小さいけど魅力的な個人のような企業に出資し、仲間も増やしています。やるならば、中途半端に関わるよりも“自分ごと”としてできたほうがいいだろうと、出資した企業にスマイルズからチームメンバーを入れているケースもあります。思い切った取り組みですね。逆に言えば、何かを思いついたときに実現するための手段を広げていこう、ということでもあります。全部自分でやるととても無理かなということも、他社さんと一緒だったらできることもありますよね。ほかにも、今年の8月に越後妻有「大地の芸術祭の里」で、スマイルズがアーティストとして作品を出すんです。遠山さんご自身、ではなく会社がアーティストとして。それもわかりやすいリターンはないわけで、コストもかかります。なんでやるのかといえば「価値がある」からだし、「価値ってどういうことだっけ」という問いを、自分たちに投げかけたいからなんです。最近、現代アートのコレクションもしているのですが、そこから学ぶことが多いですね。新しい価値が生まれる瞬間でもありますね。簡単にいうと、合理性の逆、ということです。合理的なことだけで全部うまくいくんだったらどうぞやってくれ、ということで(笑)そんな簡単なことじゃないですよね。「じゃあなんだっけ」と自分たちで考えながら、どうせだったら自分たちが憧れている世界へ登って行きたい。それがスマイルズの場合、現代アートだったんです。スープストックトーキョーについては、松永耕一さんというDJもされている方にお願いしていますね。「食」が中心の空間ということ、「ちょっとマイナーな感じ」とお伝えはしていますが、基本的にはお任せです。遠山さんご自身がコミットしているのが大事なのでしょうね。マネジメント部分というのは、社員もみんな真面目だから、当たり前に数字をはじくわけです。その上で僕としては、“価値”とか“新しさ”というような、つまり「さすがスマイルズ」と言ってもらえるところを大切にしたい。することで社長として踏ん張れる。100億円のビジネスがひとつあるのはもちろんいいけど、2億円のビジネスが50個あるのも素敵だと思うんです。それで、あわせて10社くらいに出資しています。茅場町でとても素敵な本屋をやってきた森岡さんと、銀座の昭和4年にオープンした5坪しかない場所で1冊の本しか売らないという変態的な本屋をやることになりました(笑)1冊の本を軸に、キュレーター、ギャラリストのような立場で森岡書店が好きな本を2週間ずつ展開していく。利益がなんぼと考えたらかなり怪しいわけですが、その彼にしかできない世界観があの場所ででき上がったら素敵だな、と。いう価値にお金を活かしているんですね。ただの“外注”ではなく、お互いよくわかっていて、お金のやり取りというより、面白いものつくってこうという日頃からの仲間として関わり合えているような、そんな関係性を広げたいんです。今は、いかにチャーミングでいい仲間と出会えるかが重要で、マネタイズみたいなものは、その後で考えればいい。いい仲間に出会うかが大事。スープストックトーキョーが本格的に展開していくとき、自分の中から出てきたキーワードが“個人性と企業性”でした。必然性のある個人が生み出すセンスや情熱を、企業が持つネットワークや信用力で応援していく。その分、個人性の部分には、企業側の不協和音が入らないほうがいいですね。そのままだからこそ、我々も学ぶことが多いですし。話は、“企業性”を広げるチャレンジでもあるんですね。企業の中にいると、個人性みたいなことをなかなか出せない、という話もあるなかで、とてもスマイルズさんらしいと思いました。僕たちも、ありがたことに「とにかく、おもしろいことをやってください」という期待をたくさんいただいています。今日のお話は今後のヒントになりそうです。ありがとうございました!(対談ここまで)遠山さんが「音楽はずるいなあ」と嫉妬の発言を何度もするほど、音楽には圧倒的な力があることを再確認した今回の対談。音楽を介した新しいコミュニケーションの可能性はこれからも広がるばかりです。おもしろいことを始める個人とそれを応援する企業の関係性についてのお話も、これからの企業のあり方についての示唆に富んでいたのではないでしょうか?音楽やアートの分野に限らず、「価値ってなんだ?」という問いを誰もが見つめ直すことで、きっとさまざまな場所でちょっとずつ新しいことが始まる可能性につながっていくはず。おふたりの熱い対談が、何かのきっかけとなれば幸いです。10年間の勤務の後、独立。現在はWEB、紙、イベントを軸としたコンテンツの企画編集および執筆に携わっています。記事一覧を見るヤマハミュージックジャパンヤマハミュージックジャパン音楽の街づくりプロジェクト株式会社ヤマハミュージックジャパンの「音楽の街づくりプロジェクト(おとまち)」は、音楽のあるコミュニティづくりを推進しています。音楽による街づくりを目指す自治体・市民の皆さまに、地域コミュニティプランへのコンサルティング、地域文化資源を活かした市民参加型のイベントやフェスティバル、ワークショップなど文化活動のご提案、イベントプロデュースなどを通して、地域の価値を高める街づくりのお手伝いを致します。絵美里ライター1.2K意志をもって集まれる場所をつくる。絵美里ライター7.2K音楽でつくる10年先の福岡の未来。people」コミュニティ。月額1,000円の寄付で参加できます。peopleプロジェクトグリーンズの歩き方プロジェクトプライバシーポリシーご利用ガイドラインお問い合わせ仕事に関するお問い合わせ採用に関するお問い合わせその他のお問い合わせプライバシーポリシーご利用ガイドライン。