発表もしなくなりました。周りは逃げたと思います。私はこれ以上傷つきたくないから、身を守るために、音読や発表しないと自分で決めたそうです。これはイニシャティブです。Rさん:仕事で就職活動の支援をしています。どもりながら、大学の講師もしています。講義で「面接でうまく喋ろうと思わんでいい」「意味がわかったら、それでいい」「伝わったら、ええねんで」と、面接では自分の思いを伝えることだと言っています。私は、吃音があるから、そう言えます。話すと、後で一人か二人が「私もどもりがあるけど、就職できるんですね」と言いに来ます。伸二さん:今のような吃音に向き合う態度が出来るようになった、自分の過去を振り返った時、どういうことがあったからか思いだす事がありますか。Rさん:元々楽天的ですかね。中2の時、親友がいて、毎日2〜3時間喋っていました。「何で生きる」とか、「何で生れてきたか」とかを喋っていた。どもりながら、喋っていた。伸二さん:関係性ですね。人間関係の基礎で、人は信用できるものという気持ちです。リジリエンスのとても大きな要素です。Nさん:結婚して、家族ができた事が大きいと思います。子どもができたら、どもることより、家庭の方が大切です。自分はどない格好悪くてもいいと、どもりながら仕事を頑張りました。伸二さん:モラルですね。道徳という意味でなく「よりよく生きる」意志のようなものです。先ほどの消防士も、自分はこのような仕事につき、こう生きたいとの目標があった。“どもりが治るのはあきらめるが、自分の人生はあきらめない”これを、レジリエンスの要素のなかのモラルといっていいと思います。いう思いが乗り越えていける力になっています。福本さん:大変久しぶりでありましたが、変わらぬ雰囲気でほっとしました。伊藤伸二さんも相変わらずお元気そうで、お会いするだけでどもる人にとっては大木にしがみついているような安心感を持たせてくれる人だなと改めて思いました。感じた事は、当事者はもちろん吃音の子どもを持つ親御さん祖父母の方までと多様な視点を持つ方のお話が聞けて良かったという事です。私自身悩みの淵にいた15年前はそれこそ自分の吃音の事しか考えておらず、人の言葉も耳に入らず、人生を悲観してばかりでした。今ではそれなりにまともに仕事もし、結婚して二人の子どもにも恵まれ、吃音というものをまた違う視点から見られるようにもなってきました。吃音というものは確かに社会生活を営む上では不便であることは間違いないですが、その経験から得られるものは強烈な苦労や苦悩はもちろんありますが、その背中合わせに生きている事の幸せを感じ取れる為の能力を養える事もあると今では思っております。私たちは、こと喋る事においては人一倍悩みますが、その他の悩みについては吃音でない方よりも耐性が強いのではないかと思っています。私はこれまで日々忙しくしていた事もありますが、吃音の事ばかり考えて人生を損しないよう、できるだけ吃音の事は忘れて日々がむしゃらに頑張ろうと思い、ろくに吃音教室などにも参加せずおりました。吃音になって15年たつ今でも毎日吃音の不便さには悩まされる現状で、克服には至っておりません。これはひょっとしたら吃音の問題から目をそむけて逃げているだけで、ちゃんと自分に向き合おうとしていないからなのかな?と最近そう思うようになり、今回数年ぶりに参加させていただきました。今後私自身の為はもちろんのこと、まだ小さい子どもたちや現在吃音で悩みの淵に立っている人たちの為にも、もっと自分の吃音の問題に向き合い、この経験を活かせていけたらと願っています。可能な限り、ほっと神戸にも参加させていただきますので、今後ともどうぞよろしくお願いいたします。昨日、神戸の相談会でした。今年も新しい出会いがありました。今回は、18人の参加者の前で公開面接のようなことをして、それをもとに意見を交わしました。それはまた報告しますが、昨年の相談会の神戸の機関紙の報告の続きを紹介します。僕自身、21歳までは、確かに苦しくて辛い生活をしてきました。何度も、死にたいと思いながら生きてきたけれども、21歳からはどもりに悩んで苦しみ困ることがなくなりました。どもっているのは変わらないのにそれは一体なんだろう・・・と、ずっと考えてきました。どもっている状態は変わらないのに、自分らしく生きられるようになったきっかけは何か。これはよく質問を受けます。一日講義をしてきました。そこで「どうしてどもりに悩まなくなったのか?」と、質問を受けました。いう時に、いつも答えていたのは、“初恋の人と出会えた”から、“愛されたという実感を持てた”から、“同じ仲間に出会えて、初めて自分の苦しみ、悩みを語ることができた”から、“訓練をしても治らなかった事実に向き合って、それを認めることができた”からと、いくつか僕なりに考えたことがあります。ここでいう回復という言い方は好きじゃないけど、元気になった原因を考えました。3つの事実に注目しようと言ってきました。�どもりは治っていない。所に行ってもどもりは治っていない。�世界中のどこにも、こうすればどもりが治るという治療法がない。�大きな個人差がある。悩みや、吃音から受ける影響は、どもる程度以上に、ものすごい個人差があります。こんなにどもっていて大丈夫かと思う人が平気で生きているし、連れ合いがどもっているのが全然分からないくらいのどもる事が少ない人が、すごく悩んでいます。どもる程度は同じように思えるのに、片方は話すことの多い仕事に就いて生きているのに、ある人はだめだと言って就職活動を諦める人がいます。この個人差はとても大きいです。この個人差に注目して、なぜこんな個人差があるのか、考えました。ある人はどもりながらある意味、平気で生きている。ある人は、どもりながら社会的に引きこもり、不登校になり、就職しないと言ったりしている、ここに注目しようということを40年くらい前から言ってきたが、多くの人が納得する説明ができませんでした。「吃音とともに生きる」子どもになるには、どう育てればいいかに対しては、僕自身が経験したことを話し、どもりについて話をして、吃音に向き合って、勉強して、どもっていても大丈夫思えるようになろうと話してきました。この、レジリエンスという考え方に出会ったときに、これはしめたと思いました。僕がずっと整理しようと思ってきたことを、レジリエンスという切り口から考えると、全部整理できます。「吃音とともに生きる」という言い方だと、なかなかピンとこなくても「困難や逆境にあったとしてもそれに負けないで、しなやかに生きていこう」と言うと分かってもらえます。人は逆境から立ち直り、生きられることに対して、レジリエンスは、7つの要素を挙げています。イニシィアティヴ、創造性、ユーモア、モラル」です。今から神戸に出かけます。今年で33回めの吃音相談会だそうです。毎年のことなので、今年はどんな話をしようかといつも考えます。毎回違う話をしたいという思いはあります。僕がいいたいことはたった一つで、「どもりを否定しなければ、どもりと共に豊かに生きることはできる」ですが、話の切り口は毎年違います。今年は、「ジャジメントとアセスメント」について話そうと思っていますが、これもあくまでも計画で、参加者の希望や、状況で変わってきます。レジメなどは用意しないので、話しながら、どうすすんでいくのかは、自分自身がさっぱり分かりません。その方が、僕自身がたのしいのです。考えてもいなかったことが、話の中ででてくることもあり、その発見を楽しんでいます。ありがたいことに、神戸スタタリングプロジェクトの伊藤照良会長が、メモをもとに会報にいつもまとめてくれています。今回、まとめるに値する話ができるか、予想はまったくできませんが、なるようにしんならないのです。昨年の分を送って下さったので、紹介します。分野で使われています。日本では、東日本大震災を契機に、レジリエンスということばが新聞に出されました。震災で、経済や町やいろんなものが壊れて、そこから回復していくときにも使われています。本来は、物理学の用語で、弾力性とか回復力と訳されます。ボールを押すとへこみますが、離したら跳ね返ります。圧力がかかるものが、ストレスで、そのストレスに対してポンとはね返す力がレジリエンスです。これまでは精神的な強さ(強くあれ)が長年言われてきました。人間は、そんなに強くありません。強さの研究はずっと昔からなされてきましたが、強さだけでは、なんともなりません。堅くて強い樹は、何かの拍子でポキッと折れるけれど、柳に雪折れなしと言われるように、しなやかさの方が強いのではないでしょうか。これは、吃音にとって、ものすごく役に立つ考え方だと思います。レジリエンスということばを知らない前から、僕たちは、レジリエンスのことをずっと考えてきたように思いました。50年前です、僕はどもりに悩んでいて“どもりが治らないと僕の人生はない”“どもっている僕は、社会人として生きていけない”と思い込んでいました。当時大学一年生でした。みじめな生活を送ってきていました。電話も、音読も、発表もできない、こんな僕は「社会人として生きていけるはずがない」と思っていました。自分がそうだったので、どもる人はみんな僕のように苦しみ悩み、将来、仕事につけないのではないかとしか思えませんでした。東京正生学院というどもりを治す学校に行きました。そこには300人くらいの人が来ていました。たくさんのどもる人に出会ってみると、僕以上に悩んでいる人も中にはいましたけれど、どもりながらかなり元気で生きている人たちがいっぱいいました。小、中学校時代に辛かったと言うと「楽しかった」「高校時代はよかった。いい友だちがいた」という人がいました。“本当かなあ”と、自分の苦しかった体験を思うと、すぐには信じられませんでしたが、それでも、いい友だち、いい先生がいたという話がうらやましく、同じようにどもっていても、ずいぶん違うなあと思いました。当時僕は大学1年生で、社会人として生きていけるかという不安を持っていました。そこに来ている人たちは、夏休みを利用して、1週間や10日と短期に来ている人たちがほとんどでした。どもりに悩んでいるから、治したいと思って来ているには違いませんが、地元に帰れば、みんな仕事に就いていました。どもりであれば仕事に就けないと思っていたのが、話を聞いてみれば、中には先生をしている人がいたり、お坊さんもいたりして、僕には想像できないような話すことが多い、話さなければならない仕事に就いていた人がいました。これは僕にとっては、新しい発見でした。一人で悩んでいたら、悩みの中のどうどう巡りになっていて“どもって失敗した”→“だから、〜しない”→“〜しないから、経験がないから、何かをする時に失敗する”という負のスパイラルに入ってしまいます。当時の僕にはどもりながら仕事に就いてちゃんと生きていく、そんなことが想像できませんでした。いう人に出会ったときに、僕は「どもりの僕でも生きていけるかもしれない」と思いました。300人くらい来ていた人たちは、特別な能力のあるスーパーヒーローではないでしょう。それなら、その人たちにできて、僕にできないことはないだろうと思えました。僕は小学校2年生からずっとどもりに悩み、暗黒の時代を生きてきました。友だちもいない、勉強もしない、社会的にある意味「引きこもりの状態」で生きてきました。この21歳の時からがらりと変わって、今も、どもることはかなりあるけれども、どもりに悩むことは全くなくなりました。僕は21歳から、変われました。変われない人もいます。僕は、東京正生学院で1ヶ月間、治療を受けて、治らなかったので、そこで、きっぱりとあきらめた。ところが、あきらめきれずに“ここではだめかもしれないけれど、他の所なら治るかもしれない”“もうちょっとがんばったら治ったんじゃないか”と、ずっと治すということに対して、あきらめきれない人はいっぱいいます。この個人差は何だろうと、ずっと考えてきました。そこで、最近出会った「レジリエンス」の概念は、これまで僕が、どうしてこの個人差を説明ができるか考えあぐねていたのを、ぱっと解決してくれました。レジリエンスで「吃音と共に生きる」ことが説明できると思いました。レジリエンスは、回復力、弾力性と訳されますが、強さというより、しなやかさです。これまで、何かの問題や、欠点、病気などがあると、そのだめな部分だけを調べて、だめな部分をなんとか治そう、克服しようとしてきました。治るもの、治せるものなら、治っていいし、治したらいいと思うけれど、世の中には、治せない、治らないものはたくさんあります。いう治せない、治らないものに「これさえ治れば幸せになれるのに」と考えてしまうと、治せる時代がいつくるのか?治せなかったら、治らなかったら、その人は不本位なままとなります。治すという考え方は常識ではなくなってきました。それよりも、違う角度から、考えていこうというのが、レジリエンスです。ことばを変えれば、この人はこんなに苦しい状況にありながら、どうしてこんなに元気で生きていけるのだろう、これだけの困難な状況をどうして乗り越えられたのだろう、こういうプラスの側面から、見ていこうとしていくのが、今後のひとつのありかたとしてあると思います。3僕たちも映画をつくりたい【進士】翻訳作業のために、いつもパソコンで観ていましたが、今日、こんなに大きいスクリーンで観せていただいて、違う感じがしました。この映画は(翻訳の過程で)何度も観ているんですが、何度観ても涙が出てきます。普通はこれだけ観たらもう観るの嫌だけど。今日も自分の訳を見るとメモしていました。「直さなあかん」って。何度観てもずっと観ていられるんですよね。自然がいっぱい出てきて癒される。翻訳しながら何度も繰り返し観て、時々「なんでこんな、しんどいことをやっているんだろう」と思いながらも、結果的にいい映画の仕事をさせていただいた。翻訳によって映画はどうにでもなる。映画だけでなくて本でもなんでも翻訳家の立ち位置とか考え方とか、モロに出ます。中立に原文通りに訳しますが、日本語と英語ってあまりにも違うから、どういう言葉を選ぶのかっていうのは翻訳家のさじ加減。最初に川崎さんが私の訳を見て、「伊藤さんのまんまや(笑)」って。私が完全に伊藤さんに洗脳されている(笑)。選ぶ言葉も伊藤さん好みというか。【伊藤】違う人が字幕をつけたら違う感じになるのかな?【進士】もう全然違うものになると思う。【伊藤】でも、もとの会話と全く違うことを言っているわけじゃないよね。【進士】もちろん変えていません、ほぼ。吃音のことを実際に知っていないとわからないことはあると思います。いう意味では私も、どもる人たちに長年接し、世界大会に何度も行っているからこういう風に仕上がったのかなと思います。【伊藤】最初に西田さんが言った「いい言葉がいっぱい散りばめられている」っていうのは進士さんの言葉なんだよね(笑)【伊藤】僕も一番最初に観た時はつまらないシーンがいっぱいあると思ったんだよね。髭剃ってたり「こんなシーンはいらんやろう」って思ってたけど、実際は、言葉ばかりの映画も観ていられないですね。いう意味では風景があったり自転車のシーンがあったり、ああいうものがあったからちゃんと観られる。映像という世界はランゲージだけの世界ではないなと。いう意味では全く字幕のないものを観ていた時の印象と全然違うものになりました。【進士】伊藤さんは最初字幕をつける時、全然乗り気じゃなかったので(笑)【伊藤】マイケルが日本に来て、映画を撮りたいって言われても、どんな映画になるか見当もつかなかった。やって観てみたらすごくいい映画になっていて進士さん、本当にいい仕事をしてくれました、ありがとうございました。【西田】最初の方に「大阪だけが少数意見で世界中は違う考えの人たち」っていう話がありましたね。「自分の中で吃音が関心の一番だったけど、もう受け入れて、吃音と一緒に生きよう」と発言がありました。吃音だけにとらわれず、人生のなかで自分のいろんな面を出していきたいと思っている人は多いと思うんですよね。吃音の世界大会とかだったら今まで治療者の意見だとか、セルフヘルプグループのなかでも治そうと思っているリーダーたちの意見が強かったから、そういう考えが吃音の世界の主流だと思わされてきた。映画に出てくる人のような考えの人は、これまであまり吃音について自分の意見を世の中に表明してこなかった。マイケルのような仕事としての映画監督でない人間が、自分で発信できるようなテクノロジーが一般の人も手に届くようになったことも大きいと思います。【伊藤】「僕たちが大切にしてたことは決して間違いではない」という、確信を得ることはできたよね。治そうと頑張ってきた人も「再発した」とか、最終的にはうまくいかない。結局は「自分を認めてそのままでいい」ということにならざるを得ない。そこにたどり着くのに時間が短いか長いかで、最終的にはそこへ行く。それが吃音のある意味面白さであり、不思議さであり、ミステリーさであるんだなと思いますね。【井上】字幕を入れるにあたってこの映画を観て「ナレーションがどもっている映画は他にはない」と思いました。マイケルが連発してどもっている時にどこで字幕を入れたらいいのかは悩みましたけど(笑)。どもっている姿って生々しい。見たくない人は目を背けたくなるようなもの。文章も大事ですが、こういうふうに映像で残すというのも大事じゃないかなと思いました。伊藤さん、映画を作りたくなったでしょう。(笑)【伊藤】作ろうか。映像として残すことに意味がある。ナレーションがどもっているという効果はものすごく大きいね。スムーズに流暢に話されたらちょっと違う感じがするけど。あれはワザとどもっているの?【川崎】前に大阪に来た時よりは、かなりどもるようになっています(笑)【伊藤】やっぱりどもりを認めると、前よりはどもるようになるよね。【川崎】そうだと思います。【伊藤】僕なんかも最近ものすごくどもるもん。【伊藤】最後に、今日は開講式なので、東野会長の挨拶をお願いします。【東野】今日はこんな形で開講式を迎えたのは初めてですよね。映像の中で関心が向くのは向こうのセルフヘルプグループがどんなことをやっているのかとか、向こうのキャンプはどんなことをやっているのか、ということですね。「やっぱり大阪と違うな」と思ったのは、大阪は毎回全40回のテーマが決まっていて「こういうことを学ぼう」っていうのをやっていますね。学ぶ中で自分の考えを整理したり、自分のことを気付いたり、相手のことが理解できたりします。自分のことも理解が深まったりもします。いういうことを繰り返している。僕の考え方では「ミーティングに関してはアメリカよりこちらの方が優れているんじゃないのかな」と感じました。2016年度の吃音教室が今日から始まります。今年度もぜひ参加してください。新しいプログラムも入っています。継続しているプログラムもありますが、参加者に新しい人がどんどん入ってきますのでマンネリも一切ありません。新しい刺激があると思いますので、ぜひ参加してください。【伊藤】本当に心が洗われるというか、久しぶりに気持ちのいい映画を観た感じがしました。初めはどもりを認めたくなかった人たちが、最終的には僕たちと同じような感じになっていくのがとても面白いなと思いますし、淡々と素直に率直に語る方が迫ってくるものがあるなと思いました。声高に何かを主張するよりも、ああいう風に主張するのはいいなあと思いました。僕らもできるだけいろんな発信をしなければいけない。今、日本の吃音の世界は、本当に大変な時代になってきています。障害者手帳をもらって就職したいとか。こんな動きが出てくるなかで、僕たちが発信しなければいけないなと感じました。映像というのをせっかく井上さんが言ってくれたので、井上さんを監督にして映画を作りたいなと思うし。僕たちがやっていることを世界に発信していかないといけないと改めて思いました。そこでアメリカ向けに僕が本を書いて、進士さんにまた翻訳をしてもらって出版する予定を急がないといけないですね。アメリカにはそれを受け入れる素地があると、今回の映画で思いました。海外進出を果たさないといけないと改めて思いました。本当にありがとうございました。今回で映画の感想は終わります。この映画の上映をどうしていくか、考えたいと思います。【坂本】80パーセントが遺伝だという遺伝子のおじさんだけはいただけなかったですけども(笑)。マイケルが吃音を通して人と出会っていった話なのかなと思いました。ドライブした友達のことが思い出され、同じような仲間に出会い、キャンプに行ったり。「あなたの話し方、私は嫌じゃなかったわ」と言ってくれる連れ合いとも出会った。「ああ、僕の話し方を好いてくれている」「嫌でないと思ってくれている」そういう人と分かり合えたということで、「大阪のグループはつながりを大事にしている」という話ともつながっている。彼は吃音を通して、自分と人のつながり、出会いを確認した映画なんだなと思った。おじいさんとももう一回出会いたかったし、出会っている。亡くなった人とも対話をしている話かな、とも思いました。あとは彼のお母さんが「子どもの全体を見てあげるべき」だというのは、親がよく言っていることだと思うんですけど、お母さんの体験から培われた言葉で、お母さんも「全体を見てあなたを愛しているのよ」というメッセージが彼にも伝わったという話かなと思いました。【村田】車や列車が出てくるシーンが多かった。そのシーンを通じて、考え方が熟成していく過程というのがすごく伝わってくる。自分の弟に、自分の吃音について聞いたんですよね。それまでは弟にも吃音のことを話をしたこともなかったし、母親とも話してこなかったし、対しても誰に対しても話さなかった。いう言葉から始まって本人がどんどんと行動していくなかで変わっていきますよね、あれはすごいなと思いました。今までは吃音ということを自分の中から出さなかったけど、それを人との関わりの中で外在化するというか、形にしていくというのがよくわかりましたね。その中で彼の発言がどんどんと変わっていったりするし、彼は自分の問題として吃音のことを知ろうとして、吃音とは何か彼は突き詰めて考えたかったんだなと、それがよく出ていましたね。【佐藤】あの中の人で、「最初は吃音で吃音が自分の中の上位で、吃音を通して世界を見ていたけど、そのうちに(自分にとって大切な)他のことの順位が上がってきて、結果的に吃音(の順位)が下がってきた」という話が印象的でした。【伊藤】映画を撮り始めて、そこから彼がどんどんと考え方が変わり、人と出会っていく、ひとりの成長の物語。所々で、車のシーンとか自転車のシーン、自然も入ってきて、上手に作ってあるなという感じがするね。【川崎】井上さんが上映前に紹介してくれた相関図の真ん中の、マイケルの写真なんですけど、これは伊藤さんの話を聞いている時のマイケルの表情です。ものすごく真剣に一生懸命聞いているんですよね。僕は横で聞いていましたけど。あの時のマイケルの表情がすごく印象に残っている。【伊藤】彼は新婚旅行で日本に来てくれてよかったよね。日本に来たことも彼にとって大きなことだったのかもしれないね。日本に来なかったら、ストーリーとか語り口がちょっと違っているかもしれないね。【川崎】大いに違っていたと思います。【伊藤】そういう意味では、ひょっとしたら大阪の吃音教室に来て、影響を受けた可能性があるかもしれないですね。【川崎】アメリカ人がこの映画を見た時に、大阪のシーンが一番人気があるらしいです。感想は次回で終わりです。Talk」は、「吃音について話したのは25歳の時が初めてだ」で始まりました。吃音に悩みながらも、家族にも話さず、ひとりで悩んできたマイケルが親友に初めて吃音について語ったことをきっかけに映画作りを決意します。撮影を開始してから、国際吃音連盟を通して、日本の伊藤伸二の名前を知った彼は、新婚旅行先に日本を選んで、私に会いに来てくれました。私へのインタビューでの彼の真剣なまなざしが忘れられません。参加した体験が、映画にどのように影響したかはわかりませんが、彼のナレーションのことば、上映後の大阪吃音教室の参加者の「私たちと似ている」の感想で、少なからず影響を受けたことは確かなようです。マイケルのナレーションの、気持ちよく軽やかにどもる語りは、バックグラウンド・ミュージックのようだ。どもる声が実に心地よく響きます。上映後、大きな拍手がありました。大阪の人たちは、満足したようでした。感想を述べ合うことにしました。【西田】すごくいい言葉がたくさんあった。心に留めたいと思う言葉が後半から次々に出てきた。今日は、吃音についてのいい言葉が自分の中にいっぱいたまったな」という実感があった。【山本】映画で泣いたことは初めてです。中盤くらいに、吃音は環境ではなく遺伝だという話がありました。これまで自分の中にそういう考えはなかったけど、将来は子どももほしいし...。最後のシーン、マイケルのお母さんが「自分のこどもが吃音だったら?」とマイケルが「なんとかやっていけると思う」と言ったのはすごく良かった。言語聴覚士がクライアントからの相談に対して「セラピストさんの責任は重い」と言っていたのも印象的だった。人の人生を真剣に思っているんだということが伝わってきた。遺伝のあの部分はいただけませんね。分からないことが多いのに、あのように言うなんて、アメリカの吃音研究者はどうかしていると僕は思いますよ。【有馬】なんとなくアメリカは「吃音を受け入れてどういう風に生きていくか」という考え方よりも「治療していく」という考え方の方が主流なんだと思っていました。この映画を観て、私たちと同じような考え方をしている人がたくさんいることに救われました。いうことを考えている人がたくさんいるということが率直に意外な思いがしました。いう風に考える人たちの根底に流れているのは、国が違っても同じなんだなと思いました。さっき山本さんも言ったように、一番最後の方でマイケルと彼のお母さんとの会話が心に残りました。ブランケットを編みながら「全然急かしてるわけじゃないよ」と。「いや、急かしてるやん(笑)」って笑いましたが、ブランケットを編んでいる自分も「間違いがいっぱい」あると。「治す」っていうのはセラピストや研究者たちが言っていること。治らなかった人たちは、治療機関や大学が多いアメリカでも、ああいう風に、僕たちのようにならざるを得ないんじゃないかな。今回、僕も意外でした。【赤坂】「本当に日本もアメリカもどこも同じやねんな」と、ものすごくジーンときました。私よりずっと若い人たちがそんな風に頑張ってくれているのを見て、大阪の吃音親子サマーキャンプのようなことを向こうでもされていて、「仲間のありがたさを感じられるようなグループが向こうにもあって良かったな」と思っています。マイケルはあれだけどもりを認めるようになったのに、お母さんが「子どもがどもりだったらどうする?」と言った時に「どうして彼は即答しなかったのかな」と私は思いました。どもりを認めていても、やっぱり子供はどもらない方がいいのかなと思った。私の方が考えが甘いのでしょうか。私がこれだけ平気になってるから、子どもの心配もしたことがないのですが、「あ、やっぱり子どもがどもることは、みんな嫌なのかな」と思いました。【伊藤】そういうことじゃないだろうと僕は思うよ。「なんとかやっていける」のことばの前のあの時間が空いたということにそれなりの大きな意味があると思う。即答するよりも、しっかりと考えた上での発言だからこそ、重みと奥の深いものがあるんじゃないかな。【徳田】ナレーションをずっと聞いていると、後半になるとかなり私たちの考えとよく似てきていると感じました。冬の森をキャンプしている時、「吃音を嫌うというのは自分を嫌うこと」「僕はこのままでいい」「吃音を認めて、自分を肯定していきたい」というメッセージ。世界的にこんな風になっていればいいのですが、ちょっとこの映画は出来過ぎという感じがしました。オランダ大会の時はヨーロッパの人たちは、私たちに近いとおもったけれど、それまでは世界的にはまだまだこういう考えが浸透していなかったように思う。この映画を世界的にみんなに観てもらったら非常にいいなと思いました。【伊藤】この8月、アメリカで行われる第11回の世界大会でこれが上映されるので、世界の人たちが観ることになります。いう意味でマイケルの貢献はとても大きい。日本の僕たちもがんばっているんだということが伝わるのでありがたいよね。2016/04/19kituonTweet2016年04月18日14:52カテゴリ吃音と共に豊に生きるために2016年度のスケジュール新年度が始まり、半月が過ぎました。落ち着いてきた頃でしょうか。スケジュールの大枠が決まってきました。ご予定おきいただき、ご参加いただければと願っています。トップは、毎年この時期に恒例の、神戸での相談会です。ときを除いて、ずっと開催しています。伊藤照良さんが会長をしている神戸スタタリングプロジェクトのメンバーと共に、参加者みんなで、吃音のこと、自分のことを考え、話し合いましょう。お近くの人、ご都合がつけば、ご参加下さい。吃音キャンプが予定されています。※詳細は、「スタタリング・ナウ」紙上でお知らせします。NHKで全国放送される日が変更。15日ではなく、22日です。大阪吃音教室が、全国放送されます2020年のスタートは、吃音ワークショップin東京から今年も、吃音を中心に据えて、楽しい人生を全うしたいと思います。今年もよろしくお願いします。プロフィールkituonQRコード(携帯電話用)。