編集部内の原稿でも、例えば僕の書いた原稿に対してでもそういうのはあります。うちはかなり特殊だと思うんですけど。ない雑誌でも、例えば日経エンターテイメントっていう雑誌に書くのと、アニメスタイルに書くのと、オトナアニメに書くのとでは、多分それぞれ読者の人がどれくらい知識を持っているのかとか、日経エンターテイメントにあんまりマニアックな原稿を書いて出しても、「いやこれは読者の人はわからないですから......すごいのはわかるけれど、もうちょっと分かりやすい形で出してください」ってなる。Yell(トップエール)っていう、アイドル誌とアニメをちょこっと扱いますっていう雑誌があるんですけど、そこでもけいおん!をやりたいって話があって。けいおん!の演出がどれだけすごいかを書いて欲しい、っていうのは全く僕の好きなようにやらせてもらえたんです。東京Walker別冊で、アニメ特集があったんですけど「廣田さん、けいおん!詳しいですか」「いや、わかんない。一応全部見てますけど」って言ったら、「あ、じゃあけいおん!の記事、6ページ全部お願いします」と。その場合は編集部でもうデザインまで上がっちゃってて、字の部分だけあいてるんですよ。この字の部分を埋めて下さいって。ああ、わかりましたと。キャラクター紹介を......ってよく考えたらけいおん!のこんだけの分量のキャラクター紹介って大変なんですよ。キャラクター性がある意味薄いって言うか。自由度があるからけいおん!は面白いのであって、こんなにいっぱい、20行くらい書いたら逆に面白くないのではない?って。まあアニメの本を出す編集部ではないので、そこまでわからないんですよね。けいおん!の魅力3つ上げて下さいって言われても、いやまあそれぞれ......それぞれエピソードごとに違うんじゃないでしょうかとか。作画とか言っても、「作画って何ですか」とかいう話になっちゃうし。フォーマットが違いますよね。五:ちなみに、アニメ雑誌でけいおん!のキャラクター紹介を書いたときって言うのは、メーカーチェックっていうものがあってですね。新聞記事っていうのは基本的にインタビュー記事のチェックをしないんですけど、こういう専門誌の場合は、しゃべってもらって、載るときは基本的にその人の名前で載るわけですから、原稿を見せてですね、「こういうふうにまとめたんですけど、これでよろしいですか」って出すんです。男気のある人はそのまま「いいよ」ってなるんですけど、実際僕らでもそうなんですけど、話すときにはちょっといいすぎちゃったかな、ということがある。それをそのまま文字にしてしまうと誰かのことを「馬鹿なんだよね」って言ったときに、その話の流れの中では「馬鹿」って言ってOKなんですけど、それが活字になるとちょっと強烈な印象があったりだとか。あとやっぱり活字だと残ってしまうんで、そういうところをナチュラルになるよう直される。五:けいおん!の場合はキャラクター紹介だとかは......。廣:けいおん!はむしろ、編集の方が一般の人に分かりやすいような書き直し方をしていて、それはそのまま、全く直しなしで出ましたね。◆ネガティブなことをポジティブにまとめる五:ネットとかだったらキャラクターの紹介とかが面白お菓子く書かれていて、ああいいな~って思うんですけど、あんまり飛び抜けることを書きすぎると、雑誌に載せるものだとちょっとこれは......て場合もありますよね。武井さんとかだとそれを監修する立場で......。クリエイターインタビューとかだと、クリエイターは校閲に関しては専門家じゃないわけなんですね。作ることが仕事なんで、けっこう口が滑っちゃうこともあります。会ったときに「ああこれは全然だめだ」と思ってしまう人もかなり多いと思いますね。するとつい、全部バツ!みたいな感じでアカを入れちゃう人もいるんですよ。そこに対して宣伝としては、出版社の立場もわかるのですが、それはちょっと、戻す前にもう一度考えてもらえませんかって言うのも仕事だったりしますね。クリエイターは結構、まあ良くしゃべるクリエイターもいるんですけど、あんまりしゃべらない人は、うっぷんがたまっちゃってわ~ってしゃべっちゃうときもあるんで、そういうときこそ気をつけないといけないっていうのはありますね。今みたいな場合だと、お話を聞いて、1000字くらいに纏めたものの後半で、微妙な話も含めているものをバツ!って書かれて戻されると、1000字分のスペース空けてるものにバツが付いているから、「後半500字けずりました」っていうと、「じゃあそこは白いままか」っていう。「REDLINE」っていう作品のムックがあったんですけど、あれはプロデュース側がちょっと気を滑らしたっていうところがあって、そのときは結構激しいアカがあったんですね。いうときは内側とも話をして、先に「ココはバツだけど、ココはありでしょう」っていう話をした上で戻したりっていうことはありますね。なんで、割と内部での相談って言うのが大事になってくるとは思います。五:そういうのをまとめるときに言葉通りだと活字にならない、そのときにネガティブなことでもちょっとポジティブにまとめるといいかなって。廣:いいかなっていうか、その方が、メーカーも嬉しいし、プロダクションも嬉しいし、現場も荒れないし、いいことづくしなんですよ。僕は普段インタビューをしていて「あいつってこうなんだよね」って言ったスタッフさんの空気みたいなもの、現場ってそういうのりでやってんのか、みたいな、「あいつばかだから」「あいつさえいなければ」って言ってるその言葉を入れてあげた方が、より身近な、人間らしさが出ると思うんですよ。メーカーさんに会ったら機械的に「馬鹿って言葉をやめて下さい」とか「ネガティブな発言をやめて下さい」とか言われるんだけど、全体から見れば全然ネガティブじゃないんですよ。すごい愛情が伝わってくるんですよ。監督からシリーズディレクターへの気持ちが。「あいつのことだからまた遅れるんじゃない?」とか書いたんだけど、その遅れるっていうのも、メーカーからしてみれば制作が遅れてるっていうイメージもたれたら困りますってことなんだけど、遅れながらがんばって毎週間に合わせてるわけじゃないですか。それってすごいじゃないですか。いうことを言いたいなあと、僕はいつもうっぷんがたまっておりまして。五:このトークショーをする前に3人でお話した時にも言ってたんですけど、昔のアニメの雑誌であったりアニメのムックであったりとかっていうのはそういう話を......。廣:けっこうずけずけ言ってますよ。五:今の方が割と何でもかんでも見てもらう、チェックしてもらう。宣伝としての側面を否定できないし。宣伝だったら記事を書いてもいいですよ、インタビューしてもいいですよっていう場合が殆どなんで。アニメスタイルさんなんかは......これってBlu-rayとかって関係したの?(と、目の前の雑誌を指しつつ。)武:無料配布?五:これは無料ではないですけど、正直なんのきっかけも......。廣:それは小黒さんとの信頼関係みたいな......。これは......なんでナデシコ特集を今更って反論とかはありましたけど。Blu-rayBOXが出たとかって話じゃなかった。うちの小黒の場合はアニメの編集だけじゃなくて、脚本書いたりですとか、絶望先生の本をうちで出してたりするんですけど、あれも大きなきっかけは、小黒が絶望先生のシリーズ構成で脚本やってるからっていう、そこでつながりが出来たのかなって。絶望先生って原作は講談社さんから出てると思うんで、普通だったら絶望先生のアニメの本出すなら講談社が出すのが普通なんですけどね。大体何でもそうなんですけど、「とらドラ!」だったら......メディアワークス?けいおん!だったら、光文社さん、ハガレンだったらスクウェア・エニックスさん。すると、アニメスタイルだったら「あの花」だったらこう......オリジナルアニメだったら比較的出しやすいんですけどね。マッドハウスも結構オリジナルアニメが......。武:ありますけど、売れてるアニメがあんまりないんで......(笑)◆出版社のカラーに合わせて差別化を図る五:「REDLINE」なんかはオリジナルで劇場アニメでありますよね。武:それは、もちろん、もちろん。「カイバ」のムックとか出るといいですね。誰も知らない(笑)五:湯浅政明監督の。なんかはご存じの方がいるんじゃないですか。武:あれはムックを出して頂いたんで。五:湯浅政明監督の中でも一番、面白いけど、誰が買うんだろうってそういうアニメで......(笑)武:あんまり言わないで下さい(笑)でも往々にして原作付きの方がアニメの本とかでも売れやすくはありますよね。オリジナルの作品の場合は、オリジナルの作品で明らかに売れてるやつとかはムックになりますけれども。原作付きの場合は原作が売れていればアニメムックを買うって場合もありますからね。廣:でも今は出版社ごとにアニメの争奪戦みたいになってるじゃないですか。僕「輪廻のラグランジェ」と非常に深く噛んでるんですけど......。武:そうですよね、廣田さん公式のライターですもんね。廣:でもイベントとかボランティアでやってたんで、最近ボランティアライターとしてやってるんですけど。いうので、僕の所まで流れがきちゃう。「ラグランジェの本出したいんですけど」って。「いや、なんで僕のところにくるの」って言ったら、「廣田さん名前クレジットされてるじゃないですか」って。僕そんな権限ないんで、結局プロダクションIGさんとか、バンダイビジュアルさんに話を投げるんですけど、やっぱりそれは上層部っていうか、製作委員会で、「じゃあムックはスクエニさんが出そうか」って決まってるんですよ。五:確かラグランジェはデザインの本みたいなのが出るんじゃなかったですっけ。廣:あれは、カースタイリングさんの方からやりたいって。五:その企画は通ったんですね。廣:あれはもともとデザインだけの......昔ミードガンダムってあったんだけど、ストーリーとかには触れなくて、デザインの変遷だけを追った本で、「ミードガンダムみたいな本が出したい」とプロダクションIGのプロデューサーさんが言ってて、そこにカースタイリングさんがうまいこと入ってきたというか、「あったらいいですよね」みたいな話がたぶんあったんだと思う。五:そういう切り口を変えて雑誌を出すっていうのはありますよね。「時をかける少女」っていう細田守監督の映画がありますけど、あれも立派なムックが角川書店さんから出ています。キャストとかスタッフのインタビューがあって、パンフレットよりも充実した情報が入ってるよって本なんですけど、そういうのは1冊あればいいじゃないですか。2冊3冊あっても食い合うだけなんで。最近ではTIGER&BUNNYが、割と......これは僕の勝手な推測ですけど、ウェルカムで、来たところ拒まずで。重なる本はだめなのかもしれませんけど、角川書店からも、学研からも出てましたよね。あれは、本を出していいですよ、だめですよってジャッジする人が「いっぱい出してもらっていっぱい広まった方がいいだろうって」いう風に考えてるんですよね。廣:サンライズの場合はライツ営業部って言うのがあって、そこでライセンスの管理とかを全部やってるんです。そこがおもちゃとか、ガレージキットに至るまで管理してて、担当者が決まってるんですよ。TIGER&BUNNYも担当してるんですけど、割と行け行けドンドンな感じで。思えば慎重に、「この作品はこうなんで、そういうのは困ります」みたいな方もいるし。メーカーの担当者がどんな人であるかで本の運命が決まっちゃうみたいなことも無きにしもあらず。五:さっきの細田監督の話に戻ると、「サマーウォーズ」では、うちのアニメスタイルだと絵コンテの本を出させてもらってるんですけど、ああいう形だと差別化が図れています。絵コンテの本は角川書店から出さなくてもアニメスタイルから出してもらった方が出版社のカラーにもあってるし、絵コンテ買う人は買うだろうし、ムックとは競合しないだろうって、そういうものを出していけると本当はいいのかなあって。武:別の出版社から出た方が広がりがでるっていうのは委員会内でもある話なので、広がりを出そうってことで色んな出版社さんで出す場合と、いわゆる既得権益みたいなところで、そこだけでやろうっていう場合と、両極端に分かれますよね。廣:既得権益ありますよね。武:ありますよね(笑)廣:どことは言いませんけど。あそこが出すんでしょう?って(笑)武:そうそうそう、よく言われます。廣:そうなるとこっちとしてはあきらめざるを得ない。五:それで出ればいいんですけど、たまにあるのが、「そこから出る予定があるんで」って断られるんですけど、そのまま出ないっていう。武:権益だけ持ってるんですけどそのままホールドしちゃうっていうパターンが。廣:最近自分からこのアニメのムック出したいなって言わないようになったんですけど、たまに編集者から「どうですかね」って相談がくるんですけど、「あそこは出版社がどこどこついてるんで出しづらいんじゃないですか」っていうことを言うんですよ。「だからコンセプト変えて、メイキング寄りの内容にしましょうよ」って。それで半年ぐらいぐるぐる「ちょっと待って下さい」ってなるんですけど、半年あったらアニメ終わっちゃうよ!って。大体今はワンクールなんで、アニメ始まる時にはもう出版社が決まってるんですよね。武:そういう時もありますね。廣:決まってないときの方が少ないんじゃないですかね。あれどうやって決めてるんですかね。武:出版社は、まあ委員会に入っていればそこに決まりますよね。あと違う場合は、オリジナル作品とかの場合は、最初の段階で座組を組むときに「一緒にやっていきましょう」みたいな、そういう話をするときがありますよね。御:例えば最近の作品だったら「輪るピングドラム」だったと思うんですけど、あれは放映前に幻冬舎さんからスターターブックみたいなものを出して、終わったときもちゃんと出して。武:あれなんかはおそらく委員会側が仕掛けたんじゃないかと思いますね。廣:輪るピングドラムは池田さんというプロデューサーの方がとても作品を大事にする方で、オトナアニメでも取り上げさせてもらったんですけど。困るのはデザイン上がってるのに「この絵のっけるのやめて」って言われるのが(笑)そこはちょっと、いろいろ事情があるのはわかりますけど、僕らはこの絵がいいって思って載っけるんで、別にけなす意味で載っけるんじゃないんでご理解下さいって話をしたら、わかってくれましたけど。五:そう分かっていただけるのは、すごくいい方ですよね。廣:まあめったにないことで、大体「いや切れって言ったら切ってくれないと困る」みたいな。最悪の場合、僕、ある雑誌で「お前がこの絵を載せるなら雑誌つぶすぞ」って電話がかかってきまして。出版社だったかな......雑誌だったかな。まそういう方もたまにいます。武:廣田さんのような方とアニメ制作会社の方が本作りの時に直接話することはほとんどないんですよね。五:間にメーカーの方をを挟んでってことですか。武:そうですそうです。こちらの意図とメーカーの意図がもう既に違う場合とかもあるし、そこからさらに出版社に行ったときに違う場合もあるし、出版社から大衆の方に伝わるときにも違う場合もあるっていう。回っちゃうことが最近は多いと思いますね。五:伝言ゲームみたいな。武:昔はクリエイターとの距離が近かったっていうのもそういうところが関係しているのかなって思います。廣:さっき言った「つぶすぞ」っていうのも、もう10年以上前のことなんですけど、あながち悪いことじゃない。そこまで気持ちをぶつけてくれる人ってなかなかいない。アニメーターの方が夜中の3時に電話してきて「俺こんなこと言ってないですよ」って言ってくれたことがあったんですけど、むしろそうやって直接話せて、分かり合えたりケンカ出来たりするのはいいことだなって思いますよ。それを何でもかんでも「あの作品はよかったんですよ」とか、「あそこもみんながんばってくれてよかったです」とか、薄気味の悪い美談にされるよりは、ぶっちゃけて「あそこむちゃくちゃ苦労したんだけど没にされちゃってさ」みたいな方が、僕は「作ってる」って感じがすごいする。それは今ほとんど許されないですよね。五:大体新作の特番とかでメインスタッフの人たちがしゃべってたらみんな和気藹々とちゃんと協力していい物作りましたっていう感じなんですけど、人間が集まって作ってるんだからありますよね、まあ、いろいろと。これだけ集まって作ってるんだから......。武:ありますよね(笑)五:それこそ、こうやって雑誌作るにしてもトラブルとかありつつ、出来たって感じですもんね。トークショーで山川監督がサービス精神がある人だって言ってましたけど、確かに、ああいうこと言う方の方が、いい方が多い。廣:やっぱり制作スタジオからしてみれば汗水垂らしてすることなので、お前らに勝手に好き勝手書かれたくねえよみたいな。武:いやそれはどっちかというとネットの方に多いと思いますよ。監督とかは、ネットの反応とかで「そんなの君らに書かれる必要性ないよ」ってなることは結構多いと思うんですけどね。廣:さきほどおっしゃったように、武井さんと僕は何故かつきあいが長いんですけど。武:以前、「マイマイ新子」って作品のムックを作っていただいたんですけど。あのときは監督も結構がっつりと噛んで頂いて。廣:最後の最後で、もう、今日投了って時に、監督がどうしても一本の木だけを外したいって。こっちは頼んだ覚えもないんだけど、「木は外して下さい」って。その木の絵をはずしてもらったら1ヶ月伸びるって言われて、電話で説得してね。