安倍首相、「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。特定秘密を知ることはありえない。めぐり、安倍首相は20日の参院特別委員会で、「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。めぐり、安倍首相は20日の参院特別委員会で、「一般国民が特定秘密を知ることはありえない」との認識を示した。ついて「何が秘密かもわからないのに、そのまま被疑者扱いされ、最終的には刑事裁判で無罪とならなければ処罰の対象となるかどうかわからない。知る権利、言論の表現、自由は萎縮させられ、取り返しのつかない傷を負うことになるのではありませんか」とただした。これに対し、安倍首相は「一般国民の方が特定秘密を知るということは、まずありえない」と述べ、一般国民が特定秘密の漏えいなどで罰せられる事態は通常、起こりえないとの認識を示した。ID:hdlzsDVD0一般人に秘密が漏れるようじゃ大変だ。ID:alS9IS+g0おっしゃる通りです。問題は、民主党のような政権が復活した時に機能するかどうかだ。ID:4li7mnjG0>>40そのことについて、維新の会が国会答弁で同じことを聞いていた。それで、第三者機関を設置することを提案したらしい。ID:VAZWEf1v0なんで2ちゃんでは公務員の給料について批判する人が多いのに、これについては批判が少ないのかがわからない。公務員や官僚が談合しようが裏金工作をしようがやりたい放題しても調べようがなくなるということなのに。民主党みたいなのが間違って政権を取ったらどうするつもりなんだろう。ID:Gh5bwkqC0秘密保護法っていう、法案名が悪いんじゃない?素直にスパイ防止法の方が、イメージが良いような気がする。|≪【サヨク速報】毎日新聞がサヨク一覧を公表。首脳会談しても全くメリットが無い。特定秘密を知ることはありえない。23:06当たり前だろ?なんかデモ行進とかやってるプロ市民がいるらしいけどお前らその特定秘密を知ってバラす気があるんじゃないのか?普通に過ごしている一般市民が国の秘密や情報なんか知れるわけないやん。それにそんな話を、知る権利がどうのこうのとか言うのもおかしな話じゃないの?それで知ったら罰せられるとか亜法かと・・。23:09やましい事がなければ反対しないよな。23:13胡散臭い野党やマスコミを含め反対してる大半の輩は在"日中共や韓国朝"鮮のスパイや工作員共だよ。23:16※584318その可能性は低いかな。原発の内部構造はこの法律に適用される(と言うかもともと機密)だろうが、事故を起こした原発の状況についてはこの法律の適用は難しいと思う。↑これ自体が危険だな。どこが民主主義、知る権利だ。憲法自体に足かせをはめる「法治外法」だ。23:17584324まぁ、政権交代があれば、やましい秘密は全部暴露されちゃうんだけどね。永遠に自民党政権が続くとでも思ってるのかしらね?現状はともかく、未来永劫、自民と同等かそれ以上の政党が出てこないって、特定秘密がどうこう以上にまずい状態だと思うがね。23:18結局、政府よりもマスコミの方が信用されてないから、誰も反対しないんだは。23:21ですよねー。普通に考えりゃ、そうだわな。23:25>>現状はともかく、未来永劫、自民と同等かそれ以上の政党が出てこないって自民党と同等の政党を日本人が作り、それを求めるのが日本人の課題になってるもんな。23:26>>現状はともかく、未来永劫、自民と同等かそれ以上の政党が出てこないって自民党と同等の政党を日本人が作り、それを求めるのが日本人の課題になってるもんな。23:26>>現状はともかく、未来永劫、自民と同等かそれ以上の政党が出てこないって自民党と同等の政党を日本人が作り、それを求めるのが日本人の課題になってるもんな。23:29・原則公開といっても例外で永久に秘密のままにすることができる。賛成派はこの点を無視してるからな。23:35尖閣のビデオ流出みたいな話が起こりかねないからって懸念だけはある。あの時点でも政権がアレなら問題だった事に変わりはないんだけどさ。23:38>>現状はともかく、未来永劫、自民と同等かそれ以上の政党が出てこないって自民党と同等の政党を日本人が作り、それを求めるのが日本人の課題になってるもんな。23:40TPPとか安保上以外のにも適用されてはたまったもんじゃない。防衛機密だけにしておいてくれ。23:48報道に命掛けてるんだろうから逮捕覚悟でやりゃぁいいじゃん。23:49「スパイ防止法」ならまあ誰も反対しないな。反対する奴はスパイだけだ。23:54>584380横浜の洗濯屋が在横浜米軍の寄港時間を米軍兵士から「聞き出した」結果、実刑くらった例があるザマス故に「一般市民が特定秘密を知ることはありえない。23:58自民党工作員はヨイショばかりだが、息を吐くように嘘をつく薄汚い安倍が言うなら危険な法案だな。00:05>584393まぁ、記事の質問や報道が「何が秘密かもわからないのに~」という前提で語られてるからね。横須賀の件も秘密であることは知っていて、賄賂で聞き出したから有罪になったわけで、突然、米兵が寄港時間を知らせてきたなら罪に問われることはなかったろうね。質問や批判報道が噴飯ものかということだよ。ましな批判を考えなさい、といいたいね。00:22※584393それっぽいワードでググってもでてこないんだけどよければソースをくれその場合簡単に情報を喋った米兵士が軍法会議にかけられるんじゃないの?買収でもして聞き出したのだろうか?スパイ防止法案はまだ無いのに実刑てなんの罪だろう。00:56オスプレイと一緒で、イチャモンのためのイチャモンしか言わないのは駄目だなあ。01:05>584400微妙に違う2ダ軍艦は人がたくさんいる→洗濯屋にとっては宝の山→港に立ち寄る・滞在する時刻がわかれば便利→顔なじみの兵隊と飯に行く→うましか兵士が口を滑らす、という流れだったのさ。予定表を公開する間抜けな軍隊なんていないから問題になるし、現メディアも禁止されてる(張りぼてのザル状態だけど)接待を利用した情報収集にあたるからアウトだけど、オツムの足りない件の店主は機密という認識も悪気もなかったけど、執行猶予つきで有罪になった。ないが、11/19の朝日新聞がソースみたいだね。判例記録を調べてみたが、つまらない事件みたいで記録が見つからなかったわ。内容は、日米行政協定に伴う刑事特別法第6条が適応されたみたいだね。その機密を漏らした米兵も米国の法律にのっとって処罰されてるだろうね。そもそも、批判してる人たちは気が付いてないんだろうけど、その件と西山事件が意味してるのは、この法案にかかわらず、国家機密を聞き出そうとしたりすれば罪に問われるということなんですよ。それがいいことなのかどうかは別にしてね。この法律の趣旨は現行の国家公務員法では最長で懲役1年までである罰則を、特に安全等の観点から重要な情報を漏えいした場合には懲役10年までにしよう、ということなんですよ。それがいいかどうかは別にしてね。「知る権利がー」という批判が噴飯ものかわかるでしょ?そもそも、現状で合法的に国家機密を知る方法なんてないわけよ。それがいいかどうかは別にしてね。守秘義務の厳罰化なのに、メディアが異様に焚き付けるのはちょっとな。01:30584487だよね、マスコミはやましいことがあるから、あんな報道をしているとしか考えられない。正々堂々と議論すればいいのに。>いつまでも好きに隠ぺいできるとか言い出しちゃう奴が多すぎ。報道がゆがんでいるかという証拠だよね。02:10>秘密保護法っていう、法案名が悪いんじゃない?>素直にスパイ防止法の方が、イメージが良いような気がする。スパイ防止法だったら、反対する方が変な目で見られるしね。「秘密」って言葉が軽いような。「機密」なら、一般人には関係ないイメージがあるんだけど。03:09上でも言ったように、今でも国家機密を聞き出すようなことをすれば国家公務員法で処罰されるわけですよ。07:34民間人にも適応していいよ。商業スパイやら電波スパイやらが居るからね。業界を指定すりゃぁいい。17:41朝日テレビが偏向報道を加熱させているのは、この法律が成立すると自分達が長年国民を欺いてきたことがバレルことと政府内の「赤狩り」が進行して情報原がなくなるから。海保職員の身柄に対しての心配の声も有ったくらいだった筈だ。この法案だとその時の政府与党の悪政や横暴を暴く勇者が出てこなくなるだろ。それにマスメディアの方が報道しない自由を振りかざしていると言うが、この法案が通れば益々国民が知る事が出来ない情報と託けて報道しなくなる、しようとしても出来なくなる事にも繋がりかねない事を微塵も疑わない方が不自然だとは思わないのか?大事なのは、その時の状況に加え、機密の種類とその扱い方や利用の仕方だ。民主党政権下での尖閣漁船問題の様に、政府が恣意的に情報を隠そうとする場合のみ国家公務員の権限で内部告発的に情報を公開できる特例制度があった方がいいと思う。17:42585970まず、公開できなくなるというのは不正確だ。現状でも、法律に触れる心配なく国家機密を公開することではできないし、処分される覚悟があれば、この法律が通ろうが公開できる。>繋がりかねない事を~とおっしゃるが、もうつながっているとしか言いようがない。特例制度がどうこう言っているわけだが、>国家公務員の権限で内部告発的に情報を公開できる特例制度ありえない。君の書き方だと、機密なのか隠匿なのかは、その公務員が判断することになってるね?公務員が「内部告発です~」とかいって、敵性国家や組織に悪用される危険性のある情報を漏えいしたら?それはだめだって?誰が判断するの?漏えいした公務員が内部通報だといえば通っちゃうよ?でだ、今は第3者機関の設置が検討されている。いち公務員が判断するよりよっぽど安全だな。善も悪も関係なくハードルが高いと、そういう善意の反抗すら難しくなってしまうと思うわけだから例えば海保職員10名で署名書いて、これこれこういう理由で公開いたしますとか始末書みたいなの提出すれば、尖閣漁船事件の映像みたいのを公開する程度なら特例として免除されるように抜け道を作っておいた方が最初から政府も不正な事はできないと諦めて公開する情報は公開するようになり、自浄作用も期待できないかなと思うわけ。23:34586373>政府与党の悪政や横暴を暴く勇者が出てこなくなるだろ。出にくくなる、なら理解できるがな。>悪意あっての漏洩なら問答無用で処罰していいと思いますがね>尖閣漁船事件の映像みたいのを公開する程度だから、何を持って悪意がある、何を持って公開していい程度と判断するか?ってことよ?その情報が本当に国益を考えたうえで公開してはいけない情報だったとすると、国民、そして悪意のある人物に知られる前にストップをかけなきゃいけないな?とするとストップをかけるのは誰だ?自分は第3者委員会しかないと思うが、それがなければ、アメリカ等の例に倣えば大臣等の正負の人間だ。それじゃ意味ないよな?>そういう事を警察が明かさない方針をとるとなればだからね、上でも散々出てるけど国家公務員法で、とっくにできるの。できてしまう、ではなくて、もうできるの。05:20586446んじゃ今後一切、警察やらの裁量次第で通名の人は通名でしか報道されないとかもありうる訳?俺も保守だけど、それって他の保守の皆も納得できるの?いままで国家公務員法の範囲で機密を漏洩した場合、懲罰があるのは理解できたけど。後者なら米国・米軍への国民感情を抑制する印象操作として、ちなみに今、自民党が選挙違反してたって問題と都知事のお金の問題を同時に出す事も自民党に対する批判をかわす意図があると考えているのだけれど、これすら今後する必要がなくなるほど情報統制がされていくんじゃないかと思う訳で、そこの所、大丈夫なのかなと疑念を感じずにはいられないんだよね。それに第3者委員会が判断する議論そのものも特定秘密として扱われるかもしれないなら例えば、善意ある行動だったとして重罰は免除されても、職を失ってたりとか、そういう事が国民に明かされないまま機械的に処理されて有耶無耶になってくと思うんだそれは哀しい事だし、人間は道具ではなく、心を持った個々の生き物だって事を忘れてはいけないと思うんだよ。一貫して悪ならば裁かれるべきだとは思うけどね。01:50586639>んじゃ今後一切、~ありうる訳?今後っていうか、過去からずっとそうだよ。>今度はマスコミ等も漏洩に加担した場合、裁かれる訳だよね?これも過去から裁かれてるよ。有名なのが西山事件だね。男女関係じゃなくて、賄賂を送って入手した、なんかでも裁かれるよ。>いま東京都知事~今でもやろうと思えばできるね。現実は君が挙げた事実は、特定秘密どころか国家公務員法によって国家機密とされずに公表されているから、君が知っているんだけどね。>重罰は免除されても、職を失ってたりとかそれを言い出したら、君の始末書案でも駄目だよね?善意のある内部告発だったとして、組織内での圧力を恐れて公表できない、ってことは十分ありうるな。結局、圧力を受けないような内部告発だったら第3者委員会でも通るよね?善意の内部告発なら君の案も第3者委員会も変わらない。悪意のある内部告発なら自分の判断で出せるから、最悪、辞任するだけで知ってる情報を全部漏洩できる。朝日とかの圧力を借りれば公務員としての仕事を続けられるかもな?その情報をもとにテロか何かが起こって、数万人が死ぬような事態になっても。理解してない人がいる・・・いかに報道がゆがんでいるかという証拠だな。02:16まぁ、追記して自分の考えを書いとこうか。政府が自分に不都合な事実を隠そうとする、っていうのは国を問わずあることだ。国家公務員法を改正して内部通報できるようにしよう、第3者委員会を作って審議させよう。国家公務員法で扱う情報の一部の罰則を厳格化するこの法案もその基準に合わせよう。君の言うように、第3者委員会をどうするか?どういった手順で審議するか?公開による不利益があったとき、だれが責任を取るのか?・・・などなど課題山積だがな。そこら辺をすっ飛ばして議論してるやつが多すぎ。危うさを感じざるを得ない。00:59そして586639は逃亡したか・・・なにが「俺も保守だけど~」だよ保守かどうか以前に、自分の間違えを認めようとしないなんて、大人ですらないわ。内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。|政経chについて管理人:どぉりゃ主に政治・経済ニュースの2chまとめをしています。記事を読んで下さる皆様、コメント下さる皆様本当にありがとうございます。勉強させていただいてます。コメントはまとめて読ませてもらっています。【このブログについて】コメント気軽に残していってね。News-制作のしおりー`)<淡々と更新し続けるぞ雑記。