~フィギュアスケートのジャンプ~こんばんは、MAYです。今の採点法だとアンダーローテーションは1/4~1/2足りないものとされているが実際ジャッジされるときはもっと厳しい、という話でした。1/4(90度)ではなく、1/5(72度)であったり1/6(60度)であったり。言えば、トゥが付いた時点で回転が足りていないと判断されればその時点でアンダー判定を受けるのが今のジャッジシステムだという話もありました。」という文章を書きました。きれじろうさんから「実際ジャッジされるときはもっと厳しい、という話でした。1/4(90度)ではなく、1/5(72度)であったり1/6(60度)であったり。」この部分がおかしいというご指摘をいただきました。スポンサードリンク実際、おかしいと今は思っています。ジャッジは厳格な基準のもとで回転不足判定を下しているというのが私の今の結論です。申し訳ありませんでした。今回の記事では、きれじろうさんからいただいた回転不足の定義を載せたいと思います。当結論はきれじろうさんと元スケーターのうるとらにゃんさんが議論を重ねテクニカルハンドブックを熟読し、また数多くのジャンプの離氷時と着氷時の画像を合成検証することで得た結論です。この結論が、私が考えていた回転不足の定義と合致したのでここに載せます。等)を、目視によって「選手のスケーティング動作全て」及び「氷のしぶき」や「トレース痕のカーブ(急なCの字)」を凝視することで総合的に判断している。具体的には「後ろ向きで踏み切らなければならないジャンプを前向きで踏み切ってしまったケース(アクセルは後向きで踏み切ってしまったケース)」で適用される。「ブレードの向き、身体全体の方向」を見ている。3)着氷時の場合URあるいはDG、離氷時はDGのみが摘要される。いう運用ルールになっている。計るようにブレード角度『90度』『180度』できっちり判断している」というのはファンの間に誤って流布している誤解で、テクニカルハンドブックに「厳密なブレード角度で判定せよ」とは書かれていない。競技会ごとに、例えばURの場合「概ね、ブレードの着氷角度90度を超えて100度程度までは認定している」ケースも多い。微妙なケースにおいては映像を併用している。ジャッジパネルは着氷時、離氷時共に映像を使わない。映像によるスロー再生は行わない。着氷時と違い、それほど厳密には見ていない。離氷時は厳密に判定してしまうと、3回転以上の場合DG続出になってしまうため全体的に甘いのが現状。特定の人に甘いということはありません。※さらに、誤解しやすいケースについて補足します。1時計の文字盤を頭に思い描き2それと「浅田さんのジャンプを真上から見た状態」を重ねてみる(ジャンプの回転方向は反時計回り)そのうえでお読みください。わからないという方は以下の図を参考にしてください。個別に判断しています。きれじろうさんからいただいた文章になります。わかりやすい回転不足判定の定義だと思います。私一人ではこのような定義を明文化することは不可能だったと思います。きれじろうさん、ありがとうございました。多くの人が回転不足なのではないかと疑ったジャンプについての合成画像をいただきました。のちのち、こちらについても記事を更新したいと思います。引用すいません、よくわかりません。私の方からお答えします。今後、競技会があったときに離氷の瞬間を注意深くご覧になっていただくと分かるのですが、3回転以上のジャンプは勢いをつける必要があるのでどうしても180度程度回らざるを得ないケースが多いです。サルコウジャンプにその傾向が強いです。離氷時についてはこの程度は許容範囲を設けていないと、競技会においてダウングレード続出になってしまうのです。今回当記事の説明にあたって浅田さんのトリプルアクセルを元に説明していますが、浅田さんもトリプルアクセル以外は全て180度程度は離氷前に回っています。」の記事内の写真において、浅田さんのトリプルアクセル、ヨナさんのトリプルルッツ「以外の」ジャンプを注意深くご覧になってみてください。アクセルではないのに離氷の瞬間に前向きになっていますよね。離氷前に180度程度回っているのです。引用ていねいなお返事ありがとうございます。すいません、まだよくわかりません。離氷の前に180度回らざるを得ないとすれば、その180度回って離氷したときが離氷時ではないのでしょうか?また回転の起点である離氷に180度の誤差があるとしたら、着氷の「1/5(72度)であったり1/6(60度)」の回転の差に、どの程度意味があるのかなあ、と思ってしまうんですが・・・。ついて真面目に考えだしたときに誰もが考えることなのでしょう。疑問に対する回答は「ジャンプとはそういうものである。」という身も蓋もない答えになります。いった意味では、トリプルアクセルの「名称」と「実回転数」のギャップによる混乱、ということなのでしょう。→勢いが必要なので、どうしても90度程度は離氷前に回転してしまう2)着氷時:→図の着氷地点に時計の文字盤を当てはめてみてください。つむぎさんのおっしゃる通り図の「12時(0時)」の位置からを認定範囲としたとしましょう。すると、認定範囲は「0時から9時の位置」が認定範囲(円の左上部分)になりますね。するとどうなるかというと、もしその範囲に着氷できたとしても、高速回転を伴って着氷することになりますから、それを制御できず、確実に浅田さんは転びます。ジャンプ全体が美しく見える着氷範囲というのは、実はすごく狭くて、図で言うと、せいぜい「1時から3時の位置」でしかないのです。トリプルアクセルといっても、空中での実質的な回転は3回転半ではなく3回転であり、それは「ジャンプ」の性質上、そういうものなのです。これは全てのジャンプで同じことが言えます。いうルールになったと私は考えています。混乱させてしまうので訂正します。>そういった意味では、トリプルアクセルの「名称」と「実回転数」のギャップによる混乱、ということなのでしょう。↓>そういった意味では、「名称」(トリプルアクセル、トリプルルッツ等、ファンに「3回転きっちり回る」というイメージを与える)と「実回転数」のギャップによる混乱、ということなのでしょう。引用たびたびすみません。大事なことを伝えていませんでした。どんなジャンプであろうと、着氷時の「1/4の基準」に確実に到達することは、たとえ離氷時が180度程度まで許容されていても、とても大変なことなのです。浅田さんだって今、「あとほんの少しの角度差」を埋めるために必死に努力されていますよね。>着氷の「1/5(72度)であったり1/6(60度)」の回転の差に、どの程度意味があるのかなあ、は、選手のみなさんにとっては死活問題なのです。・・・・あとですね、訂正がさらに混乱に拍車をかけるような気がしたので再訂正です。>そういった意味では、「名称」(トリプルアクセル、トリプルルッツ等、ファンに「3回転きっちり回る」というイメージを与える)と「実回転数」のギャップによる混乱、ということなのでしょう。↓>そういった意味では、「名称」(トリプルアクセル、トリプルルッツ等、ファンに「3回転半、あるいは3回転を空中できっちり回る」という誤ったイメージを与える)と「実回転数」のギャップによる混乱、ということなのでしょう。・・すみませんでした。引用またまた、ていねいな説明ありがとうございます。要するに、3回転ジャンプといっても、空中で3回まわっているわけではないということでしょうか。回転不足の定義については、根本的にわからないところがあります。離氷に180度の許容範囲があるということは、ある人は90度、ある人は180度で離氷する可能性があるわけですね。同じ1~3時の位地に着氷することが求められるとすると、90度で離氷した人はすでに180度で離氷した人よりも90度空中で余分に回っていることになるのではないでしょうか?一方、「着氷の「1/5(72度)であったり1/6(60度)」の回転は90度以内の話ですから、離氷時の差を考えると、意味があるのかな、と思うのです。引用>離氷に180度の許容範囲があるということは、ある人は90度、ある人は180度で離氷する可能性があるわけですね>90度で離氷した人はすでに180度で離氷した人よりも90度空中で余分に回っていることになるのではないでしょうか?おっしゃる通りです。浅田さんはトリプルアクセル以外は全て180度ぎりぎりまで離氷しません。ヨナ選手は、例えばルッツだと90度程度の位置で離氷します。セカンドジャンプは女子の場合、もれなく180度ぎりぎりまで離氷しません。トリプルサルコウも、もれなく180度ぎりぎりまで離氷しません。一つ、別の観点から説明します。現在の判定方法の最大のメリットは、「全ての種類のジャンプを『離氷時と着氷時に注目するだけ』で回転不足か否か判別できる」ところにあると私は考えています。選手は予定構成を変えることって結構ありますよね。基本目視確認という条件が存在する中で、誤審を防ぐ、あるいは極限まで誤審を低減させるためには「シンプルな運用ルール」が何よりも重要です。選手側は、そういう状況で回転不足をとられないようにするにはどうすれば良いのでしょうか?それは、どんなジャンプでも●離氷時:勢い余って離氷前に180度以上回りすぎないように注意して●着氷時:確実に「1/4の基準」に達しているジャンプに到達できていれば良いということになります。この運用ルールは新採点方式の施行前、仕様決めの段階で、あらゆるシュミレーションを実施したうえで最適のものを選択している筈です。(なお、例えば審判が入力するときにキーボード入力ではなくタッチパネル方式としたのも打ち間違いを可能な限り低減させるための処置だと私は考えています)>「0時から9時の位置」に着氷すると転ぶ、というのは、ジャンプの進行方向との関係ですか?その通りです。引用すみません・・またも懲りずに訂正です。>「全ての種類のジャンプを『離氷時と着氷時に注目するだけ』で回転不足か否か判別できる」ところにある↓>「全ての種類のジャンプを『ジャンプの進行方向を基準として離氷時と着氷時に注目するだけ』で回転不足か否か判別できる」ところにある本当に毎度毎度すみません・・・。引用こちらを読まれる方々にお伝えしておきたいことがあります。測り方【浅田アンチ涙目】』ネットに出回っているこれらの検証動画によって、影響を受けている方が多いと思われます。結論を先に書くと、これらの動画は完全な出鱈目です。一連の動画は「踏み切り動作に入った瞬間のブレード角度」を基準線としています。これらの動画作成者が「離氷地点から着氷地点までのジャンプの進行方向」を否定して「踏み切り動作に入った瞬間のブレード角度」を基準線とする理由は>踏み切りのブレードの方向とジャンプ゚の軌道がほぼ一致する単独のトウジャンプやコンボの1stトウジャンプは判定可能だが、2ndトウジャンプ゚やエッジジャンプのようなプレロテ(氷上回転)をカウント出来ないからとしています。ところが、この動画作成者自身が彼の独自判定方法で「プレロテを見逃している」という笑うに笑えない結果になっています。これは私がシニアで発見した唯一のプレロテでダウングレードをとられたケース。動画作成者はこれを「不当な判定」としていますが、彼自身が気付いていないだけで、現行のルールではきちんとカウント出来る、ということです。)また、キムヨナ選手のジャンプに摘要した動画作成者の判定方法を、浅田さんの同じ種類のジャンプにも摘要すると、同じようにUR、あるいはDG(2009-2010シーズン迄)されてしまうケースが多くなるというとても粗雑な代物です。(つまり動画作成者はこの検証をしていません。)では、この動画がなぜ浅田さんのGPFにおける3Aを「足りている」と判断しているかというと、浅田さんの3Aは「踏み切り動作に入った瞬間のブレード角度」に比較してジャンプの進行方向が左に大きくずれる為です。現行ルールよりずれる分だけ判断基準が甘くなるのです。いういい加減な動画がネットに出回っていて、それに影響されてしまう人たちが多いのはとても残念なことです。動画作成者の主張する「踏み切り動作に入った瞬間のブレード角度」は、回転不足判定には「全く」関係ありません。初めまして、むーと申します。フィギュアスケートは全くの素人なのですが、自分が見て感じる印象とジャッジの採点が一致せず、モヤモヤしていました。このブログに出会えてよかったです。勉強させてもらいます。回転不足の定義は大体理解できましたが、3Aの説明で>9時の位置で離氷し、着氷時は3時の位置の部分がよくわかりません。離氷地点の図を見ると、9時の位置はダウングレードと書いてあって混乱しております。3時の位置で離氷なら納得できるのですが...初歩的な質問で申し訳ありません。引用むーさん、こんにちは恐らく文字盤はアクセル以外の「後ろ向きに踏み切る」ジャンプだと思います。Bleuさんフォロー有難うございます。むーさんはじめまして。うう・・そりゃ混乱しますよね。>3時の位置で離氷なら納得できるのですが...もう当然の疑問です。そもそも浅田さんの3Aを説明に使ってしまったのが間違いの元でした。Bleuさんのおっしゃる通り180度逆になるんです。180度逆になるということは、つまりアクセルジャンプだけ●図の離氷地点の「認定範囲」と「ダウングレード」の位置が逆になるんです。すみませんでした・・・・。Bleuさん、きれじろうさんご説明ありがとうございます。ネットの分度器検証動画を信じてしまっていたので、正しい定義を知ることができてよかったです。ありがとうございます。引用むーさんそれは良かったです。他の記事でもコメントさせていただいたんですが、まずはその定義を元に1通常再生で軌道を確認2軌道を記憶していただいたうえでスロー再生、一時停止を繰り返すこれを繰り返しやるうちに、我々素人でも判別がつくようになります。審判の正確さにびっくりしますよ。分度器検証動画だと、現実の判定結果と全く整合性が取れなくなると言うのも分かるようになります(笑)。補足ですが、概ねブレード全体が着氷した時点で3時の位置であれば認定されます。今回の浅田さんのフリーの3Aもなんとかそこに収まりました。引用はじめまして、菜と申します。フィギュアスケートはバンクーバーの時から見ている程度のにわかに過ぎないため、ずっと疑問に思っていたことがあります。キムヨナ選手のバンクーバーFPで、最後の2Aは認定されていて、加点(1.40)貰ってるんですが、自分のへぼな目からみると1Aくらいしか回転していないように見えます(他の2Aはきちんと回っているように見えます)。このジャンプだけがスローや静止画で見ても分かりません。こちらの解説で「180度の許容範囲がある」とあったのですが、それでも足りないと思うのです。議論に挙げられるジャンプではないからか、解説が見つかりません。キムヨナ選手はジャンプを決めてくる選手なので、「知っている人間からすれば認定範囲内」におさめてるんじゃないかなとは思ってはいるのですが。ご質問の件、言葉で説明することは困難なので、画像キャプチャーでMAYさんに記事にしていただくことにしました。フリープログラムにおける最後の単独2アクセルということでよろしいでしょうか?もしそうであれば、国際映像のものよりNBC版がジャンプの進行方向が画面奥向きで、とても分かりやすく、NBC版を利用することにします。ご返答いただければ幸いです。引用きれじろうさん、ありがとうございます。映像で分かりやすいものであるほうが嬉しいです、ありがとうございます。した疑問だったのですが、お手数をおかけしてしまっているようで申し訳ないです。NBC版が分かりやすい、とあったのでyoutubeで見てみたのですがこちらだと分かり易くて納得しました。映像の角度の問題なんですね。先に調べてみれば良かったですね、申し訳ないです。抜けた感じのジャンプじゃなかったので変だなあと思っていたのです。それでは失礼しました。引用げ、もう作った資料と文章、MAYさんに送っちゃった・・・。回転不足の定義の図のアクセル版を新たに作って、それと照らし合わせるような作りにしたので、あまりジャンプの判別になれてない人(菜さんがそうなのかは私は分かりません)から見たら参考になるかなぁと思うので、卒論に忙しいMAYさんが時間を見つけてアップしてくれたら見てください。引用お忙しい中、申し訳ないことを......猛省いたします。今回は映像が分かり易かったので納得したのですが、ジャンプの判別はなれていない人間ですので、またアクセル版の記事がアップされたら参考にさせていただきます。ありがとうございました。初めまして、ケイと申します。こちらのブログで、様々なスケート技術を勉強させていただいています。前の試合ではありますが笑、ソチ五輪女子FSのヨナ・キムさんの後半の単独3Lzに関し、見解を伺いたく思い質問をさせて頂きました。離氷は問題はなかったかと思うのですが、着氷時のエッジや体の向き、及びトレースなどについてはどう思われますか?自分自身は着氷してバックアウトに乗れて、トレースが急な「C」ではなく認定だったのかな?くらいの認識なのですが...正直自分としては放送映像のアングルでは今一つピンとこない部分もありました。御手数おかけしますがよろしくお願いします。引用ケイさんはじめまして。実は、このソチ五輪女子FSのヨナ・キムさんの後半の単独3Lzネタ、比較的新しい記事「羽生選手の史上初の300点越えの演技に思わず涙したNHK杯2015」のコメント欄でも少し話題になりましたけど、今回改めて詳細に確認してみました。確認映像は、演技中の通常速度映像(NBC版)と演技後のスロー再生映像(国際映像版)です。それと、参考として2013世選フリーの単独3Lzも確認してみました。ソチ五輪のほうは演技後のスロー映像が、ジャンプの進行方向が撮影地点からほぼ横向きで足りたか足りていないか判断しやすいので、それを画像合成してみました。この映像は足元のズーム映像ですが、1、有る程度高い位置から撮影されている2、スロー映像なので、1コマごとの遷移が小さく、演技中の通常速度映像よりはるかに正確に判別できるので判断するには有用です。その結果は「ブレード全体が着氷した時点でほぼ90度の位置に収まっている」ので普通に認定されるジャンプです。厳しいテクニカルパネルの組み合わせでなければURされることはありません。着氷直後に少し乱れてしまったのは、ジャンプの途中からいつものジャンプより体がほんの少し進行方向側に傾いてしまったので、それをリカバリーした過程でああいった結果になったと私は判断しています。ちなみに「別記事見てね」というのも不親切なので、ここでも書いちゃいますけど、散々画像分析して検証した結果は以下のようなパターンですね。※競技会単体でのズレは極めて少ない。・ある大会では認められるけど、別の大会では認めらない。・ショートではURされたが、フリーでは認められた。→2013GPFでの浅田さんのパターン。上記でいう3)のケースです。いうのは実際に存在する・・って感じ。引用ケイさんuploader.jpという便利なサイトがあったので利用してみました。http://ux.getuploader.com/kirejirou/の・合成1(トウ着氷).jpg・合成2(ブレード全体着氷).jpgをクリックしてダウンロードしてみてください。これがソチ五輪、ヨナさんの単独3Lzの合成画像です。引用きれじろうさん、回答の他、分かり易い合成画像と資料ありがとうございます!確かにヨナのルッツは認定でおかしくないですね。実を言うと、「羽生300点〜」のコメ欄に書き込まれた方と同様、デイヴィッドウィルソンの「二つ目のルッツは明らかに回り切ってなかった、ジャッジは見逃したけどね」発言や、スケートファンのツイートで気になっていたんです。解説者でアンダーと言ってる方も、記事でアンダーと書いてる方も見なかったもので。こちらに質問を出す以前に見た感じ、腰、膝は一応1/4以内に入っててワールド13とさほど変わらないのでは?と思っていましたが...他選手、或いは本人の他の試合、他のジャンプも同様の角度で認定されるケースが多く見えました。コーチ資格も持っているデイヴィッドも必ずしも正しく見てるとも限らないのかなと思いました。追加で質問させていただいてもよろしいでしょうか?今回こちらで教えていただいた見方なのですが、上側カメラから見た時の氷の上での90度がどの程度のものかうまくつかめないのですが、これは慣れが全てでしょうか?それから、ジャッジパネル側で軽微なエラーの中に「<の付いていない回転不足で-1〜-2」とありますが、これはどういう時に使われるのでしょうか。引用ケイさん>コーチ資格も持っているデイヴィッドも必ずしも正しく見てるとも限らないのかなと思いました。いや、ホントに当てにならないですよ。(笑)解説者がUR、審判の判断は足りてる、というように分かれた時、私が今まで検証してきた中で審判がおかしくて解説者が正しかった、なんてのは「だたの1件たりとも」ありませんでした。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf」の中の最初にサンプルとして出した浅田さんの3A画像のようなケースを指してます?・・・・やはり慣れるしかないでしょうねぇ。私もこの次の記事の「感情抜きで彼女たちのジャンプを検証しよう」で見事に間違えました。(笑)2年前の恥ずかしい記憶です。このときのGPF浅田さん3A、着氷時と称しつつも、ホントは「着氷時」じゃなくて、「着氷した後」だったし・・・。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdf」の17、18ページの確認をやることで初めて正確な事実を知りましたから。絵を描くなどの趣味を持つことによって空間把握力を養うのがいいかも。私は回転不足テキストの中の荒川さん、浅田さん、村上さん等の挿絵的なものを描くことによって養われたかも。他にも色々絵を描くのが昔からの趣味だったりします。これ、結構役に立ってるかも。カメラの撮影地点を掴んでおくことが重要だと思います。>ジャッジパネル側で軽微なエラーの中に「<の付いていない回転不足で-1〜-2」とありますが、これはどういう時に使われるのでしょうか。テクニカルパネルがアンダーローテーションと判断しなくても、ジャッジパネル側で「これは足りていない」と判断したときに適用されます。ジャッジパネルは各々が「見たままの判断を採点に反映させる」というコンセプトですので、回転不足か否かについても、その裁量権があります。多人数の平均値としているわけです。引用きれじろうさんお返事遅くなりすみません。はい、まさしく基準線が頭の中でうまく引けないんですが、ソチ五輪ではファンの方が撮影したと思われる固定カメラの映像がYoutubeにアップされてて、それをもとにジャンプ軌道を紙に図示する作業をしてみたらなんとなく分かった気はしてます笑あの荒川さんなどの挿絵はきれじろうさん作だったんですね、すごくリアルでビックリでした!実は僕、以前は回転をジャンプの前の両足着いた姿勢(Lzならトゥをついたとこ、Sならハの字になってるとこ)から着地するときの体の回転が2と3/4以内だと思ってたんです。yes!」っていう感じでしょうか。これでも判定とだいたい一致する感触があったんですが、離氷が適切かどうか見落としそうですし、選手ごとのクセもあり普遍性に欠け、判断に時間がかかるかなと思ってたので、こちらで氷の上の点を使った判定基準を教えていただいて、すごく腑に落ちた気がいたします。この判定法を来季から使えるように練習してみます。引用あー、わざわざご丁寧にお返事ありがとうございます。>ジャンプ軌道を紙に図示する作業へー。ケイさんも私と同じでかなりマニアックですねぇ。>体の回転が2と3/4以内だと思ってたんです。着氷時も離氷のときからどうか、という見方をされてたんですね。私の場合、どうせ審判は変態だから回転数は正確に判断しちゃうんで、我々マニアは「着氷はジャンプの進行方向という基準線に当てはめて着氷時だけで考えりゃいーじゃん」と割り切ってました。我々素人は絶対に離氷と着氷は分けて考えた方が理解しやすいだろなぁと思ってます。>氷の上の点を使った判定基準ちょぴっと補足ですが、テキストのサンプルは全て「跳び上がる瞬間のブレードの先端」を円の中心に置いてますが、私の場合、「離氷」については正確には「身体の軸」で見てます。いうのも、例えばセカンドトウループの場合、足を左右に開いた状態でほぼ前向きで跳び上がるケースが多いからです。(2014年1月9日にアップしていただいた「キムヨナ選手の高得点について触れてみる」のヨナ選手のセカンドトウループ参照)あまりマニアックに書いてしまうとややこしくなってしまうんで、はしょっちゃったんですけどね。いっても、それ以外のケースでは、身体の軸で見ようがブレードの先端で見ようが、基本目視判定なので、はっきりいってどうでもいい誤差の範囲だと思ってますけど。>この判定法を来季から使えるように練習してみます。回転不足を中心に質問させてください。気になったジャンプがいくつかあります。ひとつは、15-16ロシア選手権、エリザヴェータ・トゥクタミシェワさんのFS中盤の3T-3T<です。ブレードの角度だけ見ると大丈夫そうに自分には見えたのですが、これはテクニカルパネルが厳格だった例でしょうか、あるいは、上半身が降りる準備ができていないと見なされたためでしょうか?二つ目は、15-16ワールドのアシュリー・ワグナーさんのFS中盤の3Lo-1Lo-3Sです。スロー映像もあるんですが、ちょっと足りなく見えるのですがどう思われますか?三つ目も15-16ワールドで、長洲さんのFS序盤の3Lz<です。ブレード角度だけ見るとワグナーさんと余り差がなく見えるんですが...この試合のテクニカルのボーダーがこの辺だったということでしょうか?お手数おかけしますが、検証よろしくお願いします。引用ケイさんたまたまぽけーっと世選を見てたんでワグナーさんの3Lo-1Lo-3S見ました。最後の3S、どう見ても誤審ですねぇ。これで認定はねーだろ、って感じです。(笑)初めてみました。これ、競技会後のジャッジミーティングで問題になってるかもしれないですね。他の宿題、明日回答させていただきます。引用ケイさん>15-16ロシア選手権、エリザヴェータ・トゥクタミシェワさんのFS中盤の3T-3T<です。ブレードの角度だけ見ると大丈夫そうに自分には見えたのですが、これはテクニカルパネルが厳格だった例でしょうか、あるいは、上半身が降りる準備ができていないと見なされたためでしょうか?これは微妙ですね!私的には2014年全日本選手権SPの村上さんと似たようなケースだな、と思いました。今回挙げられたトゥクタミシェワさんの3T-3T<の3T<は体よりブレードが思いっきり先行していて、トウが着氷した段階ではお尻のあたりはギリギリUR近辺、肩のあたりは余裕でURって感じですね。師匠によると、お尻のあたりで見るのが一番確実、とのことですが、これならURでも仕方ないっつったら仕方ないかもしれません。ケイさんの表現をお借りすると>上半身が降りる準備ができていないと見なされたためということかなぁ、という気がします。・・・選手のみなさんにとってはショートケーキ1個分の壮絶な戦いって感じがして「大変だなぁ」といつも私は思います。みなさん、確実に認められるように頑張ってほしい!こちらはアップしてみました。・トクタミシュア離氷着氷合成.jpg・トクタミシュア着氷.jpgをダウンロードしてみてください。>「身体の軸」で見ているというのは、具体的にはどのような見方なのかもう少し説明がありますと(できれば図で解説があると)ありがたいのですが、についてお答えしてないでした。いや、これ実はそれほど大した話でも無くて、2014年1月9日にMAYさんがアップされた記事「キムヨナ選手の高得点について触れてみる」の合成画像、フリーの3Lz+3Tのセカンド3Tの離氷時をみていただきたいんですけど、離氷時ほぼ前向きで、しかも足を開いた状態になってますよね。これだったら「だいたい真ん中ぐらいを基準線の起点位置にすればいいだろ」という、それがイコール身体の軸だわな、という、ものすごくアバウトな話です。引用ケイさんワグナーさんの作ってアップしてみました。・ワグナーさん2016WC_3Lo+1Lo+3Sの3S離氷着氷(どうみても誤審).jpg着氷したときに「完全に体が進行方向前向き状態」で認定って、私何年もこのような検証やってて初めてです。いった意味で、ケイさんのおかげで勉強になりました。引用きれじろうさんこんにちは、お返事遅くなりました。クリーンジャンプをまた跳べたらいいなと思います。ワグナーさんですが、こちらもなるほどという感じ。点数的にメダルの色に響くので複雑な気分にはなりますね。アップローダーの画像、全部見させていただいたんですが、羽生さんの4T-3Tはあれは認定範囲ということですか?ここでもう一つ見ていただきたいのですが、誤審ではないかと思ったジャンプがありまして、2009ワールドの安藤さんFS後半の3Lz(+0.20)です。すみませんがよろしくお願いします。引用ケイさん>ちょっと点数的にメダルの色に響くので複雑な気分にはなりますね。おっしゃる通りですね。それだけ審判の責任は重い、ということなのでしょう。容赦無くファンからの批判にもさらされます。自信ありげにURとコールしていましたが>プロトコルでは減点にはなっていません。>これがヨナさんに対する判定だったら、またソロ陰謀説が沸き上がったことでしょうというコメントに興味が出て確認してみたんですよ。テレビ映像でみたら、URですね。いいながら、私も所謂「確証バイアス」があったみたいで、最初>多分厳しいテクニカルパネルの組み合わせだったらURを取られている可能性が高いジャンプ、という気がしてます。なんてコメントしました。見て見たら、それはおかしい、ということで>普通のテクニカルパネルの組み合わせでもURを取られる可能性が高い確率の着氷位置、に訂正。自信ありげにURとコール」というのも当然だよな、という結論となりました。この羽生さんの4Tは恐らく審判からしたら、最も判断しづらい角度でもあるのかな、と思います。いうのも、判定用カメラの位置も審判の席もテレビカメラに比較したら高さはかなり低いうえに、テクニカルパネルの席、判定用カメラの場所からすると、ジャンプの位置は、恐らくほぼ真横で、しかも距離が離れています。いうことは離氷位置と着氷位置の正確な位置を特定するのはかなり困難だった筈で、それが認定された理由かもしれません。何とも判断しがたい、ということでスケーターズフェイバーが適用された可能性もあります。いずれにせよ、やはり判定用カメラ1台で、しかも低い位置の限界なのではないでしょうか。判定が選手の順位を決めてしまう以上、複数台の設置、あるいは「高い位置へのカメラ設置」というのも、全ての競技会場では難しいかもしれませんが考慮すべきなのでしょう。いえ、全ての競技会の中で収益がプラスになるような大会がどのくらいあるか、ということを考えると言うは易しですけれども。>2009ワールドの安藤さんFS後半の3Lz(+0.20)です。お、ケイさんのおかげで、私も判定についてさらに深く考える機会に恵まれたかもしれません。引用ケイさん>2009ワールドの安藤さんFS後半の3Lz(+0.20)です。