本当にその場所に必要なものが見えてくる。Co.,Ltd.は、JCDデザインアワード、グッドデザイン賞、INAXデザインコンテストなど数々の受賞歴を有する、今最も勢いのある建築設計事務所の一つだ。Nishi」など、同事務所が手がけた建物や空間は、とにかくユニークかつ、斬新。その活動は多岐にわたり、住宅や商業空間のほか、ランドスケープ、プロダクト、インスタレーションなども手がけている。そんな事務所を精力的に率いる同氏は、現在44歳。建築業界では若手ゆえに、斬新な発想が生まれるのか。それとも、なにか同氏ならではの独自の思考があるからなのか。話しを伺った場所は2017年4月にオープンした『社食堂』。OFFICE東京事務所に併設されたダイニングカフェで、オフィスとカフェスペースの間に仕切りがない不思議な空間だ。ご飯を食べに来た人も、私たちのように仕事で来社した人間も、設計事務所のスタッフさんも、いい意味でゆるくつながっている感じ。オフィスなのに、仕事に一切関係のない一般の人たちも訪れる、こんな場所を作ってしまうことにまず驚かされる。そんなところから、谷尻誠氏の思考を探ってみた。普通、オフィスってセキュリティなどの問題もあり、すごく閉塞的な場所なはずなのに。整然と机が並んでいて、奇妙に静かで、決まった場所で毎日仕事をするのがオフィスの正解じゃないと思ったんです。スターバックスに行って、ノートPCを開いて仕事をしている人も多いじゃないですか。いった場所の方が快適で、集中できる人もいるっていう視点でみると、スターバックスみたいなオフィスがあってもいいという発想です。PCを開いて仕事ができるという環境が仕事を定義しているわけで、空間が仕事を定義しているわけではないという考えが根本にあります。山の上に展望台を作るっていう仕事があったとしますよね。山の上にある時点で、もう展望できているわけで、展望台をわざわざ作る必要はないんです。どんな展望台がそこにあるべきか、っていうことの方が大切。山の上に行きたい人の心理を導き出すということですね。—場所、空間をどう定義するかということですか!面白い考え方ですね。一般的に、例えばオフィスとはこうあるべきみたいな概念にとらわれがちですよね。なにかを作ってください、っていうオファーがあった時点で、そのものにはもう名前がありますよね。それをもう一度解釈し直すことから始めます。基本的に“もの”っていうのは機能が先なのか、名前が先なのかでいうと、間違いなく機能が先だと思うんです。(目の前にあるコップを持ちながら)例えばこのコップ。コップって名前で呼ばれる前は、水を汲めるっていう機能を持った道具で、それは木の実の殻だったかもしれないし、大きな葉っぱだったかもしれない。時代が流れていくなかで、この水を汲んで飲める道具は、コップと呼ぶことにしようってなったと思う。名前は絶対に機能のあと付けなんです。行為・機能に着目するのがいいと思っていて。なんとなく、みんながそう言っているから、「これは常識的に考えて、こうだよね」なのか、そうじゃなくて、そのものに名前がつく瞬間に立ち会うかのように、一度そのものの機能を解釈し直すことが大切。このコップだって、花を生けたら花瓶になるし、極端な話し、小さい魚を泳がせたら水槽になるでしょ。名前を取り除くっていう作業が、習慣化しているのかもしれません。—そういう意味でいうと、この『社食堂』はさまざまな機能を同じ空間に持たせていて、かつ、その垣根をなくしてしまったというわけですね。現在は垣根がなくなった時代。携帯電話だって、もはや電話を携帯できるっていう機能だけじゃない。ここ『社食堂』も、ランチタイムはカフェレストランとして賑わうし、午後は会議室になったりする。絵や写真を飾ればギャラリーにもなる。カフェなのか、会議室なのか、オフィスなのか、ギャラリーなのかわからない空間ですね。いろいろな機能を持った空間の、過去のあり方を現代に置き換えたときに、どういうことができるのかっていうのは、いつも考えています。振り回されることのないよう世間が言うことをアテにしない—どんなに良いクリエイティブでも、どんな面白い広告でも、話題性の寿命が短い気がしています。3日、長くて1週間ぐらい話題に上がるぐらいでしょうか。一方で谷尻さんが身を置かれている建築という分野は、数十年は必ず残る。僕が生きている間ぐらいはずっと残っているものばかりなので、それは常に意識していますね。広告やクリエイティブの寿命が短いというのならば、故に僕は建物そのものを広告にしたらいいと思うんです。広告建築っていうんでしょうか。年間、メディアなどを活用して莫大な宣伝費を使うのであれば、その予算ですごい建物を作って、それを広告に使うのもありなんじゃないかと。広告に使い終わったあとも、その建築物を使って、いろいろな人に還元される仕組みを創造すると、必ず広告が世に残り続ける原理が生まれますよね。広告を打つたびに必ず一つ、社会に刻まれていくような広告の概念が作れたら、すごく新しいと思っています。—なるほど!広告建築はおもしろい発想ですね。壊すとかではないんですが、みんなが言っていることをあまりアテにしないようにはしていますね(笑)。世の中が言ってることって、すぐ過ぎ去って、またいろいろなことを言い出すじゃないですか。それをアテにしていたら、振り回されてしまう。自分で判断するっていうのが一番いい。僕は自己紹介のときに必ず、“色白腹黒”ですって言うんですよ。僕はやっぱり誰よりも腹黒い(笑)。僕の場合はパブリックな腹黒さと思っています。普通、腹黒さっていうと、利己的で自分のことしか考えていないという捉え方をされますが、僕はみんなのための腹黒さ。パブリックな企みというんでしょうか。みんなが喜んでもらえることを企んでいるんです。企画力があると評価されるのは、その腹黒さあってこそかなと思っています。いうやり方の仕事を僕らがすると、またそういう性質の仕事依頼がきますよね。今やっている仕事が自分たちの未来を作るので、スタンスを明確にして、表明することってすごく大事だと考えています。一方で、そういうシーンになったときって経済とのバランスを取りがちですが、僕はバイトと建築の仕事を掛け持ちしていた独立初期の段階で、食えないってことはないぞ、と確信したので(笑)、自分を殺してまでやる仕事はしないと決めています。自分を殺すってことは、相手に嘘をついているのと同じだから、誠実じゃないな、と。そんな強気の姿勢で仕事やってきたわけじゃないですよ(笑)。ここ数年でとくに、自分たちはプロとして言うべきことはしっかり伝えて、仕事をした方が絶対いいな、と思えるようになりましたね。—確かに、今はソーシャルな時代ですし、そんな確固たるスタンスが受け入れられやすくなっていますよね。自分の考え方を持っている人の方が求められる時代になってきたと僕も感じています。個人に対して価値観の焦点があたり始めているな、と。数字に一喜一憂せずに本質をしっかり見据える—福岡の話題にも触れたいと思いますが、谷尻さんは福岡には来られますか?また今、福岡は開発ラッシュで、街がどんどん変わっていこうとしています。福岡にはよく行きますよ。福岡はご飯も美味しいし、交通インフラが整っているのが素晴らしいですよね。都市において交通インフラが整っているのはとても重要なことです。僕が開発に関してタブーだと思うのは、もはやその場所じゃないと感じられない街の匂いとか、雰囲気が失われること。どこに行っても同じ店が並んでいるのは、もったいないなと感じます。旅ってその場所に行かないと得られないものを得たいがために行くわけであって。木々がいっぱいの公園を作って、その一帯に小さな建物をたくさん建てて。ランドマーク的な建物がドーンってあるより、そんな街の方が楽しそうじゃないですか?世間は数字の論理にのまれていると僕は思っていて。100万人来館っていうと、すごいって評価されがちだけど、100万人の大半が2秒で帰っているかもしれないし(笑)。それよりも、少人数でもそこに長く滞在したっていう方が価値だと思う。谷尻誠氏と話せば話すほど、自分の現状に置き換えられるのはなぜだろう。職種はまったく違うのに、「なるほど」「確かに」「自分だったら...」の連続だった。最後の福岡の話題も然りだが、私自身も、開発が進む福岡も、どの部分の価値に重きを置くかという点を深く考えないといけないのかもしれない。インタビュー前に考察していた、谷尻氏の発想力の理由は、誰に対してもフランクに接することができる若さも理由の一つかもしれないが、やはり谷尻氏ならではの、柔軟かつ、本質を見据えた考え方が大きいようだ。]1974年広島県生まれ。Co.,Ltdを設立し、共同代表の吉田愛と共に広島と東京の2拠点で活動中。これまで手がけた作品は住宅だけでも100件を超える。Nishi」など多数。21世紀工務店」を開業するなど、その活動は多岐にわたっている。PLACE(仮)」を、広島市中区堺町に2019年秋に開業予定。ホテルを中心に、ギャラリーやレストラン、ショップ、オフィスなどで構成する、オープン前から注目を集める複合施設だ。記事・プレスリリース掲載について広告掲載についてお問い合わせ設置場所についてプライバシーポリシーBONDについて。