15年の間で、どうですか。小さい大学なので、日本語教育を専門にしている教員は私だけなんですね。すごく自由に、やりたいことをやりたいようにやってきちゃった感じですね。やりたいことを、どういうふうにやってこられましたか。「こういう授業が必要ですからやらせてください」みたいな。留学生だけのクラスじゃなくて、日本人学生も一緒に取れるクラスにして、それはすごくよかった。自由に自分のやりたい授業ができるんですか。授業とか業務とかが多くなって、自分で自分の首をギュウギュウ絞めてしまっている感じでもあるんだけど(笑)。自分で首を絞めているけれども、それでもやるモチベーションは何ですか。楽しいしおもしろいけど、忙しいですよね。忙しいけど、おもしろいし、やったほうがいいかなという思いかな。私たちは日本語教育の専門家ですけど、「日本語教育学って何か」っていうところだと思うんですね。「日本語教師は外国人に効率よく日本語を教えていく人たち」っていうイメージがあって、それが世間から素朴に私たちに期待されていることですよね。それはそれできっちりやらなきゃいけないことだと思うんです。それだけだと圧倒的に足りないっていうか。私たち日本語教師はマジョリティである日本人に働きかけていかないと、私たちの仕事は全然完結しない。顧客の非母語話者のためにも、外国から来た人たちのことをわかっている私たちが日本人にもっと働きかけていかなきゃいけないんじゃないかっていうのは、とても思うんですね。日本社会でという限定ですけれども、まだ声をあげられない学習者の人たち、外国から来た人たちがたくさんいて、その人たちがどんな状況にいるのかを私たちはわかっているわけだから、一時的に代弁していくとか。これからは海外に出ていくにしても、日本にいるにしても、外国の人たちと一緒に生きていかざるを得ない社会じゃないですか。したときに、私たち日本語教師は文化的背景が違う人たちと日常的に接しているから、これをやるともっと互いにわかり合えるとか、言っちゃいけないこととか、そういうセンスって普通にできてくるんじゃないかと思います。「やっぱり日本が1番だよね。アジアでは......」とか、「だから〇〇人はダメだ......」とか、けっこう普通に言っちゃう人いますよね。いう時に、お茶の間でも「それはおかしいよね」とか、「お父さんどうしてそういうふうに思うの?」みたいな感じで話していけるような力って、むずかしいけど、これから必要だと思うんです。日本語学校の先生にしても、外国人に日本語を教える仕事だけではない仕事もあるように思います。非母語話者に日本語を教えるだけでは仕事の場も広まらないし、若い人たちがどんどん入ってこられる職業には、なかなかならないんじゃないかなと思うんです。何らかの形で日本人に働きかけていかなきゃいけないっていうのは、すごく思いますね。それはそれで仕事量がいっぱいになっちゃって大変ですよね。それが業務の一環になればいいんですよね。今は日本語を教えるっていうのがベースにあって、有田さんがおっしゃったようなことはプラスアルファでしないといけない仕事になってる。それがそもそも日本語教師の仕事として認められて、例えば半分は日本語を教えて、半分はそういう仕事をしてくださいみたいなポジションがいっぱいあれば、自分の仕事の範囲内でできるわけですよね。おっしゃるとおりだと思います。なったら、自分で自分の首を絞めるようなことにはなりませんよね。いう方向に、わたしたちは動いていくべきだなと思います。敬和学園大学に日本語教師になれるコースがあるって聞くと、国際社会で活躍するみたいなキラキラとしたイメージが日本語教育に対してあるから、女の子たちなんかが「じゃあ、敬和に入ろう」みたいな、ちょっとこう惹きつけるようなところがありますよね。結局は日本語教師になる人って本当にごく一部。コースの名前を「多文化なんとか」みたいにしたほうがいいのかなと。するとキラキラとしたイメージがなくなって結局は誰も学生が来なくなっちゃうという声もあります(笑)。先生になるだけじゃなくて、この社会でこれから生きていく上で、絶対に必要な力だよっていうことを、もうちょっと上手にアピールすることができたらいいのかなと。日本語教育を学んで身につくのは、日本語の教え方だけじゃないってことですね。今、敬和学園大学ではどんなクラスを担当されてるんですか。半分は留学生に対する「日本語」の授業です。日本人も留学生も両方が取れる「日本語表現」っていう演習の授業と「日本事情」の授業ですね。これは日本人のほうが多いかな。その辺のクラスでは、割と今言ったようなことを話したりしてます。授業をやっていて、手話の話とか、やさしい日本語の話とか、外国人って誰のことなのか、日本人って誰のことなのか、みたいなことも話しています。それが、私たち日本語教師の得意分野なんですよっていうこととか、日本語教育学を学ぶとこういう力がつきますよっていうことを、もっと言っていかないといけないと思っています。そもそも日本語教師の道には、どのようにして進まれたんでしょうか。目標を持って「これに向かって!」みたいなことが、私の人生ではあんまりなくて。その時々の成り行きっていうか、その場その場で面白いなって思ったことをしたり、そこしか進む道がないから仕方なくっていう感じで日本語教師の道に進みましたね。違うお仕事をされていたんですか。社会科の教員を5年くらいしていました。高校生とか大学生の時に、中学校の先生になろうって思って教員になったんです。最初の3、4日で「あっ間違えた」って思って(笑)。子どもたちとの関わりはいいんですけど、「上履きを踏まないで」とか、「制服のスカートはここまで」とか、そういう生活指導がもうだめだと思っちゃって。授業は面白くて一生懸命やってたんですけど、大学時代に勉強してなかったから自分にストックがないって思ったんですね。それで、大学のときの友達3人で一緒に教員になったんですけど、その人たちと「いいよね、辞めて」って、軽々しく辞めちゃった感じ。他の仕事もなさそうだし、どうしようかなって思って、とりあえず大学に行ってみるかみたいな感じで大学に入りました。なくて、その時は学部に編入しました。学部に戻られたのは、どうしてなんですか。大学を卒業してたから、大学院でもいいのかなと思ったんですけど。勉強していなかったので、大学院は頭になかったんですよね。そこら辺も全然思慮がないって感じですね。「なんで学部なの?」ってみんなに言われました。新しく大学に入って日本語教育を勉強されたんですか。