12:46大体、エルドアンが明確な犯罪者なら、これを普通に入国させている英国政府は一体何なんだよ。この時点でおかしいと思わんのかね。日本だったら、金ブタ相手にそんな扱いせんぞ。12:55※39国歌歌うことなんて自国民なら当たり前なことだから法律なんてあるかよ。国歌歌わない自由なんてのは本来は考えないこと。それにトルコ系だけが国歌歌わないこと批判されてんじゃねぇぞ。国歌歌わない奴はどこの国だろうがもれなく全員避難されてる。今回トルコ系が注目されてんのは独裁者の大統領に表敬訪問っていう大問題起こしたから。そこでエジルが普段忠誠心示さない行為(国歌歌わない=自国民じゃないととらえられても仕方ない)を繰り返してきたくせに、差別されたとかほざいてるから問題になってる。12:59※43北朝鮮ってフランスやドイツとかとは国交あんの知ってるか?イギリスには北朝鮮大使館もある。国交があるってことは殺戮者だろうが渡航はできるんだよ。トルコだろうが北朝鮮だろうがな。13:04いや、ムスリム以外で国歌歌わないことが大問題になったケースなんて聞いたことないけどな。あるならソース出してみ。フランスでの話だが、プラティニとか国歌歌わないので有名だったが、それで糾弾されたなんて記憶ないしな。エルドアンが独裁者だとかは一部の連中が言っているだけ、これを信じるか否か個人の自由の問題。大体筋通すなら、ドイツ政府も中凶や北朝鮮と縁切ってみろって。誇張はあると思うが半分くらいは正しいと思う。難しいのはクルド人にしてもトルコ国内の大量に居て反政府の意思が凄く強いんだ。それと同じと考えて欲しい。中東は複雑な地域で力でほぼ押さえてきた歴史があるから正当化は出来ないだろうがかなり微妙な問題なんだ。それと欧州を一般化して模範の様に語らん方が良い。エジプトのクーデターはフランスやイギリス、アメリカが画策して起こした物だよ。イスラエルに不利な政権を転覆させたんだ。13:07※45国交があろうとなかろうと、ペルソナ・ノン・グラータとして、問題ある人間の入国拒否は、当該国の自由なんだがね。そんなこともしらねーのかと。大体、筋通すなら、縁切れって話だぞ。13:12※38ドイツとトルコの問題に日本人は関係ないよ。お前が勝手に日本=ドイツ、南朝鮮=トルコの図式になってるって俺の意見を枠に当てはめていちゃもんつけてきたわけで。挙げ句の果てにはドイツと日本の関係とかどーでもいいわ。一度言うけど、この話題はドイツとトルコの問題。日本人関係ない話題でも日本人が意見を言うのは自由。13:14より広い視点から議論を広げるのも自由だよな。13:24※50お前の意見なら勝手にどうぞ。なに言っても自由だよ。お前はより広い範囲から議論してんじゃなくて、自分の憶測でいいように俺の意見を枠に当てはめて意味不明な批判してるわけじゃん。どんな解釈してもいいけど、批判するなら見当違いなのは困るわ。勝手に論理飛躍させんなや。13:28なら、もう少し理詰めで意見述べたら。理に合わないことばかり言ってるんだから、感情論で物言ってる、そしてその底にあるもの推察されても仕方あるまいよ。馬鹿なことを言えば、馬鹿と思われるのは、普遍の真理だろ。13:30ドイツの国のことを、よくわからない状態では、どちらに対しても批判の声はあげられないな。13:32※48英政府はもともと三枚舌外交代表するように筋通す国じゃないから。どこにもいい顔して八方美人。英国が入国許したからエルドアンは犯罪者じゃないっていって論調だけど、それは違う。エルドアンがやってることは十分犯罪だよ。コイツが一番上にいるから、裁ける人がいないだけでね。ロリストをシ刑にしたこと批判したり、捕鯨を批判したりする国だ。事実を捻じ曲げて報道しているかわかったもんじゃない。大体、北朝鮮と国交を持っている時点で、ドイツの方も十分二枚舌なんだけどな。13:56例えに北の将軍様を出すのは草生えるわ。それにエルドアンを独裁者だとwたしかにエルドアンはアレだけど、それでも民主主義的に選ばれたトルコの大統領だぞ。13:56※52ブーメランだろ。俺の主張は「多文化のルーツをもつのは結構。国歌は歌えや、国に忠誠示せや。なきゃ国歌斉唱拒否してるくせに差別されたとか被害者ヅラすんな」これが全て。対してあんたは「ドイツは多文化主義歌ってるし、移民が主義主張捨てて、国歌を歌う必要はない。国歌を強制する法律がないから国歌を歌うかどうかは個人の自由。歌わなくて批判するのは多文化歌うドイツ人の二面性。支離滅裂なのはどっちだよ。多文化のルーツを誇ることは俺もいいと思う。国家に忠誠を誓わなくても仕方ない。エジルは批判されて当たり前だわ。14:09最近トルコでは独裁政権が進んで、エルドアンによってYouTube、ツイッター、Wikipedia、facebookの利用禁止(遮断)や研究者の海外渡航制限がされたみたいだね。14:09別にこっちも国歌歌わんより歌った方がいいと思ってるんだがね。法律上の義務もないこと、要するに個人の自由に属することに対して、ムスリムに対してだけそこまで批判するのは異常と言ってるんだが。以前からそういう選手はいたにもかかわらずにな。ロでも行ったのか?現在進行形の敵国か?自由と民主主義を歌いながら特定の出自の人間だけそれを否定するこれに何の疑問も抱かんのかと。してもというなら、法律なり協会の規則なりで国歌斉唱義務付けて、それに反した選手を代表に選ばなければいいだけの話だろ。実際は狭量な癖に、寛容な振りは止めろって話だ。14:11>てYouTube、ツイッター、Wikipedia、facebookの利用禁止(遮断)まんまドイツの大好きな中共やん。14:17※61これトルコ国内の話なエルドアンになってからのトルコのインターネット遮断はドイツには全く関係ないんだけど。14:23※60イスラム教徒はドイツでもフランスでもテ.ロやってるよあと勘違いしてるのはトルコ系だけ国歌歌えって風当たり強いわけじゃない。フランスでもベンゼマ(アルジェリア系)が叩かれたりとか、ヨーロッパ中である問.題でドイツでも他の系統の人も言われてる。ポドルスキーなんかも引退試合じゃ国歌を歌ってるし、ボアテングやリュディガーとかも歌うようになった。14:30「イスラム教徒」で当たり前のように一括りw異なる国籍、民族がたくさんいるのによ。18:39自分がひどいプレーだったのも、国歌を歌わずコーラン唱えるエジル本人の落ち度を棚上げして差別だと騒いでポリコレで逃げてるだけにしか見えないな年齢的にもプレーレベル的にもドイツにはもう要らないだろうし、お互いよかったんじゃない?アホのレーヴはまだ呼び続けたかったかもしれんが。17:04ドイツもオランダみたいに予選敗退するかも知れんな。センターフォワードも居ないし。結局ベルギーやフランス・イングランドみたいに他民族でもやれる国じゃないんだな。