返ってきたのは「じゃあ、よっしーの地元の静岡でさわやかを食べよう」「小田原に前乗りして、くいしんさんの実家に泊まろう」という返信でした。前編では小田原城から東名高速で移動して、静岡県静岡市に入ったところまでをお届けしました。さわやか」へと向かいます。じろう)1982年生まれ。2011年に株式会社バーグハンバーグバーグへウェブディレクターとして入社し、2016年12月末に退社。2017年1月末に株式会社Huuuuを立ち上げる。どこでも地元メディア「ジモコロ」編集長として全国47都道府県を取材している。よしと)1982年生まれ。2008年にエン・ジャパンへ入社。HACK(キャリアハック)のライター・エディター。アート・クリエイティブ・ウェブ(に関わる人)、登山、自転車、キャンプ、道の駅、お酒、カープが好きです。行きましょう!※しばし河原を堪能したのち、さわやかに向かって車は走り出す。ふたりというよりは、田村くんとか、同年代の友達と一緒にいることが多いよね。FILM代表の田村祥宏さんですよね。田村くんは超かっこいい映像をつくれるけど、情報発信の場を持っているわけじゃない。僕らはもちろん映像をつくれるわけじゃない。一緒に何かやれたらいいよねってもともと話してたんです。お互い協力し合おうみたいな。2016年は、そういういい関係性がどんどんできていった一年だったかな。周りの仲間がどんどん増えていった感覚はあるね。僕は僕で、田村くんとふたりで会うこともあるし。年下の世代になるけど、田村くんの相棒に近い元レターズの野間寛貴さんと仲良くなって、野間さんの会社のひとと会ったこともあったし、Smartnewsの望月さんは今度NPOのプログラムをやるので、キャリアハックで取材してもらえませんか?と話を持ち込んでもらったりとか。82世代を軸にいろんな世代と繋がって、これまでになかった機会をもらえたのはすごく大きかった。「俺たちは遅咲きだよね」と6年ぐらい前から82飲みみたいなのやっていて。LIGの代表の吉原ゴウくん、大手広告代理店を辞めて未経験からプログラマになった鍛治屋敷くん、フリーでPR・ライターをやっている砂流くんとか。ウェブ業界にそこそこいる印象。あっこさん(作家の紫原明子さん)もそうだね。カヤックから独立してブルーパドルという会社を立ち上げた佐藤ねじくん、アニメ監督の新海岳人くんもそうだね。飲み会をやるときも、無作為じゃなくて、相性が良さそうだなとか、このひととあのひとを会わせたらおもしろいだろう、みたいな感覚はすごく持ってる。純粋に、僕自身、おもしろい流れが来ているなというのはすごく感じていたかなぁ。そこに乗っかってくれるひとが2016年はたくさんいた。これはね、みんなで「水平フックアップ」しているっていうことなの。「フックアップ」はある人間が、若い才能を見つけて最適な環境に引っ張り上げるようなヒップホップの文化で。僕らは上下関係なく、横のつながりでフックアップしあっているのかなぁと。今回の取材も水平フックアップ。よっしーのことと、くいしんさんのことを、同時に水平フックアップできるんですよ。柿次郎さんが、水平フックアップしたくなるひとの特徴というか、どういうところに魅力を感じて水平フックアップしよう、となるわけですか。みんながみんなで強くならないと、伝えたいことを伝えられないんですよ。伝えたいことは、僕にとっては大きく言えばローカルとか。田村くんだったら、地方でつくっているムービーとか。それは編集者だろうとクリエイターだろうと一緒で。ひとに届けないと意味がない。影響力を持とうと思っている仲間を水平でフックアップしあうことがこれからの時代に重要なんだろうなって。影響力のあるひとのところに仕事が流れていく時代だから。いろんなひとがいたほうがいいじゃんっていうだけです。それが僕の考えるフックアップ精神の根っこでもある。今度つくる会社の名前、フックアップに関する名前にしようと思って。大文字のHに小文字のuが4つで、「Huuuu(フー)」っていうんですけど。最初フックアップのプロジェクトをつくろうと思って名前を考えていたときに、まだイメージですけど、こういう会社のロゴにしていて。「H」がフックアップの頭文字の「H」。4つの「u」はユニティとかユーザーとかユニバーサルとかウンコとか、なんでもいいんですけど。見た目ウンコっぽいでしょ?「フー」という音には風土の「風」の意味も込めていて。自分がやっていきたいこと、これから携わりたいローカル領域のことをきちんと表した会社名かなと思って決めました。......そうやって、会社名に入れちゃうくらい、これからはフックアップの精神でやっていきたいなって思っていますね。本当にフックアップ文化は真理ですよね。仕事におけるひとのつながりって、フックアップでしかありえないって改めて思います。芸人もそうだし、音楽の世界もそう。ビジネスのシーンも、経営者クラスもきっとあるわけですよ。サイバーエージェントの藤田社長がピンチのときに、楽天の三木谷さんがホワイトナイトになって助けた話とか。僕らみたいな普通に働いている普通のひとでも、SNSがある社会になったからこそ、より重要になってきたんじゃないかなって思うんです。ソーシャルでウケる数値ではなくて、よっしーが本当に心の底から出した言葉で、10人のひとが「あのインタビューよかったよ」「よっしーって名前チラチラ見かけていたけど、人間性がわかった」とか思ってもらえると、じゃあ次にこういうことを一緒にやりたいという下地になるんですよ、インタビュー記事は。僕もそれを理解した上で取材しないといけないなと思っているし、取材をいつもしている人間こそ取材されたほうがいいなって思いますね。承知しました!※人気店のため行列ができており、車の中で話しながら待つことに。おふたりや、水平フックアップしているメンバーを含めて、そういう仕事上のつながりもあって友だちでもあるという関係性って、特にこれからの時代に、すごく憧れられるものなんじゃないかって思うんです。んー......めちゃくちゃ好きだからやってるだけなんですよね。言うのであれば、フックアップの根っこにあるのは「恥を捨てる」なんですよ。「このひとのこういうところが好き!」って伝えること、発信することを、ためらうひとが世の中多いんですよ。お互い会う機会をたくさんつくって、あちこちで気になっているひとのことを言うんですよ。言葉に出していくと結構なんか自分も洗脳されていくんで。これ好きかもみたいな。それを相手が気づいたら相手も言い始めてくれるんですよ。好きなひとのことをちゃんと声に出して言う、みたいなところ。後天的に身につけた気がします。どこからそうなったんですか、柿次郎さんは。想像できないんですよ。よっしーさんのインタビューとか見ると、20代は憂鬱な時代だったわけじゃないですか。それって、つい4、5年前までじゃないですか。人付き合いが圧倒的に増えたのは3、4年前なんですよね。周りの経営者たちの立ち振る舞いを目の前で見て、こうしないといけないんだなって、無意識で取り入れたのはあるかもしれない。宮脇さんは、部下の悪いことを絶っ対言わないですからね。どんな場面でもずっと「あいつはがんばってる」って言い続けてくれるんですよ。僕に対してもそうだし。シモダもそう絶対、外では僕の株が上がるような言い方をしてくれているはずです。見えないところで噂をつくると、本人の耳に入ったときに3倍くらい効果があるじゃないですか。僕が本人のいないところで「よっしーってこんなすごいやつで〜」って話してたことを、あとからよっしーが聞いたら嬉しいでしょ。経営者たちがやっていたそういうことを、知らず知らずのうちに自分もやっていたのかもしれない。玄関に貼りたいですね、この話。あっ、なんかふたりのつながりの根っこがわかった。ふたり共、もともと友達がいないんですよ。友だちをつくるためにそうやっているのかも。ひとに気を遣う、優しくする、嫌われたくないみたいな。僕は結構そうかもしれないな。褒められて嫌な気になるひといないから。誰彼構わず褒めるわけじゃなくて、本当にいいと思ったときに言うようにしてる。ハンバーグが届くまで、お話を聞かせてください。最終段階に入っていきたいので、ちょっと話を変えますね。2017年の自分のメディアの目標じゃないですけど、メディアのこれからみたいな話を聞いてもいいですか。僕個人の考え方としては、よく言われている「ていねいに取材をする」とか「オリジナルの記事を書く」って当たり前で、それはマイナスをゼロに戻す作業だと思っていて。それをやって初めてメディアとしてのスタートラインに立てるんじゃないかと思っています。そこからプラスアルファの部分をやっていかなきゃいけないんですけど、そのひとつはストーリー性だと思います。映画や小説、漫画やアニメってフィクションなのに引き込まれていくじゃないですか。僕らの現実の暮らしとは、まったくかけ離れた世界観であっても。それができるのは、ストーリー性があるからだと思うんですよね。キャリアハックのようなメディアで読者に映画や小説と同じような感覚を提供することは難しいかもしれないけど、記事を通じて取材現場にいるかのような擬似体験ができたり、楽しい雰囲気が少しでも伝わったり......そんなことをしたいなって考えていますね。僕がやっているのは主に、キャリアのインタビューだから、人生に迷ったときに読んでもらいたいと思っています。その上で、ストーリー性にも近い話だけど、ドラマっていうのはどんなひとにも起こり得ると思っているんですよ。「自分だったらこうするな」みたいに、読んでくれるひとにとっての選択肢であったりとか、考え方の幅を与えられるとか、そういうことができたらいいなと思っていますね。それは、なんでですか。それもあるかもしれない。どこかで、自分のやってきたことを認めたいんだろうなと思います。今の会社を選んだことや、今の仕事でのキャリアの築き方もそう。生き方に正解なんかないんだけど、自分がやってきたことを正当化したい気持ちがあるのかもしれないですね。そもそも求人広告のコピーライターっていう職種になったときに、僕は挫折をしたんです。本当はマス広告のコピーライターになりたかったし、その前はデザイナーになりたかったし......挙げればキリがないですね(笑)。いえ、今はすごく楽しく仕事をやれていることは確かなんです。自分のこれまで歩んできた道を否定したくないし、認めたいんだろうなっていうのはあります。ありがとうございます。んー、具体的に何か示せるものがあるわけじゃなくて、肌感なんですけど。ひとつのメディアを見る人数が減っていきそうな気がしている。それは、単純にサイトごとのPV(ウェブページの閲覧数)が減るかもなぁ、とか。分散型メディアもその流れじゃないですかね。どこかで頭打ちになるんじゃないかなって思う。単純にメディアが増えて、情報量が増えて、一方で強いメディアは成長していく。格差社会みたいに両極端な世界になりそう。もとくらなんかまさにそうだと思うんだけど、メディアのブランドを高めていく方向しかないなって考えていますね。いうメディアでどんな意図があってこの記事をつくっているのかというところまで落とし込んでいかないといけなくなる。ウェブメディア×雑誌的な価値観に、個人の顔が見えてくるのが理想かもしれない。記事の数はそんなにいらないのかな。今まで100万円で20本の記事をつくっていたメディアは、100万円で10本に絞って、倍の予算でちゃんとしたもの、よりつくり込んだものをつくっていく時代になっていくと思いますね。クライアントだってね、そっちのが楽じゃないですか。数撃ちゃ当たるっていうのは、ニュースサイトじゃない限りやれなくなる。そこで勝負してもダメになるかなって思いますね。今、独立してこれからメディアの相談とか来ると思うんですけど、クライアントの要望を理解して、適切かつ、丁寧に処理して、熱量の高い記事をアーカイブしていきたいと思っています。外のひとよりも、むしろ大きい会社の中のひとが喜ぶとか、社内報みたいな感じのものが、結果的に外のひとも楽しんでくれるとかね。内部向けの発信とか情報共有ができていない会社が多い気がするので、そういったものを提案していくのもいいかもしれませんね。社内が楽しまないと、社外も楽しめないからね。ジモコロは、クライアントであるアイデムさんの社内にファンをつくるというのが最初の一年の、僕の裏目標だったんです。そこは2年近くやってきて少しずつ増えてる実感がある。次の目標は、影響力をまだ身につけていない人でも、しっかりと人の心に届けられる環境づくり。チームづくりを大事にしたいですね。ないと戦えなくなってくる。仲間がいると楽しくなれるから。自分がしんどくても、周りの仲間ががんばってたら「俺も!」って思える。いう関係性があると、それだけで結構楽しくなれたりするんだよね。......よっしーが青臭いこと言ったからトイレ行くわ。