3F【フィギュアスケートの世界】.jpg右足トウをつく直前にアウトエッジになっちゃってます。このジャンプについては、留意していただきたいことがあって、背後の広告と選手の位置関係、かつ映像で再度みていただければお分かりになると思いますが、ジャンプ前のターンから離氷の瞬間まで、ジャンプの進行方向が画面から見て左から右に移動してるんですよね。そのようなカメラと被写体の靴の位置関係のときにどう見えるか、という問題です。(当時ネットで問題視した人はこれを見事に無視して怒ってました)上記連続写真のうち下2コマは確かにアウトエッジですが、それより上は私にはフラットとしか思えないのです。可能性として・離氷直前にアウトエッジになっているが、多くのジャッジパネルは「すでにスクラッチ姿勢への移行段階だし、いいか」と判断した・この時の審判の組み合わせは全体的にエッジエラーに対して甘いというところではないかと。私個人としては「!」ならとってもいいかも、という感じかなぁ。SPでエッジエラー「e」を取られている人は居ません。daleman選手の3Fで「!」が取られているだけです。この人の映像を見ると、軌道の途中でややアウトエッジになった後、離氷着前にインエッジに戻ってそのままジャンプしています。こちらは判定用カメラから最も判断しやすい位置で、逆にグレイシーさんの該当ジャンプは判定用カメラから最も判断しにくい位置ですね。両者のジャンプの質がグレイシーさんのほうが良いと思われるので、双方の点数にどの程度良質とはいえないエッジの跳び分けが含まれているかは何とも言えないところですが。一瞬の判断ですし、エッジエラー判定に競技会ごと、ロケーションごとに微妙なばらつきが出てしまうのは何とも致し方ないところです。結局は「誰もが認めらるジャンプを跳べば認められる。曖昧だから取られてしまう可能性が出てしまう」ということなのでしょう。-1をジャッジパネルが摘要している可能性はありますね。引用フランス杯女子ショートの記事のコメント、読んでみて、非常に興味深かったです。コメントを読んで思ったのですが、スケオタがエッジエラー判定で誤解しちゃうのって、「ルッツが得意な選手のルッツ」だけがルッツで、「フリップが得意な選手のフリップ」だけがフリップである、とつい思ってしまうからかもしれない,と思いました。スケオタの方々って、ジャンプの見分けを覚える際、ルッツならルッツが得意な選手のものを、フリップならフリップが得意な選手のものを見て覚えると思うんです。ルッツが得意な選手のルッツの、体全体を反時計回りにひねってからの踏切、フリップが得意な選手のフリップの、左足のエッジが一旦アウトに入ってからがーっと時計回りの円を描くようにインに入っていく感じは、非常に感覚的で覚えやすいです。ヨナはフリップを認定レベルのエッジで跳んでいますが、それでもやはり「フリップが得意な選手のフリップ」とは明らかに違い、エッジがインに傾く感じ(あくまで「感じ」)がありません。メドベデワのルッツも、フリップ特有の、踏切直前にエッジが左に流れていく感じがあるので、ぱっと見エッジエラーに見えます。感覚に頼っちゃだめですね(^-^;でもそういう人は多いんじゃないでしょうか。ルッツが得意な選手のルッツ、フリップが得意な選手のフリップ以外は全部アテンションにしてしまえばいいのに、と思ったこともありますが、よく考えたらそれを両立できる選手はほとんど見たことがないです。コストナーとソツコワくらいでしょうか。トップ選手でさえそうなんですから、それはちょっと厳しすぎですよね。大体、お手本ジャンプ以外を減点するとして、LzFはともかく、サルコウなどはそもそも何をお手本と呼ぶべきかはっきりしませんし、発想自体が非現実的でしょう。ソツコワのコーチの生徒は多くがルッツらしいルッツとフリップらしいフリップを両立しているなど、LzFの跳び分けに関しても技術の進化の兆しが見え始めているので、もしかしたら将来的にはそのくらい厳しくなるのかもしれません。フィギュアスケート美のテクニックの記述については、おそらくルールの定義というより、理想論を書いているんだと思います。本当は直前にエッジが変わるものも軽度のエッジエラーの範疇なのでは。直前にエッジが変わるよりは、変わらない方がよりよいのは明らかですし。上記の話と同じで、それでは厳しすぎる、非現実的だから取っていないんじゃないかなーと...あくまで推測です。ゴールド選手のF、やはりもう他から指摘がありましたか。いうかネットで話題になってたんですね。ターンしてすぐのところではフラットエッジになっているんですか...うーん気付かなかったです。重心は一見アウト側っぽいですがエッジは明らかにフラットですね。離氷の瞬間が真後ろなので分かりやすいカメラアングルだと思って油断していたら、実は意外と分かりにくいアングルだったという罠。その時のテクニカルが甘かったのも間違いないとは思います。ゴールドの3FのGOEの0は記号無しの不明確なエッジを適用したんでしょうね。デールマンのSPの動画を見ましたが、あまり分かりやすいアングルという感じではありませんでした。して違う動画でしょうか。途中アウトになっているのは確かに分かります。引用>フィギュアスケート美のテクニックの記述については、おそらくルールの定義というより、理想論を書いているんだと思います。>それでは厳しすぎる、非現実的だから取っていないんじゃないかなーと...あくまで推測です。私の師匠によると、エッジエラーも厳格にはとり過ぎないようにしているようです。ルールはトップ選手の為にあるのではなく、スケート競技を続けている全てのスケーターの為に存在していますからね。それに判定用カメラが低い位置に一台だけ、あとは全て目視という条件で考えたら、現在の状況になるのは当然だろうと思います。ファンはトップ選手だけを見て理想論で語るケースが多いですが、何事も物事を実現させるために必要なことは「理想を元に理想を目指す」のではなく「現実の積み重ねの元に理想を目指す」ことです。>デールマンのSPの動画を見ましたが、あまり分かりやすいアングルという感じではありませんでした。して違う動画でしょうか。途中アウトになっているのは確かに分かります。同じ動画だと思います。違うカメラで撮影するのはオリンピックの時のNBCぐらいですから。私がデールマンさんの映像を分かりやすい、ゴールドさんのが分かりにくいと判断したのは、審判の判定用カメラのことなんですわ。両者とも同じテレビ用カメラからの撮影ですが、カメラから見てジャッジ席は右側にあります。判定用カメラはどこにあるかというと、多くの競技会ではジャッジ席の右端にあるようで(私が見た東京選手権もそうです)、そうなるとグレイシー選手のジャンプは30メートル以上は離れていて、しかも真横(一番分かりにくい筈)、それに対してデールマンさんのアウトエッジになった瞬間は斜めからで、こちらは比較的判定用カメラの映像では分かりやすかったでしょう。>重心は一見アウト側っぽいですがエッジは明らかにフラットですね。離氷の瞬間が真後ろなので分かりやすいカメラアングルだと思って油断していたら、実は意外と分かりにくいアングルだったという罠。これが2次元映像から判断することの難しさなんですよね。カメラアングル」を押さえなければ正確な判断は難しいと書きましたが、エッジエラー判定も同様に「動作開始点から離氷までの軌道」と「カメラアングル」を把握しないと正確な判断は難しいのです。引用おまけとして、フランス杯女子ショートの記事のコメントでヨナさんのフリップについて「!」をとられまくっていた2008-2009シーズンと、その後の2014ソチ五輪での進化に言及しましたけど、その画像がこちら。4大陸SP_3F+3Tの3F(!)【フィギュアスケートの世界】.jpg・キムヨナ_2014ソチ五輪SP_単独3F【フィギュアスケートの世界】.jpg2008-2009シーズンのヨナさん、3Fのエッジ判定は「e」が1回、「!」が5回、認定が4回です。この当時の彼女は右足トウを突く直前の左足が、どうしてもインエッジ、あるいはインエッジ気味になっていました。2014年のソチ五輪では完璧に修正してます。判定用カメラの位置、初めて知りました(^-^;「多くの」ということは、全てではないということですか?デールマンとゴールド、跳んでる位置は似ていますが、角度は違うので、それでデールマンの方が分かりやすいのですね。1台のカメラと目視による判定ですから、誤差は起きて当然ですし、それを考えるとエッジエラーも回転不足も、むやみに厳しくすることができないのも分かります。確かにより正しいものがより高く評価されないのは不公平ではあるけれども、ほとんどの選手にとってこれ以上厳しい基準に適応するのは非現実的だし、ほぼ完全に正しい判断ができるような状況が整っていない以上、もし厳しくすれば、誤差が大きな減点につながってしまう可能性もある。書きながらこれ、ドーピング検査に似てるなと思いました。ドーピングの完全な根絶は非現実的だし、ドーピングしていなかった選手を冤罪で資格停止にするわけにはいかないから、ドーピングは疑わしきは罰せずの方針である、と最近聞いたので。ドーピングだけでなく、多くの「悪いものを罰する」ことに似ているかもしれません。いうか、よく考えたら審判だって私たちのように?2次元画像で判断してるんですよね。複数のカメラの映像がない限り、テレビの映像を観て判断するのと大きな違いはないのでは。私たちが1つ1つのジャンプに時間をかけてやっていることをあんな短時間でやってると思うとガクブルです(もちろんいい意味で)。ヨナの3F、確かに離氷前に左足エッジがくいっとチェンジエッジしてしまうのがなくなっていますね。今度こそ真後ろのはず!)、バンクーバーの時点でチェンジエッジがなくなり、フラットのまま離氷するようになっています。ソチではバンクーバーよりイン側への体全体の傾きが大きくなっているでしょうか。エッジエラーの修正は難しいのに凄い修正力です。引用>>判定用カメラの位置、初めて知りました(^-^;「多くの」ということは、全てではないということですか?判定用カメラの位置は、過去に、あるルール説明サイトに参画していたときに参加者の皆さんから確認しました。私がもし運用責任者だったら競技会ごとに設置位置を変えるのではなく一律にしますけどね。全ての競技会を参画者全員が生で見て確認している訳ではないでしょうから、全てかどうかは判断できません。>よく考えたら審判だって私たちのように?2次元画像で判断してるんですよね。複数のカメラの映像がない限り、テレビの映像を観て判断するのと大きな違いはないのでは。・まず現場で「目視による三次元映像」で確認する・怪しければ「映像による二次元映像」で確認するというダブルチェックが出来る、ということなんですよね。カメラ映像は唯のサポートツールなんですよ。目視で確認して、その時点で不明確であれば氷上のトレース跡と映像を併用して確認してんじゃないかなーと想像。結局は主となるのは「目視」です。そんでもって国際大会の審判はキャリア15年以上。我々ネット住人とは次元が違う(笑)。殆どは、目視だけで判断できてしまう、ということかなぁと。今まで色んな判定結果を散々検証(と、同時にこれは粗さがしとも言える)してきて「あれ?おかしくね?」と呼べるものを発見出来たのはたった2例だけ。彼らを変態と呼んで差し支えないでしょう。私がもし審判と同じ権限を与えられて「今から選手の判定をしろ。お前の判断で選手の結果が変わるんだぜ」と言われたら、間違いなく仮病つかって逃げます。私のいつもの画像合成なんてやってたらとてもじゃないけど追い付かん。即刻クビですわ(笑)。>私たちが1つ1つのジャンプに時間をかけてやっていることをあんな短時間でやってると思うとガクブルです私もガクブルです。>エッジエラーの修正は難しいのに凄い修正力です。浅田さんもあと一歩!もう少しです。・・・ちなみに今気がついたんですけど、私、前のコメントで>2008-2009シーズンのヨナさん~この当時の彼女は右足トウを突く直前の左足が、どうしてもインエッジ、あるいはインエッジ気味になっていました。書いてるけど、アウトエッジの間違いじゃん・・・ああ、恥ずかしい・・・。引用>ヨナの3F~バンクーバーのSPの3Fを真後ろから映した映像~、バンクーバーの時点でチェンジエッジがなくなり、フラットのまま離氷するようになっています。・KIM-YUNA_バンクーバー五輪SP_単独3F【フィギュアスケートの世界】.jpg確かに2010年の時点ですでに離氷前のアウトエッジ癖は治ってますね。2016年時点のルールでも余程厳しいテクニカルパネルでなければ「!」も取られないような感じですね。最後のコマも映像角度からするとほぼフラットかな?但し、この時点では流石にもう審判は見ていないかもしれませんけど。オーサーコーチの情報収集力とヨナさんのポテンシャルが組み合わさったことで可能になったってことでしょう。>ソチではバンクーバーよりイン側への体全体の傾きが大きくなっているでしょうか。ソチの時点の彼女のフリップは完成の域に達していて、流石にエラーは取れないでしょうね。引用>ドーピングは疑わしきは罰せずの方針である、と最近聞いたので。ドーピングだけでなく、多くの「悪いものを罰する」ことに似ているかもしれません。あー、おっしゃる通りですね。その考え方は「スケーターズフェイバー」と呼ばれている奴です。師匠によると・すべての疑わしい例では、テクニカルパネルは、スケーターの利益のために行動する必要があるだそーです。ロケーションから考えると、もしかしたらゴールドさんの3Fはそれが適用されたのかもなーとも私は思ったりしてます。引用あ、そういえば目視がありましたねwすみません。近くならともかく(でも一瞬となるとやっぱり無理か)、もし自分から遠いところでジャンプ跳ばれたりしたら絶対分かる気がしないです。テクニカルスペシャリストの方はきっとほとんど分かるんだろうなあ...やってみたいと一縷の気持ちがありながらも冷静に考えるとやっぱりやりたいとは思えません。いうかやりたくたって無理でしょう。スケーターズフェイバーは適用する人としない人がいるのですかね?「スケーターの利益のために」って割と微妙なところですし。まあそこは個人差でしょうね。引用アイリーンさん以下は別記事でも書いた、私の尊敬する現役審判さんのツイートです。「ジャッジは決してあの場を自らの「晴れ舞台」「俺様ジャッジ」などと考えてはいない。自分がこれまでやってきたルールに関する勉強の結果を”ご披露”する場でもない。「特に出来の良くなかった選手に対してやったままの採点はするが、採点側の辛さを感じることはある。そこは割り切るほかはないし、そうでなければむしろ全ての選手に対して失礼になる」この通りに審判のみなさんはやってるとしか思えないですし、だとするとスケーターズフェイバーの出番は・微妙で・しかもそれが判定用カメラでも判断がつかないとき「だけ」だと私は考えています。一方で・微妙だけれども・判定用カメラでは分かるというときはやはり淡々と判断するんではないかなぁと。返信遅くなってしまいすみません。スケーターズフェイバーは、たまに見るかなり厳しいスペシャリストは適用してないのかもしれないですね。エッジエラー、どこからどこまでを見て判定するのか?についてです。3Lz+3Tでエッジエラーを取られていて、確かに離氷前にエッジがインになってしまっているんですけど、軌道はメドベデワと同じでルッツらしい時計回りではないか?と思います。左足を突く前くらいで判断、ならば納得できるのですが...メドベデワよりインになるタイミングが早かったり、インが深かったりするからエッジエラーを取られたのでしょうか?角度が違うのでその辺の比較は難しいですけど。引用それと、ついでと言っては何ですが、ソトニコワのその動画の2A+3Tもお願いします。ダウングレードを取られていますが、ブレード着氷で150度くらいなので、ダウングレードではないのでは?と思いました。