広島県ページの先頭です。社内のワークスタイルを変革して業績を上げるとともに,昨今の「働き方改革」についても多くの提言をされている青野慶久氏。「イクボスミーティングひろしま」のために来広された青野氏と知事がひざを突き合わせ,今なぜ「イクボス」なのか,「イクボス」の真の意義について語り合いました。いま,どうして「イクボス」なのか?-最初に改めて「イクボス」について教えてください。湯崎英彦知事(以下,湯崎)イクボスとは社員のさまざまな立場を理解して,彼らの希望をなるべく叶えられるよう配慮できる経営者や管理職のことです。今の時代、少子高齢化などの影響もあって働き手はどんどん減っています。その中で社会の活力を維持するにはいろんな人が働ける環境をつくらなければいけない。一人ひとりが活躍できる社会を目指していくことが必要になるんです。-すでに人手不足などの弊害は出ています。広島県はそれに加えて,仕事も暮らしもあきらめずに楽しむ,「欲張りなライフスタイル」を掲げていますが,多くの人が生き生きと働ける環境をつくることは個人の幸せにもつながると思うんです。個々人の生活が充実することでイノベーションやクリエイティビティも活性化すると考えています。狭い視点で仕事をしていても斬新なアイデアなんて出てこないですからね。(以下,青野)僕が働き方について考えるようになったのは,自社の社員の離職率があまりに高かったからなんです。それで会社を辞めたいという人たちに話を聞いてみたら,みんな事情が違っていて。「とにかくお金がほしい」という人もいれば,「お金はそこそこでいいから時間がほしい」という人もいる。「問題は勤務地」という人もいれば,「仕事の内容が大事」という人もいる。本当に多種多様で,それが衝撃だったんです。そこから「全員の希望を拾ってあげれば,みんなが幸せになれる会社になるんじゃないか?」と考えるようになって。個々人が持つ多様性をどのように組織で吸収できるかが企業戦略的に大事ということを理解しました。さまざまな背景を持つ社員の中には「私は思いっきり働きたい」という人もいますよね。体を壊すほど働くのは論外ですが,「働きたい」と言ってるのに「仕事はやめて早く帰れ!」って止めさせるのもモチベーションが下がります(笑)。しても画一的に進めようとするのが日本人の悪いクセで。僕は「女性活躍」という言葉もあまり好きじゃないんです。女性の中には「私は専業主婦になりたい」という人もいるわけで,それなのに「女性もみんな活躍だ」って......「なんでむりやり私が活躍させられなきゃいけないの!?」ってなりますよ(笑)。どんな事象であれ,カテゴリーで考えず,常に一人ひとりと向き合うことが大事だと思います。情報システム工学科卒業後,松下電工(現パナソニック)を経て,1997年8月愛媛県松山市でサイボウズを設立。2005年4月代表取締役社長に就任(現任)。社内のワークスタイル変革を推進し,離職率を6分の1に低減するとともに,3児の父として3度の育児休暇を取得。2011年から事業のクラウド化を進め,2016年にクラウド事業の売上が全体の50%を超えるまで成長。総務省,厚労省,経産省,内閣府,内閣官房の働き方改革プロジェクトの外部アドバイザーを務める。現在の社会変化に伴い,企業がイノベーションを起こし成長するためにも多様な価値観を受け入れる必要がある。組織が変わるには,組織のトップが意識を変え,率先して行動することが大事。-イクボスや働き方改革については、「ただ労働時間を短くすること」と誤解されているところがあります。働き方改革というと,何かと過労死の事件が取り上げられ,それが長時間労働の結果引き起こされたので,「とにかく労働時間を減らそう」という方向に向う動きがあります。最低限の配慮として健康を害するほど仕事をすることは避けなければいけませんが,人は究極的に自分が幸せになるために仕事をしているわけです。何に幸福を感じるかは人それぞれなわけで,一律に対応するのではなく,そこを認めてあげることが重要になると思います。確かに過労死の事件は悲しいことですが,だからといって「じゃあ,何があろうと全員残業禁止!」というのはこれはこれでパワハラですよ。「イクボス」は成長を遂げるための経営戦略である-「イクボス」は社員に寄り添う取組である一方,成長を遂げるための経営戦略として捉えている点も新鮮です。われわれの課題は「この人口減少社会の中で,どう豊かさを失わず安定的に成長できるか?」ということなので効果という部分は非常に重要です。それをやることで社会が豊かにならなかったら何の意味もないですよ。通産省(現経済産業省)入省。