「はじめに」のところであるように、10年前と大きく違うという入所施設のあり方で、近年、入っている子供たちは虐待児が非常に多いということ。この中間報告の中に、虐待児を保護するような機能のことが書かれていないわけです。従来の入所の経路と違う子供たちが非常に多くなっているというのが現状なのです。具体的にその対応というものが必要ではないかと。冒頭にも被虐待児の割合が非常に多くなっているということがあえて書いてあるものですから、その対応が今後必要になってくるのではないかと思っております。ありがとうございます。虐待を受けた子供たちの入所もふえているけれども、一方で子供たちのよりよい暮らしを応援したいと思って入所に至っている子供たちもいる。その両方をにらみながら、この報告書は書いていかなければならないということで、きょう幾つか御意見をいただいたところで、こちらに偏り過ぎではないか、こちらに偏り過ぎではないかというような御意見がありましたが、真ん中の狭い尾根を歩いていく知恵は事務局のほうで出してくださるのではないかと思います。忘れてはいけない大事な視点だと思っております。北川さん、お願いします。虐待ということに関して、現実に、そこの部分を避けて通れない今の社会情勢があるのかなと思います。書きぶりの中では、私どものお母さんたちも手を上げてしまったり、いろいろなことがあるけれども、何よりもそのようにならないための家族支援の充実というあたりをしっかりと書き込んでいただければ、虐待ということも含めて、親御さんを孤立させないとかというような入所施設の役割として書くということが重要ではないかと思います。ありがとうございました。そのとおりだと思います。宮野前さん、お願いします。私自身は国立病院機構にずっと勤めていて、その立場で話を聞かせていただいていたのですけれども、国立病院機構というのは重心施設を持っていて、当然福祉の施設でもあるのですが、独立病院機構法というものがあって、その中にどういったことをやるかという、そういった言葉の中に福祉は一切入っていないのです。そこは私、じくじたる思いがずっとあるのです。今、話をお伺いしていて、私自身の勉強不足が大きいのですけれども、何となくずっと結核の後継医療として重心や神経難病を取り入れてきた経緯があって、医療というのが前面にあって、その中でどういった形で福祉のほうをきっちり押さえていくかというのを常々考えながらさせていただいたのですけれども、同じ障害児の入所施設という形で一くくりにされると、恐らく病院機構の人間にとってみるとかなり違和感を持たれるのではないかなというところはあるのです。方向性としては、私、皆さんの議論は十分納得できて、そうだろうと思っているのですけれども、そのあたりをどういった形で報告書の中に位置づけというか、病院機構という言葉を入れる必要はないかもしれませんけれども、ちょっとどうなのかなと少し不安に思ったもので、これは私自身の感想で、意見とはちょっと違うのですけれども。この報告書が出たときに、恐らくそれぞれの団体で御議論があるだろうと思います。そのための中間報告だと思いますので、最終報告が出てからいろいろな意見がわーっと出てくるよりは、中間報告で出たときに、いろいろな御意見をそれぞれの団体の中でも御議論いただいて、またこちらへ戻していただくという形ができるといいかなと思っています。逆に、それを現場の人間としては利用させていただきたいという思いも正直あるものですから。今回の医療型の入所施設で、やはり生活が大事だということで、保育士等を強化するといったような文言も入っていますので、これはすごく大事なことだなと私は思っています。そんなところも国立病院機構の中でまた議論をしていただければなと思います。ありがとうございます。鈴木さん、今井さん、田村さんということでお願いします。今、宮野前先生からお話があったのと今度は逆の立場というか、児童相談所からすると、皆さんがおっしゃるとおりに、措置と契約って結局は障害児施設で、はい、こちらは虐待です、こちらはそうじゃありませんと言っている、まさにそこのところなのです。児童相談所がそこをどう判断するのかという御意見も出ましたけれども、本当に今、議論の中で、どうそこをこの報告書の中でうまくミックスさせて、なおかつ児童相談所も保護者の方に説明していくのかなという現状をすごく抱えております。この包括的というのは、子供として分けるのではなくて、今後子供が地域の中で成人に向かってそこで暮らしていくという包括性をもうちょっと強調して書いていただければというのは児童相談所もすごく思うところですので、今後ぜひそこのところに向けて、もう一歩強く書いていただけるとありがたいなと思っております。あと、児童相談所からしてみますと、本当に社会的養護の必要なお子さんがふえておりますので、決して養護施設の中に障害児がふえているということではなくて、なかなか適切な施設に入れないといったところがあるので、ぜひ、基本的なところなのですけれども、人数もふやしていただければと思っております。ありがとうございます。今井さん、お願いします。1つは、これは親などからの相談から感じているのですけれども、今、措置入所をする場合に、親がしっかりしていれば、たとえ障害が重くてもまず入所はないよと児童相談所は言うと言ってました。それが本当かどうか知りません。いうことは、結果的に、受け入れた側からすると、措置入所した人は何か親側に問題がある、家庭に問題があるとなって、全体が本当にどうなのかというのは疑問に思っています。データがあって言っているわけではありません。一つ、全体のトーンとして、親が読むと何となく自分が責められている感じがするのです。親御さんを勇気づけるような雰囲気を出させていただきたいなと思っています。した具体的な御意見は、また中間報告の後に出していただければ。田村さん、お願いします。先ほどあった加齢児の対応ですけれども、7ページのところでも、当面の間とか、特例を認めるという書きぶりにならざるを得ないというところはあるのですが、それでいいのか。それを児童のほうで引き受けなければいけないことなのかというか、そういうところではもう少し強めに出てもいいのではないかなとか、期限をしっかり区切って、地域で解決するというところをもっと強調してもいいのではないかなという気もして、この書きぶりだと、またずるずるいってしまうのではないかという懸念がちょっとあります。確かに2ページのところに、入所施設で福祉型が6,944人で、18歳未満が5,400人、医療型は2万1000人が入所していて、そのうち18歳未満は3,200人しかいないというような状況があって、そういう意味では、子供たちのための施設で、もうちょっと子供たちがいられるようにしてほしいという願いは根本にはあるなと思います。児玉さん、お願いします。場合にあっては、2つの要素が一緒になっておりまして、特に朝貝先生がおられますので僭越ですけれども、肢体不自由児の施設の場合には、御家庭がその子供によかれと思ってリハビリであるとか手術であるということで、積極的な意味で預けて次に育てていくという入所もあるわけです。ワーキンググループにおきまして、これからもそういう性格づけをやっていくことになると思いますが、これからの施設のあり方というときに、何回も申しますけれども、家庭か施設かという形以外の見方もあるということも最後にもう一度つけ加えさせていただきます。ありがとうございます。米山さん、お願いします。社会的養護機能といいますか、その言葉のことなのですけれども、この前平成30年の放課後等デイサービスのガイドラインの改定で報告をさせていただいたところでは、放デイの機能としては発達支援機能だとか家族支援機能もありますが、もう一つにはセーフティーネットといいますか、虐待予防という意味も含めて、レスパイトもそうですが、セーフティーネット機能という言葉を報告書に載せていましたけれども、そういう形で、先ほどの予防という意味合いだと、セーフティーネットという機能を持った形で退所後あるいは入所中、それと、入所しないで短期入所で済むかもしれないといったところをもう少し組み込んでいただくといいのではないかなと思います。ありがとうございます。時間になろうかと思いますが、よろしいでしょうか。それでは、きょうの中間報告案につきましては、御議論いただいた内容を踏まえて、中間報告に反映させるところと、その後の議論に譲る部分とは少し事務局と相談をしていきたいと思いますけれども、これについては、座長、副座長と事務局のほうで相談をして決めていくという形にさせていただいて、私と副座長に一任ということでよろしいでしょうか。ありがとうございました。それでは、事務局と相談の上、取りまとめを行っていきたいと思います。取りまとめの後に(案)を取って、そして、構成員の皆様方には事務局より配信をさせていただきたいと思います。それでは、その他ですけれども、何かありましたらお願いしたいと思いますが、委員の方から何かお話ししておかなければいけないことはございますか。特段その他はございません。それでは、時間も来ておりますので、これできょうの議事は全て終了とさせていただきたいと思います。皆様、大変活発な御議論をありがとうございました。先ほど座長からお話をいただきましたとおり、中間報告に反映する点、これからの議論で深めていく点を分けまして、まず中間報告につきましては、座長、副座長に御相談の上まとめさせていただきたいと思います。先ほど座長からもありましたとおり、取りまとめの後に案をとりまして、構成員の皆様には事務局から配信させていただきますので、よろしくお願いいたします。次回の予定につきましてもお話しさせていただきますと、中間報告を受けまして、またそれぞれのワーキングに分かれて御議論いただきたいと思っております。医療型のワーキンググループの開催は11月11日月曜日の15時から、福祉型のワーキンググループにつきましては、11月22日金曜日、14時30分からを予定しております。詳細につきましては、別途お知らせしたいと思います。それでは、本日、お忙しい中、御出席いただきまして、ありがとうございます。今後とも引き続きどうぞよろしくお願いいたします。ありがとうございました。それでは、きょうの議事を全て終了とさせていただきます。きょうはありがとうございました。Readerというソフトが必要です。Readerは無料で配布されていますので、こちらからダウンロードしてください。子どものページ携帯ホームページ携帯版ホームページでは、緊急情報や厚生労働省のご案内などを掲載しています。