こずるさだけは人並み以上だから、ネット上でさも何かあったかのように匂わせて、人を追いつめるようなことまでしかねない。実際、報道機関の説明の時に何度かやったなあ、泉。即断も糞も、撹乱になるから、二度とそんな提案出すなってのよ。「その戦法」、トリル以外誰も支持してないんだから。AM>ジャンクさん>泉がBBと会っても、その場でヒステリー起こして、わめくだけなのだなあるある(笑)だから、こと関西でumeさんに関してはBBさんの求めるような質問や手順で、自分が動くのも良いかと思ったわけ。別に自分の判断で会ってみても良いと考えたわけだから、その事でケツ持ち依存する算段は無いよ。ま、取り敢えず人柱で良いよ。意図が伝わりそれに沿って責任ある回答が欲しいから、質問機会も3回ぐらいに分けてやれば良いんじゃないかと思ったよ。検証や質問事項の用意やら、相手側へのアプローチする上でまずはBBさんの承認がなければ、私一人動いてみてもどうにも無意味にしかならないのねん。泉さんにもumeさんの認証確認はして貰わないと、本当は誰が来てるのか分からないしね。AM>ま、こう言ったら女性蔑視かも知んないけどまずは「私は悪くない」とか結構その辺の女性は普通に言いません?ま、女性だからどうだとかってのはあんまり関係なくてね。君自身がさんざん言ってきたんだよね、そのたぐいのセリフを。なった場合にBB氏に迷惑がかかるからやめろっつってんの。AM>ただ検証や質問事項の用意やら、相手側へのアプローチする上でまずはBBさんの承認がなければ、私一人動いてみてもどうにも無意味にしかならないのねん。皆がいうようにBBに迷惑をかけるだけのこと。自分ひとりでumeに会って、質問して、ブログ作って、公開して、それを皆に見てもらって判断を仰ぐ。以下を見ていて、どうにもならないなーとオモタ。http://d.hatena.ne.jp/keroyaning2/20060527/1148710855#c1148743583湯川氏もト氏やス氏に仲立ち頼んだり原稿依頼していたんだから、なんだかねぇ。ま、関わらずに先に進めるのが無難。AM上祐とタメ張ってた天才屁理屈野郎と正真正銘のアーパー女のまぜっかえし。そんなの相手に口頭で何ができるってのw顔は割れるし、間違いなく松永はamegriffだの手下のオウム工作員どもに尾行させるだろな。いえばcatfrogの馬鹿が言ってた松永を囲む飲み会はどうなったか・・・ヘタすりゃあれをむしかえされそうだな。AM当然ながら個人的意見ですが同じ話を蒸し返すことになりますが、私は実際の名前や所属を先方に公開してしまっていますから、身元が云々のリスクは「これ以上」ありません。それはいいとして、ネットでできる最小限のこと、ネットでできるはずの会話を飛ばして、実際に会って何がどうなるのか理解ができません。トリルさんは、umeさんの「実在確認」のようなことをひとつの意義にされているようだけれど、ご自分でも認識しておられるように、トリルさんもumeさんをご存じない以上、どこまで行ってもそれは状況証拠(それも完璧ではないもの)をひとつ加えることにしかないように思います。それでもumeさんの身元証明を中心に実際のアクションを行うべきだと思えば、突き放した言い方になりますが、BBの承認をなどとおっしゃらず、トリルさんが自らの責任でおやりになっていただきたいと思います。私はむしろトリルさんは湯川さんの名誉回復のために動かれるほうが、立場上も、経緯上も優先されるべきではないかと思います。その流れでumeさんに会うことが有益であるというのなら、それはわかります。泉さんと私が会って、仮に冷静に話ができる可能性はゼロではないでしょうが、それができるなら今でも冷静なエントリーのやりとり、TBのやりとりなどができるはずです。会ってお話を聞くことに、仮に泉さんが同意されても、泉さんが今までと同じような論理の繰り返しであれば、正直意味がありません。対面でインタビューを行っても、中途半端な結果になれば物事は進展するどころか混迷を極めるというのは、今までになされた松永さんのインタビューが示すとおり。泉さんが再び口をつぐんでしまった今、誰かが1歩進まないと物事が前に進まないからと言って、あなたを含めた誰もそれについてのリスクを背負うべき合理的な理由はないと思います。誤解されていると思えば、思った側がそれに対して説明をする。そのための場はいくらでも保証されているわけですから。いうより、皆聞きたいと思っているわけですから。単純ですがこの愚直な繰り返しにしか私は解決はないように思う。そのプロセスで、「これはネットでは誤解がある。会って話したほうがいい」という事態になってくれば、(そういう場の設定について)また別の考察がされるべきだと思いますが、いま現状なぜそうしたやりとりができないのか不思議でなりません。思うに、泉さんは疑惑が云々よりも、この議論が長引いて、ご自身の仕事に悪影響が及ぶことを極度を警戒されているのではないかと思う。したら「湯川方式」(=時が解決するまで下手に対応しないほうがいい)を望んでいるのかもしれないですが、私は、この状態が続くほうが、長期的にはかえって泉さんの仕事上のダメージになるのではないかと思っているわけです。Flash発売以後、私は一貫して情報を公開しようといい続けてきた。それに対して泉さんは、「ほかの人に迷惑がかかる」という言葉の名の下に、実はご自分を擁護してこられた。(これは先日の総括にも自ら書かれています)総括で、これからは逃げませんとおっしゃっていたのにも関わらず、今でもほとんどの点については検証を打ち切ろうとされている。この認識のギャップが埋まらない限り、(短期的に埋まることについて正直あまり楽観的にはなれません)直接会話をしても平行線のように思う。それと、松永さんの存在がありますね。松永さんあるいはumeさんが同時に参加する意志を見せないと、泉さん単独のこれまでの対応を見ている限り、難しいのではないかとも思っています。これはちょっと話が外れますが、いわゆる「風説被害」のようなものについては、指摘も出ていますので、できたら別に考え方を述べたいと思っています。今のところ思っていることはそういうところです。PMもうひとつ書き忘れました。いま泉さんの周囲におられる俗に「アルファブロガー」と呼ばれる方々で、あるいはこの件を「時間の流れ」に放置して流すのが得策であるという、問題のあるアドバイスを、彼女にしている方がいるなら(憶測です)、どうか考え直して賢明な対処方法を泉さんにアドバイスいただきたいと切に願います。いう方がいるなら、という話です。PM>思うに、泉さんは疑惑が云々よりも、この議論が長引いて、ご自身の仕事に悪影響が及ぶことを極度を警戒されているのではないかと思う。>私は、この状態が続くほうが、長期的にはかえって泉さんの仕事上のダメージになるのではないかと思っているわけです。BBさん気を遣った表現をしていますが、ネットジャーナリストがネットで口をつぐんでしまったら既に終わりなんです。泉氏にとってリアルな場所というのはネット以外にはない。鈴木宗夫議員のインタビューが行われたとして、戦渦や関係者が広がるだけ。今の状況では実績にはならないんですね。その次の展開どうします?事態は膠着しているようにみえますが、実はそうではなくて、黙ってしまっていることで既に勝負はついているんです。湯川氏が新しいブログを立ち上げても、そこではかつてのような議論はなされません。ログや記憶が残っていますから、必ず今の沈黙方式は読者から指摘される。一回喪われた信用は、回復するに相当の時間がかかります。ネットが主戦場のひとにとって、別のものになってやり直す、なんてことは無理なんですわ。今の疑惑なり質問に答えていく以外に、先はないんですよ。PM自民党のブロガー懇談会はもうやらないのだろうか。民主党のは泉さんが主宰したのだからいいけど。ブログブームに乗って、せっかくうまく最初の一歩を踏み出したネットジャーナリズムだったのに、それを頓挫させてしまったのは一体誰なのですか。そのへんはまだ総括されていない気がする。頓挫させた張本人が「えっとー民主党と自民党はもうやばいからー次はムネオ(笑)」とか考えてるとしたらちょっと醜い。「後に続く人たちのために」とか言うのなら、まずは自民党と民主党に自ら出向いて、経緯を説明すべきだと思う。そんでもって、その後にブログでBBさんに報告したらいいのでは。PM直接アプローチの趣旨が少しずれて伝わってるようにも思います。指摘いただいた点についても噛み合わせの悪いように感じましたのでコメントします。>思うに、泉さんは疑惑が云々よりも、この議論が長引いて、ご自身の仕事に悪影響が及ぶことを極度に警戒されているのではないかと思うそうであるならば、追究する側としては現状のままコメント・TB・メールで継続されるのが誰もリスクを背負わず良策であるという事に同意します。基本的に私の言ってるのはオプションでしかないと考えてください。脱力モノですがあちら側は追究側の意図や言葉を理解してないし適切に回答する能力がない可能性が高いように感じています。(もちろん単にそういう振りをしてるだけという可能性も十分あります)つまり短気を言えばノイズの入らない状況で「これってこういう意味?」「違う」というのを何度もやって聞き出さないと伝わらない。今後のケーススタディとしても全てネットで公開されて進行するのが最良だと思います。過去の事件が「まとめサイト」で俯瞰できるように、次善の策としてステレオタイプ化した総括を骨格にして掲示・構築する方法もあると思います。言うまでもなく事実から剥離してはいけませんが、事実を積み上げる能力がなければそういう方法もあると思います。湯さんの名誉回復はどのように可能か?私はumeさんへ湯さんに相談する事を薦めました。umeさんが望んでいた黒さん情報を持ってそうだという事と何らかの交渉があるとすれば前提としてumeさんの身元確認がなされるだろうと期待してですが、湯さんへは「湯さんの名前を出した」とコメント欄で伝えただけで何ら説明や指示・要望はせず、料理をするのかしないのか・どう料理するのかは湯さん任せでした。他人に話を振っておいて自分は安全圏に居ようというつもりではありませんが、権威付けが無ければ身元確認は意味をなさないと考えたからです。有り体に言えば、今更私がumeさんの身元確認に動いて仮にBBさんや泉さんに承認して貰っても「BBって誰?」という立場の人には何の担保にもならないと思います。湯さんのポッドキャスト事件以降も、私はことある度に湯さんには身元確認の有無や再エントリーでのソレを要望してましたが、他の事はともかくその事については一切反応が無かったのです。私の認識では、湯さんにはソレが既にできないかする気が無いという意思表示だと思わざる得ないのでした。BBさんの言われるように「湯さんの名誉回復のためにそうする事は意味がある」とは、私が自己犠牲精神を提供する事で私の自己満足の意味があるという意味なら誤読だと言われそうですが、結局、湯さんの協力がなければBBさんも言われてるように「状況証拠(それも完璧ではないもの)をひとつ加えることにしかならない」です。湯さんの権威付けがあってその辺で幾らか話が進んでみても、湯さんは追究側でもなくその論理もロクに知らない、私と言えば「後ろから撃つ」とか一部?の人に言われてるぐらいですからこの方向では元より信用が無い。・・・・BBさんが言う「湯川さんの名誉回復」とは当然に根本的な回復ではなくて、本来ポッドキャスト放送前にやるべきであった「umeさんの身元確認」を私が手伝って完了させるという限定的な意味ですか?そういう事であっても意味があるとBBさんが客観的に思われるなら、まずは「ネットは新聞~」「IT潮流」のコメント欄にその旨、申し出しようと思います。そこから先は残念ながら湯さんの反応次第という事になりますが。BBさんのコメントに対してこの反応・理解は合ってます?自信がありません。PM>トリルだから誰の名前も出さずに自分の意思でやるなら、やれよ。PM>・・・・BBさんが言う「湯川さんの名誉回復」とは当然に根本的な回復ではなくて、本来ポッドキャスト放送前にやるべきであった「umeさんの身元確認」を私が手伝って完了させるという限定的な意味ですか?umeさんの身元確認は含まれるのかもしれませんが、一義的には現在湯川さんのところが異常な状態にあるのは事実です。その原因がトリルさんにあるまでは、思いませんが、あなたは前からの常連だし、ことのいきさつもご存知だし、その角度から(つまりあそこを正常化するという意味から)湯川さんとumeさんに呼びかけるというのなら合理性があるのではないかと思ったのです。ラリルさんもおっしゃっていますが、これは私に相談して行うことでもないし、私がそれをどう思うかと言うことは関係がないかと思います。トリルさんがやるべきだと思えばおやりになったらどうかと。PM>ラリルさんそれでは「状況証拠(それも完璧ではないもの)をひとつ加えることにしかならない」と思います。要するに一種の自己満足でしかない。私に言わせると贖罪にさえならない。贖罪すべき様な事をしたとまで考えてませんが、私はそういうつもりで言ってるのではありません。「松永」さんや「ラリル」さんがumeさんと会って免許証のコピーを預かっただの、話を詳しく聴いて矛盾が無かっただの言ってみても何も証明にはならないでしょう?写真や音声ファイルが修得できても相互に承認を得た人にしか渡せないんですよ。BBさん湯川さんがソレを関係ないと拒否されたら、それこそディスインフォメーションめいたモノが噂になって問題が拡散するだけでしょう?扱いは慎重に成らざる得ないですよ。オプションでしかないと言ってる。PM>BBさん>あなたは前からの常連だし、ことのいきさつもご存知だし、その角度から(つまりあそこを正常化するという意味から)湯川さんとumeさんに呼びかけるというのなら合理性があるのではないかと思ったのです。自然な意味だったのですね。いう協力は公益や良心に反さない限り当然します。拒否する権利は道義的には無いと考えてます。自分からも再エントリーやグリップの検証をする事でしか本質的な再開は無いと思うと再三コメントでして居るんで、それだけの事なんですけど。BBさんと違って湯川さんはへたり込んでしまってるので、ついつい忘れがちでアプローチを掛けようにも途方にくれてます。結局内部的な事は分からないですよ。黒さんが富士通のロゴが外れた外的状況から勝利宣言をしてますが、私は「そうとは限らないじゃない?」と言いながら「それもそうかな」と思ってます。内的事実は分かりませんが外的にはそう言っても間違いはないですから。梅さんとの件、アイティ潮流にでも一筆差し入れと来ますわ。誰もあんたに贖罪とか求めてないよ。