戦後を代表する天才能役者だった観世寿夫さんの甥にあたります。能18曲の解説などがわかりやすく書かれていて、大変面白かったです。伝承するというものの考え方が江戸と上方では全然違うんですよ。観:どう違うんですか。坂:江戸は、将軍以下270もの大名家が住んでいた町なので、町民にもその意識がすごく強い。八百屋にしても魚屋にしても植木屋にしても、どこかで武家と繋がっている。大名以外に旗本もいるわけで、なにがしか武家へのお出入りがある。商売に直接影響を受けますから。跡取りの性格が悪くても馬鹿でも、とにかく後を継いで家を繋げて欲しい。代を重ねるということに意義があるんです。観:なるほど、確かに。坂:だから歌舞伎でも「十八番!」とか、「待ってました!」とか、親がやっていたことを子どもがやると喜ぶんです。前代の通りに次代がやると、「なんや工夫がないな」といわれる。名人といわれていちばん人気をとった演技でも、その次も真似をしてやるとダメ。観:つねに工夫をして変えていかなきゃいけない。「自分の考え、などと生意気なことを言っちゃいかん」といわれる。坂:そうそう、けれども上方は、「わしの真似をしとったら、わしのコピーやで」と。親子でも違ったり、弟子でも全然違ったりする。米朝さんの弟子が枝雀さんですからね。芸風という意味でいったら全然繋がらない。観:じゃあ何で弟子なの、みたいなことになりますね。坂:そういうことが多いんですよ。上方では十何代続いている家なんかないんですよ。そのときに芸がいい人がいいわけです。東京では続くことに意義がある。大阪では親が上手で息子が下手だったら、息子はいらない。芸のうまい人のほうがいい。観:厳しいといったら厳しいですね。坂:だから、例えば坂田藤十郎さんのところなんか、翫雀(かんじゃく)君たちはまったく手取り足取り教わらないっていいますからね。僕らは信じられないけど。観:親子でも競争相手。坂:そうなんですよ、彼女も取り合ったりしてね(笑)。観:まあ、習うというのもいろいろありますよね。親父たち兄弟に教える人がうちに二人いて、とにかく毎日稽古している。それで、こんな時代だから日本がどうなっちゃうかもわからないというんで、とにかく、現行曲で教えられるものは全部教えちゃえ、って教えちゃったらしいんです。上の伯父(観世寿夫)は天才的な人でしたしね。いった意味ではすごい稽古だったんですね。ところが、僕なんかは現行曲の三分の一も習ってないですからね。坂:先代からということですか。上方では考え方がずいぶん違うんだなあと驚きました。先代から「現行曲の三分の一も習ってない」という銕之丞さん。「心より心に伝ふる花」という本の中で、観世寿夫さんもこう書いていたことを思い出しました。「一方、稽古の面でも、戦中戦後の時期は私には幸いしました。先にのべたように、戦争が進むにつれて能を演ずることも、謡や仕舞を教えることも少なくなって、能役者は失業状態でした。習う側の私はもちろん、教える側の先生たちのほうも仕事がなくなって大変にひまだったのです。そこで毎日毎日稽古をしてもらえたわけです。能役者として何にも増して幸いなことでした。同じ能役者さんでも、時代によって置かれる環境がだいぶ変わってくるのだなあと思いました。ビジネス書、実用書、ムック本、ニンテンドーDS、逆転裁判、ゲームソフトなどお譲り頂きました。