左から伊藤浩樹社長、Pawoo担当の清水智雄氏。約2600万のユーザーを抱えるpixivは、イラストやマンガなど日本ならではのコンテンツについて、そのエコシステムの重要な部分を担うサービスだ。ユーザーは、投稿された作品に対するコメントやブックマークを通してコミュニケーションを楽しんでいる。2007年にサービスを開始、現在までに総投稿数は7,000万作品を超え、pixivから人気に火がついて書籍化にいたった作品も多い。そのpixivが、今年4月、「マストドン」が日本で話題となるやいちはやく「Pawoo」を立ち上げた。実は、新しい「マストドン」(Mastodon)とは!」を参照のこと)。マストドンに関しては、動画共有サイトのニコニコ動画を運営するドワンゴも、Pawooに続いて「friends.nico」を立ち上げた。2社の相次ぐマストドン参入は、ネット業界では、いささか驚くべき出来事だったといえる。リードエンジニアでPawooプロダクトマネージャーの清水智雄氏を訪ねた。pixivが運営するマストドン「Pawoo」のロゴ。現在までに500万回以上「トゥート」されている。マストドンのPawooを立ち上げられた理由をお聞かせください。pixivは、イラストを投稿する場であるわけですが、どんどんクオリティの高い作品が増えていて、それに対してpixivに普段投稿されないような作品、例えばラフスケッチとかも含めて、もっと投稿してもらえる場を作っていきたい、もっと気軽なコミュニケーションを活性化させていきたい。いう想いをずっと持っていました。いままでのpixivは作品集というかポートフォリオのような感じになっていた。Sketch」(編集部注:web上でイラストを簡単に描けるサービス。Twitterとの連携、返信機能などコミュニケーションに特化している)という周辺サービスを立ち上げたりしています。気軽にコミュニケーションできる場所を提供したいなっていうのをずっと考えてきていたわけです。そこに、今年4月にマストドンというものが突然出てきた。ええ、そうなんですね。いうことで、絵を描くユーザーを中心に、もしかしたら絵を描かないユーザーも巻き込んだコミュニケーションができるんじゃないかなと思いました。たしかに、マストドンならリモートフォロー機能(他の企業や個人が立てたマストドンからもpixivのユーザーをフォロー、その逆もできる)で外にも開かれているから、pixivユーザー以外の人たちに繋がるきっかけにもなりますね。実際に、Pawooで作品ありきじゃないコミュニケーションが起きています。したユーザーさんのつぶやきだったり会話の中から盛り上がって、その流れから作品が生まれることが起きていて、「ああこれが重要なんじゃないかな」って手ごたえを感じています。したゲームの話を誰かがつぶやいたことから始まって、ほかの誰かがそのゲームのキャラクターを描いてみるとか。そんな感じで、なんでもない話からそのネタに対するリアクションとしてちょっとした絵を描いて共有しあうというようなことが起きています。いうことは、コミュニケーションが先にない限りは発生し得ないことですね。いままでのpixivは、作品がないとそれに対してコメントをつけられないとか、作品から発展していろんな作品が生まれるっていうことは実際あるわけですけど、最初に作品がない限りは生まれない。「創作活動がもっと楽しくなる場所を作る」ですね。いろんな解釈ができると思いますけど、クリエイターを支えるとか、創作文化を刺激するとか。クリエイターの人たちが、より創作活動を楽しくできる環境を作るのがすごく大事だと思っていますし、それを支えるのはコンテンツやクリエイターのファンだと思うので、そのための場所を用意していくことだと思います。それを通して、日本のコンテンツ、のみならずグローバルで創作文化を盛り上げていきたいと思っています。Pawooでは、それに加えてクリエイターとゆるくコミュニケーションをすることが僕らにとっては大事だと思ってやっています。クリエイターの日常を共有できるようになったら、より面白いし、ファンにとっても楽しいですよね。いうコミュニケーションというのは、たしかに重要な部分だと思うのですが、いままでは結果的にTwitterが担っていたというのがあったわけですよね。そこにマストドンが出てきた。20人ものエンジニアで10時間でPawooを作り上げたというお話は驚きました。Sketch、SketchLiveといった周辺サービスでも同じ考え方でやっていたことで、一緒に何かをやる、リアルタイムに何かを作るというところに価値があると思っています。Twitterが、リアルタイムウェブとも呼ばれていた同時的な共有感ですね。Musicをはじめましたが、これもリアルタイムに何かを体験することを目指しています。試行錯誤しながらですが、これをどうやってpixivの文脈に持って行くかが、Pawooのチャレンジだと思っています。ソーシャルと音楽を組み合わせた興味深いサービスだ。複数の人が絵を描いている画面そのものが同時に配信されて、それを第三者が見ることができて、それに対してチャットなどでコミュニケーションができるっていうものです。「ゲーム実況」や「ライブコーディング」に似ていますね。したことのイラスト版といえますね。“1対多”だけではなく、“多対多”ができるのがSketchLiveの特徴です。最大4人まで同時に配信することができます。みんなで共有しながら、しかもその配信者同士もマイクで喋ることもできるので、リアルタイムに会話を楽しみながらお絵描きをして、絵を描かない人もチャットで参加して、というコミュニケーションが楽しめる場っていうことですね。実験的な形で出したばかりなのですが、使っている方は毎日数時間配信していますね。いうイベント的なことこそ、コミュニケーションの場があるといいですね。最近、Pawooを説明するときにクリエイターさんにとって「ラウンジ」みたいな場所なんじゃないかという言い方をしています。目的がなくてもフラっと来て、そこの様子を見ていても良いし、つぶやいてもいいし、近くにいる人たちと話してもいいし、そこで意気投合して、じゃあなんかどっか行こうぜみたいな感じですね。LIVEだったりということです。リードエンジニアでPawooプロダクトマネージャーの清水智雄氏。Sketch、BOOTH、pixivFACTORYなどを手掛けてきた。若者文化っていうのは、街というものがあってそこに人が集まって発展していって、新宿で学生運動やヒッピーが発生して、そのあと原宿に移って、渋谷に行って、そのあと秋葉原に行って、みたいなことがありますよね。場所が合って、人が集まって、それで文化が生まれるんじゃないか。それで、秋葉原の次はどこになったか?というと、ウェブになりうるんじゃないかと思うんです。きて、次はウェブだと。それでウェブの中にまた場所があって、人が集まってというようなことが、マストドンでできるんじゃないかと思うんです。インスタンスによって、集まる人が違っていて、そこの空気感というか、コミュニケーションの仕方も違います。場所と人によって、生まれる文化が全然違うということがマストドンでも起きていると思いますね。地域マストドンが、そういう感じになっていますよね。大阪丼とか関西系はじめ、あちこちで立っていますが。逆に、マストドンというバーチャル空間の中にも街ができる。Musicに行けば音楽が好きな人たちの日常や作品が見られるみたいな、棲み分けができている。いう場所になりつつあるのかなという感じですね。僕たちのやりたいことは創作の場を提供することです。クリエイターを中心にユーザーを増やしていって、クリエイターとファンのコミュニケーションをPawooでやる世界を作りたい。濃いコミュニケーションができる場所にしていけたら、という期待はありますし、挑戦していきたいと考えています。規模が大きすぎたらそれはそれで大変なことがあるとは思うんですが、挑戦していって、リアルタイムのコミュニケーションはどのように変化していくのか、価値があるのか、というのを見ていきたいですね。ソーシャルメディアを、ゼロから立ち上げるのは大変なことですよね。ところが、マストドンという大変に便利なエンジンが目の前にある。BLでとか、カテゴリで分けていくとか、いろいろ考え方はあると思います。しても機能拡張に走りがちで(笑)。小説だったら小説で標準のマストドンに対してこういう機能がほしいとか。なると、開発・維持コストが膨れ上がってきます。分けた方が世界観としては面白そうに見えてはいるんですが、そうなると人の時間の使い方として考えたときには複雑になりすぎるような気がしていて、いまのところに関して言えばインスタンスをどんどん分けていこうという感じではないですね。Musicも相当に複雑になってきていると思うんですよ。独自機能を増やすよりは、そこをよりシンプルにしながら、多くの人に使ってもらえるような運営を心がけることが大事だと思っていますね。新規登録の6割が海外から。