熱狂することと信者ってまた違うかなって思っていて。義務的に好きでいるのは絶対嫌だと思ってるんです。最初は顔が好きだったんですよ。当時まだガラケーだったので自撮りが上手い子が少なかったんですけど、あの子自撮り上手いんですよね。受験勉強の合間に、AKB流行ってるなぁくらいの軽い気持ちでいろんな子のブログ見てて、そこで見つけたのが指原さんだったんです。文才もあるし、アピールはしないけど賢い子だなって。あと同い年なんですよね。あと端っこでもめげないところとか、チャンスを全部モノにしていくところとか。マイナスをいかにプラスに転化するかをずっと考えてるタイプで。いうところを見て推し始めたと。マイナスというと確かに指原さんは逆境ばかりなイメージもありました。最初はへたれキャラだったんですけど、いつの間にか強い女みたいになってて。同い年の子が登り詰めていくのを見せてもらえて、ずっと面白いんですよね。最初に総選挙一位をとった年は会場にいたんですけど、会場の空気が凄くて。「本当に指原が一位取っちゃったの?なんで?」ってざわざわしてて、みんな唖然としてて。「恋するフォーチュンクッキー」のヒットで、指原さんを褒めてくれる人も増えたんですけど、"スキャンダルで左遷された邪道の指原が一位になったから次は王道の子を一位に..."っていう盛り上げ方を、まさかの運営が「打倒指原!」みたいなノリでやってて。指原が一位は嫌だから他の子に投票するって風潮もあって、ヒール扱いされて。「AKBグループとして指原がセンターなのはよくない」とか正論風に叩いてくるんですよね。その辺りから、アイドルらしさってなんだろうって疑問に思って、地下アイドルとかを観に行くことにしたんです。えっ、地下アイドル?急に話が...。正論風に叩いてくるけどこいつらAKB以外のアイドル知らないじゃん!って思ったんですよ。そもそもAKBも正統派アイドルじゃないんですよね。指原さんを叩く根拠にしてるアイドルらしさってなんなんだよ!って思って、叩いてくる人よりいっぱいアイドルを知った上で指原さんが一番好きだと思えれば自分の中で納得が行くと。お前らが何を言おうが私は好きだからどうでもいい!って思えるように他のアイドルを観に行って。!笑あいつらが知らないアイドルをとにかく知ってやろうと思って、とにかくいろんなアイドルを見て。それでミスiDも見つけたんですよね。地下アイドルを探す延長で。ミスiDはアイドルという枠組みに疑問を投げかけるオーディションだったから、それを見たらなんか分かるかもと思って、どういう子がどういう軸で評価されるのかを見ていて。自分のニーズにミスiDのコンセプトがフィットした感じなんですね。指原さんを好きじゃなかったら靖子ちゃんを見つけてないんですよね。変なつながりですけど。確かに面白いスタートではあります。そのミスiDのグランプリの遍歴ってどういう風に見てたんですか?正統派美女もいれば変化球と言ってもいいような女性も受賞していたりして、それこそアイドルってなんなの?っていう疑問を揺さぶられたのかなって思うのですが。そもそも(アイドルの定義を)私は決めたくなかったんです。邪道だからアイドルじゃないって言われることが嫌だったから、この子のこの在り方もアイドルだよねっていう確信を持ちたかったんですよ。いろんなアイドルを見て、ほら!そうじゃん!って思えたので、それで落ち着きました。アイドルっていう意識をちゃんと持った上で活動してくれればそれで良いと。アイドルに理想を持ってアイドルになる子もいれば、アイドルの枠組みを媒介にして好きなことをやる子もいるし、逆にアイドルへの理想が強すぎて自分は違う方向で戦うっていう子もいるし。それぞれのやり方に魅力を感じてファンがついているなら全部正しいじゃんっていう気持ちです。芯があるかどうかが重要なんですね。なかにはアイドルに"なっちゃった"みたいな子もいますよね。それは人によりますね。周りから魅力を見出されて、その軌道に乗れるのも才能だと思うんですよ。それを見てすいかちゃんは推せるかどうかになってくるというか。可愛いなって程度ですね。笑アイドルの子本人の意識もそうですけど、大人がどうサポートしていくかっていうのも観点になるんですね。パッケージで面白いかどうかで見ちゃう。girl)とかはまさにそんな感じですね。パッケージで全員で組んでいくみたいなのが良いですよね。運営が足引っ張るとかその逆とかは嫌ですね。靖子ちゃんも「音楽だけやってても誰も見てくれなかったじゃん」って言ってて、それがすごい染み付いてて。アイドルオタクの耳に届くことをしたり、可愛い格好をしてみたり、そういう自己プロデュースでフックを付けて届けてくれたから、私は気付けたんだなって。それを考えると、今の外へ広げていくやり方は否定出来ないし、売れてほしい。届いてほしいなーって。別の人ともこの話題になったんですけど、音楽だけじゃなくてブログだったりコラムだったり言葉を始めとした、自分を発信できるもの全てを武器にしているって話もあって。その武器が刺さった先にちゃんと良い曲があるのが重要だなって思います。面白い可愛いだけで終わらせないで音楽で圧倒してくれるから成立するのであって、ハッタリじゃつまらないし、こっちも続かないですよね。地下アイドルをご覧になられてるから分かると思うんですけど、ハッタリだけの子もいたりしますからね。いう子は自撮りだけ保存して、じゃあねって感じで。やっていこうとする意思を感じて、見ていて面白いからお金を払おうってなるんですよ。ブクガとかはライブも観たいな、接触とかしなくても音源買いたいなって思うんですよね。私たちが外側だけ見てちやほやしてしまった結果、「大森靖子のファンは信者だ」とか言われて本人の評価が下がるのは嫌なんです。逆に「最近ちやほやされてるから曲聴いてみたけどそうでもねぇじゃん」って思われるパターンも嫌だから、(靖子ちゃんには)これからも良いものを見せて欲しいなっていう希望がある。今の話に出たような、名前だけ知ってる人とかイメージだけ持ってる人っていっぱいいると思うんですよね。いやー...それは未だに分かんないんですよね...!でもこの間の総選挙で靖子ちゃんとファンの方々が指原さんに投票してくれた流れも、靖子ちゃんを広めようと意識しているところもあって。ファン層が被らないからあんまり意味ないのかなって思ったりもするんですけど...。指原さんをフックにして大森さんの名前を広めるというか。好きになってくれるかは分からないけど、アイドルの枠を超えていくっていうのは二人の共通点だから、「大森靖子って名前見たことあるな」とか、「指原さんに投票してくれた人だな」とか、少しでも心理的距離が近くなればいいなって。最初の壁を削る作業にはなってると思います。すいかちゃんが言ってた人だ!って思って見るのとそうじゃないのとはイメージが全然違うと思うんですよね。今回の総選挙で投票してくれたファンはほぼ顔知ってる人だし、めちゃめちゃ身内なんですよ。友人が投票してくれたって言っても指原ファンには響かないから、大森靖子ファンが投票してくれた、ってあえて(大きくして)言わないとダメだと思って。指原ファンに向けて、オタクでなくてもこんなに指原さんを応援してくれる人がいるんだよってことを知ってもらいたかったんです。togetterでもそれなりのPV数稼いだし、曲を聴いてくれた指原ファンもいたから良かったなって。それって逆の意思はなかったんですか?大森オタに指原さんのことを好きになってもらいたいっていうのは。指原さんの話を常にしてるところはありますね。靖子ちゃんファンはなんでも面白がりたい欲が強い人が多くて面白いなと思っていて。知らないのにわざわざ興味を持ってこんな面倒くさい投票してくれるんだって。行動力は本当に強いですよね。行動力と乗っかり力ですかね。ほんと面白いですよね、みんな。その話で言うと、ファンの界隈の集団の強さってここ最近で結構強くなってきたと思うんです。身内感のある人が増えたっていうか。強いオタクが強いまんまそれぞれでかくなってる感じがして...。強い人は苦手だわっていう人ももちろんいるでしょうけど、その強いまま増えていくっていうのはこのコミュニティの面白いところなのかなって。壁を作る気がないんですよね。「面白いね!来いよ!」みたいな感じ。自分の大事にしているものを踏みにじられた経験がある人が多いのかなと。自分と違うものは排除するより受け入れた方が絶対面白いでしょって意識が強いんじゃないですかね。人はそれぞれ違うっていうことを当たり前の感覚として持ってる人が多いからかなって。いろんなことについてちゃんと考えてる人が多いなって思います。疑問を持てるというか。見た目とか世代はみんな本当にばらばらなのに、精神性ではどこか繋がってる部分があるのかなって。それを探りたくてファンインタビューを始めた節もあるんですけど...みんな考えすぎる節もありますよね。笑でもそこを拾ってくれるのが靖子ちゃんの歌だったりするから、やっぱりみんな靖子ちゃん好きだよねって。さっきの指原さんの話とかぶりますが、やっぱり大森さんも逆境を乗り越えてくるようなイメージがあって。二人とも腹くくるからかっこいい。私と同じようなもやもやを抱えていたのに、それぞれの完成形まで持っていってると思えるのが靖子ちゃんと指原さんで。自分の気持ちを真っ向から否定された経験を、活動を通して肯定してくれるというか。自分しか思ってないんじゃないかってことを言ってくれるとかそういうことが多いですね。大学二、三年ぐらいが色々あって闇深い時期だったんですけど、日常的にいろんなことを軽視されている感覚があってしんどくて。人と人が向き合うってどういうことなんだとか、好きってなんだろうとか、適切に好きでいるってどういう状態なんだろうとかひたすら考えてて。すいかちゃんは関係性を考えること多いですよね。アイドルとは?とか好きってなに?とかもそうですけど。考える時間は長いんですけど、あんまり決められないんですよね。自分が本当に思ってることってなんだろう、って考えるしかないというか。関係性を考えて結局自分を振り返ると。答えは出ないんですけどね。哲学の領域だし...。生きるのめっちゃ疲れますよね...。結局は納得したいんですよね。"自分がそう思った"っていう確信を持って何かをしたい。今まで指原さんとか大森さんとかを引き合いに出して芯のある人が良いっていう話になりましたけど、たぶん自分の理想もそこなんじゃないんですかね。判断するまでに時間がかかるからこそ、判断した後って強固なものになるんじゃないかなあ。あっ、それはそうですね。