派遣期間はどのぐらいですか。20カ月間、日本語教師として現地の学校で働かれたんですか。いえいえ、現地では教員の免許がないので1人で教えることはできないんです。私たちの立場は日本語指導教員という、アシスタントみたいなものでした。その20カ月間日本語教員のアシスタントのお仕事をされて、ニュージーランドにもっといよう!と決められたんですか。いえ、REXプログラムは海外での経験を日本の教育現場に活かすのが参加者の使命だったので、日本に戻って教えることが前提なんですね。JICAの派遣事業と似ていますね。送りっぱなしではなく、日本に還元しないといけないので。耳が痛いです......。私は日本に戻ってからまた3年間高校で英語教員をして、それから退職してニュージーランドに移住しました。ニュージーランドに移住しようと思った理由は何ですか。ライフスタイルや教育が良かったということと、博士課程で研究したいという気持ちが強かったからですね。日本の高校で教員をしながら研究をするというのはかなり難しいというか不可能だったので。日本の学校の先生は激務ですからね。部活の指導があるので休日も長期休暇も出勤しなくてはいけないので。本当に日本の働き方は過酷ですよね。いった生活スタイルについてもニュージーランドのほうが荻野さんに合っていたということでしょうか。しているところがあることと、自然を満喫できるところですね。それに、こちらは1人で5学年を担当することがあり、授業の負担は相当大きいですが、ちゃんと家族との時間が持てるところとか。家族の時間、大切ですよね。私もヨルダンに2年半ですが住んでいたので、家族と過ごす時間は大事にしたいと思っています。ヨルダンでも同じですか。はい、家族でご飯を食べたり、離れていてもよく電話で話したりしています。残業も夜遅くまでする人はあまりいないと思います。ニュージーランドに戻ってから博士課程に進まれたということは、修士号は日本で取得されたんですか。Philosophyという、日本でいうところの修士課程を始めたんですね。Degreeという自分で研究を進めて論文を書くものと2種類あります。Degreeのほうを始めたんです。授業は受けずに論文だけを書いたってことですか。指導教官はいましたが、論文の書き方や研究の仕方は自分で学びました。研究についてのセミナーもあったんですが、平日開催がほとんどなので参加できませんでした。独学というと、どうやって勉強したのでしょうか。当時はまだウェブ環境も整っていなかったので、日本語の本もなく、英語の本を中心に見ていました。研究の仕方や論文の書き方の本ですね。海外で働きながら、研究の仕方を学びながら、論文を書く......。想像しただけでも大変そうですね。大変でしたが、そのときはパートタイムだったんで。本来は1年間で修了しなくてはいけないところを2年でやるという制度です。あ、それなら日本にも長期履修制度というのがあります。こちらではパートタイムと呼びます。私は本当は1年で終わらせたかったんですね。仕事があったのでなかなか終わらず、結局日本に帰国してからも続けたので3年かかりました。日本の教員をしながら修士論文を書いたんですね。ちなみに修士論文のテーマは何だったんですか。英語教育に活かせることを研究しようと考えていたんですが、実際は日本語教育に携わっていたので、研究テーマは「日本語教育におけるティーチングアシスタントの役割」にしました。Teacher)と一緒に教えていたので、ネイティブスピーカーがいることをどうやったら最大限活かせるかやチームティーチングについて研究しました。ニュージーランドで実際にやっていることと、日本での仕事に活かせることをテーマにしたわけですね。指導教官はどうやって選んだんですか。研究領域で選びました。私の指導教官はニュージーランドの方なんですが、日本語の習得についての研究をしていたので。修士のときの指導教官に博士課程の指導教官もお願いしました。ニュージーランドに戻ってすぐに博士課程を始められたんですね。それが、私の指導教官が博士号をとったばかりで、すぐに学生を受け持つことができなかったんです。指導教官には指導教官のトレーニングがあるので。それでそのトレーニングが終わるのを待っているうちに、以前REXプログラムで派遣されていた学校で日本語教員の空きが出たのでそちらで教えることになって......。修士のときと同じく、博士課程も働きながらだったんですね。そのときはアシスタントではなく実質上フルタイムで担任もしていました。いつの間にか博士課程よりも仕事のほうがメインになってしまって。それでなかなか博士課程が終わらなかったんです。博士課程を修了するまでどのぐらいかかったんですか。2001年にスタートして、08年には論文を提出して、09年に博士号を授与されました。フルタイムで働きながら博士課程で研究するというと、毎日どんなスケジュールだったんですか。平日は朝8時ぐらいからスタッフミーティングがあって、それから授業が始まります。授業は午後3時半ぐらいまでで、終わったら帰宅してもいいし、残って仕事をしても構いません。そこらへんが日本と違いますね。授業がなくても授業の準備やテスト作成や成績など、やることはいろいろありますよね。平日は夜11時ぐらいから研究に関係することを始めて、夜中1時ぐらいに寝る。休日は本格的に取りかかる......という感じですね。あの、荻野さんの経験は本当にすごいと思うんですが、もしこれからニュージーランドで大学院に通おうとしたら同じぐらい大変なものになるのでしょうか。私の場合は仕事をしていたので他の方の参考にならないかもしれませんが、まず働きながらでも博士課程で研究が可能です。研究に専念できるなら、こちらでは指導教官との関係がかなり密なものになり得るので丁寧に指導してもらえると思います。論文の書き方もワークショップやセミナーもあるので、研究はしやすいと思います。その、論文の書き方以外にも講義を受けたりもできるんですよね。workがあるので、そちらではいろんな授業を受けることができます。逆に、論文だけ書いて学位をもらうことも可能なんですよね。degreeのほうでは論文だけ書けば学位がもらえます(注2)。強い意志があれば!論文が書けるというわけですね。博士課程が終わってから何か変わりましたか。......時間ができた。博士課程の間は常に頭に論文があったので、精神的に大変でしたね。仕事はこのまま高校の教員を続けていこうと思っていたんですが、たまたまいまの大学に空きが出たので運良く就職できました。キャリアのためというより研究のために博士課程に進まれたんですね。いまも研究を続けたり、ワールドカフェを開催したりといろんなことをされているんですね。博士課程のときにはとにかく1人で本を読んでデータを分析して論文を書くという作業だったので、他人とつながることはほとんどできませんでした。いまはネットワークを広げて強めていきたいなと思っています。今回は海外のセンパイへのインタビューなので、海外での仕事についても聞いてもいいですか。海外ではどういった選考があるんですか。海外というか、ニュージーランドの大学では、まず履歴書や応募書類を出しますよね。この書類選考で何人かに絞って、模擬授業をします。そのときに自分の研究内容についてのセミナーもします。いったことを話せばいいんですか。自分がどんな研究をしたかを1時間ぐらいで発表します。就職したいと思ったら、履歴書と模擬授業とセミナーの準備もしたほうがいいですね。模擬授業とセミナーで選考は終わりですか。いや、その後に面接があります。