4敗いわゆるかなりのクソだね。これらはただの親善試合でシーズンが開幕すればアヤックスは準備が出来ていると思ったアヤックスのファンもいただろう。残念ながら、そうではなかった。3敗と比較すると、結果ではうちの方が少しだけマシだ。それは選手の質がアヤックスよりも高いからだろう。ボス監督の戦術適応に関してまだ道のりは長い。先週、インタビューでボシュ監督がプレシーズンのこの段階でアヤックスよりも進歩が早いと言っていたのは救いだ。個人的に初戦からかなりの進歩を遂げているように感じた。うちのプレッシングのインテンシティと積極性は高まっているエッセン戦とエスパニョール戦を比べると、うちのパス回しのスピードもずっと速くなっている。相手を圧倒するうちを見られたのは本当に嬉しかった。負けたのはつまらないミスで失点したから(例えばGKのミス)しかしながら、ファイナルサードでのうちの攻撃はよくファンをイライラさせる。アヤックスのシーズン序盤チャンピオンズリーグ予選うまくいかなかった。多くのファンの怒りを買い、来るシーズンについて悲観させた。エールディヴィジアヤックスは開幕戦に勝利したが次の試合で引き分けて、その次の2試合に敗れた。機能するメンバーを見つけるためにひっきりなしに選手を入れ替えていた。シーズンが開幕してから2ヶ月経過した第7節のPECズヴォレ戦に5:1でのワクワクさせる勝ち方をしてレギュラーメンバーを見つけられた※第3節の8位が去年アヤックスで一番悪かった順位ですどうやって、いつ状況が変わったのか?ボス監督はアヤックスのファンには本当に不評だった結果が出なくて解任を求めていたぐらいだ。最終的には、状況を好転させて近年でも指折りのアヤックスを構築しているところで、EL決勝まで導いた。アヤックスチャンネルにある16/17シーズンのアヤックスのハイライト動画のほとんどを見たよ。第13節のNEC戦がアヤックスのシーズンに弾みがついた試合だったように感じた。面白い試合で昨季の中でも視聴者数が一番多いのも不思議ではない。見て、ドルトムントがボス監督のプレースタイルを完全に使いこなすまでしばらく時間がかかる可能性が高い。これを実現するまで10月、若しくは前半戦全てが必要になるかもしれない。問題はファンやフロントに待つ意志があるかだ俺の質問はみんなはどのぐらい待っても構わない?興味深いと思ったこと:1.ボシュ監督は433以外の他のフォーメーションを使える1月16日から5月16日までのイスラエルでの在任期間に彼は442と4231と3142を使用していた。うちの選手層とタレントを考えたらたまにフォメを変更すると予想。マドリーとは互角に渡り合い、ドイツカップで優勝した。by261365まあサポはそもそもトゥヘルの解任反対してた人の方が多いのは地元紙のアンケで出てたしな。ボスはそれなりに厳しい目で見られるのは当然やろうね。by261368現地サポの大半はトゥヘルを支持していたからな。例の実質的な解任劇を鑑みるにその分の反動はそれなりにあるだろうな。リーグ開幕して見ないとわからんが、現実的にリーグ上位に居られなきゃ失敗だわな。by261371サポーターは選手と監督が仲良くしてるのを見たいんじゃなくて、結局は試合に勝ったり優勝したりするのを見たいわけだから、優勝したトゥヘルを解任して次の監督が結果残せなきゃフロント含めて批判はされるだろうなあ。怪我人多くて大変だろうが、ブンデスはスタートで出遅れると殆ど優勝の可能性なくなるから頑張れボシュ。名無しさん261375そういえばハゲはバイヤンに勝ったよな。by261379フロントはショウケースを発信する順位なら問題ないでしょ。就任する監督達はドルの経営とファン、自分の哲学と板挟みになる。優勝の夢を見せつつ、経営陣と仲良くやるとか中間管理職問題だ。by261392サイドに運んでクロスか個人技頼みしか無かったトゥヘルよりボスの方が多彩な攻め方してて可能性は感じるけどな。どっちにしてもあの守備をなんとかしないと常勝は難しいだろ。名無しさん@Pmagazine261397ここはどういう基準で翻訳する部分やコメントを選んでるんだろう。これのネタ元ではヴァイグルや香川が離脱してる中盤ではゲームが支配出来ないからシーズン序盤はきついみたいな話してるけど、その部分だけ省いてるのな。by261398問題の論点をすり替えてる人居るけど、トゥヘルは戦績以前の人間的問題でリストラされただけだからな普通の企業と同様に。最後優勝してそれでもリストラされるって相当な異常事態だと思ったほうがいい、。それだけトゥヘルに問題があったということ。by261399サポにとっての論点はチームがいい成績出すかどうかだけだから意味ないよ。by261400※261399チームに対して帰属意識のある(自分のような)長期的なサポはその時の成績だけじゃないからね。クロップが前半最下位でも「俺たちは一心同体だ」と言われてたけど、そういうのが本物のサポであって、トゥヘルだと必ずほころびが出ると思ってたし、マインツの時もそうだった。by261403261398そりゃ解雇された理由はそうだけど、サポーターからしたら、内部事情なんかより目の前の試合の結果が大切でしょ。クロップのときでも成績が低迷した最後は批判の声も多かったし、ホームで試合後にブーイングで大荒れしたからな。サポーターが一番に求めてるのは結果。どんなにチームの雰囲気が良くて面白いサッカーでも、結局は勝てなきゃ批判される。by261404全然待てる。トゥへルのサッカーつまらなすぎて何一つ興奮しなかったから終わって良かったよ。結果だけ見る日々にさよなら出来るなら待つよ。by261407今年はシーズン序盤から主力はフレッシュな状態で使えるから楽しみだ。by261410実験に失敗をして後半開始早々から二枚替えをしたりドルの選手を使って格上や上位チームにドン引きの中位下位のチキン戦術で選手の力だけで何とか勝てていた迷将トゥヘルでは未来がないから良かったよ。フロントは監督より選手を優先させたんだろ。選手さえ守ればチームは崩れないと。トゥヘルなら香川は契約更新はしなかったしな。(CL)トーマス・トゥヘルの問題は、成績ではなさそうだな。by261417クロップは倒産寸前のクラブを立て直してリーグ連覇、チャンピオンズリーグファイナルまで持って行った功労者。トゥヘルは100億円以上かけて補強して国内カップ戦獲っただけ。by261422まぁ、つなぎという考え方もできる、トゥヘルを追い出した形になっているので、その後に来てくれる監督も少なかったと思うよ。by261425>261368現地サポがトゥヘル支持とかデタラメいかんよ...。英語掲示板あたりのアメサポの間ではプリシック重用で絶大な人気だったけど、南スタンドの現地サポからはホーム連勝中ですら「ドルトムントが解ってない」と酷評されてたぞ。ドイツサポでトゥヘル派なんて殆ど知らんよ。トゥヘル推しはドイツ語圏サポじゃなくて英語圏サポが多い。by261426アヤックスは13節まで〜って言われてるけど、5節には3位浮上してて7節からフィニッシュまで2位なんだよな。オランダリーグがアレとはいえ、序盤はぼろぼろも覚悟すべきというほどのもんでもないような。by261427>261425地元紙のアンケで圧倒的に解任反対が多かったのにそれはおかしいでしょ。内容に不満があっても解任して次の監督どうすんだよって声の方が圧倒的に多かったよ。by261429※261427そら次に成績上げられる監督取れるのかってのはあるわな。まあフロントとも確執あって選手からも不満もたれてたからやめさせるのは仕方なかったと思うけどね。選手流出もしそうなくらいだったし。マインツ時代も人間関係で終わってるから戦術的に優れていても人間的部分が問題なんだろうな。by261431実験グセが問題になったけど、マインツ辺りの中下位チームなら実験して負けても持てる策を望んで挑んだ野心的戦術家って感じだけどドルみたいな上位クラブだと策に溺れて負けた監督って評価になるからな。by261433※261430まあマインツでいえば最大限の成績だとは思うが。名無しさん@Pmagazine261435ここまで見ると5レーンの433のお手本みたいなことがしたいように思える。サッリナポリみたいな。バリエーションはわかんないが4バックと3バックの使い分けはしようとしてるように思える。by261438※261437シーズン中に落としたどこかの試合を仮定した話だったんだが。by261442※261440まあそれも一方的な辞任って感じで問題がなかったって感じではないけどね。ドルの時みたいにずっと火種くすぶってたって訳じゃないんだろうが。マインツでは出なかった不満もドルでは出るってだけで、フロントからも選手からも。仮にも上位クラブだから選手たちの声も大きくなってくる。クラブが強く大きくなっていくほど戦術性よりも求心力のほうが重要になっていくのはどこの国でもかわらんな。by261449トゥヘル就任直後に選手任せでやった4-3-3で、記録的に得点力が高かったし勝ちまくってたよな。香川戻ればある程度機能するだろ。by261452大丈夫、心配はいらない。昨年とは違ってベースがあって組織的な面がみえるだけで全然違うから。完成度60%程だとしても現メンバーならトップ3で折り返せるよ。最悪でも5位以上ターン以下は無いって。by261479・コンスタントに勝ち続けるのに13節まで待てる余裕はドルトムントにはないよ当たり前じゃん。ボス就任当時のアヤックスとドルトムントでは戦力が違いすぎるからな。名無しさん@Pmagazine261483>261427>内容に不満があっても解任して次の監督どうすんだよって声の方が圧倒的に多かったよ。トゥヘルは好きじゃない。ダービー軽視も、格上に対する消極策戦も、ローテーション不足も、守備が改善しないのも、弄り過ぎるのも好きじゃない。ファンと交流しないのも、選手と距離が遠いのも、レジェンドに対する敬意が無いのも、クラブの和を乱すのも好きじゃない。ライプツィヒに後れを取り、早々と優勝レースから脱落し、辛うじて3位滑り込みはギリギリの成績。それで首を刎ねるべきかと言えば、ノーだ。ドルトムントはコロコロ監督を変えるクラブではないし、カップ優勝で解雇は人情が無さすぎる。めぼしい監督候補たちは今夏の移動はしないと言っている。今夏はトゥヘル監督を留任させて、来季ナーゲルスマンあたり狙ってみれば良い。by261484*261478>ムヒタリアンを批判していた香川ファンが叩いてるだけだからねチームに嵌まる前のムヒタリアンはモルやヤヌザイ同様、得点やチャンスメーク同様にピンチを作っていたから批判されるのは当たり前だろう。削られて倒れてるのにその上からフンメルスに怒鳴られてたぐらいだからな。そもそもおまエラ(まあカステラ一人だが)もその頃のムヒタリアンを擁護しているのを見たことないけどな。結果論だがそれは誰だって認めてるだろ。批判されてるのはクラブやチームに混乱をもたらす人格だ。>現地ファンは色眼鏡で見ないから支持していたんでしょう日本語に訳されてるのはほんの一部、しかも登録の必要ない誰でも書きこめる場所からだぞ?ファンクラブのサイトはファンの集会を無視するトゥヘルを就任当時から批判してきたし、幹部ともめてから急にファンクラブに愛想振りまくようになったことでますます不人気になった経緯があるが、ドルにもトゥヘルにも興味ない奴は知らんだろうな。by261495ムヒタリアンを批判してた奴は見る目ないみたいに言う奴いるけど、むしろ批判内容が正しかったってことだよな。by261502普通に時間を与えて様子をみるしかないね10試合でダメならクビ。by26150410試合で結果出なくてクビ。ほんで引責でフロント総辞任に期待。今のフロントはクロップのサイクルと共に去るべきだったわ。クラブとしての限界が見える。した新しいサイクルに移行したいっすわ。by261511ここで何を言ったって、どんなに良い監督でも結果が残せなきゃ現地のサポーターからはブーイングされる。クロップの最終年がそれを物語っているでしょ。by261518*261492>アンチトゥヘルもアンチ香川もちょいちょい嘘を混ぜて印象操作するから>同類がウ○コ投げ合ってるようで実は1人芝居の自演に見えて仕方ないこれこそ印象操作の典型例だよな。「嘘を混ぜて」と言いながら、具体的な指摘や訂正は一切なし。「同類」などと、都合が悪くなるとどっちもどっちの印象操作。どっかの国の体質そのもの。いや「ウ◯コ」好きだよな。by261525※261452それなー。昨季はあまりにもベースがなさすぎたんだよ。433でも4231でもベースを作らずに多戦術に走ったから安定感がなかった。戦術が上手く行かなくて困ったときの修正案が底に流れてなかったから取りこぼしがちらほら出ちゃったのよね。ライプツィヒとかホッフェンとか長谷部怪我するまでのフランクとかはベースがしっかりしてたからの躍進だった。「能力しか褒めないってことは、人間性がしょうもないってことでしょ。by261602※261504>10試合で結果出なくてクビ。>ほんで引責でフロント総辞任に期待。>今のフロントはクロップのサイクルと共に去るべきだったわ。>クラブとしての限界が見える。>そろそろちゃんとした新しいサイクルに移行したいっすわ。by261645*261603>フロントのことも見下す発言をするそもそもそいつ本当にドルサポなのか疑わしいだろ。似若かまあ普通に安置だろうな。Reserved.TOPNEWEROLDERBOTTOM。