家族でも、恋人でも、一定の社会性、社会的繋がりを持って生きている存在である。要は、人=社会的動物である。配偶者の年賀状の枚数が、自分のより多かったから偉いとか、そういった話ではない、ということ。相手を自分の意のままにコンロロールしようとか土台、無理な話。忠犬はペットにこそ求めるべき。野良猫は、自分で自分を守れる賢い生き物。組織に属さず、他人に媚びず、自分の好きな匂いに包まれて、好きな時に、好きな場所で寝る。時間の使い方が誰よりも上手いから。時間を何よりも価値あるものだと知っているから。最後に、本年も、ますますのご盛況を陰ながら祈っております。PM人=社会的動物であるから、社会に支配されないといけない。その社会が人間の欲求と乖離した場合、どちらが擦り寄らないといけないのか。僕は社会が擦り寄るべきだと思います。本当に自由な人は、こんなことをいちいち言葉で言わずに、野良猫のように自由に生きているんでしょうね。今年もよろしくお願いします。AM浮気されて、万が一ですが、病気など感染してしまうことがあるので、それが一番怖いですね。それが自分にも感染してしまうと怖いです。浮気する方は、男性でも女性でも、いろんな方と交流していらっしゃる可能性がありますからね。潔癖性ではありませんが、束縛とか、所有物とかではなく、病気があるので、気を付けましょう。PM凄く現実的なデメリットですよね。社会的な倫理で反論されるよりも、真っ当で的確な反論だと思います。病気になるのも、それを拡散するのも最悪ですもんね。AMすごい感覚だなあって読んで思いました。叶姉妹のお姉さんも同じようなこと言われていました。私は、好きな人が浮気をすると、悲しいです。(経験ないけど)束縛ではなくて、他にも好きな人できるんや!ってびっくりします。私は好きな人がいる時は、他の人には関心いきません。(おかしいですか)もし、浮気されたら、私はきっと、ひくと思います。浮気は70歳ぐらいでなおるけど、ギャンブルはずっとなおらへんってきいたこともあります。私が相手に、できればのぞむことは、煙草吸わない人、お酒飲まない人(少しはいい)、ギャンブルしない人、浮気しない人、暴力ふるわない人、動物を飼わない人とかで、それだけで、たくさんの人が、外れていくので、厳しいなあ思います。あと、家でトイレしない人もあります。マグロ漁とか行ってほしいです。過去に、中絶している女性のことは、どう思われますか。中絶しとう女だけは嫌やいう言葉をテレビで聞いて、やっぱり、時代がすすんでいても、男性は保守的やなあって思ったことありました。私は、ケースで、運が悪かった女の場合だけ、何も言わないであげてほしいなって思いますが、甘いかな。そんな、進んだ考えの男性が周りにいないので、ちょっと聞きたくなりました。PM>あと、家でトイレしない人もあります。マグロ漁とか行ってほしいです。他の条件ならいっぱいいると思いますけど。質問に対してですが、3種類ともどうでもよく、「へー、そうやったんや」しか思いません。キリスト系の学校に小学校の頃から通ってまして、中絶に反対する強烈な内容のビデオを何回も見せられたことはありますけど、別にどうも思いません。PMブログに『飲み会で「彼女が浮気してもダメージない」と言ったらフルボッコにされた』と書いたら意外とフルボッコにされなかった。!笑0返信カサブランカ。AMいつも楽しく拝見しております。結局のところ「価値観の違い」なんだと思いますよ。「間違い」ではありませんから大丈夫。実際、私は浮気をされていた側ですが全く問題なかったですね。公言されていましたし承認もしていました。問題なかったのかというと、相手が何をしようと「それでも好きだったから」ですよ。何が起ころうとも相手を認め、受け止める気持ちがあったから浮気されても全く平気でしたね。我慢もしていなかったし、浮気話も普通に聞いていました。PMコメントありがとうございます。>結局のところ「価値観の違い」なんだと思いますよ。結局そうなんですよね。論理で答えが出るような話でなく、価値観の戦争みたいなもんです。プロレスのマイクパフォーマンスというか、ラップのフリースタイルバトルのようなものだと思います。上手くアンサーを返せて場を盛り上がらせたほうが勝ちみたいな。社会の一般的な倫理に対し、一石を投じてみたもんだと思ってます。ようは価値観戦争なので、安藤美姫のような人が英雄的役割でバトルしていくしかない問題なんですよね。PM恋愛や結婚のあり方が少なすぎるのが問題だと思います。「それだけじゃないやん!」ってのが言いたかったんです。セフレでもいいんじゃないでしょうか。PM上手く云えませんが、”相手に恋をしている”か”相手を愛している”かの違いかな?と、思います。恋と愛が半々の場合が一番苦しいかもしれませんね。ここでは、”相手に対する愛”メインでお話しされているようですが、相手が自分に対してどんな感情を持っているのかを想像してみてはいかがでしょう?相手の気持ちを配慮することも愛だと思います。『自分は平気だから、それが愛だから。』というのは一人相撲な印象をうけました。>「愛」とは相手の幸福と自由や成長を願う気持ちなら、相手が傷付き、苦しむかもしれない行為を自分の欲望にまかせてしまうのは愛ではないですよね。PM>『自分は平気だから、それが愛だから。』というのは一人相撲な印象をうけました。うーん、確かに最低な印象ですよね。言い訳をさせてもらいますと、社会の倫理、つまり恋愛や結婚のあり方があまりにも狭いことに対するアンサー的な意味で書きました。上でも書きましたが、ラップのフリースタイルバトル的な意味合いで、一元的な価値観へのディスみたいな感じです。愛やら恋やらの概念はもっと自由なはずで、社会が管理しやすいようにアレンジされた愛やら恋はどうなんでしょう?ってことです。AM>ラップのフリースタイルバトル的な意味合いでラップについて知識がないので、よくわかりません。すみません^^;問題提起ってことですよね?>愛やら恋やらの概念はもっと自由なはずで肘さんの概念は肘さんのもので肘さんの自由だと思います。自由であるからこそ、人それぞれ概念が違うからこそ、一定のルールが必要なのではないでしょうか。結婚や恋愛は一人じゃできませんよね?相手には相手の概念がある。肘さんの愛の概念が自由であるように、『浮気されたらキレる』人の愛の概念も自由でなければ成らないような気がします。『そもそも愛ってなんだ?』と愛の概念について悶々と考えてる人もいます(私です)。>「愛」とは相手の幸福と自由や成長を願う気持ちこの言葉をお借りしたのは私自身の概念がはっきりしていない為です。肘さんに新しい彼女が現れたら心境の変化が有るかもしれませんので、その時はまた記事にして頂けると嬉しいです。まとまりのない文章で申し訳ない。PMラップのフリースタイルバトルとは、お互いに即興でラップをして、より場を沸かせた方が勝ちということです。論理的に言葉で語り、何かしらの論理的な結論にたどり着くというものではなく、価値観のぶつかり合いでより感覚的に圧倒する対決というものです。この「浮気されようがどうも思わない問題」で論理的に言葉で解決しようとすれば、コメントでも出ていますが「事前承認」とかの是非にたどり着き、それ以上進むと言葉遊びになってしまします。それじゃあ面白くないし、実体からかけ離れた言葉になってしまうので、価値観バトルとして多数派の意見に一石を投じました。愛やら恋やらの概念は不安定で曖昧なものです。論理的な言葉で定義できるものではないので、価値観の戦争で勝ち取るものでしかないと思っています。『浮気されたらキレる』派に『浮気されようがどうでもいい』派がプロレスをしかけたようなものです。PM>今は、浮気されたくらいで傷つくほどセンチメンタルじゃないんだよなーそうなっていきますよね。日本の民俗学とか見ると、昔の村社会とかそんなレベルじゃないですもんね。恋沙汰に契約の概念が入り込んできたのって西洋のせいだと思い、それ以前はもっと自由だったんじゃないのかなと思います。(全然知らないんで詳しい人いたら教えて下さい。色んな人がいて面白いと思います。AMマイクパフォーマンスかあ。わかりやすいですね(プロレス大好きなんで)お友達を否定する訳ではありませんが、リベラルな考え方も色々で「オフィシャルな立場においては」という前提が付く人が多いような気がします。プライベートはガチガチの保守だったりとか。それにお酒の席で討論は難しいですよ。気が大きくなりやすいですし、それでなくても討論下手な奴が多くて、価値観の違いなんて認められずに人格否定に入りやすいですからね。違う意見を言っただけで自分自身を否定されたと勘違いしたりで、正直面倒くさい(笑)大多数の人間は自分の考え方が普通で、一般的で、正しい(はずだ)と思っていますから。疑わないんでしょうね、自分自身を。~と言いつつも、もう少し私も心に余裕を持ちたいもんです。彼女であるにもかかわらず物だと思ってるから好き勝手されてもダメージがないし、自分も好き勝手にできるという、いささかわがままな印象を受けます。私もその場にいたらご友人方と同じ反応をしたと思います。価値観は人それぞれで彼女も同意するならそれでいいと思います。浮気は許さない側のご友人方の意見も書いて、それに対してどう感じたかも書いていただきたかったなと。PM>浮気は許さない側のご友人方の意見も書いて、それに対してどう感じたかも書いていただきたかったなと。真っ当な意見だなあと思いました。こっちが身をさらけ出しているのに、偽善的な事を言って、リスク回避してんのかよ!とも思いました。面白かったんでよかったです。PMとても盛り上がっているので自分の意見も書かせてもらいます!・生物学的な知見による浮気(一般論)我々は皆、自分の子孫を残したいと本能で考えています。女性は自分のお腹から子供が出てくるので、その子は紛れも無く自分の子供だということが分かります。男性は、女性の子供が本当に自分の血の繋がった子供であるか分かりません。(現代はDNA検査がありますが)そこで男性は、相手の女性は自分としか性交渉をしていないという確信を得たいと考えます。そのため、男性は相手の女性には「体の浮気」をしてほしくないと思っています。女性は自分が妊娠して出産し子供を育てている間、無防備になってしまいます。体力や社会的な地位において女性は男性に劣ります。そのため、女性は男性に生活の安全を保証してもらう、守ってもらう必要があります。(現代は女性の社会進出もありますが、人類の歴史としてみた場合はより強くなります)相手の男性が浮気をして自分を守ってくれないとなると、とても不安になります。女性は相手の男性に「心の浮気」をしてほしくないと思っています。この知見を踏まえて、肘さんは「私は結婚してもフリーセックスで、避妊しないよ」というような女性と結婚して子供ができて、その子供を愛せるでしょうか?もし愛せるなら、かなり達観していると思います(笑)。コメントを見た限りでは浮気と不倫が区別されてないですね。AMコメントありがとうございます!もちろんそういった一般論はわかりますが、現代でもそれを適応するのはどうなんでしょう?書かれているようにDNA検査キットもあれば、女性の地位も昔と違います。女性が浮気できない仕組みというのは、そういった過去の社会制度のレベルが低かったために、仕方なく生まれた倫理なんじゃないでしょうか?>この知見を踏まえて、肘さんは「私は結婚してもフリーセックスで、避妊しないよ」というような女性と結婚して子供ができて、その子供を愛せるでしょうか?実際に経験ないんでわからないですが、多分愛せると思います。「そして父になる」という映画がそういうテーマだったんで、今度観てみたいと思います。PM本人同士のことならいいのでしょうが、自分は親が不倫し放題していたら嫌だなぁ、とは思います。感情論なのでなんとも言えないですが。AM子供が親をそこまで束縛する権利があるのでしょうか?本人たちにもガス抜きが必要で、鉄の掟の中で不自由に暮らすのは不憫だと親に対して思います。PM自由である事は他人の自由を肯定する。それはある意味では無法な訳で、単なるわがままとも言えますよね。フランスでの事件も、また肯定しなければいけない。自由は人を猿に戻します。倫理、道徳観は、子育てや社会の潤滑油たる為の自主規制ですから。この違いが、猿と人との違いだそうです。ミニマリストの究極は、猿か死しかありませんね。潤滑油たる為の自主規制が、その時代に合っていなければアップグレードしなければなりませんし、テクノロジーで解決される問題もあります。殺人などに繋がる倫理、道徳観は規制されるべきでしょうが、人間の恋愛などを規制するのは柔軟にすべきだと思います。以前、ダウンを着て寝ていたことがあるとコメントした者です。今回は、私も浮気されても別にいいと思っている立場ですのでコメントいたします。(ちなみに私は女です。)私も男女間の、負の感情からの束縛や押し付けにうんざりしてまして、また自由を追求するあまり、そういうものからフリーになりたくて浮気=悪ではないという考えに行き着きました。自分が自由でいたいので、相手にも自由でいてほしいんです。浮気の実行は相手も自分もしておくべきだとは思いますが(^_^;)それと、自由でいたいがために、自分で自分をがんじがらめにすること(〜しなくてはならない、〜であらねばならない等)もやめています。好きなようにすればいいんだと思います。対人関係に害を出さない範疇では自由にするようにしています。人からは、他人に関心がないだけだと言われることがあります。いうわけではないんですが...(私は人間関係を最小限に留めるタイプではありません)浮気や男女間のそういう束縛?というのでしょうか、そのようなことを男女間で取り上げるから、いざこざが発生し、うまくいかなくなることが多いのだから、幸せが欲しいのならばそういうところにこだわる事を捨て去ればいいのにと思います。そこを変えれば得られる幸せってあると思うんです。いう風に思っていたら、美輪明宏さんも全く同じ考えを持っていることを偶然知り、親近感がわきました。私はこよなく自由を愛していますが、この世に生まれついたときから、自由ではないんだなと改めて最近思い知らされています。生きるためにお金を稼ぎ、税を払い、社会の一員として歯車を回さねばなりませんから...長文失礼いたしました。AMダウン生活の方ですね。そこまでされる方であれば、思想の方もかなり先鋭化されておられると思われます。>浮気や男女間のそういう束縛?というのでしょうか、そのようなことを男女間で取り上げるから、いざこざが発生し、うまくいかなくなることが多いのだから、幸せが欲しいのならばそういうところにこだわる事を捨て去ればいいのにと思います。相手を束縛することで得れる幸せなんて知れてます。タフでリベラルな考えを持つ方なら、そう考えると思います。ゲイ(?)の美輪さんはそういった方なんでしょうね。なんとなくですが、ゲイはそういった方が多い気がします。>私はこよなく自由を愛していますが、この世に生まれついたときから、自由ではないんだなと改めて最近思い知らされています。人は何かの奴隷だと思います。できるだけ自由になるためにミニマリストと言う言葉を作り、そのための手法を考えていくためにこのサイトを作りました。今日初めてこのブログ自分とは違う価値観でおもしろいなと思って見させていただいていました。この記事はなんだか納得いかなかったのでコメントさせていただきます。浮気は悪いことだという社会の縛りが現代の社会に合っていないという主張でよろしいでしょうか?それでは、現在の社会では配偶者が不貞行為を行った場合多くは慰謝料を請求することができますが、そういったシステムも不要ということでしょうか?それでは、浮気されダメージを受けた側は相手に何もできず泣き寝入りすることになりますが。あなたの思想としては、そういった浮気されてダメージを受けること自体がナンセンスなのかもしれませんが、今の世の中であってもダメージを受ける人が大多数だと思います。それでも浮気を悪であるという風潮をなくすというのが、本当に今の時代に合っているんでしょうか?私個人は、浮気が社会的にいけないことであろうとなかろうと絶対に死ぬほど嫌です。それは愛でないと言われれば別に愛でなくても結構です。それでも夫婦2人それで納得しあって同じ価値観で幸せに生きています。浮気しないようにすることなんて大したストレスではありませんし。それより浮気されたことによるダメージの方がはるかに大きいです。それは社会ではなく個人の性格や感情の問題です。長くなってしまいましが、あなたのような考え方の人がいてもおもしろいと思いますし、私も安藤美姫のような生き方も良いと思います。相手を傷つけていますから。いう人は、そういう人同士で恋愛すれば良いと思います。人それぞれで良いと思います。浮気されても気にならないというあなたの価値観はダメとも思いません。ない人の価値観を否定されているように感じる記事でした。AMコメントありがとうございます。>浮気は悪いことだという社会の縛りが現代の社会に合っていないという主張でよろしいでしょうか?それでは、現在の社会では配偶者が不貞行為を行った場合多くは慰謝料を請求することができますが、そういったシステムも不要ということでしょうか?あまりにも縛りがキツすぎることを問題だと考えてます。慰謝料システムは肯定してますが、結婚制度にしろあまりにも時代についていけないと思っています。この記事で書いた僕の考えは極端で、受け入れられないのは前提で書いてます。あまりにも大きな価値観が独占していることへの一撃と考えていただければ嬉しいです。マイノリティーな意見は過激になりやすいと思いますが、簡単に言うと、「タフになれ」「選択肢は多くあれ」という点を主張してます。過激に書いたかもしれませんが、「超マイノリティーな意見だから、こんくらい噛み付いてもいいだろ」という程で書いてますんで、大目にみてください。浮気しない人を否定しているわけではありません。それを絶対の価値観だと信じ、人に強制させる人は否定してます。熱いコメントありがとうございました。これからもよろしくお願いします。AMなるほどーと思ったり、私の頭には難解だったり。同僚に、DV男性と付き合っている人がいます。その人いわく、絶対に自分だけを愛していてくれる人だから別れられないと言います。どちらの愛情もよそ見はしないのですが、DV男性の彼氏の方はどれだけ彼女が愛情をストレートに伝えて注いでも満たされない心の隙間があるようです。愛着、アタッチメントの部分に傷を持つからなんじゃないかと思うのです。心理は専門ではないですが、「自分は誰かにとって特別で、とても愛されている」という感覚が成長課程であったかなかったかが分かれ目な気がしています。他のメンタルを病んでいる方を見ていても(こちらは仕事柄)。母子間では愛情たっぷりでも、両親の不仲を見ていた影響で、自己価値が著しく低かったり、他人から自分に向けられる愛情が信用できないという人もいました。親の片方が浮気を容認派でも、子どもが「浮気イヤだ」というマジョリティな価値観であれば、子どもの養育環境としてはベターではないですよね。なると、結婚という制度に縛られなくても、保護者(生みの親や養育者)が愛する対象が一対でないことのデメリットは明らかなんじゃないかと思う次第です。肘さんのように、浮気を気にしない子どももいるにせよ。婚外子が珍しくないフランスでもパートナーはひとりのようですしね。男女のパートナーでなくてもいいと思うのですが、特定の誰かだけに向けられている愛情の中で自分が育つ意味はあるだろうと。いうことで、やっぱり子どもが生まれ育つ背景には、保護者がよそ見をしない愛情であることが人間の精神の安定には大きく寄与しているのではないかと思います。浮気にダメージを受けるのも自然な感覚で、それをやめようよという風潮、制度もまた然り。一夫多妻制の国も、ひとりひとりの妻を経済的にも愛情の注ぎ方にも不足のないようにすべし、それが出来ない男は一夫一婦で、というものだと聞きました。家庭を作らない恋愛に限っては自由度は高くていいと思いますが、子孫を残すならその「束縛」は、所有化云々ではなく、責任として受け入れざるを得ないものだと思います。恋愛の続きに結婚を考えているのであれば、浮気ナシでしょ!というご友人の主張もオフィシャルだろうとなかろうと自然かなと。私が浮気嫌いなので、どうしてもそちらに偏りますが...。元々は「彼女が」でしたね。ズレてしまってすみません。PM>「自分は誰かにとって特別で、とても愛されている」という感覚が成長課程であったかなかったかが分かれ目な気がしています。他のメンタルを病んでいる方を見ていても(こちらは仕事柄)。確かにこれわかります。ある時期に承認欲求が満たされなければ、後々に影響出てきますよね。幼少期に物を買ってもらわなかったから、大人になってコレクター化したり、学生時代モテなかったから遊び人になったりと。>例えば母子間では愛情たっぷりでも、両親の不仲を見ていた影響で、自己価値が著しく低かったり、他人から自分に向けられる愛情が信用できないという人もいました。いった例があるならば、子供を育てる環境では浮気しないべきですね。言葉で言い合っても、実例が出ていれば、これ以上語れることはないと思います。彼女の話から子育ての話になりましたが、子育てする時に浮気するのはよくないというのは反論できないです。感覚的に嫌悪感が出るってことは、ダメなことなんだと思います。浮気してもダメージないってのもそういうことなんでしょうが、一応マイノリティの意見として発信しときます。人を分け隔ててはいけない」と育てられてきた女性の話があります。彼女の選んだ道が(特定の誰かを愛するというのは、ひとを分け隔てする)極論だけど、なんとなくこの記事を読んで思い出しました。コメントをキャンセルメールアドレスが公開されることはありません。