18:48言われ過ぎてマルケスが可哀想になった。ホルヘのペースは序盤から凄く速くて、あのペースでは明らかについていくだけでも大変だったはず。バレンシアは抜きどころが少ないサーキットで、唯一の抜きどころのコーナーがあるセクターではホルヘが速かった。ホルヘにタイトルを取らせるのが目的なら、2位でもタイトル取れるのだから、マルケスは3位でも良かったのに、常に後ろからホルヘにプレッシャーを与える走りをしていた。ミスを誘発するかもしれないのに。ホルヘがレースをリードして、タイトルの行方がレプソル2台次第になったところでロッシからしてみるともう他力に頼るしかないのだから、どちらに転んでも文句を言うのは御門違いだと思う。18:52緊急アンケートの結果「マルケスも処罰すべき」58%。マルケス=何も悪くないは、少数派だと気付いてください。18:55あえてロッシファンだと前置きした上で・・・。バレンシアGPの映像を見返してみて、マルケスのタイヤが厳しかったというのは本当だろうなと思いました。ロレンソに付いてから立ち上がりでリヤが滑ってバイクを立てるシーンが見られます。このサーキットも回りこむコーナーが連続し、トラクションとコーナリングに優れるヤマハ機向きだった事も、マルケスが攻めあぐねた要因でもあるでしょう。普段の転倒も恐れないアグレッシブなライディングのマルケスなら、多少無理をしてもロレンソにチャージしていったのではないかと思います。今回は無理をしなかったのでしょう。スペインのファンの前でロレンソに華を持たせたいと考えたか、スペイン王家の直前の一言が影響したのかは分かりません。そこはマルケスも人間だったんだなあと。普段マルケスが120%だとすると、バレンシアは98%ぐらいかなと、あくまで印象ですが。それが見方によっては八百長と捉えられるし、セーブした走りとも言えるし個人的には八百長ではないけどいつものマルケスじゃなかったと感じました。18:55スポーツとしての判定はレースディレクションやら裁判所が決める。プロスポーツというのは興行だから。ファンとスポンサーがあってのもの。公的機関が100%支持してもファンとスポンサーが離れればそれは敗北になってしまう。そのへんのパフォーマンスが抜群にうまいのがロッシだったけど、今回は流石に多くを失うことになりそう。誰の得にもならない結果になるだろ。マルケスもロッシもロレンソも。18:58最後にアンフェアな事があったのに「終わった事なんだから文句を言うな」「負け惜しみだ」っていう人はおかしくないですか?じゃあいつ言うんでしょうか?「最後にあんな事があったけど、終わった事だからしょうがないよね」って感じでしょうか?そもそもそう感じる人はこんな所に書き込みもしないでしょう。ロッシのやったことに対しても文句を言わないなら別にいいですが、どうせ「ロッシだってやった!」って言うんでしょう?それすらも終わった事なのに矛盾してますよ。今回の事もロッシのやった事も、今後のフェアなレースを維持するのに必要な議論だと思うんですが...。18:59ヴァレ、もう前を見よう。これからも応援し続けるから。19:11>【ロレンソ選手がスペイン人同士が助け合ったとコメントしていたが...】こんなコメントがあったんだね。ロレンソ、とうとうボロが出たなww。マルケスが自身に降りかかってくる矢を振り払いながら頑張ってたのにwロレンソのこのコメントで、やっぱりマルケスそうだんだな。なるなぁロレンソ自身の失言・失態(ホルヘ(ロレンソ)がTAS(スポーツ仲裁裁判所)に要請)、からの”ヤマハ『ロレンソは報告すべきだった』リン・ジャーヴィス”に対して、手のひら返し・ごますりw。ここに来ての【ロレンソ選手がスペイン人同士が助け合ったとコメント】wwこうなると、マルケスも「おい!ロレンソ何言ってんだよ!!。ばらすなよ~」ってなってるだろうなwほんとロレンソ、すげーなw>頻繁にペラペラと喋って。ホルヘはコースで(マルケスのような事を)やろうとしたことはないと思うし...彼は優秀でしたよ。コースを走ってる時は優秀なんだから...コースの外でもっと賢く立ちまわり、ノーコメントで状況を受け入れていくこともできただろうに。コメントしたってことは、よほど馬鹿なのか...それとも何かやましいことでもあるのか。20:12聖秀吉さんどなたかのコメントに貼られたリンク先の元記事を読まれたのでしょうか?その元記事内のロレンソ選手のコメントを読まれた上でのコメントでしたら、読解力にやや難があるようにお見受けします。記事の見出しがセンセーショナルな効果を狙ったのか、【ロレンソ選手がスペイン人同士が助け合ったとコメント】となっていますが、ロレンソ選手自身は「助け合った」とは言っていませんし、あの文章ではロッシ選手が言うところのマルケス選手のヘルプがあったということを言っていることにはなっていません。私自身は特定の贔屓の選手がいるわけではないので、特にロレンソ選手をかばうわけではありませんが、いやしくもワールドチャンピオンに輝いた選手です。神のように崇める必要もないと思いますが、悪口レベルの中傷はGPファンとして見るに耐えません。00:20助け合ったとは言ってないかもだけど、助けてもらったといってるんでしょ。ロレンソは誰も助けてない。助けてもらったと認めてる。私の解釈が間違ってるのなら申し訳ないが(ホルヘ(ロレンソ)がTAS(スポーツ仲裁裁判所)に要請)、からの”ヤマハ『ロレンソは報告すべきだった』リン・ジャーヴィス”に対して、手のひら返し・ごますり。この時点でがっかりしてた。マルケスに対し、「ロッシが言っているようなことがもしあるならやめてくれ、ロッシとのチャンピオンシップの闘いの邪魔はしないでくれ!」くらいのことは、言って欲しかったよ。19:14マルケスの予定では何人ものかたがコメントしているとおり、マルケス優勝ロレンソ2位ペドロサ3位ロッシ4位でロレンソタイトル決定でしょうね。ペドロサとの間合いを図りながら最後にロレンソを抜く予定がペドロサが0.7秒も早いラップで追いついてきたため『ロレンソの前に行けるのは1人までだよ!』って抑え込んだため、結局マルケスもロレンソを抜くチャンスを失いゴールでした。マルケスはチャンピオンシップの可能性が無くなった時に、スペインの勢力(レプソルや首相)からロレンソ擁護を依頼され、ロッシ越えを目指す自分の考えと一致したため受け入れたんじゃないかな。(またはマルケスパパが受けてきた)レプソルはmotogp撤退まで匂わせるしストーナーが『レースは大好きだけど、政治的な側面はうんざりだ』と言って引退したとき、次のライダーに『レプソルにはマルケスのようなライダーがぴったりだ』と推したと言っていましたが、今になってその真意が解った気がします。ようするに『レプソルには政治的な側面で動くスペイン出身のライダーが必要だ!』ということでしょう。19:18もう何をやってもマルケスは批判されるのね。FI後のロッシのコメントに、また始まったよ、と思って嫌な予感はしていたけれど。そこから始まる憶測、妄想からくる批判は事実が分かりようのない泥沼だからどうでもいいけど、ただ、一連のゴタゴタにあった“幅寄せして結果的に転倒をさせてしまった”という事実だけはお忘れなく。これはレーサーとしてやってはいけない最低の行為だ。20:36忘れてないですよ。棚にも上げれずペナルティ受けて最後尾スタートしたんですから。ロッシ=悪、マルケス=善て簡単な話ではないでしょってことです。19:53今まで駆使していた政治力(マスコミ利用)がマルケスには通用しなくなって、混乱されているようですね。19:54もしもマルケスがペドロサと絡んで接触2台してコースアウト、ロッシが追いつきロッシ2位入賞・チャンピオン・・・なんて事になってたら、マルケスよよくぞ助けてくれたとか言うんだろうな~ロッシ。20:13非常に危険な発言です。ポピュリズムを意図的に扇動しています。観客席を埋め尽くす黄色い集団の存在。このネット社会の中で彼は、自分にとてつもない数のファンがいることを知っているのは間違いありません。その上でこの様な発言をしている。自分の気に食わない相手にファンが憎悪の対象にするよう仕向けている。マルケスは暫くイタリアを歩けはしないでしょう。先日の伊TV局の馬鹿な行動がそれを象徴しています。今後のレーシングライダーとしての活動にも影響を与える可能性も大です。ホンダにしても営業等に支障をきたすレベルかもしれません。今後、このような発言が平気に認められるようならライダーは、ペース配分の組み立てが出来なくなります。昨夜のレースの高揚感から再び奈落に落とすような発言。悔い改める発言が出るどころの騒ぎではなかった。FIMは、ドルナは、ヤマハはバレンティーロッシを何とかしないと絶対にいけないでしょう。ロッシに変にかかわるとこういう目に合うと思えば、そりゃモーゼの十戒のようにみな道を譲りますよ。コース上で正々堂々と戦うライダーだけいてくれれば結構です。22:57そう、ロッシは自分に大勢の味方がいること、自分の発言がどのような影響力を持つかわかっていての行動だと思います。近々イタリアに行きますがロッシの批判をするのも憚られそうなこの状況、ここまで来ると危険、普通じゃないです。motobeatleさんのコメントを何度か目にしていますが、いつも冷静な書き込みをされますね。同じような考えを持っていらっしゃるようなので毎回「そう、そのとおり!」と思いながら読んでいます。01:04それを真っ向から受け反論し続けたのが、愛しき怒りんぼさんストーナーだと思います。彼にはマルクと違ってスペインメディアという味方すらいない。それなのに、ロッシとイタリアのメディアを敵に回してドカに乗っていた!恐ろしいほどの精神力。(でも自己顕示欲も強いから、マルク批判もするけどね。)ロッシパパは、ライダー同士は友達になれないようなコメントしていたけど、ストーナーはスピーズと家族ぐるみのお付き合いをしているみたいですね。12:59macさま自分も今回の件でストーナーを思い出してました。>彼にはマルクと違ってスペインメディアという味方すらいない。本当に気の毒でしたよね。日本とオーストラリアだけはブーイングがない、なんて悲しい事です。01:18motobeatleさんサーキット外での勝負では、マルケスに勝ち目は無いですよね。勝手に憶測や推測で、八百長と批判されてはたまったものではありません。異常な事なのに気が付かない人が多すぎますね。偽造したとか、嘘をついていると言って、信用しないのは目に見えてますね。10:20motobeatleさん>自分の気に食わない相手にファンが憎悪の対象にするよう仕向けている。どなたかにもお聞きしたい。対象者がいる場合は問題を提起することが許されなくなります。恐ろしいことのように言ってはいますが、あなたも私たちの事を扇動するつもりないのでしょう?彼も言ってます。本当のファンは...。13:35motobeatleさま今回も思っていた事ズバリ!で敬服しながら拝見させていただいています。人間ですから愚痴もあるでしょうが、メディアを集めて発言する以上、推測ではない事実に基づく発言をすることは義務であると思っています。セパン後イアンノーネを責めるSNSコメントには注意を促したのに、マルケスロレンソへのそれにはコメントしない点には整合性を感じられませんし、ましてや疑念を生む発言をするには相応の根拠を示さねば。セパンのレース前に行った様に、です。>先日の伊TV局の馬鹿な行動がそれを象徴しています。>今後のレーシングライダーとしての活動にも影響を与える可能性も大です。>ホンダにしても営業等に支障をきたすレベルかもしれません。自分もおっしゃる通りのところを危惧しています。中本さんのセパン後と先日の発言も、この点を恐れ、防ぐための予防線だと思っています。幸いなこと(?)に現時点ではマルケスもロレンソもジベルナウのようになっている様には見えないので、このままなんとか沈静化してくれるといいですね。多少のゴシップならレースの引き立て役ですが、セパンのプレスカンファレンス以降は行き過ぎてます。ホント、戦うならコース上でやれよ!!と思っています。18:15まずは拙い意見に同意してくださった方々、ありがとうございます。少々驚きまして、また、全くもって勿体ないです。そのうえで、のの4ろくさんロッシは問題を提議するのであれば、プレスにではなくレースディレクション等の方にするべきです。それにこれは問題提議ではないです。その上でこれは、現在起きている事象を更に煽るものであると感じ危惧しています。先のコメントは、この考えによるものです。あなたと考えは異なるかもしませんが、私はそう思ってます。motogpの絶対的なカリスマのバックグラウンドと、しがなく名もない勤め人のオッサンを一緒にしてはいけません。仮に自分が扇動してくても、出せる風は扇子程度のものです。同意してくださった方々も私も、このスポーツ競技に魅了されているファンであるということは間違いないと思います。22:19motobeatleさんお返事ありがとうございます。この会見によって危惧されているお気持ちよくわかります。私もその様な事にならないことを願ってます。マルケス選手は注目していただけに今後が心配です。多くの人々に問いかけた事でGPファンの望んでいるものがわかって貰えたら...。この様なシーズンがこれで最後になるといいですね。憎しみそういったものが数をなして集中した時の力というものは、とてつもなく恐ろしものです。彼の地では、これは特に過激で歴史に名を残すような事件すら起きています。事態を煽るような言動は厳に慎まなければならないと思います。来年はこんな事が無く、サーキットでの戦いに我々ファンも集中できれば良いですよね。ありがとうございました。20:39とりあえず、こんなことこれっきりにしてくれないかな。勝負しないなら退場してほしい。ロレンソの勝利も霞んだと私は思う。真剣勝負が見たかったし、これからもGPライダーたちには真剣勝負をしてほしい。ニッキー引退でドル箱のアメリカ人いなくなるし。ロッシも後1年でしょ。この問題で一番損をしたのはマルケスでしょうね。ロレンソの優勝は問題ないでしょ、今年最速のライダーだった訳ですし。21:01FP、予選のタイムを見ても、レース中のラップチャートを見ても、この結果が八百長に見えるとかどんな偏光レンズなんでしょう?31秒台をコンスタントに出し続けるホルヘは、所謂ハンマーモードに入っていたように感じる。それをRCV213でトレースしつづけたマルクもすげぇなと思って見ていました。ヴァレが3位以内に入るのは現実問題無理だったとしてもせめてファステストラップくらい叩きだしてくれないと、負け犬の遠吠え以外の何物でもないと思います。21:08今回のマルケスに関しては、出来レースでしょうね。ロレンソは速かったのでチャンピオンに関しては誰も文句言わないでしょう。ほんとマルケス損したよな。スペイン人によるスペイン人の為のMOTOGPと言われてもしかたないね。21:11http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151109-00000007-jij_afp-moto>マルケスとの間に「いかなる約束」もなかったと否定する中、>ロレンゾは同胞に追い抜かれなかったことでタイトルを獲得できたと本音を明かした。>「彼らがスペイン人で、僕を助けてくれたのは事実だ。>他のレースであれば、オーバーテイクを仕掛けるはずが、今回はしなかった。>確実に助けてくれた」ロレンソ自身が認めているわけだけどね。ペドロサは最後の追い込みとラップを見てもおそらくガチだったが、マルケスはそうじゃないだろう。ラップタイムギャップの推移とセクター2のタイム推移をロレンソとマルケスで比較してみればわかる。21:23皆さんイロイロあると思いますが。21:28ロッシって恐ろしい男ね。ここまでいくと狂気の沙汰だよ。自分のファンやマスコミを扇動して、マルケスを潰そうとしてるようにしか見えない。ここまで過激な発言をしても、運営側やヤマハは黙認するんでしょうね。彼はドル箱スターだから。自分の襟も正してほしいものですね。21:59今回だってロッシは追い上げ中にスミスかポルか忘れたけどガン飛ばしながら、ラインを残さずにワザとはらんで行ったよな。21:33ヴァレンティーノは本気で思っているなら、「マルケスは不正行為を行った」とFIMとTASに提訴するべきですね。ブラフで言っているのであれば、「八百長」という言葉は、マルクに対する深刻な名誉棄損です。FIMは、「マルク・マルケスに対する名誉棄損」を理由にヴァレに対してペナルティポイントを科すべきです。22:58そうですね。裁判にして負けた方はすぐに引退すればいい。チャンピオンシップに対する侮辱ですね。ロッシにしろ、マルケスにしろ。自分は個人的にはロッシに共感していますが。22:24VRはこの週末に起きることを催行側に懸念として伝えたがありえないと一蹴された。HRCは1,2フィニッシュで最終戦を飾ることでMMへの疑念払拭を宣言し、本人も従順を装った。蓋をあけてみたら全てはVRの予想通りに・・・・タイトルの可能性を失った後、自己顕示のために他者を翻弄したMMの行為はMotoGPライダー全員に対する「名誉毀損」です。このサイトのアンケートの53%という数字もそれを裏付ける客観的なデータです。VRはあらためて今回「課題定期」をしました、次に動くべきは催行側であり「このクラスのRACEの在り方の再確認」と「それを保つためのディレクション基準の整備」がその課題だと思います。22:372週間前のセパンの直後から、昨日の最終戦が待ち遠しくてたまりませんでした。18:58まだまだ残り火は続いてるって感じですもんねぇ。GPにすごく貢献しるし!中野真矢だって2006年ヘイデンとロッシがチャンピオンシップ争いしてる時、後ろから来られたら避けたって言ってたし、それが普通だと思う。マレーシアでマルケスは執拗にロッシに絡んだ...今回それを撤回する攻めをするかと思いきやしなかった。マルケスは何言われても仕方ないかな。22:58MotoGPの公式サイトでセクタータイムなどのデータを公開しているからそれを表計算ソフトで分析してみるといい。基本的には、セクター2でマルケスがリードしてセクター3で穴埋めしている構図。セクター4&セクター1は直線で、ホンダ機に本来有利だと思われ序盤ロレンソに離されたのを中盤セクター4&セクター1で取り返しているが終盤ロレンソに追いついてからは、セクター4がマイナスに転じる。終盤はセクター2(ロレンソに対して-0.2秒程度)のみ速く走って直線区間で追いついてしまわないように調整しているように見える。23:06トップなら2位だけを。2位以下ならトップだけを。それだけを見て自分の獲ったポイントで突き放すなり追いつくなりを考えるのがチャンピオンシップだと思います。(結果として他の選手のポイント要素も絡んできますがね)ロレはあまり好きじゃないんだけど、彼はなんだかんだ愚痴ってるようでそうやって闘ってきたような気がします。23:08強いロッシの復活のおかげで今年のmotoGPは最高に楽しめました。久しぶりに茂木へ観戦にも行きました。昨日のオーバーテイク三昧もしびれました。今は無性にYZF-R1Mが欲しいです!でも資金が...。23:35この問題はいいかげんいいよという人もいますが、実際にはもう終わった事ではありません。来年以降も尾を引き続ける問題です。来年はマルケスも最初から勝ちを譲ったりはしないでしょうが、自身にチャンピオンの可能性が無くなったら何をするか分からない存在になってしまったという事です。それを懸念するが上での問題提起だと思いますよ。ライダーはこれからも闘っていかなくてはいけないのですから。こんなマルケスを止める為には現状ロレンソ、ロッシ、ペドロサに期待するしかありませんが、マルケスは今後もロッシにだけはチャンピオンをとらせたりはしないでしょうね。こんな時にまた違った強さとクリーンさを持ったストーナーがいればマルケスの好きにはさせないのにと思ってしまいます...(笑)それか新たな才能のある選手が現れてマルケスを止めてくれればと思います。MotoGPにナショナリズムはいりません。全個人がひとつでも上のポジションを狙ったうえので結果であって欲しいです。23:35今回のはマルカスは言い訳できない。速くて将来有望なのに非常に残念。勘無し小僧マルケスは潰す。23:47ロッシさんの八百長と言うのは少し被害妄想的だと思いますが、マルケスが意図的にレースをコントロールして、ロッシにチャンピオンのタイトルを取らせないようにしたというのは本当だと思います。数々の記録を塗り替えているマルケスにとって、将来を見据えレジェンドライダーになるには、アゴスチーニとロッシの持つ記録を打ち破らなければならない。それを考えると、ロッシに記録を伸ばさせる事は、将来の自分にロッシの亡霊の様な記録が覆いかぶさって来る事が一番恐ろしい事だと考えたと思います。2回チャンピオンを獲った者だからこそ分かる、ロッシとアゴの記録の凄さ。マルケスにとって、ロレンソのチャンピオンは容認できるけど、ロッシがアゴスチーニさんの最多記録と並んでいるのは仕方なくても、抜くことは許せなかった。今回、好調なロレンソに対して、かなりリアを流す不安定な挙動を見せていた事から、抜けなかったのは事実だと思うし、万が一無理してロレンソと接触、転倒させてしまえば計画は水の泡、と言って後半速さを見せたペドロサに抜かれてはエースライダーの名折れになってしまう。ロレンソに花を持たせたわけではなく、将来を見据えた彼の出来る一番のレースをしただけだと思います。ミッション通り、ロッシはタイトルを逃し、自分はエースライダーの地位を確保し、スペインの地でスペイン人が表彰台を独占した。00:45なんというか・・・このコメ欄でもう『マルクがホルヘを勝たせた』ってことが半ば既成事実のように語られていることに強い違和感を感じるな。本人がどんなに違うって主張してもシャットアウトなんだねw『明らかにそう見える』からって・・・そういうふうに見てるからだよなぁ。『間違いなく抜けるはずなのに』って・・・んなこと本人でなけりゃわかんないよね。ヴァレに対してのアプローチとホルヘに対してのそれは違って当たり前だし、なおかつレースごとにあらゆる状況が違うんだから。『これだけ多くの人が言っているんだから間違いない』的な・・・多いから正しいのか?そうとは限らないやな。どんなことにおいても。『ホルヘも認めてる』って・・・あくまでもホルヘの感覚的な発言であって、マルクの真意とは無関係でしょうに。私は自分の今まで見てきた感覚を信じるな。マルクは『前に出る』ことにのみ貪欲であり、能力の全てをそこに使うと思う。今年のマルクにはそれがとても難しかった。『0』か『100』かというレースが多かったのもそのためで、それが一連の疑惑に拍車をかけてしまっているのじゃないかと思うなぁ・・・マルクを庇うわけじゃないんですよね。彼にはそんなフォローは必要ないと思うし。ヴァレもなぁー八百長って言葉を使うのだから、必然的に誰かを巻き込むことになるって承知の上なんだろうね。それ相当の覚悟があるんだろうということなんだよね?ヴァレの発言にもいろいろ言いたいことはあるけど、やめとくわ。ネット上でできた小さな縁とはいえ、ここで語り合ったヴァレファンの方のことを思うと言うのしんどい。誰かが書かれてたけど、『ホルヘは気の毒じゃない』って。ホルヘはチャンピオンですよ。それは堅牢で動かざる事実です。00:46ロッシが言ってる事は事実だろ。言うかそもそも今回の騒動の原因はFIMと、最大の責任はドルナにあると思う。選手はオーガナイザーの意向に歯向かう事は絶対出来ない。今回は運営元の自国の選手に有利に働き掛けた結果がこれよ。ここのイイ人たちみたいにお人好しに『ホルヘおめでとう』なんて言えやしない。長いGP史の中でこんな目先の利益と一部の権力者のエゴの為にドルナがスペインで4回もGPを開催する事を許してきた事やスペイン勢力を強くさせた結果がこんな形で現れてしまったのではないかと思う。01:15セパンのときにはタイトル争いと関係ないのにロッシにからんでジャマしたみたいになって叩かれて今回タイトル争いと関係ないから(ではないかもしれないけど)ホルヘにからまないでジャマしなかったのに叩かれてるマルケス。01:27仮にロッシの言い分が正しいとして、マルケスが加担する理由はなんでしょう?失うものの割に得るものがない。なんにせよマルケスは今回2位だったことが招く結果を甘んじて受け入れなくてはいけない。それが本意であろうと、なかろうと。07:16アルゼンチンとアッセンでの接触への恨みと偉大な記録への妬みじゃないですか。それとチャンピオンになりたいロレンソとが敵の敵は同士ということで共感したんじゃないですかね。抑えておくことでしょう。後に自分が史上最強のレジェンドライダーになるために。14:32スペイン人がタイトルを獲得する事ではないでしょうか。マルクはダニに抜かれた時点で、本人のコメント通り、本当にギリギリでホルヘに絡めないのなら、ちょこっとふくらんだからって、ダニを抜き返す必要あるのかなと思った。結果その無用の行為がタイムロスになり、チームも勝てなかった。終盤のホルヘのペースなら、ダニの方が早かったので無理なバトルしなければチームは勝てたかもしれない。自分が勝てそうにないなら、優先するのはチームの勝利ですよね。そのような事もあり、確実にマルクはいつものマルクではなく、普段とは違う目的をもっていたと思います。01:30生身の体さらけ出し、340kmのスピードでぶっ飛ぶ世界の住人。・・・レース出てる連中は、鼻からぶっ飛んでる連中ばっかじゃないの?それが他のスポーツと違う魅力の一つかと。ふつう人じゃテッペン取れない世界だろうしね。ま、このおっちゃんのすごいとこはアホみたいなこと言っても許されちゃう空気感を持ってるとこ。我々の想像外の生物だな。こんなコメントしてるってことは、元気いっぱいだな。追放のご意見もあるようだが、まだまだ、おっちゃんのやる気はまんまんと見た。02:39ここにコメントされている方々の中にたとえば全日本選手権などでチャンピオン争いを経験された方はいらっしゃいますか?メーカー、スポンサー、フアンその他の過大な期待を背負ってチャンピオンをかけた戦いに挑む。レースなんて嫌だ、嫌いだ。そんな私の心情なぞ無視して周囲は盛り上がります。私はほんの○回、全日本の頂点に立てただけで時代なんか作っていません。それなのに周囲は私を、私の本心を見てはくれません。私はランキング2位になった翌年、レースを辞めました。レースが、モータースポーツが好きなんです。ライダーとは違う形ですが舞い戻ってきました。今のライダーは子供のころから「速く走る」事だけを教えられて育ってきた子が多いです。テクニックは最高、ルールは最低、マナーはクソ。速い順に逆から見て下さいね。コレは私がポケバイから始めて全日本の頂点に立つまで私自身が行ってきた黒歴史でもあります。マルケスも私と同じだと思います。マルケスは故意だったと。これは2輪レースで頂点を目指した者にしか本当の理解は難しいかもしれませんが。何もロッシは間違っていません。問題点に声を上げる事の難しい中、ロッシは今後のモトGPの世界に対し考えるべき事を要求したのです。これを素晴らしいと思わずにいられません。06:55>ASさんASさんの歴史はASさんのもの。ASさんという『人間』がASさんの『経験』したから得たものです。マルクという『人間』が同じ『経験』をしても同じものを得るわけではありません。自分がそうだから人もそうだと思うのは違うと思います。>2輪レースで頂点を目指した者にしか本当の理解は難しいかもしれませんが。レースをした方にしかわからないことは多くあると思う。レースをした方しか正しい理解ができないかというと、それも違うと思います。>何もロッシは間違っていません。ヴァレが自分の発言をすること自体は彼の権利なので間違っていません。彼の言うところの『八百長』という行為が現実社会にあることは事実で、その行為は断罪されるべきことです。マルクがそれをしたという証拠は、『そう見える』という曖昧なものでしかないんです。本人以外の第三者が『手抜きの証明』『全力の証明』をすることは困難です。そのために科学的・物理的なデータというものが重要になるわけですが、この場合、それに当たるものが存在するかどうかはわかりません。(HONDAの開示するデータがそれに当たればマルクにとっては朗報ですが)つまりマルク以外の第三者にとって、マルクの行為が白か黒かは永遠にグレーのままということになります。グレーの者に「おまえは黒だ」とヒステリックに断罪している。それが今の状況ですが、ここに疑問を持たない方が多いのが不思議でなりません・・・>Sakaさま>何もやましい事が無かったと自分が感じたというだけで他の意見を否定するのは間違っています。それはどちらの側も同じことが言えますね。>多くの人が感じるという事はそう思わせるだけの出来事だったという事です。多いから是がそちら側にあると思い込こみ、断罪するのは危険だと思います。それぞれの方がそれぞれの見解を持つことを私は否定しているのではありません。黒の見解を持ったとしても、1%でもグレーの領域を残すことが大事ではないかと思います。02:51ロッシに関しては特になんとも思わない。昔っからこういう奴だからね。そもそも世界チャンプ何度も取るような奴はこのくらいの我が強い奴じゃないと無理でしょ。シューマッハもエディもプロストも、セナだってそうだ。マルケスもそうなんだよ。あの目は尋常じゃなく、勝ちに対する貪欲さが普通じゃない。間違いなくペドロサでは太刀打ちできないだろう。要は新旧真のチャンプの交代時期なんだと思う。ホルヘもペドロサもロッシの代わりにはなれなかった。あの普通じゃない速さのストーナですら違っていた。マルケスはきっとロッシの次の真のチャンプになるんだと思う。現皇帝を辱めるためなら母国の1レースぐらい捨てる事すら厭わないマルケス。楽しくなってきたじゃないですか。03:34手抜きの証明なんて出来ないと言っている方がいますが、全力だった証明だって出来ません。見ても全力だったって?どうしてあなたにそんな事がわかるのでしょうか?全てはライダーの心の中。ライダーの言葉をそのまま信じるかも同じ事です。証明なんて絶対に出来ません。みんな見て感じた事を言葉にするのです。それを感じなかったと主張するのも、感じたと主張するのも真逆にいるだけで個人の主観でしかありません。文句を言う方が汚く見えますが、それをいいかげんにしろと批判するのも同じ事です。多いほうが絶対とは言いませんが、多くの人が感じるという事はそう思わせるだけの出来事だったという事です。何もやましい事が無かったと自分が感じたというだけで他の意見を否定するのは間違っています。03:41モトGP公式HPから抜粋マルケスのコメント「レースでは、加速で大きくタイムロスしてしまった。5コーナーか、6コーナーが唯一、ホルヘを抜くことができたかもしれない。ラスト4ラップで抜こうとしたら、黄旗が表示された。ダニがロケットのように接近して、ラスト2ラップのバックストレートで抜かれてしまった。彼がコーナーではらんでしまい、2人ともそのアクションでタイムロスしてしまった。ホルヘは、そこでコンマ5秒ほど稼ぎ、最終ラップで彼を捕まえようとトライしたけど、十分ではなかった。黄旗が出ていたとは知らなんだ。03:49すいませんリンク貼り忘れました。08:19私も思ってました。́∀`*)やっぱり二輪レースは他のスポーツと違い命懸けのバトルなんでしょうかね。良くも悪しきも、つくずくロッシ小さく見えました。08:52普通に、バーレの主張通りだと思う。そもそも、バーレがこういう発言に至ること自体極めて稀有なことだし、余程言及しておく必要があると感じたのだろう。個人的にも、その行為は間違っていないと思う。単純に、マルケスはホルヘのガードを買って出ていた。ホルヘとバーレを天秤に掛けた時、ホルヘを選んだということは間違いないだろう。セパン同様に辟易したのは、ダニに抜かれた直後のあの血相を変えた抜き返しっぷりだ。ホルヘに対してはそういう姿勢は見られなかった。「残り数週時に抜くつもりだった」というのも、ホルヘがダニに抜かれる機会を出来るだけ減らそうということ以外の何物でも無かったはず。マルケスには、皮肉にも、そういう「意図的な操作」が出来るだけの速さがある。バーレも言うように、これから何度もタイトル争いをすることになるだろう。その時は逆に、自分がしたことを他のライダーにされることになるかもしれない。それに抗議する資格はマルケスには無い。深刻なのは、マルケスは多くのファンを失ったであろうこと。今回の「悪しきお邪魔虫」の印象が払拭することは非常に難しい。10:16motoレースは、メカニック達が技術を詰め込んでマシンを作り、スタッフ達が知恵を駆使して作戦を練り、そしてライダー達が本番でひたすらにチェッカーを目指すという共同作業のスポーツで、ロッシはそれをとてもよくわかっている。私はロッシのファンなので、最後尾スタートが決まった時から、「ヤマハさん、ロッシは絶対に頑張るから、どうかどうか強いマシンを作って下さい。レース前のスタートグリッドで、大事そうに、そしてレース後ピットに戻ってから、満足そうにM1を撫でていたロッシ。レース終了後のアフターラン~ピット帰還までのロッシのオンボードカメラ映像を見ました。多くのライダーたちがロッシに近づき、健闘を称え、ロッシもバイザーを上げて答え、ファンにも絶え間なく手を振り続け、そして他のチームを含む多くのスタッフが花道を作り、ピットでスタッフが笑顔で彼を出迎え、バックにはヴァレコールが響く・・・。バレンシアでのロッシのレースは、ファンはもちろん、チームを超えて多くのスタッフが見たかったレースを見れたからこその光景だと思いました。その光景を思いつつ、今回のロッシの発言を聞いた(見た)感想です。「(自分が勝てなくなったら)モトGP界の未来は彼(マルケス)が背負うのだろうし。」とわかっているロッシだからこそ今回のレースのビデオを見てすごく苛立ったのだと思います。「僕はタイトルを取れなかった方が残念です」という本音も含め、彼の言葉、痛快でした。11:11もう女々しいぞロッシ。悔しいのはわかるけどさ。ペドロサが絡みでタイム落とさなければ、マルケスは最終ラップでロレンソを抜いていたと思うけどなぁ、、。それが見たかったなぁ。まーこれがレースかね。ロッシよ来年はミシュランだし、一番あなたが経験が豊富なわけで。12:30マルケス蹴った時に、ヴィルヌーヴに体当たりして年間ポイント剥奪されたシューマッハのような裁定を下されなかっただけマシだろうに何言ってだコイツ。最後尾スタート程度で済んだことが八百長だわ。22:08その通り!ここのロッシファンの連中はそこは絶対にひた隠し...。イコールコンディションに近いmoto2に移行したら?あ、みんなビビって道を開けるか。13:07今、じっくりフィリップアイランド戦を振り返りました。ペースの組み立ては戦略ということは承知しています。ロッシの批判したマルクのレース展開は、素人には解りにくいのですが、中盤でイアンノーネのチャージの仕方を感じ取って、マルクはカチンときたのかも知れません。イタリア勢の宣戦布告なら受けてやる!それ以前に何戦もロッシとのバトルにも負けてフラストレーションが蓄積しているので、イタリアの英雄を引きずり下ろすことにギアチェンジしていこうとしたのか、指示されたのかはわかりません。イアンノーネの走りは、誰が見ても全力だった。ロッシがオーバーテイクするときはマージンを残しているのは、許容範囲です。ロッシはイアンノーネからのサポートを指示していないしイアンノーネも純粋にレースをしていた。その上で、ロッシはマルクに対してシュミレーションはやめろ!と避難したのでしょう。政治的なシュミレーションが横行すればグランブリの崩壊に繋がる。ロッシは聡明でとてつもない地位にいるが、非情に人間的で裏表がないからこそ警鐘を鳴らしているのではないでしょうか。私利私欲だけでこんなこと言えないし、スペイン政治の影響色がないグランブリを望んでいるのではないでしょうか。解説者やメディアの人たちでは暴露できない何かを発言出来ることはただ一人この男だけでしょう。ロッシが本当に愚か者だという人たちは、なぜこんなにも世界中から愛されているのかを論破できますか?世界の眼も馬鹿ばかりではありません。14:41過去のチャンピオン争いの中で頂点を争うライダーに対して紳士協定めいたものがあったからこそ実現してきたトップ争いもあっただろうし、最終戦での最後尾スタートからの怒涛の追い上げもある程度他のライダーのそういった振る舞いがあったからこそ見応えがあるものとなったと思う。それはルールではないし必要ないと言われればその通りかもしれない。モトGPは観客がいてスポンサーがいて成り立つスポーツである以上はライダーのモラルに問われる紳士協定はルールには出来ないけれど少なからず必要なものではないでしょうか。15:19motogp解説の辻本氏がセパン戦でツイートした「マルケスは嘘ついてる」が、いまさらながら非常に興味深いですね。解説人みなさんの意見を聞いてみたいですね。18:49やっぱりみじめをさらさずにはいられなかったようですね。してもチャンピオンになれなかったのはマルクのせいにしたいみたいですが、フィリップアイランド以降自分でいろいろとやっちゃった結果、ロレンソに!戦わずして負けたんだよ。21:50年間通してマルケスとはバトルの度に接触し、マルケスは転倒インから当てて来たマルケスをよけ反動でダートを走る事も・・・そんな事が何度も繰り返される内にロッシにはある疑念が?wロッシならそう捉えても無理はない?マルケスのレーススタイルは誤解を生むものでもあるという事でしょう?マルケスは完走率を上げるためにも必要以上にリスクのあるレーススタイルを改めるべきだと思います。受けたのはロッシだけ。蹴られた?当たった?こと、(普通であればグラベルに退避するのでは?)転んでリタイアしたことは喧嘩の最中でおきたこと。マルケスの行為は、ルール違反ではない。