次は秋好さんに伺いたいんですけれども、どういったきっかけで今のクラウドソーシング事業を始められたのか聞かせてください。秋好:私は大学生のときに学生ベンチャーをやっていて、フリーランス、個人事業主として働いていました。その後ニフティ株式会社に入社して、社員僕1人に対して、20〜30人パートナーがつく会社だったんですね。プロパーの社員が少ないんだけど、グループ会社でいうと数千人いるという会社で、要は1人に対して20〜30人がその分発注してたんですよ。大学生のときの知り合いのエンジニアは、とてもスキルが高くていいコードを書いて、1週間である程度のサービスを納品できて、50〜60万ぐらいでやってくれる。勤めてた会社は程度大きな会社だったので、発注先は大手ベンダーや、SIでした。すると、フリーの人が1週間でできることが2ヵ月かかりますと。1人月200万ですと。どれぐらいだろう......10倍とは言わないですけど、(かなりの)単価、スピード、クオリティの差があったんですよね。そんな時に、「個人に頼めば絶対みんなハッピーになる」と。個人からしても、ニフティから仕事がもらえるというのは、ポートフォリオにもなるなと。稟議を書いたら通らない。「秋好くんの言う“鈴木さん”っていうエンジニアがすごいのはわかるけど、相見積りを取るために“鈴木さんII”を連れてきてほしい」って言うんです。“鈴木さんII”は知らないじゃないですか(笑)。それに何とか通しても、「誰が責任、貸し担保を持つんだ?」「秋好個人で持て」って言われて、意味はないんですけど、「僕が持ちます」っていうような稟議を書いたり。いう企業が個人に発注するって本当に大変なんだなっていうのが原体験としてありました。「そんなサービスはきっと誰かがやっているだろう」と思って探したら、1件もなかったんですよね。これはもう神からのギフトだと思って。その当時、夜中の23時くらいにエアコン止まってて汗だくだったんですけど、鳥肌が立つような感じで涼しくなって。「これは見つけてしまったものの使命だ!」と。佐々木:会社の中で?秋好:会社の中で起業を思い立ったっていう感じですね。人が反対する事業はイケている佐々木:それで即「そういうサービスを開発しよう」みたいな感じでコーディングする感じだったんですか?秋好:その時は「これは熱病だ」と思ったんですよ。佐々木:ああ、なるほど。秋好:よくあるじゃないですか。ラブレターを夜中に書いて、朝見ると恥ずかしいみたいな(笑)。この事業計画もそうだと思って、いろんな人に聞きにいったんですね。反対する人、賛成する人いたんですけど、僕の熱病が下がんなかったんですよ。「これはいけるな!」と。さっきの松本さんの話じゃないですけど、僕も「これは絶対ニーズあるしいける。Howはわからないけど可能性はある!」って思って。半年くらい悶々と考えたり、ビジネス上のスキームを組むために確認しないといけないこともあったので、それを調べてから起業したって感じですね。起業してから開発しました。みんなに意見を聞くときに、どれくらいの人が「いいね」って言いました?秋好:1割くらいですかね......。一瞬「いいね」って言うんですけど「そんなインターネットで個人なんか集まるの?」とか「発注しても、怪しいでしょ」とか、「絶対そんなのうまくいかないよ」とか。既存のフリーランスが利用する掲示板サイトがあったので「それと何が違うの?」とか言われて「まあ確かに」って思いつつ「いや、絶対すごいから」って思って(笑)。秋好:僕のポリシーで、いろんな人が反対するものって何かイケてるんですよ。自分がイケてると思って、いろんな人からダメって言われれば言われるほど、成功確率が上がるんじゃないかと思っています。みんなから反対されました?松本:最初はまず、いろんな印刷業界の人に会って話を聞いて「いや〜、そういう人たくさんいるからね。印刷って特殊だから無理だよ」ってすごい言われて。ベンチャーキャピタルの人には、「目の付けどころはいいけど、業界難しいし。20年、30年かかるんじゃない?」って言われて。いいって言ってくれる人がいなかったですね。佐々木:1人も?松本:1人もいなかったですね。秋好:それで起業したのは何なんですか?松本:やっぱり変えるときの意味があるし、変えたときのインパクトがすごく大きいし、チャレンジする土俵としてはすごくいい土俵だって思ったっていう。秋好:ワクワクしたってこと?松本:ワクワクですね。本当にそうなんでしょうね。起業した後の話なんですけど、僕もクラウド会計ソフトのプロトタイプを「こんなものつくりました」と。それで経理やってる人とか、経営者の人とか、会計士の人に「こんなんつくったんですけど、どうですかね?」ってフィードバックをもらいたいなと思ってやったら、誰1人として「こんなの欲しい」って言わないんですよ。「困ってないし、今のままで満足してるし」って言って。本当にすごい心が折れそうになったんですけど、結局さっき秋好さんが言ってたみたいに、「絶対にこれによって時間も短くなるし、良くなるに違いない」という思いで出したんですけど。そこの「でも、これで行ける!!」って思える何かっていうのは......。秋好:僕の場合は個人的な体験で。自分自身がユーザーで、個人にオンラインで発注できたら、もう誰が見ても幸せだっていうゴールから逆に来てるから。ここのゴールは確実に価値がある。確かに行けるかわからない。行けるんだったらワクワクするし、テンション上がる。僕の場合はただそれだけでしたね。松本:自分には見えている価値は、その段階では「イメージ」なんですよね。自分にはこういう価値が見えているんだけれど、他の人は、例えばプロトタイプだったり、紙だったり外しか見えてなくて、でもその裏側にある本質的な価値が見えてるのって、実は自分だけで、そこを信じて走るかどうかみたいな。最初のタイミングで言ったときに、そこまでみんながイメージを持ててない。本質を見えてないんじゃないかなと。佐々木:理想っていうか。「その先にこれがあって、こうなるんだ」っていうイメージの共有がやっぱり難しいということですよね。思いますか?秋好:そうだと思います。自分を信じるのと、とりあえずやってみる。やってみて失敗したら、自分も「ああダメだったか」って思うと思いますし。僕の個人的な経営哲学ではないですけど、社長ってやらない後悔をよくするんですよ。やった後悔ってあんまりしないんで。あれば、やるっていうのはありかなと思います。佐々木:その記憶はもう本当に毎日ありますよね。何度でも語れるっていうか。松本:サービスを出した後に、自分では「こういう世の中がつくれる」って思っているんだけれども、リリース直後は想定の1〜2割しか反応がない。お客さんとの対話の中でサービスが徐々に自分の中の「イメージ」と近づいていく一方で、実は理想がちょっとズレていることにも気づいて、徐々にお客さんが求めている本質的価値を提供するサービスに近づいていく。出した後に継続して、みんなが見えてないんだけれども、「いつか絶対にこれは受け入れられるはずである」っていうところでいかにプレゼンを積み重ねていけるかっていうところってありませんか?佐々木:そうですね。結局、最初から理想は見せられないのでっていうところなんですよね。Summit)IT業界の一流企業の経営者や経営幹部が一同に会し、ディスカッションやスピーチが行なわれる豪華イベント。普段は見ることのできないクローズドな経営者同士の会話や経営裏話など、日本のIT業界の最先端情報がここに集まっています。IVSは、主に経営者向けに行なわれる通常のイベントのほか、学生向けに行なわれるワークショップも年に数回開催されています。ログミーでは、公式メディアパートナーとしてその中の人気セッションを全文書き起こし、全部で400記事以上のコンテンツをご覧いただけます。