2010年には都道府県知事として初めて育児休暇を取得,2015年には「イクボス宣言」をするなど,働き方改革に積極的に取り組む。サイボウズでも働き方改革を行ったことで売上げは上昇しました。知事もおっしゃいましたが,豊かさを求めようとすると仕事の効率は自然と上がっていくんです。個人が幸福を追求できる状況をつくることで社員のモチベーションは上がるし、ダイバーシティ(多様性)が生まれるのでイノベーションも起きやすいし,結果的にロイヤルティ(会社への忠誠度)も上がる――経営的には“一挙3得”くらいありますよ。経営者の中には,「個人の自由なんて認めたら会社の規律が乱れて業績が下がるに決まっている」と言われる方もありますが,今後はそのやり方の方が業績は下がっていくと思います。講演の中で青野さんは「人はみんな『公平』じゃない」とおっしゃってましたが,あれは非常に大事ですね。今の世の中は「すべての人は『公平』であるべき」という意見が主流だけど,一人ひとり見てみればみんな違うわけです。置かれた状況も違うし,夢も違う。その違いがちゃんと認められ,各自に合った働き方ができ,きちんと評価されることが究極の『公平』なんじゃないでしょうか。僕はよくこんなたとえをするんですけど,ここに3人の人がいてホールケーキが一つあるとする。『公平さ』を訴える人は単純に3等分しようとする。一人ひとりに「ケーキ食べたい?」と尋ねたら,「ダイエット中で食べたくない」という人もいるかもしれない。いう人に有無を言わさず1/3を食べさせるのはありがた迷惑ですよね。3人に意見を聞いてみたら,もっと適切な切り分け方や,よりハッピーになれるシナリオがあるはずなんです。問答無用で3等分するのは思考停止でしかないと思いますよ。-キーワードは「一人ひとりを大事にする社会」ということかもしれませんね。個性を大事にするというのは、今の日本がもっとも苦手としているものです(苦笑)。これまでは“みんな均一,みんな横並び”というやり方でうまくいってたんです。工業化社会は全員が朝9時に出勤して,まじめに働く会社が勝つっていうシステムですからね。そのやり方だけだと,もう人件費の安い国に負けてしまいますよ。避けるべきは“画一的”。社会環境が変わりつつあるから,新しいシステムを作っていかなきゃいけないんです。今はそういう産みの苦しみの真っ最中。いって「仕事の量を減らして私生活を充実させよう!」と押し付けるのではなく,すべての選択が可能ということが大事ですよね。仕事100%の人を否定するのではなく,そういう人も認めつつ,「私はこうしたい」「私はこれがいい」という意見が許容される柔軟なシステムにしていきたいと思います。うちの会社は複業もOKにしたんですけど,そうしたらサイボウズにいながら農業に取り組む社員が出てきたんです。そこでは自然と“IT×農業”というオープン・イノベーションが発生していて、さらにそういう人材がいることで他のスタッフが刺激を受ける好循環が起こっています。多様性というのは経済活動だけじゃなく社会全体の豊かさにつながると思うんです。それがイノベーションを生んでいく素地になる。避けるべきは,“画一的”ってことなんですよ。会社のボリュームゾーンにいない“変わり者”みたいな人が実は一番イノベイティブな位置にいたり,あるジャンルにおいての最先端に立っていたりしますからね。いう人を排除してしまうのは企業としても社会としてももったいないです。一番は事業継承でしょうね。広島の7割の企業は事業継承に問題を抱えているというデータが出ています。それは裏を返せば,古い価値観の世代と新しい世代がうまく結びついてない場合があるのでは。中には,今の経営者が「とにかく闇雲に働く」という自分の成功体験からなかなか脱却できず,それを若い社員に押し付けてソッポを向かれているというケースもあると聞きます。自分の価値観を変えるのは勇気のいることですが,今の状況に気付いた経営者からいかに変革していけるか――そういうイクボスを応援する活動を、これからも広島県は続けていきたいと思います。会社も地域も風土というのが大事ですからね。湯崎さんを先頭にそういう取組をされている広島県は、一経営者から見ても魅力的に映ります。サイボウズも来年広島に事務所を立ち上げる予定ですが、僕らが広島に来ることでみなさんの働き方に対する意識を刺激して、新しいムーブメントを起こしていければと思います。今回の対談は,イクボス同盟ひろしま初の成果発表会「イクボスミーティングひろしま」を記念して実施しました。「イクボスミーティングひろしま」実施レポート青野氏による基調講演の様子や,同盟メンバーによる成果発表の様子がダイジェストで掲載してあります。電話/082-513-3419。