「圧縮効果」なんて書かれても「知るか」って話になっちゃうわな。Bさん1の場合、見てる人は手前のAさんはでかく、遠くのBさんは小さくみえます。同様にAさんとBさんは離れた距離にいるように感じる2の場合、見てる人は手前のAさんも遠くのBさんも殆ど同じ大きさにみえます。同様にAさんとBさんが離れているようには見えない→2が「圧縮効果」で、テレビ放送ではある程度ズーム映像で写しているケースが多く、そうなると常にある程度の圧縮効果はきいていて、現実との「距離感」に差が出てしまいます。要は、合成画像の離氷地点と着氷地点がズーム画像からのキャプチャーで、あまりに近すぎるように見えるので、そう感じられたのかなぁ、という想像で「圧縮効果」と書きました。違ってたらすいません。引用>ロワゾーさんああ、最近はライストトラブル多いですものね。私は基本的にリアルタイム観戦に重きをおかないタイプなので、ライストやらなくてもコマ数の多いきれいな映像がいいな、と思ってしまいますが、まあ間違いなく少数派だと思いますwフルブレードについては、3Lzが3Loと同じというのはたぶんそういう意味なんだと思います。イリヤ・クーリックの指導、知子ちゃんファンの割に見たこと無かったんですが、そういう指導があったんですね。引用>きれじろうさんヌグマノワの3S、何となく分かってきました。圧縮効果抜きの実際の離氷点はこの画像より向こう側にあり、この画像では水平方向に対して15度くらいに見える基準線は、実際はもっと角度が垂直方向に近く、それにしたがって回転の不足もこの画像で見える170度くらいではなく、もっと小さいということですね。上手く説明できませんが、とりあえず感覚的に理解できました。引用とりあえず、圧縮効果による錯覚を図にしてみました。・圧縮効果による錯覚の事例です.jpg念のため。正確な飛距離は反映していません。(つーかそんなこと無理)だいたいこんな感じ、というイメージです。回転不足ってどうやって判定してるの?.pdfの12ページめに浅田真央さんの離氷と着氷を合成したものを載せてますけど、だいたい女子はどの方もサルコウはこんな塩梅の飛距離かなぁ。逆に「スピードに乗って」「飛距離30センチで」「3回転を跳ぶ」って人がいたら凄いかも。別記事でのご質問はまた後日とゆーことで。引用きれじろうさん、お久しぶりです。グランプリシリーズ始まりましたね。おかげさまで自分自身回転の見極めはだいぶ慣れてきたのですが、今回のスケートアメリカ2016の浅田さんのSPでの、3F_<)またTwitterなどを見ますと「あれは厳しい!」といった感想も散見しまして、実際のところ当該ジャンプがどの程度不足しているのかお尋ねしたいと思いました。お時間ありましたら宜しくお願いします。引用ケイさんお久しぶりですね。>今回のスケートアメリカ2016の浅田さんのSPでの、3F_<)YOUTUBEに上がってる動画は演技後のスロー再生も演技中の通常速度映像と同じものを使ってたので分かりにくいですけど、テレビ放映されたものは演技後のスロー映像はより進行方向に近いので分かりやすいです。着氷の瞬間、お尻の向きは通常の認定分に比べて1/4の基準には少し足りないのでURは妥当なところではないかと。別に厳しいとは思わないですね。本日おNewPCが届いて、それにはブルーレイドライブがついてるから、今後はYOUTUBEではなく、より精度の高いテレビ録画映像を検証材料として使用できるかも。瞬間を切り取れるアプリとしてGomPlayerが引き続き使用できるのかはまだわかんないですけど。引用きれじろうさん、回転不足の検証お願いします。できないようでしたら後日でも構いませんので。引用ケイさんアイリーンさんすいません。遅くなっちゃいました。Windows10ってユーザーインターフェイスがVISTAとかなり変わったので、四苦八苦状態でした。それと残念なお知らせで、ブレーレイにGomPlayerは対応していないことが判明。おかげでスケアメの浅田さん、2つのジャンプをアップしましたけど、見た目分かりにくいです。・2014ソチ五輪_キムヨナ_単独3F(トウ着氷).jpgはい。トウ着氷の瞬間だけです。これでURをとられることはまず無いでしょう。ヨナさんてルッツもフリップも女子としてはかなり離氷が早い!・2014ソチ五輪_浅田さん_単独3Lz(トウ着氷).jpgこちらもトウ着氷の瞬間だけです。同様に、これでURをとられることは無いでしょう。・2016スケアメ_浅田さん_3F(トウ着氷_UR).jpgイマイチなスローですが、少し足りないですね。・2016スケアメ_浅田さん_3Lo(ブレード全体着氷_URだけど見落としですね).jpgテレ朝の演技後のスロー映像は、進行方向がカメラ目線とほぼ同じだったのでお分かりになった方もたくさんいらっしゃるでしょうけれども、これ、審判の見落としですね。・ほぼ横向きで、分かりにくいですが、これで認定というにはキツイかな、と。うーん・・今年から競技会の時間短縮が求められている影響なのか、それとも私の今までのサンプリングが甘かっただけのか・・。「本来認定されなければおかしいものがUR」ってのは無いですけど「本来URされるべきものが認定」ってのがちょくちょくあるような・・・。引用ソチ五輪のジャンプ検証2つ、ありがとうございます。今日はヨナさんのだけ。位置関係の特定が国際映像版より少しやりやすいNBC版で確認してみましょう。・2014ソチ五輪_キムヨナ_単独3F(NBCブレード全体着氷時)補助線つき.jpgこれは以前ケイさんのご依頼で確認した方法でリンクに大まかな碁盤を書いてみたものです。ヨナさんのジャンプの進行方向にほぼ平行な3本の線はロングサイドの壁と平行な線。ヨナさんの着氷時の体の向きとほぼ平行なのがショートサイドの壁と平行な線。離氷時と着氷時の位置関係をご覧いただきたいんですが、若干画面奥側のロングサイドの壁に近づいていますが、進行方向は、ほぼロングサイドの壁と平行であることがお分かりいただけるのではないかと。ブレード全体が着氷した段階でショートサイドの壁とほぼ平行。これなら認定されるのではないかと。それと、リンク全景の上から撮影されている3Fの離氷と着氷を合成したものをごらんになれば、上記記載は納得していただけるものと思ってるんですけど、いかがでしょう。・2014ソチ五輪_キムヨナ_単独3F(上から).jpgただし、リンク全景の着氷時のほうは、着氷した瞬間よりすこし後です。引用アイリーンさんすんません。新たに2つのファイルをアップしました。・2014ソチ五輪_浅田さん_単独3Lz(ブレード全体着氷).jpg・2014ソチ五輪_浅田さん_単独3Lz(ブレード全体着氷)補助線つき.jpgホントはNBC版のほうが少し撮影位置が高いので、こーゆー線の書き込みのときにやりやすいんですけど、国際映像版のほうはスロー映像があるので、それを使ってます。補助線つきのほうは、上のヨナさんと同じやり方で書き込んでます。補助線画像の赤い線はジャンプの進行方向、緑は1/4の基準線です。確かに余裕の着氷、というわけでもないですね。いえ、じゃあURになる可能性が高いかというと、そうでもない、ってところかな。厳しいテクニカルパネルの組み合わせであればURされる可能性も出てくるかも。引用>とはいえ、じゃあURになる可能性が高いかというと、そうでもない、ってところかな。一度見直してみて訂正。どっちにとられてもおかしくないですわ。しわけない!浅田さんの補助線つきバージョン、線の引き方がどー考えてもおかしいので作り直しました。・2014ソチ五輪_浅田さん_単独3Lz(ブレード全体着氷)補助線つき(作り直し).jpgやっぱり私の結論は>確かに余裕の着氷、というわけでもないですね。>とはいえ、じゃあURになる可能性が高いかというと、そうでもない、ってところかな。>でも厳しいテクニカルパネルの組み合わせであればURされる可能性も出てくるかも。かみさんと出かける前に急いで作ってアップして、正確性がおざなりになってしまいました。作り直し版は致命的なエラーをしている可能性があることに気づきました。もー、さすがに何度も一人語りするのもナンですので、アイリーンさんのコメント後にディスカッションしましょう。引用お久しぶりです...お待たせしてすみません。nowの緑の画面まではいくのですが。見れなくなる前に作り直し前の補助線付き画像は見ましたが、その画像だとURっぽく見えた記憶が。引用ロステレコム杯についてですが、佳菜子ちゃんのFSの3F<<+2Tは3F<+2Tに、リプニツカヤのFSの最後の2AはDGに近いURに見えました。それで、佳菜子ちゃんの3F+2Tについては画像を作ってみたんですけど...ttps://twitter.com/EllukaClock/status/795190786375548928クオリティが御覧の通りなので、自信がありません。引用どうもー>アップローダーの画像がなぜかダウンロードできないあれ?やってみたんですけど出来ましたよ。ぷさん2A.jpgを作ってアップしたんですけど、出来ますか?>補助線については、私にはどこが作り直す必要があったのか補助線はリンクに「ショートサイドの壁」と「ロングサイドの壁」にそれぞれ「平行な線を引く」ことで離氷点と着氷点の位置関係を明確にする目的で引いてます。このうち画面向こう側のロングサイドの壁に平行な線は遠いところ(画面左)と近いところ(画面右)の壁の高さから割り出して引けるんですが、問題はカメラ目線と平行に近いショートサイドの壁と平行な線の引き方なんですわ。・近い壁から「5センチの位置」と遠いほうの壁から「近い壁の0.XX倍の数値」を線で結ぶというやり方でやります。作り直し版はどう引いたかというと最初に作った版を見直して、「あれ?これ変じゃね?」と「感覚的に」感じたんですよ。いつもなら上記のように「水平に位置取り」をしていたところを「ロングサイドの壁に平行な線」上に位置取りしちゃったんですよね。そもそも論ですが、カメラをどこに回そうが、遠近の比率が変わるわけがなくて、そうなると画面上左から右にいくにしたがってカメラに近くなる線上に位置取りしてその2点を結んでしまうとおかしなことになっちゃうんじゃないかなぁと思案中というところです。観客がかなり上から写した映像を確認してみたんですけど、やっぱり最初のほうが正しかったかなぁとも思ったり。いえ、その観客撮影映像は画面が暗くてカメラの正確な位置がよくわからなくて、こちらも確証がないんです。それと、難しいのはこの合成画像、3つの画像を合成していることで、ゆがみは大きくなってしまうので、どこまで正確かというと、それも微妙なんですよね。この浅田さんのジャンプは2方向から映しておらず、1方向からだけなので、正確な判断はどこまでできるかというと「うーん」なんですわ。例の私の回転不足のテキストで2方向からならかなり正確に判断できると記載している通り、1方向からだけでは難しい場合もあるってことです。アイリーンさんも今まで多くの検証をされて、微妙な場合は割れますが、トータルでいえば審判の目の確かさは実感されているんじゃないかなぁと思いますけど。>クオリティが御覧の通りなので、自信がありません。これ、どの程度正確でしょうか?いやいや十分ですわ。合成する2つの画像の比率を合わせるの、結構面倒くさかったでしょ(笑)。私が作成するときに一番時間がかかるのがそこ。私が気を付けてるのは、観客席よりもリンクの傷、ロゴに合わせることを優先することですかね。重要なのは離氷点と着氷点の位置関係ですから。>佳菜子ちゃんのFSの3F<<+2Tは3FリプニツカヤのFSの最後の2AはDGに近いURに見えました。高さがなく、テクニカルパネルも判断が難しかったんじゃないですかね。引用むうう・・・また謎の中抜け現象が起きてます。>佳菜子ちゃんのFSの3F<<+2Tは3F<+2Tにそもそもダウングレードはアンダーローテーションに比べて遠慮なくとる、という印象を私は持ってます。いえ、これは所詮は印象ですけど。いうのが佳菜子さんのジャンプの私のお話の趣旨です。高さがなくうんぬんというのはリプニツカヤさんの2Aのほうの話です。引用あれ、今やったらできました。前回できなかったのかよく分かりませんw失礼いたしました。解説ありがとうございます。ショートサイドの補助線の引き方、難しい...w時間かけて頑張って理解するしかなさそうです。回転不足の検証ってアングルによっては本当に難しいですね。上からの映像は、離氷着氷地点がちゃんと分かる映像であれば、参考になりそうです。ソチ五輪女子シングルの上から映像は結構たくさん上がってるので、複数のアングルから検証できそうだし。UR判定になっていますが、DGに見えます。90度不足地点まで回った時まだブレードをついてないように見えます。要するに足りてるんじゃないかということですが。引用アイリーンさんおはよーございます。出かける前に、ヌグマノワさんのをちゃちゃっと作ってみました。これ私が検証してきた中では割とレアケースな、着氷時に氷にブレードが氷上にべたぁっとつく状態になかなかならないパターンですねぇ。ワタクシの回転不足解説資料では説明しづらいやつ。・ロシア国内ヌグマノワ3Lo(UR_これは判断が難しい!).jpgですけど、これはトウが着氷した瞬間です。リンクには線が引いてあって、そのおかげで割と位置関係が明確になるのがうれしい。これ、画面奥のロングサイドの壁とほぼ垂直、画面には映っていないショートサイドの壁からほぼ平行。ややこしいのが例によってある程度のズームがかかっていて、この時点での体の向きの判断がやりずらい実際のところ、この時点でちょー微妙なんですよね。お尻の向きが1/4の基準と1/2の基準の中間、1/2の基準に少し近い感じ。背中の向きは割と1/2の基準に近い位置。私の感覚では、これはこれで妥当な判断かなぁって感じがします。引用ロステレコム杯、ラジオノワさんの2本目の3Loはダウングレードに私も見えますねぇ。・ロステレコム杯ラジオノワさんFS_2本目の3Lo(UR).jpgこのジャンプについてはラジオノワさん、ラッキー。(笑)他のは私もセーフに見えますわ。引用ありがとうございます。・ブレード全体着氷時で体の向きが「110度あたり」とおっしゃってた通り、トウ着氷もブレード着氷も両方見なきゃいけませんね。誤解していたようです。これから気を付けなくては。なると、ヌグマノワの3Loはトウ着氷時点ではお尻の向きは圧縮効果も考慮するとおそらく130度くらい。3Tと2Loがそうでした。どちらもトウ着氷ではほぼ前向きなのにブレード着氷では90度以内になってます。こちらはURはついていませんでした。引用フランス杯では、真央ちゃんSPの3F<+2Loのセカンド2LoはURではないか、ゴールドSPの3Lz+3T<のセカンド3Tはセーフではないか、ソツコワFSの2A+2Tの2AはURではないかというのが気になりました。