疲れるんですよ本当に!でも止められないんですよね。今は普通の人生みたいなレールにギリギリ乗りつつ、でもそれを疑う視点って大事だよって人に教えられつつ、はみ出せない人生を送っているので...。笑こうありたいと思った方向に進んでいく人にはすごい憧れがあります。指原さんや靖子ちゃんにも憧れるし、普通の会社員だけど創作活動をしている人とか、作らないと生きていけない人には憧れと劣等感もあります。デザイン系の家庭なんです。父親がデザイナーで、母親も昔はそうで。弟は美大生で自分で人脈を作りながらCDのジャケット作ったりして。妹はまだ高校生なんですけど、超絵上手くて。自分は取り組んだけど出来なくて仕方なく普通のルートに乗っちゃったっていう意識が強いので、コンプレックスがあるんですよ。創作意欲を持ち続けられる人に対して。その話詳しく聞きたいですね。親がそういう仕事だったので、芸術っぽい仕事は物凄く突出したセンスがないと出来ないって意識が物心ついたときからあったんですよ。自分にはそれがないから出来ないって思い込んでて。自分も表現する側になりたい気持ちはあったと。小さい頃は美大に行くと思ってました。それはもう過去形として完全に振り切れてるものなんですか。あーうーんえーっと...分かんないですねぇ。大森さんのファン界隈の話とも繋がりますけど、いろんな表現をされる方が多いなかで、すいかちゃんはその欲はあるんですかね。欲...はあるんじゃないですかね。考えた結果、みんなが関わってない界隈を繋ぐとか、宣伝するとか、こういう人のこういうところが良いって意識的に言うとか、そういう方向に振れてるって感じですね。そっちのほうが自分に向いてるというか。それならまだ貢献出来るんじゃないかなとは思ってて。それが出来る人にも憧れがありますね。作りたかったら作ればいいじゃんって話ですけど、作ることへの挫折があって。中高は吹奏楽部で打楽器をやってたんですけど、本当に下手だったんですよ。靖子ちゃんとか指原さんが出したものに対して、良いと思わないものを良いと言いたくないっていう話にもその経験が繋がってて。良い演奏が出来なかったなって日に、なんとなく惰性で「良かったよ」って言われるのがすごい嫌だったんです。あー...吹奏楽部あるあるですね、もはや。自分が客に回ったときも、いくら好きな人でも良いと思わないものに良いって言うのは失礼だと思う節にも繋がっていて。僕も吹奏楽部だったんですけど、共感するところありますね。それで繋がってるのか!って腑に落ちました。あれだけの時間を費やして上手くならなかったので、自分はステージに上がる側じゃないって思って。大学ではファッションショーサークルに入ったんです。ファッションが特別好きな訳じゃないんですけど、可愛い子が好きなので、人を可愛くするのに関われるのは良いなと思って。ファッションショーだと作った人の名前も顔も出ないから、私が作ったから褒めるっていうのが無くて。単純に服が良かったから良いって言ってくれるのがめちゃめちゃ嬉しくて、こういうことじゃないか?って思って。モデルさんとこのポージングが良いんじゃないか、この歩き方が良いんじゃないかって話し合って作り上げたので、モデルさんの振る舞いも含めて作品って感じがあって。それは相当やりがいあることだったんじゃないですか。明らかに私の友達が書いたアンケートに、私の服があんまり良くなかったって書いてあって、めっちゃ嬉しかったんですよね。悔しいけどちゃんと見てくれた!と思って。服も作ってみたけど、デザイン性が高いものや既視感が無いものは作れないと分かったので、作り手じゃないなとも思ったんですよ。いう意味では現実を知ることができたというか。やりがいはありましたけど、私は出来るタイプじゃないなって悟りましたね。絵もそうですけど上手くなりたかったっていう憧れはすごいあります。「やってみりゃ出来るよ」って言われるのムカつきますよね。その挫折感っていうのはすごいよく分かります。自分も挫折を繰り返して結局これまでやってきたこととは全然関係のない職業に今就いてますし。ある種、井の中の蛙であっても続けることって大事なのかなとも思いますね。続けることが出来るのも強さですよね。みんな偉い!と思っちゃいます。その挫折感は未だに拭えないです。すごいと思えるものを自分は作れないから、それを作れる人を追っかけている感じですかね。良いものを見ても、自分でその穴を埋めないとどうしようもならないところもあって。それは何かを作るとかじゃなくて、仕事とかでもいいんですけど、それが今欠落しているから結構しんどいというか。今自分をどうにかしたいんですけど...。まともに仕事したいですよね。笑いやしてるんですけど...ダメなんですよねぇ...。周りの人たちはめちゃめちゃ頑張ってるのに、自分がそこにいる意味があるのかっていう。会社の中でそれを考えるのは結構酷なことじゃないですか?正直ほとんどの人が、誰にでも出来る仕事を自分なりに工夫して歯車を回しているような感じがしていて。自分がその歯車の仕組みを考えるとか歯車の軸そのものを作り出すっていうのはなかなか無いと思うんですよね。確かにそういう会社だったら歯車を上手く回しているっていう納得感があるんですけど、初年度から任せてくれて自分で考えて動かないといけない会社で。今三年目なんですけど、下に入って来た子がガンガン先陣切って活躍してて。ものを作る側じゃなくて、その良いものを広めていく仕事についたはずなのに、広める側でも挫折してるんですよね...。人生相談みたくなってきちゃった。いや、でももはやファンインタビューはそうなりがちで。靖子ちゃん、「登ってこい」って言うじゃないですか。それに向かって頑張っている人は偉いなって思います。申し訳ないです、良いものに対して跳ね返せなくて。オタクなんだな自分は、と思います。そのエネルギーを何かに昇華したい気持ちがありながら、ただただ死にそうなところを死なないようにしてもらってるだけというか。大森さんのライブを観終わった後、何かしたがる人って多いじゃないですか。それこそ創作意欲を刺激するというか。良かったなー...って。本当はそういう人ばっかりなはずなんですよね。何かをする人が目立つというか。!「ライブ楽しかった、明日も頑張ろう!」で良いはずなのに。それなのになんかさらに頑張っている人を見てしまうから、挫折に繋がってしまうという...。いうか明日からも頑張ろう!って言ってる人に対しても挫折してますね。笑まじ明日辛い!次のライブ全然すぐ観たいわ!って。神様問題もありましたよね。(『kitixxxgaia』のコンセプトである"神様"という言葉を巡って一部のファンが疑問を投げかけたことがあった。大森靖子を神聖視するのはどうなのか。私は神様だと思ってはいけないって考えでした。いうのも、アイドルって幻想を押し付けられがちなので、それが溜まっていって「私も一人の女の子なのに!」ってキレるパターンが多いじゃないですか。舞台に立ってる人はすごいものを見せてくれるけど、それは自動的に生まれたものじゃなくて彼女が頑張って作ったものであって、作品を作る上で辛いと思うことも必ずあるぞ、ファンがこうあってほしいと思ったからってそれは正しいわけじゃない、とか言い聞かせながら応援してきたんです。去年の10月くらいのインタビューで「神かメーテルになりたい」って靖子ちゃんが話しててすごいびっくりして。それまで靖子ちゃんが神様って呼ばれることに関して、いいんだけどいいのかな...自分はあんまり神様って言いたくないな、って思ってたんです。それなのに「神になりたい」って発言が出たから困ったんですよね。靖子ちゃん、神様になりたくないでしょ?って思ったんですよ、正直。そこまで腹をくくらないともうこれ以上は上に行けないと考えてるのかなとも思って、自分に出来ることはとにかく好きでいるしかないなと。その三ヶ月後くらいに『kitixxxgaia』のタイトル変更の話があって、簡潔なアルバムの説明もされて。アイドルや靖子ちゃんを神聖視するのはよくないと思ってたから、「一人の人間として見てますよ」っていうスタンスでいたけど、いいオタクぶってるだけでなんだかんだ神聖視してるじゃんって洗い出された感じがして。結局靖子ちゃんが言いたいことって、「君と映画」でも言ってるようにいろんな神様がいていいんだよってくらいのハードルだったんで、別に誰も間違ってないんですけど。確かに大森さんのことをそれこそ唯一神のように神聖視している人もいるし...。積極的に「靖子ちゃんは神様!」って言うのは良くないというか、ちゃんと一人の人として見なければならないっていう気持ちもあるんですよね。ファンのスタンスとして。靖子ちゃんの気持ちをそもそも聞いてないじゃんっていうのと、そこまで大きい神様っていう意味で言ってないだろうっていうのもあり...。神の認識が違うんですよね。神っていう一単語でも宗教によって意味合いが全く違ってくるのと同じように、大森さんの思う神とそれぞれの思う神がバラバラになっちゃってただけで。偶像崇拝なのか、唯一神なのか、もっとカジュアルな神様なのか...。どっちも分かるんですよ。「神」っていう言葉が軽くなってきている今だから、そういう軽い神様っていっぱいあってもいいんじゃない?私もそれでいいよ、っていう靖子ちゃんの気持ちも、「神」っていう言葉を使うことで外野から宗教的な界隈だって思われるのを嫌がるのも分かるからなんか。すいかちゃん的にはやっぱり「君と映画」に出てくるような重さの軽い神様だと思ってるんですか?大森さんのことを。それを「神」っていう言葉にすることでいろんな語弊が生まれちゃうことが怖くて、言わないようにしてると。言わないし、自分の中では結局神聖視しちゃってると思うんですよ。良いものを出してくれるって期待しちゃうし、自分の理解出来ないものを出されたらヘコむし、こうあってほしいっていう何かしらの神聖化をしているんですよね。それが強すぎるのは良くないと思ってセーブをかけてるんです。なんだかんだ絶対好きでいるんだろうなっていう信頼...というか重みがあって...。笑ちゃんと好きだと思って好きでい続けたいという気持ちはあります。あー(神!って)言ってるんじゃないですか?だって言ってましたもん、「椎名林檎まじで神!」って。笑でも今の私が神聖化するのを受け入れたらただの厄介オタクになっちゃうと思う。それって年齢なんですか?それとも推してきた経験なのか。精神性じゃないですかね。これまでインタビューしてきて思ったんですけど、みなさん相互関係で好きになってるんですよね。これがカッコ良かったからとか曲が良かったとかというよりも、この瞬間に大森さんがこうしてくれたっていうのがきっかけでハマっていく人が多くて。それってたぶん他のアーティストへの入り口と全く違うんですよね。救われてるんでしょうね、なにかしらみんな。「ハンドメイドホーム」みたいに"ちゃんとみんな作ってるよね"って歌ってくれる人はいなかったよなって。「愛」みたいな綺麗で壮大な言葉で表されるものって、自然に生まれるのが美徳みたいな価値観ってあるし、そういう歌が多いじゃないですか。みたいな肩書きがあれば自動的に生まれるものじゃなくて、お互いに作っていくものなのになって思っていたところで、"毎日は手作りだよね"って歌詞にそうだよね!って思いました。当たり前だと思っているのに「それって違うよ」って周りから否定されていたことを「大丈夫だよ、当たり前のことだよ」って言ってくれているような気がしたというか。テレビとかで靖子ちゃんの説明をするときに、普通ではない、マイノリティーの人たちのことを歌っているみたいな言われ方が多いのにもやもやしていて。どっちかというと逆なんじゃないかなって。潰されてしまう当たり前をそれはいいことだよって言ってくれる人というか。みんな潰されてるものがあるはずだし。好きなものを好きでいいじゃんっていう思いを潰されてたと思っていたので、そういうところに救われてる感じですかね。女扱いされたくないって思っていて。オタク界隈の男の中にいてマウンティングされた経験もあったから?す(アイドル現場で)「女子だしなんとなく好きなだけでしょ?」って言われることが多くて。あと「女オタオタにちやほやされるのが嬉しいんでしょ?」って言われるのが不服なんですよ!「なんでお前らの汚ねえ顔を見るために金払ってると思えるんだよ!私はかわいいアイドルに金払ってんだよ!」って感じなわけですよ。お前らを見に来てるわけじゃねぇぞと。なんでかまってやったみたいな顔してんだよって。Twitterの知り合いと現場で会ったときに、「えっ、中の人おっさんだと思ってた」って言われるのが一番嬉しいです。それはファッションショーとの話にも繋がりますよね。フラットな視点で見てくれるというか。それがいいんですよね。これを録音するのも人に言うのもアレなんですけど...最近、かわいい扱いをされるんですよね。(数秒沈黙)............。「自撮りしなよ」とか言われたりしてましたよね。私二十年間くらいメガネだったし、今よりも服装に気を遣ってなかったし、肌弱くてメイクもしてなかったので、かわいい扱いをされないで生きてきたんですよね。かわいいって言われるのがよく分かんなくて。メイクを始めてから二年くらいは、「いや、かわいくないです」って即座に返してたんですけど......なんかあまりに(かわいいって)言われるんですよ。メイクをちゃんとしようと思ったのはいつからなんですか。コンタクトにして、メイクもしなきゃいけないって思って。本当に最近なんですね。えっ、なんか......最初の方は「何を言ってるんだ...?」って感じだったんですけど、今は「そうなんだ...」って感じです。嫌味っぽいんですけど、あまりに言われるから、他人からの目線については納得しないといけなくなってきたというか。「どうやら自分は造形がそこそこ美しいらしい」と。褒めてもらってるのに真っ向から否定するのも、それはそれで失礼なのかなって。別に自分がかわいいとは思ってないんですよ。その場の空気を読んで「じゃあそれで...」みたいな。内面化してくるような感じがして、気持ち悪いし怖いんですよね。前はそれをがっつり遮断していたから、「この子かわいいって言われるのは好きじゃないんだな」ってコミュニケーションを取ってくれる人が多かったんですけど、最近「あっ、ありがとうございます」くらいに収めるようにしたら、みんな乗っかって言うようになってきて。みんなが仲良くしてくれるのも嬉しいし、人としてもすごく好きなんですけど、正直現場で顔を合わせてからの方がいいね数も伸びてるし、誰かにかわいいってツイートされ始めてからフォロワーが増えたりしてるんですよ。評価が顔ありきなんじゃないかっていう。仮に自他共に認めるブスだったら違ってくるんじゃないかと。!そしたらなんて言われてるんだろうって。それで自撮りを上げたりはしないんですけど、「顔がかわいいのに顔を武器にしないのはおかしい、失礼だ」みたいな話をされることもありました。説得されることが多いんですよ。はははは!そのことで散々悩んでるのに。私がかわいいって自称したら、「あいつ調子乗り始めた」とかいう話になるんですよ、絶対。僕がすごく好きなYouTuberで、かわいい女の子がいるんですけど、その子は元々ニコ生で人気があった子で。ニコ生でやってたときに流れてくる「かわいい」ってコメントを見て私かわいいんだ!って思い始めたらしいんですけど、その後YouTubeに転身したらコメント欄で「ブスなのに調子に乗ってる」とかまさに書かれてて。それを見て「どっちなの!?かわいいって言われたからかわいいって思ってたのに今度はブスって言われるんだけど!!どうしたらいいの!?」って言ってる動画があって。ははは!めっちゃ面白いっすねその子!絵恋ちゃんも同じようなことを言ってましたよね。私かわいいんだって思ったからアイドルの道に進んだという。現場でかわいいって扱いをされると、その界隈じゃない人から「あいつ自分がかわいいと思って最前に行ってるんだろ」とか「靖子ちゃんに特別扱いしてもらえると思ってんだろ」とか思われてるんだろうな...って考えちゃうんですよね。おっさんが羨ましいんです。自分の面白さで戦えるじゃないですか、彼らは。すいかちゃんも、自分の内面を武器にしたいというか。内面は私の顔と全然関係ないし。自分はこうなりたい!と思って身なりを綺麗にして、センスがあるからかわいいって言われるんだったらいいんですけど、私はそうじゃないので。メイクとか服とかでちゃんとかわいくなりてぇーって思います。雰囲気やファッションじゃなくて、「顔の造形がいいよな」って褒められるので、喜べと言われても腑に落ちないんですよね。「血じゃん!」っていう。私の努力ではないから。私の努力じゃないところを褒められてもっていうところなんですね。俺からも聞けないですしね、そんなこと。言っていいかなって思ったんで。嫌われますもんね、普通に。笑これを載せたら、「あのインタビューの人、実際見てみたらそんなにかわいくなかった」ってディスられるわけじゃないですか。ややこしいですよ!ほんと!自分の顔は好きじゃないし、かわいいなんて思ってないから!って。勝手ですよ、本当に周りは。いう気持ちがあるから、私もアイドルを見るときには「ああオタクって本当に勝手だな〜ごめんなさい〜」って自分を戒めた上で、「かわいい」って言ってます。自分がかわいい前提で話すなんて生涯ないですよ。この流れでオタクとしてのスタンスの話に繋がるんですけど、こればっかりはTwitterでも言えないんですよ、本当に。「女子だからそういう扱いをされたくない」って言い方しか出来ないんですよね。女子からもそういう好かれ方をされることもあるし。いう言い方をすると結局女子から嫌われちゃうし。リプライとかで「かわいいから大丈夫だよ」とか言ってほしくないんですよね。かわいいって認識を広げてほしくない。それもあるし、別にそれ大丈夫じゃねぇしっていう。笑それおっさんだったら大丈夫じゃないじゃんって。そんなことで私を許すなよ、十年後も許してくれるのかよって思っちゃう。僕も自然と女性に対してコンプレックス持ってたかもしれない。ライブハウスとかでバンドマンとファンの女の子が楽しそうに話しているのをいいなぁー、やっぱ女の子だしなぁーみたいな感じで思ってるんですよね。自分が行けばいいだけなんですけど。全ての恩恵を100%それ(かわいいこと)によって受けてるって思われるのが悲しくて。自分なりに考えを発信してきたつもりなのに、なんかなぁー!っていうのはすごくあります。内面もかわいければいいんですよ。かわいくないから、評価されてるのは"自分じゃない部分"なんだなっていらつくんですよね。自分の努力じゃないところで...ってところですよね。褒められ始めると承認欲求も湧いてくるじゃないですか、人間だから。欲望と自制心のシーソーゲームみたいな感じだ。