思ってたよりよかった。東宝というよりは僕はもう個人的には引き受けてくれるものならば庵野さんが適任であるうちのひとりかなとは思っているけれど、ただ、「エヴァンゲリオン」も作れないのにそんなことを引き受けるなという声は当然出てくると思う。「エヴァ」と「ゴジラ」の2つを持っているから、国際的な知名度は高い。それに庵野さんは実写も撮るし、「ゴジラ」とかは自分でやったみたいだけど丸投げもできる人でもある。身体表現とか人間が出てやるところの振り付けとか演出が必要な場合はそれができる人。専門家である演出家に投げるというか、まかせることができる人だと思うわけ。ここをこういう風にやってくれと絵コンテのようなものでイメージを伝える、あるいはデザインだけを描いたうえで、細部についてはそれを担当するアーティストにまかせる。確かにそういうのは得意かもしれない。映画はたぶんそうやって作っているはずですから。人にまかせていくタイプの人ということですね。同じアニメーション作家でも「君の名は。ほとんどの作業を自分1人で行ったようにすべてを自分ですみずみまで手掛けないと気が済まないタイプ。ジブリの宮崎駿さんも出来上がってきた絵を1枚1枚自らチェックして直させるというように全部自分の美学で統一されていないと納得できないタイプだと思います。どちらがアーティストかといったらその2人の方がアーティストなのかもしれないけれど、こういうイベント的な要素の強いものをつかさどる能力は庵野さんの方があると思います。ダメ状態になると本当にダメみたいなんでそういうリスクはあり、日本の大事を任せられる人なのかという問題はあるわけですが(笑)。それでだめだめになってもいいんじゃないの。ゴジラが出てきて大暴れして、次にエヴァが出てきて「ここまでしかできなかった」とバンと出て突然終わるとか(笑)。私がどうしても気になるのは特にエヴァンゲリオンにかかわる庵野さんなんだけれども、セクシャリティフェティッシュ、つまり性的にくすぐる部分があって......それが気になる。「シン・ゴジラ」にはそういうのはないけど。確かに「シン・ゴジラ」にはないけど。それは難しいですよね。リオ五輪の閉会式の東京側パフォーマンスで女子高生が制服で渋谷の街を歩いているところから始まったことに対して批判があったじゃないですか。あれは本当に高校生の体操選手でだから制服を着ているだけで......。それはそうなんだけれどやはり女子高生出すということが問題なのではないかと思う。コスプレさせたとかいうのなら問題だけれど普段あの格好なわけですよね。厳しいところは当然児童ポルノのような感性でやっていると見るでしょうね。そこがうるさいからねえ、世界は。庵野さんは割とそれがある。そんなことを言い出したら宮崎駿の方がやばいじゃないですか。ある意味、完全にロリだものなあ。いうことを攻撃される前に巨匠になってしまったので、そこにあえて突っ込む人はいませんが、誰一人として「ロリでない」と否定できる人はいないと思いますが、でもそういうことと作品の芸術的価値の評価というのは関係ないのじゃないですか。性的なくすぐりが効いたということですかね。ここで話すことでもないですけど、現代美術の作家で会田誠さんているじゃないですか。妻に見せたらこういうのは許せないとかぶつぶつ言っているわけです。それでその後にすぐ彼女が以前から割と好きなルノワールの絵を見せてルノワールと会田誠とどこが違うんだと聞いたんです。ロリだというならどちらもロリじゃないかと。ルノワールの絵はでっぷりしてますよ。少女の絵をどちらも描いてますよね。あれが当時はセクシーだったんだよ。いうことで非難したりすること自体がバカバカしいということなんです。今の視点から言っても昔の視点から言ってもルノワールをキッチュとして切ってしまうことは可能かもしれない。僕自身ルノワールをあまり好きではないということもあるけれど、そういう意味では庵野さんの作品にも俗悪という意味でのキッチュ性は認められるだろうと思う。ある種の大衆性を持つということもあるのではないでしょうか。ハイアートとそれに対するロウアートというかサブカル的なアート。メインストリームとそれに対するカウンターカルチャーとが拮抗しているようなところでないとそういう言語は表れてこない。何らかの知的スノッビズムが成立するような環境があるかといったら日本にはない。みんなキッチュいいじゃないということで、ほとんどの人はそれがもともとは俗悪だという意味は知らない。いうアーツ環境が成立しているということはいいことなんですか、悪いことなんですかといえばそれはいいところも悪いところもある。いうところも含めてハイカルチャーとしての日本を売るとして何があるのか。歌舞伎なのか、能狂言、神楽をやるのということになるよね。東儀さんとかに曲を書いてもらって笙とかを演奏してとか。いうのばかり見せたいですかといわれたら「ウーン」てことになるよね。ない部分を日本が今売ろうとしているというのがたぶん「クール・ジャパン」の方じゃないかと思う。そちらの方はお茶であったり、歌舞伎であったりとかではない日本。いえばキッチュな部分を多分に含んでいる。いうところを売りたい。「クール・ジャパン」って経産省の分類では伝統工芸とか、伝統芸能も入ってしまっていますよね。本来は違うと思いますが。日本が自分の文化を周囲に示したいという時に感じる葛藤がそれなんだと思う。ハイカル、ローカルみたいに両方あるんですよという風に見せるのは簡単。それは何か嫌だなと思ってしまうわけです。歌舞伎と「ONEPIECE」は。それは分けて何でもありの日本を多分見せていくんだと思う。先ほどのことを考えても、日本には別に中心というものはないわけですから。その中心のなさというペラペラ感を見せるのに一番いいのは初音ミクなんじゃないかと聞いてて思った。いう意味での日本を海外にアピールしていく。何もない空虚な森、中心の不在というのを出すなら初音ミクでいい。ロラン・バルトの「記号の国」ですね。初音ミク自体もそういう方向に向かってるといえる。END」が作られパリでも公演した。あれは岡田利規が俺の作品じゃないと言っているけどね。あれはもう岡田さんの作品だと思っている人は少ない。渋谷慶一郎の作品でしょう。うちのカミさんは岡田利規が好きだったのでわざわざパリまで行ったんだけどね。その後、冨田勲が初音ミクを起用し宮沢賢治をモチーフにした「イーハトーヴ交響曲」をつくりました。これは中国でも上演され好評を得ています。冨田勲の死後作られたバレエ作品は追悼公演ということもあり、感動はしたのだけれど、バレエ作品として素晴らしかったのかと聞かれれば少し疑問も残るのですが、多分再演もするので作り直してクオリティーを上げていくとは思うのですが、舞台芸術とのマッチングはよい。生では見られなかったけど「ニコニコ超歌舞伎」として中村獅童が初音ミクと一緒に歌舞伎をやったのですが、これも映像で見る限りはけっこうおもしろく、予想以上によい出来栄えでした。