(統制の本質が異なります。日本には「政府による」過度の干渉がないため、自由に政府を批判することができ、中国とは全く異なります。long753さん>日本が取り組むべきではなくて、中国人が取り組むべき問題ですよ。>日本人が叩いてきたのではなくて、中国人が中国国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、だったら「その件について是非ブログにて取り上げて頂き、中国本土には届かなくてもせめて在日中国人留学生に一石を投じて欲しいのです。」などといわず、黙っていればよい。>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、>その点について中国人はどれだけの関心を抱いていますか?>その是正についても中国人は真摯な態度で取り組むべき事項だと考えておりますが。あなたは自分で中国人について「漢奸」の問題を提起しておきながら、日本人の問題について論ずるに際しては、問題のすり替えをおこなっていますね。「漢奸」の問題を日本人で論ずるのであれば、同じ日本人を「愛国に反する非国民」として非難する場合でしょう。日本人の集会や言論の自由を、日本の国益を害するとして妨害するような場合については、「その是正について」は我々日本人が「真摯な態度で取り組むべき事項だ」ということになるでしょう。long753さん>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、>その点について中国人はどれだけの関心を抱いていますか?>その是正についても中国人は真摯な態度で取り組むべき事項だと考えておりますが。PM>チベット問題は所詮中国の国内問題いいや、国際問題だ。独立国家だったチベットを侵略し、チベットを不当に占拠しているのは中国だ。四の五の言わずに出て行けよ。それとも何か?中国人がここは俺様の領土だと言えば、勝手に侵入して奪うことが出来るとでも?一つの国を他国を武力で侵略し、その国の人間を拷問にかけ、言葉を奪い、生活の自由を奪えばれっきとして国際問題だよ。Ayyangarは今夜、インドは国連においてチベットを支持するであろう、と述べた『であろう』とあるので、実際に支持した事実はあるのかが焦点になると思います。当時のインドと中国は領土問題があったのも事実で、インド側からすれば外交カードにしたかったのでしょうね。ほかの国が中国のチベットの領有権について異論を唱えた事があるかどうかも興味深いですね。long753さん横から失礼します。zurichさん>四の五の言わずに出て行けよ。あなたには、long753の次の言葉を差し上げましょう。「国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、」同国人を「取り組むべき問題ですよ。」あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。PM>一部中国民衆はすでにわかっているだろうが、虚偽報道と偏見は最も恐ろしいものではないのだ。かの国はいつも虚偽報道しているから恐ろしいものでは無いのですね。>ただ、開放的な世論環境があり、十分な指摘と討論が許されれば、それらは真相と公正にむかう機会があるのだ。報道統制を行っている国が開放的な世論環境など無いと思うのですがね。guizisunさん>>日本が取り組むべきではなくて、中国人が取り組むべき問題ですよ。>>日本人が叩いてきたのではなくて、中国人が中国国内で同胞を漢奸として叩いてきたのですから、>だったら「その件について是非ブログにて取り上げて頂き、中国本土には>届かなくてもせめて在日中国人留学生に一石を投じて欲しいのです。」などといわず、>黙っていればよい。それでしたら、最初に私が書き込んだ際にそう返信して頂けますか?そしてあなたも、中国人も日本と関係を持ったがために、漢奸として扱われてその問題に関心を抱かない日本人に反省すべき点はあると書くべきではないですね。それに思い違いをされているようですが、漢奸として人権侵害をも厭わない叩かれ方をしている点についてであり、仮に人権侵害が起こっていない上での批判であれば問題提起していません。中国人社会において彼らが批判されることさえ、否定している訳ではないことをご理解下さい。今のやり方はあまりに酷いのではないかと考え、問題提起致しました。政府に対してだけでなく、周囲の中国人に対しても言論封殺を「人権侵害」の形を取って行ってしまう事実に、私自身中国人の友人がいる関係もあり、ただ悲しさを覚えます。>ところであなたは、日本国内で差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている中国人などの外国人も>「数多く、今もなお存在していますが、この点についてどれだけの関心を抱いていますか?>その是正についても真摯な態度で取り組むべき事項だと考えて」いますか?その問題に付きましては不当な実態が存在しているのなら当然改善すべきでしょう。それは私が>中国国内で差別や嫌がらせを受けている日本人も数多く、今もなお存在していますが、と申し上げたように、日中両国が改善するべき事項であると考えております。PM>zurich四の五の言わずに出て行けよ。?出去)あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。PMチューリッヒ氏が出て行けと言ったのは、チベットに居座る漢族。他人のハンドルには尊称!自分に、じゃなくて自分が、あるいは自分にとって。暴力的言葉じゃなくて、暴力的言辞。PM>あなたのスレを見れば、自分に気に入らない同胞の意見があると暴力的言葉で恫喝する愚民は、中国人だけでなく日本人にもいることがわかりますね。「いいや、国際問題だ。独立国家だったチベットを侵略し、チベットを不当に占拠しているのは中国だ。四の五の言わずに出て行けよ。それとも何か?中国人がここは俺様の領土だと言えば、勝手に侵入して奪うことが出来るとでも?一つの国を他国を武力で侵略し、その国の人間を拷問にかけ、言葉を奪い、生活の自由を奪えばれっきとして国際問題だよ。不法占拠しているのは中国だ。→四の五の言わずに出て行けよ。これでどうしてあなたに出て行けということになるんだ?反論されたかついかっとなっちまったか?素直に読めば出て行くのは中国だと分かるはずだけどな。読解力がないのか、それとも素直じゃないのか。ものの見方が歪んでるよ。そもそもチベットを中国の国内問題という時点でおかしいけどな。arisurouteさん>横から失礼します。ベットだけなら大丈夫なのかな...?今現在、私は日本にいますのでアクセスが可能かどうか、確認は出来ません。日本人に読んで頂き、それぞれに対する問題提起になればと思い紹介致しました。不愉快に思われましたら、申し訳ありません。PM>日本国内で差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている中国人などの外国人も数多く、今もなお存在しています。日本人同士でも差別や嫌がらせや賃金の不払いを受けている人もいますよ。何より、日本国民が許さないと思いますよ。zurichさん>不法占拠しているのは中国だ。→四の五の言わずに出て行けよ。中国の国内問題であることと、中国がチベット人の人権や文化を尊重しているかということとは、別問題である。ダライラマは「北京オリンピックを支持する。独立や暴力行為を支持しない」と述べており、私はこれを支持する。>そもそもチベットを中国の国内問題という時点でおかしいけどな。福島香織さん>中国の憤青の行動パターンはなんか、笑いをさそいます。彼の地にはそれぐらいの毒っ気でよいと思います。不買運動については、模造品を売っている中国人が痛い思いをするのかな、と、斜め視点から思ってしまいました。PMダライラマは「北京オリンピックを支持する。独立や暴力行為を支持しない」と述べており、私はこれを支持する。long753さんあ、すみません。別に2chに偏見があるとかじゃないのですよ(^^;)不愉快では無いです。行動を起こしている事に感心しました。利用できるものはどんどん利用した方が良いと思います。私もこのリンク先を色んなところに広めますね。「中国人とは分かり合えないんだろうな。」と思っていたのですが、まだ、このような方がいらっしゃったのですね。本国の悪意は恐ろしいですね。勇気ある方達のご家族に危害が及ばないか心配です...。arisurouteさん支持して頂いて、ありがとうございます。反省していますが、同時にもっと多くの人に知ってもらいたいとも願っています。私も中国での生活経験があり、中国人の友人もいますので余計にこんな形での批判は止めて欲しいという思いが強いのです。同国人同士が憎み合い、それに歯止めが利かない状態ほど悲しいものはないですから。日本在住の中国人の方には、ページにも記述がありますがせっかく政府への批判も許されている国にいるのだから、少しでも何か考えて頂きたい。チベット支持を望んでいるのではなく、まず考えることから始めて欲しいと願っています。それと恐らく、このお二人もこの結果をある程度予測していたことでしょうね。それでも自身の信念を曲げずに、異論を唱えて行動されたのはある意味凄まじさを感じます。実家の門前まで撮影されたり、電話や封書で罵詈雑言を浴びせられてしまっていますが、それ以上の危害が最小限に抑えられるよう願うばかりです。この問題に注目が集まることで、少しは緩和されれば良いのですが。long753さん>周囲の中国人に対しても言論封殺を「人権侵害」の形を取って>行ってしまう事実に、私自身中国人の友人がいる関係もあり、ただ悲しさを覚えます。guizisunさんそれはその事項が事実であると確証があり、客観的な証拠があるのであれば司法に訴えて下さい。裁判を行った上でそれが人権侵害に当たるのかどうかが審判されます。ありがとうございました。興味深く読ませていただきました。おっしゃられるとおり、良い傾向なのでしょう。時間がかかると思いますが。「小さな議論を喚起できるよう、コメント欄は誰にでもオープンでありたい。誰かが来ちゃダメ、なんてことは、いわないよ。」とおっしゃってくださっています。それに甘えておられるのか、あまりに低俗な、訪問者同士のやり取りが多いですね。私がみたところでは、この機会により広い討論と深い思索を行おうという中国人も多い。西側の人間の中国に対する偏見は、中国を見下した一種の文化的優越感に源を発することがわかったが、なら、警鐘をならすべきは、漢族が少数民族に向き合うとき、この種の文化的優越感で偏見を誘導するようなことはないだろうか。この部分、胸に沁みますね。...議論の過程で、誰もが情報の取捨選択と価値判断を自分でして意見表明できる自由をかみしめる...それに付帯する責任/義務をどう考えてゆくかは自由主義の立場をとる者にとって永遠の課題ですね。実際、価値判断を独自に行う事は非常に困難だし、反対論者に持論への理解を求める事無しに誹謗・中傷・罵倒に走ってしまう風潮は、我が日本でも年々強まって来ている(既存のマスメディアにおいてすら)ように感じます。long753さん>裁判を行った上でそれが人権侵害に当たるのかどうかが審判されます。AM福島様、そしてブログを読んでいらっしゃる皆様方、処々に感情を露にしたコメントを書き込み、場を汚してしまったことを深くお詫びいたします。本当に申し訳ありませんでした。>>(秀水以外で)シャネル買ったことあんの~?すいません知らなかったので調べたらhttp://japan.visitbeijing.com.cn/gw/fsj/jgmwdj/jgmwdjzdtj/62442.htmがありました。ここでいいのでしょうか?WEBは北京市観光局の日本語版のようです。紹介文に「ブランド品?」「高級品?」と書いてあるのはどう解釈すれば・・・すいませんエントリーの趣旨からずれました。見出しに対してのおいらの意見はこの部分と同じであります。>>虚偽報道と偏見は最も恐ろしいものではないのだ。開放的な世論環境があり、十分な指摘と討論が許されれば、それらは真相と公正にむかう機会があるのだ。AM色々書いてくれてるけど、支那がこんな国だということを解った上で書いてるんだろうと思うけど、読んでる僕らは全然そんなことは知らないわけで。支那の人民統治の事実を紹介して、日本人を啓蒙してくれるような記事も必要なんだと思いますが。AM>中国の国内問題であることと、中国がチベット人の人権や文化を尊重しているかということとは、別問題である。意味がわかりませんね。本来ならば中国人はチベットでは外国人のはずだ。外国人がチベット人の人権を侵害している。中国の国内問題では断じてないし、中国がチベット人の人権を侵害し、文化を抹殺していることになぜ口を挟むなというのか?中国人が日本人の友人であるならば、何がなんでも言わなければならない。チベット人を弾圧するな、弱いものをいじめるな、チベットから出て行けとね。日本政府はおかしいか否か?日本政府が中国のチベットの領有権を認めていようといまいと、それに従わなければならない法律はない。国際政治の力学で押し付けられた歴史観なんぞ糞くらえだ。こちらが言っているのは実際の歴史なんだよ。中国はチベットを侵略したのかしなかったのか?中国人はチベット人を虐殺したのかしなかったのか?中国はチベットを侵略もし、チベット人を虐殺もした。50年に渡って、チベット人から言葉を奪い、信仰を奪い、民族そのものを抹殺しようと弾圧してきた。こんなことが日本でも起きたらどうする?日本が中国に侵略された時、国際社会が中国の軍事力に恐れをなして日本の領土と認めたら、問答無用で日本は中国の領土になるのか?日本の政府や他の国の政府が中共に恐れをなして、チベットを中国の領土だと間違った歴史を押し付けられているなら。その間違いを改めさせるために声を上げるのは当然なんだ。中国よお前らは強盗なんだ、早く奪ったものを返せ、チベットから出て行けとね。あなたが日本人であろうが中国人であろうが、冷血漢であることがよ~くわかったよ。nekoni-matatabiさん>紹介文に「ブランド品?」「高級品?」と書いてあるのはどう解釈すれば・・・これは、そのまま“?付き”で解釈すればいいのですよ。連続の翻訳ご苦労様です。日本では桜の花が咲く良い季節になりました。ご存知かもしれませんが、面白い物を見つけました。在日の中国人留学生の皆さんも頑張っている様です。今回活動する主旨は“北京オリンピックを支持して、です奥深く運んで精神を伝えて、平和な理念を宣伝して、中日友好的な”、を促進する同時に同様に私たちが日本留学して人と一切を学んでオリンピック運動の日本人民を熱愛して共同で日本に今回のたいまつを営んで活動したたいまつの手たちのものを支持し対して1回活動することを応援することを引き渡すことです。守る尊厳は神聖で、平和を守って、友好と進歩のオリンピック趣旨、宣揚して奥深く運んで元気で、中国留学した人員良好な社会イメージと中国人を展示して愛国でなければいけなくて、平和で、友好的で、文明のイメージと風格。22に:23は編集して募集は2000人前後。2000円ドラ、太鼓、角笛?も用意するようです。他の宗教団体の方々も参加されるようで、数の暴力にならないことを願っています。Ayyangarは今夜、インドは国連においてチベットを支持するであろう、と述べた>チベットは独立国で会った事は、歴史的事実であって間違いのない事で、インドの旧宗主国時代からまぎれもない事実であったから、主権を回復後独立したインドもチベットが独立国であると支持したのです。チベットは国際会議にも独立国として参加していますし、条約の締結もしている歴史的事実があります。中共は1949年に建国されたが、共産ブロックをのぞいて、国際的には70年代頃まで、その事実は広く承認されていないですね。その上、中共が元、清帝国の正当な継承者ではあり得ないですね。元や清が滅亡した時には、中共など存在しなかった事は歴史的、時系的に明白です。中共は中華民国を継承した訳でもない。実は、中共はこの「台湾の正当な歴史的継承権」が、喉から手が出る程欲しいから「一つの中国」を主張するのでしょう。現在、支那人が、歴史がどうだこうだとチベット、東トルキスタン(ウイグル)問題、日中/中韓領土問題で喚いていますが、何の歴史的根拠もないのです。支那人が言っている事は、あなたが田舎へ返って、隣近所に、「この辺りは全て私の祖父の土地だった」って云うよりまだ低い次元の話なんですよ。支那人の場合はその土地が今も彼等のものだと、叫んでいるのですから。他の宗教団体の方々も参加されるようで、数の暴力にならないことを願っています。旗が振り回されるなら、当然、反共右翼は登場しますね。長野の田舎で、右翼の街宣車と中国人留学生と相見えますか。これは、メディアとしては放っておかないですね。右翼の50%は在日韓国・朝鮮人と言われていますから、国際色豊かといえば、チョットちがうかな~?、と言う気もします。AM最近では「中韓歴史問題」も結構にぎやかになっていますね。フォロンフォロンさんまあ、その、福島さんに迷惑が掛からない様にと言うことで。確かに仰るように随分色鮮やかな騒ぎになる可能性もありますね。英知溢れたマスコミの皆さんは何のポリシーも無く猿のように騒ぐでしょう。私が驚くのは中国の皆さんの団結力、実行力です。13日の時点でこれだけの計画を立て、2000人以上をバスで長野まで往復輸送する。小道具、飲食物の全支給。その他etc・・バスの確保は、費用面で一体幾ら掛かるのか、支援要員をどうするのか。以前、もっとずっと少人数で似た様な移動計画を立てたことがありますが、半年前から準備して、二度とやりたくないですね。日本国内の大小のサイトで話は盛り上がっていますが、日本人でこれ程具体的な行動計画を立てている所は残念ながら知りません。彼らはそれを外国でしようとしています。平和を標榜しながら国威発揚と恫喝のために。海外のメディア、特に白人系のメディアは身動きの出来ない日本に大きな期待はしていないでしょう。長野善光寺で星の付いた巨大な赤い旗が2000人の手で波の様にうねる映像を想像します。sousouryofuさん混乱の形と、各国の準備によるでしょう。現在の中共政府の瓦解を望む人たちもたくさんいます。>難民は溢れる可能性が出てきます。日本が厳しく取り締まればいいことです。大陸の周辺諸国は、自国の責任で防衛するでしょう。>中国を治めるには、今の政府しかありません。中国の共産党政府が出来て、わずか70年足らず、それ以前には統治者がいなかったのですか?今の形でなくても、中国の地域には別の政府が治めることが出来ると考えます。北朝鮮のように、追い詰めればどうなっても知らないと脅されているようです。何をしても黙っていろというのでしょうか。tenyoufoodさん>やせ我慢して、>よその国のことを心配しなくてもいいではないか!中国のことなど心配していません。あなたこそ、年に9万件も暴動を起こす自国民を心配するべきでは。AMつい、話題を逸らす策に乗ってしました。要は、アンチCNNなどやってる暇があるなら、中国自身が自由な取材を許せばいいだけのことです。それには触れずに、無関係な枝葉の論理に引き込もうとする事自体が、中国のウソと矛盾を示しています。繰り返して言えば、私は中国のことではなく、日本の不利益を心配しています。ガチガチの漢民族至上主義者の上に、チベット自治区を経済的に中央にリンクさせる一方、戒厳令を布いて治安を強圧によって維持する手段を取って実績を上げた人です。した相手に対して、オリンピックによって注目を集めた今、チベットは暴動で情緒的に主張したり、諸外国の圧力に期待するよりも、中共政府と諸外国に弾圧ではなく「共存」の提案を政治的に主張すべき時なのではないかと思うのです。僧侶のような不労者ではなく、チベットの人たちを代弁できる組織はないのでしょうか?国際社会でもレアメタルの利益分配において、中共独占を懸念しています。PM福田様へ北京の「秀水」も行ってきましたか?楽しく買物されましたか?仕事上の都合でよく日本大手チェーンストアのバイヤーさんのご希望に沿えて、連れていきました。みんな何の躊躇なく「ロレックス」の時計を買っちゃいました。日本のメディアの皆さんのお陰で、「A級品ないすか?」と真剣な表情で質問、顔真っ赤になって値段交渉もしてきました。市場を後にした時、大型観光バスで来たイギリス人買い物客の団体さんも見受けました。これは江戸ハルミさんを真似したら、「ショッキン~グ、グ、グ、ググ」(福田さんは北京でNHKしか見れないから知らないかもね。世の中のことは存在している以上、それなりの合理性があるのです。秀水市場もそうですし、カルフール不買運動を提起する人、支持する人もそうです。そこだけ突っ込んでも意味がないと思います。カルフールの大株主はダライ・ラマの資金提供者でもあるそうです。不買運動は「憤青」だけではなく、反感を覚えた人達の自由です。ちなみに、中国人のブランド好きは日本ほど熱狂的じゃないです。シャネルなんかは一般庶民が買おうともしないです。ご存知かもしれないが、シャネル香水の価値は売価の5%にすぎないそうです。多少模造されるリスクがあっても、フランス人はまだ儲かるでしょう?!模造によって間違いなく知名度アップに繋がる効果もあります(笑う)。フランスの方々は建前として怒っているけど、裏ではこっそり笑ってる違いますか?⇒推測です。記憶が間違えなければ、カルフールさんは中国全土で59店舗を展開しているようです。本当に中国人の標的になったら、そちらは大変でしょうね!福田さんのコメントを見た限り、お考えの中のどこかで、お前らはブランドを買う経済力があるかみたいの優越感を感じられます。福島さん程の高給暮らしには及べないかもしれないけど、云十万の金を出して、フランス大統領新夫人のヌード写真をオークションで落札した中国人がいるそうですね!何か世の中皮肉な出来事一杯あって、ネタが後絶たないでしょうね!それは福田さん達の仕事を支えているのではないでしょうか?最後にご健闘を祈ります。zurichさん>日本政府が中国のチベットの領有権を認めていようといまいと、それに従わなければならない法律はない。あなたが日本政府と異なる意見をもつのは自由だ。日本政府が承認している以上、中国はいたくもかゆくもない。中国にものを言う前に、チベットの領有権を承認した日本政府にまず抗議をしてはどうか?>こちらが言っているのは実際の歴史なんだよ。>中国はチベットを侵略したのかしなかったのか?>中国人はチベット人を虐殺したのかしなかったのか?>中国はチベットを侵略もし、チベット人を虐殺もした。>そして、50年に渡って、チベット人から言葉を奪い、信仰を奪い、民族そのものを抹殺しようと弾圧してきた。米軍基地などをめぐる沖縄における人権侵害に対し、旧宗主国である中国が琉球処分を行った日本に対して批判をしないことは冷血漢と考えてよいか?>まあ、あなたが日本人であろうが中国人であろうが、冷血漢であることがよ~くわかったよ。私は中国のチベット政策が正しいとは言っていない。私が「冷血漢である」とする根拠を示されたい。根拠を欠いて他人を批判することを、誹謗中傷と言う。tenyoufoodさん>だったら、中国のことではなく、>日本のことに首を突っ込まないのはナゼだ?今の形の中国は、日本の不利益なのですよ。xinyuさんご声援ありがとうございます!中国はまもなく、米国をこえる億万長者の多い国になるそうですね。一億総中流の日本人(今は下流社会もできている)にはうらやましいかぎりです。ルイビトンの棚全部を大人買いするという話もききました。一度やってみたいものです。本当に不買運動に参加する人たちは、最初から買う気もない、消費者としてターゲットになっていない人たちかな、と思いました。きのうカルフールをのぞいてきましたが、あんまりかわってませんでした。それにカルフールで買い物をやめてもウォールマートにいっちゃ同じではありませんか?ヨーカドーに来てくれるなら日本人としてはうれしいけれど。日本は2005年春に、日貨排斥に合いましたが、その日貨排斥デモを撮影している中国メディアのカメラがソニーやパナソニックだったことを、ふと懐かしく思い出しました。不買の対象の商品のほとんどが実は中国工場で作られていて、不買運動で一番打撃を受けるのはそれら商品をつくっている中国の工場ではないでしょうか。tenyoufoodさんうふふ、頑張ってますね。フィナンシャル・タイムズとハリス社の合同世論調査によれば、「どの国がもっとも脅威か?」という設問に中国をトップにあげた国がイタリア47%、フランス37%、ドイツ35%、イギリス28%の四ヶ国にのぼった。昨年より「中国が驚異だ」という回答はおよそ二倍に増えているという。PM>このシャネルやルイビの不買を呼びかけた人、その呼びかけに賛同して盛り上がっている人、あんたら今まで、(秀水以外で)シャネル買ったことあんの~?ははは、説得対。!」なんてほざいております。その人、反日暴力デモのときも、愛国者に変身していましたが、しばらくしたら、日本製のデジカメを持って、ニコニコしながら日本に観光に来ていましたよ。シャネルならぬ「CHANNEL」や、SQNY、HONGDAなんかの假貨をボイコットして欲しいものですな(そんなことしたら、中国中の店から商品が消えるって?)。世界の誰よりも中国製品を信用していない中国人ですから、不買運動なんて長続きしませんって。カルフールがヘソ曲げて中国から撤退したら、困るのは中国人なのにねえ。面白いですね、中国人って。zurichさんあなたしっかりチベット歴史の勉強が必要だ!血圧高くなって叫ぶは誰でもできる。前エントリでの、國務院の発言や法文の訳などは、私に求めずとも、ご自分の語学力で十分でしょう?さて、>「友人」関係の国と国は、中国と中国に朝貢していた(儒教を共通基盤とした)国の関係があるのみだよ。残念なことに、これは絶望的なまでの歴史認識の誤りですね。「朝貢」は、冊封国の君主が中國皇帝に対して「貢ぎ物を捧げる」という『封建制度』の一種です。従って、冊封制度は外交支配の一形態に過ぎず、貴見の「友人関係」とは全く異なるものです。tenyoufoodさん問題のギョーザのパッケージをっているのは、日本のプラスチック包材メーカーの東タイ株式会社です。そこの技術部門の方のお話では、包装フィルムがメタミドホスを浸透させるかさせないか、という点については日中の捜査結果が対立しているなか、企業として何もいえない、という状況です。そもそも、メタミドホスなど農薬が浸透するかしないかという観点で冷凍食品パッケージの設計はされておらず、よって実験データなどももっておらず、それにメタミドホスなど日本でも中国でも「合法的」に手に入らないので、実験のしようがないんですね。データを持っていないのに、中国様の「浸透する」という主張に反論できないのは、企業の立場としては当然です。以下の点では自信をもって確認しているそうです。1包装フィルム工場や印刷工場内では、メタミドホス、ジクロルボスなどの殺虫剤はいっさい使用しておらず、製造過程で混入することはない。2ギョーザのパッケージフィルムは、「水を通さない」ことを目的に設計している。千葉県の事件をおこした手作りギョーザのパッケージは、ポリエチレンフイルムとナイロンフィルムを接着した二層構造で、厚さ75ミクロン。スープのパッケージにも使えるしっかりしたもの、だそうです。通気性は多少あるので、ポテトチップスなどいれて長時間(少なくとも1カ月以上)放置すればすこしずつ湿気ることがあるそうです。兵庫県の事件を起こした一口ギョーザのパッケージは、ポリプロピレンフィルムとアルミ蒸着ポリプロピレンフィルムを接着した二層構造で、厚さ45ミクロン。千葉県のパッケージよりやや薄いが、こちらも基本的には水が浸みるようなことはない。熱で継ぎ目を接着した部分は千葉のフィルムより弱くなりやすく、水が絶対に浸みないとはいえないかもしれない。これは包装フィルムメーカーさんの責任とはいえないかもしれませんね。(商品をいれて口を熱接着するのは天洋食品では?)日中警察がまだ結論を出していない状況で、これ以上の見解を企業側に求めるのは、酷というものでしょう。いうのが、目下の進捗状況です。これ以上の情報はもう少しお待ちください。PMカルフールが尻尾巻いて帰っても、イトーヨーカ堂があるから大丈夫。イトーヨーカ堂がなくなれば、最悪「秀水」もあるから、中国人は困らない。さん>チベットは独立国で会った事は、歴史的事実であって間違いのない事そんな事実を肯定する根拠はありますか。あれば、教えていただけますでしょうか。チベットは中国の地方豪族みたいな感じだとおもっていましたので。>インドの旧宗主国時代からまぎれもない事実であったから、インドのチベットの宗主国になった時代はあったのでしょうか。インドは長い間イギリスの植民地だった気がします。>チベットは国際会議にも独立国として参加していますし、条約の締結もしている歴史的事実があります。イギリス、インドに攻められて、ラサを占拠されてから結ばれた契約の事でしょうか。ほかのは存じておりません。清が滅んだときには国民党はいました。共産党は国民党に内戦で勝ちました。台湾一島を統べるものと大陸本土統べるものどちらが中華を統べるものなのかは誰の目にも明らかな事だと思います。中華の正当歴史的継承権が中華人民共和国になければじゃあどこの国にあるのかって話になってしまう。さんのまねをして自分が主張する根拠を信頼におけるソースにて出してみる。1945』というリンクがあり、1945年の世界地図がPDFファイルとして出ています。チベットは中国領に入っています。チベットは中国が領するもの、それが当時の国際社会の認識と言えるのではないでしょうか。長平氏の翻訳ありがとうございます。削除されるかもしれない前に読めてよかったです^^私も報道統制の方が罪深いと思います。情報に関する選択の余地がハナからないんですから。先ほど、お昼ご飯を食べながら報道バラエティを観ていました。生激論と銘打って、名前は忘れましたが中国の人で環境問題に取り組まれてる方と、チベット側としてペマ・ギャルポ氏が出演されていました。ペマ氏はごく理性的、論理的にお話をされるのですが、中国の人は何十年も前の話ばかりを持ち出し、チベットに対する中国の功績を口にし続けます。自身が北京と日本を20年程行ったり来たりされてる身だと仰ってましたが、それでもまだ中国の思想にどっぷり浸かっている発言ができるんだと逆に驚きました。日本での経験が身になってないんじゃない・・・と。つたない日本語で、受けた教育そのままっぽい発言ばかり繰り返されるせいか、とても見苦しく思っていたのですが、VTRが終わった後、一人席を離されていました。最初はペマ氏の横に座ってたはずなんですが、周囲も離した方がいいと判断したんでしょうかね(笑)最後の方には、ペマ氏が発言しようと何度も試みているのに、一方的にまくし立てて、ヒステリー寸前に見えました。司会者も何故同じことを繰り返す無益な発言を許してるのかとイライラして観てましたが、(いや、、、語らせるほど、恥、無知を撒き散らしてるんなら、この方がいいのかな)と考え直しました。ペマ氏が「中国は自由ですか?」の質問に、かの中国の人は自信満々で「自由です!」と答えられたんですが、「選挙をしたことありますか?私の言ってる自由とはそういうことです」と言われると(うっ!)となってました(笑)チベットを擁護する側が主張している「自由」の意味を、反発する中国の人はどのくらい理解してるんでしょうね。PMチベットの歴史について、双方の立場とも自分の視点のみぶつけているようなので、客観的な指摘をしておきますと、チベット高原の統一国家は、吐蕃王朝(630頃~842)・グシ=ハン王朝(1642-1723)位で、それ以外は群雄割拠の時代が大半です。所謂チベット民族(固有の言語・文化)が形成されたのが吐蕃王朝の時代、1949年以前の状態(ダライ・ラマを頂点とするチベット仏教の成立及び国家組織)がグシ=ハン王朝の時代とされています。それぞれの領土は当然のことながら一致しているわけではなく、所謂チベット民族としてはチベット高原周辺に分布しており、インド・パキスタン・ネパールと唯一のチベット人国連加盟国であるブータンにまたがっています。このうち、グシ=ハン王朝の支配地域がほぼ中国支配下のチベット民族の分布地域と重なっていることから、所謂チベット独立(グシ=ハン王朝の継承国家:チベット亡命政府の主張する領域)は中華人民共和国のみの問題となっており、他のチベット民族が居住する国々には影響がありません。モンゴルとウィグル・チベットは、清帝国崩壊に伴い独立宣言を行いウィグル・チベットは相互承認しましたが、ソ連の影響下にあったモンゴル以外列強からは国家承認がなく、チベットの場合はイギリスが援助及び武器共を行っただけだったと思います。いえ、当時は独立国家の要件(主権・領土・国民+統治機構)は満たしていましたが、現在のチベットを独立国家とみなすことはありません。(亡命政府の存在だけでは独立国家の要件を満たしません)しかしながら歴史的経緯を見ると、チベットが清国以前独立国家で有ったことは紛れも無い事実であり、清国の領土に組み込まれた後、組み込んだ清朝崩壊とともに旧状態復帰を宣言したウィグル・チベットと言う立場と、清国の後継国家である中華民国(とその後継と国連でみなされている中華人民共和国)が主権を継承したと言う立場があり、「どちらが正しいと定まってはいません」。PM一般論として、チベット問題は「中華人民共和国の内政問題」である、と言う主張は正しいでしょう。言うものがある為、人権問題に対しては「内政問題」と言う言訳が通用しません。(国際法は国内法を超越します)特に直接的・緊急性の認められる人権侵害に対しては、国連の承認を経れば軍事介入すら可能です。(例:コソボ紛争)更に中国はオリンピック開催の条件として人権状況の改善を「約束」しています。従って、中華人民共和国は世界中に対して現実を公開する義務を背負っており、その義務を果たそうとしていない現状では、中国側に「誹謗・中傷」を主張する権利は無いと思いますよ。なんてものはありません。置き換えると分かりやすいでしょう。国家としては継承されている(国家として条約の継承義務を果たしている)といっていいと思います。実効支配していないと当該地域で条約を守ることも出来ませんから台湾に関しては中華人民共和国のものではありません。(北朝鮮が韓国のものではないと同様。)一方で現在チベットは中華人民共和国の一部として多くの国で承認されています。ソ連はバルト三国を侵略し併合しましたが国際社会に承認されていました。ソ連崩壊時にはバルト三国の独立は当然のものであり、バルト三国をソ連に売り渡したヤルタ体制は誤りであったとされました。独立)、という流れをみるとチベットとバルト三国は良く似ていますね。国民を虐げる政府には国民を統治する権利はないという欧米民主主義の基本を忘れてはいけません。今回の件でチベットを統治する権利に疑問符が付きました。それは歴史的云々では元には戻りません。結局、国家(政府)というのは条約を守る義務と国民を幸せにする義務を果たすために統治する権利を与えられているだけなのです。義務が果たせないのなら権利もありません。今日になって、突然MSNの表示名(MSNメッセンジャーでオンラインしたときに表示される自分のニックネーム)に、二十代の中国人の若者が「LOVE(ハートマーク)CHINA」をつけはじめ、その数はみるみる増えていきました。私がオンラインしているわずかな時間に、私が登録している百人前後の中国人の中でもそれだけ増えているということは、中国全体でその現象はもっと激しくおきているのでしょう。私が目にしたかぎり、若者の大半は実は中国でも超名門大学の学生で、知的レベルも決して低くないはずなのに、どうして、ここまで自分の国のことになると妄信的(盲信的)になってしまうのか、呆れる気持ちを通り越して、恐怖さえ覚えました。してチベット問題やオリンピックなど自分の国が省みなければならない問題が、こういう外に対する攻撃心に基づくナショナリズムに着地するのか、本当に恐ろしい国だと思います。政府がどれだけ嘘を並べても、それを疑う国民が存在して声をあげていかない限り(その声はすぐつぶされるわけですが)、結局は政府の嘘を盲信する若者のナショナリズムの高揚によって政府が守られていくのだとしたら、本当に絶望的だと、今日に限って思いました。北京の状況、中国のほかの地域はどうなのか、本当に知りたいです。PMすいません、一部間違えていました。ウィグルは清朝崩壊のときには、中華民国に帰属を選択しています。その後の東トルキスタン独立運動と混同していました。(以下の様に訂正)モンゴルとチベットは、清帝国崩壊に伴い独立宣言を行いモンゴル・チベットは相互承認しましたが、ソ連の影響下にあったモンゴルと異なり列強からは国家承認がなく、チベットの場合はイギリスが援助及び武器供与を行っただけだったと思います。さん誰もツッコミを入れないと寂しいかもしれないからボケ返しでレスします。中国の偽物に実害を蒙っている身としては、中国には「不買運動」よりも「偽物不売運動」に力を入れて欲しいところです。中国は偽物を作って国内で使用するだけではなく、海外に本物と偽って売ってるから、「不買運動」が盛んになるほど他の国々から苦笑を買うだけの結果になると思いますよ。カルフールは「不買運動」を叫んでいる階級の人々もよく利用するところなのかなと福島さんと同じことを感じました。中流家庭なら利用している人も多いかもしれませんが。tenyoufoodさんふふ...同じ中国人が、強制的に農地を追われ、時に殺されているのに、ぬくぬくとネットで遊んでいなさい。tenyoufoodさん>中国側が時刻の領土であると主張し、>その主張が国際社会で認められていれば、内政問題だと主張して諸外国の干渉を拒否できるが、「人権問題」という「錦の御旗=ハートのエース=オールマイテイ」で中国を攻めているのは、私は「大きな筋違い」の「横暴」に思えて仕方が無い。いいえ、「中国自身が改善を約束した」と言う事実がありますので、約束も義務も果たさずに権利を主張するほうが、よっぽど「横暴」だと思いますよ。統治機関を持っていた)」事もまた事実であり、外交交渉によらず武力によった「開放」は客観的にみて侵略であったことも事実です。少なくとも、「日本軍による侵略」と言う満州事変に対する中国側の主張(当時の国際連盟による公式な調査報告:日本の自衛と呼ぶこともできないし民族自決による独立運動とも呼べないが、単純に侵略と呼べるものではない)よりも、明らかに文字通りの「侵略」です。yugiri10さん>今日になって、突然MSNの表示名(MSNメッセンジャーでオンラインしたときに表示される自分のニックネーム)に、二十代の中国人の若者が「LOVE(ハートマーク)CHINA」をつけはじめ、あ~、それ、私の朋友もやっていました。その人、中国人なら誰でも知っている超有名大学の博士課程まで出ていて、普段はものすごく冷静な人なんですが、そんな人でも、捏造報道&出どころ不明のチェーンメールにコロッとイカレてしまうようです。考えてみれば、学歴が高くなるほど、政治教育という名の洗脳に晒される時間が長くなるので、案外、そこらへんの民工おじさんなんかの方がまともだったりして(似たようなもんかな?)。団結するのが何より苦手な中国人が、ナショナリズムを刺激されると一気に右向け右になってしまうのは、たしかに不気味ではありますな。日本、アメリカ、その次あたりは中○海かな。盲信なんかないよ!中国の言論統制が酷いと考えているかもしれないが、いろんなルートから情報が入ってますよ!驚くかもしれないけど、ナショナリズムはどんどん高揚していくでしょう!前の反日デモまだ記憶新しいです。欧米系、特にドイツのマスメディアは酷すぎます!ネパールの写真を使って中国如何こうを批判する!レベル低すぎます。ナショナリズムを引火するのもおかしくないです。日本語の友人や友達に近い意味で、知人に近い。朋よりももっと親密な間柄で、お互いに「信」のある関係だ。御自分で十分訳せるでしょう。(尤も、「日本語力」は些か劣るように見受けられますがね)>>従って、冊封制度は外交支配の一形態に過ぎず、貴見の「友人関係」とは全く異なるものです。>どこが違うのかソースを示して反論しろ!上海??大学の論文に「朝??易は主从??(主従関係)による?夷秩序体系の首先である(略字体のまま)」と、書かれています。http://course.shufe.edu.cn/course/cwep/fd/9.html他人様に漢語の単語の訳を提示できるのであれば、このくらいの平文はわけもなく読み解くことができるでしょう。さんご返事頂けて光栄です。なんてものはありません。『権』はいい過ぎですか?、正当な歴史的継承国はどうですか。>という流れをみるとそういう流れもあれば、沖縄やハワイの流れもありました。それらの国も300年ほど前は独立してました。>国民を虐げる政府には国民を統治する権利はないそれは中国でも昔からそうだと思います。民の生活を無視し失政が続けば、農民一揆となり王朝がいくつも変わったの周知の事。今回の件とはラサで起きた暴動の事でしょうか。暴徒が町中を壊し始めたら取り締まるのは政府のすべき当然な行為といえる。勧告であり法的拘束力はないはずです。条約によっては批准国が少ない所もあります。中国の場合は安保理常任だから軍介入は無理ですね。国際法には強制的な執行力を持つ機関がなかった気がします。>中国側に「誹謗・中傷」を主張する権利は無いと思いますよ。事実欧米メディアのよる偽造はあったわけだからその権利はさすがにあるでしょう。---------------–TBSで生激論がありましたか。候補にもなった教授職つきの政治学者と環境に取り組んでる人?を政治の分野で討論させるのはヒョードルvs芸能人みたいなただの色モノショーに見えてしまいます。天洋食品で包装工程前後で起こりうるのでしょうか?メーカーさんに、貴方のところの商品(包装フィルム)は製造過程で小さな穴があったり破損が起こりうるのでしょうか、ときいたところで、おそらくはそんな不良品は販売しない、と答えるでしょう。それが事実かどうかは別にして。気になるのは、中国警察はこの包装フィルムメーカーを捜査していないんですね。包装フィルムが農薬の浸透を許し、それが今回の事件の原因を形成するひとつの手がかりだとすれば、その包装フィルムメーカーの工場を調べるはずですよね。少なくとも、任意の取り調べくらいはありそう。「フィルムメーカーの製造不良によって、毒の浸透を許した、という証拠固め」をするはずです。それがない、ということは中国警察側も事件の原因は、包装フィルムの品質にあるとは見ていないのではないでしょうか?農薬が浸透する、と発表したのは、単に日本警察に腹を立てていて、特殊条件で検査すれば浸透もありうる、くらいで、1%以上の濃度の農薬が混入されたルートとしては、その可能性は薄い、と。包装の浸透については、日本警察発表を待たねばなんともいえません。testerさん>TBSで生激論がありましたか。候補にもなった教授職つきの>政治学者と環境に取り組んでる人?を政治の分野で>討論させるのはヒョードルvs芸能人みたいなただの>色モノショーに見えてしまいます。