by386080※386075>ミジンコに脳なんてないわけだが当たり前でしょ、小学生でも知ってる。知能程度をミジンコサイズに例えた比喩だと普通わかるよ、荒らしさん。by386081昌子と植田がワールドクラスのCBに成長してくれたら日本代表は相当期待できる。by386083386080後付けで色々言い訳してんなよお前みたいなゴ。仕事の準備しろよネト。by386098ここの所、堂安だけじゃなくて南野もハットトリックに更に追加でゴールしてるし、中島も調子は悪くなさそうだし、鎌田もリーグの得点王になりそうな雰囲気だし。鈴木も代表にやっと呼ばれたし。いえば何故鎌田は代表に呼ばれないのか。異常にタレントが溢れてる。名無しのサッカーマニア386099※3860892列目っていうか2列目以外も多分凄く充実してる。あと意外と真ん中の選手は人いないぞ。今は2列目っていうより歴代日本でも珍しく両サイドの選手が充実している。中島でも乾でもトップ下って言う意味じゃ出来ないことなくてもやったら歴代でみたら結構微妙だと思うぞ。あのへんはやっぱりサイドのスペースが生きるし。武藤や原口、南野も出来ないことないがFWよりかSTの選手でOMFって感じではない。なんなら岡崎や大迫の方がOMFとしては上手いかもしれないが、二人はCFの方が適性が高いっていう割と難しいので香川が居なかったらトップ下抜きでIHで並べてサイドよりの選手を増やすようなフォーメーションの方がいいかもしれない風になってきている。サイドバックの控えが苦しいまだまだ課題は多い。キーパーは永遠の課題と言える。by386120これはホントいいゴール。FWはシュートしてゴールですわ。by386123※386111まあないとは思うが、本当に、もしそんな理由で呼ばれないのだとしたらサッカー協会が頭が悪すぎ。最悪でも今くらいの年齢で親善試合で45分くらいは試すべきなんだよ。それも割と選手の自由にやらせてみて結果が出なかったらまた1年後みたいなそういう風にしてやればチャンスで成功しなくてもそれを元に何が駄目だったのかを考える用になる。これが最低限のラインだな。上手く行けば大迫の代わりに鎌田が活躍するようになるし一番ひどくても試合に出さなくてもサブで呼んで練習に参加させて代表で求められるプレーどういうものかをなんとなく紅白戦とかで体感させないと話が始まらない。個人的には普通にソコソコは今のままで出来ると思うけどね。by386127代表で覚醒する選手は多い。海外で実績残した代表のレギュラーに刺激を受けるからね。鎌田も早めに代表に一度呼んで刺激を与え覚醒させるものありだよ。名無しさん@ニュース2ch386128>こんなゴラッソ決めまくってるやつ今までオランダにいなかったな~1部に昇格した時のVVVでの本田を知らんのか阿呆。ユトレヒト戦のゴールなんてこれ以上のゴラッソだろうが。by386135※386125オナイウは海外か最低J1には速く行くべき。J1でアレくらい点取れば、普通に小林や北川みたいな感じで招集されるから問題ない。J2は呼ばれないのは普通。いう意味じゃJ1でソコソコ点とっていた北川や西村や鈴木は呼ばれてなかったのが変だった。鈴木の招集でやっと呼ばれたと皆がコメしたわけ。前はJ枠に興梠や小林、川又とか高齢選手が呼ばれてしまっていたから凄い違和感があったわけで、最低限W杯の時にいい年齢帯を選ぶとかの工夫くらいはJ枠で呼んでも必要だったんだよ。北川や鈴木が待望されたのは実績と年齢の2つ有るから試して可能性を広げるべきっていう話何だよ。オナイウはそういう意味じゃJ2だから条件的に呼ばれなくてもおかしくはないんだよ。鎌田の問題は海外で活躍してるのに呼ばれない鎌田や伊藤達哉のパターンの方。南野とか乾とかハフーナーもそうだったけどあのパターンは実績あって点もとっててもリーグが呼ばれないから問題なわけ。若い選手は移籍先広げるためにも親善試合とかで出すのが大事なんだよ。中島(24)、南野(23)、鈴木や植田(22)に対して久保17、中井15で2世代違う選手やぞ。全員が30台だあとユースからプロ入りできるのは10人に1人。ビッグクラブのトップにストレートインなんて10年に1人。久保は現時点でもJ2あたりで引く手あまただろうが、中井はまだ海のものとも山のものとも知れんよ。by386143※386129盛岡が呼ばれないのは仕方がないだろ。香川本田世代の選手だったから次の4年後じゃ30超えてるだろ盛岡。ベテラン枠で使うには抱いた部隊の経験値がなさすぎるしな。それに盛岡はある意味致し方なかった。本田香川と比較して盛岡が呼ぶべきなのかっていう問題があったから。by386145※386138中井はもう15くらいだろたしか。2020で17か18くらいだろ東京オリンピックなら若手の選手だとちょうど出てくる年代になるし、次のW杯の2022で19か20くらいだろ。次のW活躍杯の若手っていまの15~16くらいだぞ。それがムバッペがW杯で活躍した年齢帯。メッシとかも出てきた時はそれくらいの年齢だった。今20前後じゃ次のゴールデンボーイとか受賞する年齢から外れるからな。次のタイミングでは中堅の選手で若手の枠では選べない。同じW杯のタイミングで含まれる可能性がある選手だと思うぞ。by386151伊藤は去年2部っても確かハンブルガーのユースのチームだろ。年齢的にユースチームだっただけでしょ。今年はブンデス1部の方のハンブルガーになって春ぐらいに確かゴールもしてたぞ。実質プロ1年目といった所。1~2年の猶予はある。ブンデスでいきなりデビューしているから海外の日本人選手の中でもちょっと異色で時間的猶予がある。Jから海外移籍した日本人選手と比べると実際数年若く上のステージに立てている。仮に今21でJ1で活躍した選手が5大リーグの1部で試合に出ることを想定すると、おそらく次の22とかで欧州でもベルギーとかオランダリーグかへの移籍になって、そこから1年で劇的に活躍して、ブンデスに移籍となっても最速で23とかでしょ。伊藤は21で既にこのステージにいるから2年位は燻ってても出場してるだけでスタメンで出れる試合数だけで経験値として十分なアドバンテージがあるよ。結果がそこまででなくても別に悪いとは言えない。by386153うーん、体が強いと言っても年齢考えると堂安にドイツ、イタリア、イングランドはまだ早いと思う、体が完成してるか微妙なとこだしがんばると怪我しかねない。スペインやフランスとかなら応援するけどそれとなぜか上で中井くんについて触れてるから言っとくけどこの間ボランチでアンダー代表で出てたはずだけど。ムバッペも19で出たし次のワールドカップに出てみたいってコメントもメディアに露出してたよ。by386157※386145W杯のベストヤングプレイヤー賞は21歳以下。ムバッペは4大会目で初の10代の受賞だよ。(06→ポドルスキ21歳、10→ミュラー20歳、14→ポグバ21歳)制定時に56年大会までさかのぼってネット投票が行われたが、10代はペレとオーウェンのみ。ムバッペは代表デビューが2017(18歳)でW杯は19歳。シニアの代表で他の選手を押しのけられる10代は、今のサッカー界でも例外的に速い。メッシもトップチームデビューが17歳だがレギュラーになって2桁ゴールしたのが19歳、得点率0.5を超えるモンスターになるのが21歳から。五輪は日本も18歳で飛び級は最近でも香川や井手口の例があるが、所詮は年代別大会。by386164※386157もちろんいきなりその時期にピークを迎えるとはいってないが、若手の枠で一緒に出場する可能性は別にないわけじゃない。その年代で一番めぼしい中井がそこの若手出場枠の候補に上がらない理由がないと思うが。して可能性がないとそこまで言い切るのか逆に理解できないわ。中井も今の所いい選手だぞ。名無しのサッカーマニア386182※386164【すでに】代表レベルである選手と同列にはできん、ということユースは毎年1チーム上がってくるがプロは10年は現役を張るよってユースからプロ入りできるのは10人に1人。代表でも同じことで、U17代表くらいだとプロ入りできない選手、J2どまりで現役を終える選手も半数くらいはいる。残りは宮市とか含めてJ2が主戦場、プロとして生活してない選手も複数いる。年代別のトップ1割だけがかろうじて上の年代でも喰いつけるのであって、いい選手ってのも後のアマチュアの間で無双してるに過ぎないかもしれんのよ。by386215メッシとかムバッペとか例が極端すぎるわ中井にどんだけ期待してんのよ・・YouTubeの動画見る限りじゃ、U-21に招集とか夢のまた夢その下のU-19ですら全く届いてないレアルって名前に騙されるな。by386230※386215>中井にどんだけ期待してんのよ・・そんな事を言っているわけじゃないんだが、今15~16歳の年齢層の選手が次のW杯の若手世代だというところが一番需要な部分。メッシのようなピークの高さであるかどうかが問題じゃない。どこから選手がトップレベルで可能性が出てくるかというと10代後半は十分A代表の範疇だということを言ってるの。それと現時点での実力だったらやっぱりまだ前回のW杯の代表の方が安定してるだろうよ。堂安とか中島の個人的な評価は高いけど正直言ってまだ未知数な部分があるからね。4年後は間違いなく彼らは伸びてくるから選ぶべきだと言うだけで。あと、ムバッペと堂安にもお前が思っているような差はないぞ。確かに一歩劣るだろうけどものすごい隔たりがあるわけじゃないぞ。前回のW杯でも堂安が出ていたら展開は違ったかもしれない。by386244※386230ムバッペはW杯時点ですでにモナコ優勝+CL4強の立役者でPSGでも活躍しまくってたろ。堂安より活躍開始が1年早く、かつリーグレベルも1段上という説得力の高い環境よ。「世界の有望株100人」みたいなのから10代のうちにトップリーグで活躍するのは10人にも満たない。可能性を語るのは構わんけど、成功率5%程度の話を確定的に語るのは間が抜けているというだけの話だわな。あと日本も井手口はリーグでの実績を見て10代で代表入り、出場してたわけで別に若手軽視ではないよ。by386299※386244>ムバッペはW杯時点ですでにモナコ優勝+CL4強の立役者でPSGでも活躍しまくってたろそこな。大事なことは既にモナコで選ばれているという所が先にある。ムバッペに19の時点で実績があるということは18で既に1年戦ったということ。17歳位で見出されて、18で1年戦い19でW杯を迎えた。この流れが前提に有る。いうことは15、16の時点でチェックしないと17では見出されない。欧州はそういう体制が出来ているということ。クラブチームとしてのモナコが欧州にあり日本にない事は日本人のディスアドバンテージなんだからある意味仕方がないとはいえ、Jリーグですら18歳が実績を積むチャンスはないだろう。その時点で成功率は5%もないほぼ0%。今の日本からムバッペが出てくることはない。ムバッペクラスの才能が日本に居るか居ないかという話ではなく出場機会がない以上19歳で実績を積んだ選手というのが生まれないから。問題は才能の有無ではなく居ても見つけることが不可能だというシステム的な問題になる。選手や監督個人ではなくシステムが批判されるんだよ。出場機会とか親善試合で若手を出せとファンが騒ぐわけ。それが分からん奴が監督を批判する。名無しのサッカーマニア386300あと成功例は5%くらいってのは別に間違ってないと思うぞ。5%ってことは100人テストして5人成功する程度。久保一人テストしただけじゃダメなの。久保を100人テストして数人ムバッペよりやや劣るのが出てくるくらいなんだから。Jの話ならJ1にスタメンの若手18歳が溢れているかという問題な。現実は登録ですら15人しか居なくて、ガンバが7人で一番多くて広島が3人。ガンバ以外からは若手の成功例なんて出てくる余地がないの。可能性がゴロゴロ出てくる。他のチームから出ないのは当たり前。試行回数が少なすぎるからな。by386369>お前が思ってる以上にみんあ年齢なんか関係なく見てるよこの話は※386138が>中島(24)、南野(23)、鈴木や植田(22)に対して久保17、中井15で2世代違う選手やぞ。書いていた話しの流れな。お前が誰かは名前がないから分からんが、+4の足し算したら中井世代は次の若手枠の世代で、中島は中堅枠になるという話な。俺の好みや妄想に入る前の国語と算数の話な。サッカー関係者って割とマジで足し算引き算不自由だから+4の足し算結構理解されないんだぞガチのサッカー関係者でも理解してないやつが多い。お前が思っているよりコレは深刻な話題なんだわ。うーん、答えは「ゼロ」だ各チームのユース、大学生に何百人もの有望選手がいる中で0だったんだよお前が言いたいことはもちろん俺にも理解できる。どこかにムバッペ・メッシみたいな10代の天才がいるかもしれない。「100%」それまでの間に飛び級って形で出てくるから。Jリーグですら18歳が実績を積むチャンスはないだろう。普通に試合出てるだろ。いう記事とか、数束ねて記事が出せるくらいだし。2018年のJリーグ、キラリと輝く5人の「高卒ルーキー」たちhttps://qoly.jp/2018/05/14/rookies-2018-j-league-kwm-1若手が好きならルヴァン杯とか見るといいぞ。by386416正直に言えば、あなたは「欧州10か国のリーグを見てみろ、日本の10倍は若手が出てきてるぞ!日本は若手軽視だ!」と言っているように見えるわ。俺は「率で見たら変わらんよ」と返すしかない。なる?????もう一回算数で計算してみてみ。ムバッペなら2015–16でモナコBだろ、2016–17でモナコ。これで19でモナコで1年の実績が着く。2015–16でモナコBに所属しているということは、ムバッペを見出した奴は最低でも2014–15の段階を見てモナコBに集めたんだよ。ムバッペは1998年12月の生まれな。名無しのサッカーマニア386519※386416>俺は「率で見たら変わらんよ」と返すしかない。それはトップチームの”率”で出すからだろ。ムバッペの例ならモナコBにいただろ。若いとレンタルしたり育成チームや育成リーグにいるわけ。平均した時トップチームの数値に反映されない。育成リーグだったら例えば南野のザルツブルクのスタメン見てみ。18,19,20で締められる試合がある。そこの上澄みがモナコAに来るみたいな状態。日本の場合は育成リーグが事実上存在しないから、最近やっとJ3を作って育成リーグにしようと頑張ってる所だろ。この計算ミスはどこかって言うと、文章問題から割り算の式を作るところな。勉強は凄くできなくてもいいけど、割り算くらいまでは出来た方がいいぞ。サッカーでもムキになって調べまくったらきっとすぐ出来るようになるからやったらいいと思うよ。名無しのサッカーマニア386523もっとガチで書いちゃうと。日本も18歳くらいまでは実際悪くないんだよ。高校や中学の部活とかもあるしクラブチームもあるし。高校のサッカーとか組織も強固だしいいよ。問題は18から22位までの間。J入るとJは勝ちたいからあえて18をリスク取って入れないのはむしろ当たり前なんだよ。育成リーグみたいな選手を売ることで儲けるビジネスじゃないから。しても消極的な起用になるしそれは勝つためには正解なので責めれない。大学に言っちゃうと、今度は同年代のプロ行けなかったやつとしかプレーしないからどうしてもレベルが落ちちゃう。それぞれが努力しても仕組み的に問題が有ってどうしても上手く回らない。やったら改善するのかは知らんが、サッカー協会やらJリーグの頭のいい人がなんとかしろって。名無しのサッカーマニア386583※386519欧州はいまやオーストリアみたいな地方リーグはベテランと若手の両極端だろ。これは日本ではJ2/J3がその役割を果たしている。結局おまえさんは「全体の率で見ろ」というのを理解せずに1チームの例を挙げてるだけだろ。お前さんの主張を裏付けるには大規模データベース使って年齢別(1人当たり)出場時間をまとめないと議論にもならんよ。日本でもサテライトなどの育成リーグは何回も立ち上がっては消えているが、理由はルヴァンでの実戦投入や、J2/J3の拡張に伴って選手需要が増してそっちに出るから育成「のみ」のリーグが安定しないというだけの話。加えて半端なベスメン規定があるから定期的に通常リーグと選手を入れ替えて戦うという独特の育成システムになりつつある。これはリーグカップのあるフランス、イングランドでも似たようなもんだな。Reserved.TOPNEWEROLDERBOTTOM。