03:29人には受け入れ難いメッセージもあるでしょう。裸の王様状態にも良し悪しはあるかもしれません。このスレが肌に合わない方は閲覧しないことを薦めます。03:31●匿名性の限界どのような事象においても、「ピラミッド型の習熟別人口分布」があります。知識に長け技術に優れる者はピラミッドのより上辺に位置していると考えて下さい。ピラミッド上辺に位置する者の意見と、下辺に位置するものの意見は当然の如く食い違うケースがままあります。このとき、ピラミッド上辺の絶対的人数とピラミッド下辺の絶対的人数ではピラミッド下辺の方が多いこととなり、ここで「下辺意見がマジョリティ」という構図が出来あがります。上辺意見がマイノリティとなりますが、ここでの下辺層の思想は基本的には「意見の異なるマイノリティ意見を排除」することになります。意見が食い違った場合のピラミッド上辺〜下辺での意思疎通が不可能なのかとなりますが、まったく無理ということではありません。一例として、「ピラミッド上辺に位置しているとされているネームバリューを出しつつ意見を出す」というものがあります。「全国プレイヤーの誰々がいっていることだから、俺たちには分からないけれどもやりこめばそうなるのだろう」という類の牽引方法です。他にも、「絶対的要素を見抜ける能力と向上心とを兼ね備えたピラミッド上辺予備軍が、単純に時間が足りないが為に一時的に下辺に甘んじて居る」=時間が経てばより上質なソースを選んで勝手に向上する等もあるでしょう。「全ての人がピラミッド上辺予備軍というわけではない」という事実は現実的にあるように思われます。これは、全ての人が絶対的要素を自身で見抜ける訳ではない、ということだけではなく、そこまでその事象にモチベーションを保とうとは思わない、という要素も含めての話です。分かりやすくいえば「たかがゲーム」ということになります。与太話や薀蓄を語っている時間や行為自体が面白い場合、そして匿名ではない所からだと問題が生じてしまうメッセージ等を送る場合は匿名性はその面白さを存分に発揮しますが、この板の性質上、「下辺層の発言力が上辺層の発言力と覆面をかけた上で同等」という構図には限界があるというように映ります。公表した上での意見」は数ある程より有力な物となります。よい物作りを心がけるにあたって、匿名でいい部分、そして匿名であるが故の不都合は確実に存在するものと考えてみるのもいいかもしれません。「他人の評価を下げることで自らの位置をキープしたがる人」も存在します。協力姿勢に入った場合でも否定的な結論のみを並べることで解決する可能性が高いように思います。本質的なことを知らない者にとっては、否定的な結論のみを並べられても何故否定されているのかは分からない為、向上できません。これは望ましいことではありません。自身を高めることでピラミッド上辺を保てるようになって貰えれば、と思います。選択肢を増やすということはとても有益であると考えて貰うといいかもしれません。それゆえに、上辺層と下辺層の意見が同等に扱われるリスクはより大きいこととなります。下辺層の人がそれを自覚できるようならば、それは上辺層予備軍であるためになんの問題もないのですが、世の中の人全てが、そう、当然の如く私までもが裸の王様である可能性もあるわけです。事象を牽引することがいかに難しいことであるかを痛感する次第です。04:24私が望むものはピラミッド下辺層の発言は「希望、願望」となりやすく、ピラミッド上辺層の発言は「指摘」となりやすい為に、その区別がなるべく明確に行われるにはどうすればいいだろうか、ということになります。残念ながら直接完成に近づく意見ではないということです。分けて考える必要があるということです。今までの書き込みを繰り返し見てもらい、「希望願望」の類の書き込みと「指摘」の書き込みを分別して汲み取ってもらった方がいいと思われます。「指摘、そして代案」という書き方の方がより有力なものとなります。代案の路線は開発者が選ぶべきエッセンスですので、必要としているのは指摘であると考えてもらうといいでしょうか。05:16その為に、一つの簡単なことを説明するのに全般的に長文になってしまうきらいはあるでしょうが、それはむしろ望まれることであり、参考にする側にとっても非常に意義のあるものであると考えて下さい。05:22補足になりますが、以上の理由で「インタラクティブな状態では上辺側の人間は発言を出し渋りたがる」=「覆面性を帯びた上での上下辺の同等意見扱いは正直議論を展開し難いし無理にその状態で参加する義理もない」という、インタラクティブ性の限界も同様にあるのかもしれません。この板を大々的に宣伝し人を集める行為に問題があるのはこれも理由の一つです。06:04読み返して思いました。語弊がある表現ですが、他意はありません。21:20このスレは何度も読み返したのですが、結局何が言いたいのか私にはわかりませんでした。ようするに、A:みんなできるだけコテハンにして、コテハンはそれぞれ格ゲーに対する知識レベルも表明して、それぞれの投稿に発言力や重要性を付加して区別するようにしたほうがいい、ということでしょうか?B:それとも、この板に来るような格ゲーに対する習熟度が高い人が望む、”質の良い”作品より、大多数のプレイヤーが望む、ある意味”表層の印象のみで勝負”という作品が作られつづけることはもはや防ぎようがない、ということでしょうか。C:それとも、数値変更の案を羅列するだけではなく、もっと根本的なゲーム性に対する指摘や、これからの対戦ゲームに対するアイデアなどをもっと”発展的に”語っていったほうがいいのでは?ということでしょうか?もう少し(ぶっちゃけちゃってもいいですから)、直接的な結論が知りたいです。11:06AとCはその記述があるね。21:19>>10>ピラミッド上辺に位置する者の意見と、下辺に位置するものの意見は>当然の如く食い違うケースがままあります。人数の多い一般層の好みに合わせるべきでありましょう。考えると、昔から良く言われる「格ゲーの命はバランスだ!」という主張も、メーカーから見たらじつは単なる一部の「かたよった趣味を持つ」プレイヤー層のささいな「好みの問題」でしかないのかもなぁとも思いました。会社としては理にかなっていて、いたって正しい行為なのです。23:37>>12まあ、それ言ったらプロスポーツなんてみんなそんな感じだよ。本来やって楽しむ娯楽であるスポーツに気の遠くなるような大金かけて見せ物にしてるし。一流選手のすばらしい試合を見て楽しむのは当然おもしろいことだけど。プロ目指すとなると、それこそ他のこと一切捨てて打ち込む必要有るわけだしな。それでも野球とかサッカーでそういうことをしても変人扱い受けないのは、社会に認知されるほど広まっていて、なおかつそればっかりやっていても金になるから。具体例が思いつかないが、誰も知らないほどマイナーで大きな大会とか無いスポーツでそういう風に打ち込んでたら、やっぱり「変人」扱いされると思う。結局の所、TVゲームってのがまだ社会的な認知を受けてないってことかな。韓国とかその辺結構認知が進んでいる感じだけど。19:52たしかにスポーツにしろゲームにしろ認知度って要素はデカイな。真剣にカバディとかやってたらやっぱ変人にしか見えんし。19:00まず始めに、「ゲーム=オタクっぽい」という世間の認識をどう解くかが問題になると思う。女性からの誤認識が多いような気がする。23:55いわゆる悪い意味での「オタク」の部分ばかりをマスコミが取り上げてた事が問題だろうな。事件の原因だとかにして、TVゲームそのものを悪者扱いする風潮もあるし。ホラー映画と同じ感じかな。「TVゲームばっかりやってたら勉強しなくなるから、1日1時間まで!」とか言ってた人いたけど、それなら野球やサッカーのしすぎで勉強しなくなるヤツはいいのか!?とか思ったり。ゲームなんか所詮ただの「遊び」の一つなんだから、そんなに特別扱いせんでくれ、と思う。確かに、日本のマスコミは偏った報道が多いと思います。>事件の原因だとかにして、TVゲームそのものを悪者扱いする風潮もあるし。これについても、数年前に「バタフライナイフ」での少年事件が起こると、こぞってマスコミや雑誌記者はゲームの「バイオハザード」を原因にして、加害者の教育についてはあんまり報道をしない。某番組でビーOたOし氏がこんな事を言ってました。「なんで、ゲームだけが責められるんだろうね〜。ほとんどの原因が、親なのに・・・。こんなんじゃ、ゲーム会社もかわいそうだよ」っと、こんな感じのコメントを言ってました。TVゲームの、地位を向上させるには、日本のマスコミの偏った報道を正すべきだと思う。あと、マスコミのせいで「秋葉原=オタクの街」という認識も、取材相手が全てそういう風な感じの人しか、インタビューしていないからである。10:20まぁ、マスコミは面白いモノを更に煽って視聴者の目を引きつけるのが商売だからねぇ・・・。言って今まともな報道精神を持って仕事している会社なんか数えるほども無いと思うよ。ちなみに↑の最たる物が週刊誌系列ね。10:23あ、↑は日本だけに見られる問題ですがね。原因としては元からの日本人の下世話な根性が一つ。あと集団意識が強い(未だに)なので自分と少しでも違うと叩きたくなるというのもある。日本のマスコミよりはマシな精神持ってると思うよ。13:12>>23出来れば豚の憤りってのの説明を希望。22:53ゲームが子を持つ親に嫌われていわれない偏見をもたれるのは別に日本だけではないでしょ。アメリカのPTAなんかはもっと酷いと思うよ。いう問題じゃないか・・・。『ゲーム脳の恐怖』については斉藤環氏あたりが結構意見してるよね。個人的にこのインタビュー(ttp://www.tv-game.com/column/clbr05/)が面白かった。未読の人は是非読んでみて。16:00>>28多分日本では来ないと思う。日本が「高学歴社会」である事が一番大きな壁。22:14韓国の場合、娯楽をきちんと娯楽として楽しむというのが伝統的にあるらしく、特に倫理的にやばかったりしなければ偏見を持たれることはないらしい。日本では、極端に言えば「娯楽=悪」みたいなところがあって、純粋な娯楽ってのはなかなか認められない傾向にある。最近はそうでもないと思うけど、例えば映画とか小説でも、深刻なテーマを扱ったヤツに比べて純粋に娯楽性追求したヤツって低く見られているように思う。本来娯楽であるスポーツでも、「青春」とか「根性」とか「感動」とかいった言葉くっつけて、本来の「遊び」のイメージを薄めようとしているしな。06:36小説が低く扱われる時代に頑張った二葉亭四迷ほか。漫画が低俗とされる時代に頑張ったトキワ荘の御大たち。映画においては...チャップリンか?ヒッチコックか?俺らの能力は彼らに遠く遠く及ばないだろうが、ゲームが小説などと同列のメディアとして、あるいは将棋などのような対戦ツールとして広く市民権を得る時が来る事を夢見たい。18:05ドラゴンボールと聞いて、「集英社」と答える人はほとんどいないはず。ドラゴンクエストと聞いて、最も帰ってくるであろう答えは...?やはり、「エニックス」なのではないだろうか、と。今のカプコンにスト2を作る技術力があると思ってる人は多いのではないか、と。この辺に大きなヒントがあるのでしょう。21:54>>34ゲーマーとしてできるのは、まず身だしなみ。どんなに真剣な姿勢でゲームに取り組んでいても、いわゆるキモオタっぽい格好では皆やっぱり嫌がるからな。メーカーとしてできることは、ぱっと見をもっと一般ウケするようにすること。言って、オタクウケするようなキャラばっかり作っていて、「もっと一般ユーザー引き込めないかなぁ」とか言っても無理だし。ゲームも映像的な部分が多い以上、見た目はきちんとしておく必要はあると思う。20:25>>37簡単で奥深いシステムを構築して初心者を取り込んだところで、差し合いの心得を持つ上級者とはスタートラインが離れている。21:38この点を考えていくと、任天堂はつくづく偉大だな。低年齢層にも楽しめる単純明快なゲーム作りで、純粋にゲームと言う物の楽しさを追及している印象。23:30>>37お、何かおもしろそうな話題だな。・操作をシンプルにし、必殺技の暴発とかも起こらないようにする・同時押しをなるべく使わない・初心者では回避しにくい連携(打撃>投げがスムーズ、見えない中段からコンボなど)をなくす・技の効果をわかりやすくといった感じかな。自分の場合、最後の一つがキツイな。02:16>>40の書き込みでサイキックフォースを思い出した俺。ビジュアル面以外を見ても、あのゲームが女性中心にヒットしたのは必然だった訳だ。広めのフィールドを割と自由に動けて爽快、バリアガードは基本的に何でも防ぐ単純さ。一部同時押しはあったけれど、サイキックの場合はボタン数を必要以上に増やさずに済むと言う同時押しのメリットがしっかり活かされていた。14:45ゲーセン入場料制(プレイ料金は取らない)はどうだろう。学生にとっては、最初の入場料が痛いかもしれんが、その後は強い奴も弱い奴も差額は無い。野球やサッカーで、負けた奴が場所代負担するってのは無いよね。あと、ボタンの同時押しは初心者の頃の俺にとってはありがたいシステムだった。ボタンと押す指が、唯一対応されている事は、結構重要だと思うんだけどなあ。18:07>>43>ゲーセン入場料制(プレイ料金は取らない)はどうだろう。タイムチケット制度はどうかな?入場する時に、自分が居られると思う時間分のチケット(カード)を購入。それぞれの筐体にカードを挿入してコイン投入行為の代わりとする。最初に買った分の時間を過ぎるとカードを挿入してもエラーが出て買い直すかカエレ!(・∀・)って形。短い時間のチケットは安いが割引ナシ。長い時間のチケットは割引率が高い。21:01ネットカフェや碁会所のようなシステムだな。ゲーセンの場合、筐体と基盤の単価が高いため、時間による料金徴収は厳しいと思われ。22:55時間徴収制ならば、1プレイあたりの時間が長いゲームも再び日の目を見る事になるねぇ。そんな俺は野球ゲームの1クレ3イニング制が大嫌い。23:21「居る時間」ってのは厳しいと思うなぁ。人気のあるゲームに並んでてカード入れたら時間切れでしたとかは鬱ですよ。「プレイ時間数」とかならアリなのかな。19:52並ばなくても快適にプレイできるぐらいの数がそろえられれば問題なさそうではある。現在のアーケードの基盤の単価考えたら無理だなぁ。Windows互換基盤といった感じの物が欲しいな。21:37「金払ってでもこのゲーセンに入りたい」と思わせる魅力が今のゲーセン(のビデオ系)にあるだろうか...。入りたくさせるために「ちょっとした遊園地並」に豪華にしたらビデオ系は消えそうだし...。「碁会所ふう」に常連だけを相手にしたら業界が小さくなりすぎて新作は出なくなるだろうし...。02:46●乱入制度について対戦ゲームの大多数において採用されているシステムのひとつに「乱入対戦」というものがあります。入る側に「乱入する・しない」の選択肢はありますが、入られた側に乱入拒否権はありません。逆に言えば、拒否できないから乱入なのだ、と言い換えることも出来るでしょう。対人ゲームが乱入制度を伴って爆発的人気を博したのは「スト2〜スト2ダッシュ」あたりでほぼ間違いないと思われます。その後も「鉄拳3〜TAG」、「VF2〜」あたりも対人戦格闘ゲームとしての主力であったと振り返られると思います。一枚の基盤を2台の筐体(モニター)で稼動させるというスタイルは対戦格闘以前にももちろん存在したわけですが、対戦ゲームでそのスタイルを築いたのはスト2末期〜スト2ダッシュ以後のことであり、スト2の時代ではまだ一台の筐体に二人で隣り合いプレイするのが主流でした。その後、「よりよい環境で面白いゲームを遊ばせてやりたい」とする店が一枚基盤2台筐体をセッティング。この店をゲーメストが誌面で小さく取り上げたのですが、これが予想を超える人気ぶりとなりました。これにインカムを重視した店が追随し今の形が出来上がったとされています。「スト2はCPU相手のアクションゲームにとどまらず、対人戦で遊べばさらに面白い」として一大キャンペーンを行ったのがゲーメストであり、そのプロモーションに乗っかる形でカプコンが「対人戦を大きく考慮した」スト2ダッシュをリリースします。対人戦に重きを置いた点はゲーム画面、システムのみならず、その営業広告戦略を見ても明らかでした。ひとつここで確認しておきたいのは「ゲーメストは対人戦の推奨は行ったが、乱入制度の是非についてのモラル論議はさておいてしまった」という点です。私はここでとりあえずの提起をします。それは「乱入制度と対戦制度は目的と手段の関係に当たるものであり、基本的にまったくの別物である」ということです。対人戦の面白さを説いていました。当時は一台の筐体に隣り合わせになって対戦するのが主流であったこともあり、また、「未完成なタイトルを自主的に完成に導いていこう」とする気概があった時代であったこともあり、そのモラルに関しての言及は最低限なされていました。乱入制度はこの時期には存在していなかった、あるいは乱入制度はメジャーではありませんでした。一変したのはスト2ダッシュリリース前後での「一枚基盤2台筐体」という対戦環境の提供です。見ず知らずの人を相手に対戦出来るという触れ込みで人気を集めたわけですが、これの弊害で「未完成なタイトルを自主的に完成に導いていこうとする気概」は失われ、いわばモラルハザードな状態に変化しました。分かりやすく言えば「知らない相手なんだから遠慮しないでいいだろう」というわけです。いわゆる「はめ待ち問題」の論戦のヒートアップが目立ったのもこの頃であり、ゲームの完成度はプレイヤーを含めることなく、完全にゲーム自体のみに求められる時代となりました。サイレントマジョリティ、という言葉があります。サイレントマジョリティとは「物言わぬ多数」と訳され、意味としては「(議論等には)積極参加しない大多数の総意」といったところでしょうか。議論参加している者のみの内訳の比率に惑わされると、真の全体比率を見誤ることもありますよ、という警告の意もあります。私は、サイレントマジョリティは「乱入制度には実は否定的であった(過去形)」という実感(自信)があります。2台筐体スタイル導入店が生まれる・インカム効率が飛躍的にUPしたとして続々2台筐体店舗が増える・軽いモラルハザードが起き、作品を「プレイヤーがその作品を応援することで完成させる」という流れは失われる傾向になったといったところでしょうか。分かりやすい話ですが、ゲームセンター経営側が目先の利益(とはいえ莫大なのですが)を取った代わりに、モラルを捨てたということになるのかもしれません。ゆえに、「乱入制度こそが今の対人戦ゲームの礎となった」とする意見は、誤りだと思います。以前ピラミッド構造の話をしましたが、時間当たりのインカムがマックスであった場合、これは「初級者VS初級者」だろうが「上級者VS上級者」だろうが「上級者VS初級者」だろうがそこまでの大差はないわけで、オペレーターは目先のインカムを優先させる代わりに、時間経過とともにピラミッドの底辺(最も人口が多い部分)を少しずつすそ上げするかのような脚きりを行っていたことに他ならないのです。結果として、いつまでも筐体に座り続けてくれる上級者を囲えない店は、ビデオゲームに見切りをつけることになります。このピラミッドすそ上げ脚きりが全てではなく、例えば逆ベクトルの発想ですが、脚きりが行われないようにプレイヤーのレベルを均等させるべく中上級者を排除するという作戦もあるのです。若干誘導的な発想ですので各自差し引いて読んでもらいたいのですが、ゲーマーが耕してきた土壌にカプコンが(偶然)種をこぼし、ゲーメストが水をやり、スト2ダッシュが花を咲かせ、そしてオペレーターが実を刈り取り、強い者のみが格闘ゲームを遊ぶ権利があるという風潮に代わり、そのベクトルにゲーメストが軌道修正を加えることなく乗っかり、そして当初は肥えていた土が枯れ、オペレーターは実がならないと思うやビデオゲームコーナーを縮小させ、それに伴いメーカーが撤退。今残るは整備される前に荒れ果ててしまった土ばかり...「ブランド(信用)は長い間少しずつ育て、そしてブランドを切り売りし、しかしブランドは失墜するまではあっという間である。」これは、商業的によく言われるブランド論理ですが、ブランドを信用と置き換えるだけで、多くのことに通用する言葉ではないでしょうか。02:48そうはいいつつも鉄拳、VFと対戦ゲームブームは続いたわけでして、今のビデオゲーム失墜時代が来るまでにはかなりの時間がかかっています。真に乱入制度が悪なのかは分からないところです。それはゲーム性が作りこまれすぎで実力差がつきすぎであるとか(これも実力差に問題があるのではなく乱入制度に問題があるわけですが)、単に流行が来ていただけであるとか、他にも衰退への理由はいくらでも挙げることが出来ます。当時に比べて土が枯れてしまったことは、2ch等の該当スレッドの発言を見ればお分かりかと思います(もちろん、サイレントマジョリティは目に見えないからこそ脅威なのですが)。採用したアイディアは物言うマジョリティ側であった。業界の常識は世間の非常識。いつしか、サイレントマジョリティ自体の数は減り(サイレントマジョリティとはそういう性質のものです)、物言わぬ多数と物言う多数の差が減り、しかしそれはパイ減少という形で現れ、衰退へとつながっていきました。今現在、救世主となるビデオゲームタイトルが出ていないことも輪をかけているのかもしれません。囲碁将棋麻雀等は、「紆余曲折ありながらルール改正がなされ完成した同じゲームタイトルを何十年と遊んでいる」こと。「プロゲーマー」というフレーズは「プロスポーツ選手」というフレーズに呼応するものであり、ではプロスト2プレイヤー、プロVFプレイヤーと言える程までピラミッド構造が出来上がっているのか。サイレントマジョリティ狙いの太鼓の達人が、いわゆるゲーマーの意見を酌み続けたコナミの音ゲームよりも人気があり、そして続いているという事実。娯楽性と競技性というはっきりとした二極化が出来なかったのかもしれません。最後はとりとめのない要素が並んでしまいましたが、この話題は、いったんですが未完のまま留めさせていただこうと思います。この場にとどまらず議論が活発に行われることを期待しています。土は、再び作物が実るほどの養分に満たされるのでしょうか。今現在少々時間が出来たので、久しぶりに投稿させてもらいました。03:34管理人様、いつもお疲れ様です。乱入の問題は対戦環境スレにも通じる話題ですな。勝負が興行である世界ならば、収入源は観客あるいはスポンサーとなるので「弱者は去れ」で通るのですがゲームは参加させる事が興行。よって去る者からインカムを稼ぐ事はできない。新規層が開拓できない業界はいわば子の生めない生物と同じ。閉塞の末にいずれ終焉を迎えます。(蛇足ながら、この業界が大好きな続編物商法は基本的に既存ファンを対象にするので新規層開拓の要素とは対極に位置しやすくなります)では...新規層の開拓ができる対戦ゲーム並びにその環境とは、如何に?p.s.......まぁ、向上心の平均値が極めて低い日本現代人気質にも疑問を投げたくはありますがこれは責任転嫁に過ぎないんで別の話。ゲームは、「解く物」ではなく「解かせてもらう物」になっちゃったんだよな......と言う愚痴。00:15同じゲームの筐体を大量に設置できない以上、今の負け抜け制じゃないと、同じヤツが1台を占領する形になるからな。理想的かどうかはともかく、そうせざるをえない、というのは有ると思う。17:03麻雀ホットギミックは乱入を拒否できたけど格ゲーにも応用できないかな?55〜57には考えされましたスト2時代自分は対戦台肯定派で、否定派の立場になった事は無かったので...。ゲーマーの自分としては、格ゲーをCPU戦だけで満足するという考えは理解に苦しむ所なんですが、強すぎる相手の乱入を嫌がる気持ちはわかります。ライトユーザーの方でも互角の勝負が出来るなら乱入歓迎なのではないかと思ってしまうのですが...そうではないのかな。バーチャの段位制はどうなんでしょうか。同等の実力の人と闘う一つの目安として対戦の活性化に貢献してるんでしょうか。18:22>>62連ジを見る限り4基盤4筐体なら十分可能と思われ。(複数の筐体に1基盤ずつあれば可能だが2筐体だと恐ろしく回転率が悪くなるため×)筐体・基盤を買う際の値段は恐ろしくかかりそうだが結局初心者の対戦環境を整備するには筐体を増やして万能化するのが一番安易な考え方だと思う。18:53考えされました>考えさせられました日本語になってなかった(汗)乱入拒否できて、代わりに乱入できる面子を増やすという考え方を突き詰めていくと、ネット対戦と言う形が一番って事になってしまいそうですね。23:52>>61ん?そんなに変な事言ってるか?「負け抜け式の乱入制がもしかしてまずかったのか!?」というのに対し、「台の数確保できないからそうせざるを得ない」と言っているのだが。初心者でも乱入とか気にせず気軽にゲーセンで遊べるようにするには、63氏のおっしゃるとおり筐体の数増やすしかないと思う。その上で希望者はロビーサーバーみたいなところにつないでおき、ランダムで対戦相手を選択するような仕組みにするのもアリかも。03:15開発側です。(CD-ROMとHDDはありえない)・ネットワークを介したソフトメーカーからゲーセンへの課金システム(ハードメーカの徴収含む)課金料はインカムに比例。基準インカムに満たないゲームは課金無し。・ソフトウェアはネットワーク経由でダウンロード(無料)・比較的安価なハードウェア(20万以下)とか難しいかね?1プレイの料金がまちまちだったり、集計用のサーバー設備とか問題は山済みだけどさ。俺が一番言いたいのは、メーカーの売り捨ては許さない方が良いという事。個人的に腐敗の一番の原因はここにあると思う。新しいプレイヤー層を開拓するソフトが出やすくなると思うんだよな。09:10プレイヤー側です。開発様がプレイヤーに「難しいかね?」と言われても困ってしまう(笑)が、もしもこんな環境が実現したら実に理想的ですね。ハードをPCにすると各社のソフトに対してハードを使いまわせるので安く済みそうですし、ネットワークにつながっていれば不具合に対する対処も即座に実施できるでしょうし。問題はゲーセン側なのかな?今までは店での儲けはすべて店の物でしたが、このシステムではそのうちのいくらかが天引きされてしまうことになりますね。13:25>>65そうせざるを得なくはないと思います。実際、待てばいいだけの話ですし、格闘ゲーム以前は待つのが当然でしたし。それに、格闘ゲーム以外は今でも順番を待ってます。18:30ゲーム自体がタダ、或いは相当安いなら人気ゲームを一気に10筐体ぐらい設置してスタートダッシュで儲けるというのも可能かもしれない。メーカーも恩恵を受けるしユーザーも対戦で瞬殺されてやる気が無くなる事も減るだろうし。1筐体に100個ぐらいゲームが入るようなシステムがあれば死に筐体も減るだろうなあ。23:26>>68じゃあ、対戦はどうやってやるの?筐体を大量に用意できない状態で思う存分対戦してもらおうと思ったら、乱入制度しか方法ないと思うぞ。一人用台よりも対戦台置いた方がインカム上がるなら、ゲーセン側も当然対戦の方を優先するし。ゲーセンも営利目的企業である以上、利益出る方選ぶのは当然だし。01:30>>71いや、だから「乱入制度の是非」について個人的な意見を書いているのだが。>>54-57で話題になっている事全体に関する話ではないのでご注意を。02:07はっきり言うと>>54-57はなにが言いたいのかよく分からなかった。投稿の最初か最後に一行くらいではっきり主題を伝えてほしいものです。本文中にはいくつか首をかしげる文章もありましたが、つまりは「格ゲーに初級者があまり増えなくなったのは、中上級者向けの作品ばかりリリースされているからだ。それじゃあジリ貧になるだけだよ。」という意見と受け取りましたが、どうでしょう。09:24>>73それこそ的外れ。ゲームの内容そのものについては全く論っていない。23:52うーん俺も管理さんにはもう少し要約して書くようにしてほしい。読み疲れしない文章を期待。久しぶりに書いたということなんであふれ出ちゃっただけかもしれませんが。あと66の「難しいかね?」は主にオペレーター向けです。してこの板ってオペレータ側の人間いない?正直インカムや環境云々の話はオペレータが立ち会わないと意味無いならなぁ?そもそも(開発側と同じように)大半のオペレータは目先の利益しか考えられない状況だからな。キャリアとISPを限定して最悪同じ地域内であればリアルタイム通信に十分なレイテンシを得られるようになれば、また状況が変わってくるんだけどね。00:14また変な日本語でかいちまった。コンシューマで体感できないすげぇゲームという一面があった)5.ほかのジャンルの対戦ゲーム6.その他のどれを期待してるんだろうか?本来こういうことを考えるのは開発の仕事だし、それをユーザーに問うのはナンセンスだと思う方もいるだろうけどまぁ興味というか話し合いの方向性的に一度聞いてみるのもアリかなと思った所存です。ちなみにオイラは現在、ネットワーク対応のコンシューマ向けゲーム作ってます。06:131.単純にイージースト2(仮)とかいうコンセプトのものが出たとしてもそれらの人種は「ああ、スト2ね。やった事あるし、どうでもいいや。2.このコンセプトは一見、多くの人間に望まれているようにも思われるがじつは絶対数的にさっぱり需要のないものといっても過言ではないと思う。テレビゲーム何ぞではストイックなまでの競技性を求めるよりも、悲しい事だが萌えキャラがパンツの一つでも見せるほうがよっぽど数字を出すのが現実ではないか。3.シンプルであればある程に弱者の淘汰も容易い、というか絶対的。4.最新の開発というテーマはアーケードにおいて永続的に必要不可欠だろうが、それをビジュアルという点に求めるのはいい加減古過ぎる発想では。現状を打破しうる効果はもたらさないのではないか。5.アヴァロンやドラゴンクロニクルは新たな開拓を行ったというよりも前途多難というやつを見せつけた感の方が強いというのは言い過ぎか。本職さんXは微細なバランス感格には長けているのかもしれないが大局的な物の見方に欠陥があると言わざるを得ない気がする。09:19>>76基本的には、この板では「対戦バランス・競技性」を期待する人が多いんじゃないかな。それでメーカーやゲーセンがやっていけるのかという問題は別の問題として。自分が好きなジャンルはどんなに泥沼におちいっても変化や改革をしないでほしいと考えるのが人情ってもんだからね。15:08最近の格ゲーの進化の方向性として、「わざとバランスを崩して初心者にアピールする」という戦略を取っているというメーカーもある(というウワサもある)よね。「格ゲーが生き残れるならそういう変貌を遂げてもかまわない」というなら俺はこの板の住人を尊敬する。俺はムリ(そんなゲームは遊びたくない)だけど。17:36その手法は、初心者救済措置を兼ねるバランスブレーカーを上級者が扱うとどうにもならなくなると言う致命的欠陥から逃げられないんだよなぁ。KOF全盛期も、とりあえず興味持つ→コイン入れる→ことごとく庵に狩られる→よくわかんねぇ何このクソゲー......と言うコンボは多かった。その方法で新規層を取り込めるならそう言う必要悪的ゲームはありだと思うが、現実的には無理っぽい。19:08流れをぶった斬って、たまには辛口スレらしく暴言を一発。糞ゲーを産み出すのは糞ユーザーであり、業界を衰退させるのも糞ユーザーなんだなと最近痛感。21:54>>81http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/game/8206/1066866012/l100こちらへどうぞ。00:27>>76そうか?「将来のため」「初心者でも入りやすくするため」という理由でメーカーがゲーセンに何らかの負担かけて、ゲーセンつぶれちゃったらどうしようもないと思うが。目先の利益云々と言う方もおられるが、そうでもしなければ生活できない、という状況もありえると思う。個人的には、まず良質のゲームを安価に作り出せるような開発環境を整える方が先だと思う。すばらしいオペレートしてもクソゲーじゃどうしようもないし、いいゲームできても開発費異常に高いとシャレにならんし。10:48>>82面白い話題なのでもうちょい詳しくプリーズとりあえず、その業界全てに最終的に影響を与える力を持つのはやはりユーザーの意向なので、糞商品を産み出す根本的な原因をたどっていくと最終的にはユーザーに還元されるとも言えるな。「この川の魚はぜんぜんエサに食いつかん!だから漁業が衰退するんだ!」と川に向かって文句を言ってもむなしいだけだと思う。11:09>>81こういう方策を実際にとっているのだとしたら、ゲットするつもりなのはどのくらいいるのかわからない「格ゲー新参者」じゃなくてもう少しで去っていきそうな(そして最も数の多い)「中級そこそこあたり」なのかもしれないな。その方策だと初心者は刈られて去っていくし中級者も最終的には「糞ゲーツマンネ」と気付いてゲームをやめ、そんな糞ゲーでも熱心にやる上級者は話にならない程の数しか残りはしないでしょうから遅かれ早かれ終焉の時がやってくることが約束されることになりますが、終わりつつあるジャンルでできるだけ最終的な利益を確保しようとするメーカーの戦略としては間違ってないように思います。00:47実際に乱入の可否を選択できるようにしたときのことを考えてみろと。乱入の可否を選択可能は新作格ゲーが稼動。最初はみんなCPU戦で練習しようとして乱入拒否。結果、1〜2週間はそのゲームプレイするのに2〜3時間待ちは当たり前に。流れが対戦する方向に移行する。乱入拒否するようなヘタレは乱入しても勝てないから乱入拒否システム意味なし。なると乱入されにくいゲーセン探すのも容易になるから乱入拒否システム大した効果なし。稼動初期のインカム減少に大きな影響を与える糞システムなわけよ。これはメーカーとゲーセンの利益減少と同意。格ゲーの消える日も近い。新作も何時間も待ってプレイするほどの熱意があるわけでもない。仮にメーカーが気を使ってCPU戦を難しくして回転を早くしたとしたら、それこそ本末転倒。初心者が長く遊べないゲームになって、ゲーヲタ専用のものになる。格ゲーの消える日は近い。22:10>>85おお、レスがついている。川の魚と漁師に例えられるならば、漁師側としては魚の取れない川は捨てて別の川に移るか新たな職を探すのが賢明なやり方であって。業界側・メーカー側の努力が足りない、などと言うユーザーの無責任な意見をよく耳にするけれど結局はユーザー側にそのジャンル、ひいてはゲームと言うメディアを育てる気概がなければ業界が育つ事は決して無い。最近の自称ゲーヲタ共の受け身体質には呆れ果てるのみ。そのくせ文句とクレームだけは一人前。02:39客に説教してもモノは売れんわな。00:11この板夢見てる子ばかりだね。いう思考回路でユーザーに責任転嫁してるわけ?意味不明過ぎる。ユーザーが育てない?アホですか?原因はあなた達が育たないゲーム作るからですよ?自分がユーザーの立場になって考えたとき、育ててやろうと思えるゲームちゃんと作ってますか?納期がきついですか?人材が足りませんか?給料が足りませんか?休みが足りませんか?妥協の連続ですか?んなこと誰が知る由がありますか?一人ひとり説明して回りますか?ユーザーを嘆くのがあなたの仕事なら文句は言いませんがそうでは無いでしょう?若い子が多いみたいなんで、とりあえず会社の中で自分の意見が通るくらいまでは頑張ってください。ついでにユーザーが受身うんぬんの前にあなた自身が受身になっていないかよく考えてみてください。00:16>>6666という数字コテハンは某有名な痛い人がいるので数字を変えたほうがいい。あと、>>66は開発として開発を批判してて、それ以外の人=おそらくユーザーは、ユーザーを批判してる。>>91の書き込みは、多分筋違いというか、勘違いしてるんじゃないかな。00:40はぁ、自分も思う存分面白さとか自分の理想追求したゲーム作りできるような仕事したいなぁ。企画もできない企画の下でプログラム組んでるのは正直ツライ。「藻前ら企画できないんだったら俺メインプログラマ&企画で作らせてくれYO」とかマジで思うことがある。