サービス業はサービスした分を客に請求するのが正しい、ってことだ。深夜営業するなら深夜料金を取るのが正しい。サービスが無料で無価値になってるから生産性が低いまんまなんや。サービスをきちんと売れ!客に買わせろ!そうすりゃ客も余計余計なサービスを断るようになってバランスが取れるようになる。日本の水道水は安くて安全だけど、海外の水は高価な場合が多い。水道局が同じ仕事をしてもこの場合水の売値によって生産性は海外の方が高くなる。こんな指標で一喜一憂する必要があるのかわからん。※38生産性に賃金関係ないよ労働時間数。ID:BkUQ6MZM0▼このコメントに返信エコ活動とかやめればいいのに。規制も多いし、役所なんか無駄の宝庫。行政が民間の足を引っ張ってる。契約に無い事をやらなければいい。今までは浪花節の世界で無駄にやってたけど、地味にそういったものがコストになる。CS?金をださずに仕事をやらせる連中は客じゃねえ。盗作商品の生産性は、0だ、<低い/高い>以前に、どれだけ生産しても、生産した事には成らない、ゼロのまま。ID:mdmIlw3f0▼このコメントに返信ワイ自衛官、残業代なぞ存在せぬ。国民としてカウントしてない難民を時給100円で雇用してるからやで。1ユーロジョブで検索してみなはれ、ドイツがぐう鬼畜なのが分かる。ID:y2sBPgJj0▼このコメントに返信うちの会社は仕事を増やすための仕事させるようなとこだから非効率すぎて生産性低いな。安倍総理よ、中国製品を、取り扱い禁止にしなさい、それで、解決する。※53欧州に比べてたら時間当たりの生産性は低いんだよ。それを労働時間の長さでカバーして来たのが日本とアメリカ。ID:Xr.x8Vuc0▼このコメントに返信あんまりこれ言っちゃいかんのかも知れないけど、単に国民全体が年取って体力も知力も落ちてることが大きな要素だと思う。本人はどう思ってるか知らんけど、人間は40歳で衰え、最初は経験で補うが、50歳すぎると、一部の文系能力を除いて急速に能力のパラメータ落ちる。便利さと安さを追求した結果がこれ。回り回って自分たちの首を絞めるだけなのにな。・・・・chon要らね。日本人の生産性は低いのか?そんなの簡単だろ。ドル換算してるからだろ。製造現場なんかはいろんな機械を導入して限界まで人員削って生産性あげているんだから、やっぱりホワイトの方が余りにも無駄が多いのかな?ただ、他国と違う点でいわゆる新入社員を即戦力とせず、数年かけていろんな部署に回して育てる文化があるから、そういう点で生産性が低くなってる面もあるので、一概には言えないか。生産性が低い!→高品質低価格を実現。→輸出で日本無双→韓国タヒ亡。生産性が低いのはイイ事。韓国の息の根を止められる。反日御用達ワードだけど、欧米の生産性の高さを示すソースを出したことがない。アメリカの労働時間の長さは日本以上なのに。問題は日本の社会が経済成長で上に頭をついて、資本蓄積は過剰に、需要は飽和し、なみの生産性ではこの状態(欲しいものはない)を超えることはむずかしい。経済は停滞が続き、他国の総生産が膨張しているなか、相対的に下がる一方であるということ。既存の技術を改良するような技術革新も限界がある。存在していないような基礎技術の開発。それも巨大な産業の基礎になるような。コストも自動化、AI,ロボット化、高エネルギー効率でシナに工場を移さなくても世界と競争できるような何かでもできない限り、日本は過剰な資本蓄積を抱えたまま、大英帝国100年の衰退の軌跡を踏むことになる。ID:ZLb.mqo40▼このコメントに返信とりあえず1ドル150円くらいになれば、問題解決だな。※79>日本は過剰な資本蓄積を抱えたまま、大英帝国100年の衰退の軌跡を踏むことになる。それは、イギリスが職人をやめて金融業に走ったから。金融であぶく銭稼いでも虚しいだけと知っている。日本は基礎研究もしっかりやってるから、新素材も生み出していけるし、組み立て工場は海外に任せて現状ハイエンド商品で稼いでる状態。日本は品質で食ってる。お陰さまで対外資産1000兆円越え。※95そんなの当たり前だな。やって消費を増やすの?核心はそこだろ。※97ならば君がすべきなのは当たり前の事実を述べることではなく、無駄な残業を減らすことが消費の拡大には決して結びつかないことを証明する事だろう。本当に生産性が低いならGDP500兆円600兆円という数字は出ないのですよ。国民は鵜呑みにせず何を目的に国民を欺しているのか考えましょう。米98ダメじゃこりゃこんだけ論理性が欠如した話するやつばっかだとそりゃ無駄な会議が多いとぼやくやつがいるのも頷けるスレタイ⇨日本は生産性が低いとかいうけど...どういうこと?私⇨いわゆる直感的にいう生産性じゃない。消費によって規定される生産価値で決まるもの。数字だけならいくらでもやりようがあるわ。それで皆んなの生活やら、幸福度が上がるわけでもないわ。政府がやろうとしてる(してた?)労働者の流動化を促す政策だって、その一環だろが。昔からの専門性を軽視する傾向があるから生産性が低下しているだけ。専門性を重視して各所連携が出来れば逆に高いかもしれん。働き手にオールマイティーを求め過ぎだろ。実はOECDでは平均に近い。ID:biTZfS3r0▼このコメントに返信それが事実であるにしても、労働者が気にすることじゃない。それは管理側の責任であり、もしくは労働者をこき使おうとして、騒いでいるだけだ。生産性を一般的な合理性の追求と勘違いしてる人が多いね。飲食業を見れば一目瞭然。低価格でおいしい食事を提供している。これ生産性の数値だけなら「低い」状態。高くてマズイ料理とチップ次第のサービスしか提供しないとある国々の数値だけは「高い」模様。ID:iCwHBJbG0▼このコメントに返信そもそも生産性のことが解ってない人がこんなにいるとは。※119その分回転率を上げてるから問題ないよ。他の国では2時間ぐらい居座ってダラダラ食事を取るのが普通だから、その分単価を上げてるだけ。そもそも、日本の飲食店の生産性は別に悪くないしね。日本の生産性の悪さは組織がトップダウン方式でないこと。組織防衛を前提とした責任回避のための会議や書類作成や決裁などで時間を大幅にロスしてしまう結果、他国の同業他社に利益を取られる。つまるところ、組織内でも護送船団方式をとってるから効率がとてもわるい。言われてる内容がどんどん一人歩きしてるように思えるよ。例えるなら「日本人は、全員カラテジュードーを習ってる」とか、そういうレベル。生産業の生産性が上位ってサビ残上等でもじょういにしかいけんのか?それとも製造業とかはサビ残ないから真値に近い?>日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ>真面目に働くだけアホらしいでなんかこの話どこかで見たな、、、あれは確か小学校の社会の授業、、、そうだ共産主義や!リーマンへの共産主義は実現してたということか。当時、ライブで全国中継されていた、が、現在は<隠ぺい>され、バッテリーの件は知られていない模様、つくづく、ブタのエサだよな、お前ら。※126>日本の一般的な企業って仕事の質・量やなくて勤労時間に応じて給料出す仕組みやからやろ>真面目に働くだけアホらしいで・・・仕事の成果に関しては、ボーナスや昇給、昇格で応じる仕組みなんだがな。(経営苦しい所だと、なかなか反映し辛いところもあるだろうが。)だが、色眼鏡で見てるヤツや、実態知らずに脳内で語ってるヤツは、そもそも、そういう「別の評価の仕組みがある」ということすら、考えが及ばない。ID:mUzJIhYb0▼このコメントに返信ああ、会議だよ、会議。Badだと口を揃える。何らディスカッションも無い時間だけの超浪費だと。※74>やっぱりホワイトの方が余りにも無駄が多いのかな?ウチは日系とも欧米系とも東南アジア系とも取引がある製造業だけど、特に最近はこの傾向が強い。連続でなかなか正式図面が出てこない。検討と変更のたびに構想設計の再検討と変更をしなければならないので設計コストが跳ね上がるばかりか、ただでさえ少ない工期がグッと削られて深業と休出で間に合わせる感じ。ホワイトカラーに限って言えば今の日本は欧米はもとより中韓台より劣ってる。メーカーの決め事やしばりが増えたのか、責任をとれないサラリーマン技術者が増えたのか.....。基本給の低さも問題だが、無駄に多くて長い会議&無駄な残業とそれらを肯定的に評価する風土がいけない。若い人でさえ睡眠不足で心身ともバテバテになって出社する。そんな状態の働き手になんで生産性など期待できるんだ。定時で帰る&それで食ってけるだけ仕事量を減らし、給料を増やさなきゃ。値段に反映されていないためで、言い方は悪いが「B級品と価格競争をしていること」が問題なんだと思う。商品の価格が上がれば、当然生産性は上がる。「日本品質」というブランド品なら、もっと高価でも良いと思う。海外のブランド品(時計やバッグ)が数千円なら限りなく生産性は低いよね。※134いやいや繰り返し出てるけど同じ基準で勝負できる機械工業製品生産の分野では日本の生産性は高いんだよ。日本は運輸、飲食、宿泊なんかのサービス業の生産性が低いのが際立っている。言い換えれば「低価格高品質のサービスを提供してる」って事。配送業でいえば客の荷物ぶん投げて、高価なものと目星がつけば盗みとり遅配は当たり前なんて国は先進国でも普通だから。同じ部屋で対面式オフィスの配置は生産性が挙がらないと思う。パワハラの温床にもなりやすいし大勢人がいると良いアイデアが浮かばないから嫌だね。生産性上げるなら個室の方が集中できる。ゆう働く環境に企業は金を出さないからおかしい。日本全体でみたら、基本的に同じパイの奪い合いで競争してるわけで、そんなことでGDPが大きく変動するわけではない。GDPが変わらないということは、生産性も変わらない。無駄な木々とか無能解雇とか、仕事の効率の問題は、実はそれほど関係ない。↑「無駄な会議」の誤字。※141企業の業績が悪化した時にどんどん労働者を解雇すると生産性はあがるんだよね。フランスのように失業率が高い国は労働生産性が高く見えやすい。就労者の定義が国によって違うのでややこしく本来単純には比較できない。日本の失業の定義は他国より厳しく実態の就業率はそれほど欧米より差がないという批判があるけどそれによって労働生産性は低く見える。欧米では国外からの通勤者や不法就労者を就労者としてカウントしないため実態よりも労働生産性は高く見える。※144国全体の付加価値生産性とやらがGDPの事を言っているなら資源国かどうかや各国の計算方式の違いも大きいしあんまり意味ないと思う。※149どんな低辺企業だよ?普通は部署毎の収益から、労働時間、個人の役割まで全て精査されますので。残業してたら評価が上がるなんてことはネーヨ。郵貯が先進国のソブリン債にポートフォリオを傾けら大分生産性は上がりそう。付加価値の高いものまで生産者から買い叩いて消費者に安く提供してるんよ。身内が生産者と消費者の間に立つ立場の人間だが、「大手は本当にヤクザだ。あれでは生産者は品質を維持できない」と漏らしてた。消費者がボッタくられない所では、生産者がボったくられてたりする。いう構造は農業以外でもあるかもね。※162単純すぎる利益を生み出す過程が複雑化しすぎるようになった。各部署部署でコンプライアンスだの環境だのと今までかかっていなかったコストや関連する時間が増えすぎた。衰退する日本、どんどん中国資本を受け入れればいいのに。AIIB、一帯一路に協力的な経団連の判断が正しい。ID:enpIjKRN0▼このコメントに返信9の通り。小売りの営業時間を短縮したり、深夜営業をやめたりすれば、ここで言う生産性は上がる。生産性じゃなく収益性の問題でしょ。結局はトップの責任だと思うよ。トップが責任回避出来る方策ばかり考えているから、下の者の仕事も無駄が多くなる。日本人の生産性は低い?生産性は労働価値の相対的な問題に過ぎない。為替レートや物価に深く結びつく。同じ労働でも東南アジアでは十分生産性があるから海外に製造が流れる。税制の違いもあるかも知れない。海外との競争の点に於いての生産性を比較しないと話にならない。国内での、適正価格を無視した取引(消費者も含め)は論外として。深夜営業たら小売店の営業時間たらは無関係とチャウチャウか?深夜営業なんて無い頃から日本の生産性は想像以上に低いはずやで。過剰サービス問題が過熱する背景には、技術革新が停滞してるという事実があるだろうから、やはり良いことではないと思う。過剰サービスをする必要がない状態を社会全体が作れてない。繰り返しになるけど真面目に働いてるだのなんだのが寄与するファクターなんて存在しない単純に同じだけの労働時間ならアメリカみたいにドカドカ消費する国の方が労働生産性は上になるし、同じだけの消費をするならヨーロッパ人のように早めに仕事切り上げて労働時間下げた方が労働生産性は上になるただの割り算だ。※134>日本製品を安売りし過ぎなんだと思う。とある自動車メーカーの人の話。東南アジアに中国車が進出してきているので、これに対抗するために完成車のコストを3割下げる必要がある。よって協力企業(下請け)にも更なるコストダウンをお願いしたい。(暗黙の強要)もうね、バカかとw日本の大手のホワイトカラーはコストダウンしか競争する術を思いつかんのかねえ。そのコストダウンも負担を下請けに押し付けるだけで、自分らは仕様や品質基準、納期で歩み寄ろうともしない。B級品と競争をするためにわざわざB級の土俵に降りて行き、A級の製造環境でB級の価格を実現しようとするためにいろんな所で無理が生じる。不正や改ざん、ブラック労働、下請けイジメとかね。そんで「日本品質」という武器と「内需」という防具を自ら放棄しようとしてる。ほんと、団塊以降のホワイトカラーは世界的にも質が劣るわ。※178生産性というのはその国の物価(労働力の対価)に依存するのと違う?ここで話題に上がっているのは「日本人の生産性」。ID:rxpvrn.S0▼このコメントに返信100%のクオリティの物を10個作る現場と80%のクオリティの物を12個作る現場を比べても仕方ない。日本は120%の物を作るのが美徳だと勘違いしてるふしはあるが。日本だって多くの製造業が東南アシアや中国に生産を移すのは、賃金(物価)が安いから。税の問題も有るかもしれない。別に欠陥でもない限り普通の質で十分というのが普通だろう。「日本品質」を売り物にして海外勢との差別化をはかって一時はしのいだ時代もあったが、それも限度があるのは当然。見積工賃上げて、クライアントのクレーム無視して、アフターサービスやらなく成れば「生産性は」上がるよ。バブル期とかそんな感じで金回していた。要するにサービスカットしてヤラズボッタクリで稼げば生産性は上がるので、そもそも生産性が高い方が良いのかという問題がある。生産性が高い国は小国とか金融業に傾斜して特化してる国ばかり。生産性は高いけど生産力が無い国ばかり。生産性と生産力(財サービスの供給力)は比例しない。反比例に近い関係となる。この一行で、生産性なぞは論ずる必要すらないのが明らかになる。※182単純すぎるのは君の方だよ。君も少し触れているけど、製造業が東南アシアや中国に生産を移すのは賃金じゃなく税の問題のほうが大きい。途上国の輸入関税や投資優遇制度による法人税免除とか。ちなみに途上国の賃金(物価)が安いからといって製造コストが安いってわけじゃない。縫製のような手作業ありきの物ならともかく、今現在日本国内で造っている物を途上国で造ろうとしても、なかなか安くはならんのが実情。状況によっては日本よりも割高になっても不思議じゃない。途上国で資金を借り入れると7~8%だからキツい。製品を造るための材料や部品、工具は日本からの輸入になるが運送費と輸入関税で割高になる。途上国は電気や水の質が悪く、頻繁におこる瞬電や停電などで機械設備がよく壊れる。現地にサービスが無い設備だと復旧に数カ月掛かることもあり、修理代も日本より大幅に割高。賃金が安い現地のワーカーは教育水準が低く、生産性や不良率が悪いばかりか離職率も大。その他として言葉の問題や周辺企業(外注先)の少なさとか、現地ならではの事情もある。※146それほど関連はないが、それらの結果が生産性では?微々たるものであることは確かだが。結果だけ見てプロセス見ないのはどうかと。ID:iCwHBJbG0▼このコメントに返信12時間で1万2000円稼ぐ人と8時間で1万円稼ぐ人では後者のほうが生産性が高い。部下「ヒー!(同僚がいっぱいいるから、グループで達成すればいいか。※193ひとり当たりのGDPでは前者が貢献。生産性では後者が貢献。生産性=時間あたりの売り上げマネーサプライが同じとき、企業間の競争が激しくなればなるほど、値下げなどが必要になるためデフレになり、1サービスあたりの売り上げは減る。逆に、インフレが起これば時間あたりの売り上げが増え、生産性も増える。サービスの供給量を減らし、売り手市場にすればいい。労働時間に規制を設けて、人手不足を加速させたらいい。したら、人件費の相場が上がるため、時間あたりの給料も上がることになる。ようするに、労働法を欧州のようにすればいい。週1回か何かの定期的な会議で、ご丁寧に資料作ってから報告とか。会議の議題がつまってたりすると、じゃぁ報告は来週でいいかーみたいな。それで、いったいどんな中身の会議やってるかっつーと、その馬鹿丁寧な資料の説明と、お偉いさんの長くて抽象的で精神論でしかない演説を黙って聞くことで、質問は許されないみたいな。※185国の上の連中にとってはそうだろう。国民が奴隷になればなるほど、上前はねる奴らにとって得なのは確か。労働者にとっては生産性こそが重要だ。人件費の相場に直結するため。※189いや、日本の生産性が低いって引き合いに出される時のデータの計算方法が、GDPベースなんですよ。個々の企業の努力として効率化とかって話を否定したいわけじゃなくて。「日本は生産性低い」からの、論理的ではない無茶ぶりが嫌いなだけ。※198論理的ではない、ということではなく、生産性の定義が一般人が考えるものと経済学で語られるものが違うだけ。「同じ時間でいくら稼げるか?」→これが経済学における生産性。このスレ、君も含めて、後者の意味での生産性を軽視しすぎてる。時間あたりの給料はとても大切な要素なのに。金持ちを望まなければ、一日六時間の労働で生活できる。それが先進国のスタンダードになりつつある。仮に労働規制で企業の就業時間が短くなり、それによって給料が減るというのなら、副業すればいいだけなのに。※200そうなんだよな。一般人に金と時間を与え、彼らの消費を増やしたら、内需が増えることになり生産性も増大する。経済は回るものだから、厳しい労働条件を推し進めたら、皆消費しなくなってますます生産性は細る。※189ちょっと言葉足らずな気がしたので、追記。「生産性」を上げるには、沢山売れなきゃならない。消費者の可処分所得が突然増えたりするわけでもないので、内需に関して基本的に同じパイの奪い合いになってしまう。A社が売れた(生産性が上がる)ぶんだけ、B社は売れない(生産性が下がる)だから、日本全体で見れば平均化されてしまう。書いて行き違いになったけど、理解はしてるよ。後者の意味での生産性を軽視しすぎてるうーん、あなたの指摘したいことを、私が理解できていないだけかもしれないけど、そんなつもりはないんだ。私が言いたいのは、ただ議論のスタートがおかしいよね、ということ。頓珍漢な話がいっぱい出てくる。※202生産性ってのは、労働時間あたりのGDPであって、GDPとも違うからなぁ......。企業が努力してサービスの供給効率が倍になったとする。同時に、企業が労働規制を設けて、一般労働者の就業時間を半分にしたとする。すると相殺されてサービスの供給量そのものは変わらず、労働時間だけが半分になることに。企業は設備を遊ばせたくないから、人を増やそうとする。14時間一人で働かせていたところを、二人雇うことに。なると人手不足が加速して人件費の相場が上がる。結果、インフレになり時間上がりの賃金も上がる。労働者にとっては賃限はあまり落ちずに時間が増えるから、消費の機会も増える。消費が増えたら好景気になる。人手不足だから、副業などするハードルも下がる......という具合かね。決めつけてすまなかったな。※204>企業が労働規制を設けて間違い。>国が労働規制を設けてが正しい。ID:802r.9y40▼このコメントに返信1日給与12000円人が、24000円売り上げるのより、1日給与6000円の人が24000円売り上げた方が生産性が高いんだろ?人件費はコスト。お前らのランチが安すぎるからそこで働く人の給与も低く生産性も低くなる。あと、金で金を生む株式などを毛嫌いする人が多すぎ。先進国でGDPや生産性高めるなら金融商品なしに無理。※207いや働いた時間が同じなら、かかったコストは生産性には関係ない。あと、金で金を生む株式などを毛嫌いする人が多すぎ。株で大もうけしてもGDPはあがらないから生産性の値は増えないよ。売買仲介人の手数料はサービスとしてGDPに計上されるから誰かが得するとか損するとかに関係なく、取引量が多ければGDPは増える。利益を一切うまない社内向けの仕事が多すぎるし、それこそが本質みたいに思っている無能が多すぎる。変な標語とか啓発運動してもそれで飯は食えんよ。似てるのは似てるが移民をうけいれこき使い儲ける。移民の子孫がドイツに馴染む前に祖国に返す。ドイツ語を喋れるトルコ人がいるのは帰還組。根付く前に返す法律があるみたいだな。日本も見習わないといけない。※208>日本の工業メーカー系は低くないメーカーは下から搾取してるからいいだろうが、下請けの弱小企業は飲食や運輸と変わらんぞ。欧州むけ輸出の仕事をしていたが、現地のオフィスが開くのが午後4時5時すぎなのに朝9時出勤で、午前中に国内工場へ発注、納期返信。やることすべて終えて現地返答待ち。4時、5時頃返信がくるが6時には帰るので実質1時間しか働いてないようなものだった。6時には帰るので、全ての返信に1時間以内に対応、毎日その時間帯はスーパーハイテンションモード。日本の生産性が〜とか言う時の生産性って、生産量(製造効率)とは関係ないデータだからな。意図的なミスリードで、お前らもっと働けと、尻を叩いて安くこき使う道具にされてるだけだぞ。欧米エンジニアだって、一緒に働いたことある奴ならわかるだろうけど、普通の人は、日本と大差ないぞ。働き方や、考え方は確かに違うが、それぞれの長所・短所合わせて総合的に見れば、って話な。労働者が何か頑張って変えることなんて無いよ。尻を叩いて上前を跳ねるくらいしかできない経営者が何言っても、はいはいワロスワロス、で終わる。自分がやってることを顧みたら自ずと答は出るだろうに。何事にも純度を求めてるからであって海外資本のレコードアタックに付き合ってたらアイデンティティが失われるわ。時間をかければ馬鹿でもできる?馬鹿じゃできない分野で敵なしだろうが。帝国主義のポンコツ経営者が爪を噛んでるだけだ。・・・と、欧米でいろんな方、特に政治家が騒いだ結果の事なだけで。際の体の良い首切り賃下げ子会社他への左遷出向社員の非正規労働者化の大義名分錦の御旗に使って...結局は国民を無駄に不幸にした生産性協会だか何だか、生産性向上レクチャーだの生産性改善研修だのをやっている官僚天下り組織だけが時々《セイサンセイガ~セイサンセイガ~》と穴倉から出て来ては国民を脅し自分達の無駄な研修や教材の押し売りで栄えてきただけですな。密林の取り扱い手数料に公取から指導が入ればあっという間に生産性向上するだろうな。サービスが適性は価格になって。断言してもいいがお前らは絶対反対するな。ID:9uodOovm0▼このコメントに返信ああ、そうだね。うんうん、わかるよ合理主義。お前らはそれでやって下さい。金にもならん会社の仕事はおれがやりますから。事務所の掃除?当たり前ですね。うん?当たり前が出来ない奴がいる?そりゃどうにもならんからほっとけ。別にそれで日本が経済的にどんどん落ちてるわけでもなく、教育や技術がお粗末になっていってるわけでもなく、軍事力が不安なほど低下するでもなく、文化的にも民度的にもなにがどうなるわけでもなく。何十年も前から生産性が低い、効率が悪いと言われてる。