ソツコワさんのやつですけど、これはテクニカルパネルさんが見落としてますねぇ。着氷時点で完全に体が後ろ向いてます。Sotskova_2A+2Tの2A(URだけど見落としですねぇ).jpgとはいえ、ジャッジパネルのGOEが概して低いので、彼らは気づいて「回転が足りない(記号なし)-1」を適用してると思われます。引用ちなみに2Aって基礎点が3.3で、URだと2.3なので、もしテクニカルパネルが見落としてしまったとしても、ジャッジパネルが気づいていればー1をつけることで、点数自体は相殺できるんですねぇ。テクニカルパネルもジャッジパネルも両方気づけば、もっと点数は低くなるし、高難度の基礎点が高いヤツはリカバリーに限界がありますけど。それぞれのミスを最低限はカバーできる、我々ファンが思っている以上にシステムとして何気によく考えられてるルールだなぁと思いました。引用あ、2AのGOE-1は-0.5点になるのでは?減点される、という意味では同じですが。ジャッジがテクニカルとは分離してそれぞれに回転不足を判断できるのは本当にいいことだと思います。皆違うアングルから見てるわけですし。...本郷さんの3T+3T<です。今見るとトウ着氷の方の青線の引き方がちょっと違ったかもしれません。引用どうもー>2AのGOE-1は-0.5点になるのでは?あ、そっか!過去、だいたい転倒だと-3のオンパレードだったのでマイナスのほうはそのまんまマイナスだと思い込んでました。Communicationにはマイナスも係数として記載されてましたねぇ。何も考えずに読み飛ばしてたんですが、ご指摘で初めて気づきました(笑)>ジャッジがテクニカルとは分離してそれぞれに回転不足を判断できるのは本当にいいことだと思います。私、最初にルールを調べ始めたころ、なんでテクニカルパネルと同じことをジャッジパネルでも確認する必要あるんだ?なんて思っていたんですが、相互確認という意味では非常に有効だ、と検証するうちに思うようになりました。>本郷さんの3T+3T<これ、普通なら認定してもいいじゃん、と私も思います。他のはどうだ?ということで確認してみました。同じ中国杯SP、ラジオノワさんの3Lz+3T<の3Tです。・ラジオノワさん中国杯SP_3Lz+3Tの3T(UR_厳しいなぁ).JPGこれでURにしちゃうんだ、と言いたくなるほど厳しいような。いっても他の人のURは調べておらず、この2例だけで厳しい、と断定するのもナンですけどね。いずれにせよ、この2例はかなり厳格ですね。本郷さんの3T+3T<、やはりそうですよね。ラジオノワの3Lz+3T<は、90度強?~110度くらい足りないところでトウ着氷、90度弱くらいでブレード着氷でしょうか。個人的にはURもありかなあと思いましたが、確かに厳しいです。3A+2Tの3Aと、3F!+2T+2Loの3Fの検証をお願いします。トウ着氷時点で背中が後ろを向いているように見えます。3F!はeの可能性もあると思いつつ、ターン→アウトエッジ→フラットエッジと変化していて助走のうち後半はフラットエッジなので!とも言えると思いました。引用いちいち画像作成をお願いするのも申し訳ないので、私もアップローダー始めました(・ω・)/ttp://ux.getuploader.com/irene/合成の仕方は雑の極みで、線の引き方が適当な上(だって分からないんだもん...w)、そもそもYOUTUBEにあるバンクーバーの動画はたぶんコマ数が少ないものばかりで切り取ったコマが正確にトウ着氷・ブレード着氷かも分かりません。いうわけでこんな画像になってしまいました。引用アイリーンさんおお、ついに始めましたか。偏執狂な世界にようこそ(笑)バンクーバー五輪FP、ライサチェックさんの3A+2Tの3A、演技後のスロー再生映像があって、私のほうでこちらを合成してみようかと思ったら、着氷時の足元が切れてやがる(笑)3A、まあ認定には問題無いかなぁとは思います。3Fの!については私もアイリーンさんと同じ見解ですね。>合成の仕方は雑の極みで、がっはっは!見てる人がわかりゃーいいんですよ。役に立つ偏執狂になれるよう頑張ります(?)3A+2Tについては、私がトウ着氷としたコマの時はよく見るとまだ着氷してないかもという気がしてきました。着氷直前としておいた方がいいでしょうか?逆にブレード着氷の方は着氷してからちょっと経ってるような...コマ数orzそれを考えて画像を見てみると、トウ着氷時腰の角度は120~140度くらい(ブレードの角度はもっと足りてる)、ブレード着氷時は90度弱くらい?トウ着氷時の角度を見ればURだけどブレード着氷時の角度は足りているというパターンぽいですが、トウ着氷時角度がブレード着氷時角度よりそちらを優先するほど足りてない、というわけではなさそうですね。3F+2T+2Loも3A+2Tと同じ感じでしょうか?トウ着氷角度もブレード着氷角度も割と似ているように見えます。いうか、男子って腰の角度分かりにくいですね...とりわけ上半身も真っ黒だとw線の引き方に自信がなくなってきました。今日は3A+2Tの3Aだけ。Lysacek_3A+2Tの3A3.jpg1が着氷直前で、2と3の間が着氷で3は着氷の「後」だろなぁと私は考えてます。いうのももし3が着氷の瞬間であれば1と2、2と3は落下間隔が同じでなければならず、実際には1と2の違いに較べて2と3の落下率はものすごく小さいからです。2の時点ですでに着氷かというと、3が2より少し落下しているように見えるので、そうとも思えない、って感じでしょうか。いうことでまあ、認定でもいいんじゃね?というところかと。・・・確かに真っ黒って判断しずらいかも。引用えー、とりあえずしっかりした画質のやつで3F+2T+2Loの3Fを作ってみました。Lysacek_3F+2T+2Loの3F2(着氷後).JPG2は着氷の瞬間より少し後ですが、1の時点で着氷していたとしてもほぼ認定されるので問題はないかと。ついて出鱈目であると説明しました。当時、この分度器検証動画によって「キムヨナは優遇されてる!」「浅田さんは不当に差別されている!」という出鱈目神話がネット上に蔓延しておりましたが、先ほどたまたまニコニコ動画を見ていて「あれ?そーいえば、あのしょーもない検証動画は残ってるんかいな?」と思って検索してみたら、まだ残ってました。(笑)ということで、この分度器検証動画について、2012年四大陸選手権FP、浅田真央さんの2A+3Tのセカンド3Tを例として、ビジュアルにその出鱈目ぶりを説明しましょう。検証(真央さん2012四大陸_2A+3Tの3Tを例として).jpgちなみに、このジャンプ、現行のルールでしっかり認定されています。分度器検証動画の定義を適用したらどうなるでしょう?余裕でアンダーローテーションになります。(笑)こちらの昔からの読者さんにとっては周知の事実ですが、初心者のみなさまはこういったネット上の嘘に騙されないようにしましょう。引用ライサチェックの3A+2T、やはり私がトウ着氷としたコマはトウ着氷直前だったみたいですね。3F+2T+2Loも直後のコマと合わせて見てみると同じように感じます。確かにこれなら認定されそうです。コマ数が少ない動画はいくつかのコマを見て比較するといつ着氷したか分かりやすいのですね。これからコマ数が少ない動画はそのようにしていきたい。フランス杯の真央ちゃんの2A+3T<<の+3T、トウ着氷時は確かに真後ろ向いてるんですがブレード着氷時は135度くらいでダウングレードは厳しいか?と思ったのですがどうでしょう。引用フランス杯というのは2016年フランス杯のことで、真央ちゃんのFSの2A+3Tです。浅田さんの2A+3Tの3T作ってみました。フランス杯2A+3Tの3T3(ブレード全体着氷時).jpgこのアングルは鬼畜であると同時に、我々が最も正確に判断できる角度でもあるんですよねー。トウ着氷時は真後ろですね。3つ目のブレード全体着氷ですが、フリーレッグもほぼ同時に着氷してるせいで、軸足のほうのブレード全体着氷が少し遅くなった可能性もあるかなぁとも考えたりしてます。検証してみて思ったんですが、審判はあくまでトウ着氷時の体の向きで見ていて、ブレード全体着氷については、我々のイメージしやすい「1/4の基準=概ね90度」の目安にブレード全体の着氷時が合致する、以上の意味は無いのかなぁという気もしてます。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf」は、文章を少し改定する必要があるかもなぁと思ったり。現時点では、事実はわかりませんけど。いうか永遠にわからないかも。コンマ何秒の世界ですけどね。我々のやりとりを、もし審判の方が読まれたら、「こいつらマニアックすぎるわ」と思ってるかも。真央ちゃんの2A+3T画像、無理に離氷と着氷を合成しようとしなければ作れますねwうーん、トウ着氷時点で180度不足となると、やはりDGは厳しいですかね。URはトウ着氷時点で90度+30~度くらいなら取るわけで。前にもこういうことはあったし、DGの基準は本当によく分からない...w「着氷点」というものを普通に考えればブレード着氷ではなくトウ着氷になるので、おっしゃる通り、トウ着氷のほうが重要かもしれませんね。いうかもう、こういう議論してると、さっさとテクニカルスペシャリストに聞きたくなってきますwこうやって検証・議論するのも楽しいので別にいいのですが。いうわけで、私のアップローダーに今回のGPF女子SPについての画像を3つ上げました。知子ちゃんの3Lz+3Tが+3T<ではないか、ソツコワの3F<が足りてるのではないか、ラジオノワの3Lz+3Tが3Lz+3T<ではないか、という3つになります。引用>トウ着氷時点で180度不足となると、やはりDGは厳しいですかね。URが甘く、DGが厳格になる傾向は、進行方向に平行なDGのほうが判断しやすい、というが理由として考えられるかなぁ、という気もします。宮原さんのはセカンド3Tは見落としと判断していいような感じですね。彼女のジャンプは高さがそれほど無く、その代わり回転が速いので、こういうことが起こってしまう可能性が上がってしまうのかも。それと、ソツコワさんの単独3Fですが、こちらは作ってみました。Sotskova_GPF_SP_3F(UR).jpgこのジャンプは演技中の映像と演技後が別アングルで、しかもISUのロゴのあたりで跳んでいるので、確度の高い判断が可能です。結論から言うと、「テクニカルパネル、恐るべし!」です。これはギリギリでURと判断しても差し支えないでしょう。・演技後のスロー映像カメラにジャンプの進行方向は40~45度程度の角度で近づいている・上半身は全く足りていないただ、甘いテクニカルパネルの組み合わせであれば、認定される可能性が高いかなぁ、というところでしょうか。ラジオノワさんのはまたあとで。引用ちなみにソツコワさんの演技後スロー再生のキャプチャー合成について。着氷の瞬間の画像は、トウ着氷後、ブレード全体着氷前の間です。2コマ前と1コマ前、1コマ前と当コマの落下率が概ね2:1の割合なので。帰宅したので残りのラジオノワさん、3Lz+3Tのセカンド3Tを私のほうも作ってみました。GPF_SP_3Lz+3Tの3T.JPG私はこれは「足りている」と判断します。以下の理由によります。(読者のみなさまへ:画面見ながらでないと下記説明はよくわからんと思われます。)・ラジオノワさんの着氷時の瞬間の体の向きは、カメラ目線から見ると左に向いている。・注目すべきは、軸足(右足)が、フリーレッグ(左足)の付け根付近の左側に見えている・フリーレッグ(左足)の画面向かって右側にしか軸足(右足)が見えない、ということであればURの疑いも出てくるが、そうでは無い。フリーレッグの左上に軸足が見えている以上、これはジャンプの進行方向から考慮すると90度の位置まで確実に到達している・2つ前のコマと1つ前のコマ、1つ前のコマと当着氷時のコマは、ほぼ同一の落下率なので、この瞬間は着氷時と考えて問題無い※ブレードと上半身はほんの少し足りないですけど、トウ着氷の時点でここまで来ていれば、よほど厳しいテクニカルパネルの組み合わせでなければ、まず認定されるのではないでしょうか。ことで、これもテクニカルパネル恐るべし!とゆーことになるかと。私のアップローダーのURLは下記でっす。ソツコワさんの単独3F、テレビのほうの映像みたら、演技後のスロー再生も高い角度からの映像つかってて、それみるとトウの先がついたのは割合早い段階で、やっぱり認定には微妙に厳しいかも。引用すみません超ご無沙汰してます!カメラワークも含めた検証についてはきれじろうさんに頼るしかないですwソツコワの3Fの解説、非常に分かりやすいと思います。トウ着氷の時点で120~130度の不足と言ったところですかね?それなら確かにUR判定されそう。ラジオノワの3Lz+3Tは、つまり、画像において腰の角度はカメラ目線と垂直より少し多く回っていて、ジャンプの進行方向はカメラ目線と平行より斜めになっている(\という感じに)ため、90度前後の不足でトウ着氷していると考えて良い、という意味でしょうか?ラジオノワの場合は上半身の遅れもありませんから、たぶん認定でしょうね。引用すみません、ロシアナショナルで微妙だと思ったジャンプについて画像を作りました。2A+3Tと3Sが、URを取られなかったのですが、URではないか?と思いました。黒線がとりあえず見かけ上の基準線で青線が腰の角度、2A+3Tの方の画像にある緑の線は圧縮効果を考えた上で補正した基準線です。前半の単独3F<はURというほどではないのではと思ったのですが、角度的に私の技術だと画像が作れなかったのでとりあえず離氷とトウ着氷の画像だけ置いておきました。URほどでもなく思えました。