張って出張り、逆に島々を分断されちまうという・・・。※149当時は黄色人種は全部猿だぞ。良く当時のアメリカの要人の日本人蔑視を貼り付けてくる奴いるが、当時は韓国人も日本人だからな。※16630年代の前半のアメリカ軍は予算削減の真っただ中だからなぁ。同盟結ぶ価値無しで解消された。※161ブッシュジュニア見てると、何かそれも本当かなと思うわ。