-ひきこもりとは何か。-ひきこもりとは何か。当事者達の声を発信-『ひきポス』は、ひきこもり当事者、経験者の声を発信する情報発信メディア。ご家族、支援者の方々へ、生きるヒントになるような記事をお届けしていきます。コマ更新情報が届き便利です。Toshi・石崎)www.hikipos.info前回www.hikipos.info質問:改めまして、社員の皆様のひきこもり当事者歴をお伺いしたいと思います。最高執行責任者(COO)山瀬健治氏(以下山瀬):大学には現役で受かったのですが、ADHDの症状で、レポートが締め切りまでに出せないなど色々ありまして、大学を中退してしまったんです。その後は、高校の頃からプログラムを独学でやっていて、多少はスキルがあったのでIT企業に入ったのですが、どこに行っても2年か3年ぐらいで、やはり納期の問題にあたり、適応障害になりました。対人関係では無いのですが、納期の見積もりが甘くて。脳のワーキングメモリーの少なさ(ADHDの特性。仕事などのための、短期の記憶領域が小さい)から来ると思うのですが、2、3年で退社しては、1、2年ひきこもる。経済的な問題もあるし、また頑張ろうと働くけど、2、3年働いてはひきこもり、適応障害を起こして、ひきこもる事を繰り返していました。実は、今でも体調が必ずしも良くなくて、フルでは仕事を入れていないんですね。いった意味で、ひきこもりの期間は、断続的に10年は越えています。平野立樹氏(以下平野):私は中高一貫の進学校に、中学受験で進学しました。中学校は無事に卒業しましたが、高校1年の時に母を病気で亡くしました。それと合わせて進学校ですから、とくに高校に入ってくると、どうしても大学進学という空気が強かったです。選抜クラスという、ある程度、学業成績で上位のクラスに入って、なまじトップ近くの成績を取っていたせいで、教師としては「東大に何人」が、保護者への凄いアピールになるから「平野、東大に行け!」というプレッシャーが強くて。確かに、私の当時の志望校は東京大学ではあったんですけれども、それを、学校の宣伝のために強制されるのは非常にプレッシャーで。母が亡くなって、父と私の二人暮らしだったのですが、当時は父とも仲が良くなかったので、学校に行けば東大進学の煽りが来て、家に帰ったら居心地が悪く、精神が休まる場所がなかったです。それでも、何とか我慢していたつもりでしたが、高校二年生の文化祭が終わった翌日、普通通りに通学しようと思って電車に乗ったら、急に気持ち悪くなって電車を降りました。その時は風邪だろうか?と思いましたが、いくら内科に行っても良くならないので、精神科の紹介をしていただき、これは風邪ではなく、精神的な症状によるものですと言われました。それからは大学は別として、高校は卒業しようと思ったんですが、やはり進学校ですと、2年生までに、3年生の内容は大体、終えてしまって、3年生は大学受験対策になってしまう。それは嫌だと言っても、出席しないと卒業要件は満たせない。大検(現在の高卒認定試験)を取りました。長く断続的に続くひきこもり生活しかし取ったは良いんですけれど、体調が十分ではない。専門学校だったら入試も無いし、大学に編入できる制度があるから、行けるかなと思いましたが、それも上手く行かなかった。専門学校に失敗した時は、これはもうダメだなと思って、ずっとひきこもっていて。回復してから、とある通学制の大学のAO入試に受かったんですけれど、それもまだ、結果的には無理していたみたいで、1年うだうだして辞めました。最後に通信制の大学ですね。「サイバー大学」という、直接ではないですがソフトバンクがやっている大学がありまして。そこですとレポートや小テストとかも、締め切りさえ守れば、真夜中の2時3時にやろうが、その時間に書いていようが、文句を言われずに単位を取れる。これほどまで、自分の環境に合わせてくれる学校があって、それでも卒業が出来ないなら、もう完全に、人生ずっとひきこもろうと言うほどの気持ちだったのですが、そちらは上手く行って、4年であっさり、単位を落とすこと無く卒業できました。通信制大学は、社会人の方、専業主婦の方、リタイアした方が非常に多くて、その方々は卒業しても必ずしも就職する必要は無いんです。ところが私は就職したかった。昼夜逆転の生活リズムで雇ってくれる会社は、おそらく無いだろうと。求人票もダウンロードしたけれど、空でした。出来たばかりの大学だから不備もあったのだと思いますが「行き先、無いんだな」と。ひきこもり始めて、その中で、ようやく、ひきこもり当事者向けの「居場所」を知りました。10年だったら10年、ずっと出ていなかったわけでは無いのですが、行っては落ちて、行っては落ちてという感じで、断続的に10年ぐらいになっていると思います。一通のメールで人生が変わったそして、ひきこもりの「語る系」居場所の「ひきこもりフューチャーセッション庵」という、大きいイベントがありました。こちらでフロンティアリンク代表の佐藤と、初めてお目にかかりました。佐藤のいとこの方が、ひきこもりという事で、教育を通じて何かしたいというアプローチに凄く心を惹かれまして。あと、たまたま中高一貫の私立に通っていた時、趣味のレベルですが、コンピュータ部でプログラミングをやっていて、父親もITの仕事をやっていましたので、非常に興味を持ち「何かお手伝いできることは無いですか?」とメールをしました。そこで「めちゃコマ」の教育事業の前身となる「プログラマスター・ひきこもりサポート特別コースを、今年の7月30日に始めるので、ちょっとモニターとか講師をやってみませんか?」とお話をいただきまして、そこで講師となり、現在に至ります。長くなってしまいましたが、これが私のひきこもり歴になります。結論としては、ずっとひきこもっているわけでは無いのですが、焦っては出て、その焦りから体調を崩して、ヤバいなと思って出て、また焦って体調を崩して、断続的に10年程度とお考えいただければと思います。岡田マサト氏(以下岡田):就職活動をきっかけにひきこもって、その後は3ヶ月に1度ぐらい外出する程度で、誰とも会話しないのが6年間ぐらいです。インターネットで友人が出来まして、それをきっかけに、ひきこもり当事者の居場所に行けるようになり、「ひきこもりフューチャーセッション庵」で、代表の佐藤と出会い、今ここに繋がっているという形です。広報マーケティング担当・三池氏(以下三池):私のひきこもり歴は、年数でいうと20代前半に、大体1年半ぐらいひきこもっていました。きっかけとして、1番の原因は就職活動でつまずいた事で、自分でも何をすれば良いか、明確な夢が見つからなかった迷いもありました。就職活動をしている中で、その会社ごとの色々な社長さんや、会社の環境、一緒に働くスタッフの方との折り合いについて悩みました。アルバイトをしていた高校時代から、私が一番大事にしていたのは、そこの会社をどういう方が、どういう思いでやっているかを、すごく見ていたんですね。自分が何をやるかよりも、社長さんの理念や思いが、自分と重なるのかがすごく重要でした。そこで自分とマッチングする方に、なかなか出会えず、社会との関係を閉ざすことになりまして、21〜22歳の後半まで、家にひきこもる状態になりました。質問:ひきこもりの定義は、厚労省でも内閣府でも分かれていると思いますので、その定義をどのようにお考えか、お一人ごとにお願いいたします。山瀬:ひきこもりの定義については、実は私は、6ヶ月とかの数字どうこうでは無く、自分をひきこもりだと思っているかどうか、それが定義。ある程度まで社会参加していても、疎外感を感じていて「ひきこもっているなあ、自分は一人だなあ」と思っていれば、そういう人は、実はひきこもりで、自分自身の定義によるんじゃないかなと思うんです。行政は支援のために、客観的な定義になると思いますが、あくまで当事者本人として聞かれれば、疎外感を感じて、長くひきこもっているなと感じるなら、それはひきこもりだと思います。無い」という定義がありますが、私からすれば、こうした定義はナンセンスだと思います。一つは、年齢で区切るのはまったく根拠がない。39歳までひきこもりで、40歳の誕生日になったら、その場でひきこもりじゃ無くなるのは、ありえない話です。これほどバカげた話は無く、定義の中で、一番当てにならない所です。それから精神疾患は除外するという点。確かにここは難しい話ではあるんですけれども、人がひきこもりになる理由は、非常にいろいろ重なっています。学校に行けなくなったから、それと合わせて精神疾患を発症してしまう事もあります。いじめを受けて不登校になって、そこからたまたま家庭内で不和があって、自分で抱え込んでしまって精神疾患を発症して、結果としてひきこもり状態に至ることもあり、そこに至るプロセスは、非常に多種多様です。そこに精神疾患があるかどうかは、あくまで一つの物の見方で、私も色々な当事者の方を見てきていますが、そういう人たち全員に、この定義を当てはめて「それに該当するからひきこもりである/無い」と言うのは、非常に乱暴な議論だと思います。どのような定義だったらよろしいのかですが、やはり本人が、ある意味で健康的な生活を送っているか。これは肉体的な健康だけでなく、精神的な部分ですね。肉体的にたまたま健康でいたとしても、自宅から職場の往復だけで、それ以外の社会生活がなく、疎外感や孤独感を感じているのであれば、少なくとも、行政が言っている「ひきこもり親和群」に該当すると思います。言葉は難しいですが、日常生活の満足度というか充実感が低い状態であれば、ひきこもりに近いか、あるいは実質ひきこもり。いう定義が、私としては一番なじむのではないかと考えています。岡田:ひきこもりの定義については、平野が言った不満はあるのですが、「準ひきこもり群」という、ある種、ゆとりある枠組みを持っている点は良いと思っています。三池:私のひきこもりの定義ですが、これという決まりは無いと思いますが、自分が外に出て、何かに関わろうと思った瞬間や、人と何かをやろうと行動に移した所が、ひきこもりを少し脱するきっかけだったと思います。それは人それぞれにあると思うのですが、人とつながろうと思った時が、脱するタイミングじゃないかなと思います。「(株)ウチらめっちゃ細かいんで」公式サイト次回www.hikipos.info更新情報が届きます。2019年も残り...2019-10-30【世界のひきこもり】アフリカ・カメルーンのひきこもり経験者エトゥンディ第2回「アフリカのひきこもりは...「おれたちは先進国のように金持ちじゃない。分け合って...2019-09-12「ひきこもり原因は社会」は本当か。~「ひきこもりの原因は社会にある」...専門家たちは断言する。今回は、「ひきこもり」の世界をさまざま...更新情報が届き便利です。減点法で長所を潰さない。『ひきポス』は、ひきこもり当事者、経験者の声を発信する情報発信メディア。ご家族、支援者の方々へ、生きるヒントになる記事をお届けしていきます。(98)スターをつけました引用をストックしましたストック一覧を見る閉じる引用するにはまずログインしてくださいログイン閉じる引用をストックできませんでした。再度お試しください閉じる限定公開記事のため引用できません。