フジマル醸造所の木水晶子さんがゲストの2回シリーズ(第1回目)。辰巳:今回のゲストは大阪にできました初めての街中ワイナリー、フジマル醸造所の、ま、東京支店といいますか「清澄白河フジマル醸造所」の醸造長、木水晶子さんです!木水:こんばんは、よろしくお願いします!辰巳:きみちゃんきみちゃんとみんなが呼ぶもんだから’きみこさん’かと思ったら、苗字が木水さんなんですね木水:そうなんです辰巳:’木’曜日と’水’曜日、どっちが好きですか?笑笑。木水:どっちも好きです(としか言いようがありませんよね)辰巳:別にその曜日に生まれたわけじゃないよね?木水:あ、知らないです辰巳:えぇ!?自分の生まれた曜日知らない?オレは水曜日なんだ確か。1958年8月6日水曜日、、だったと思うんだけどなー。まいっかこの番組初めての女性のゲストでございます。ものすごく若く見えるんですけども、うちの娘(オペラ歌手の辰巳真理恵さん)よりも年上とさっき聞いてビックリしました。辰巳:でもギリギリアラサー・・・(2人で渋笑)はっきりは言いませんが四捨五入すると。30歳!木水:ギリギリ!辰巳:えっと、フジマルに入って何年め?木水:2015年に東京にワイナリーができるときに入社したので5年目になります。辰巳:あ、大阪では経験ないんですね。木水:(醸造所の稼働は)2013年からです。ブドウ栽培は2010年からやっております辰巳:それでいきなり(東京に醸造所作るから)醸造長にと藤丸社長から言われたんですね?で、その前は何を?木水:やはりワインが好きで、どんな風にワインが造られてるのかなっていうのが知りたくなって、ニュージーランドですとか、アメリカですとか、海外のワイナリーで3年ほどブラブラとしながら働いてました辰巳:海外で経験があるという話は聞いてましたけど。辰巳:どうしてまたマルボロに?木水:日本でも(ブドウ)畑お手伝いしてたことあったんですが、シーズン通してワイン造りを見るってことがなかなかできないなぁって思って辰巳:あ、その前に日本でもやっとったんだ?どんどん遡らなアカンなぁ木水:それでどこかシロウトでも雇ってくれるとこないかなぁと思って探したときに、たまたまマルボロのワイナリーさんから「来てもいいよ」って言っていただいて辰巳:ニュージーランド南島の一大ワイン産地ですよね。マルボロの何というワイナリーだったんですか?木水:その時は’ニュージーランドワイナリーズ’というすごく大きなワイナリーでして、いろんなワインメーカーさんが持ち込んで造るようなところでした。栽培者もいれば、ワインメーカーさんがブドウを買ってってパターンもあるんですけど。Worker(シーズナルワーカー)ですね。木水:最初は銀座のお店にいたんです。CREPERIE)というガレット屋さんで働いてまして、そこの上司がすごくワインが好きだったんです。その人からワインを教えてもらって’あ、おもしろいなー’と思って辰巳:それは20代とか?木水:20代中盤ぐらいですかね。(カフェの)歴は長くないんですが、その後銀座の(シノワの系列の)ヌガってビストロがあるんですけど、そちらでもすごくお世話になって。木水:その、シティファームというのが実は農家さんの名前でして、まぁ会社としてやられている農家の方々なんです。私はすごく彼らのブドウが大好きで、いっつも別格と思われるぶどうを届けてくださるのでワインにも名前を入れたいと。彼らのブドウだけで造ったものに名前を入れさせてもらっているんです辰巳:早速飲んでみたいなー(ワインを注ぐいい音)辰巳:あーーー、美味そ。えーーー、白ワインですね。叫んでましたけど笑笑。木水:いえ、あのー、お値段のこともあるんですが、如何せんあまりにも狭いガレージのようなところで造ってるもんですから、できるだけ物を置かずに。いただきましょう、乾杯!!!あーーー、いいなぁこれ。なんだろな、温度もあんまり冷やさない方がいいと言ってましたがそれがよくわかりましたね。この味わいというか、ちょっと苦いような広がりがあんまり冷やすとわかんなくなる。ふぅぅぅん、おもしろい!!!木水:ありがとうございます!山梨の白州にある畑なんですけど、あのウィスキーの白州を造っているところ辰巳:あ、白州は地名だったんだ?木水:今吸収合併して北斗市ってとこです。辰巳:旧は?木水:多分白州町だと思うんですよね辰巳:そうか元々は白州町。中にあるシティファームというブドウ園の方は元々はブドウ農家さん?それともいろんなもの(果樹)を作っていらっしゃった?木水:いや、最初から西洋品種、シャルドネとかメルローとかワイン用ブドウだけ造られてます辰巳:キリっとしてますがちゃんと丸みもあって。マロ(マロラクティックファーメンテーション:乳酸発酵)はあるんですよね?木水:はい、ビンの中で辰巳:発酵は自然?木水:はい辰巳:自然発酵して自然酵母でやって、あとはMLF(マロラクティック発酵)ももちろん自然ですよね?乳酸菌も入れずに瓶の中で。なすがまま木水:すごくブドウがいいので、できるだけ(ブドウ)そのものだけでワインを造りたいなぁという風に思ってまして辰巳:酸化防止剤は?木水:瓶詰め前には温度変化を避けるためにも多少入れてはいるんですけど辰巳:ほとんどそんな感じもしないし。なんか自然の感じのワインですよね、どっちかっていうとブドウジュースに近いような。醸しは?木水:まったくしていないです。絞っておりますので、皮の味わいは多少でてるかもしれません辰巳:いわゆるハードプレスとかそういう感じ?木水:そうですそうです。バスケットプレスと、空気圧式のと両方使ってます辰巳:下町の住宅街の中にあって、2階建てで1階が醸造所で2階がレストラン、でしたよね。面積はどのぐらいでしたっけ?木水:ワンフロア30坪、100平米くらい。辰巳:どうですか?念願のワイン造りを任されるようになって?木水:はい、長年の農家さんが作り出してきたブドウを預かるので、ものすごく責任を感じてしまうというか、そういうのはありますね辰巳:農家さんのところに行っていろいろ話すとか、どこのブドウを買うか、というようなこともやってるんですか?木水:ここ5年くらいは同じ農家さんとつきあわせてもらってますので「もう少しこういうふうにできますか?」とかをお互いに話をしながら、リクエストしあいながらやってるところです辰巳:これは、垣根?木水:垣根栽培です、はい辰巳:収穫はわりと熟してから?木水:さすが!はい、黄色くなるまで待ってから採ってくださいと(お願いしています)辰巳:丸み、優しさを重視したようなそんなワインですよね。造り方は様々でいいんですよね、それは好みだと思うし。(このワインは)昔ながらの造りというかね、しっかり熟してしっかりプレスして。いうワインって個性が出やすいんですよね、ブドウの。なんかキレイにキレイに造ろうとするのもそれはそれでいいんですけど。飲んでると、個性的なワインが美味しくなってきますね(もちろん個人的な感想です)木水:そう言っていただけたら嬉しいです。木水:やっぱりお互いに造り続けられることが一番なので、、、ブドウを安く造ってもらうこともしたくないですし、ワインももちろんコストを抑えながら造るんですけど、妥協しちゃいけないところはしないで造ろうって思ってます辰巳:1年に1万5千本とか2万本とか、それぐらいの(規模でしょ)?ま、ちっちゃいっちゃちっちゃいけれど、最近もっとちっちゃいワイナリーもあるしね。それなりの本数は造ってる方ですよね造った分は全部売れちゃう感じ?木水:そうですね、おかげさまで1年以内には売り切ってっていう形でやってます辰巳:お店(レストラン)もやってるしね、料理もなかなか美味しいですよね木水:ゎ、ありがとうございます!辰巳:レストランは(フジマルの)ワインに合わせた料理という感じで考えてるんですか?木水:そうです。シェフが昨年変わったんですけど、今のシェフになってから産地をブドウと合わせてみたりとか。大阪のブドウを中心に造ってるんですよね?今でも西日本のブドウは大阪で醸造して、東日本のブドウは東京で醸造するという感じなんですか?木水:はい、大阪の方は自分たちで管理してる畑がございますので、そこを使うのがメインになっております。辰巳:ほんとは何に?学生時代とか?木水:あの私、古典文学が好きだったのでー、あの、、、学者になれると思ってはなかったですけど、ずっと本読んでられたら幸せだなーと思ってました辰巳:ど、どういう?木水:古事記とか、日本の一番プリミティブな部分がすごく好きで辰巳:驚驚。辰巳:機械メーカーの事務ですか?木水:営業を。自分が何をしたいのかなぁと考えた時に、食べること飲むことにほんとは興味あるんじゃないかなーと(気がついた)辰巳:で、スパッと(仕事辞めた)?木水:はい、2年ほど学ばせてもらったんですけど辰巳:で、その飲食(前述のガレット屋さん)に入ってー、ワインに興味を持ってー、ニュージーランドに行ったと。そのあとは北半球、アメリカやカナダに行って、またニュージーランドに戻ってきたー、みたいな感じで辰巳:アメリカはどこ?木水:オレゴンに。木水:そうです、まさに!辰巳:ペニンシュラ。ワイナリーがあってね。冬でも(湖が)凍らないからブドウが生き延びるという、素晴らしい立地ですよね?木水:アイスワインっていうのがすごく面白いなぁと思って。加させてもらったことがあるんですけど、、、メチャクチャ寒かったです笑。マイナス12度以下じゃないと摘んじゃいけないんですけど、マイナス26度とかフツーにいきます(観測されます)辰巳:そうか、ヨーロッパがだんだん温暖化になってきてるし、カナダのアイスワインは質も量もトップクラスになってるんじゃない?安いし、ドイツ(の甘口ワイン)に比べたら半額とか?木水:そんなに違うんですか?辰巳:(カナダは)とにかく安定して量を造れるじゃないですか。ま、ドイツの場合はブドウが凍らないと腐らせて使いもんにならなくなっちゃうから、そういうリスクも計算しての値段なのかなとも思うんですけど。今はスティルワインを造るだけでも精一杯。先々にはもっと面白いものというか、ワインに興味を持ってもらえるようなものを造っていきたいなと思ってます(話変わります)辰巳:藤丸君(社長)と出会ったのは?木水:ニュージーランドなんです。氏がマーティンボロで営むワイナリー)を後藤さん(前述のシノワのオーナー)に紹介してもらって訪れたんですが、藤丸も何年も楠田さんの収穫を手伝っていたという背景がございまして辰巳:’NZつながり’だったわけですねー。日本人が海外で成功してるのはニュージーランドですし(ワインで)、まだ増えていきそうな感じもしますし。実はニュージーランド行ったことなくてね、行こう行こうと思ってながらなかなか時間取れなくて。いう話聞くとますます行きたくなりますね。三次ワイナリーの太田醸造長(当番組で4月に放送)も長らくいたんですけど、向こうで会いました?木水:いえ、あまり日本人の方にはお会いしたことはなくて、(日本に)帰ってきてから実は私もー・・・みたいなことが多いです辰巳:ニュージーランドねぇ。その辺の経験も全部ワインに出てるんだと思いますが、この続きはまた次回続けていきたいと思います。1階はワイナリー、2階はレストランと試飲ルームを併設。日本のワインを愛する会は、チャーターメンバー(創立会員)諸氏による篤志によって、新しい一歩を踏み出しています。メンバーのみなさまは、その志に共感いただき、新しい組織をその誕生から見守り、今後ぞくぞくと展開される新たな活動を支えていただく方々なのです。日本のワインを愛する会の「チャーターメンバー」は、原則ご紹介による参画を原則としています。システム等のお問い合わせに関しては、下記より事務局までご連絡いただきますようお願いいたします。