▼このコメントに返信そもそも高千穂が富野に、これでも読んでSF勉強しろと宇宙の戦士を渡したのがガンダム創生の切っ掛けの1つと言われてたから。男の嫉妬って奴ですな。エヴァのヒット時に、オタキングが庵野に似たような嫉妬ぶつけてたのも四半世紀近く前になるのか。スターウォーズに嫉妬した日本SF作家が、俺たちならもっと凄いのが作れると豪語して作ったさよならナンタラってのもあったか。あれの公開以降、日本SF界でスターウォーズの評価が急に上がったんだよね。▼このコメントに返信>>76エルガイムも入れたれよ。▼このコメントに返信ガンダムは初代だけの1発屋。その後シリーズを何本も出したけど売れたのは腐女子人気の出たWと種だけ。あとは適当にガノタが群がっただけでヒットはしていないガルパンおじさん以上に高齢化してるのにまだ食いついてるガノタおじさんが支えているけど、さすがにもう限界w子供向けヒットメーカーのレベル5の日野に頼んだり、超人気脚本家の岡田麿里を呼んで再起を図ったりしたけど失敗した。ガンダムは手の打ちようがないちなみにガンダムにSFの概念なんかない。※106いやX十分に受けてたからな。放送打ち切りは前のGガンやWからの視聴率低迷に外人社長の変なポリシーの影響での放送枠の変更が重なった(しかも移動前の裏が寄りにもよってエヴァ)だったからで、ボンボンやアニメージュのアンケート人気は十分あった。何気にDVDボックスの売り上げとかGや∀より成績いいから。▼このコメントに返信1977年にハヤカワ文庫から文庫版『宇宙の戦士』が発売され、スタジオぬえのデザインしたパワードスーツが採用された。同社の作家高千穂遙はこの作品をSF小説の見本としてサンライズの企画部長に薦め、1979年の『機動戦士ガンダム』誕生のヒントを与えることになった。▼このコメントに返信スレの76では、貴様は、これらより優れた作品作れるのか?寝言は便所の中でイキッテろ、屑が。当時のことを知らないからそもそもガンダムがSFだったのかどうかも知らないんだよな。どんな宣伝してたんだろう。高千穂遥は後にガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブで会長も務めた大物だぞ。▼このコメントに返信ガンダムをつまらないという気はないし、子どもも大人も楽しめ考えさせられる作品だとは思う。聞かれたら面白くないと答える。人間ドラマばっかでつまんねぇし。SF作家なんてこんなもんだよ。※15原作読んだら結構ガチガチのsfでビビるぞ。考証をきっちりしたうえでジュブナイルに落とし込んだのがダーティペア。今では現実の2速歩行のロボットをマスコミが紹介するときは”まるでアニメのガンダムのような・・・”という形容詞がつけられるほどには一般化しましたねぇ。※140星雲賞は本当にSF好きな人だけが投票してるヒューゴー賞とかガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブの選考委員が選ぶ日本SF大賞と違って単にアニオタなだけなやつの人気投票になってるからもはや権威は全くない。▼このコメントに返信SFよりはオカルト?1つ目のジオンMSはユダヤ、アメリカ。それを安室(日系人)が倒していく。ライバルは白人金髪青目。ビームは荷電粒子なのか重金属粒子かは不明なまま。※118CJもDPもSFじゃ無いな。間違いなくスペースオペラだ。アレをSFだと誇ってたらどうかしてる。▼このコメントに返信SFをガチでやればやるほど、観客のエンタメに求める快感原則から遠ざかるんだよなぁ。▼このコメントに返信ガンダムブームはないと言い切っている。現状認識ができてない。アニメ産業は終わったまま40年続いたのか。※3まあクリエイターがその意気を失ったらダメだろ。実力は10週打ち切りのジャンプ作家だろうが、志はドラゴンボールやワンピースを超えた世界一面白い漫画を作るでないとだめよ。※25SFってのを一番簡単にしてるのがパーマンだよ。SF科学は説明できなきゃいけないとか言う考えがそもそも間違ってるのにね。本来はSFは科学技術の設定が主で物語が従。物語ありきの描き方はSF的じゃない。リアリティーは重要だけど必ずしもリアルであることがSFの条件というわけでもない。SFの一ジャンルのハードSFを除けば架空の物理が出てくるのはよくある。ガンダムがSFじゃないと言われるのは物語ありきで科学が舞台装置にしかなってないのとその科学もミノフスキー粒子ひとつ取って見ても物理的な因果が全く説明されてないから。※171手元にあった。当時を思い出して懐かしい。地方TV局が視聴率悪いから放送を打ち切ったり、それに反対して放送継続を訴える署名活動があったりしてた。映画は朝暗いうちから並んだな。映画館が気を使って?予定に無い早朝から上映してくれた。※190ダーティペアOVAの脚本書いた某作家は、インタビューでつい「原作がアレなんで、あんまり期待しないで下さい」と言ったのが高千穂に伝わったせいで長らくその会に入れなかったらしいね。※20>ロボットアニメはなんたら帝国が地球征服な話しかなかった時代に宇宙戦争ガンダム以前にも作例はあるぞ。『闘将ダイモス』は、異星人の要人暗殺が戦争のきっかけ。いう外交問題に端を発した星間戦争。ダンガードA』は、異星人と地球人が、偶然同じ星への移住政策を決めたことにが原因の戦争。『宇宙魔神ダイケンゴー』は、基本的に地球以外の星が舞台。金字塔になり、40年も続いているすごいコンテンツ夢見た若者が、本物の二足歩行のロボットを開発に拍車をかけ、ハリウッドにも影響を与える作品。それを見抜けなかった、二流作家だっただけのことだよ。※207たしかに日本SF大賞も対象の範囲は結構広いがガチのSF作家しか入れない日本SF作家クラブの日本SF大賞と誰でも投票できる星雲賞では選考の重みが違うし歴代の受賞作品の一覧を見ればグインサーガとかも含め星雲賞とは選ばれてる作品のレベルが違うのが分かるよ。▼このコメントに返信そりゃSF(SpaceFantasy)に対してSF(ScienceFiction)にコメ求めてもそうなるんじゃね?コメした人が後者のどのレベルに居るか知らんけど。※189ジュールベルヌはSF作家や科学者からは評価されてた。ロケット工学の父のツィオルコフスキーもジュールベルヌの作品からインスピレーションを受けてると公言してる。一昔前まであるいは今でもそうかもしれないがSF自体が日本でも欧米でも純文学の作家や評論家からは大衆的で浅薄なものだと見なされてきたからジュールベルヌも文学界では評価が低かった。ル・モンド・ディプロマティーク日本語版のサイトにSFが長年どんな立場に置かれてたかが分かる翻訳記事が載ってるから興味あったら読んでみ。ガンダム誕生秘話)「え~夏くらいからですね、スタジオの外で大学生の男子生徒たちが出待ちするようになりまして。ファンの方たちが集まるようになりまして、なんなのかな?これはと思ったのですけど、一度...「ガンダムファンクラブ連合の会長を務めています。インタビューさせてください。」って言われて「え?、ガンダムファンクラブがあるのも凄いけど連合!?」って言って、全国のガンダムファンクラブを束ねている方だったんですけど、アフレコ後にインタビューを受けましたけどね」。※259無限のリヴァイアスではそれをやってたね。惑星軌道上だったけども。▼このコメントに返信まさか大昔のロマンアルバムの記事が今更ネタにされるとはだけど、このアンケートってこの人達以外も興味深い解答していて面白いんだよね。長浜忠夫監督の「単純なことを複雑に語っているように感じました」というコメントはさすが富野監督の師匠筋だなあ、と感心したよ。当時のSF関係者は「科学考証がなっているか」と「SFマインドがあるか」を重視してて、そこからはずれるものに対しては異常な攻撃性を発揮するというめんどくさい生き物だったんだよなぁ。▼このコメントに返信ガンダムが流行ったせいで宇宙戦記がロボットだらけになったのほんと許せない。ヤマトはもう少し頑張って、どうぞ。戦争がテーマだからそりゃ凄いよ。戦後日本の憲法には戦争を放棄するとか普通の国家じゃありえない事書いてるからな。特集SFアニメとは何か?』です。※229※270もちろん物語も重要ではあるけど物語ありきっていうのはたとえばニュータイプの設定も何の訓練も受けてない子供をいきなりロボットに乗せて大活躍させるためだったりSF的要素が単に作劇の都合を正当化するためだけに使われてるってこと。二足歩行のロボットによる戦闘も結局は玩具を売るためでしかないし。いう意味で言えばまだ福井のNTのほうがSF的とも言える。NTは富野監督の作り方とは逆で所与としてのニュータイプやサイコフレームという技術がまず先にあってそれを見せるために人間ドラマがあるからな。SFを作るに当たっては順序が重要なんだよ。▼このコメントに返信こういう事を言ってるからSFは衰退したんだよな。※229※270少し補足すると上でも指摘されてるとおりSFにも超能力や超常的な存在が出てくるものはよくある。その場合でもフォーカスされるのはあくまでそのSF的要素のほうでキャラクターは従でしかない。日本SF大賞を電脳コイルと同時受賞した新世界よりで言えばフォーカスされてるのは人間と人とバケネズミに分けることになった呪力という技術で神栖町や沙季というキャラはその技術的背景を前提に存在してる。ガンダムの場合は元々人間ドラマありきキャラクターありきで成り立ってるからそこがその手のSF作品とガンダムとの決定的な違いになってる。▼このコメントに返信まあ、とにかく物語も技術設定もどっちも必要だけどSFとして重要なのはその順序だよ。いえ富野監督は元々SF作家ではないから人間描写重視になるのは仕方ないのも分かるけどな。※288そもそもを辿れば、ロボットアニメなんて科学的に即ツッコミが入るジャンルでSFをやろうなんてあり得ないって雰囲気はあって当然だったんだわな。士郎正宗のドミニオンでも「に、二足歩行ロボットwwwww(もちろんSFに詳しい作者はありえないのはわかってるんです!あえて出してるんです!わかって!)」みたいな、やや言い訳っぽいネタが入ってたもんだし。結果的にその風潮を崩す大きなきっかけの一つにガンダムがなったという意味でも、いい資料だと思うわ。※73売上的には地味だけど地道にシリーズを支えてたSDガンダムの貢献にも触れてやってください...。消し、ガンプラ、カードダス、ファミコンと色んなジャンルで頑張ってたんだぞう。感情がある以上何も感じないなんてありえない。つまらない、退屈みたいなものでもちゃんと感じている証拠」と言った先生がいた。この先生が高千穂遥って人の2の答えを見たら×をつけるな。※226いやいや結局はSFは物語なんだから、SFガジェットは一要素ではあっても中核にはなりえない。推理小説でトリックがどれほど精密で素晴らしかろうが、推理過程における犯人と探偵役の頭脳戦がおざなりだったり人間関係が適当だったら面白くないように、ガジェットがどれだけ優れていようがそれをどう使って物語を組み立てるかの方がはるかに大事。ヤマトでいえばワープ航法や波動エンジンの理屈が大事なんじゃなく、そのワープ航法で何を目的にしてどうドラマティックな物語を紡ぐかが大事なんだよ。※288アレも、はっぴいえんど一派が見事な迄に天下をとってしまい、大笑い。▼このコメントに返信この人らは少なくとも自分の実績がある上で言ってるやん。※298水中用モビルスーツを無駄に多く出す羽目になった(敵メカにバリエーションつけろって言われた)し、Gファイター(ガンダムと合体させて運用する支援メカ。公式的には黒歴史な代物)出させられたりしてたもんな......。今もなお続いている人気シリーズになっていることについてはどう思っているんだろうな。※96高千穂遥先生は、自分の書いた作品を否定するからねえ。ある意味富野由悠季タイプの人。ダーティペアをSFではない児童向けのギャグアニメと言い切り、早川書房の海外SFを勧める男。それと安彦良和先生の親友であり才能の理解者。クラッシャージョウの監督を原作者権限で再三お願いし、巨神ゴーグを絶賛し、ジ・オリジンを「私が望んだガンダム」と祝福する人。そのせいで富野由悠季氏は高千穂遥先生を強烈に嫌ってる。※329実績あるか無いかは、関係ない。大多数が面白い作品と思い、40年も続いている。子供のころ、再放送を観ていたがダーティペアもクラッーシャジョーも、ガンダムのヒットがなかったら、アニメ化なんて無理だと思ったわ。※129ヤマトの戦闘シーンはそもそも第二次大戦のオマージュだからなぁ。SF設定とは別に戦闘描写として目指したものが違うんだからそこを批判してもしょうがないとは思う。※282その理屈で言うと「新世界よりの『呪力』は物語上の要請として人間を二つの集団に分けるための代替可能なギミックだからSFじゃない」って言えちゃうんすよ。あれは常に語り手である早季の目を通した人間ドラマで世界観を綴ってる作品で、最終的に読み手の感情移入を主客逆転させるような仕掛けが作品の肝になってる部分でしょ?極論するなら呪力(超能力)の部分は別に『魔法(ファンタジー)』に置き変えれるんだよね。描きたいのは、貶められた人間と偽りの神との物語なんだから。新世界よりで選ばれた設定は呪力だし、これはSFだよねってみんな普通に思ってますよ。※363SFもファンタジーも、つうか読者や視聴者がその知識を元に補完するために、物語の設定自体に一貫した尤もらしい材料があればいいだけだからな。SFはより科学的見地が必要ってだけ。「魔法は呪文を唱えて世界に干渉することで発現する」って設定だと視聴者は「なるほど呪文はプログラム言語みたいなものか」と補完する。他には「魔法は精神力の具現化であり意思の強さである」って設定だと視聴者は「なるほど魔法は超能力的な位置付けなのね」って補完する。最初に示したこの設定を崩して何でもアリになると、つまらなくなる。ジャンル問わず、後付けや設定の上書きほどゲンナリするものはない。光瀬は方向性が違いすぎるので尋ねるのが間違いって気がする。高千穂の評価が低いのは多分ガンダムにプロレス要素がないから。※316アンチがいくら叩こうが君の名は。※378それ以前まではプラモデルとミリタリーがリンクしてたからね。ガンダムがミリタリー寄りだったから、ミリタリーファンがそれに乗っかった。▼このコメントに返信どちらかと言うと、キャラクターに魅力があって、ガバカバ設定の方が、いろんな人が入り込んできて盛り上がるよね。ガンダムはSF的なシーンより、人の駆け引きの方が面白いけど...。※359あのさ......俺は「お前ら」のことを言ってんの。偉そうにほざいてる「お前らの実績」を示せよ。上から目線はよくないと思う。大多数が、実績の無い方々であり、その大多数がヒットするヒットしないをけん引しているのだから、どうあがいても、酷評されている実績のある方の逆の結果が出ている。それは、実績のある方は、真摯に受け止めてはいけないんじゃないかな?(今は、どうかわかりませんが)そう考えると、実績あるなしは、あまり意味がないと思ったのです。※371新世界よりに関してはそうかもな。日本SF大賞は上でも書いたとおり対象作品の範囲が広いからそれでも良くてより重要なことは特定の技術設定を前提とした物語が展開されること。新世界より以外にも同時受賞作の電脳コイルで言えば電脳メガネとARという技術が前提としてあった上で優子と勇子の物語が展開されるし他にも受賞作ではないけどPSYCHO-PASSとかで言えばシビュラシステムという技術が前提としてあった上で茜ちゃん達の物語が展開される。キャラが従というのはなにがしかの技術がキャラクターと切り離せないという意味で少なくとも“SF的”な話作りをするにはそういう特殊的な状況を描く必要がある。※371だからそういう意味で言えば富野監督の宇宙世紀より福井のNTのほうがよりSF的ではある。ガンダムがそういう特殊的な状況を描いたSFじゃなくより普遍的な大河ドラマだったからこそここまでヒットした可能性は否定できないけどな。※285スペースコロニーの設定は必ずしもスペースコロニーじゃなくてもどこであれ植民地だった地域が独立運動を起こせば成り立ってしまう話だからSF要素としては薄い。富野監督は普遍的なドラマを描けたんだろ。▼このコメントに返信もしガンダムが最初から福井のNTのような展開なら同時期の竹宮恵子の代表作の宇宙へ・・・のようなSF作品にはなってたかもしれないが普遍的な大河ドラマにはならなかっただろうからな。言ってしまえば地球連邦対コロニー勢力の構図はSF要素としてはたいしたことがなかったからこそそれを使って現実の戦争のような話を描けた。▼このコメントに返信まあ、とはいえその戦争自体がリアリティーがあったかどうかには疑問符が付くけどな。言って軍事描写はマクロスと比べると数段劣る。その辺の出来からしても富野監督が人間ドラマにしか興味ないのが分かる。分家のロボテックのほうがはるかにミリタリーしてるのが皮肉。▼このコメントに返信これ、掲載されたやつ持っていた。ダンガードA』は、異星人と地球人が、偶然同じ星への移住政策を決めたことにが原因の戦争。ダンガードAでの敵・ドップラーは異星人じゃない。惑星プロメテをめぐって同じ地球人同士が争う話だから。国際組織のジャスダムによるプロメテ移住計画を、プロメテ独占を狙ったドップラー率いる武装秘密結社が妨害する物語。※411いや~あんなに沢山あると、ミリオタとしては、考証しずらくなりますな。感じとってほしい(悪い言い方ですが、ガンダムなどのロボデザインはご都合の塊で、表向きのカッコよさに魅力を感じなくなってきます。どちらかというとMSを取り巻く人間模様に魅力を感じます。模型で言うとジオラマかな?)ミリオタからでした。※31何を言ってるんだ。初代の大ヒットが無ければその後のすべてのガンダムが存在せんわ。「アニメ新世紀宣言」でググれ。アニメ版もスペースオペラではあるし広義のSFではある。元ネタは明らかにチャーリーズ・エンジェルだけど。(キャメロン・ディアスじゃなくファラ・フォーセットのやつちなみに、ダーティペアの日テレ側のプロデューサーがダーティペアみたいなバディ物のアクションドラマを作るというコンセプトで企画したのが「あぶない刑事」。」「世界を読みきれなかった男だ。宇宙のことでは、ない。※422うる星やつらと同じ枠で放送?そういう地方でもあったのか?関東圏ではダーペは日テレ月曜夜7:00から、うる星はフジ水曜夜7:30からだぞ。※201初代の再放送は絶対に越えられないだろ。20%越えたんだから。※437上げ足だが、あの手のロボットは、科学技術じゃないの?だったらサイエンスフィクションじゃないのゴーレムみたいのだったら、ファンタジーではあるが。おれは、1stガンダムは、ファンタジーとあまり思っていない。作家たちが、大ヒット作と見抜けなかったってことでしょう?この段階で、同業者で、他の作品を批判する作家って大したことが無いってことだよ。※440そんなこと言ってたら、宇宙空間で、音が出ている全ての映画は、全否定でよろしいのか?上げ足とっていたら、きりがありません。※441なるほど~SF作家は、人々を楽しませるのが目的で、自分の知識を自慢する場所じゃないんだよなぁ。▼このコメントに返信この記事を期待して読もうと思ったら、たった二人のSF作家のコメントにああだこうだと言ってるだけ。