まとめ等を毎日更新中。見せ!]記事一覧アラバスタのネフェルタリ家は裏切り者?800年前の王は世界に何をした?2019/07/1818:00レヴェリー参加の為、アラバスタを出航したネフェルタリ家。コブラは、世界政府に問うてみたい事が2点あるという。●その昔ネフェルタリ家の王は世界に何をしたのかその為にコブラは病床の身を押して来た。この答えのヒントは、ドレスローザ編でドフラミンゴが言った言葉に隠されているよね。「連合軍」側だったであろう「アラバスタ王国」。20カ国の連合軍が勝利し「マリージョア」を聖地と定め移住をする際に、アラバスタ王国のネフェルタリ家だけがそれを「拒否」した、という。この理由自体が世界に対しての「何か」なのか...それとも、この時特別に世界に「何か」をしたのか。コブラ王が何も知らないという事は、この件はネフェルタリ家に語り継がれてはいないんだろう。[スポンサーリンク]更に、当時敵だったはずの「とある巨大な王国」が残したとされる「ポーネグリフ」を、アラバスタ王家が「所持」し、その上代々王家で「守っている」という事実。重要と思われる「古代兵器の在り処」を示すポーネグリフを、だ。その事についてロビンはこう言っていた。・「守れていないじゃないか」てな事を言ってるのかな??これまでに出て来たポーネグリフは、(おそらく)どれも現「世界政府」の管轄ではない場所にあった。「リュウグウ王国」海の森(200年前まで人類だとも認めてもらえていなかった)●ジンベエが発見した「海底遺跡」(詳細不明)●ゾウ「モコモ公国」くじらの樹の内部(政府非加盟国のワノ国の大大名「光月家」と兄弟分)●トットランド「WCI」宝物の間(海賊「四皇」ビッグ・マムの治める国)●政府非加盟国「ワノ国」(海賊「四皇」カイドウが所有)現在も世界政府に加盟しているアラバスタ王国にあるポーネグリフだけが異質な存在なのだ。これはどういう事なんだろう。・アラバスタ王国は、元々「とある巨大な王国」側だったのか?・空白の100年を経て、その王国の思想に感化され連合軍を裏切ったのか?しかし、現在の国王コブラにはその詳細は伝えられていない様子。今回の世界会議(レヴェリー)の最中に、コブラ王は五老星に面会を申し出ている。記事冒頭に書いた「アラバスタの地下に眠るポーネグリフの事」と「その昔ネフェルタリ家の王は世界に何をしたのか」について問うのだろう。これは、何か大事になりそうな気がする。時系列で言うと、既にレヴェリーは終わってるはずだけど...この件どうなったのかな?気になり過ぎる。神をバスターしちゃったんじゃないかな。(国名アップルナインとかあるので、割とマジメに思ってます)なるほど、面白いです(*'▽')アッラーバスター、ですね。神をバスターしちゃったんじゃないかな。ネフェルタリ家は本来、ポーネグリフやプルトンを守る一族ではなかったが、どこかのタイミングでたまたま手に入れた。シャンドラのポーネグリフに刻まれたロジャーの言葉。アラバスタ王国も何かと謎が多い国ですからね。URL編集はーとさんの予想に賛同します私もそんなようなイメージを持ってたんです。今のネフェルタリ家は善良な人たちだけど、先祖までそうとは限りませんし。アラバスタの歴史について、ロビンがポーネグリフを調べたついでに、何か見つけてるといいのですが...。それが、目を覆いたくなるようなことでも。URL編集アラバスタは今も政府と良好な関係を築いているので裏切りのような仲違いをしたわけでないと思います。当時の王は今いるここに愛着があるからワシは行かんでいいやって程度にやんわり断ったんじゃないかと思います2018/05/31(14:22)URL編集ネフェルタリ家は本来、ポーネグリフやプルトンを守る一族ではなかったが、どこかのタイミングでたまたま手に入れた。URL編集アラバスタは連合国として戦い勝利その戦いの途中、敵側が所持していたポーネグリブて古代兵器を戦利品としてゲット。この時点で手に入れたことは連合国に報告せず極秘にする。アラバスタは自分たちが世界の頂点に立ちたいと考え、兵器を自分たちのものにした。連合を裏切る気マンマンだった。他の兵器がどこにあるのかが分からない。プルトンを使って世界を手に入れようとしても、謎のポセイドン、ウラヌスの所持者が邪魔をしてくるかも。そこで直ぐに使わずに時が来るまで待つことにした。天竜人として聖地に呼ばれたが、せっかく隠したプルトン(物凄くデカい)から離れることを恐れ拒否。それから長い時間がたった。あるアラバスタ王は先祖の野望を知ると恐ろしくなり、野望に対する全ての伝承を始末。プルトンも始末したかったが、他の兵器の存在を知り残しておいた方がよいのでは...?と考えた(W7のトムさんと同じ考えね)ここからアラバスタの王家は、古代兵器を所持するのではなく、嘗ての自分達の先祖と同じような野望を持つ人々から守るという使命を負うことにした。ロビン「守る!?︎...笑わせないで!」(自分達の野望のために利用しようとしているクセに!...少なくとも昔は)という妄想。URL編集かんりにんさんのおっしゃる通り、大ごとになりそうですね。titleネフェルタリ家がマリージョアに行かなかったのは、「行くことを拒否した」のではなくて、「ドンキホーテ家をはじめとする19の家々が、ネフェルタリ家もマリージョアに行くことを嫌がった」という説はないですかね?理由までは、まだ思い浮かびませんが、なぜかネフェルタリ家だけ嫌われた様子が思い浮かびました。800年も経ってるから、真相も伏せられ、今ではそう伝わってるのかも。URL編集アラバスタ王国も何かと謎が多い国ですからね。当時の20の国の王達の内少なくともドンキホーテ家は、トンタッタ王国の900年前の記述から察するに、かなり狡猾な印象があります。それに魚人島がマリージョアの真下にあるというのも......。コブラ王そんなこと聞いちゃって良いの?ってことですよね。ポーネグリフを託されるという事は例の大国と信頼関係があったということですし、世界政府側からみたら裏切り行為で今まで隠し通してきたであろうこと。コブラ王とビビ王女は善良な人物ですが、その先祖が、実はとんでもない悪事を働いてた一族だった...。悲しすぎる事実が判明するかもしれない。コブラがネフェルタリ家の12代目の王なんで過去には色々な王が居た可能性もありますよね('Д')ンマー、概ね良識のありそうな家柄な気はしますが。笑わせないで!!」は、それまでのロビンの味方などは存在せず、誰も信用せずに、自分が生き残るために生きてきたので、何かのために何かを守るということがロビンにとって有り得ない話だったのではないんでしょうか。!そういう解釈もあるのかもですねぇ(^^)どうしてもポーネグリフを絡めて考えがちでした。titleコブラ王そんなこと聞いちゃって良いの?ってことですよね。ポーネグリフを託されるという事は例の大国と信頼関係があったということですし、世界政府側からみたら裏切り行為で今まで隠し通してきたであろうこと。2018/04/26(16:03)URL編集アラバスタの歴史に、実は闇が潜んでた!?コブラ王とビビ王女は善良な人物ですが、その先祖が、実はとんでもない悪事を働いてた一族だった...。悲しすぎる事実が判明するかもしれない。以前アラバスタを治めてた一族を力ずく、権謀術数で滅亡させて、王位に就いたのがネフェリタル王家だった、とか。あの国は四千年もの歴史があるそうなので、王朝が取って代わった時代があったのでしょう。それがいわゆる『空白の百年』の時代だったりして。そんな恐ろしい事をして、元の王族から支配権を奪ったネフェルタリ王家がポーネグリフを守ってたのは、不都合な文章が刻まれてて、それを見られるわけにいかなかったからでしょうか?ロビンが読んだ文章には、本当は何が書かれてたのか、世界会議編で判明するのでしょうか?皆さんほどの考察、予想はできませんが、そんなこともあるかな?と思いました。笑わせないで!!」は、それまでのロビンの味方などは存在せず、誰も信用せずに、自分が生き残るために生きてきたので、何かのために何かを守るということがロビンにとって有り得ない話だったのではないんでしょうか。二年前には「誰かのために強くなりたいなんて考えたこともなかった...!!」なんてことも言ってますしね。まとまりのない文章ですが読み取っていただければ幸いです。URL編集>寅間さん>アラバスタは「入るのは難しいが出るのはできる」場所。今思えばアラバスタという国はかなり重要な場所ですね。URL編集>Nさん>やっぱり、800年前、世界政府の方針に異議を唱えた国の一つではなかったのだろうか。そんな背景が浮かびますね。URL編集>やしさん>アニメではポーネグリフがもう一つ出てきますよね。~(+o+)ぼくは基本的に原作派なんで、無かったことにしてますが。URL編集アラバスタについてずっと不思議に思うことがあります。アラバスタに行きたい...と思ってログを辿ろうとすると、航路はウイスキーピーク→リトルガーデン→何も無い島。ウイスキーピークはともかく、リトルガーデンからはほぼ出航できません。ログが一年、太古の生物、活発な噴火、島の外にいる化け物。抜けた先の何も無い島はその化け物のフン。アラバスタへの航路があれだけとは限りませんが、今まで上陸した島の中ではリトルガーデンがあらゆる条件で1番過酷でした。ビビがこの航路を知らない事が物語っています。一方で、アラバスタから出る場合はそこまで難しくなさそうです。アラバスタは「入るのは難しいが出るのはできる」場所なんですよね。エターナルポースが無い限りは。そんな国にポーネグリフがある。古代兵器のプルトンがある。天竜人にならなかった王族がいる。そもそもが砂漠という過酷な環境にずっと古く4000年の歴史がある。リアルタイムでアラバスタ編を読んでいた当時は意識していませんでしたが、今思えばアラバスタという国はかなり重要な場所ですね。URL編集こんなシーンがあったんですね。ロビンが「守る?笑わせないで!」と怒ってるのがポイントですよね。世界政府から守るという観点ではコブラ達は間違ってないと思うんですが、ロビンはそれは間違っているとばかりに怒った。過去のアラバスタ王が政府にポーネグリフを隠すように指示されたような印象を受けます。titleやっぱり、800年前、世界政府の方針に異議を唱えた国の一つではなかったのだろうか。世界政府としては異端のアラバスタは滅ぼして起きたかったが、古代兵器の一つであるプルトンを保持していた為、迂闊に手出しすることができず現在に至ったのかもしれない。現代はそのことも忘れられアラバスタ王国の王家は単純にポーネグリフを守るということで落ち着いたのでは。URL編集アニメではポーネグリフがもう一つ出てきますよね。ここの考察を読んだ後、そのシーンを見てみました。あのシーン不思議です。ワンピースにおいてポーネグリフは一番と言って良い程の重要アイテムですよね?なぜアニメだけに登場させたのでしょうか。なんだかもやもやします...。URL編集ロビンにとって世界政府はオハラを壊滅させられポーネグリフを探すことを徹底的に妨げられてきたものなので、その世界政府側のアラバスタがポーネグリフを「守る」というのは馬鹿馬鹿しすぎる、という意味だと解釈していました!ポーネグリフは抹消すべきものと捉える、ロビンにとって散々邪魔されてきた敵である世界政府側からポーネグリフを守っているという表現を聞いて腹が立ったのではないでしょうか。URL編集>toppoさん>守るという言葉に過剰に反応したのではないのでしょうか?ふむ。title守る?笑わせないで(そもそもここにある古代兵器を奪いわがものにしたのはあなたたちネフェルタリ家じゃない!)2016/12/29(04:11)URL編集ネフェルタリ家が12代目というのは少ない気がします。2016/12/28(21:22)URL編集ん~ロビンのあのセリフは、守るという言葉に対してその当時ロビンは誰かのために、何かのためにという考えがなく、自分のために生きてきたような感じなので、守るという言葉に過剰に反応したのではないのでしょうか?しかし一味の仲間になってから他人を思うことを知り、一味を守る為に自分を犠牲にしたり、一味の為に強くなりたいと考えることができたのでしょうね。title『ポーネグリフ』を守ってるんじゃなくて、そこに記された『歴史(不都合な真実)』を『隠している』ということかーポーネグリフを守るというのは、歴史学者のロビンにとっては『そこに記された歴史を守る』ことで、そこに記された歴史を誰にも読めないようにしているのは『歴史が伝わらないように妨害している』行為であって、『それは(歴史を)守るとは言わない』と歴史学者であるロビンならではの意見ですな2016/12/28(14:12)URL編集もし世界政府vsアラバスタになって、ルフィ達がアラバスタを守るため前半の海に駆けつけて起こる大きな戦いが子分盃のときに言っていたものだとしたら、かなり劇場版並みのスケールな感じがしますね。かなりのクライマックス感。URL編集>わおうさん>ネフェルタリ家の忌み名に”D”が存在していたりして“D”って一体何なんでしょうかねぇ~\(◎o◎)?謎多き漫画だわ本当に...まぁそこが良いんだけど(*^。URL編集>かかしぃさん>アラバスタ以外のポーネグリフがある土地って「とある巨大な王国」の一部だったりして...。戦争(古代兵器を使用)で別々の島になったみたいな?超大陸パンゲアみたいに、元々は一つの島だったってのはありそう(*^。title>今回のレヴェリーはくれはが鍵を握ってるような気がします。140年生きてますからくれはの役割は、コブラ王の延命だといいなぁと、個人的に思っております(*^。URL編集>TKさん>コブラ国王やチャカの服装が『着物』であるという点>ジンベイの普段着も着物であり、さらに『空手』が文化として存在さらにシャンドラの酋長も着物っぽい服>ゾロとその道場の人たちも着物を着ていますが、これはコウシロウがワノ国出身者だといいなって感じで。笑おおお~面白い着眼点(*^。URL編集>Momoさん>続きのセリフを付け加えるとするならば、「隠すの間違いでしょ!」という事になります。...国語の授業の様に丁寧な説明、感謝です(*^。title>アラバスタは4000年の歴史のある国だけど現国王のコブラは12代目、これはネフェルタリ家が王になってから12代目ってことなのかな?元々は世界政府側だったのならばネフェルタリ家がアラバスタの王になったのは800年前からなのかな?それでも少しすくないような気がします。URL編集>新人ハルさん>贖罪のため代々ポーネグリフを守っていた...とか。ジョイボーイの謝罪も絡んでいたりするんですかねふむ。今回のレヴェリーにはアラバスタの他にも、リュウグウ王国、ドレスローザなど空白の100年や天竜人に深い関わりの持つ国が多く参加しますよね。世界政府や天竜人の在り方に疑問を持つ国も出てきたりして、その辺もかなり議論になりそうですよね。title明かされていないが、ネフェルタリ家の忌み名に”D”が存在していたりして。拒否した理由はやっぱり約束か何かですかねぇ?他に思いつかない...。アラバスタ以外のポーネグリフがある土地って「とある巨大な王国」の一部だったりして...。糸糸のセリフ通り、誰が敵で誰が味方か?四こうも世界政府も五老せいも天竜人も敵味方が入り交じってそう。URL編集ルフィの「思想」に触れた王達と触れていない王達...。レヴェリーを機に世界政府加盟国も一気に二分化されていったりするのかな。title個人的には今回のレヴェリーはくれはが鍵を握ってるような気がします。140年生きてますからね。titleアラバスタは「とある巨大な王国」側であり、ポーネグリフはその王国か光月家から守るようにお願いされたものだと思います。根拠は、コブラ国王やチャカの服装が『着物』であるという点です。鎖国しているワノ国独特の文化が伝わっているということは、過去に友好関係にあった可能性は高いかと。ジンベイの普段着も着物であり、さらに『空手』が文化として存在しているので、魚人島も「とある巨大な王国」側かと。シャンドラの酋長も着物っぽい服を着ています。ゾロとその道場の人たちも着物を着ていますが、これはコウシロウがワノ国出身者だといいなって感じで。上にあげた人物やワノ国出身者以外で着物を着ている人物が思い当たらないので、尾田先生がそれを意識して書いていたらすごいなと思い投稿致しました。いう事は、守るという表現はおかしいでしょって事をロビンは言っている事になります。故に、守るではないとすれば、同じ行為で意味が真逆になるのは、「隠す」しかありません。「隠すの間違いでしょ!」という事になります。一癖二癖あるというの王たちは皆、自分の利益に適うことしか言わないでしょう。何百年もこんな感じで世界は何も変わらなかった。今の政府の考え方そのもの。今は、コブラはじめルフィと深く関わった王たちが皆、今の世界に疑問を持ち始めているはず。結果、政府の思想に反した発言を連発するのかな。かんじがするのですが2016/04/15(23:15)URL編集そういえば、ドフラミンゴがそんなこと言ってましたね。あと、52巻でディスコが電伝虫を使ってドフラミンゴと話していると思うんですけど、そのときに、電伝虫の目を見たんですけど、なんか、76巻で見たドフラミンゴの目と一緒な気がします。あとで、見てくださいね。」なのかと解釈していましたが。ロビンはネフェルタリ家について、何か知っていたのかもしれませんね。URL編集アラバスタは4000年の歴史のある国だけど現国王のコブラは12代目、これはネフェルタリ家が王になってから12代目ってことなのかな?元々は世界政府側だったのならばネフェルタリ家がアラバスタの王になったのは800年前からなのかな?それでも少しすくないような気がします。今回船の帆に書かれていたアラバスタ王国のマーク(九曜)らしきものが反転しているとはいえ石工の家系、光月家の家紋にも組み込まれているのも気にかかります。ジョボーイの謝罪は自分で掘ったのか光月家に彫ってもらったのか・・・ゾウの言う昔犯した罪というのも気にかかる。するとこの辺がみんな繋がってくるのかもしれませんね。title「守る?ふざけないでくれ。お前らは守ってるんじゃなくて、隠しているんだ」的な意味かと思ってました。titleアラバスタのネフェルタリの一族は天竜人になるチャンスを失いながらも、ポーネグリフを守っているという事は?天竜人ないし世界政府に対しての密かな敵意を示している。ミンク族の故郷ゾウとオハラ。ポーネグリフの示しているのは個々に違う。1アラバスタ・・・古代兵器プルトンの所在2シャンドラ・・・古代兵器ポセイドンの所在と何をしても傷がつかないポーネグリフにロジャーのメッセージ3魚人島・・・ジョイボーイという誰かの謝罪文4ゾウ・・・今までのポーネグリフとは違い、ラフテルの道標いずれも空白の百年の実態に迫る数々ロジャー海賊団が訪れた土地にポーネグリフ(ラフテルの道標)ロジャー以前に元々あったポーネグリフ(空白の百年の情報)ネフェルタリの一族は後者にあり連合国側(天竜人や世界政府)に対しての表沙汰にしていない敵意が見受けられる。URL編集まとめありがとうございます!800年前ネフェルタリは連合側だったが当時あるDの男がいて、彼に感化され天竜人になることをやめて贖罪のため代々ポーネグリフを守っていた...とか考えてましたが果たして。