最初に友達にすすめられたのがたぶん小六くらいで、ハマったのが中二くらい。そのハマるまでの間に飽きたりはしなかったんですね。いや、そもそもそこまで興味が湧かないというか。好きになれそうって思いながら聴かないみたいな。靖子ちゃんも最初はよく分からなかったんですよね。TIFの動画も明らかにアイドルオタクしかいないのにみんな静かに聴き入っていて、なんとなく凄いことは分かるんです。それまで弾き語りをあんまり聴いたことがなかったので、なんか凄い人だっていう印象だけ持ってそのままで。ハマりそうなのにハマれないまま一年経過したんですけど、2014年の7月くらいの、夏フェスでめちゃくちゃ戦ってた時期のブログがすごい面白いなって思って。なんかハマるべくしてハマった感じがしますね、そのタイミング。待ってた!やっと好きにならせてもらえた!みたいな。「夏の魔物」の動画って、「ファンとキスした」とかゴシップ的に広まっていたじゃないですか。それがマジでどうでもよくなるくらいライブがかっこ良かったんですよ。(自分が)アイドルオタクだから、ファンとキスするなんて気持ち悪く感じるはずなんですけど、それがどうでもよくなるくらいその場面も綺麗に見えるし、全部美しくてかっこ良かった。さっきまでそんなことしてたのに、弾き語りになった瞬間みんな静まりかえる空間掌握力も凄かった。アーティスト本人の魅力ももちろんですが、周りの雰囲気も含めて好きになった感じですか。曲がどうのとかよりも、周囲のオーディエンスがこうなったからやべぇ!みたいな。一番は自分がそれに感動したってところですかね。あーはいはいキスしましたね、って見るの止めると思ってたんですけど、そのまま全部見ちゃったんですよ。最高!って思って、全然曲も知らないのに、それを三回繰り返して。三回!スイッチが分かりやすく切り替わるんですね。それでこれは直接ライブ見なきゃと思っていたら、その後すぐにTIFがあったんです。指原さんが所属しているHKT48とミスiDが出るんで行こうかなとは思ってたんですけど、そこに大森さんも加わっちゃったんで絶対に見に行こう!と思って。良すぎてあんまり覚えてないです。笑すげえ良かったから音源を買わないといけない、お金を落とさないといけないって思って、物販に行ったんですよね。その頃はまだアイドルフェスに女子が一人で行くことって珍しかったんですよ。「指原莉乃」って書いてあるタオルを巻いた女が一人で来たから靖子ちゃん結構ビビってて。)、指原オタが怒りにきたんじゃないかと思ったのか結構ギョッとされたんですけど、「あっいやっファンです、本当に。CDも買ったんです」って弁解してチェキを撮ってもらったのが最初の接触です。そこからは結構ライブに行ってますね。メジャーデビュー直前のタイミングだったので、こんなに近くで観られるのは今だけだと思って。2014年とかのその頃、女の子一人でアイドルフェスに行くっていう人はあんまりいなかったって話がありましたけど、大森さんのファンもやはり男性が多かったですよね。大森さんもどんどん女の子のファンを獲得してきた中、個人的には同性のファンを獲得しないとアーティストの人気って頭打ちになるんじゃないかって思っていて。靖子ちゃんには爆売れしてほしい派なので、軽い気持ちで「大森靖子ちゃん好きー」って言っちゃう女子高生がたくさん出てくればいいなって思ってます。届かなくちゃいけない人がまだいっぱいいるから売れてほしいなって思うんです。現場の話で言うと、アイドル現場と靖子ちゃん現場を比較することが多くて。アイドル現場だと、どんなに人数が増えても女子はマイノリティなんですよね。感じてたのは2012・2013年くらい、指原さんのスキャンダル発覚から総選挙で一位を取る前くらいのところで。現場のオタクと話す機会もあったんですけど、この現場は俺たちのものっていう意識が凄い強くて...「あらあら、女の子が来たのね。ようこそ僕たちの城へ!」くらいのノリで見下されるんですよね。マウントされるというか。同じ"好き"なのに対等に見てもらえないっていうのがあって。可愛がられて"しまう"というか。指原さんのどこが好きかって話の中でも、いちいち「"女の子的"にはどう思うの?」みたいに言われてすごく憤慨していたんです。こっち(大森さん現場)に来たらそれは本当に無かったですね。靖子ちゃんの現場に行き始めたときは結構おじさんが多かったんですけど、だからと言ってマウンティングしてくるわけでもなく、ここは平等だ!と思って。ファンのどの属性が上とかなくて。これがアイドル現場だったら、「いや俺はさぁ、あの子がアイドルじゃなかった頃から友達で...」みたいな話をいきなりしてくる人もいるんですけど。その違いはめちゃくちゃ面白いですね。最初にすいかちゃんがハマり始めたところから考えると、大森さんがだんだん肯定してくれてる幅が広がってきた感じがあると思うんです。女の子から始まっておっさんも踏まえてやがてはリスナー全員を肯定するような。靖子ちゃん自身も「女子を肯定する」っていう言葉を使ってはいましたけど、歌っていること自体は別に女子に限った内容ではなかったと思っていて。意識的にやった部分もあると思いますけど、靖子ちゃんがたまたま女子として生きてきたからそのことを書けただけじゃないかなって。逆に今の方が、ペルソナ(人格)を具体的に設定した曲って多いと思うんです。学校の話とか地元の話とか。昔は女子を肯定してたって話でしたけど、昔の曲も割とどんな属性の人にも通ずる歌詞じゃないかなって。私も聴いて救われた部分も多いんですけど、女子としてというよりは生きていく上で救われた気持ちの方が大きかった。最近女子でもおっさんでもない人が、「やっと自分に向けて歌ってくれた!」って言うのを見て、あっ今まで対象外だと思ってたんだっていう感じですね。あー、まさに自分は以前は対象外だと思っていたんです。ペルソナを設定するって話をもう少し詳しく聞きたいですね。「マジックミラー」とか「ドグマ・マグマ」もそうですけど、マクロな視点で、まるっと全部オッケー!ってわかりやすく肯定する曲が増えたっていうか。昔はペルソナがどうとか関係なく、日常にあるけれど誰も歌ってくれなかった細かい部分をリスナーが聴き集めた結果、「そんなところを拾ってくれるんだ!」って勝手に靖子ちゃんに肯定してもらえたと思っちゃう、みたいな部分が大きかったと思うんですよね。女子かどうかとかあんまり関係なかったかなと思っていて。靖子ちゃん自身のスタンスは昔から変わってないと思うんですけど、最近は言いたいことを「はい、これです!」って一曲にパッケージングした曲が多いから、どうやったらまだ届いていない層に届くのか、どうやったら疎外感を持っている人にも「あなたに向けて歌っているんだよ」って伝わるのか、色々と実践しているんだろうなって思いながら見てます。ライブでも大森さんが見にくい位置のところまで視線を配るっていうのと似てる感じもしますね。それを歌詞で実践してるような。『kitixxxgaia』はそれをめちゃめちゃ広げたかったんだろうなって。昔の方が良かったって思うファンの人もいると思うんですけど、そういう人たちが否定されがちなのにはモヤっとしていて。うん、確かにそういう風潮もありますね。何も聴かずにただ否定したいだけの人は嫌なんですよ。聴いた上で昔の方が良かったと思う人がいても別にいいんじゃん?って思うんですよね。それで昔に戻れとか言うのは違うと思いますけど。2017年になってから、靖子ちゃんが「あなたたちの人生を肯定します」とか「最高は今」っていうフレーズを使ってるじゃないですか。それって靖子ちゃんが覚悟を決めて腹をくくった上での言葉で、「やれるかどうか分からないけどやるから!」っていう宣言で。大森さん自身の覚悟の話ですね。ファンまで何か発表されるたびに「最高は今だな」って言い出して、靖子ちゃんのことをとりあえず全て肯定する傾向にはちょっと納得いかなくて...。あのう、僕も正直その"ファッション肯定"みたいな風潮、あるなとは思っていて。靖子ちゃんの言ってることが正しいとか間違ってるとかではなくて、言った方向に全て向かう感じになってるのはどうなのかなって思う部分もあるんですよね。モヤついちゃうんですよね。いや、別にそう思ったらそう思ったで良いんですけど...。君は本当にそう思ってるのか?っていうところですよね。いう風に思っちゃうときがあって。ファンの内側の同調圧力というか、「こういう部分はどうなんだろう?」ってことが言えない風潮なんじゃないかっていう話も以前出たりしました。私はわりといい子ぶっちゃうんですよね。ネガティブなことは言わないんですけど、正直微妙だったなってライブでも、みんなが毎回「今日のライブは最高だった」って言ってるの見ると、本当かなあ?って思っちゃって。感じた分だけ好きでいたいって気持ちがすごくあって。正しくありたいというか。自分が思ったことに対してもそうだし、別に良いと思ってないのに良いって言うのはめちゃめちゃ失礼じゃないですか。指原さんを好きになってもう七年経つんですけど、最初の五年くらいはずっと指原さんが叩かれてる状態でのオタ活だったんですよ。叩かれてるイメージは確かにありますね。ファンも「盲目な信者だから指原が何しても良いって言ってる」ってよく叩かれてて。私は指原さんに対して本当にいいなと思ったから褒めているし、元気を貰ってるって気持ちがすごいあって。僕は正直すいかちゃんは信者だと思ってました。信者って熱狂的に、「とにかく良い!」みたいに言う人なのかなとざっくり思ってて...。