自分でやったんですけれども。五:最近アニメ作品の本ってなかなか出ないものって多いですよね。五:「マイマイ新子」も今の流れでいったら出るはずないのに、最終的に本も出ることになって。その本を廣田さんが手がけて。廣:あれは武井さんが拾ったの?武:あれは総意ですね。あと出版社の方も、廣田さんであればってことで。廣:あれはすごく嬉しかったんだけど、また疑われるかなって......「こいつ最終的に本書きたいからいろいろやってたんじゃん」って。五:本書きたいからやるって、すごい経済効率悪いですよね(笑)武:悪すぎですよ(笑)廣:あれは、上映する映画館を増やしたかったんで、映画館にどんどん電話していったんですよ。地元の映画館でやってくれることになったんで、そこで自分たちも参加しあってイベントとかもやったんですよ。したら「マイマイ新子」の片渕監督とか来ちゃって(笑)「あなた今ブラックラグーン作ってるんじゃないの?」って、Ustreamで中継されちゃって、お菓子をお客さんに配ってたんだけど「監督、今お菓子配ってる場合じゃないでしょう」って。それも面白いじゃないですか。自分の作品が好きすぎてイベントに来てお菓子配っちゃうような人なんですよって。人間が作ってるわけだし、いろいろな人がいますよね。厳しい人もいればサービストークしてくれる人もいるんで、僕はそれぞれインタビューは飾り立てしないで、書いていきたいんですけど。◆アニメ本をどうこだわるか五:究極、アニメ作ってる人たちからすると、本はあってもなくてもいいものなんです。アニメの本って出してもそんなに売れない物も多いんで。ゲームの攻略本が売れないっていう話もありますけど、ゲームを買う人はいてもゲームの攻略本を買う人っていうのはよっぽどのデータマニアだったりとか、そこにない情報が欲しいとかっていう奇特な方が多いのかなって気がしていて。それと一緒で、アニメの本って好事家の方が買うものというか......。昔はアニメが放送されたら何かしら本が出るって、それだけで価値があったんですけど、今そういう感じでもなくなってきたんで。僕みたいなアニメの編集に関わっている立場からすると、それはもう色んなものを使わせて欲しいし、話も色んな人に聞かせてもらいたいんですれど、出来ることと出来ないことがあるし、昔ほどアニメの本に対するプライオリティがメーカーやアニメの作り手の中で下がっているっていう現実はあると思うんで、あんまり無茶は言っちゃいけないなあって思いますね。武:ネットもあるしね。なんでもありますからね。これだってねんぷちついてますもんね。武:そういう付加価値があってできるっていう......。五:僕は関わっていないんですけど、当時ナデシコって企画が生まれたのにも紆余曲折があって、割とドロドロした、大人の事情的なものもあったって言われてるんです。これだけ時間がたったタイトルなんで、そういうことも少し雑誌に書かれてるんですよ。いうことも、これだけ時間がたって本が出せたから、そんなことも言えるっていう。ナディアとかだと、もともと宮崎駿監督が企画書を書いてたって話で、それもどこかで活字になってたんですけど、それも今だから割と活字に出来る。編集長とか、メーカーの方の協力とか、それだけ時間がたっても話してくれるクリエイターの方の協力があってこそですね。廣:僕、今ムック何冊か関わってるんですけど、その場合は編集プロダクションが間に入って、僕は「あなたはこのページやって」みたいに割り振りされてるんです。それで1回、「書けたんでこれ見て下さい」って言うと、「いやこれは断定過ぎです」って。いやいや本を買ってくれる人はアニメが好きで買ってくれてるのに、「かもしれない」とか、「これは果たしてなんとかであろうか」とかって曖昧な表現僕はしたくないんですよ。本買ってくれる人はアニメが好きで2000円とか払ってるんだから、確定的な情報を書いて堂々と自信を持って世に出すべきだと僕は思っています。アニメの本をいっぱい作りすぎてる人たちは「こんなこと書いたらメーカーとかプロダクションに監修の段階でけずられてしまう」って恐れすぎなんですよ。書けばいいじゃんって。これでもし監修で削られたらそこはちゃんと埋めますから大丈夫ですって説得したんですよ。何で僕が説得しなきゃいけないんだろうって思いながら。僕はあなた方に雇われてるのに、あなた方はもっと自信持ってやってってね。「いや素材が無いんです」とか言うんだけど、素材なんて言えば出てきますよと。プロダクションに作業が発生してしまうとお金が発生してしまうんですけど、そこにその絵があったらファンの空気が盛り上がるんだったら、それはそこに入れるべきなんですよ。没になったデザインを入れないで下さいって言われたんですけど、没になったデザインを入れることによって、色んなプロセスを経てこのデザインになったってことがわかるじゃないですか。その方が本が豊かになるじゃないですか。僕は文化って豊かだなってみんなに思って欲しいんです。いうときに、メーカーさんと話をするんです。没になった物を入れるなって言われますけど、理解して欲しいです、と。ここに至るまでにこういうものがあったんだって言うことによって、そのアニメが好きな人はもっと好きになってくれる。考えてる人がいるんだってことを感じて欲しいんですね。五:そこは、例えばうちで言えばアニメの本を作って、買って頂いてって感じなので、あんまりこう、お仕事でやるんだったらそういうことを言わない方がいいっていう考え方もあると思うんですよ。戦いすぎると、全部おじゃんになってしまうという。廣:要するに、まる一冊好きなようにやらせろっていうのとは違っていて、アニメの本を作るのが当たり前ってなってる人たちはなるべく穏便に穏便にしようとしすぎますね。編集プロダクションに多いんですけど、「いや廣田さん、コレやばいですよ。削っちゃいましょうよ」「いや、やばくないって」って。それより監修に出したときに何か言われたらそれは話し合えばいいじゃないですか。それを、話し合いを嫌がる。武:むしろ話し合いがあった方が、最終的には収まるんですよ。なんだか意図不明なのに「これ下さい」って言われたら怒っちゃう場合がありますよ、クリエイターとしては。「なんでなの?」ってところをなしにぽーんと来て、「枚数少ないからいいでしょ」っていうよりも、枚数多いんだけど、こういう意図があるからこうして下さいって言ったら、クリエイターでもあるし、プロデューサーもその一員なので「まあそれだったら」っていう風になりますよ。その一手間がかなり大事で、そのコミュニケーションが無いと、だんだんお互いがだめになってくるっていう、そういう本作りになってしまいますね。廣:僕今こういう風にしゃべってますけど、別に怒っているわけじゃなくて(笑)「すみません、こういう形で是非お願いしたいんですけど」ってちゃんと言えば聞いてくれるんで、聞く前にあきらめんなってことは、現場現場で言ってますね。ここで言っても仕方ないんだけど(笑)あなた方が萎縮したら、本自体も萎縮して、ファンに対して申し訳ない本になりますよ、と。お金出して買ってもらうんだから、できるだけ絵を載っけて、出来るだけ情報も載っけてもらいましょうよ、と。アニメが好きで、そのアニメのために買ってくれるんだから、ファンの人を大事にしなきゃいけないじゃん。〆切に間に合って、入稿日に間に合って、発売日に本が出ました、めでたし!じゃないんです。そこを目指しちゃうと絶対いい本にならない。経験して知ってますからね。やっつけで作った本って、僕は買っても次の日には近所の本屋に売りに行きますから。五:この中に多分アニメのムックとか買われた方がいると思うんですけど、本当に、開けてみるまでわからないっていう。中見れるのとかあんまりないと思うんですけど。基本こういう、アニメサイドのもの作ってる人間なんで、インタビューが多いのがいいなとか、見たことない資料が多いといいなあって思って作ります。さっきもお話したように、本ってアニメ1作に対して大体1冊とか2冊くらいで、貴重なクリエイターの声とかを聞けるチャンスだと思うんですけど、それをいいなって思って買ったら、各話紹介がちょこっとあって、あとはアンケートがちょこっとだと、個人的にはがっかりだなってことはありますよね。廣:アニメ本のテンプレみたいなものがあって、各話紹介、各キャラクター紹介で半分くらいかせいで、後ろのモノクロページはスタッフインタビューでいいでしょうみたいな、なんかそういうのって伝わってくるじゃないですか。武:はははは、おざなり感。廣:本当はアニメごとに内容が変わってなきゃいけないはず。アニメごとに本を作り上げなきゃいけないはずなんです。やりすぎると、「あいつうざい」って話になって(笑)僕も仕事がなくなるんですけど。五:多少テンプレ的なこともやりつつ、ちょっと違うことも。廣:そう、各話紹介はあるんだけど、多少まめ知識も入れましょうとか。ここは印象的な場面カットをばーんって入れて、見た人が「あ、あの話か」ってわかるようにしようとか。ファンの方の反応も今はネットでわかるじゃないですか。「あのシーン面白かったよね」ってなっていたら、そのシーンをばーんとでっかくフィーチャーして、実はあのシーンの裏にはこんなことがあったみたいな。するとより面白くなるじゃないですか。やって本は作っていくべきだと思うね。「まなびストレート!」って作品があって、オリジナル作品で、それもコミック化はされたと思うんですけど......。廣:コミックが先じゃなかったですか。コミックがあって、アニメにもなってっていう流れの作品で、それもうちからムック出させてもらったんです。うちが「こんな本出したいんですけど」って言った時に、幸いほかのところから話が来てなかった。この中で持ってる方っていらっしゃいますかね......(手を上げるお客さんを見て)ああどうも。あれ見ていただくとわかるんですけど、ぜんぜん各話解説とか載っけてないんですね。ぶっちゃけて言うと、当時あの本を作るのにあんまり予算がなかったので、カラーページがないんですけど、カラーページがない代わりに絵コンテみたいな制作資料と、あとインタビューがたくさん載っているんです。「まなびストレート!」っていう監督のいない作品で、シリーズ構成って言われてる人がストーリーディレクター、絵コンテいっぱい描いてる人がテクニカルディレクター。キーアニメーターって人が2人いて、あとレイアウトディレクターって人がいて......なんかディレクターって名前のつく人がいっぱいいて、でもそれをまとめている人は誰なんだ、っていうことがわかんなかったんですけど、インタビューを読んでいるとだんだん最後に纏めている人が誰だっていうのがわかるようになるっていう風に、インタビューを構成したりしたんです。いう風にできたのもマチ★アソビを主催しているufotableの近藤さんっていう人が昔からアニメの本とかが好きだったから。まなびストレートの本を作るときにスタジオの社長の人がそこまで理解がある方だったら、それでもまあ、載せていいものと悪いものがありますけど、最大限の協力をしてくださったんで、そうするとこちらが作りたいなあって思ってるものをかなりの部分まで作らせていただける。毎回毎回そういうわけではないんですけど。廣:それは理想的なパターンですね。五:まなびストレートのムックは大して売れなかったんで、本当はそれで売れたら一番いいことなんですけど、往々にして、そういう編集側のこだわりも、読んだ人にとってうれしいとは限らない。廣:読者の方が望んでいるものって、アニメによっては薄いっていうか、テンプレに沿ったものでもいいんだよっていう方もたくさんいるのかもしれないなあ。こちらの思いが走りすぎて、なんだかよくわかんない本になっちゃうよりは、おとなしくテンプレ通りにしたほうがいいんだろうなって時は、正直ありますね。女の子がかわいいアニメだったら、版権イラストがいっぱい集まってるとか、絵がいっぱい載ってるとかの方が喜んでくれますよね。いう本の時でも、その作品が好きな人が作っているか、そうでない人が作っているかはわかりますよね。武:クリエイターが話にノッてくるときとノッてこないときとあるんですけど、本気で作ってるときはね、ノッてきますよ。アニメスタイルが好きな監督......荒木監督とかもそうだったんですけど、いらっしゃるので、そういう場合は、一緒にやっていこうとか、いい話をしようとか、そういう風になってきますよね。あと資料を出すときでも、それまで何もやってこなかったモノの資料を出すとなると、新しい発見とかがあったりするんですよね。スタジオをあさっていると、こんなものが出てきたよとかっていうのが、結構毎回あるので、そういう意味ではスタジオの資産としても、すごくありがたいことはありますね。五:この本に載るんだったら、これは貴重だって、そういう。武:そう、向こうからリクエストがあったからこそ、その貴重さがわかるっていうか。五:たぶんそろそろいい時間になってきたと思うんですけど......せっかくなんで、質問を。答えられるか答えられないかはわからないんですけど。われわれが答えられる範囲のことは答えますんで(笑)質問:電子書籍とおまけ付の雑誌はどういう風に対応していかなきゃいけないと思いますか。五:電子書籍......そうですね。個人的な解釈になるんですけど......。動画工房さんだったと思うんですけど、原画と絵コンテを一話につき300円くらいでまるまるアプリとかで取れるようにしてて、それはすごくいいと思うんです。ぶっちゃけ電子書籍ってそんなに売れてないものが大半だと思うんですよ。女性向けだったらBLとか、男性向けだったらアダルトとか、そういうものは売れてますけれど、わりと大手の出版社でそこそこ売れてる作品を電子書籍にしたけれど、びっくりするくらい売れてないっていう。アニメスタイル的なものも、電子書籍で出したら売れるんじゃない?って言われること、あるそうなんですけど、僕個人的には売れないんじゃないかなって。僕自身が電子書籍あんまり買わない人間なんで。あと、おまけつけるっていったら宝島社さんが有名ですけど、あれはある意味雑誌の敗北というか、おまけなんじゃなくてメインなんですよね。女性向けファッション紙でバッグついてるなら、バッグがメインで、雑誌もよかったら読んでねっていう。作ってる側からしたら寂しいところもありますけど、月間アニメスタイルだって正直、ねんどろいどぷちってすごく人気がある。僕も一緒にやらせていただくまでフィギュアとかぜんぜん詳しくなかったんですけど、ねんどろいどぷちってだけで、よっぽど変なのじゃなければほしいって方いらっしゃると思うんで、ねんどろいどぷちがメインで買ってる方も正直多いと思うんですよ。いう方の中から「雑誌も読んでみようかな」って読んでみて、それで楽しさに目覚めてくれる人がいればそれはそれでいいですし。雑誌のほうがメインで「こんなフィギュアなんていらないよ」って人が買って、「フィギュアも結構いいな、おまけで集めてみようかな」っていう人と、両方いればいいかなっていう目的でつけさせてもらったので、たぶん雑誌のポテンシャルが落ちてるのかなっていうのが個人的な感想です。廣:僕の持論なんですけど、アニメーションってどんなにデジタル化されても最初は紙に書くんですよ。動画なんかも、モニターの中でトレースしたりしちゃったりするんですけど、レイアウトとか、紙に描くって工程は絶対になくならないんです。それって、紙と本って相性がいいのかなって勝手に思い込んでおります。武:さっきの動画工房さんの話で言うと、うちはマッドハウスですから、制作会社ってことになるんですけど、制作会社が安易に電子書籍に手を出すのは、やめたほうがいいとまでは言わないけれど、ちゃんと検討しないといけないなって思いますね。うちはアニメーションのプロではあっても、本作りのプロではないので、たとえばアプリとかだと結構出版社は絡んでこないので、作ることはできるんですけど、そこでぽんと作ると、プロらしさっていうのが完全に抜けた素人集団の作品になってしまうっていう危惧はあります。それはちょっと気をつけないといけないなって思いますね。制作会社にしかできないことを表現するとかっていうのはありですけどね。五:武井さんiPad持ってますけど、iPadで絵コンテ見るのはすごく見やすいんですよね。武:丸山さんもよくやってました。五:制作現場でも結構そうやって見ている人がいるみたいで、昔は絵コンテ見せてくださいっていうとコピーでどかっときたんですけど、最近は割とPDFで来ることが多くて、PDFで、こういうのを見ると読みやすい。廣:最近行った、崖の上のポニョ展で使った原画がすごい量で、それ見るとおおっ!てなりますね。アニメってやっぱすげえんだなって。アニメーターさんが紙の上で鉛筆で描いてるの見るとやっぱりすごく感動しますね。手で描く工程がなくならない限り、紙のほうが相性いいんじゃないかなあって、僕は勝手にそう思っています。ほかにもう1人か2人質問のある方がいらっしゃったら。◆地方のイベントだからっこそできること質問:地方のイベントだからしゃべることができることってあると思うんですけど、地方のイベントに期待することとかってありますか。五:まあ、この会合自体、マチ★アソビじゃなかったらありえませんよね。ここで話を聞いてくださった方は、やばい話だけをツイッターでつまんでつぶやいたりしないだろな~って信じてるから僕はしゃべれるんですけど(笑)都内のイベントとかだったら話す内容を詳細に上げたりしなきゃならないんですけど、マチ★アソビって今までそういうのないと思うんですよね。武:あんまないですね。五:僕らだけじゃなくて、プロデューサーの方々が際どい発言をされてても、あんまりネットで悪い意味で話題になったりとかしないんで。客:それは社長が始めに「いいですか、みなさん。みなさんには人を殺す力があります」って言ってるからじゃないですか?五:それはあくまで信頼の話なので、書く人は書いちゃうと思う。廣:僕は最近マチ★アソビは毎回来て、何かしら喋るようにしているんですけど、なんか気持ちが変わるんですよね。眉山の山頂でしゃべることが多かったんですけど、気持ちが開放されるんで、言ってはならないことをつい。今日もつい熱くなってしまいましたが(笑)東京の空気ってやっぱり冷たいんで、東京で同じような席を設けられても誰かに何かを言われそうだなって(笑)だから僕はこういうイベントは東京からどんどん広がっていくべきだと思っていて、アニメ会社もここにありますけど、ここだけじゃなく日本中に広まるといいなって思いますね。武:あんまり制作会社がここに来て喋るってないと思うんで、そのことで変わっていけばいいなって思いますね。来るのはメーカーさんが多いので、制作会社もこういうところでお話できれば生の声も聞けるようになるし、いいんじゃなんですかね。五:僕は、たぶんアニメスタイルからは出ないと思いますけど、マチ★アソビの本とかどっかから出ないかな~って、ずっと思ったりしてるんで。本とか出ると、全国の人にも「マチ★アソビ」ってあるんだって知ってもらえると思うんです。最近はマチ★アソビが終わったらテレビで特集の番組とかやってますけど、何かしら一般書店に出るようなものがあればいいなと。これはマチ★アソビのガイドブックですけど、こういうのではなくて、うちでおじいちゃんとかおばあちゃんに『「マチ★アソビ」ってこういうイベントで』って伝えられるような、そんな本があればいいなって思ったりします。廣:今回、プロダクションIGのプロデューサーを連れてきたんだけど、説明はせず、「来ればわかる」ってだけ言って(笑)ラグランジェの講演会をやったんですけど、声優さんが森谷里美さんで、森谷さんはマチ★アソビ前回出てるんですよ。「マチ★アソビはわたしに任せておきなさい」って。役としては1回、ワンシーン出てきて終わりなんですよね。そんなイベント東京じゃありえない。東京だったら主演声優ってなっちゃうんですよ。それが東京のつまんなさ。地方だからそれができたんです。五:こんな感じでよろしかったでしょうか。ありがとうございました。海上保安庁1(ミラー)富士急ハイランド新絶叫マシーン「高飛車」に乗ってみたネタのタレコミその他のお問い合わせ広告掲載についてGIGAZINEについて。