Comments台湾は親日と言われていますね。じっさい、東日本大震災のときにはものごっつい義捐金を送ってくれはりましたね。韓国みたいに有りもせんかった「従軍慰安婦がー」とか、「中国」みたいに勝手に話をつくった「南京大虐殺がー」とわめくような、恩を仇で返すようなアホなことはしませんね。「中国」はともかく、韓国は台湾と同じく日本やったのに、ですね。台湾の人たちとは人種が違うな。ところが、そんな台湾の元日本兵が、日本政府を相手取って戦後賠償を要求する裁判を起こす、と聞いたらびっくりしますよね。戦後補償と台湾籍日本人の国籍復帰を支援する会」という団体が設立され、裁判を起こす「予定」やそうです。ええー、ついに台湾も、あのうっとしい韓国、「中国」と一緒になってしもたんか、と一瞬思いましたが、話は全然ちがいました!先の大戦では、21万人あまりの台湾人が日本軍の兵士・軍属として戦争に参加し、厚生省の調査ではその内の3万1000人が戦死し、戦傷者はおびただしい数にのぼったんやそうです。ところが、戦死者の遺族と戦傷者のほとんどは、今日にいたるまで一文の弔慰金も、遺族扶助料も傷痍年金も、支給を受けていないんやそうです。言われている問題なんやそうです。(蒋介石の国民党と毛沢東の中国共産党との内戦)を経て、国民党の蒋介石が逃げ込んできたわけですね。それに付いて来た人たちのことを、もともと台湾に住んでた人たちは、「外省人」と呼んでいますね。このことを台湾人は「戦後、犬が去り、豚がやって来た」と言うんやそうです。犬と言うのは日本人、豚はその外省人のことですが、何となくわかりますね。その瞬間に元台湾人は日本国籍を失ったとみなされたんやそうです。昭和57(1972)年には日本は、台湾(中華民国)を捨てて、中華人民共和国と国交を「回復」したわけですね。<日本がこれまで台湾人日本兵の問題を放置してきたことの背後には、中国の影がある。中国は「1つの中国」のスローガンのもと、台湾人は中国の人民であるとし、日本が台湾人日本兵の関係者に戦後補償することを許さなかった。>ということなんやそうです。日本は日本で、毛沢東の「中国」に気を遣うてたわけですね。昭和62年には「戦没者の遺族等に対する弔慰金等に関する法律」をつくったものの、「有効に機能しなかった」んやそうです。「完全かつ最終的に」解決されてるわけですね。当時の朴正煕大統領に、日本は賠償金を個人にも払う、と言うたのに、いや、まとめて国に対して払うてくれ、と言われたもんやから、ちゃんと人数分を計算して、全部払うたわけですね。ニセ「徴用工」、文句あるんやったら自分の国に言うて、自分の国からもらえ、と言う話ですね。国交を回復した「中国」に対して日本は、ものごっつい規模の経済援助をしたし、満州にあった当時世界一のインフラ設備は全部差し上げたわけやから、もうお釣りを貰うてもええくらいのことをしてきたわけですね。日本人は台湾に対しては、ずっと冷たい仕打ちをしてきたんやなあ、と思いますね。会」と言い、徳永信一さんという弁護士さんが支援のメンバーにいてはるそうです。話は少しずつ広がっているようですね。せやけど実は、もう時間がないんやそうです。何と、裁判の原告になる人たちは、もう95~96才なんやそうです。このラジオでの対談の一部書き起こしは、コメント欄に貼らせていただきます。<今まで日本兵として立派に戦ったって言うことを自分のプライドとして誇りとして生きてきた。今でも自分たちは日本人なんだと。96歳だけど日本人として死にたいんだと言われているんです。>「日本人として死にたい」。涙しか出てきませんね。今、ものごっつい勢いで世界が変わっています。今、このタイミングを、絶対にのがしたらあかんと思いますね。徳永信一さんとジャーナリストの須田慎一郎さんとの対談の一部書き起こしをいかに貼り付けます。文字起こし今週のゲストは、弁護士の徳永信一さん。ついて大いに語っていただきました。「須田」とは、「オジキ」こと、ジャーナリスト須田慎一郎氏~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~東島:徳永さんは1958年、昭和33年生まれ大阪府のご出身です。弁護士でいらっしゃいます。靖国神社を支援する代理人を務められました。須田:色々と注目を集めている裁判・事件を扱ってきたということなんですけれども、まず伺いたいのは安倍総理の靖国神社参拝が憲法違反だということで訴訟を起こされた際の法定代理人でしたが、これは何が問題だったのですか?徳永:遡って、小泉さんが靖国神社に参拝された時のことを覚えていらっしゃいますよね?小泉さんが参拝した後、日本全国で7箇所の裁判所に「政教分離に違反する=憲法に違反するんだ」という裁判がおこされました。離」に違反するから許されないぞと。その中に在日韓国人だけでなく、在韓韓国人や在中中国人の方々が「アジアの人たちは怒っているんだぞ」ということで小泉さん・日本・靖国神社まで訴えたという事件がありました。私は、当時は靖国神社も国も小泉さんもどの代理人も務めていないんですよ。その裁判をやるときに彼らが言っていることは、「戦後の清算もきちっとされていない中で日本の首相が靖国神社に参拝するということは絶対に許されない!しかも靖国神社には私たちの祖先の魂が強制連行されてきているんだ。傍聴に行かれた遺族の方々がそれを見て、靖国神社が好き放題にやられているわけですよ。それに対して、当時の日本の裁判担当のお役人たちは積極的に反応しなかったんですね。彼らの裁判の中に割って入ったということです。阪と東京に同じような裁判を訴えたわけです。それで補助参加という形でまた裁判をやってきたというということです。須田:そうすると一連の訴訟の背景に中国共産党や中国政府の意向というか狙いを感じることができるのですが、そのあたりはどうなのでしょうか?徳永:そこについては流石の僕も慎重に言葉を選ばないといけないところなのですが、前面に出ているのは常に韓国の人たちなんですよね。その背後にやはり中国の影が見えるなというのはあって、その辺がスキッと見えたのがこの台湾人訴訟なんですよ。後、賠償が行われていないからその補償を求めてという裁判ですよね?徳永:もちろんそうですね。今その準備をしているということです。須田:今、日本では徴用工の問題や従軍慰安婦の問題などを韓国とやっているわけですが、それに台湾の人たちも参加してきたという理解でいいわけですか?徳永:それは全く違うんです!違うんだと言うところがこの裁判のいち番大事なところなんです。牲者慰霊をするところ。台湾人の碑が無かった。3年前に建立されました。その時からその台湾之塔へ台湾の元日本兵の方々が毎年6月の慰霊祭に集まるです。昨年、そこに李登輝さんの揮毫した碑ができたのです。それを機に台湾(や日本の)議員の方々とかも集まりましてね。私もその慰霊祭にに行かしてもらった時に、その中の元日本人の台湾日本兵の方々が居られ、歳は皆さん95~96歳ですよ。自分たちは、日本人としてあの戦争を戦った。戦友たちが死んでいったし、自分たちも少なくない人生捧げてきたけれども、今まで日本兵として立派に戦ったって言うことを自分のプライドとして誇りとして生きてきた。今でも自分たちは日本人なんだと。ところが戦争が終わったらいつの間にか勝手に日本の国籍がなくなってしまった。それとともに元日本兵であれば受けられるはずの恩給だとかあるいは亡くなった方に対する遺族年金だとかそういった一切合切が突然なくなってしまった。言うこれでいいのですかと。自分たちは日本人も日本のことも大好きだけれども、政府に対してわだかまりがある。して自分たちに対して戦ったことをご苦労様と言う一言、労ってもらえないのか。96歳だけど日本人として死にたいんだと言われているんです。この問題は、その戦後補償と言われる彼らが日本兵として戦ったことに対する日本政府が約束していた給付これが今だに成されていないと言う問題について取り上げざるを得ないなっていくに思ってたんです。これは過去にもそういう裁判があったことはあったって事です。ご存知ですか?中村輝夫さんと言う名前は聞いたことないですか?須田:ちょっと無いですね。徳永:小野田少尉がルバング島、フィリピンのルバング島から生還した。それで最後の日本兵と言うことで言われたけれども、実はこの8ヶ月後に同じ時期にフィリピンのモロタイ島で日本兵が潜伏してたんだということがわかった。その方(中村輝夫)が高砂族から志願して義勇隊となった中村輝夫さんです。その方のことについては報道が非常に小さかったってことだけは今でも覚えてます。友好をどう図るかと中国にとっては、元日本兵というのは非常に煙たい存在なんですよね。ほとんど報道されることなく知る人ぞ知ると言う話で、そして彼は、日本に帰りたいって言うふうに言ったんだけれど台湾に戻って、台湾に戻ったらそこにあったのは中国の国民党政府がそこにあって、日本との関係については厳しく、これも厄介者扱いされた。彼は、台湾に帰って僅か4年で日本に来ると言う願いも叶わず亡くなられた。そのことで、その当時台湾から日本へ相当の留学生も居た。(私は)京都大学だったんですけど、京都大学にも沢山その台湾から来られていた学生の人たちがこの問題を取り上げたりしてやってるんですけど、やはり学内の雰囲気も中国万歳なですよね。毛沢東万歳をやっていた。いう中でその台湾或は中華民国を支援するみたいな形の側の人達は政治的にも非常に小さく見られていたと言うこともあって裁判は起こされたんですけども負けているんです。中国の自国民に対することを勝手にするなだっていう話です。そのことについてアメリカは中国を怒らせるなというスタンスですからね。日本がやっぱりそこで自民党の方々が大分動いていたってこともあるし、台湾人に対して補償しなければならないという法律もあるんです。法律も作ったし裁判もやったが結局何も進まないまま今に至っている。僕の記憶にあるのは一時、靖国の訴訟を小泉さんに対して起こされたときも台湾人の方々の依頼があったで台湾に行きました。その時に目にしたのは台湾の人々がデモをしているんです。日本政府から200万円の見舞金を支払うと言う話になった。当時自民党の野中さん達が動いたといことを僕は承知しているけれど、台湾の日本兵に対しても同じ金額を渡そうと言うこと。今から考えればアリバイになると考えたでしょうね。自分達が日本兵だった事に対して労いの意味で出してくれるんだったら金額の如何を受け取りたいと。何が何だかよく判らないで、しかも慰安婦と同じ金額と言う政治的配慮をする、そんな事はいやだ嫌だって言う、そういうデモでしたね。その時にその問題が解決されずにあることに気がついたんだけれども、で、今なぜその問題を裁判として取り上げるのかと言うことなんですけれどもこれはね、正にこの戦争問題の戦後補償の問題について、今多くの国民が関心を持っているというか、ある意味常識的に知ったことがあるんです。いわゆる徴用工判決に対して、或いは慰安婦の問題を出発点として韓国と日本との間のこの戦後補償の問題についてまだ、未解決じゃないかと言う意義申し立てが向こう(韓国)の方から来たわけですよね。それは、とんでもないじゃないかと韓国との間では日韓基本条約や請求権協定を結んで、その問題(個人補償)については韓国の方で解決してくださいと。向こうの方からそういう風な形で来たんだから、じゃあ後は宜しくねと言う形で完全にこの問題と解決を見た。自分達の責任を果たさないままに最高裁判決が出たからと言ってほったらかしにしている。条約違反じゃないかということで今問題になっている。多くの日本人も、いや韓国に対してはきちんとやることをやったんだってことを皆知るようなりました。台湾人との関係では日本政府は何もやっていないんです。須田:やるべきことをやってない。徳永:やるべきことをやっていない。中村さんという昔の台湾兵が来られて日本に来たときにその時の首相とかが、これについては必ずやります、当たり前のことですと言ったにも関わらず、未だに何もなされていないと言う状態がついている。今までいろんな人にこの問題について話をして意見を聞きました。誰一人それはおかしいって言う人はいないんです。みんなその台湾人に対して補償されてないんだって言って、それでよいという日本人はいない。生を捧げた人に対して、日本人と同じ処遇をすべきなんだと、日本人の常識に照らし合わせて当たり前だと思うんです。それを阻害している政治的な要素だとかそういったものについて今まさに整理できる状況が新たに出てきた。台湾と日本との間にある非常にその近しいけれどもそこにあるわだかまり。次第なんだと言う思いでこの問題に取り組んでいるという事です。伺った、そういう土壌があったはずなんですよ。すると今これから訴訟を提起しようと言う中で今の政権と言うのは、私のこれは個人的感想なんだけども、そういったその顔色を伺うと言うことに関してはほとんどそれをやらない、そこに対してきちんと対峙していく、そのような政権だと私も思うんですね。これはこの訴訟が、きちんと進んでいく土壌が今整っていると思いますか?徳永:正にそのように思っているんです。現在、そのアメリカと中国との間の国際情勢の変異、大きく変わりました。国との関係で、中国はどうなっているのか、今の中国を日本から見てどうなんだと言うことをストレートに言って、そしてそのことについて政治も言えるはずなんですよね。言わなければならないはずなんですね。そのことによって今度またアメリカの方からいやいや中国様の顔色を伺いなさいって言われることそういう意味において今やっと来たその大きなチャンスで、しかもそれは台湾人日本兵の人達が95歳~96歳だと言う事で照らすと最後のチャンスなんです。その為にやれることをやろうじゃないかと。今、支援者の方々と一緒にやってるとそういう状況です須田:今日はお話を伺う前までは、台湾の方から韓国に似たような提起がなされるのかと思って、ちょっと困ったなと思ったら違っている。その人達のお金じゃなくてプライドって言ったらいいのか?矜持と言ったいいのか?徳永:日本人として死にたいという気持ちだったら嬉しいじゃないですか。須田:それを取り戻す戦い訴訟だと是非是非がんばって頂きたい。徳永:有難うございます。東島:初めて知ることが多かったから是非また色んなメディアで私たちを教えて下さい。