少なくとも輸出を別にすればという条件付きですけどね。一つのメリットは、輸入関税で安いものが入ってきて、消費者家計が潤うというのと、輸出が増えるという2つありますが、その2番目は非常に長いスパンの時差ですので、やはりこちらのほうが先に出てくるだろうというふうに思いますので。記者「すいません、あと一点。試算では農業総所得が現行の補助金制度なり、そういうものを織り込んでも、減少率がかなり大きいですよね。畑作にしても酪農にしても。醍醐「おっしゃるとおり、私どもは稲作だとか、水田とか、酪農とかをやってるものですから、全国のトータルでというところを本当だったら出せたら良かったんですけどね。そのトータルまではなかなか辿りつけてないんですけども、結局、そういう議論は私たちの中でも、三好さん、関さんなんかともやりながら議論したんですね。それを、例えば、財政負担がどれぐらい、じゃあ発生するのかということを考えるときに、この農業総所得の減少額ですよね。それを私の酪農で見れば、520億強、というかたちになりますし、それから、いわゆる所得補償というのは、生産表下回った場合では、ですから、これは所得レベルというか、収入レベルという考え方も取れるのかなと思うんですけれども、両方出してみたわけです。それで、酪農でいえば1657と出したんですけども、そのトータルのところはまだ積み上げができておりませんので、どういう形かは別に、やってみるということはあるんですけど、この積み上げ計算をやるとなると、そう簡単ではないんですよ。すごい、これはおそらくは1カ月ぐらいはかかるかなというぐらいの作業じゃないかなと思いますので、ちょっと影響の大きいところからハイライト的にやってみたと。それともう一つ、ぜひともこれは世の中みんな農業所得というところをよく言いますけども、今回、私どもは改めてやってみて、特に家族経営体なんですよね。すると、所得がいくらあったで終わりじゃなくて、そこから生計を立てていくのに十分な所得かどうか、というところをもっと先まで降りていかないと、本当は、これからの農業を考えていくとなったら、いけないんじゃないかということで、家計収支というところまで今回、拡張してみたわけです。その結果、関さん、三好さん、私のほうも、改めて、日本の農家というのは、これほど、関税撤廃の前から、私から言えば、関税撤廃の前から、これほど悪かったのかなというのを改めて感じて、それが関税撤廃でこれだけ激減してしまうと、これがもうちょっと農業を続けていくということは、もう決定的に、これはまず無理だろうなというふうに私は感じてしまいましたですね。それぐらいのつもりで、本当に今の日本のTPPに参加するとかしないとかということを、それは農業だけの問題じゃないということは、まったくそのとおりなんですけども、しかし他方で、足元の農業はどうなのかということですね。それを見るときに、TPPに参加することをショックとして、日本も改革のきっかけにするべきだとかということをよく聞きますけれども、私ども、こういう試算をやってみて、そういう議論自体が、非常に安直じゃないのかと。私はそういうふうな感想を持ちました。足元の現実の姿をデータにもとづいて、直視する必要があるんじゃないか。いう、軽々しく言うだけでは済まないんじゃないかなという現実があるというふうに感じました。土居「最初の質問にお答えします。私も貿易統計、この3年間、TPP参加国11カ国の品目別、国別輸出の実績を見て、関税率も見ておりましたけれども、大半がアメリカ、カナダ、そして一部豪州によりますし、品目別には、よく言われますが、自動車、これが自動車が半分ぐらいですね。機械、それから電気機械と。その3業種で8割9割近いウェイトを占めてます。アメリカは、そのうち半数以上の金額を占めておりますので、やはりそこは、アメリカが変わらないと、日本の輸出は増えないだろうと。他の途上国等の発展もございますから、そちらのほうの東南アジアと東アジアとのメリットもあるかもしれませんけれども、そこはまだ市場規模が小さいということでございます。撤廃のメリットデメリットに集中して計算するということに、今回、限らせて頂きました。土居「私からひとこと。私の資料、表が非常に細かくて、情報量がちょっと多いもんですから、もしみなさんUSB等を持参されておられましたら、ファイルをお分けしますし、ここでコピーしますし、それからそうでなければ、ご名刺を頂きますと、私ちょっと帰ってからだと出稿に間に合わないかもしれないですけど、このエクセルのファイルを全部送りますので、お名刺いただければ、と思います。醍醐「その他、ございませんでしょうか?個別にこのあと、いろいろご質問等されることもあるかと思いますので、全体はこのあたりでよろしいでしょうか?今日は、ちょっと始まりがバタバタして、資料も不揃いなところがあったりいたしまして、大変ご迷惑をおかけしたかと思いますが。あと、今、土居さんがお話しましたけど、今日ここに出しましたバックデータ。これはかなり大量にございますので、ある程度絞って、バックデータもちょっと見たいというご要望がございましたら、メールでファイルベースのものをデータを遅らせて頂くことはいくらでもできますので、お申し入れいただければ、ありがたいと思います。それじゃあ、第三次の試算結果の発表の記者会見をこの辺りで終わらせて頂きたいと思います。お忙しいところ、今日は本当にありがとうございました」IWJの取材活動は、皆さまのご支援により直接支えられています。会員にご登録ください。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。