ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。日本ドイツ人「日本人はエリート大学生でも議論ができない。自分の意見を持たない」Tweet1:名無し募集中。Stubbe)さんは語る。「学生に『じゃあ、あなたの意見を聞かせてください』と尋ねても、日本人は答えに困ってしまう」。日本へ留学した日本語学科の学生が語る:日本とは、電車に押し込められたり、大学生がルイ・ヴィトンのカバンを愛用してる国です。梅雨時の東京はものすごく暑くて蒸しています。北海道では6ヶ月も雪に囲まれて場所によってはスキーで登校。京都では教師がお坊さん。何処へ行けば良いのだ・・・?学生に人気もあり、大学は大繁盛。受験をするだけでも100ユーロは払わないといけません。同時に多くの大学の試験を受けるので入学前から親には高くついてしまうのです。予備校に行った場合はさらに何十万円と払う必要があるのです。親が頑張ってる理由は子供の将来の職業安定の為です。日本では教わった事よりもどの大学の出なのかで、職につけるかどうか決まるのです。昼休み後の講義室:講義が始まって15分も経っていないのに出席をとったら、半分くらいの生徒は早々後ろの出口から早退。15分もすると所々から居眠りしている生徒の静かないびきが聞こえてきます。エリート大学がこんな物でいいのでしょうか?「報道機関と言うものは何んだと思いますか?」と、軽い気持ちで尋ねた教授。どんなに待っても返事が無いので、さすがの先生も観念してしまいます。日本人が数学を得意とすることは有名です。主体性や、自分の意見を持ったりする事などは教わっていない様です。小学生の頃から、素直に自分より格上の人の教えを疑わず受け入れる様、教育されているのです。日本が好きな僕でも、さすがにドイツの大学がこの様に、名前ばかりのエリート大学とかにだけはならないでいて欲しいです。日本では、明るい未来の為に、山ほどの出費が必要とされています。それを毎年、多くの親が思い知らされるのであります。翻訳元:http://www.spiegel.de/unispiegel/studium/0,1518,567401,00.htmlhttp://blog.livedoor.jp/trans_vienna/archives/4442110.html3:名無し募集中。ID:0日本人が議論するのは相手と友好的な関係を望んでない場合くらいだからな5:名無し募集中。ID:0洗脳しやすい人種だよね8:名無し募集中。ID:0戦後日本は馬鹿しかいないからなそういうふうにアメリカに教育されたから9:名無し募集中。ID:0早稲田は単位を取るために人脈をどうやって増やすか使うかを学ぶところだ、って友達が言ってた11:名無し募集中。ID:0大学のときいつもの仲間と普通の議論してたら「喧嘩すんなよ」って止めに入られた事があるよw13:名無し募集中。ID:0ドイツ人好みの学生になる必要はないし日本人の気質がある14:名無し募集中。ID:0ヨーロッパ人は自分たちが一番偉いと無意識下で思ってるからな21:名無し募集中。ID:0戦前から異をとなえる人は非国民になる日本だからしょうがない・・・23:名無し募集中。ID:0ドイツ人って知りもしないことや間違って憶えてることを延々と主張し続けて訂正してやっても聞く耳を持たずに声がでかい方が勝ちだと思っているそんなやつらと議論するなんて全く時間の無駄だね25:名無し募集中。ID:0戦前の日本の風刺とか見ると学生はいつも議論をしてるってのが定番なんだよね討論好きで天下国家についていつも語ってるっていうやっぱ愛国心とか大日本帝国みたいな世界的な広がりがなくなったから議論する動機がないんじゃないか62:名無し募集中。ID:0>>25そういうのは70年代で終わったかなそれ以降でもいそういうのが好きなのは大学と警察によって排除されたし384:名無し募集中。ID:0>>25よくわかんないけど今でもうちの大学院は法律について議論していることが多いよただそれ以上に恋愛ネタと下ネタが跋扈してるけどw404:名無し募集中。いい友人これがあるのは真のリア充といわれる人であって学生時代に議論や勉強に費やしてる人は色々と、哀れに感じてしまう32:名無し募集中。ID:0討論したところで日本人はなんの力もないっていうあきらめがあるんだろな徴兵制もないから武力もないし無力な奴隷34:名無し募集中。ID:0みんな一緒で落ち着く人種だからな41:名無し募集中。ID:0>>1馬鹿だな日本という国は自分の意見をもったら潰されるからだよ堀江とかみたらわかるだろ46:名無し募集中。ID:0ここまで論理的なレスも無いしやっぱり日本人に議論はムリだな51:名無し募集中。ID:0堀江で思い出したけど日本の場合は自分の意見より根回しの方が必要だったりするその典型的例は孫正義だろ若いときは尖がってたけど今じゃ上手く色々な方面に取り入ってるああいう生き方が日本では是なんだよなそういう点で堀江は若かった55:名無し募集中。ID:0放射能は実は体にいいと報道したら信じる人種60:名無し募集中。世間知らずのおぼっちゃん日本の上位四校がこれじゃな・・・66:名無し募集中。ID:0日本の大学生なんて学歴を手に入れるために大学に行く奴がほとんどマジで勉強しようという奴はひとにぎりしかし>>1のドイツ人の言うシチュエーションで議論が出来ないと断じるのは早計だなその場にいた学生共にやる気がないだけ70:名無し募集中。ID:0日本では頭のいい人間の足を引っ張ろうとするんだよ議論で理路整然と言い負かされたら汚い工作して仕返してやろうというクズばかり結局精神が幼いんだ大人になりきれてない奴等なんだ79:名無し募集中。ID:0>>70だよね平等こそ良いみたいな風潮あるね突出してると潰される82:名無し募集中。ID:0外人が謂う「ここがヘンだよ日本人」的な言説が大好き日本人89:名無し募集中。ID:0>>82同胞を批判するときでさえ自分の意見ではなく異人さんの言葉を借りてくる92:名無し募集中。ID:0日本は結局ムラ社会なんだよいまだにこれは認めざるを得ないんだな俺の経験上それが良いか悪いかは別にして国際的に独特の人間社会を形成してると思うよ99:名無し募集中。ID:0日本型(アジア型)の受験勉強なんかやってたらそういう人材は育てられないよ教科書に書いてある通り憶えてそれを元に問題を解くという単純作業の繰り返しだろ教科書に書いてあることをまず否定することからはじめないとダメ日本で哲学家が育たないのもそういうところに原因があると思う106:名無し募集中。ID:0ムラ社会でもいいんだ人間的に立派な長がいればだが今の日本は道徳的に乱れ人の上に立つ人間も低俗な人間ばかりむしろ低俗でないと上に立てないというある意味腐った社会だその低俗な人間に導かれていく先に何があるのか今の日本の置かれた状況を見れば大体わかると思うのだがな123:名無し募集中。ID:0議論よりも感じろ!が日本の社会の掟なんだよ上司に不条理なこと言われて反論したら心証が悪くなるし、周りの雰囲気も悪くなるしいいことがないそういう人の気持ちも考えられないような奴が増えたら、日本はめちゃくちゃになるよ136:名無し募集中。ID:0みんなで汚れて儲けましょうってのが今の日本の思想だそれに従えない奴は仲間はずれにして追い出しましょう自分たち仲間の分け前が増えるからねってのが現代日本人の思想だよみんな戦後にそんな風に洗脳されてしまったのだよ彼らの手によってね137:名無し募集中。ID:0議論馬鹿がいると組織が崩壊するからな日本人はムラの感覚と同じでよそ者を異常に嫌うんだよそれくらい日本にいるなら学習しろ140:名無し募集中。ID:0ヲタ論争をしているウルファーはエリート中のエリートなのかも知れないな154:名無し募集中。ID:0>>140日本人の精神にだってもともと議論したいという欲はあるんだよきっとただ現実の日本社会では議論なんて邪魔だからエリートの素質がある者はヲタ化するしかないんだ143:名無し募集中。議論しようと建前では言うけど実際は議論する気がない158:名無し募集中。ID:0高校のとき授業でディベートの時間があってさ張り切って積極的に意見を言ってたら周りから変な奴という目で見られたことがあったな168:名無し募集中。ID:0早稲田に弁論部というのがあるらしいけどあそこにいた奴が政治家になってんだなそりゃこの国がおかしくなるのも当然だわw170:名無し募集中。ID:0そもそも早稲田はエリートじゃないからはい論破185:名無し募集中。ID:0そもそも和の国日本では勝ち組負け組なんて要らない皆一緒にそれぞれの身分に応じて幸せになればいいじゃないか189:名無し募集中。ID:0>>185日本には身分があるのかそこからしてやな国だな210:名無し募集中。繋がりをとにかく質問して叩くのがディベートなのだとしらつまらない技術だぜ221:名無し募集中。ID:0>>210結局自分の意見を言わずに済んだ方が勝つのかよw230:名無し募集中。ID:0>>221そんなもんじゃん人が喋ってるのを遠巻きにニヤニヤしながら当たり障りなく生きてる奴ってお前の会社にもいるだろ?学校なんてそういう奴じゃないとまともに生きて行けない世界だし228:名無し募集中。ID:0俺は非正規や無職の癖に愛国心とかほざいてる馬鹿が嫌い日本経済の足引っ張ってるのに238:名無し募集中。ID:0>>228非正規は貢献してるじゃん251:名無し募集中。ID:0>>228雇用形態で何が分かるんだよwww235:名無し募集中。ID:0子供の時は結構色んな事言い合ってたよな元々じゃないんだよなそういう風に教育されてしまってるってことだろう242:名無し募集中。ID:0総括すると大半の日本人は仕事に忙殺され余裕がないそもそも社会的に権威や権力者以外に発言権がなく、学校でもそのように教育しない社会生活においても議論や主張等必要とせずテレビや周りに合わせて黙って働き黙って衣食住をするだから日本人には議論という文化が根付かない右へ習えの奴隷だな269:名無し募集中。エリートが・・・って愕然としたもん289:名無し募集中。ID:0いやはっきり言って欧米人は日本人を分かってないだけだよ日本人は自分の考えがないのではない考えはあるのだがそれをことさら主張して和を乱すことを良しとしないだけ普段自分の意見言わない無口で根暗な学生ほど論文を書かせたりしたらすごい自分の考えを持っていることに気付く逆に普段から社交的でペラペラ言いたいこと言ってる人ほど論文を書かせると中身がない外面だけで判断すると後者のほうが自分を持っているとなるが決してそうではない291:名無し募集中。ID:0>>289言わなきゃ無いのと一緒299:名無し募集中。ID:0>>291そうでもない例えばビジネスでは日本人はその場でノーとは言わないしかし内容的に気に入らなければ決して合意はしない欧米人からするとニコニコして黙ってるからOKだと思ったと勘違いするこれがよくあるパターン実はチャーチルの時代から日本人の外交の特徴として指摘されてる311:名無し募集中。ID:0>>299だから意見ないのと一緒だろ相手の都合のいいように解釈されるんだから322:名無し募集中。ID:0>>311意見ないわけではない意に添わなければ表立って反論もしないが決して従わないし合意しないそれが大きな違い292:名無し募集中。ID:0アメリカのテレビ番組で新作映画の紹介してたのを見たことがあるけどあれはおもしろかった一人がおもしろかったと言ったらもう一人が私はそうは思わないって言い合う日本だと映画評論家が出てきて一方的に話すだけだけど294:名無し募集中。ID:0そういう日本人の美徳みたいのが外人が混じると舐められるんだよな外交でもそれで大分損してるはず306:名無し募集中。ID:0>>294全方位土下座、ODAで金バラマキで、損はしてないと思うぞいいか悪いかは別にして、海外で日本の評判が悪いことは聞いたことが無いある意味、嫌われたくないけど、裏で牛耳りたいって思う日本の根暗精神が出てる332:名無し募集中。ID:O主体性という個を強調する物を最低限にする事で協調性の強い強固な集団が出来たというメリットもある何でもメリット、デメリットはある333:名無し募集中。ID:Pひろゆきって対談するとき質問攻めにするもんな質問するほうが圧倒的有利なのわかる336:名無し募集中。ID:0ドイツ人怖いよ大手の工場でエリートのドイツ人と仕事したんだけどドイツ人の言葉がわからなくてミスしたら凄い剣幕で怒り出して後日も露骨に嫌な顔しながらこっち見ながら日本人エリートたちと何やら集まって笑ってた345:名無し募集中。ID:0>>336ドイツ人って実は陰湿な奴が多い347:名無し募集中。謙譲の美徳やあいまいさが良しとされそれを見習うべきとまで言われたしかしバブル後日本が凋落してきたので再び欧米人が上から目線で日本人を見るようになってきただけ364:名無し募集中。ID:0フランス人の嫁貰った人は夕食のメニューにも意見が求められるらしい単に食いたいだけじゃ受け入れてもらえないらしい374:名無し募集中。ID:0欧米人のこの手の教条主義にはうんざりだね日本人は日本人でしたたかに生きて成長してきたんだよ歴史から言っても日本のほうが古いだろドイツなんてつい最近できた国のくせに大きなお世話413:名無し募集中。ID:0主体性があるのとないのとではどちらが国民は幸せになれるの422:名無し募集中。ID:0釈迦に説法だろドイツ人なんてケツの青いガキが粋がって落ち着いた大人の民族である日本人に噛みついているのに過ぎない日本人は大人の余裕でスルーしておけばいい話484:名無し募集中。ID:0狼は論外としても2ちゃん内の議論ってそんなに質高いの?2ちゃんは凄いとかいう評判昔からよく見るけど491:名無し募集中。ID:0>>484高いのも低いのも色々ある見極めるリテラシーが大事487:名無し募集中。ID:0>>2ちゃんは凄いとかいう評判昔からよく見るけどどこで見たんだよw490:名無し募集中。ID:0海外から見たら日本は不気味だろうな503:名無し募集中。ID:0学生に議論を求める根拠が曖昧すぎて「俺達ドイツ人サイコー」ってホルホルしてるだけ540:名無し募集中。21:21今は自分の意見を持てていなくても、人生経験を積むにつれてちゃんと自分の意思・思想等が身につくだろうから、若いうちはそれでいいと思うよ。日本の学生は「~~をするべきだ」で終わってしまうのが残念だった。出来れば、その先の「私は~~をしたら~~なっていたと思うので、そうするべきだった」とか、自分の意見を加えないと討論にならないので、まず討論自体を学んだ方がいいとその番組を見て感じた。21:55実際は自分の意見や考えを持ってても言わない人が多いのかな。2択か3択の質問をして、学生に手を挙げさせても50%も挙げない時が結構ある。23:19内容が難解でも、分かりやすく教えてくれる教室では割と積極的に手は挙がるよ。「教え方がつまらない、あるいは内容はあまりにも難しくて授業を聞いてない」のどっちかだから。23:26むしろまじめに授業受けることのほうがレベルが低い。大学は自分で勉強するところだから。出席取った後すぐに教室から退出するのが正しい選択。13:48※6じゃ大学来るなよって話になるよね。16:21日本で、各自が主体的な意見を発言する事は、「和を乱す」行為、序列を考えない言動だ、と見なされ、生意気な奴だ、と槍玉にされたりする可能性が高いので、あまり得策だとは言えません。日本企業内で、良い意見でも発言しないのは、組織で下位な立場で発言して手柄は上の者が持っていかれるなら、ノウハウにしてストックし、自分が上の立場に立った時に使うのが、自分の考えを最大限に活かし、対価に見合う結果が得れるやり方だと思います。最近の会社や外資系はまた違ってくるでしょうけどね。このように、多くの日本人は、TPO、適材適所的な言動能力は比較的高いと思いますよ。01:17↓さん、究極の選択!赤信号みんなで渡れば恐くない。ダンブが通れば肉団子。>このブログについてこのブログは管理人galapagosuが気になったスレッドをまとめています。相互リンクは現在募集しておりませんが、相互RSSは逆アクセスランキングを参考に随時追加しています。記事に問題などありましたらメールでご連絡ください。速やかに対処いたします。メールはgalapagosu[アットマーク]livedoor.comまで。(1)Amazonあの日見た花の名前を僕達はまだ知らない。過去30日間人気記事タグクラウド2chAKB48DQNFXiphoneありがちこれはひどいアニメアメリカアルバイトイケメンインターネットオカルトオタクオワタグルメゲームコピペコンビニスポーツニートネット右翼ネトウヨハロプロブラック企業マジキチマスコミマナーマンガモテモーニング娘。記事検索アクセスカウンターQRコード。