松岡さんが一番大事にしているヴィジョンって何ですか。うーん、ヴィジョンではなくて、僕の場合は方法ですね。主題的ヴィジョンなんて、あやしいよ。平和についてとか音楽についてとか言っても、これは平和と反対の戦争を突き詰めても、音楽じゃなくてノイズを突き詰めても、同じだからね。主題はいくら変わっても、その変化の函数の中にあるんです。方法的な思考そのものが一番おもしろい。思考方法っていっても、いろいろですよね。self)の可能性や役割についてのことです。4、5年おきに集中的に考えている。最近またそのシーズンになっているかな。そんなに重視するんですか。理由はあるけれど、ぼく自身が編集的であるとしか感じられない思考や行動をとりながら日々を暮らしたり、仕事をしたり、遊んできたというのが最大の理由だね。その編集的自己ってどういうものですか。松岡さんそのものですか。たんなる自己や自己意識とどこがちがうんですか。ぼくはぼくの自己や自己意識なんて説明できないと思っているし、それを説明する興味もほんとんどないんだよね。してもというのなら、ぼくのリフレクティブな活動をあれこれ見てほしいということになりますね。ぼくがつくってきた雑誌や書籍で見せた編集感覚を感じてもらい、この「千夜千冊」をせめて50夜ぶんくらいは読んでもらい、ときにはぼくのいささか実験を志した語りをナマで聞いてもらうなんていうのは、むろんありがたい。それは方法というより、松岡さんの才能でしょう。ほれほれ、そういうふうに勘違いされるのがオチだよね。才能ではないとは言わせませんよ。それがどっこい、才能によって説明できることは実はとても少ないんだね。だいたいぼくは記憶力が悪いし、かなりのアガリ症で、機敏な行動はさっぱりで、おまけに生活感に乏しく、サバイバル能力がない。アフォーダンス理論でいうところのマイクロスリップもはなはだしく多い。それって、ちょっとずるい。アガリ症なのは知ってる。いう松岡さんが、どうして「編集的自己」などという難しそうなものだけにはめざめたんですか。自己愛しにくいじゃないですか。自己愛じゃないっていうの。自分が何かを感知したり認識したり、あるいはそれを再生したり表現したりするにあたって、ずいぶん以前からトレーニングしてきたことがあってね、そこからいろいろなことが積み重なってきただけだろうね。そのトレーニングが編集的だったんです。そこからぼくが、孫悟空だか天狗だか冬虫夏草だか粘菌類のように派生してきたようなもんだね。それが松岡正剛ですよ。ごまかされているのかも。わからなくてもいいけれど、それ以前のぼくはむろんあったけれど、それ以前を含めて、ぼくはそのトレーニングの中で「編集的自己という松岡正剛」になったわけですよ。プロ野球選手だって、三沢光晴だって、マイケル・ジャクソンだって、そういうもんだよ。みんな、そういう編集的自己でしょう。ま、本人がそう言うんだから、いいか。なったきっかけは何ですか。ぼくの若いころ、ある知人が脳の障害をおこして、ぼくがそれにかかわったということです。その話はまだしにくい事情があるんでね。それ、なんとなく聞いた感じもするんですが、まあ、いいです。そのトレーニングについて話してください。そのごくごく一部については『知の編集工学』(朝日文庫)の174ページ以下に紹介してあるんです。今夜は、そのことをアントニオ・ダマシオの「ソマティック・マーカー仮説」とその周辺をめぐるいくつかの変わった仮説とともに話してみようかな。ゴマシオみたい(笑)。ポルトガル生まれの脳科学者で、お医者さんです。ぼくと同じ歳で、リスボン大学やハーバード大学で脳科学や認知神経科学の研究をして、とくには脳障害者の治療と研究をすすめたのち、いまはカリフォルニア大学の「脳と創造性の研究所」のメインキャラクターになっているのかな。うん、マーカーはそれに近い医学用語だけれど、ダマシオを有名にした脳の仮説だね。hypothesis)というもので、ソーマ(soma)というのはギリシア語の「身体」という意味でしょう。その身体的なものを脳はどういうふうにマーキングしているのかという仮説。これを訳せば“脳における身体的記譜仮説”とでもいうものになるのだろうけど、とりあえずわかりやすくは、「自己意識は脳のなかでの身体的なマーキングをともなっている」という仮説と思ってもらえばいいだろうね。そのダマシオの仮説と、ぼくがどんなふうにトレーニングによって「編集的自己」に関心をもっていったのかということを、今夜はちょっと重ねてみようかな、と。はい、そっちのほうの話からしてください。おおざっぱにいうとね、かつてぼくが自分自身に試みたトレーニングには二つの編集的基本型があってね、それがあいついで重ね合わされていくんです。最初の基本はカンタンなもの。ひとつは、自分のアタマの中で動いている編集プロセスをリアルタイムで観察して、それをちょっとおくれてから再生し、またしばらくたってから再生するというもの。自分のリアルタイムな意識変化をどのくらいトレースできるかというエクササイズだね。そんなことできますか。自分で自分を精神分析するみたいなものでしょ。うまくいかないんだよ。それから、これは精神分析とはまったくちがっていて、むしろ逆で、深層に入るんじゃなくて、出てくるものを見るんだね。途絶えない流れのほうをね。ウィリアム・ジェームズやプルースト(935夜)やジョイスの「意識の流れ」のほうに近い。作品にまとめたいわけじゃない。発表するわけでもない。あれは学生時代にかなりやったけれど、それこそすぐにブンガクできるので、つまらなかった。これを何度もくりかえしているとね、いったい自分の観察や思考といっても、いったい何が肥大して、どこでズレがおこって、どういう語感が曖昧になり、どんな印象がまったく抜け落ちてしまうのかといったことが、だんだんわかってくるんです。ぼくはいま珈琲を飲もうと手をのばしたわけだけれど、その数秒間のあいだにいろいろなことがアタマの中を走っているわけだよね。そこには記憶の突出もあるし、次に話す言葉をさがしてもいるわけだ。そのようなことを見てみたかったんだね。ええっー、わかんない。それって何のためですか。さっきも言ったような知人の事故に立ち会って、記憶がなくなった人の意識の中に何があって何がないのか、そのサポートを頼まれたのと、あとは空海(750夜)の言語論や禅の公案にひそむ意識論や三浦梅園(993夜)の反観合一の条理に関心があったからだろうね。ぼくのアタマの中が見えないままで、何が思想か、何がブンガクかと思ったんだろうね。何か深いワケアリですよね。それは聞かないでおきましょう。いうことをして、それがうまくいかなくていいんですか。これはトレースだよね。エディティング・トレース。そのトレースさえうまくいかない。ももまったくできないのではなくて、あとで気がつくんだけれど、編集的自己にとっては、その「失落」や「誇張」の特徴のほうが大事なんだね。