推測ですが、進行方向はロングサイドの壁と並行です。難しいのは1/4の基準線の把握で、判断の指標としては1、撮影しているカメラの位置は、ロングサイドとショートサイドの壁が交差しているところ2、ジャンプの位置自体はショートサイドの壁から有る程度の距離があるが挙げられます。カメラアングルと体の向きが並行であれば、それは3時の位置ではなく2時の位置での着氷である可能性が高い(12時を進行方向として)、ということです。困ったことにこのジャンプ、演技後のスロー映像も同じもの使ってやがる。(笑)私はかなりの確率で「ギリギリで足りていると考えて差し支えない」と考えます。テクニカルパネルの組み合わせによってはダウングレード(このときはURは無し)の可能性もゼロではないですが。世選2ブレード全体着氷時(恐らく足りてる).jpgでご確認ください。>推測ですが、進行方向はロングサイドの壁と並行です。書いたんですけど、これ、2009世選だけでは進行方向を明確に判断出来ないので、2008GPFの単独ルッツを参考にしてそう判断してたんですが、この2008GPFと2009世選、ジャンプ構成、順番を変えてる・・・。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdfの最後にサンプルとして挙げた浅田さんの3ループ、それとMAYさんブログの「キムヨナ選手の高得点に触れて見る」のヨナさんのセカンド3Tと同じでギリギリ足りてる「だろう」って感じです。引用きれじろうさんこんばんは。お返事遅くなりすみませんでした。安藤さんの3Lzの進行方向ですが、個人的にはリンクのロングサイドと平行とは思えなかったんです。いうのは、同じTVカメラから撮影されたキム・ヨナさんの3Lz+2T+2Lo(トゥをついた時、背中や腰が視聴者から見える向きでジャンプに進入)の3Lzがファン撮影の映像で見るとロングサイドとほぼ平行だったんです。それから、安藤さんも慣例的にはルッツの空中軌道はトゥをついたときの姿勢でいう右肩方向です。この二点からして、トゥをついたときに腰、背中が視聴者から見えない方向で進入した安藤さんの3Lzはロングサイドと平行というよりむしろスタンド席に近づいていく感じかなと自分には見えていました。感覚としては同じ試合のキム・ヨナさんの3Fのような感じかな...と(こちらのジャンプも進行方向はなかなかわかりづらいですねこの試合の映像だと)。自分はカメラの場所あんまり考えないで見ていましたし、他選手の他種のジャンプを参考にするのもアレだとは思うんですが。仮に安藤の3Lzの進行方向がロングサイドの壁と平行なら認定されそうですね。引用ケイさん参考までに2008GPFのルッツ(単独ではなくコンビネーション)の離氷タイミングと着氷時の位置関係を明示したものをアップしておきました。この2つのジャンプの離氷タイミングと着氷時の位置関係が完璧に同一とも限りません。双方スロー再生映像からキャプチャーしたとはいえ、それでも微妙なズレはある筈です。参考としてご覧ください。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf」の20ページにあるようなアナログ作戦をやってみました。印刷して物差しで計ってみた。・壁の高さ:17mm・壁の上端から着氷時の足までの高さ:30mm電卓で計算してみると、ジャンプがロングサイドの壁と並行であるには・離氷時が壁の上端から着氷時の足までの高さ:28.33mmつまり、正確にはケイさんのおっしゃる通り、離氷時→着氷時で画面奥、ロングサイドの壁に近づいている、ということになります。あとはどの程度遠ざかっているかです。・安藤さん2009世選ルッツ_リンク上の位置関係を見やすくした.jpgをご覧ください。横に2本の線が引かれています。これは着氷時の壁の上端から30mmと40mmの位置、それぞれの0.9444をかけた数値(28.333mmと37.778mm)を離氷時の壁の上端から引き、それぞれを線で結んだもの。縦に斜めに引かれている6本の線は、画面右端の「GUINOT」の広告の両端の長さ(奥側29mm、手前側43mm)の数値比率を元に手前側50mm、奥側はその0.67倍の数値である33.5mmを引いたうえで、その2点を線で結び、手前側100mm、150mm、200mm、250mm、300mmも同じことをして結びました。これでカメラから見たリンクとジャンプの位置関係がほぼ正確に分かります。引用>あとはどの程度遠ざかっているかです。→「画面から遠ざかっている」のつもりで書いちゃいました。誤解を与えてしまうので訂正。>あとはどの程度画面奥、ロングサイドの壁に近づいているかです。さん2009世選ルッツ_リンク上の位置関係を見やすくした.jpgについて、ジャンプの進行方向を緑色、1/4の基準を青色で追記しときました。引用きれじろうさん追加の検証画像ありがとうございます。自分図形に弱いので、この検証驚かされるばかりです...たしかにこの画像見た感じ、認定でおかしくないような気はします。自分の考える90度の基準線と、実際の90度がだいぶ差があるのが見分けられない原因なのかなという感じもします。それから3Lzの前に跳んでた3Loも回転不足判定で、無意識にそれに引きづられてたり、あとはジャンプフォーム、特に上半身が内側に入り気味で跳んでるルッツが怪しく見えちゃったり(今回の安藤、ソチのキムさんなど)...ジャンプ実質の回転を判定するのってほんと難しいんだなと思わされました。引用こういうことを聞くのも今さらだとは思うのですが、質問させてください。トウ着氷と、ブレード着氷を分けて考える意義というのはどういったところなのでしょうか?というのも、宮原さんや浅田さんなどを見ていて、トウがついてからブレード全体がつくまでが長くてちょっと混乱したんです。あと転倒したジャンプでブレード全体がつくことなくジャンプを終えていたり。トウ着氷で一律してもいいんじゃないかなとか頭によぎったのですが...回答よろしくお願いします。詳しい人の中でこのように意見が分かれていました。私の現在の表現方法はここから出発しています。どちらを正とするか、というと、競技会ごとに、どうしても20度程度、大きいケースでは30度程度はバラツキが出るので、どちらも正とも言えます。この点は100メートル走などのタイム競技のように正確に数値化出来るものとは違うので明確化が出来ないのです。おっしゃるように>宮原さんや浅田さんなどを見ていて、トウがついてからブレード全体がつくまでが長くというケースもあり、逆に短いケースも有りうる。選手によって違いがあるため一律に判断することが出来ません。いうことは、例えばブレード全体着氷時を「基準」としてしまうと、トウ着氷まで長い人の場合、トウ着氷時点でかなり足りなくても「認定」しなければおかしい、というケースが出てきてしまうことになります。90度」というイメージから大きく乖離してしまうことになります。(私は理解していただくうえで「イメージしやすい」というのは重要な要素だと考えています)例えば今回事例に上がった安藤さんのルッツはトウ着氷時を基準としてしまうと、「え?これで認定?」という印象も多いのではないか、と私は考えました。(というよりも女子の場合、このようなケースは多い)しかし、ブレード全体が着氷した段階であればほぼ90度の位置に達しており違和感はありません。「ブレード全体が着氷した時点で判定している」のいずれか一方では「1/4の基準」という言葉を説明するうえで、ちょっと不十分になっちゃうのかなぁというのが私の感想で、私が選択した手段は、「判定の瞬間の全体像」を提示して、そのうえで理解を深めていただく、ということなのです。要は、「1/4の基準」という言葉の定義について、悩めるファンに理解していただくためにどのような表現方法を構築するか、と言う問題で、私の手段はなるべく多くのファンに理解していただく為の単なる目安でしかなく、ケイさんのおっしゃる通り、「トウ着氷時」でも構わないと言えば構わない、となります。今後色々な意見をフィードバックして回転不足判定テキストに反映していければいいなぁと思ってます。いう意味で、ケイさんのお話を読んで「あ、こういう風に混乱させてしまうんだ」というのを今日、初めて知ったわけで、貴重な経験になりました。私のテキストについて「こうしたほうが分かりやすい」というのがあればどんどんご意見ください。引用きれじろうさんこんばんは。回転の判定パターンに関して質問させて下さい。・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」このように教えていただいたのですが、これはトウ着氷時点で、90°<(体の向き)」に近いトレースでも認定はされているケースが多く見られます(特にトリプル以上)。途中で文章飛んだのでもう一度送ります。実際にスケートをされている方のブログなど見ますと、90度以内に着氷し「て」のようなトレースを描くのがクリーンジャンプ、という言われ方をされています。実際の競技会では、110度くらいでトウ着氷しているジャンプが多くの場合認定されています(特に女子のトリプル以上)。一気に多数質問してしまい御手数おかけしますが、よろしくおねがいします。引用>以前検証してくださったキムさんの、ソチ五輪後半の3Lzの画像に進行方向と90度の基準線を入れていただくことは可能ですか?以前検証した画像は背面に映っているロングサイドの壁が水平、進行方向もほぼ水平なので、撮影距離を考慮した場合、ヨナさんのブレード全体着氷時のブレードの角度がそのまんま1/4の基準線になると思いますよ。別アングルで位置特定をしてみました。新たにアップした・ヨナさんソチ五輪単独ルッツ(ジャンプとカメラの位置関係).jpgをご参照ください。・画面右端のショートサイドの壁が切れてる部分の壁の高さを計る(40mm)・同じくショートサイド側の壁の「SOCHI2014」と記載されている壁の左に黒い線を任意に引いた場所の壁の高さを計る(20.5mm)計算すると任意の黒線の場所の壁は切れてる部分の0.5125倍となります。前回の安藤さんのルッツと同じ要領で、壁が切れてる部分の壁の下端から画面に対して水平に線を引き、同じく任意に引いた黒い線下端から画面に対して水平に線を引きます。壁が切れてる部分の壁の下端から画面に対して引いた水平線の、下端から40mm離れた場所に点を書きこみます。40mmの0.5125倍は20.5mmなので、黒い線下端から画面に対して水平線の、壁から20.5mm離れた部分に点を書きこみ、この2点を線でつなげます。これを80mm、120mmと延々と繰り返しました。・ロングサイドの変なロシア語の当たりに任意に引いた黒い線(14.5mm)から1.5倍、2倍、3倍の位置に点を書きこみ・それぞれを線で結んだものです。これでリンク上に位置関係がわかる概ねの碁盤が出来ます。NBCのロゴの横に赤い丸がありますが、これはヨナさんの足元をスロー再生で撮影したカメラのレンズ部分になります。・ヨナさんの単独3ルッツはロングサイドの壁と殆ど並行である・撮影カメラは向かって若干右寄りではあるが、ヨナさんのジャンプのほぼ真横に近い位置から撮影しているということで、やっぱり撮影距離を考慮した場合、ヨナさんのブレード全体着氷時のブレードの角度がそのまんま1/4の基準線になると思われます。その他のご質問は明日回答させていいただきます。すんません、もう眠い・・・。カメラ位置には影響ないので。引用>ヨナさんのブレード全体着氷時のブレードの角度がそのまんま1/4の基準線になると思われます。うーん・・・そのまんまは言いすぎですね。ブレード角度+3度くらいかな・・・カメラ位置は着氷地点からほぼ真横って感じかも。いずれにせよどうでもいいレベルの誤差ですけど。私の記載した1)必ず認められるジャンプ2)概ね認められるパターン3)殆どURされるパターンは、「きれじろうが今まで判断した結果を元にした目安」として考えてください。(目安なので例の回転不足判定テキストには載せていません)←最初からそう書けよ、といわれれば「すんません」としか言えないんですけど。いうのも、今まで検証したジュンプについて「全てを」今回のようにリンク上に碁盤を引いて確認している訳ではないですし、しかも競技全体の全選手の判定結果からすれば私の全解析結果なんてごく一部に過ぎません。二次元映像を元に判断している状況は私もケイさんと同じです。今回のサンプルのような微妙なジャンプを、私が過去どの程度まで正確に判定出来ているかも第三者の監査が入って確認したわけでもないですしね。私の「目安」を参考として、どんどん目を養っていただき「いずれは俺がきれじろうに教育してやるぜ!」ぐらいの気持ちで気楽に調べていただければいいかな、と。>スケートをされている方のブログなど見ますと、90度以内に着氷し「て」のようなトレースを描くのがクリーンジャンプ、という言われ方をされています。結局は「これが理想です」以上のものは無いと私は考えています。我々はテレビでトップ選手だけを見て、「これが普通なんだ」なんて考えてしまいがちですが、地方大会を観戦してみると、これが如何にとんでもない勘違いかが良く分かります。私は3回転ジャンプをクリーンに跳べること自体が、実はとんでもないことなんだろな、3回転で理想のジャンプを跳ぶこと自体がすごいことなんだな、なんて考えてます。いって羽生さんは宇宙人です。>しかし実際の競技会では、110度くらいでトウ着氷しているジャンプが多くの場合認定されています(特に女子のトリプル以上)。今までのISUのルール変遷(技の正確性を高めていく)を考えると、これは単純に判断精度の問題だと考えています。30×60の大きなリンクのあらゆる場所で選手はジャンプを実施し、見える角度もバラバラ。見る視点はものすごく低い位置。これで「分度器のような精度で判定せよ」なんて土台無理で、逆に目視でよくここまで判断できるわなって私は思います。昔、不正を主張する方が「ファンはテクニカルパネル並みに鍛えられている」っておっしゃっていましたが、このようなことを地道に繰り返してきた私としては「何、寝言いってやがる」でしかないのです。感覚として認定されるされないは分かるようになってきた気がします。自分としてはトウ着氷して無駄なターンなしに、かかとを下ろせば自動的に90度くらいに入るのは認定、って感じですかね。以前教えてくださったブレード角度を参考にしつつもう少し気になったジャンプ見て行って勉強しようと思います。自分はジャンプの回転だけでもうっぷうっぷなのに。ステップでホップが入って非認定...とか見極めるTSは本当に変態だと思います。引用>トウ着氷して無駄なターンなしに、かかとを下ろせば自動的に90度くらいに入るのは認定、って感じですかね。私もそのような感じで見てます。>テクニカルパネル並みに鍛えられてるとは噴飯ものですね2010~2012年頃に比べたら、そういった電波な方はだいぶ減ったとは思いますが、カリスマ詐話師は今後も出てくるでしょう。日本選手が特定の選手の後塵を拝するケースが出てきた時に。これはケイさんに、というよりもこちらを読まれる読者さんに向けての話ですが、詐話師か否かを見分けるのは簡単です。1、不当な判定の「具体的な事例」を挙げさせる2、具体的な事例に係るルールの詳細説明を求めるまあ、こんな感じで質問すれば、多くの場合答えられません。ルールを信じ込んでいる場合も多いです。大概は徹底的に突っ込むと、知らん振りか人格非難に走るのがデフォルトです。>この試合のテクニカルは回転不足に厳格だな、と感じた試合2014年の世界選手権、女子FSが厳しいなぁと感じましたね。引用きれじろうさんこんばんは。久しぶりに質問させてください。今回は映像の見方と軌道についてです。以前きれじろうさんが他のコメント欄で>1通常再生で軌道を確認2軌道を記憶していただいたうえでスロー再生、一時停止を繰り返すこれを繰り返しやるうちに、我々素人でも判別がつくようになります。おっしゃいましたが、きれじろうさんは軌道の確認はどのように行っていますか?自分の感触としては、リンク広範が映り、ジャンプ時にカメラがほぼ止まってくれる場合は、離氷で空いた穴(?)と着地の足を線で繋いで判断すると実際の判定と一致します。一方で、ズーム気味で、かつカメラが派手目に動いてる場合(NBC版の金妍児のバンクーバーの3Lz、ソチの3Lz、3Fのような感じ)だと、頑張って離氷点探して線を引っ張っても、判定と合わなく見えてしまうのです(例として先ほどのカッコ内のジャンプ)。いう場合、氷面よりもむしろ残像的に見えてる跳躍の放物線の端点をつなぎ、そこに着氷の足をくっつけてやると実際の判定と一致するように感じるのですが...特に後者のようなカメラワークの時はどのように見るのが正しいのでしょうか?それから素人にとって二次元映像では判断しずらいアングルだったり軌道だったりに法則性というのはありますか?よろしくお願いします。引用ケイさん返事が遅くなってしまいすみません!>きれじろうさんは軌道の確認はどのように行っていますか?私の場合は、テレビで見ている時、映像に碁盤の目を頭の中で重ね合わせてみる、ですね。位置関係から、「真上から見たら正方形の碁盤の目」が「どの程度斜めって見えるか」、というのを考えながら判断するって感じなんですよ。言っても所詮頭の中での話なので、結局は他のアングルを参考にしますけどね。>特に後者のようなカメラワークの時はどのように見るのが正しいのでしょうか?どうなんでしょうねぇ・・・結局は判定と一致していればそれだけ判断精度が高いってことになるでしょうし、やり方がどうであれ、そうなればそのやり方が正しいってことになるのかなぁと私は思います。(すいません、答えになって無くて)>素人にとって二次元映像では判断しずらいアングルだったり軌道だったりに法則性というのはありますか?・徹底的に近すぎて横切り気味の時、軌道がものすごく判断しずらい(浅田さんの2014ソチフリー、3F+3Loのセカンド3Lo、国際映像版のほう。)・やや遠い~遠距離で軌道が斜めのときも判断が難しい(例:織田さんの2013NHK杯SPの4回転)で、結局一番重要なのは「慣れ」なんじゃないかと。あまりにも月並みな話で申し訳ないんですけど。引用きれじろうさんこんにちは。別記事のコメント欄で回転不足の話出てたので来てみました。トウ着氷で体の向きが130度、ブレード全体着氷で110度の時ですか。確かにそれで認定されてるジャンプもある気がします。13年ワールドのコストナーさんの3F+3T、バンクーバー五輪のロシェットさんのFS後半の3Lzなど...流石に今季ワールドのワグナーさんの3-1-3Sは誤審くさいですが。女子選手は100度くらいにブレードがあっても降りてきてる様な気がしてきちゃって。引用きれじろうさんまた気になるものがあったので質問させてください(回転不足の話ばかりですみません汗)女子シングルSPの浅田さんの3F<です。スロー映像で以前検証してくださったキムさんの3Lzみたいな、足元映像があったのですが、これだとパッと見セーフに見えてしまうんです。引用ケイさん>トウ着氷で体の向きが130度、ブレード全体着氷で110度の時ですか。確かにそれで認定されてるジャンプもある気がします。13年ワールドのコストナーさんの3F+3T、バンクーバー五輪のロシェットさんのFS後半の3Lzなど...そうですねぇ。今までずっと一人で黙々とやり続けてきたんですが、やはり一人ではサンプリングという意味では限界があるのかなぁと感じました。>女子シングルSPの浅田さんの3F足元スロー映像って有用ではあるけどそのままパッと見だと難しい気がします確かにそうですね・・・。スパースローの方は、合成してみないと、私も足りてるように見えますねぇ。離氷点→着氷点は「遠ざかっている」というのが、合成して、線引いて初めて分かる。有る程度距離があるのにズーム映像になってるから、リンクの壁の高さという絶対値的な検証材料も無いですし。ケイさんに最初にお見せしたヨナさん単独3Lzのスーパースロー映像の場合は反対方向からの映像で、定規当てて見ると「微妙に」遠ざかっている、というのが分かります。浅田さんの単独3Fは、ヨナさんのに比べて遠ざかる割合がかなり大きい。同じ横からのアングルと言っても、同じ感覚で判断することは出来ないんですよね。いうか、ケイさんの判断精度って別に私と違いってそんなに無いような気がします。私は画像合成などのサポートツールによって補ってるだけですし。浅田さんのショート単独3Fですが、彼女はショートの3Fってコンビネーションで跳ぶのが普通なので、これって、ソチ五輪SPのことですよね?トウ着氷時の2アングルを上下に並べてみました。mao_2014sochi_sp_3F(UR)_トウ着氷.jpg下の足元だけを映しているスーパースローカメラは、3F直後のフライングキャメルスピンを実施中に画面に映ってます。ちなみに、上の全身が映ってる映像、今気づいたんですが、アームの上に載ってる移動カメラだった。道理で合成が合わない筈だわと納得。重要なのはリンク上の離氷位置と着氷時の相対位置なので、それに合わせて合成してます。これ、超微妙で、実際ジャッジパネルも一人は+1をつけてますね。上半身「だけ」みたらUR、下半身「だけ」みたら「うーん認定にしてあげてもいいんじゃ・・」という、認定になってもURになってもどちらも違和感が無い究極のギリギリジャンプって感じです。一つ目のコメントで>女子シングルSPの浅田さんの3F足元スロー映像って有用ではあるけどそのままパッと見だと難しい気がしますという変な引用になってますけど、>足元スロー映像って有用ではあるけどそのままパッと見だと難しい気がしますが正しい引用です。時々真ん中の文章がゴソっと抜ける不思議な現象が起こります。ブログのプログラムがバグってるのではなかろーかと。>スパースローの方は、合成してみないと、私も足りてるように見えますねぇ。この表現、読者のみなさまに誤解与えるかも。>スーパースローの方は、そのまんま見るだけでは足りているように私も見えちゃう。引用きれじろうさんお久しぶりです。気になるものがありまして、見解を伺いたくコメントした次第です。2015年JrGPリンツ大会FSのマリヤ・ソツコワさんの3Lz-3Tの3Tです。自分だったらURつけちゃいそうですがどう思われますか?あとこのジャンプはブレードより上体が回って見えます。引用おお、またまた興味深いサンプルを有難うございます。●ソツコワさん3Lz-3Tの3T1(着氷前)【フィギュアスケートの世界】.jpg●ソツコワさん3Lz-3Tの3T2(着氷時)【フィギュアスケートの世界】.jpgこれ、演技後のスロー再生をキャプチャーしたものですが、1の着氷前の次のコマでいきなりブレード全体着氷になっちゃってます。ジュニアの試合なので、高速撮影機能の低いカメラだったのかも。普通はブレードのほうが体の向きより先行してるケースが多いですけど、おっしゃるようにこのジャンプは着氷前でもブレードより体の向きが先行してるような感じですね。私的には、ジャッジは回転不足判定において体全体の向き、特にお尻の向きを一番重要な判断材料にしているような感じを受けるので、認定してあげてもいいかなぁ、なんて思ったりします。引用きれじろうさんこんばんは。この間のソツコワさんのジャンプ検証ありがとうございました。あれ以降、自分で気になった色々なジャンプを映像見てプロトコルと照合してみました。そのおかげか、角度というよりかはそのジャンプのニュアンスで判断できるようになってきました。感触としては飛んでいく軌道を基準として、ブレード角が90度以内でも目線が前に向くほど上体が前向きだとUR、ブレード角が90度超えてても目線が回転方向に向くくらい上体が回ってれば(約90度)認定という感じでしょうか...自分は以前ブレード角度にばかり気を取られすぎていたようで、テクニカルパネルは上体の動きをもよく見ているんだなとまたまた驚嘆でした。引用おお、ケイさん素晴らしいです!結局我々素人ファンて点でしか見ていないってケースはよくあるのかもしれません。実を言うと、私も最初はブレード角度で見てました。それだとどうしても現実の判定結果と合わないケースって出てくるんですよね。ネットによくあったエッジエラーの出鱈目解説も点でしか見ていないですし、「クロスカットが多い選手はダメ」もそう。何事も全体像を如何に把握できるかが大切なんでしょうね。今回のケイさんのように数多くサンプリングすればそれが見えてくるんだろうなぁ、と思いました。テクニカルパネルは手弁当代ぐらいしかもらえないのに、凄いですよ。大会を支えてる全ての関係者の努力によって競技は成り立ってるわけですが、ファンも好きな選手目線、ただのファン目線だけではなく、全体で物事を考えてみれば、違う世界が見えてくるのになぁと思う今日この頃です。3T、離氷時に200度くらい回っているように見えます。ルッツやフリップやサルコウもかなり回っていますが、これはきっかり180度くらいなのでいいとしてもトウループの方はダウングレードではないかと思います。プロトコルを見るとどの種類のジャンプもダウングレードではありませんでした。ジュニアの大会はこういうの厳しいイメージだったのですが。スタン選手、トウを突く直前チェンジエッジするものの軌道はフラットなフリップが、全てエッジエラー取られてますし。単独3Tのことですよね。アイリーンさん、流石です!これ、テクニカルパネルは明らかに見落としてますねぇ。ジャッジパネルのうち3人がー1をつけてますけど、この3人は気付いたのかも。(記号無し)-1」を適用)こちらです。・JGP_アマンダさん単独3T(離氷時DGだけど見落としですねぇ)【フィギュアスケートの世界】.jpg>ジュニアの大会はこういうの厳しいイメージだったのですが。師匠がおっしゃってたんですが、「将来正しいエッジで跳んでほしい」「足を痛めないように正しいジャンプで跳んでほしい」という意図があるそうです。以前それを理解しておられなかったとあるコーチの方が、教え子がエッジエラーをとられたことに怒ってネット上で不満をぶちまけたことで陰謀論者を巻き込んだ大騒ぎになったことがありましたけど。遅くなってすみません。トウループ以外のルッツやフリップなどは、私が書いたようにギリギリセーフということでいいのでしょうか?それと、もう2つ離氷時DGの検証をお願いします。この2人は、スタン選手のルッツやフリップと同じで180度強(もっとも、ここがはっきりしなくて困っているのですが)なので、ギリギリセーフですかね。真凜ちゃんのルッツフリップについては、プレロテだけでなく、フルブレードのようにも見えます。管理者の承認待ちになってたコメントを再投稿します。遅くなってすみません。トウループ以外のルッツやフリップなどは、私が書いたようにギリギリセーフということでいいのでしょうか?それと、もう2つ離氷時DGの検証をお願いします。この2人は、スタン選手のルッツやフリップと同じで180度強(もっとも、ここがはっきりしなくて困っているのですが)なので、ギリギリセーフですかね。真凜ちゃんのルッツフリップについては、プレロテだけでなく、フルブレードのようにも見えます。引用アイリーンさん>トウループ以外のルッツやフリップなどは、私が書いたようにギリギリセーフということでいいのでしょうか?見た感じ、私もそう考えてます。●2016JGP_Marin_3Lz_(1)(演技後スロー速度映像).jpg●2016JGP_Marin_3Lz_(2)(演技後スロー速度映像).jpg●2016JGP_Marin_3Lz_(3)(演技後スロー速度映像).jpgをアップしました。スロー映像の(2)の瞬間に離氷してるようにも見えない事もないですし、(3)が離氷の瞬間と見えなくもないです。(2)と(3)の瞬間かもしれませんし、なんとも言えません。-1」を適用した可能性はあるかもしれません。一方のフリップについては問題ないかなぁと。●2016JGP_Marin_3F_(演技後スロー速度映像).jpg>真凜ちゃんのルッツフリップについては、プレロテだけでなく、フルブレードのようにも見えます。こちらはフリップについては問題無いかなぁと私は考えてます。●2016JGP_Marin_3F_(フルブレードでは無いですね).jpg壁に「KOSE」の文字があってそこからリンク上に線が走ってますよね。体の向きはどちらかというとその線に近いので遠近法を考慮すると、ブレードが線のラインと同一に近くないとフルブレード状態と判断することは出来ないからです。2コマ目はカメラ目線に対して体の向きがほぼ垂直状態ですが、ブレードの後側は前側より明らかに浮いてますよね。ルッツのほうは何とも判断しがたいですわ。私はフルブレードの検証を殆どやったことが無いので、「完全にブレードが氷上にベターっとくっついた状態」で無い限りはとらないだろう」という想像の元に判断してます。続き白岩さんのご指定のジャンプについては問題ないだろなーと私は考えてます。(2).jpgということで2コマ連続で2つ作りましたけど(1)の時点が離氷の瞬間のように見えます。いずれにしても離氷時についてはスロー再生は審判もしないので、よっぽどひどいもので無い限り、テクニカルパネルがダウングレードを取ることは無いんじゃないかなぁと私は思ってます。それにしても真凜さんはジュニアの滑りとは思えん・・・尊敬してるのが荒川さんだそうなので、ぜひ荒川さんの超絶スケーティングを身につけてほしいものです。ちなみにエッジエラー記事のご質問のほうは最近仕事がクソ忙しい状態なので、後日になるかも。・・・そろそろMAYさんご降臨の季節かなぁ。あの方の癒される文章を読みたいぜ。あんな優しい文章を書ける才能はすごい。寝る前にもう一度真凜さんの3Lz見直して見たんだけど、やっぱりテクニカルパネルの見落としのような気がしてきた・・。引用ありがとうございます。離氷時ダウングレードは180度ちょうどくらいなら取らないようですが、真凜ちゃんのルッツは180度強みたいな感じで本当に難しいですねwやっぱり、通常速で誰もが分かるくらいでないと取らないんでしょうか。選手が150度くらい回って跳んでいるトウループはともかく、Lzは45度くらいしか回らず跳ぶ選手もいるので、取るべきじゃないかなあと思ってしまいます。フルブレードについて真凜ちゃんの画像、1枚目についてはブレードがついているように見えます。フルブレードはブレードが氷につく→トウに乗る→離氷(エッジジャンプもそうですけど)なので、2枚目はちょうど、トウに乗る、の部分に当たる可能性もあるかなあと思いました。フルブレードは本当に私も全然分からなくて、ブレードがついてるように見えても実はフルブレードじゃないという例もあるので困ってます。この動画の4:52から、リプニツカヤの3Lz+3Tの足元を見られて、3Lzでも3Tでもブレード全体がぱっと見氷についているように見えるんですが、トレースを見ると、3Lzはブレードの前半分くらい、3Tはトウの部分にしかトレースはありません。引用アイリーンさんまずは実際に離氷時ダウングレードをとられたサンプルです。3F+3Tの3T(離氷時DGのケース).jpg着氷時には確実に足りているにも係らずプロトコル上は3F+3T通常速で誰もが分かるくらいでないと取らないんでしょうか。私もそうなのかもなーと思ったりしてます。中抜け現象発生(笑)「着氷時には確実に足りているにも係らずプロトコル上は3F+3T通常速で誰もが分かるくらいでないと取らないんでしょうか。私もそうなのかもなーと思ったりしてます。・・・PDFからコピペしたら中抜け現象が起きました。引用あれ?また中抜け。「着氷時には確実に足りているにも係らずプロトコル上は・3F+3T<となっています。>通常速で誰もが分かるくらいでないと取らないんでしょうか。引用ふー、やっとちゃんと反映されたぜ。私の知っている事例は、この2009WTTフリーのレイチェルフラットさんの事例だけなんですよね。この1例「だけ」を判断基準とすれば、今回の真凜さんのケースがギリギリのボーダーラインで私が今まで考えていたより離氷時DGはかなり甘い、ということになります。この1例だけで断言するのも危険、というか無謀なので、今のところは結論保留、というところですね。このレイチェルフラットさんの事例は私が離氷時DGを探していて真っ先に見つけたやつです。いうと、例のニコニコ動画にアップされてる分度器検証動画に「不当な判定!クソジャッジ!」のサンプルとして上がってたから(笑)。ちなみにフルブレードは我々素人は多分3メートル以内ぐらいまで接近しないとわかんないと思うわれ。どこからどこまでフルブレードならとられるかという定義もよくわかんないですし。1秒間に何コマ撮影されているのかを考えると、絶対的な物言いはできない状況ですどうもジャンプの着氷後少しでも”グリン”と滑っちゃうとURと見ちゃう人が多いのかな、という印象ですどうやら3回転ジャンプは1080度回るものだと固定観念もありそう。引用おお、ロワゾーさんお久しぶりっす!>「URだ」「回転不足」(エッジエラーも)このうち何割が事実を言い当てているか、ヒジョーに興味があります。(笑)>「陰謀だ」「シナリオ通り」もう、そういう方々の救いようの無いいい加減ぶりは吐きそうになりますわ。1秒間に何コマ撮影されているのかを考えると、絶対的な物言いはできない状況です少なくとも通常再生速度映像は画像解析しても、「それなり」でしかないんですよね。1コマで30度程度は進んでしまうんですから。(笑)>視聴者の中には3回転ジャンプ跳べて当たり前くらいの意識で見ているような方もいますねそれ、私も色々な人とコミュニケーションを取ってみてすごく実感してます。私がこの前見た東京選手権みたいな地方大会を放送することなんて無いから、仕方が無いといったら仕方が無いのかもしれませんね。>お時間のご都合がつくのならばご覧になって一緒に応援しましょういいですねぇ。アイリーンさんて物事の突き詰め方が素晴らしいなぁ。一緒に仕事したら質の高い仕事が出来そう。ttps://www.youtube.com/watch?v=SVozXWoY2lk。プレロテの仕方はソトニコワやサハノヴィッチなどに似ていて、少し視覚的なプレロテ感?が大きいです。通常速でも明らかに変だと分かるレベルでないと取らないのでしょうね。真凜ちゃんの3Lzも、目が慣れてくると通常速でもプレロテが分かるようになってきましたがwフルブレードも回転不足も、トレースがはっきり見えれば割と簡単(実際にやってみないと分かりませんが)に判別つくのではないか、と思っています。その、トレースがはっきり見える動画というのが少ないのですがwそれと、1つだけ検証お願いします。3F+3TのセカンドがURに見えます。引用>離氷時DGはナム・ニューエンの+3Tもあったと思いますそうでしたよねー。>やっぱり、通常速でも明らかに変だと分かるレベルでないと取らないのでしょうね。「フィギュア、回転不足って何なのか」ttp://www.nikkei.com/article/DGXZZO36388570Q1A111C1000000/離氷時を厳しく出来ない事情に触れてます。それと、着氷時について「専門家でも、見にくい角度にいたりすると判断がつきかねることがある」だそうで。真凜さんの作ってみました。ジュニアの試合は「なんちゃってスロー映像」が多い。1コマでこれだけ遷移するなんて・・ブレード全体着氷時は捉えてないような。タダで見れる立場としては贅沢言えないですけど。Marin2(着表示。Marin3(着氷後).jpg個人的にはDGとられてもおかしくないような・・・うーん・・・今回のジュニアグランプリはテクニカルパネルの大舞台デビューでもやってんのかなぁ・・・。ジャッジパネルは気付いてるかも。引用えー、アイリーンさんとともにずっと「ギリギリボーダーライン」のジャンプばっかり検証しておりました。ネットを徘徊していると、「一部」の極端な事例をあたかもそれが「全て」だと飛躍して、「この子は優遇されてる!」と考えてしまう人も少なからずいらっしゃるので(こちらの読者さんはそんなことないですが)一応、2015年全日本SPでの本田真凜さん、3Lo+3Tのセカンド3Tの合成画像もアップしておきます。本田真凜さん(美しいぜ).jpg美しいっす。真凜ちゃんのはダウングレードだとは思いませんが、回転不足ではありますね。この3F+3T、GOEは-1.0だったのですが、回転不足+ステップアウトと考えるとややマイナスが少ない気もします。ステップアウトが美しく音楽に調和しているからでしょうかw確かに、今回のジュニアグランプリシリーズはこういう判定が多いですね。他にも3Lz+2Tのファースト、3F、3Lo+3Lo両方、3Lz(これはUR取られました)などが回転不足気味ではありますが、単独3Lzと3S以外はギリギリ90度くらいでセーフだと思います。3SはURではないかな?と。いうか、ジュニアでこういう判定が多いのは、そもそもこういう、ギリギリボーダーラインのジャンプが多いせいもあるのかもしれません。引用>回転不足+ステップアウトと考えるとややマイナスが少ない気もします私も何とも言えなくて、テクニカルパネルがURとしておらず、そうなるとジャッジパネル側は回転が足りないは-1しかつけられないので、あとはステップアウトの-2or-3。ジャッジパネルのうち-2をつけた人は可能性としてありうるかな、という程度の話です。ヌグマノワさんのは作ってみました。NUGUMANOVA.JPGこれの前のコマはまだ着氷前で、着氷の最初の瞬間がこれです。これが本当に着氷の瞬間だと仮定すれば、認めてもいいのではないかと私は考えてます。いずれにせよ、エッジエラー判定の記事のコメント欄でネタになったSAMODUROVAさんの単独3Lzにしてもそうなんですが、今回のJGPシリーズは高速度カメラは使っているのかどうか微妙なので、回転不足に関する検証には不向きですね。1コマで30度から40度も変わってしまっては正確な判断は難しく、あくまで参考程度という感じです。引用JGPSはコマ数が少ないんですね。スロー映像がスロー用高速度映像ではなく、通常速の映像をYOUTUBE動画をスローにするように遅くしたもの、ということでよろしいでしょうか。_)m私が勘違いしてるかもしれないので。引用あと、フルブレードで思い出しました。カート・ブラウニングがプルシェンコのルッツはフルブレードで、ループと同じだと言っていたようです。映像で見ても確かにそう見えます。トウだけを突いた跡にはあまり見えません。遠すぎて参考にならないかもしれませんが。3A+1Lo+3Fのサードなので、これまた参考にならないかもしれませんが。引用こんばんは〉この3F+3T、GOEは-1.0だったのですが、回転不足+ステップアウトと考えるとややマイナスが少ない気もします。ジャッジの平均が-1.0だったという印象なのでしょうが、実はこれ、ジャッジ全員が-3を付けても実質-2.1しか減点はありません。基礎点によってGOEの幅が調整されるためです。実際は半分のジャッジが-1残りの半分が-2を付けた、というのが実情です。考えるとこのケースのマイナス幅も妥当なジャッジに思えないでしょうか?〉JGPSはコをやってるんだかわからない状態。今でもアクセス数と会場の環境次第でよく止まったりしますもん。〉カート・ブラウニングがプルシェンコのルッツはフルブレードで、ループと同じだと言っていたようです。問題になっているのはトウをつく右足がフルブレードになっていて右足バックアウトで踏み切るループと同じになっている。いう解釈でよろしいのでしょうか?参考になるかどうかわかりませんが、宮原知子選手がルッツの高さを出すためにイリア・クーリックさん(長野五輪金メダリスト)にルッツを習っている動画か番組かあったのですが、「両足で跳びなさい」と指導なさっていて、え?トウジャンプって衝いたトウはただの支点にするんじゃなかったの?と思った覚えがあります。するとロシア式のトウジャンプは両足で跳ぶイメージだからフルブレードになりうるのかも、と思いました(あくまで個人的な意見です)マ数が少ないんですね。〉わざわざ無料ライストを放送してくれたりしているので、あまり贅沢は言えませんよね...うーん、動画というのは連続写真なんですよね。ストリーミングなんてとてつもない枚数の写真を転送しているわけで...コマ数増やすことは技術的に可能なのかもしれませんが、何千人もアクセスすると紙芝居状態ですよ。引用なぜか真ん中の段落の後半部分が最後に移動しちゃったので修正です〉JGPSはコマ数が少ないんですね。〉わざわざ無料ライストを放送してくれたりしているので、あまり贅沢は言えませんよね...うーん、動画というのは連続写真なんですよね。ストリーミングなんてとてつもない枚数の写真を転送しているわけで...コマ数増やすことは技術的に可能なのかもしれませんが、何千人もアクセスすると紙芝居状態ですよ。何をやってるんだかわからない状態。今でもアクセス数と会場の環境次第でよく止まったりしますもん。NUGUMANOVA.JPGが昨日アップした着氷時ですが、着氷の一つ前のコマをアップしました。NUGUMANOVA(着氷の1コマ前).jpgこの時点がほぼ180度足りない状態です。(お尻の向きがやや180度に足りていない。ブレードの向きがほぼ進行方向=180度足りない)この画像、足元の氷面を観察していただくと分かると思いますが、1コマ前は氷からまだかなり高い位置です。ここから次のコマの着氷時(昨日アップした合成画像)は、ほぼ90度近く進んでしまっています。この着氷時はバンクーバー五輪の浅田さんが3Aを認定されたときとだいたい似たような感じです。これが本当の着氷時なのかどうかはこの2つのコマの間が「存在していない」ので不明。ここまで来ると、もはや検証しようが無いレベル(笑)。ブレード全体で「ドスン」なのか、それとも美しく着氷したのかも不明です。高いアングルからの画像は2倍速ぐらいのは使ってるのかなぁとは思いましたけど、低い位置から映像のスローは「常速の映像をYOUTUBE動画をスローにするように遅くしたもの」って感じですね。いうか、この3S、最後のほうのジャンプだからスロー画像さえ無かった(笑)そういえば、MAYさん、なんか最近ツイッターでコメントされてたような。復活していただけるのかなぁ。あのやさしい文章で、仕事に疲れた社会人の心を癒してほしいぜ。>ほぼ180度足りない画面の「圧縮効果」を考慮しなければそう見えなくもないかもしれません。180度足りないとしたら、離氷点から着氷点までの飛距離はブレードの長さ(25センチ程度)とほぼ等しくなってしまいます。セカンドジャンプとはいえ、それはちょっと有り得ないのではないかと。なると進行方向はどちらかというと画面を横切るような感じになりますよね。動画を見ると、とてもそうは見えません。横切っているのではなく、「こちらに向かってくる」です。私の感覚では認定とURのボーダーラインって感じですね。引用セカンドじゃねーよ(笑)3Sは単独です。