本件は、消防官が実は放火していた、というような事案であり、モラルの観点からも許されることではなく、明確なコンプラ違反であります。その点に関しましては、執行部と共通の認識が得られたものと考えております。組織を構成する人員が、何がしかの犯罪に手を染めてしまうことは、残念ながらゼロにすることは難しい現実もございます。可能性を低減せしめる目的で、コンプラ教育の実施など、ソフト面にも当自治体は力を入れているとの力強い答弁を頂きました。非常に嬉しく思っており、本議案・本予算についての賛意を示したく考えております。その上で、本当に重視されるコンプライアンスとは、見るべき点とは、事件・事故が生じた後の対応であります。執行部)委員ご指摘の通り、事後の対応はいかなる分野でも重視され、コンプライアンスを論じる上でも重要であると考えております。論点を事後対応に絞っていく。当該法人は、通称ぱよぱよちーん事件が報じられるや否や、企業HPにてニュースの形態で状況報告を行っており、この点は評価しております。退職済みとの記載が二度目にございまして、懲戒という文言がありませんでしたゆえ、これは依願退職かと思います。責任を問うことをせず、問題解明を困難にしました。エフセキュア株式会社は、Facebookのセキュリティも請け負っており、Facebook内での何がしかの上位権限を有していたのではないかとの指摘が各方面からなされております。特殊な権限を用いて、個人情報を取得した可能性が、いまだ払拭されておらず、被害にあった方の安全・安心が担保されておりません。このようなことは「ない」と当該法人は強弁しておりますが、これは技術系の人間は誰も信じることはありません。馬鹿にするにもいい加減にしろ、と感じました。サーバー等のアクセスログであれば一瞬で調査は可能でありますが、USBメモリや個人端末(携帯)、外部からの進入の有無など、例えば物理的なものまで視野にいれて調査を行うのが通常です。当自治体で万が一、同種の事例が発生してしまった場合は、私は市民を守る観点から、執行部には一切の譲歩はせず、徹底的にやります。最低でも一か月的程度の調査期間は必要であり、場合によっては外部監査、外部からの委員会設置などを行うべきであると考えております。一日で「ない」と断言できるような調査は、調査ではない。万が一、当自治体で同種の個人情報ばら撒き事案が生じてしまった場合、調査は1日2日で完了できるものなのか。コンプライアンスの重要性と、今までの述べてきたこと、過去の議事録、私の目を見て、答弁を求める。執行部)そのようなことはあってはなりませんので、コンプラ教育を含め力を入れて参ります。その上での仮定の答弁ではありますが、1日乃至2日で調査報告を完了させることは、不可能であると想定されます。(できると言いだしたら、徹底的に攻めあげる。当自治体のセキュリティを、万が一にでもエフセキュア株式会社が負っている場合や、エフセキュア株式会社のソフトウエアで、当自治体の個人情報を守っている場合も当然に想定される。エフセキュア株式会社の対応について、執行部の見解を問う。問題行為に及んだ社員に対し依願退職を許し、1日2日で問題ないという調査結果を公表した対応は、執行部としてはどう考えているのか。具体的には以下の事象がすでに発生し、これは修復不可能であると認識している。依願退職を許してしまった結果、当該の、流出を発生せしめたと思われる元社員からのヒアリングはすでに不可能であり、多くのFacebookの利用者、また当該法人のセキュリティソフトを利用しているユーザーに、強烈な不信感を植え付けております。逆ブランディングのようなもので、私たちの自治体までイメージを下げるわけにはいかない。一般に民間で広範に用いられているツールのみで、当該元社員が同種の情報を取得できたことの再現実験ができない限り、エフセキュア社の社員がFacebookの上位権限を行使し、個人情報を不当に奪った可能性は、誰も否定できません。依願退職を受理した現在、これは二度と否定できなくなったと認識しております。当自治体では、個人情報の流出事故があった場合、このような対応をとるのか?答弁を求める。※「無理を言う」とミニタイトルをつけたのは、行政という公の場は、民間の行動について基本的には判断・レビューをしないため。執行部)当自治体の考え方でありますが、先ほどの答弁の繰り返しになりますけれど1日乃至2日での調査結果の報告は不可能であるという認識であり、当自治体のコンプライアンスと当該法人の考え方は異なると述べさせて頂きます。当自治体の、個人情報のセキュリティを担う可能性すらある法人の対応が、当自治体のコンプライアンスへの認識とは異なる。受け取って構いませんか?執行部に、再度、具体的に問います。執行部)間違いございません。暫時休憩に落とす覚悟で、各種の個人情報流出事故と企業対応の事例などを問い続けること。必要に応じて30事例ぐらいを準備。全てを躱しきる前に、執行部が体力が尽きて折れるはずなので、撃ち抜く覚悟で山のような紙の束を持っていくこと。とことんまで行くぞ、今日はもう帰れないと覚悟させることが大事。明確な答弁、ありがとうございました。当該法人はセキュリティ関連製品・サービスの販売およびサポートを事業内容としておりますが、当該法人の提供するソフトウエアは、当自治体に納入されておりますでしょうか。製品名の全てを議事録に残すと、すべてアウトにできるため。執行部)A)ございません。