3回畜産部会を開催いたします。委員の皆様方におかれましては、本日はご多忙中にもかかわらずお集まりいただきまして誠にありがとうございます。私は、当部会の事務局を承っております畜産企画課長の猪上でございます。本日はよろしくお願いいたします。開会に当たりまして、富田畜産部長より挨拶がございます。畜産部会の開催に当たりまして、一言ご挨拶を申し上げます。委員の皆様方におかれましては、日頃から農林水産行政、とりわけ畜産行政の推進に当たりましては、格段のご理解とご協力をいただいております。深く感謝を申し上げます。現在、次期の酪農及び肉用牛生産の近代化を図るための基本方針、これを作るということで、この畜産部会において畜産農家を始め、関係する方々からご意見を頂戴しているところでございます。ご意見を頂戴して、論点整理を行っているところでございます。これまで第1回、第2回と行いまして、第1回目は肉用牛、第2回目は酪農をテーマに、現場の皆様からご意見を頂戴しましたけれども、本日は畜産物の流通として食肉流通をテーマにいたしまして、現場の皆様のご意見を頂戴したいと考えてございます。今後の酪農・肉用牛生産の目指すべき姿というものを、現場の声や委員の皆様方のご意見を頂戴しながら、しっかりと検討していく所存でございます。皆様方の活発なご議論をいただきますようお願いを申し上げて、開催に当たりましてご挨拶とさせていただきます。ありがとうございました。部会長の三輪でございます。本日はどうぞよろしくお願いいたします。ただいまお話しいただきましたように、今回の部会でございますが、食肉流通に関するヒアリングという形で、4名の方々にお越しをいただいておるところでございます。これまでのヒアリングを通して、各地、各事業者の方々の、さまざまな課題でございましたり、もしくは今後の政策に対するご要望等もいただいてきたというところでございます。そちらを踏まえて、今後酪肉近を考えていく中、やはり実際の消費者の方々の手元に届くための一つ大事な経路というのが今日の食肉流通というところだというふうに考えておりますので、ぜひ委員の皆様におかれましては、ヒアリングご協力者の皆様に対して、さまざまな意見を聞いていただくとともに、そちらを踏まえて活発なご議論を今後いただければと思うところでございます。本日は限られた時間ではございますが、皆様に円滑な議事進行にご協力をいただければというふうに思っております。お時間としては2時間を予定しておるところでございます。それでは、引き続き議事を進めます際に、撮影のほうはこちらで終了といたしますので、ご退室いただければと思います。それでは、引き続きまして事務局より本日ご出席の委員をご紹介をいただきたいと思います。会長職のご交代に伴いまして、2年間臨時委員を務めていただきました宮原委員にかわりまして、このたび新しく西尾啓治委員を畜産部会の臨時委員としてお招きすることをご報告申し上げたいというふうに思います。それでは、本日ご出席いただいている委員の方々を順にご紹介させていただきます。部会長の三輪委員でございます。石澤委員でございます。釼持委員でございます。小谷委員でございます。里井委員でございます。須藤委員でございます。築道委員でございます。前田委員でございます。松永委員でございます。ありがとうございました。おかれましては、所用によりご欠席というご連絡をいただいております。審議会に関する規則では、委員及び議事に関係のある臨時委員の3分の1以上の出席がなければ、会議を開き、議決することができないと定められておりますが、本日は全体で17名のうち、9名の委員にご参加いただいておりますので、規定数を満たしていることをご報告いたします。〇三輪部会長ありがとうございました。本日の畜産部会の開催の趣旨でございますが、先ほど申し上げましたように、次期酪肉近を視野に入れたヒアリングの第3回目でございまして、今回のテーマは食肉流通でございます。本日、4名のご協力者の方々にヒアリングにご参加いただいております。本日はお忙しい中、誠にありがとうございます。それでは、本日お招きした皆様をご紹介させていただきます。ヒアリングご協力者の選定に当たりましては、安定した食肉生産、食肉の輸出促進、今後の販売戦略といった視点から4名の方にお越しいただき、お話を伺うことといたしました。お1人目は鹿児島県の株式会社ナンチクファームの北野良夫様です。まで、幅広く県内外に展開する他、平成2年には日本で初となる米国への牛肉輸出認定施設となるなど、我が国の牛肉輸出拡大の牽引役でもあります。よるインバウンド消費拡大など、地域に密着した食肉生産・流通に取り組まれています。3人目は、東京都の伊藤ハム株式会社の野須昭彦様です。伊藤ハムは、食肉及びハム・ソーセージの両分野で業界トップクラスの販売規模を有し、川上から川下まで一貫した生産・流通体制の構築を図り、牛肉の安定供給の一翼を担われています。4人目は、東京都の株式会社ゼンショーホールディングスの村尾俊哉様です。株式会社ゼンショーホールディングスは、牛丼、焼き肉、しゃぶしゃぶ、ステーキ、ハンバーグなど、幅広い外食の業態を持ち、輸入・国産両方の牛肉を取り扱う国内トップクラスの外食企業であります。本日ヒアリングにお越しいただいた方々の紹介は以上でございます。それでは、資料の確認をさせていただきます。お手元のタブレットPCをご覧ください。資料の一覧、資料1から7の資料、参考資料1、参考資料2の計10個のPDFファイルが表示されておりますでしょうか。表示されていない場合、また議事進行中に不具合があるような場合は、お近くの事務局までお申しつけください。〇三輪部会長ありがとうございました。それでは、議事の進め方でございますが、まず今ご紹介いただきました4名のヒアリングご協力者の方々から、それぞれ10分程度で経営の概況、経営の課題とそれに対する対応、そしてご意見、ご提言等を賜りまして、その後、委員の皆様方からヒアリングご協力者の方々へのご質問、ご意見をいただくという形で進めさせていただければというふうに思います。最後にお時間があれば、全体を通して委員の方々にご意見をいただくという形で進めさせていただければと思います。時間は全体で約2時間ということで、16時終了を目途としたいと思っております。それでは、早速ではございますが、ヒアリングを進めさせていただければと思います。ただいま紹介していただきました北野でございます。今、農場のほうで牛・豚・鶏を生産しておりますけれども、それまではナンチクのほうで食肉事業、それからその中でも輸出を担当させていただきました。いった意味から、本日は肉用牛生産及び牛肉の流通についていくつか提案ができたらなというふうに思っております。いうことで、農家は年々減少しております。飼育頭数、それから子牛出荷頭数の減、そういったことで子牛の価格が高騰して、それから肥育農家の経営悪化というのが懸念されております。下のほうですけれども、枝肉価格というのは高騰しまして、A4以上というのが8割を占めるというようなことで、非常に販売に苦慮していると。時に過剰在庫を抱えるというようなこともございまして、経営的には非常に不安な状況が続いております。鹿児島県の場合でございますけれども、肉用牛農家はここ6年で2,300戸減っております。繁殖頭数は微増傾向にあるんですけれども、平成22年のピーク時、13万4,000頭には至っておりません。このような中、ナンチクでは、先ほどご紹介ありましたけれども、年間約1万6,000頭の牛を屠畜処理しておりますけれども、下のほうと、真ん中の鹿児島経済連、それから宮崎経済連も自社の食肉処理場を持っているということもありまして、集荷頭数が年々減少してきておりました。いった中で、ピーク時からしますと2,000頭も少ないという現状になっております。いったことから、集荷は系統外、それから自社関連農場への出荷要請ということで、非常に厳しい集荷状況になっています。出荷シェアを現状の16%から20%に上げましょうということになっております。この農家さんがそれぞれ安定した経営がなされない限りは、我々食肉処理場も安定した経営はできないだろうというふうに常々思っております。そのためには、国際競争力をつけるために、市場に左右されることなく、双方がwin-winの形を作り、そしてマーケットニーズの高い牛肉が生産できるよう、経営内ないしは地域内一貫経営を確立する必要があるのではないかというふうに考えております。今の自社では、黒毛約200頭、それからF1借腹が300頭、計500頭の繁殖がおります。その他は子牛、肥育ということで、全体で5,000頭ぐらいを飼育しております。自社におきましては、今ここにございますように、黒毛和牛の子牛を確保するために、F1の雌牛に黒毛和牛の受精卵を移植し、途中からでしたので、おおむね2年間で約300頭の子牛を確保しております。子牛1頭の生産費は、市場価格の約半額ででき上がるために、経営的には非常に有利な方法ではないかというふうに考えております。この子牛につきましては、肥育素牛、それから繁殖素牛になっていきます。このことにより、外部市場の高い子牛の購入が抑制できます。現在、部分的な経営内関係が確立されております。肥育は生後24カ月の短期肥育で行い、A3ないしはA4を目指しております。分娩したF1の雌牛につきましては、1産取りで肥育に移行するということをいたしております。このシステムは、F1雌牛確保の面から、酪農経営にも大きな刺激になるんじゃないかなというふうに思っております。加味した契約に基づく、安価で安定的な子牛を供給する、いわゆるサテライトユニットを構築してはどうかと思います。このユニットに、右上ですけれども、コントラクターによる飼料の提供、そしてまた入札による濃厚飼料価格の削減ということが可能になるのではないかなというふうに思っております。子牛相場に左右されず、繁殖・肥育双方の経営の安定化が期待できます。繁殖農家は、市場に出すか、それから契約に基づき肥育農家へ販売するのかを選択することが可能で、このシステムを地域内で展開し、肥育農家ではマーケットニーズの高いA3ないしはA4程度の牛肉を作り、食肉流通をスムーズにするということが可能になると思います。真ん中下でございますけれども、このシステムを構築する上での阻害要因というのは、子牛を市場に出荷することを強制している子畜売買条例です。鹿児島県の場合はこの条例は過去、離島において家畜商により庭先で安く買いたたかれたということから、市場出荷を強制し、罰則規定を含めて、昭和26年に施行された条例です。子牛を市場に運び出さずに開設者と協議の上、評価額を設定し、一定の手数料を納めているのが実情でございます。このことにつきましては、平成27年の九州経済連合会が国への要望の中で、一部の県で条例化していることにつきまして、繁殖農家が自由な取引が行われるよう、条例の廃止を要望しております。自由な子牛取引ができるようにする必要があり、そのことにより食肉処理場の安定的な経営を可能にするものと考えます。全てインテグレ化した形を作り上げることが重要ではないかというふうに思います。食肉処理場の再編の際は、この枠組みが整う施設に補助金等を交付して、長期安定的な食肉処理場の経営へと誘導すべきものと考えます。食肉処理場は、今後さらに付加価値をつけるべく、部分肉比率を上げるとともに、スペック対応を図るべきですし、さらに輸出対応可能な加工施設を併設して、賞味期限の延長とか、あるいは国内外への販路拡大を目指すべきだというふうに考えます。現在、全国の牛の食肉処理場は159カ所というふうに聞いております。1日当たり90頭以下は全体の4分の3であることから、屠畜量の圧縮など、効率的な食肉処理場の運営という観点から、少なくとも1日当たりおおむね100頭以上を処理できる食肉処理場へと再編・誘導すべきものと考えます。輸出につきましては、ナンチクは平成2年に我が国初めての対米輸出に認定されましたけれども、輸出量を伸ばすために、平成27年に人員をふやすとともに、輸出促進室という部署を新設いたしました。現地の積極的な商談等により、平成30年度は平成25年度ベースの5倍の約350トンを10カ国に輸出しております。整備も考えながら、輸出拡大へ努力をしたいと考えます。先般開催されました輸出に関する関係閣僚会議並びに自民党のPTでヒアリングが行われ、弊社からは施設認定の迅速化を含め、4つの課題解決を訴えたところです。ヒアリングを受け、農林水産物の輸出促進を担う司令塔を農林水産省に設置をし、国際交渉や申請等を一元的に対応し、輸入規制への対応をスピードアップすることとなりました。このことにつきましては、地元関係者から司令塔が明確になり、スピード感あふれる輸出につながるとの歓迎の声が聞かれております。弊社が申請いたしましたEU認定は、EUへの通知が約2カ月前倒しされるなど、認定事務がスピードアップをされております。今後とも輸出は避けて通れないものであり、国是としてしっかり取り組むべきものと考えます。輸出に関する航空運賃は、日本・オーストラリア間の例では8倍、10倍もいたします。輸出量を伸ばすためには、航空運賃の低廉化が不可欠ですので、関係省庁連携のもと、航空各社の自助努力を促していただきたいと思います。今後有利に販売を進めるために、現在我が関連農場では全41農場を来年6月までに最終的にJ-GAPの取得を目指しております。滞ることがないように、国・県も含め、関係部局の体制整備が不可欠だというふうに思います。HACCP、J-GAP取得につきまして意見を述べさせていただきました。〇三輪部会長ありがとうございました。それでは、続きまして小林さん、よろしくお願いいたします。〇小林氏それでは、飛騨ミートの小林でございます。不慣れですので、お聞き苦しいと思いますが、よろしくお願いします。私ども飛騨ミートの概要ということで紹介させていただきます。飛騨ミートは、昭和59年に地元のJA並びに全農の出資等で設立された牛専門の畜産の農協であります。当時、引き継いだ古い食肉センターの老朽化によって平成14年に牛専用の食肉センターを作って稼働したわけです。1日当たりの屠畜頭数は、処理能力として76頭、そのうち部分肉加工できるのが40頭とあるわけなんですが、実質、現在の処理頭数が年間約6,000頭ということで、国内でも最も小さな規模であります。従業員が臨時職員も含めて51名ということで、屠畜、それから部分肉解体、それから公設市場の開設、食肉販売と、施設稼働率は50%程度なんですが、人の稼働は100%超えということで、何でもできる従業員が経営を支えているというような状況です。飛騨高山は、小京都と呼ばれている観光地です。ここは季節も春夏秋冬で非常に四季の区別がはっきりしているというところで、冬はマイナス15度ぐらいにもなりますし、夏は35度ぐらいと暑くなるんですが、非常に水がきれいで、それで寒暖差があるという環境で、家畜、特に飛騨牛がここで約2年半育つということで、非常にいいものができ上がっています。高山市の観光客の状況ですが、全国的にも知られた観光地ということで、高山市の周りには下呂温泉や世界遺産の白川郷があったり、そして「君の名は」などのアニメで有名になった飛騨市があるんですが、特に高山市につきましては年間約460万人以上の観光客が訪れるということです。そのうち、インバウンドは、年間に約50万人以上ということです。飛騨地方の料理の食材としての牛肉は、ほとんどが飛騨牛ということで、国内外から多くの人が飛騨牛を食べることを目当てにやってくるということです。県とか、それから市がやる国内外のプロモーション等が非常に観光客の誘致と相まって、飛騨牛の大きな地元の需要効果を醸し出しているということで、特にインバウンドの効果は大きなものがあります。私どもの今までの事業経過の概要でありますが、昭和59年に飛騨ミートを設立したということです。昭和63年までの流通形態は、肉牛、肉豚ともに県外へ荷物を持って行きお互いに価格を決めるという相対取引というものでしたが、特に遠隔地まで運ぶコスト等を考え、また相対取引では生産者になかなか自分の牛の価値が直接見えないということで、市場としては遠隔地までわざわざお客さんに来てもらうというハンディもありますが、飛騨地域外の市場購買者を特に募って、全ての牛・豚を競り販売に変えたというのが特徴であります。第8回会場、いわゆる和牛オリンピックの会場として、新しい施設を作りました。それから県外からの搬入牛などの集荷の目処が立たなくなり、当初の事業計画である8,300頭が全く絵に描いた餅となってしまいました。肉牛の取り扱い計画が大きく崩れたということなんですが、新施設開業にともない処理料等の諸料金の値上げを考えておりましたが、生産者の大きな負担になるためということでかなわず、9月の共進会開催終了後はまさにオリンピックの負の遺産となり、それから2年間は非常に大きな経営損失が出てまいりました。そこで、施設の稼働は屠畜50%、加工50%と仕方ないにしても、職員が全てのラインを持ち、仕事を複数こなすということで生産性を上げるということ、それから当時、O-157等の腸管出血性大腸菌による食中毒事故が多いということが問題になっていましたので、HACCPを基本とした食肉の衛生管理、そして食品安全の国際規格であるISO22000、FSSC22000などの第三者認証をとることによって、消費者に飛騨牛の安全の見える化ということに取り組んでまいりました。現在このことが市場購買者、それから消費者に理解されまして、特に枝肉市場の活性化や海外輸出につながっています。フードチェーンということで、生産から消費者までの一つのチェーンをまとめて、いろんな活動をやっています。セミナーというのは、食肉業者を中心にして食品安全のための研修会、食肉安全フォーラムというのは、消費者に対して食中毒の防止とか食肉に関する知識の啓発を図るという、このようなフードチェーン全体の外部コミュニケーションを主にやっています。生産農家に対しては、私どもの職員が直接その農場に出向いて、清潔で健康な牛が出荷さるための飼養管理の指導をしています。消費者に対しては、特に衛生的に食べてもらうまでの食品の取り扱いをどうしたらいいかというような、食品安全のための啓発を図っています。そんな中で、高校生が非常に活躍をしています。最近の活動成果なんですが、特に言われている全共につきましては、高校生が張り切って出場してくれました。高校の部で日本一という快挙をなし遂げました。それから、全農が毎年開催する和牛甲子園が1回、2回とあったんですが、それを2連覇したということで、非常に後継者づくりについてもいい刺激が出てきました。飛騨牛の増頭数ということにかかわってくることですが、現在岐阜県内で年間に生産される和牛雌子牛は約2,300頭いますが、そのうちの約2,000頭が県外の他のブランド牛の肥育用の素牛として出ていってしまいます。本来の飛騨牛の血統は但馬系ですが、特に雌牛は体も小さいし、気質も繊細で、肥育肉牛としては飼いにくいということで、どうしても地元は不足する肥育素牛として去勢牛を県外から導入するという傾向が強いということです。そこで、高校生に雌の肥育技術を研究し、そして実践してもらうために、高校に肥育素牛の雌仔牛を毎年1頭ずつ寄贈しています。現在まで5年間続けていますが、その結果、飛騨ミート市場への雌の出荷割合が当初は約17.9%でありましたが、今は20.7%ということで確実に向上しています。生産者も一目を置くほどの肥育技術で高校生が高品質の雌牛を出荷するので、生産者にとっても生徒たちの取り組みが大変良い刺激になっています。私どもも毎年新採用職員を募集するんですが、地元高校生を中心に希望者も安定して来てくれるということで、本当にありがたいです。作ったんですが、特に兵庫県から昭和56年に導入した「安福号」という種雄牛は、日本中の肉牛の改良に貢献したということです。飛騨牛の血統は但馬系が主ですので、脂肪の質が良く肉のきめが細かい、ももにまでサシが入る、それから全体に無駄な脂肪がついていないという様な特徴があります。この飛騨牛ですが、現在は岐阜県全体で年間約1万頭ほどの出荷があり、そのうち前年度に飛騨ミートで扱ったのが5,569頭です。内容はここにありますように、飛騨ミートの平成30年度の枝肉格付で5等級率が52.6%と、全国平均を約17%ほど上回る上質なものが出荷されています。これは飛騨ミート市場の枝肉相場なんですが、全国相場の指標である枝肉格付等級の5等級を東京市場と比較してみると、年間を通じて枝肉kgあたり350円から500円高となっています。枝肉の重量は平均約450kgから500kgありますので、掛けていただくと東京市場へ出すよりも約20万円ほど高く売れるということです。先ほど言いました相対取引で売ると、大阪市場なり東京市場の相場が基準の取引になってきますが、枝肉市場販売であれば生産者が自分の枝肉の価値を直接見ることができます。飛騨食肉センターの衛生管理は、CodexのHACCPでやっていますが、HACCPの第三者認証も取得しており、特に輸出施設認定の取得は、衛生条件の厳しい国から順番に取得しています。清潔な肉牛、細菌をつけない作業、しっかりとした温度管理、そして衛生的に加工することで、安全で品質のいいものが出来るのです。それと、特に我々のような食肉処理作業には、有害微生物を制御する加熱とか殺菌という工程がありませんので、極力細菌等に汚染されない肉を作り上げていくということです。賞味期限がありますが、通常ですと真空包装の牛肉ブロックで、製品での保管温度2°Cで45日というのが普通なんですが、私どものところは4°C保管で60日の賞味期限をつけています。細菌をつけない衛生的な作業をし、そして確実な温度管理をするということで、安全、高品質はもちろんですが、肉の賞味期限も延びてくるということです。先ほど言いましたが、最近はオーストラリアやEU輸出も結構伸びています。これは輸出される飛騨牛というのは市場取引ということで、輸出業者が枝肉の競りの中から好みのものを選んで購買するということです。したがって、やはり市場価格は上がります。市場購買者にとってみれば全体的に割高なものを買うんですが、この割高感については、高品質で安全な枝肉が買えるということで、十分理解をされています。このようにして、輸出規模としては非常に小さな食肉市場なんですが、かなりの勢いで輸出量は伸びています。今後の課題等を少しまとめたいと思うんですが、まず食肉センターが儲からないという現実の中で、食肉センターの経営安定をどうしたらいいのかというとことです。飛騨ミートでは、地域のブランドを生かし、地域の観光と複合するということで、枝肉市場の価格は安定しています。食肉センターは儲からないという概念はやっぱり捨てて、自力で安定した経営ができるということ、儲ける工夫をするということが大事だと思います。どんな状況でも経営が不安定な企業というものは、社会にも消費者にも理解されないし、特に従業員のモチベーションが下がるだけです。施設の規模や稼働率にとらわれず、効率的な稼業、複合的な経営をやっていくということが大事だと思います。それから、肉用牛の取り扱い頭数の確保なんですが、市場価格が安定すれば生産者は魅力ある経営ができる、そうすれば後継者も確保できるということだと思います。今後は肉牛の生産頭数の拡大が本当に必要で、そのためには生産者が安定して生産ができるように、国の政策等の充実をお願いをしたいと思います。我々のような産地食肉センターは、生産者が出荷した時点の肉牛の生きている姿、これを生体といいますが、その姿や状態を覚えているうちに枝肉や内臓の状況が見られるということもあり、自分の飼育環境とか、それから素牛のどういうものを選定したらいいかというようなヒントが最短で得られるという利点があります。それから、自分の牛が目の前で競りにかけられることで、納得した枝肉の評価ができるということも、一つの利点として挙げられると思います。消費者に対しての安心・安全な食肉の提供ということですが、やっぱり食の安全はどこから見ても誰でも理解できるような「安全の見える化」が大事だと思います。それからフードチェーン全体の生産から消費者までかかわる関係者が、それぞれの立場で安全な食肉を流通し、それを安全に消費するという責任があることを自覚する必要があります。我々は安全な食肉を作るんですが、食べる人にはやっぱりルールを守って食べてもらうということで、特に国の施策としては食肉を安全に消費するための消費者に対する知識の啓蒙、牛の脂身が体に悪いかとか、いろんなことが問題視されてきましたが、正しい知識と牛肉の栄養価の利点などの啓発もしていただくとありがたいと思います。食肉センターの衛生面では、来年6月に延長1年あるんですが、国内の屠畜場は全てHACCPが義務化になりました。牛のトレーサビリティーも含めて、国内の食肉はとても安全だということも発信していただきたいと思います。あと、海外の牛肉輸出認定施設として、これは食肉センターの衛生基準の維持ということで、特に対米関係は認定取得後に相手国や、厚労省の出先機関である地方厚生局の定期的な査察、それからHACCPの第三者認証維持等による審査など、考え方によっては衛生管理の維持や職員のモチベーションの向上にもつながるような効果もあるし、食肉センターとしては有利なことも出てきます。輸出食肉の認定施設としての条件を満たすことは当然ですが、認定後の維持管理にも多くの費用と人がかかるということもまたご理解を願いたいと思います。私どものような小さなところですが、輸出要綱に求められる残留抗生物質や残留農薬等のモニタリング費用だけでも年間約900万ほどかかります。輸出するためにも、またそれを維持するためにも多額の費用がかかるということ。それから、あとは施設の維持・補修とかにも多額の費用がかかりますので、補助事業は新規施設の対応だけではなく、こういう既存施設にも対応していただけると非常にありがたいと思います。この維持管理のための多額の費用は、なかなか利益の中から充当させていくというのは、経営面では非常に大きな課題があります。最後になりますが、今年度私どもの事業課題に「めざせJA飛騨ミートブランド」とスローガンに掲げています。これは消費者に対しては、食肉の「安全・安心」の見える化により、「飛騨牛」の流通拠点としてなくてはならないと思われる組織になること。それから、生産者に対しては、飛騨牛の流通拠点として必要とされる市場であり食肉センターになるということ。そのためには職員一人一人がJAとして生産者があって、生産者のためにという使命を自覚し、そして日常の生活態度、仕事に対する態度など、全ての人と真摯に向き合える人間性を培うとともに、そのような人づくりを行うということです。生産者に信頼され、かつ生産者の経営安定のために、食肉、特に飛騨牛流通についての価値観と世界観を持ちます。職員全体がそれぞれの立場で経営に参画し、JA飛騨ミートの健全経営により、職員みずからの生活を安定させましょう。これが私どものここ2年間の目標として掲げてあるスローガンです。わかりにくい説明となりましたが、以上、私の説明を終わらせていただきます。ありがとうございました。続きまして、野須さん、よろしくお願いいたします。伊藤ハムの野須でございます。食肉事業者としての取り組みと課題を報告させていただきます。いただいたテーマとしましては、川上から川下まで一貫した生産・流通体制の構築と題して、生産から屠畜・カット処理、販売までの当社事業の一気通貫体制の取り組みを説明させていただきます。当社は、食肉バリューチェーンの創造と拡大を食肉事業の基本方針として、事業を拡大していきました。全ての畜産物が通り抜ける食肉処理場(屠畜・カット場)がバリューチェーンの要と位置づけ、要となる自社産地食肉センターの処理能力を高めてまいりました。Step1で食肉処理工場の衛生的レベルと処理規模を引き上げ、これを安定稼働させるために、地域生産者の集荷に加え、繁殖事業を含めたグループの肉牛生産事業を拡充させ、今日に至っております。バリューチェーンの目的は、収益の最大化と相場の変動等による収益の振れ幅を抑えるのが目的でございます。リスク回避のため、同じように牛生産事業ができる他産地に同様の仕組みを構築していく計画であります。高度の衛生基準を満たす処理場建設、さらに地元肉牛生産者と一体となった生産事業を展開していく考えでございます。食肉バリューチェーンを表にしたものがこの表でございます。つないで、この一気通貫で事業全体の評価をいたします。当初、肥育事業を起点としたバリューチェーンを構築しました。肥育事業からのスタートでは素牛相場による収益が振られるため、一定比率の相場に左右されない自家産素牛の供給施設が必要と感じ、繁殖事業を起点とした食肉バリューチェーンの構築を進め、バリューチェーンを伸ばしました。現在では、合理化目標価格には届かないものの、一定頭数の素牛供給システムができ上がりました。この食肉バリューチェーンの相関関係は、屠場・カット場を中心とし、シーソーのような関係となっております。枝肉相場が上がれば生産事業の収益が上がりますが、その高値相場は販売網にとっては逆風で、収益が悪化します。逆に枝肉相場が下がれば生産事業の収益は下がりますが、反面、販売面で売りやすい環境になり、収益が増大します。このバランスで相場による収益の振れを極力抑制する効果を期待しております。可能となること、屠畜業務・カット業務から発生する相場に左右されない一定の安定収益が確保できること。屠畜業務・カット業務を束ねることにより、屠畜部門・カット部門の人員配置を適時バランスをとりながら、円滑な処理が可能となること。引き続き将来に向け処理事業を継続するための屠畜・加工技術を伝承することが挙げられます。次に、肉牛生産事業に取り組む理由といたしましては、先ほど申し上げました安定した屠畜処理頭数を実行するために、屠畜場・カット場を回すということが生産事業の大きな目的でございます。現在の生産事業の取り組みは、肉牛肥育を担うみらいファームグループにて、1万4,000頭の肉牛飼育事業を展開しています。この事業から供給される畜産物で処理稼働の30%を充足しております。これを支える繁殖事業といたしましては、宮崎県のみらいグローバルファーム、北海道のみらい北海ファーム等で4,300頭の繁殖事業を展開し、オーストラリアからの素牛調達を加え、肥育事業に対しての50%の充足率、4,000頭の素牛を供給する体制ができ上がっております。自社グループの生産物を構えることにより、一般農家さんからの集荷頭数の振れを自社グループの出荷で調整し、定量作業処理が可能となり、処理場はひたすら人時生産性を追求することに専念できるようになっております。この後、生産事業の今後について、牛、人、飼料に分けて説明を続けさせていただきます。牛ですけれども、繁殖事業に取り組んできました。2013年の2,000頭規模の繁殖事業を今年度で4,470頭の規模まで引き上げてまいりました。今後についてもこの拡大のペースで傾斜を上がっていくことを目指すべき姿としております。いろいろな幸運にも恵まれて、ここまで全速力で駆け上がってきました。一定数量の繁殖基盤ができたことで、事業拡大の準備が整いましたが、この先、実現に向けての課題が見えるようになっております。肥育事業については、肥育頭数の約7割強を地元の肥育農家の力をお借りして事業を展開しております。次に、人でございます。繁殖母牛が倍になったことにより、繁殖母牛に携わる人員も2倍となりました。つれて従業員も正比例で必要となります。待遇見直し、継続的なリクルート活動の成果もあり、近年定着率及び採用に明るさが出てきております。牧草についても取り組んでまいりました。みらいファームは母牛600頭で、牧草地を利用した繁殖事業のモデルとしてスタートしました。北海道にあるみらい北海ファームにて、70町歩の牧草地を有して採草に取り組みました。年間約700頭トンの収穫を上げ、使用量の3割を担うことができております。不足分は地元より草を調達しております。年2回の集中する収穫時に人をとられ、牛の世話をする人員確保が難しいため、自社での採草を断念し、機材全てを売却し、播種・採草を外部委託をするようになっております。一部牧野を利用した放牧繁殖も研究して実施しておりますが、最終的には終年放牧できる地域での牧草繁殖を進めたいというふうに考えております。さきに述べました目指すべき姿に対する課題としては、まず牛を飼う場所がない、牛を飼う建物がない、牛を飼う人がいないというのが現実です。この先、繁殖事業を広げていく手法として有効と考えていますのは、地域の農家に繁殖牛を預かっていただく方法です。この手法は手っ取り早く先ほどの3つの課題を解消する方法です。繁殖雌牛をリースするというスキームも今検討中ですが、どちらにしても地域の協力者が求められます。この事業に不可欠な施設としましては、核となるキャトル・ブリーディング・ステーションの建設を想定しております。繁殖農家で最も負担となる分娩から、離乳保育を解消する施設として期待を寄せます。この施設により同時に牛白血病の浄化の役割も加えたいというふうに考えております。交雑牛の増頭には、酪農家の協力なしには成り立ちません。その他、排せつ物の処理や流通、さらに省力化に取り組むことも課題として挙げられます。これらの課題を1つずつ乗り越え、生産事業の目指すべき姿に近づけていきます。あと、食肉事業者としての懸念事項という形で問題提起をさせていただきました。食肉事業者は、食肉の加工・流通を通じ、季節や部位の食肉需給の調整を担っております。産地食肉センターを抱える食肉事業者は、その処理場の稼働率が事業収支の大きい要因となるため、日々生体集荷に努力され、安定供給に寄与されております。向上により、高級和牛の出現率が上昇しており、産地食肉センターで処理されるグレードと、食肉需要のグレードが合わないという現象に苦慮しております。自社グループでは、種の選別や肥育期間の短縮等で、多少は発生率の調整がコントロールできますが、一般生産者においては引き続き優良牛生産を目指した和牛生産が主流となっているため、この傾向は続くと思います。発生率の高い高級和牛が売れ残り、需要のあるグレードの牛が不足するというミスマッチが食肉事業者全体にとって収益に大きく影響しているというのが現状でございます。健康に対する意識変化や赤身嗜好といったキーワードに加え、近年、国産肉牛の枝相場の高水準は、消費動向に変化を来し、特に和牛の家庭内需要が縮小傾向にあると感じております。家庭内需要を呼び戻せる水準の流通価格帯での商取引が行われ、かつ畜産生産に関係する方全体が事業を継続する意欲を失わない、安定収益が得られる環境に戻ることを切に願います。施設の老朽化につきまして、大動物処理施設の多くは老朽化が進んでおり、今後求められる高度な衛生管理レベルに応えるためには、施設更新が必要となり、多額の投資が必要となります。大きな減価償却費を抱えて、大動物の単独の屠畜処理では事業運営が困難であるという現実があります。結果として、施設更新が遅れることが懸念されます。なく、複合的な機能を構えたバリューチェーンを形成し、収益を集合させ、事業の継続を計画することが望ましいと考えます。いう流れから、輸出事業で海外に送り出す商流や、ふるさと納税のように消費者に直接販売するという商流等、従来型の国内食肉流通ではない商流が需要の一部を支えるようになりました。和牛の高級部位は海外に消費先を見つけ出し、その位置づけが確立されました。あまりにも偏った需要では、国内での疾病等で輸出が停止した場合、反動が大きく影響することが懸念されます。今後も輸出事業、ふるさと納税需要等を期待しつつ、インバウンド需要を含めた幅広い外食分野の消費拡大も期待しておるところです。食肉事業者としての発表を終了いたします。さん、ありがとうございました。それでは、最後に村尾さん、よろしくお願いいたします。〇村尾氏ゼンショーの村尾です。いうことでお声をかけていただきまして、参加をさせていただいております。外食事業者という外食という捉え方をした場合に、そこにはさまざまな事業者、事業主様のターゲットがありまして、いろんな形での外食というものがあるということを理解しております。消費者の方が外食に求めるもの、それぞれの外食の事業主様がターゲットとするところに求めるものというのはまたさまざまでありまして、その中でゼンショー、弊社に関しましては、チェーンストアを展開する、多店舗展開を一応主としておりまして、消費者の方にも来店頻度を上げてご来店いただきまして、外食を楽しんでいただく、そこにバリューを求めていただくという形の展開をしている。その前提で事業の紹介と、あと課題に関しましてお話をさせていただけたらと考えております。1つ目のスライドなんですが、これは我が社が経営しております事業の中で、皆さんも目にしたことがあるロゴであるとか、もしくはご利用いただいているというケースがあるのかもしれませんが、一応いろいろなレストラン業態であり、その他スーパー業態、介護業態を展開していっております。一応大きく分けまして4つの分野で展開をしておりまして、まず1つ目は国内外食、すき家、なか卯、牛丼チェーンに始めまして、はま寿司というすしレストラン、ココス、ビッグボーイはファミリーレストラン、ジョリーパスタに関しましてはイタリアンテーストのレストラン、華屋与兵衛に関しましては和風ファミリーレストランという形で展開をしていっております。2つ目の海外外食に関しましては、基本的にはすき家を中心にこれまで展開をしてきておりまして、AFC、これは昨年、アメリカを中心に展開をしていますお寿司のフランチャイズです。スーパーの中に入っているお寿司コーナーを展開している会社を傘下に入れまして運営をしております。介護、これはまさに介護ですね。介護の事業にも展開をしておりまして、もう一つは小売という形で4つの大きな分野で展開をしていっております。先ほどもご説明いたしましたが、国内外食の展開ですね。ここに書いています数字に関しましては、ある一定の時期の数字になっておりますので、いろいろ公表されているタイミングによって変わってくると思いますけれども、チェーン展開ということで、店舗数の多い数が並んできております。成長に関しましては、今回の主題ではないんですが、過去の19年間で35倍に国内外食に関しまして成長をしてきておりますという内容を書かせていただいております。海外のすき家の展開、海外展開ですね。これに関しましては、中国、東南アジアを中心にしまして、海外の外食、すき家ですね、牛丼チェーンに関しまして展開を進めてきております。南米、ブラジル、中米、メキシコにも展開をしていっておりまして、今後ももちろん経営の内容にもよりますけれども、どんどん展開をしていきたいというところであります。ここに関しましては、今後この中の食というものを中心に、どういう形で食を提供できるか、これを大きな一つの命題としまして展開をしていっている内容の一つであります。駆け足になってしまいますが、その次のスライドで、実際にどういう形でレストランで和牛を含めた国産牛を販売してきているかというところで、いくつか実例を紹介させていただいております。1枚目のスライドは、これは和食系のレストラン、焼き肉レストランで展開させていただいております国産牛のメニューになります。我々、チェーンレストランを展開していく中で、肉という意味でやっぱりマジョリティーを占めるのは輸入牛となっております。その中で国産牛、和牛を展開するに当たりまして、やっぱり価格差というものがどうしても出てきまして、国産牛、和牛に関しましては当然だと思いますけれども、一番高いプレミアムのクラスで販売させていただいているというのが今の現状でございます。過去のものも含めて次のスライドで出させていただきましたが、牛丼チェーンのすき家であり、なか卯でも和牛というものは販売させていただいた経緯があります。後ほどの課題にもかかわってくるんですが、この真ん中の横のスライド、真ん中上のスライドですね、この黒毛和牛弁当というものを展開の中の一つとしまして、ある1店舗で販売をスタートさせて、いろいろ販売させていただいた経緯が数年前にありました。この販売の中では、その1店舗という意味ではすごく好評を受けまして、そのお弁当を買ってくださる消費者の方が列を作って購入していただくというような状況もある中で、その状況から、これをそれでは横展開できないのかというようなことで、いろいろチャレンジをしまして、実際に他の、これはたまたますき家だったんですけれども、すき家へ展開していったというような経緯がありました。駆け足で、本当に短い発表になってしまうんですが、その中で実際に販売していく中で、課題として挙げられてきますのが、やはり1つ目には数量の確保というところにございました。先ほどの1つ前のスライドで、お弁当を販売をしましたと。それを横展開したいということで、いろいろ横展開できるための数量を確保できるのか、できないのかというところでいろいろ画策したところ、やはり同じような、もちろんターゲットとする値段帯であり、ターゲットとする売る数量というのは常に企業の中で変わってくる戦略にはなってくるんですが、我々が求めた戦略の中では、数量を確保するのにかなりの時間を要して、タイミング的になかなか販売をスタートすることができなかったという経緯が1つありました。実際に販売をしてみたところ、和牛の先ほどの1つ前のスライドで、価格を見ていただきますと、黒毛和牛弁当というものが1,080円という価格帯で販売させていただいた経緯があります。実際に横展開をして、その集めた数量を販売をしていこうとしたときに、なかなか同じような価格帯で同じような期待していた数量が売れていかないというような実際問題が生じまして、この左の縦の写真になるんですけれども、790円という形で、中身は変わってきていますので、その設計も大きく変わってきてはいるんですけれども、やっぱりお客様、消費者の求めやすい価格帯というところで落ちついて、最終的に販売した価格がこの790円だったというような過去の経緯があるような状況でございます。それに関しまして、数量の確保の問題、それと消費者の求められる品質であり価格と、実際に展開でき、その前の販売が好調だったときのものとの乖離があるのではないかなというところで、実際の課題を感じてきているのが今の我々の実情でございます。3番目に挙げています問題点としまして、これ正肉規格の標準化という形で挙げておりますが、実際に物を買う際に、我々が仕入れをさせていただきまして、ある程度の一定の加工をして、レストランに送り込みまして、その商品を最終的な商品に変えていくんですが、その原料を買わせていただく段階での商品規格というものが、輸入品と比べましていろいろばらつきというものがあるのではないかというようなところに問題点を一つは感じているところであります。実際に、同じ値段で、同じ名前で物を入れるんですが、そこに加工した際に歩留まりの差が出てくるであるとか、多少の規格の違いがあるであるとかというものがありまして、それを一気に物を買いに行くという話になった場合には、1つずつ確認をしていかないと物が買えない。一方では輸入品であればある程度規格基準が定まりまして、名前と商品番号というものを伝えた場合には、海外のパッカーがそれを理解しまして、同じようなものが大きなぶれがなく、標準化したものが手に入ると。そこに一つ大きな違いと、あと物を集める際の問題点というのが、課題というのがあるんではないかということを感じております。それは商品の規格、肉自体の規格ではないんですけれども、例えば箱の規格であるとか、個体識別番号ですね。これに関しましても一つ課題というものを感じておりまして、まず箱に関しましては、ものすごく具体的な話になってしまいまして申し訳ないんですけれども、例えば冷蔵庫、倉庫で一旦保管をします。加工する際に原料を集めますので、保管をします。その際に箱のサイズがまちまちであることによりまして、パレットになかなかうまく置けないというような話も数を集めた場合に出てまいります。それが何が問題になるかといいますと、一般的には大体1パレットに30ケースの商品を集めるという形で規定した場合に、箱の大きさが大きく違いますと、それが例えば25ケースになったりとか、10ケースになったりとかという話の中で、パレット数がどんどん増えてしまって、なかなか保管の融通性がきかない。見たときに何ケースあるのかよくわからないというような形でというような問題も発生してまいります。あと先ほどの個体識別番号の件なんですけれども、これももちろん、個体識別番号によりましてトレースの面からの安全が担保されているということは重々理解した上なんですが、その番号管理をすることによりまして、箱数が増えるであるとか、パレットを変えてロットをとらなければいけないとか、そういったことが倉庫段階でも発生いたしますし、今後、物を、使用量を増やそうとしたときに、お店の中でも管理というものが同様に発生しまして、その管理が煩雑になるであるとか、なかなかコントロールが難しいとか、そういったようなことも発生し得る状況にあることが一つの課題ではないかなと考えております。最後、4つ目に挙げました輸出マーケットにおける他国産プレミアム品質牛肉との競合対策という点なんですが、今、一つの柱としまして、海外にお店を展開していっておる中で、もちろん日本からの輸出された、日本からの牛肉というものは、チャンスがあれば売っていきたいという気持ちは常に持っている状態です。その中で、海外におきましてどういったことが競争になるかと考えますと、例えばオーストラリアであるとか、アメリカから来るプレミアム品質の牛肉、これが一つの競合相手になってくるという状況になります。価格と品質というのはセットなんで、どこを求めるかというところによりますが、そういったものがかなり規格化された状態で物が流通していく中で、日本からのものはどうなのかというところを常に考えて対策を踏んでいくことによって、今後より広く多くの国産牛、和牛が流通できるようになるんではないかなというところで、そこを一つの課題として挙げさせていただきまして、私からの発表とかえさせていただきます。ありがとうございます。4名の皆様、ご協力ありがとうございました。皆様方からいただきました有意義なお話を踏まえまして、それでは各委員の方々から、ただいまのプレゼンに対しまして、ご質問、ご意見をいただきたいというふうに思います。本日、お時間の関係もございますので、初めに大体3名ほどの委員の方々からご質問をいただきまして、そちらに対してまずまとめてご回答いただくということを、およそ3巡させていただくという形で進めさせていただければというふうに思います。それでは、特に順番等はなく、ご質問ある方から挙手をいただければと思いますが、委員の皆様、いかがでございましょうか。言いづらいお話をお話ししていただいてありがとうございました。どの農産物もプレミアム品がなかなか売れなくなっているというのは、同じような状況になっている現状ですね。今日のお話は消費者は高いものは買わない一方、生産者は付加価値を上げて収入を確保したいとの乖離が出てきたのではないでしょうか。ゼンショーさんのお話の中で、規格品がばらばらだというお話がありましたけれども、餌の価格なんかでも海外と比べると非常に高いとか、あとワクチン代が高いとか、その他にも、もろもろ課題があります。その中で牛肉の問題は、高級な肉は売れなくなっているのに素牛価格がかなり高くなっているという何か全体的な課題があるのかなというような気がします。その辺は農水省さんの見解もお聞きしたいなと思っています。それと、今日飛騨牛さんいらっしゃいますけれども、各県それぞれの銘柄があるというのも昔は各県の差別化というので重要なんでしょうけれども国内は和牛での統一が必要に思います。最後に、輸出の部分について、実際高級肉がどの程度の量が売れていて、どの程度の需要があるのかということについて、もう少し詳しい数字というか、その辺も出していただければなと。伸びていますというお話は聞いていますけれども、本当にその辺が先ほどのお話を聞くと、本当に伸びて、まだまだ先行きまで明るいのか、あるいはもうそろそろ頭打ちしているのかということも、今日のお話を聞いていると不安に思うので、最後はやはり食べていただかないことには、3年かけて一生懸命A4,A5の和牛育てたにしても、売れないと生産者も流通側もそして最後は消費者もお互い大変なことになるのかなと。本当に今日は4名の皆さん、本当に言いづらい部分、現状をそのままお話ししていただき本当に皆さんに感謝申し上げます。ありがとうございます。それでは、他の委員の皆さん、ご質問等ございますでしょうか。松永委員、お願いします。〇松永委員ナンチクさんの説明の中でお聞きしたいんですが、今どこの経営も子牛高で大変苦労している中で、子畜売買条例の廃止という今提言されましたけれども、やはり繁殖農家が維持していく、自由に牛を売るために、一般的には市場というものが、すごく子牛市場というものが大事になってくるわけなんですが、これを廃止して繁殖農家が自由な取引ができる、これ具体的に本当にそういう形になるのか。一貫経営の中で考えれば、自分で育てて、自分で一貫でいくならよく理解できるんですが、地域全体がこういう形に流れていくというのは僕は初めて聞いたんで、実態をお聞きしたいなと思うとともに、雌の1産取りによる繁殖、受精卵による繁殖というのは一般的に進んでいるんですが、この中で問題は1産取りの32カ月で出荷したときに、肉がどのような形になって、どんな格付がもらえているのかということと、それから1産取りの雌がマルキン対応になっているかというのをお聞きしたいなと思います。ありがとうございます。他にご質問等ございますでしょうか。築道委員、お願いします。〇築道委員ナンチクの北野さんにお伺いしたいんですけれども、食肉処理場の再編整備に関しまして、私も思いは同じですが、当事者間ではなかなか話が進まないということがありますが、どこが企画して、関係者の同意を取りつけていくのかといったようなことがあれば、お考えがあれば教えていただきたいと思います。飛騨ミートの小林さんにお尋ねします。地域ブランドを立ち上げて発展させ、維持・拡大していくためには、産地食肉センターとしての飛騨ミートさんだけの努力だけではうまくいかなかったのではないかというふうに考えております。どんな関係者がどんな連携をしてきたのか、教えていただきたいと思います。