・5話を越えた時点で、見てた人の7割強が脱落(オタクっぽい人しか見てない状態)だいたいこんな感じだったよ。09:56この時代にネットが無くて本当に良かったね。11:26文芸作品なんかでキレやすい10代みたいのが流行ってたんだよな。富野監督による描かれ方が微妙で、ただの頭おかしいヤツになった。NTって分かり合えるヤツじゃなくて、行き過ぎるとサイコになるという印象を与えた。14:23特に違和感なく見ていたが?Zガンガムが放映されていた当時の状況して学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。ちなみにその二世代以上前になると素手ではなく武器が登場するらしいが・・・リアル世代じゃないので不明。16:14あの時代ってまだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。16:21正直言えば、リアタイは子供だからカミーユ強いしか思ってないし、クワトロがシャアだなんて思わなかったレベル。04:42話の展開よりメカ好きだから,次々と登場する新型MSにワクワクしてた。カミーユの行動なんてそんなに気にしてなかったな。10:21まあ、カミーユはグリーンノアでティターンズに虐げられた原住民だからティターンズに暴行、破壊工作しても正当防衛なのでセーフという頓珍漢な理論が破綻してることは伝わってるようなのでいいや。いつも堕とされてるから乗り換えが必要なんじゃね。09:20キレる若者とかいわれた時代だから別に違和感ないよ。カミーユなんかより、普通のフリをして顔色一つかえず気にくわないだけで殺す今のなろう主人公のほうがよっぽどナチュラルにサイコパスと思う。それが普通に今の世代が受けてるのだから、それと同じで時代や世代ってことだろ。・5話を越えた時点で、見てた人の7割強が脱落(オタクっぽい人しか見てない状態)だいたいこんな感じだったよ。09:56この時代にネットが無くて本当に良かったね。10:35※3実体験なんだが......証明しろといわれても困るので、傍証までに・機動戦士Zガンダムの関東での初回視聴率は11.7%(局によっては17.7%)・数話進んだ時点で、6~7%台に視聴率が低下、後は右肩下がり・最終的な平均視聴率は6.4%普段、あまりアニメを見ない層が「ガンダムの続編だから」と飛びついて実際に見たら引いていったのは間違いないよ。11:26文芸作品なんかでキレやすい10代みたいのが流行ってたんだよな。富野監督による描かれ方が微妙で、ただの頭おかしいヤツになった。NTって分かり合えるヤツじゃなくて、行き過ぎるとサイコになるという印象を与えた。11:55昔のアニメの主人公なんて無駄にアグレッシブで喧嘩っ早かったり行動も滅茶苦茶で、今だったら叩かれまくってるのばかりだぞ。逆にアムロが根暗で大人しすぎる異色の主人公だったわけだから。12:26昔のロボットアニメの主人公は正義感の強い熱血漢で猪突猛進だが決して馬鹿じゃ無い男こんな感じだったけどそんなキャラが主人公だった時代にガンダムの主人公アムロ・レイは内気で根暗の機械いじりが好きな少年という異色の設定だったからなその続編の主人公たるカミーユ・ビダンも当時としては異色だよね。ストーリーも演出もグダグダで、視聴率1桁台だったもんな。14:23特に違和感なく見ていたが?Zガンガムが放映されていた当時の状況して学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。ちなみにその二世代以上前になると素手ではなく武器が登場するらしいが・・・リアル世代じゃないので不明。16:14あの時代ってまだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。16:21正直言えば、リアタイは子供だからカミーユ強いしか思ってないし、クワトロがシャアだなんて思わなかったレベル。17:25一般的な常識に照らし合わせると...もはやテロリスト。ジェリドが小声で「なぁんだ男か」が聞こえる地獄耳で即キレて軍のゲートを突破して軍人に殴りかかる。逮捕後取り調べ中に母親が迎えに来てくれたのにジェリドがMk-2を施設に墜落(大問題!)、建物が壊れたのを機に脱走。17:51あいかわらずのカミーユ憎しには笑ってしまうw>>29F91のリアル世代w求められているのは再放送時の意見ではないのにね~>>39>一般的な常識に照らし合わせると...もはやテロリスト。あの~今の時代でも素手で殴ってくる奴をテロリストとはいわんがな、せめて爆薬や銃器を使わないとね。当時の基準だと日常のもめごとで武器をだしてくる奴は確実に頭がおかしい奴との判定、今じゃ信じられないけれど学生も大人もよく殴り合いをしていたんだよね。日本人は平和で暴力を好まないなんて、昔を知っていると笑ってしまう。18:17だから85年って不良漫画とか全盛だから。18:30人殺しして高笑いしてるヒイロに比べればかわいいもんだろ...。19:10>>38揚げ足をとる隙間をあけてごめんね。>せめて爆薬や銃器を使わないとね。正確には爆薬や銃器をつかって殺しにかかるね。カミーユが行ったのは脅しただけだし、殺意もないしね。テロ行為のテロ行為たる由縁は脅すとか交渉するじゃなくて、いきなり殺傷レベルの暴力を殺意を持って行使するからなんだけどね。20:21※44してた。20:21人気を見るにZZのギャグ路線よりは受け入れられたってことかな?主人公の性格も含めて。21:34※53横だが一般的な知識だろ。2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。その発言はちょっと知識が足りないとしか。21:38>>48>>51ちゃんとZを見てから言おうね。グリーンノアの事件の背景はティターンズが勝手に秘密基地を作って、勝手にMSのテストをしているらしいという情報からエゥーゴがやってきたわけ。つまるところテロ行為をやってるのはティターンズなわけ。今までのロボットものなら悪の秘密組織と・・・となるところを別視点で描いたのがガンダムというわけ。カミーユをテロリスト認定するとほとんどのヒーローがテロリストになるという論理破綻に気付かないのかな~ああ、ごめんなさい。カミーユテロリスト教でしたね。狂信者には何を言っても無駄でした。経典にそう書いてあるんだからね。現実世界で宗教戦争がなくらならない理由が本当によくわかるよ。21:49>>432000年前後に社会人になったけど・・・その頃に会社にいた人は「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞwあの当時は大人も子供もみな狂犬wちなみに暴力はなくなったけど、一気飲み強要などのアルコールハラスメントは残ってるし、飲酒運転強要。いいかげんにしてくれ~という感じ。凶暴な老人というのが時折、話題になるが背景を知っていると全然、違和感ないね。22:15※59願望優先で何も理解してないね。70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。全国的に問題になり政府が対策するほど。22:16>>54根拠も何も自分よりも下の年代に自分達がそんな民度の低い事をやってましたなんて言えんがなwだから、自分よりも上の世代の民度の低さというのは基本的には知らないケースが多い。>>26で書いたが1960年代辺りとだと飲み屋の喧嘩で刃物がでてきて、死傷者がでるケースが実際に発生しているからね。ちなみに力道山というプロレスラーがそれで死んでいる。私はそれよりも後の世代なので実際にどうだったかは知らない。広く国民一般の憂慮するところであり、その解決を図ることは教育の緊急課題となつている。昭和58年2月の横浜市や町田市における中学生をめぐる深刻な事件は、社会に大きな衝撃を与え、その対策をより本格化することが強く望まれるに至つた。いうか一般常識、それを根拠が~無知の極み。22:26※61理解してね今じゃ信じられないけれど学生も大人もよく殴り合いをしていたんだよね。22:29片や今や親の躾のビンタ一発で大事になり児童虐待扱いされる時代。白日のもとに晒された知識不足。知識もなくよくあんな大口叩けたもんだ。願望述べてるだけで発言に根拠ないんだな...。豊という歌手の歌詞には盗難したバイクで町中を走りまわる夜中に学校に不法侵入して窓をいっぱいわったなどなど、今だと煩い団体からクレームがついて即販売中止になりかねない歌詞の歌が流行っており、全国放送もされていた。22:35※65調べりゃ分かることを人に聞くな。これほど知識が驚異的にないのに大口叩くとは。コメントが軽すぎ、凄い姿勢だな。22:39ただね・・・1980年代はちょっとしたトラブルからすぐに殴り合いの喧嘩をやっていたというのが今の世代の人が理解できない、信じられないというのも理解できる。一度、書くけど1960年代では飲み屋のトラブルで刃物がでてきて死傷する事態になったらしいけど、私は後の世代なのでまったく想像がつかないw上記の同年代に極真空手と少林寺拳法が集団で暴動一歩手前のにらみ合いを街中でやった事があります。理由は・・・トップが雑誌でお互いに罵り合ったからw何ぞそれ?戦国時代かw基本的に上の年代の民度の低さは、その年代に生きていた人の発言をその当時の出来事や事件で裏どりして信じるしかないんだよね。客観的には暴漢扱いされてMPに取り調べをくらうのは仕方ない2取り調べを受けた屈辱を理由にガンダムのバルカンを人に向けて発泡<よくいわれるけど60mm砲弾は人なんてかすめただけでミンチの威力。そんなもん撃たれた人の気持ちを考えたら、からかっただけのつもりなんて言ってられない。こんな残酷な事をして笑っていられるメンタルいくら主人公は話の中で成長する余地があると言っても、これではヤベえやつと言われても仕方ない。22:45※2当時高校生だったが大体同じ感想。当時はビデオデッキが普及し出した頃でまだVHSテープが1本1000円とかしてた時代、第一話は絶対録画して観るって奴も居たし、部活とかで観れなかった奴がそいつの家に行って観たりしてた。1クール終わる頃には話題にも上がらないようになって完全空気になった。初代見たことない奴がZ見て絶賛してたのが意味不明。22:48ヒイロの奇行ってリアルタイムの~よりむしろハードルは低いはずなんだが。それでもWのころも今よりずっと暴力のある時代だが。22:57>>2>>72冷静に突っ込みをいれていいかな。1980年代のオタクが今では信じられないくらい迫害されていたというが、迫害すべきという雰囲気がビンビンだったわけ。学校のクラスの中でアニメが話題になるわけがないwそういったのが好きな奴らは秘密結社みたいな限られたコミュニティの中でしたそういった事についての話をするか、隠れオタクとして個人で行動していたわけ。公共性の高い場所で話すなんてありえない。書いてある行動が1980年代ではなくて2000年代以降くらいの感じをうけるね。23:24>>76オタクは迫害されたことはありませんが?というのも宮崎勤事件以前はマニアと呼ばれていました。マニアと呼ばれており、白眼視される存在でした。この事件の後にメディアに取り上げられることによりオタクという言葉が一般化し社会現象を起こしたエヴァやオタクを自称する格闘家によりメジャーになっていくのですが・・・このなごりはゲーマー=ゲームマニアの略語に痕跡を残しています。23:51※77印象操作より先にさ。カミーユは何が何でも拡大解釈して非難。23:52※77ところで己の無知を晒す話からは撤退したの?根拠ないなら喋るなよ。23:59※75俺は72だが、実際話題になってたんだから仕方ない。75はガンダムブーム体験していない年代なんだろうな。中学生になるとアニメからは自然と距離を置くやつらが増えた。高校2年だったかガンダムの続編が始まるってなったときはアニメから離れてた奴らも続編は必ず観るってちょっとした騒ぎになった。いざ始まったZのお陰で「ガンダム」は完全に過去のモノって評価になってロボットアニメと言うジャンルすら完全終了に至る。00:05※79拡大解釈もなにもなく、フツーに1話のカミーユはドン引きです。軍隊が機密軍事拠点作るのをテロとかいっちゃう信者にもドン引きですよ。00:21※82、83話そらしたらダメだよ。カミーユへのドン引きは結構結構。あの行動がテロリストや殺人鬼よりヤバいんだ~とか言って必死にテロリストや殺人鬼擁護に走る君のような異常者にドン引きですよ。00:24>>82もう少しキッチリと話そうね。書くねZガンダムの導入部のグリーンノアについては、ティターンズが住民の許可をとらずに秘密基地をかってに作ったからエゥーゴが偵察にきたんだけどね。コロニー内の住民を法律にそわずに不当に拘束、尋問するは居住区に近いところでMSの試験飛行をするなど擁護のしようがない。戦闘時には民間人の被害なんか気にせず戦闘・・・下手をすると人間の盾として使う・・・しかも、このティターンズという組織はほぼ警告なし、法律無視でコロニーに毒ガスを注入して何万人も殺しているわけ。いった、明らかに論理感が破綻している組織を肯定してまでカミーユ叩きをするから狂信者と言われるんだよ。00:25※84いったい何と戦ってるんだ?誰もテロリストや殺人鬼を擁護なんてしてないぞ?カミーユのやってることがドン引きっていうだけだぞ。00:30※85ティターンズが秘密裏にグリーンノアを軍事施設にしてたのは事実だが、そんなのはカミーユのドン引き行動を正当化する理由にもならんぞ。00:31※85その通りだね。追加でカミーユはことさら拡大解釈して非難する割に。生粋のテロリストのヒイロや刹那はことさら擁護、少年だから仕方ない~、いや関係ねーし(笑)殺人マシーンの三日月についても制作サイドがそういうキャラを意図して書かれているにも関わらずことさらマトモだと擁護。言ってることが支離滅裂なんだよ。00:32>>81なりすましお疲れ様。ガンダムから始まったリアルロボットアニメブームの最終作品は機動警察パトレイバーなんだけどねwTV放映+OVA、劇場版3作も作られた作品がはやってないとは言わないようねwちなみにこの作品は1988年に10年先の1998年を描いたのだが・・・現実の1998年との乖離が激しくて、今ではほとんど返りみられない鬼子のような作品。00:37※87ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。拡大解釈してまで非難するキャラでもない。00:38※88ヒイロや刹那は、少年だから仕方がないんじゃなくて、マジモノのテロリストだから仕方がないんだよ。カミーユは普通の学生のはずなのにヤバイ行動してるからドン引きなんだよ。00:54※93捕捉それな。カミーユは怒りからMSは奪うのに協力したがそれだけ、そんなことをテロだ~とか声高な叫ぶ前にヒイロや刹那、三日月、ティターンズを完全スルーしてることがもうおかしいわな。この場合例えるなら北の戦闘機を怒りの流れから奪うのに協力しました。すると君は北は悪くない~、聖人だ~。カミーユはテロだあ~。01:04※98アホはお前だよ、いつまで単語にしがみついてるんだ。ところで無知を晒した話題から逃げるなよ。01:09※96カミーユもヒイロも刹那もやってることはテロだよ。ヒイロや刹那はもとからテロリストだから当然の行動。カミーユはただの学生が感情に任せて破滅的な行動をして、テロ活動に進んでいくからドン引きされてるんだよ。01:14※103ほらまんまテロリスト擁護、殺人鬼擁護してたやつのコメントじゃん。単語に縛られ意味のない話をするという。軽重が違うからテロリスト扱いしても何の意味もないのにな。01:15※106じゃあでなく聞かれたことに答えなさい。01:19※104時代を経るまでもなく、プラモは売れ、円盤も大量売れてるので。だいたいアンチの個人の身の回り感想を鵜呑みにする以前にファースト世代からの反発層もあったが別の新規も入ってるとなってるだろう。01:21※110あ、逃げた(笑)自分が大口叩いてコメントしてたのに何で関係ない話にしてるの?無知でコメントしてた弁明しろよ。01:25※111事実としてZZの時にキャラの方向性の大きな転換を迫られる程、当時としては不振な状態だった。01:26>>110カミーユの行動については答えがでてるじゃん1980年代は今と違って民度が低いので、切れて殴りかかる奴、脅す奴は普通にいたとw別にテロリストでも何でもなく、当時の現実世界にはもっと過激な奴らがいました。01:26※114いーや、他人のせいにするのやめて。自分が大口叩いてコメントしてて関係ない話でーすは通用しませんね。早く大口叩いてた弁明しろよ。01:28>>117というお前の考えは別にいいよなんで別の考えを認めないの?お前の世界じゃないんだぞ。01:41※122全然答えてないよね。当時のことで知りもせず大口叩いてた弁明はと聞いている。根拠もなしに大口叩いていたのかと聞いている。鬼の首を取ったかのようにこちらに質問してるが無駄な質問だよ。こちらのコメントの日本語読んでみろ。カミーユの行動どうこうでなくお前のコメントに対するダブスタな姿勢が責められてるだけだぞ、それすら気づかんのか。01:43※123出た出たお得意の印象操作コメント(笑)同じことして恥かいたの忘れたのかよ、デジャヴだな~。01:52※126当時も別に暴力行為は多くなかったと大口叩いてたろ、こちらが一緒常識だと言うと、根拠が~、そして答えられると話をなかったことに。大口叩いてた弁明をどうぞどうぞ。根拠なしの感情でいつもコメントしてるのかい?そしてお前の質問ならさっきのこれが答えだよ。01:57※127逃げも何も回答済みだし。>ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。拡大解釈してまで非難するキャラでもない。世相を反映したキャラというだけで暴行や体罰は日常的にあった時代、10代とかなら分からんかもしれんが。02:05※131だからこちらのコメントに対して答えてるよ。日本語の読み取りができない人間の曲解に付き合う必要ないもの。お前が日本語読み取れてないからそういう質問になるだけ。前から思ってたがつくづく学力が噛み合わんな。02:11※134答えてるよ(笑)しゃーないね、お前の学力のなさを披露してあげよう。02:21>カミーユは怒りからMSは奪うのに協力したがそれだけ、「そんなことをテロだ~とか声高な叫ぶ前にヒイロや刹那、三日月、ティターンズを完全スルーしてることがもう(お前が)おかしい」わな。この場合例えるなら北の戦闘機を怒りの流れから奪うのに協力しました。すると君は北は悪くない~、聖人だ~。カミーユはテロだあ~。君なに人?てなるよな?君の倫理観はどこいった?Q、この文章の要点は何でしょうか?A、それはカミーユの比較すれば遥かにちまい行動をひたすら拡大解釈して非難する、それをするならそれ以上のことをしてるヒイロ刹那三日月ティターンズを先に責めるべき話、それらは見ない聞こえないふり。それをせず小さな方をことさら攻撃してるお前はどれだけダブスタなんだ?という話だな。それに対してお前はこれまた筋違いな反論してるわけ。日本語の読解もできない低能かい。02:23この※137もどうせ理解できないか、したくないか、はたまたどちらにしろもう引っ込みもつかんだろ。02:29簡単に言えば※137冒頭の要旨はカミーユの行動の是非の話でなく、お前のコメントへの姿勢、倫理観の有無を問う話でしかないからな。お前の読解力不足による酷いことをしてる所に酷いことをしてもいい理論とやらを答える義理も必要もない。お前の読解力不足が産み出した産物に何で答えてもらえると思ってるんだ(笑)随分と立派な頭脳だこと。02:34※137その比較する場所ではないんですよここはwその人の行為のみを見て批判するスレですつまりカミーユの行為のみで相手については関係ありませんそして筋違いな反論をしてるのはあなたですここはカミーユ行為のみで対比やほかが悪いは関係ないことですそれは対比してるところでしてくださいさらに小さな方をことさら攻撃してるのではなくここはその小さいことを語る場なんですよ理解できないかしたくないのかな?ここはカミーユについてかたる場所であり対比する場所ではないつまりあなたにとって小さいことを語る場所である。02:40※140スレタイくらい知ってるよ?以前よそで暴れてたやつがまた性懲りもなく物事の軽重すら判断できず暴れてるからお前の姿勢の誤りを正してやってるだけだよ。だいたいこちらの見解はもうとっくにコメントしてるし。>ドン引き行動と思うのも分からんでもないが。頭に血がのぼりやすく手が早いだけのガキンチョだからな。拡大解釈してまで非難するキャラでもない。世相を反映したキャラというだけで暴行や体罰は日常的にあった時代、10代とかなら分からんかもしれんが。02:44※141はいはい。言うなら、あんなアホみたいな反論してドヤ顔してる時点でリアルに※137冒頭の話の論旨の読解ができなかったんだろ...。意味のない話でなぜかドヤ顔する読解力のなさは全然変わらんな...。02:49※143お前も日本語まったくダメなんだな...、主語が隠れてると何が主語かも分からんのか、呆れた頭だ。02:54※143、145赤っ恥(笑)小学校からやり直してどうぞどうぞ。コメントする資格がないレベル、それとも不登校かなんかか?あとこちら6時20分起きだから寝るわ。04:42話の展開よりメカ好きだから,次々と登場する新型MSにワクワクしてた。カミーユの行動なんてそんなに気にしてなかったな。06:24ティターンズの酷さを見せられた後だったので、やりすぎとは思ったけど奇行とまでは感じなかった。カミーユにしてみれば、「あいつ(ジェリド)が悪いのに、何で理不尽な暴力と尋問を受けなきゃいけないんだ」って思っているだろうし、そこに復讐できる道具が目の前に墜ちてきたんだったら、それを使いたくもなるだろう。(いや、でも、生身の人間にバルカンはやりすぎ)親がティターンズに顔が利かなければ、拘留されたまま殺されていてもおかしくなかったしなぁ。08:33>>150これを法的にフォローするね。法治国家では基本的に私刑を禁じている。かみ砕くと殴られたからと言って、殴り返す事を禁じていて、殴りつけてきた相手は法律で裁いてくださいという感じ。私刑というのは個人の判断で暴力で報復する事ね。基本的に禁じているだけで条件が伴えば認められ、これを正当防衛や自衛権という。突発的に暴力的な行為を受けた場合は一時的に法治国家としての法の統制下におかれてない状態になり、自分の判断で暴力を行使していいわけ。現実世界では正当防衛や自衛がどのような状態で法的に定義されているかは、各国で異なる。アメリカなんかだと自分の家に侵入された場合は殺人まで許可している州がある。逆に日本は成立の条件が厳しい。グリーンノアについてはティターンズの専横により法治国家としての法による統制状態から逸脱している状態にあり、一般市民は正当防衛や自衛の権利を行使せざるをえない状態にあったわけ。いった背景があるからグリーノア脱出後もカミーユやエゥーゴの行った行為が犯罪として扱われないわけ。そんでもって多くの正義のヒーローが使う武力や暴力というのは私刑的な感じでヒーロー個人の判断で行使される事が多い。カミーユの行為をテロとするなら、正義のヒーローがテロリストになるとした根拠はこれね。この論理感の問題はアメコミ系の映画でよく取り上げられており、バットマンが代表例。かれはゴッサムシティのヒーローであると同時に個人で私刑を実施する犯罪者なわけ。街の状況からは彼のような人がいないと困るのもたしかでヒーローを必要悪としての暴力装置として描いているわけ。世間一般の知識としえボンヤリと言われている事をまとめるとこんな感じ、法治国家で生きていくなら、この感覚や論理感は重要。ないと犯罪者として警察や国に拘束されますw。08:50※151カミーユをティターンズに抗う虐げられた現地住民みたいな言い方してるが、カミーユは両親がティターンズ関係者だぞ。正当防衛を行使する立場の一般人じゃない。グリーンノアの原住民でもないのに、グリーンノア防衛なんて言い訳はなりたたんわ。ついでにカミーユがジェリドを殴ったのは、正義感でも正当防衛でも何でもなくただの感情による発作だ。カミーユ擁護のために拡大解釈をいっぱいいれこんでるが、君の拡大解釈抜きにカミーユがやったことを冷静にいえば、「女に見間違っただけの軍人を、感情に任せて殴りかかる」という破滅的な行動でしかない。08:56※150親がティターンズなのに、ティターンズの兵士をぶん殴るというのがぶっ飛んでると思った。沖縄在日米兵の息子が、米兵をぶん殴るようなもんだ。両親を含めて破滅的なことになってもおかしくない。エウーゴに逃避して、必然的に両親が破滅的なことになる。感情にまかせて、破滅的な結果しかない行動をとるところが、カミーユがヒーロー視されずにキ○○イ視されることが多い原因だろう。09:11>>151>>154さてここでスレの本題です。このスレの本題は1980年代の感覚に照らしあわせるとどうだったかという事です。2010年代の感覚に照らし合わせるならカミーユの行動はNGな面が多いが・・・1980年代の感覚においてはムカついたから殴ったというのは、とりたてておかしなものではなく、多くの人が体験談からこの事をフォローしています。ちなみに1960年代だとムカついたからナイフで刺しましたとなる。こちらはその年代の人がいないので、当時の情勢からの推測。そうそう、カミーユの両親は官位を作中で呼ばれていないので軍に所属していないと推測される。親父もティターンズに勧誘されている。一般企業もしくは軍関連の企業に所属。09:19※1552010年台だろうと80年代だろうと、軍人を感情で殴りつけるのは異常な行動だよ。あとフランクリンは大尉で立派な連邦軍所属技師。カミーユは民間人の正当防衛ヒーロー理論はやっぱり成り立ちませんでした。10:05>>156スレ違いのなのでかえってくださいwここでの議論は1980年代の放映当時に世間がどういう風に受け止めていたか。現在の話をしているんではないんだよね。1980年代の話をしているの、現在の話はいらない。10:12※157現在の話なんてしてないよ。80年台が現在よりも殺伐としていたから、カミーユの行動を普通のものと言い張ってるが、チンピラ同士のけんかじゃないんだから、感情にまかせて軍人を殴るなんてのは当時から異常に映ってるよ。10:21まあ、カミーユはグリーンノアでティターンズに虐げられた原住民だからティターンズに暴行、破壊工作しても正当防衛なのでセーフという頓珍漢な理論が破綻してることは伝わってるようなのでいいや。11:52※15780年代に学生してたおっさんですが当時でも「むかついたから殴る」はおかしいです。一般人相手でも普通に逮捕案件だし、ましてや警察や軍人相手にキレて殴りかかるとかドン引きですわ。12:08※158まだやってるよ。いう発言がお前がまるでダメな由縁さ。カミーユを叩きたいがためにティターンズを無自覚に擁護してる。お前のグズはまだ治らんのか。12:15※163誰もティターンズを擁護なんてしてないよティターンズは悪の組織。それは物語上皆しってる。君はティターンズをダシにカミーユのやってることを正当化したいだけ。ティターンズがどうだろうと、カミーユがやってることは異常で破滅的でドン引きな行動だという事実は変わらないから現実を見ろ。12:39そんな気はさらさらないよ。ドン引きなのは分からんでもないと言ってるだろ?究極の無能なお前らは主語がないと日本語も満足に理解できないみたいだが。破滅的とか言ってるけど両親が死ぬことまでカミーユのせいにしてるようだからまるでダメなんだよ。ま、それ以前に分別がないのが問題だが。13:28そろそろ、誰も書かなかった事実を書こうかな♪カミーユ・キチガイ論はZガンダムの本編よりもそれ以後に作られてZZやSDガンダムの影響が大きい。この時は精神喪失状態で頭がお花畑だから、間違ってはいない。カミーユが早い段階でそういう扱いをされていた事は間違っていないが実は全然、理由が違うw。SDガンダムの奴は本当に凄かった。13:32まあ今でさえ怒りで殴るやつくらいいくらでもいるんだが...、世間知らずなのか知らんが。知らないだけでごちゃごちゃした下町なんて手の早い者や前持ちくらいいくらでもいるぞ。日本人の民度が高いのはあくまで比較した平均の話だからな。ま、ある意味ここ見りゃ分かる、ここには体は使えないから体を使うことだけは嫌悪する、逆に卑怯に口だけは使える、が考える頭はない者の巣窟。13:33※168それはカミーユのボケキャライメージの大元であって、キ○○イや異常性のイメージは本編からだよ。本編のカミーユがヤバい奴なのは間違いなくないんだから。13:34まあここでコメントしてるアンチの一番の問題は、自分理論のためには物事の軽重を考えることができず、自分のコメントさえ何を意味するか判断できない判断能力のなさ、分別のなさが問題なんだが。13:38これまでのまとめスレが建てられる。最初はカミーユがおかしいなどZガンダムが面白くないなどの、微妙にズレたディスる意見が多かった。当時の世情と共にカミーユ擁護行う。当時は普通だったぞとリアル1980年代勢の意見に何故か後の世代の人間が噛みつくカミーユテロリスト論を言い出す。精神異常者を評価する基準として反社会性があり殺人を躊躇なく行う事か一つの基準となる世間一般で言われている事すら無視して擁護を行う。結論:燃料を投下しないでください。13:41当時は異常じゃないって言ってる奴は真実で、当時からみても異常だって言ってる奴は自称の嘘つきだって理屈か。13:42※173流れはその通りだね。こいつらのヒイロ刹那三日月ティターンズは容認スル~、カミーユ絶対コロスマンの不思議なテロリスト・殺人鬼擁護が恐ろしい。13:44※174、175というかお前ら常駐してんだな...。13:48ていうかヒイロとか刹那とか言い出したのはカミーユ信者の連中だろあいつらだってテロリストだあいつらを擁護してカミーユをテロリストとかおかしいだとか。だれもヒイロも刹那もティターンズも擁護してないのに、相対化してカミーユの異常性から目をそらそうとしている。13:50まあティターンズが悪の組織でもヒイロがテロリストでもなんでもいいよ。当時から見ても、カミーユの行動が感情的で破滅的で異常でドン引きなものだってみんなわかってるなら。13:52※178内容もお前らの無能っぷりに対するスタンスも違うのも分からんのか(笑)さすがトンチンカンな反論しときながら毎回意味不明なドヤ顔するだけのことはある。相変わらず判断能力が皆無。コメントする能力と反論する能力がない自覚がない。13:59※181その理論で言うなら理屈が通らないのにヒイロと刹那と三日月を擁護しまくってるお前はWOO鉄血の信者でZのネガキャンをずっとしてるということだね。理論を単語に拘るだけで行動を見ないふりして擁護するくるいだから実際そうなんだろうけど。13:59※183プラス相手は弾圧とかやるヤバイ軍隊で自分の両親はその軍隊に所属しているっていう状況だな。14:00※184お前ってナチュラルに日本語がムリなんだなあ。ハーフか?凄いかわいそうな頭だな。学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。今の感覚で見たらそらDQNやろ逆に当時の人からすればバナージとかキラとかクッソ陰キャのオカマって評価になるぞまだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。それこそ1stやZをリアタイで見てた位の人なら、決まり文句の様に昔は拳骨で怒られたもんだって言うよね横だが一般的な知識だろ。2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。その発言はちょっと知識が足りないとしか。2000年前後に社会人になったけど・・・その頃に会社にいた人は「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞwあの当時は大人も子供もみな狂犬w70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。全国的に問題になり政府が対策するほど。今日からオレは等ファンタジーだとでも思ってたの?どんなに言葉を積み重ねても過去に起こった事実は変わりません。印象操作をしても歴史は変わりません。14:02※185だれもヒイロや三日月を擁護なんてしてないだろ、よく見ろ。お前がカミーユの異常性を認めたくないからヒイロたちを勝手に引き合いにだして、関係ないだろって突っ込まれたら擁護しているとか話をずらしてるだけだ。いい加減他のキャラを巻き込んでカミーユを無理擁護するのをやめなさい。軍人をムカついたから軍人を殴るなんてのは異常だよ。不良が教師を殴るのはことの重大さが違うのはわかるだろ、君でも。14:10※188抜粋してあげた省庁の文書は出さないの(笑)その分じゃ自分で調べてもないよね。基本、議論できる知識も能力もないのだから黙りなさい。※189お前は前スレで自分がしてたコメントも忘れたのかい?それとも別人だとでも主張したいかい?少なくとも昨日は同じ人間はいたが?基本カミーユ擁護などするつもりもない。お前らの都合に合わせた行きすぎた拡大解釈はダメだ。テロリストや殺人鬼よりカミーユが~とか言い張ってたキチの理論は通らないね。14:17※198ティターンズはテロリスト・ヤクザ認定は間違ってないよ。軍隊だから名目上そうでないだけ。行動はコロニー住民ウン万~ウン千万を毒ガスで虐殺、まあ端的に言えばヒトラーと同じだな。14:18※198まあそういうナチュラルにそういう間抜けな発言してることで少しは自分の頭のふがいなさを自覚しろ。普通の人にはヒーロー的行為にはみえんよ。14:26※204ティターンズの虐殺に違和感を感じないから言われてるわけだ。コメントする知識も能力もないとしか。14:35※208お前が無能呼ばわりされるのはそういところだぞ(笑)そういうコメントしてて何が不味いか分からないから救いようがない頭だと言われるわけ。自覚なきトンチンカンなドヤ顔(笑)敬語を使うからより誰か分かりやすい。14:40※208、209二人して無能か。何度言われても分からないんだなあ。単語に意味はないと何度言わせるんだろうなあ。そんな単語に拘りムダな屁理屈をずっと続けてたのが前スレのお前ら、単語や名称でなく行為の内容が問題なことにいつまで経ってもいくら言われても気づかない。今もそれが分からないらしい。14:55普通の問題のない良い子ではないな。いわゆるヤンキーやキレる若者の行動、それ以上でもそれ以下でもない。自分を殴った、口撃した相手を殺そうとしない、理性が働く分はまともとも言える。校内暴力や体罰、オヤジ狩り、カツアゲ、タイマン、バットを使ってのケンカ等にまったく実感がわかないから想像できない世界なのか知らんが。ある意味MPの行動も普通、体罰も取調べでの殴る蹴るも何でもありの時代なのだから。現在でも数は違えど片隅では荒事は至るところで起こってる、人間の性だからな。ちなみに世代で言えば1990だろうな、その頃ですら残り香があったんだよ。15:25※218まずMPは警察ではない、そして軍人とは関わる機会はないわな。ティターンズはテロリストの性格を持つチンピラ組織。15:29※218さらに学生運動とかあったことが想像もできない、知識もない程度だからそういうコメントすんだろうな。15:30※220横からだが、ティターンズはチンピラ組織ではなくて正式な軍隊。都合よく矮小化するな。両親が所属する軍隊の兵士を相手に感情に任せて不意打ちでぶん殴るのは、当時からみても異常だよ。チンピラ相手じゃなくて軍人が相手なんだからな。15:33※222また中身を見ずにお名前に拘りましゅか?その通り、軍隊だよ、がやってることはチンピラ以下の行為。矮小かとかいう問題ではない。いつも通り無意味なコメント、相変わらず無能。ちなみに両親はティターンズではない。15:38※223チンピラのようなことをやる軍人を殴るのが異常な行動だっていってるんだよ。いえばカミーユ信者が両親は民間人とか無知を晒してたが、両親は連邦軍の軍人。ティターンズのお抱えとしてMk2開発に従事しているバリバリの関係者。15:45※224軍警察とは軍内部の警察で軍内部にしか権限は及ばない、自衛隊にもありますね。外で警察権はない、つまり警察ではない。ティターンズがこちらの感想?また都合の良いみないふりかよ(笑)人質作戦や毒ガスでコロニー丸ごと虐殺する、再度しようとする連中を擁護する。お前もよく同じ過ちを何度も繰り返すな~(笑)画像はなかったから都合の悪い台詞や小説はなかったことかな?台詞はあったが画像はなかったからなかったことだ~。そんなだからお前はダメなんだよ。※225他人だから知らんがフランクリンは連邦の大尉、母は民間人だよ、お前がついでに無知をさらすな。15:48※224、225よく毎度毎度、これだけの無知や情けない反論を晒せるな。15:49※220Zのアニメ放送ではMPには何もされてないんだよね見てたら知ってることなんだけどたぶん初期段階では描く予定ではあったんだろう台詞はその残りだと思われる。15:50※228また無知を晒してしまったのかお前は(呆れ)ヒルダも中尉で軍人だよ。15:57※227らしいね、そして君のコメントはおおむね正しいよ。ティターンズの崩壊はカミーユに殴られたことが原因でなく、己の行動が原因な。スペースノイドの弾圧と毒ガスによる民間人大量殺戮な。カミーユについては世相を反映した手の早い短慮なクソガキではあるが、基本的に悪を憎む優しい人間だったことくらいは知ってるだろ?そして特定の宗教でもやってない限り、やられたことへの反発行為をことさら捉えて、それが良いか悪いかでなく、それを究極に拡大解釈して非難するものでもないがね。それをテロリストや殺人鬼、ヒトラー同様の行為をしたティターンズを擁護しながら必死になってやってる、だからもう一人に宗教と揶揄される。16:01※155で両親は民間人だと無知をさらして※156でフランクリンは軍人だと知って、ヒルデの方だけは民間人だと思い込んでたんだろうなあ。カミーユはティターンズとは無関係な一般市民という思い込みが強すぎて、両親がティターンズ関係者ではないという妄想を公式設定と勘違いしてたんだろうね。公式設定を調べる努力をするればすぐわかることなんだけど、いつの間にか妄想と公式設定を混同してるんだろうなあ。16:05※230台詞はあったし、小説ではあったけど短時間だけの画像には出てないし都合が悪いから行為はなかった。いうことを自分の都合だけで平気で言うからお前はコメントする資格も能力もなくダメなんだよ。※231ほー母も軍人だったんだな。それは知らんかったよ、知識が増えたわ。一般人報いれたじゃん。16:07※228軍警察とは軍内部の警察で軍内部にしか権限は及ばない、自衛隊にもありますね。外で警察権はない、つまり警察ではない。いや普通に一般人にも逮捕権などある憲兵もある作品上カミーユを逮捕してるのでそれに当たると推測できるティターンズがこちらの感想?はい。感想です擁護はしませんが軍人を殴っていい理由にはなりません画像はなかったから都合の悪い台詞や小説はなかったことかな?はい。台詞があろうと我々には知るすべがありませんさらに小説とアニメは別物です。16:08※233やっと一矢報いれたね、どうでもいいところで(笑)あと他人のコメントを、こちらの所作にする卑怯な行為は辞めてくれるかな~?そういうことばかりして他がトンチンカンだからお前はダメなんだよ。父は劇中で大尉との明言あったから知ってるんだわ。16:08>>224MPが何もしていない?法律を無視して不当に拘束しているがな。他にも被害者がいるのは作中で語られています。何か勘違いしていない?法治国家の軍隊や警察はあくまで決められた法律の権限の中でしか、その暴力を行使をできないわけ。ティターンズというのは正式な組織でありながら、法治国家の原則である法律や決まり事を守らないからヤクザやテロ組織に準じると言われている。実際に裁判無しで私刑を実行し大量の人間を殺しているしね。勝手に基地を作って住民を人間の盾にしているしね。法律を無視して行動する相手に対して、法律を守りつつ倫理感を持って対抗しろとか無理でんがなw暴力に対しては暴力にで対抗するしかなく、法律がきかない時は自衛権を行使する権利は認められている。>相手が悪い事をしているなら、こっちは何をしてもいいのか?はい、何をしてもいいです。しないと死にますからw基本的にはこの考えは間違っていない。相手が殺しにかかってくるなら、殺し返していいわけね。その一方で過剰防衛になったりとか、個人で私刑を行う事は社会秩序上の問題でもある。Zガンダムのグリーンノア事件はどっちもどっちみたいな感じで中立で描かれている。ちなみにアメコミではこの話題は大好物らしく、作品のテーマとしてよく取り上げられている。16:09※234はい。16:15※236逮捕される?逮捕された証拠はなんでしょ?部屋で尋問や暴行を受けるの=逮捕じゃないよそれこそ逮捕権がある証拠がまったくない。ティターンズの毒ガス殺戮は見ないふり~、いつものパターンやな。都合の悪いことは見ないふり~、ティターンズはボクの見解では悪くない、毒ガス攻撃などしてない正しい組織だってね。劇中で誰々が殴られた~、殺された~、撃墜された~という台詞があってもそのシーンさえ写ってなければなかったことだということだねえ。都合の良い考え方をするな~(笑)相変わらず無意味な都合に合わせたコメントしかしないな。16:21※240台詞があれば行為があったとするのが普通の感覚だよ?それをしないからダブスタ、異常、宗教だとお前は言われるわけ。お前は自分の都合でなかったことにしてるが普通の人は台詞があればなかったことにはしない。24時間365日すべてのカミーユとMPの対面シーンがないと不服かい(笑)台詞はあったが行為はなかった、キリッ。アホ、すべてのシーンが入ってないと気がすまないなら映画でも何でも作品の話はお前にはできんな。16:39だいたい逮捕される~以前の問題。ティターンズは一階級上だ~。人殺しを別に気にしない組織が逮捕権の有無ごときを気にすると思うのか?言うこと為すことどこまで行っても反論がめでたい。カミーユの行動は短慮で悪い、がジェリドにも非はあり、一発殴られたりくらいではチャンチャンにするのが良い大人のすること、それも子供相手。それを悪口を言った側が大勢で子供を袋叩きにする、比較的良識派のジェリドでさえその程度、世相を反映してるとも言えるが。16:48どんなにティターンズの悪逆無道ぶりを並べ立てても、両親も関与している、そんなヤバい軍人に、ムカついたから殴りかかったカミーユの異常性が際立つだけだぞ。17:01カミーユはこちらにとって関係ないもの。ここまで必死になってことさら叩く行為ではないというだけ。この程度の行為を必死になって叩く何事も間違ったことは許さない正義漢のはずなのに一方で...。ティターンズの悪逆無道な行為はこちら側の感想とか言い出しまさかの見ないふり。この正義漢はカミーユは叩くためなら何でもあり、テロリストも殺人鬼も見逃します、の異常者と来た。異常者の偏ったコメントは見逃すことはできないというだけだよ。お前の偏ったダブスタ、常識外れっぷりを指摘してるだけだよ、こちらの主張は前コメントしたこと、それ以上でもそれ以下でもない。17:19※245君がカミーユを擁護したいがためティターンズをダシにしてるだけだよ。繰り返すが、ティターンズが悪の組織なのは誰でも知ってる。それはカミーユの行動が異常なこととは無関係。両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかったヤバイ奴という事実だけしか話してないのに、カミーユを擁護するために、ティターンズが極悪非道だチンピラだ、だから異常じゃない。否定する奴はティターンズを肯定する異常者だ~だの。悪の組織とわかりきってるティターンズを勝手に擁護していることにして勝手に異常者とレッテル張りして、そういうカミーユのために見境ないところが異常にみられてるんだよ。17:28※246君の感想だ~とかティターンズを擁護スルーしたのが言っても意味がないがな。台詞はあっても行為は写ってないからなかったなどと言う輩の。別人であるならそれを言ってたやつは異常者ということでよろしいかな?あと殴りかかるくらいなことで、それをことさら異常者と叩くのは個人の感覚なので結構、ただ当時の世相はある程度反映された行動ではあるわけだけど。17:32※246あとその割にはやれ軍警察だ、逮捕だ、軍隊だから何しても関係ない~などと意味不明な擁護をしてたやつがいてね。17:35※246結局こちらのせいにしてるだけで※245にまったく答えてはないよね。※248の疑問がわくよ、別人なら良いが。17:42※247スレ違いの長文文通はよんでないから知らん。両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかるというのは当時から見ても異常な行動でしかないぞというだ。客観的にヒイロ刹那三日月らが、異常者であるのは異論はないよ。べつに擁護をする気もないし、彼らを引き合いにするのはすれ違いだ。彼らがそういう風に育てられてきたキャラで、合理性に基づいて行動しているのに対して、カミーユは普通の学生が、非合理で破滅的で感情的な行動をとってるから異常な奇行と受け取られているわけで、異常性の方向性が全然違うから比較にならんよ。18:00※250人間は感情の生き物だからねえ。非合理的なのは当たり前とも言える、ここで必死に大を捨てて小を取り上げてるのがまさにそれだろ。教育されて合理的の行動するのは普通、そしてそれは何の免罪符にもならない。ティターンズを擁護してたり、台詞があっても行為はないなどと強弁してたやつは異常者でいいんだよね?比較にならんとか言い訳は不要だけど?端的に言ってヒイロ刹那三日月ティターンズの方が異常ということでいいんだよね?分かってるだろうけど教育されたとか罪の重さにも、やられた方にも何の関係もないからね。18:08※251程度の問題だ。「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」というのは度し難く異常に移る行為だ。スレ違いの話を蒸し返そうとしているが、ヒイロ等を引き合いに出すつもりはない。このスレはカミーユとヒイロのどっちが異常を議論するスレじゃない。いうとまた「テロリストを擁護している」とかレッテル付けしてわめきたてるんだろうが。18:13少し冷静なつっこみいいかな。カミーユが異常という変な人達に聞きたい。ティターンズに所属している人らは彼以上の性格異常者じゃないのかな?街中で民間人の被害を考えずに飛行訓練、戦闘を開始する。法律ともなわず、集団で私刑、リンチを行う。あげくの果てに法的手順を無視して毒ガスでの大量殺戮。これらの行為は倫理観、論理感が吹き飛んだ性格異常者のそれではないのかな?まともな神経を持っている人ならまず、やらないね。18:20※253しいて言えば悪人とはいえるが、異常とは少し違う。組織の権力を盾に階級差別や暴力行為を行うのは、ヒューマニズムには反するが、ある種の人間らしい行動であって異常者とよぶのは語弊がある。18:21※252スレ違いどうこうで逃げるのはどうにかならんか?都合が悪くなければ即答して何も差し支えないはず。それをなぜか逃げるのがおかしいわな。即答で終わるだろ?それとも普通の人の感覚とは違う宗教の人だから答えられないということかい?概ね予想通りの回答だが。大を捨てひたすら小を攻撃してる時点で合理的でもないし、そういう宗教なんだろうなと思うけど。18:31※255スレ違いの話に誘導してうやむやにしようと必死だな。このスレはカミーユとヒイロのどっちが異常を議論するスレじゃない。「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」カミーユが異常であることと関係ないんだよ。スレタイ通りの話をするという最低限のマナーも守れんのかカミーユ信者は。18:32※253じゃあエマさんは異常な人間として描かれてたか?違うでしょ?表向きはティターンズは単なる連邦のエリート集団というだけでしょ。毒ガスの毒殺も一部の人間しか関与していないし当然組織内はもとより一般人でも知りえない情報だし現にカミーユがそれを知ったのもエウーゴに参加した後じゃん。初期のカミーユがティターンズの兵士に殴り掛かりバルカンをかましMSを強奪する行動は結局カミーユ本人が異常としか言いようがないでしょ。18:33>>254www言っている事が矛盾しているね。悪人と呼ばれる人間やヒューマニズムには反する行動をとる人を性格異常者というんだけどね。倫理観、論理感がないから。連邦政府で倫理観、論理感に関する教育を受けたうえでテロ行為以上の事をするティターンズに所属している人らは性格異常者じゃないの?そうそう、洗脳されて倫理観、論理感にかける行動する場合も性格異常だからね。18:37※253頭から「カミーユが異常という変な人達に聞きたい」と聞いてくる段階であなた冷静じゃないよ。18:38※254都合で異常者使いわけられてもねえ。君がまともな通常人の回答をするなら即答で終わる話。ないなら君の立ち位置が出るだけの話。19:03まあ、カミーユは人を傷つけたり、殺める事に戸惑いが無さすぎるから、精神異常者なのは間違いないかな。言う教育を受けてたヒイロやウッソ、環境が酷かった刹那や三日月と違って擁護出来ない。19:07※264殺めることに?いつ殺めたか教えて欲しいね。隣にいて誰がヤバイかだけだの話だ。~は関係な~いとか言ちながら自分は何も関係ない教育を持ち出すね。19:08※248MPが憲兵であり軍警察といわれる軍警察には一般市民にも逮捕権が存在するものもありカミーユは現実逮捕されている。19:11※264やっぱり前からいたテロリスト・殺人鬼擁護派だったね。そいつも教育が~、少年法が~と関係ない話をしてたなあ、遠い目(笑)通常人はそういう回答はしない。通常人はテロリストや殺人鬼は忌み嫌う、そういう次元の話にならない。君は体裁を繕っていたがそういう宗教のお方というわけだ。19:20※264カミーユの異常さの本質は攻撃的なことじゃないよ。ぶっちゃけ漫画アニメの主人公は多かれ少なかれ攻撃的だ。カミーユの異常性は、拘束されて尋問され、最悪テロ容疑で処刑されるのが容易に想像できるのに、感情に任せてヤバイ軍人をなぐったり、ヤバイ軍隊なら両親に被害が及ぶことが分かるだろうに、行き当たりでエウーゴに参加したりする、感情的で破滅的な行動だ。19:21※266根本的に勘違いしてるな。軍警察なんて関係ないとコメントしてるだろ。殺人をして躊躇いのない組織に逮捕権などどうでもいい話。一般人にも現行犯逮捕の逮捕権はあるんだよ。相も変わらず無意味な話。19:24カミーユ擁護者のやってることってあいつも異常、こいつも異常、みんな異常だからカミーユは異常じゃない。そいつらは関係ならいだろといわれたら、テロリスト擁護だとわめきたてる。※253は、スレタイからして、カミーユの行動は奇行という前提で話ているんで、「カミーユが異常という変な人」という感覚が異常だということを自覚した方がいいよ。19:28※269殴っただけで処刑はされないよね(笑)そしてその時のカミーユのティターンズの認識は軍事基地化した良くない軍隊くらいなものだよ。Z見てないのか?全部間違ってるね。19:31※272最悪テロ容疑で処刑される可能性もあるだろう。ただでさえ、エウーゴの活動でティターンズが敏感になってるんだから。両親が身元の保証になったんでなんとかなったが。処刑の可能性があろうとなかろうと、どっちでもいいよ。感情に任せた破滅的な異常行動なのは間違いないから。19:34※271そういう問題じゃあないな。関係ないだろじゃないねえ。あいつも異常、こいつも異常、カミーユはかわいいものだってことよ。大を捨て、見ないふり、何故かひたすら小を叩くお前らの異常な姿勢の問題だよね。問題はお前のおかしな立ち位置の話だよ。お前の言ってる理屈はどうでもいい、罪の軽重もどうでもいい、カミーユ以外は無罪、教育が~、少年法が~、そんなやつに物事を語る資格はないというだけの話だな。お前らの殺人鬼よりもテロリストよりも異常だと言うトンでも破綻理論に反論してるのがこちらの立場だよ。19:39※275またカミーユから話をずらしてるだけだよそれは。だれも他のキャラの話なんてしてないのに、またテロリストが殺人鬼がーと話をずらす。カミーユ以外無罪なんて誰も言ってない。カミーユ以外を巻き込んで全員異常者にして、カミーユから目をそらしたいだけ。19:40※274相も変わらず根拠もなく適当なことしか言わないな、それを自ら認めてどうする。?ヒイロ、刹那、三日月、ティターンズに比べりゃ遥かにマトモだよね?テロ行為もしない、爆弾テロもしない、殺人もしない、銃殺もしない、毒ガス散布で何万人も殺さない。上は完全に異常者と言えるレベルだからね?これが違うというならお前そのものが倫理観が備わってない人間としか言えないからね。そんなやつの話に価値はないし。19:45※277またほかのキャラを巻き込んで全員異常者にしてカミーユを異常じゃないことにしようとするいつもの手口だな。スレ違いの連中がどうだろうと、カミーユの「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」のは異常な行動だよ。19:48※276はい?ひたすら比べられない~、教育だから仕方ない~とかカミーユ以上の行為をしてる者には意味不明な擁護してるやつは誰だい?片やテロで殺人や大量殺人、毒ガス散布を行ったものを擁護、片や怒りから殴りかかった人間をこちらは擁護することもなく、テロリストはスルー、擁護体制なのに必要以上に攻撃。殺人は軽視、暴行は超重視、何これ?お前のダブスタな理屈は通らんよ。結局お前が暴れてたテロリスト・殺人鬼擁護者なのがバレただけ。ご託並べて言い訳して結局それかよという話だ。19:57※279ほらでた、スレ違いだから関係ないだろに対してテロリスト殺人者擁護だ~。スレ違いでカミーユが異常であることは無関係だっていってるだけで、だれもテロリスト殺人者擁護なんてしてないのにレッテル付け。カミーユ信者のお決まりパターンその2。御披露ありがとうございます。殺人してる人のスレではなく暴行してる人のスレだからですお前のダブスタな理屈は通らんよスレが違いますダブスタなのではなく関係ない話を無視してるだけです結局お前が暴れてたテロリスト・殺人鬼擁護者なのがバレただけ。20:10※281ダブスタについて認めるだけで何も反論できてない(笑)そもそもダブスタと言われるのが嫌なら、常識人として当たり前の殺人者は暴行犯より異常という当たり前のことを言い訳せずに一言言えばいいだけ。それで話は終わるそれすらできない、だから異常な宗教だと揶揄されそれに反論もできない。殺人より暴行が重いというような異常な人間はコメントする資格はないよ。そもそもまともな判断力も読解力もないのだからそれ以前の問題だが。20:19※281長い。ダブスタも何も、俺は終始一貫、カミーユの「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」のは異常な行動で、他のキャラが異常だどうだはスレ違いで付き合うつもりはないといっとるが。殴った時はコロニーを勝手に軍事基地化した勝手な軍隊という認識でしかないからな。お前のコメントの前提条件がすでに違うから成り立たないという。20:44カミーユの行動が切れて感情に任せた異常な行動だというのは正しい。今だと非難されるだろうけど暴力的な大人や切れる若者が珍しくなかったしMPも取り押さえるときにカミーユ殴ってるから、マークII奪って威嚇射撃はそんなに気にならなかったな。21:20ヒイロ・刹那の件無視してるからダブスタだ違います。21:23※286、287言い訳苦し(笑)簡単な常識人なら当たり前の回答するだけで済む内容なのに頑なに拒否ってるんだから何言っても同じだよ。お前らはテロリスト・殺人鬼擁護してた連中だったことはバレてしまった。ここでそれを認めることは前スレの己を否定してしまうからねえ(笑)だから殺人者と暴行犯のどちらが異常かの簡単な質問に答えられない。一言で済むけど答えられない、これが答え。21:27そして今の時代ですら暴行犯なんて腐るほどいる。怒りで手を出すやつくらいいくらでもいるんだよ。それを殺犯やテロリストの上には持ってこれないなあ(笑)下手したらお前の周りも前科持ってるぞ。21:35※291一言で済むのに回答ができない。これがお前らの答え(笑)お前らが殺人犯・テロリストより暴行犯が異常なんだ~と主張したい異常者だからだよ(笑)それだけのこと、そしてそれが異常な主張であることは自ら分かってるから答えられない、それだけだろ。21:58おーおー逃げてる逃げてる(笑)無様なもんだ。一言答えれば済むのにそれができない、それは答えられないから。殺人犯・テロリストと暴行犯、どちらが異常ですか?一般常識の問題だ。いうか問題として成立しないくらい簡単な話だ。22:01※293、294余計も何もお前らの目的は最初からカミーユを貶めることだけだろ。考察するつもりも人の話を聞くつもりもない。あろうことか一般常識を無視した理屈を述べてる、その自覚があるから一言で済む質問に答えられない。22:11殺人犯・テロリストと暴行犯、どちらが異常ですか?どれも異常です順位をつけるならテロリスト・殺人犯・暴行犯カミーユは一般的テロリスト認定される行為をしてるので一番異常の部類に入ります軍事機密のMSを盗む・基地を壊す・そのMSで攻撃するなどやってることはテロリストと何も変わらない。22:14※298理解しろじゃないよ(笑)お前は自分がいかにイカれたこと言ってるか自覚しろ。いや、自覚してるだろ?だから答えられない。テロリスト・殺人犯と暴行犯はどちらが頭がおかしいのですか?異常ですか?簡単な話だ、一言で終わる。普通の人なら絶対に前者の頭がおかしいと答えますね。さあどっちだ?お前が普通の人か異常者かの踏み絵だよ。異常者にはこんなところでコメントする権利はない。22:18異常者は富野氏アンチの溝、口。22:21※300また意味のない話をしてドヤ顔(笑)ホントに究極の無能だなお前は。テロリストに一生懸命分類してもな~んの意味もない(笑)お前の病気はまだ治らんのか?一般に言うテロリスト→殺人や無差別攻撃を伴うカミーユ→無能が一生懸命そちらに入れる、が肝心のものが伴わない。テロリストに必死になって入れたところで物事の軽重のランクが違いすぎて比較にならない(笑)何でこんなことが分からないの?お前小学校か?でないなら無能の極み。22:22※305優しい人でなく物事の軽重も何の判断、理解もできない無能な人だね。22:24殺人犯・テロリストと暴行犯どちらが異常ですか?普通の人は間違いなく前者が異常であると即答ですね。ここにはこれを答えられない異常者がいるからな。22:29ずっと言われててまだ気づかない。無駄に名前や皮にだけ拘り中身が伴わないことに何故か気づかない。毎度毎度お前らの言うこと為すこと意味がない。毎回意味のないコメントでドヤ顔して恥をさらす。22:59当時はガキだったから、政治的・法的に正しいかどうかなんか関係なく、物語の流れでカミーユの行動は心情的に理解できたけど?でも、カミーユが普通かと言われれば普通じゃないけど、どちらかというと「流石カミーユさん、俺たちにできないことを平然とやってのける!」という感じだったなぁ。23:09さすが溝、口さん。