ソ連の脅威から日本を守る、と言う理由で暴力団関係の右翼の人たちも公然と私たちに接触してきました。下関ではそういうことがありました。最初に最も協力的だったのは、戦争中に思想犯として牢屋に入っていた人たちでした。終戦になって開放されたので、私たちにとても協力的でした。冷戦時代になると事情が逆になりました。*日本にはどのくらいいらしたのですか?平和条約が結ばれてから帰国しましたから、7年間です。私は帰国の前に軍隊を除隊して、最後の1年半は民間人として滞在しました。その時日本女性と結婚しました。*オーストラリアに戻られてからも、日本に関連のあるお仕事を続けられたのですか?逓信(ていしん)省(郵政と電気通信関係)の国際部で働きました。フランス語とドイツ語もできますので、ヨーロッパからの資料を読むこともたくさんしました。同時にメルボルン大学の東洋学部に入りました。そこで日本関係の勉強を続けました。*その頃、敗戦国日本について勉強しようという学生はまれだったでしょうから、みんなと違ったことをしたい、というハイスクール時代からのオーツさんの意志はずっと一貫して続いているわけですね。オーツさんがメルボルン大学で東洋学の講義を始められたのは1965年ということですが、その頃メルボルン大学で東洋学または日本語や日本文化を学びたいという学生は少なかったのではないですか?そうですね。非常に少なかったですね。1年に平均20人くらいでした。非常に深い興味をもって勉強する優秀な学生たちだったので、成績もよく、卒業してからも日本関係の仕事をする人が多かったです。私はそれでいい、と思っていました。成績のよくない学生たちがたくさんいるよりも、人数は少なくても優秀な学生たちがいる方がいいと考えていました。それでも中国語に比べると日本語をとる学生の方が少し多かったです。共産国になったからですか?そうですね。その頃中国語を勉強する学生には左翼関係の人が多かったですね。当時メルボルン大学の中国語の教授はイギリスの大学を出た非常に保守的な人でした。中国人の講師たちは台湾から雇われた人たちだったので、講師たちは非常に保守的で、学生たちは非常に左翼的だったので、なかなか面白い状況でした。私は両方に接触がありました。中国語のコースをとったこともありますし、レクチャーとして日本の近代史を講義する場合、中国とは強い関連がありますから。日本語科の場合はそのような思想問題はなくて、実用的に言語を教えていましたから、授業もスムーズで雰囲気も良かったですよ。1980年代に入ってからは外国語の中で日本語を学ぶ学生の数が一番多くなりました。増えて、200人を越えました。*日本経済のピークの時ですね。ところでオーツさんが「中野正剛」についての本を出版されたのは1985年ですね。「中野正剛」という人物は、日本人でも知っている人が少ないと思います。私もオーツさんの本を読むまで知りませんでした。中野正剛に興味をもたれたのですか?そうですね。日本では戦前の歴史をあまり教えないから、戦後生まれの人で戦前の事情を知っている人は少ないと思います。歴史の専門家でないかぎり。私はなぜ日本が戦争を始めたのか、その社会的な背景を知りたいと思って、思想史を勉強していて、その背後にある日本の伝統的な思想についても興味を持ちました。その時に、国粋主義で革新右翼だった「中野正剛」という人物に興味を持ちました。戦前の日本の右翼は、観念右翼と革新右翼と二通りあって対立していました。観念右翼は天皇神聖論で全く政党を認めないで、天皇が直接統治する、というものでした。革新右翼の方はもう少し民主的なところがあって、政党政治を認めていました。北一輝とか中野正剛も革新右翼の一人でした。中野正剛は大衆にも人気があった人物でした。*ご本によると、中野正剛は戦争中に東条英機を批判して切腹させられたのですね。そのような研究はメルボルン大学に在籍中にされたのですか?そうですが、メルボルン大学に在籍中に、半年ずつ2回、研究員として戦前の思想史を勉強するために、早稲田大学と東京大学に行きました。その時、神田の古本屋さんでたくさん資料をみつけました。*メルボルン大学で25年間教鞭をとられて、1990年に退職された後も日本、アジアに関わるお仕事をなさってこられたのですか?丁度退職したあくる年に、メルボルン大学のインドネシア語科と経済科の卒業生が私を訪ねて来ました。彼はインドネシア系の中国人と結婚し、シンガポールと香港で手広くビジネスをしていました。商売に非常に成功して財をなしたので、これからはその一部を資金にして、文化の方で興味ある事をしたい、ということでした。彼の奥さんは華僑で、ある日本人が華僑と戦争の関わりを研究していて、その資料がたくさんある、ということをどこからか聞いていました。彼は、そういうことに興味をもっていて、華僑についての研究をまとめて形にしたい、ということでした。同じ頃、台湾にいた中国人の学者で、同じことに興味を持っていた人がいて、台湾で資料をたくさん集めていました。その資料をもってメルボルンに来て、モナッシュ大学に相談に行きました。したら、「そういうことが解かるのは、メルボルンではオーツしかいないだろう」といわれたそうで、その話が私のところにまわって来ました。それで、戦前の日本の学者が研究した華僑の歴史や台湾で集めた資料をなどをもとに、本を3冊出版しました。その出版が終わった頃、今度は従軍慰安婦の問題が注目を浴びていました。それで、次は慰安婦問題を調べて本にしよう、ということになって、日本の左翼的な人に連絡を取って資料を集めてもらいました。その資料を参考にしてまとめ、本にしました。その時、私自身も自分でかなり資料を集めました。それで解かったことは、慰安婦への強制がありましたが、経済的な理由の志願もかんりあった、ということです。それと慰安所を設けたのは日本軍だけでなく、他の軍隊にもありました。イギリス、フランスも同じようなことをしていました。インドにいたイギリスの軍隊にはインド女性の慰安婦がいました。中近東にいたフランス軍にも慰安婦がいました。*ヨーロッパにも従軍慰安婦がいたそうですね。普通の新聞だけ読んでいる人は、日本だけがそういうことをした、という印象を受けて、そう思っているようですが、実際はそうではありませんでした。*その他にも本を書かれましたか?私は日本にいた時から朝鮮半島問題に非常に興味がありましたので、在日韓国人を中心に、日本と韓国、北朝鮮との三角関係を扱った本を書きました。その次には教科書問題をテーマにまた書きました。大学に在籍中は時間がなくて、本はなかなか書けませんでしたが、退職してから、シンガポールの例のメルボルン大学出身者との協力で、6冊出版しました。*退職されてからもお忙しい生活をされてこられたのですね。最近奥様を亡くされた、ということで本当に残念ですね。お仕事の上で、生前、日本人の奥様の助けもずいぶんありましたか?学問的というよりは、心理的な面ですね。*ずっと一貫して東洋に関わってお仕事をされてきたわけですね。これからも続けられますか?実は、私は古代のギリシャにも非常に興味を持っているのですよ。高校時代にラテン語をやりましたので。ギリシャはヨーロッパ文明の発祥の地ですからやはり面白くて、ここ5、6年は古代ギリシャに集中して勉強をしています。戦争中は日本語を覚えること、日本について学ぶことに忙しくて、ギリシャ関係はずっと中断されていたものですから。日本、アジアの方も続けていますが。*では、リタイヤーされてからも、充実した日々を過ごされていらっしゃるのですね。今日は興味深いお話をたくさんして頂きありがとうございました。注:このインタビューは日本語で、校正も日本語でしていただきました。訂正した難しい漢字にはルビが付けてありました。