09:08:47.48http://www.nikkei.com/article/DGXMZO96105360U6A110C1000000/向かうところ敵なしのトヨタ自動車にかみついとる相手がいる。電気自動車(EV)で急成長しゅう米テスラ・モーターズの最高経営責任者(CEO)、イーロン・マスクだ。狂気をも感じするスピードと規模で事業を拡大しゅうマスクはトヨタなどが提唱しゅう「水素社会」はこんと断言しゅう。10:49:59.94>>9急速充電でん何時間単位の補給が必要だと使いもんになららっさん。水素充填は数分で済む。09:22:04.64大口叩いてらっさんと資金が枯渇しゅうんかね。09:33:55.64>>17一つ決定的な差がある。電気自動車社会はこんこるだわな。トヨタのハイブリッドや、マツダのクリーンディーゼルが結局世界最とっぺさきじゃねえか。テスラとか有難がってるヤツはバカだ。09:31:19.29別になんでんいいから安くしてね。09:32:35.90電気車は寒くて冬ダメだって聞いたぞ。第一次世界大戦で、イギリス軍がドイツの飛行船に大量の銃弾を打ち込んでん撃墜できなかったことを、どう説明しゅう。そん後、対飛行船用の銃弾を開発して、やっと撃墜しきるようになった。そるから、電気自動車はどうやっても10分や15分で充電しきるようにはなららっさん。バッテリー交換式しからっさんのだが、ユーザーは」そっば許してくるるのかね。ID:/DnsQCTu.ne>>30日産リーフの場合は15分から30分充電でいいみたいだなhttp://blog.evsmart.net/electric-vehicles/charging-time/充電しとる間にトイレ休憩して買い物とかラーメン食っときゃいいレベル。ドイツのポルシェも15分で400km走行分の充電が出こらすコンセプトカー作った模様。10:32:48.72>>30わざわざスタンドにでかけて一度に充電しゅう必要がらっさんところがEVのイイトコロだろ。ID:/DnsQCTu.ne>>67いま水素1キロ1000円だもん。09:34:21.59テスラには、トヨタ相当投資よるろもん。09:38:36.81そうりゅう型潜水艦のAIP(非大気依存)推進機関には、スターリングエンジンが乗っとる。ドクター中松は、宇宙線モーターとか、出品していた。09:42:39.47水素自動車なんか普及さっさんよ。LPG車だってタクシーしからっさんじゃらっさんか。水素が日常的に発生しゅうような設備がある工場とか施設とかで使うしこだもん。高炉などでは水素を回収し燃焼に利用して燃焼消費を減ちびっととる。高炉などで採取される水素は不純物が多く精製設備が必要で採算が会わらっさん。09:52:05.40アップルにしてもテスラにしても大して新しい事やってらっさんのにブランディングが上手いよな。09:53:49.09ハイブリットが発表された時もドイツ勢がこぞって笑ってたけどな。水素の時代はこらすのろもんか。09:57:50.39テスラはハッタリで株価を上げとる企業なので、ハッタリ言い続けるしからっさんからなただ電気自動車の場てtリーガ水素より蓄え効くようになったら水素はダメろもんな。ID:/DnsQCTu.ne東京ガスとJXはFCV用に水素ステーション作ってるし東芝は「H2One」という水素ステーション可搬コンテナも作った。設置普及させていくのが目標。水素ステーションは高圧水素で圧縮しゅうエネルギーの無駄、2台充填しゅうと水素圧力が足りず半日待たされる。ID:IwOkU7GD.neクリーンディーゼル車が普及率あがるのが一番早いんじゃらっさんの、自動車の運用コストの低減は。バッテリーや本体がバカ高かったら意味らっさんし。ID:/DnsQCTu.ne>>69液化燃料から脱却しようという機運なんけんクリーンディーゼルに未来は無いんだもん。今あるのは既存ガソリンインフラと大衆車買い替え需要。原油輸入依存から脱却しゅうためにエネルギーとしての水素を地産地消しようという話。普通に通勤用の自家用車を安く維持しゅうにはという視点でんそうなるのかな。最とっぺさきの動きと民草の需要って違うじゃん。ID:IwOkU7GD.ne>>98そるこそ、トヨタに擦り寄って身売りしてゴールでぶげんしゃでアメリカン・ドリーム!を目指してたんと違うかねとか思った。10:22:35.40水素と電気の対立軸を作ればしめたもん。韓国政府やサムスンがよく使ってきた手だな。10:24:58.80水素を作るには大量の電気を使い石油も使います。電気を作るしこなら太陽光や風力や水力から作れます。10:27:16.38燃料電池の触媒がプラチナなので車体費用が高額になるし、プラチナが希少な為、生産台数に限りがある。安価な触媒が見つかれば飛躍的に売れると思う。テスラも電池がよかもん出来れば売れるろもんけど、リチウム電池ではまだまだ売れらっさん。10:31:01.62水素はどうかわからんが、電気自動車は絶対にらっさんわ。ID:xJKbdVfV.neテスラは電池のブレークスルーしこでしょあてにゃ自動車のIT化で先進的。10:34:01.99オレみたいに山に入っていく者にはバッテリー車など選択肢に入ららっさん。酸素とから発電してモータ駆動の電気自動車ばいた安心してください。ID:L6SsZGTZ.ne太陽光発電が普及ばテスラの蓄電池が世界中に広がる。今は交流が主体だが直流でん使える家電が主体になる日も遠くらっさん。水素電池も蓄電池の一種けんどちらが低コストで電気を溜めれるかが勝負。まともに化学をやってた人間からすれば水素は残念ながら勝ち目はらっさん。10:37:07.38PHEVでいいんじゃね。あてにゃ駐車場に無接点充電が当たり前ごつ付けばOK。ID:xJKbdVfV.ne水素か否かではなくてテスラの魅力は自動車のIT化。えげつらっさんアップデートの仕方しゅう国産車にはらっさんアップデート。10:40:14.44電気が主流になったら、いよいよ輸出しゅうもんが無くなる。アップデートが配信されます。後でインストールしゅう時間を設定しゅうかを選ぶことができます。アップデートは通常45分程度で完了します。ネットワークに接続してください。バージョンは6.2です。死角警報、そしてバレーモードが追加されます。ID:uGCP/XLn.ne自動運転に関しても、噛み付いたのはトヨタの方じゃなかった?運転さっさん車なんか楽しくらっさんって。10:51:31.88>>142当時、トロンの価値を「見抜いていた」奴がいたとば結果論でしからっさんよw官僚がどうの、既得権益がどうのといわすのは論理的説明を放棄したと見られるしこけん、やめとき>>141けんトヨタはテスラに早々に提携をよるし、電池メーカーと協業しとる。トヨタも電気自動車はかなり本気だもん。ID:uGCP/XLn.ne>>150もともてにゃそうだったごたるが、途中から、EVにはかなり否定的だぞ?アンチ広告騒ぎまじあったぐらい。そん後も、EVの否定的な見解。ついでに自動運転と工場のロボット化にも否定的な発言をしていたようにおもうけどな。「日本のイニシアチブでIT革命の利益を享受」なんて世界をITのジャンルで制覇しますって言ってるわけで、口ではなんとでん。だいたいIT革命の概念じたいがアメリカのもんなんだが。無知とか汚い言葉を使わらっさんで説明しゅうようにしたほうがええで。貫目が安く見られるしこ。10:43:22.66こらステラが100%正しい安価で、クリーンに水素を作る方法がいっちょんらっさん現状はガソリンを半分もやして、ガソリン中の炭素を炭酸ガスにして大気に大量に放出して、残りの水素を取る方法しこ。10:43:46.37インフラ的に、水素の勝ち。技術的にも電池はいまいち。ID:L6SsZGTZ.ne>>133インフラなら圧倒的に電池だもん。家庭でん充電しきるからそもそもインフラ整備のコストはほぼ0だもん。結局のところ発電とこるのエネルギー問題がネックけん。ID:L6SsZGTZ.neトヨタは自動運転でん国内でん出遅れとる。そるに水素自動車とかお客の要求を満たよるもんてにゃ思えらっさん。国が水素に補助金を出すのを止めるべき、トヨタは充分儲かっとるんけん独自に開発しろ。ID:uGCP/XLn.ne自動運転にしても、もともとトヨタ社長は否定派なんだろ?http://jp.wsj.com/articles/SB12053837977855664124504581475241719654566レクサスアンチEVhttp://www.excite.co.jp/News/car/20140515/Autoblog_lexus-apologizes-for-anti-ev-ad-plug-in-america.htmlそっでたしか、トヨタはEVはシティーコミューターにしか無理とか言ってた気がしゅう。アメリカで言い過ぎて、いまさら、EVやるなんて言える状況ではらっさんな。社長交代でんさっさんかぎり。10:46:46.07車が売れる中国とアメリカが電気自動車押しけんね。インフラ整備が必要なFCVは、確実にガラパゴスカーになるよ。ID:uGCP/XLn.ne>>146EVをアメリカで全否定に近い状態にいってあいたから、いまさら、EV出こんんだもん。ID:uGCP/XLn.ne水素の消費電力と、CO2排出量は凄いよ。http://news.livedoor.com/article/detail/11061270/1キログラムの水素を製造しゅうのにおよそ50キロワット時の電力量を使う。こるがテスラだと約90kwhで十分。こん差は台数が増えればふとか。水素では発電とこるが3倍近く必要。ID:L6SsZGTZ.ne>>144テスラは太陽光の蓄電池も開発よるから、そうなれば将来的に発電のランニングコストは0になる。水素が必ず必要な水素自動車にもはや勝ち目はらっさん。電気分解で水素を溜めることが出こらすがそるなら直接蓄電池を使う方が有利けんな。ID:uGCP/XLn.ne>>149消費電力みてみろよ。ID:uGCP/XLn.ne>>163電気分解しゅうと、だいたい電気の3分の1の燃費になるんだもん。そる以外の方法となると、石油やガスからの精製となるが、そうなるとプリウスとかのほうが変換しなくていいわけけん効率よいでしょ。ID:uGCP/XLn.ne>>175水素も輸送が必要であるし、電気としては輸送しゅうと送電ロスもある。ガソリンのほうが輸送しやすいし、変換も必要がなく安いのけん、FCVはEVどころか、HVに勝てるのろもんか。10:52:00.33FCVは3分で燃料を入れられるかもしれらっさんが、お近くの水素ステーションまじ往復何分かかるんだもんってのが現実の課題けんな。国土の広いアメリカ、中国で、水素ステーションをガソスタ並に普及するのは、まず無理。そるよりは車庫で充電したほうがよっぽど効率的だ。10:54:43.04>向かうところ敵なしのトヨタ自動車にかみついとる相手がいる。電気自動車(EV)で急成長しゅう>米テスラ・モーターズの最高経営責任者(CEO)、イーロン・マスクだ。11:09:35.45>>159TESLAもそん構想あるごたるね。電気自動車の普及が先行し、バッテリー技術が上がると、水素負け。世の中スピード時代、2~3年で勝負がつくような気がしゅう。10:55:58.36水素燃料で発電しゅうスタンドをつくってそけで電気自動車に充電すればいいような。燃料電池積んで走る必要あるのかな。物理法則けん効率はあまり上がららっさんろもん。ID:uGCP/XLn.ne>>178太陽光発電もコストは無くなららっさんよ。ID:uGCP/XLn.ne>>186自分で計算しろよ。