01:30※31うん、憧れなかったから意図的にその部分は省いたんだけど...。09:51カミーユと友達にはなりたくないな。どんな災難がふりかかってくるかわからない。09:41結局初期カミーユの行動には説明がないからカミーユの奇行はカミーユが異常としか言いようがないよね。ヒイロ、刹那、三日月の様に殺しが当たり前の世界にいた様にも見えない。ある程度才能がある普通の学生生活していた様に見える。11:05※317>結局初期カミーユの行動には説明がないからバカにされ、集団にボコボコに殴られ、MPにも暴行、暴言受けたからだろ、普通なら分かるだろ。原因は別にしてただの怒りだよ、一発の代償としては大きく平等ではないよね。原因にしても自分の行動を棚に上げ他人のせいにして生きてる連中にはたかがあの程度の責任転嫁はよく分かるのでは?それに発端の原因はジェリドにあり、手を出したのがやりすぎだったというだけ。唐突にバカにされ手を出したことを発狂してことさら叩くようでは世の中のかなりの人数を叩かないといけない立場になる。テロリストや殺人鬼はスルーするので意味不明だが。>ヒイロ、刹那、三日月の様に殺しが当たり前の世界にいた様にも見えない。住んでる世界という言い訳はできない、異常かそうでないかだけだから。テロリストor殺人鬼と暴行犯のどちらがヤベーかというだけだから。そこらの日本のヤンキーとアフリカの少年兵のどちらがヤベーかと言えば100人中100人が少年兵と言う。>アムロは幼なじみのフラウの親子が殺された怒りでアムロは生き残るためだよ。>ジュドーは生活と妹の為であくまでも殺ししたくない、とフォローがあるんだがカミーユだけ今だに見受けられないカミーユも相当な怒りがあっても殺すという選択肢を持ってなかったね。12:20カミーユを擁護してる人って、どんな精神構造してるんだろう?テロや戦争で人を殺すのはむしろ、状況の方が異常だから、罪の重さはともかく異常行動では無いと思うんだが。日常で暴行事件起こす方が、余程異常だと思う。12:41テロで人を殺すのは異常行動ではないと思う...。この人どんな精神構造してるんだろう?自分の意見の前にはすべての常識が麻痺する人なのか、自分が何を言ってるか理解してない人なのか?さすがだね、マトモじゃない。14:18異常というとまたカミーユ信者があいつもこいつも異常だとか屁理屈こね始めるから、スレタイ通り奇行といった方がいい。「両親も関与している、ヤバい軍隊の兵士に、ムカついたから殴りかかる」というのは、当時からみても奇行だよ。17:19ジェリドに女と間違われてキレてぶん殴る←この段階で犯罪SPさんはそんなやべぇ事する奴はエゥーゴのスパイではないかと疑い尋問を徹底的に喰らう←これもカミーユがほぼすべて悪いと言ってよい仕返しする為だけにガンダムパクる。おまけにエゥーゴに参加する(その場のノリで)信念も何もないよなあどこからどう見ても。間違いなく歴代最低の主人公の行動だわ。17:30カミーユ序盤の立ち位置が結局「ただの学生」なのでやる事すべて犯罪行為。ティターンズが本当にショッカーのような悪の組織で構成員が実は全員怪人だった・・・!とかならともかくティターンズも構成員は連邦軍のエリートってだけだからなぁ。エマさんみたいに常識ある人間も他にいると考えるのが妥当なわけだし。すくなくもバルカン撃たれたSPはちゃんと仕事しただけでしょ。17:37富野さんの欲望と脚本の都合だったんだろうねぇとしか。後年でGレコでも言われてるけどカミーユも結局ストーリーとしてのコマなのよ。ただの学生がいきなりヤクザみたいな軍人をぶん殴りガンダムの盗み敵対勢力に勢いで参加してしまう。17:54殴る理由がティターンズ兵が一般市民を暴行してるところを目撃したとかだったら、まだ正義感からの行動として良い印象にとられたんだろうけど、ただの独り言に切れただけだからなあ。17:56※324実際、奇行は前半だけで、中盤後半は成長してると思うわ。学校の教室で言い争いになり片方が切れて殴りにかかるなんて日常風景だったぞ。放課後には決闘(喧嘩)とかもやっていたしね。今の感覚で見たらそらDQNやろ逆に当時の人からすればバナージとかキラとかクッソ陰キャのオカマって評価になるぞまだまだ中学校にバイク乗ったOBが校庭走り回って先生と揉めるのが普通にあった時代だからな。それこそ1stやZをリアタイで見てた位の人なら、決まり文句の様に昔は拳骨で怒られたもんだって言うよね横だが一般的な知識だろ。2000年より前、特に年代が離れれば校内暴力や体罰など普通にある時代だが。その発言はちょっと知識が足りないとしか。2000年前後に社会人になったけど・・・その頃に会社にいた人は「今の若い奴はおとなしくなったなあ~昔の飲み会では必ず殴り合いの喧嘩があったのに、平和になったもんだと言っていた。」1980年代あたりとはいえ上場企業の飲み会だぞwあの当時は大人も子供もみな狂犬w70年80年辺りは校内暴行全盛期、そんなことも知らないのかい。全国的に問題になり政府が対策するほど。今日からオレは等ファンタジーだとでも思ってたの?どんなに言葉を積み重ねても過去に起こった事実は変わりません。印象操作をしても歴史は変わりません。1980年代については飲みにケーションならぬ、殴りケーションがまだ残っていた時代、切れて殴りかかったという行為については今とは扱いが違いますwちなみに1960年代の学生運動ではバットや火炎瓶で武装した大学生が集団暴動に近い形で機動隊と衝突したりしてます。ホントウニ、ニホンデアッタコトデスカ?何が言いたいかって?民度の低い昔の話は今の感覚では理解できません。その行動を今の基準で評価してはいけません。その時代、時代で常識がありそれは変わっていくものだからね。これは歴史を学び評価するうえでの大原則。18:32これまでのまとめスレが建てられる。最初はカミーユがおかしいなどZガンダムが面白くないなどの、微妙にズレたディスる意見が多かった。当時の世情と共にカミーユ擁護行う。当時は普通だったぞとリアル1980年代勢の意見に何故か後の世代の人間が噛みつくカミーユテロリスト論を言い出す。精神異常者を評価する基準として反社会性があり殺人を躊躇なく行う事か一つの基準となる世間一般で言われている事すら無視して擁護を行う。結論:燃料を投下しないでください。18:50※332レスの内容を全く理解できていないようだな。80年台が殺伐としていたし、教師に喧嘩をうる不良も多かっただろう。そんなのは誰も否定していない。カミーユの、「ムカついたから軍人を殴りつける」当時の情勢からしても異常にしかみえないというはなしだ。そのへんの意見を全く無視するか、当時を知ってるふりをしているとか、都合がいいようになかったことにしてるが。その辺のはなしをつっこまれるとティターンズがチンピラだのテロリストだの異常者だのさんざん話をずらしているわけだ。繰り返すが、当時の情勢を知ったうえで異常という意見は沢山でている。18:51スレの流れみて思うが、殺人者=精神異常者ではない。殺人者でなくても、精神異常者はいるし、殺人者でも精神鑑定を受けて問題無しの人もいる。カミーユの初期の奇行は、感情のまま暴走するお子様。反省なし、協調性なし、反社会性ありの危険レベル。親が学校では優等生という、外面を信用して弁護士任せで解放し、施設にぶっこまないからエゥーゴに行くしね。この優等生の外面と、異常と紙一重の内面の二面性を併せ持ち、奇行に走るのが初期カミーユだろう。その成長物語を楽しむのがZの醍醐味。行きつく先のニュータイプはまともな人間なのか否か、能力をしめされてもよくわからん。19:10>>335残念ながらカミーユを異常という人からは当時のエピソードを伴う形での話がでてきてないんよね。匿名だから簡単になりすましもできるしね。逆に匿名の状況で自称を信じられるのが凄いはw>だが、カミーユの、「ムカついたから軍人を殴りつける」当時の情勢からし>ても異常にしかみえないというはなしだ。>そのへんの意見を全く無視するか、当時を知ってるふりをしているとか、都>合がいいようになかったことにしてるが。これまでのあなたに賛同する意見をまとめてだしてみなよ?印象工作するのではなくて、結果しめしなよ。多くのスペースノイドにとってティターンズは国家権力かさにきたヤクザやマフィアみたいもの。それをムカついたから殴りにいくのは英雄的行為と頭がいっているの表裏一体。きみがそれを頭がおかしいとするなら、私は英雄的行為としよう。自身の危険をかえりみず道を正すとね。殴った事に対する正当性?言葉で通じない、やめないから暴力を使ったでも命までは取らない。ある正義のヒーローのテンプレ行動だね。20:05※337>多くのスペースノイドにとってティターンズは国家権力かさにきたヤクザやマフィアみたいもの。カミーユがティターンズに迫害されるグリーンノア住民だったら同情の余地はあるけど、カミーユにとって、ティターンズは「自分たちスペースノイドを迫害するヤクザ」ではなくて「両親の仕事先」だからね。君は※155だか※228で両親をティターンズ関係者ではなく民間人とか恥ずかしい勘違いをしてたけど。ヤクザ相手に正義感で殴りつけるならヒーロー的行動だろう。ヤクザ相手に正義感などとは無縁な私怨で殴りつけ、連行されるというのは英雄的行動には見えんよ。20:28では、私怨と正義感の違いはどこにあるのかな説明してみて?何をもって相手を悪人とする?力がない人が力で悪に挑んで、力が及ばなかった負けるのは普通だね。20:35※337殴った事に対する正当性?言葉で通じない、やめないから暴力を使ったでも命までは取らない。ある正義のヒーローのテンプレ行動だね。20:38※339殴った理由が、名前で女と思われたからってのは正義感でもなんでもない私怨としか言いようがないよ。相手が悪者かどうかは全く関係ない。20:47>>343名前を女を思われて、カミーユは侮辱されたと思い訂正を作中で要求しているね。相手が訂正しなかったから暴力に訴えた。暴力に訴えるのはよくない事だが、それ以前の問題で軍人に相当する人が一般人を侮辱してよいのかな?ちなみにセクハラ、パワハラの定義は相手がそう感じたら、それに相当するわけだからね。20:56※344君Z見たことのないの?・・・本気で聞いてるんだけど。ジェリドが「なんだ男か」といってから、カミーユが無言で殴りつけている。ジェリドをカミーユに面と向かって罵倒したわけではなく、振り向いて独り言でつぶやいただけ。これを軍人が一般人を侮辱したとかいうのは無理がありすぎる。21:22>>345話を聞いているw書いてあるよね。相手が侮辱されたと感じたら侮辱なわけ。>これを軍人が一般人を侮辱したとかいうのは無理がありすぎる。視線があっただけで「ガンとばして舐めてきた」といってるのとおなじだぞ。客観的にマトモな理由じゃなければイカれた不良と同レベルだ。22:09もう一度、聞くね。まともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ?難癖だろうと何だろうと関係ない。22:19また関係ないことに話をずらそうとしてる。カミーユは言われたのは、侮辱でも何でもない独り言。それに対して勝手にブチ切れて、無言で手をだした。君が※344でわめいてた屁理屈はとっくに崩壊してるんだよ。22:29もう何を言っても遅いよ。テロで人を殺すのは異常行動ではないと思う...。こんなことを書く人間がまともな訳ないだろ(笑)ただ叩きたい、だから理屈や常識は関係ない。イカれた人間の言葉に価値はない。頭がまともになってからの話だ。関係ない話にずらして、レッテル張りして逃げる。22:41※351レッテル鍼じゃありませんね。事実です、証拠が残ってます。22:41>>349あれ~可笑しいなwカミーユの行動が正しいかどうかを照らし合わせるために、まともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ。私と君の主張だ正反対だからね。して答えられないのかな?回答できないんじゃあ、カミーユの行動がおかしいという根拠がなくなるね。22:46※349聞こえてる時点で独り言だ~とかむなしい言い訳なのが分からんのもう。○○臭え~とか独り言言ってて相手に聞こえて、独り言だから悪くない?バカか?さすがテロでの人殺しは悪くないと仰る人。22:52※353カミーユがおかしいのは、侮辱でもないことで相手を殴ったから。自分が侮辱だと思えば侮辱という屁理屈は、目があったら「ガン飛ばして舐めてきた」といって因縁を吹っかけるようなもんで、何の論理性もない。カミーユが言われたのは、一般的にみて侮辱とはとても言えない独り言。それに対しカミーユは無言でなぐりかかった。カミーユの行動はおかしい。根拠はこれで完全だね。23:01>>353wwwそれはあなたの意見w私の意見は侮辱を正すために行ったというわけで主張が正反対。きっかけとなった事が侮辱か独り言がどうかだね?そうなると結果として相手を侮辱するような事を軍人がしてよいかどうか?続く質問は本人が意図しないうちにそのような行動してまった場合はどうするか?その判断のためにまともな軍人が結果として相手を侮辱するような行動をとってよいか?と聞いているんだよ。その起点となるのが、この質問。カミーユ側は相手を言葉が通じない、まともな人間ではないと判断しているんだからね。23:02※355お前バカだな。あ、これ独り言ですわ。23:10※356侮辱をただす?単に殴ってるだけだろ。くりかえすが、「なんだ男か」というのは一般的にいって侮辱とはいえない。「なんだ男か」とつぶやいた軍人を、侮辱してくる話が通じなない人間だから殴って侮辱をただすしかない、とかいう思考回路だとすると、それこそサイコパスだよ。23:16カミーユを擁護してるのって一人だけじゃない?多分、カミーユと同じでちょっと病んでる人なんだよ。何言っても無駄だと思う。23:17※358女の名前かと思ったら何だ男か。独り言が無理だも思うと今度は侮辱に当たらないが始まりました~。テロリストによる人殺しは頭おかしくない理論の提唱者、イカれてますわ。23:18>>358質問から逃げるから、一万歩譲って少し質問を変えたげるよ。結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。あやまらなくても許されるでしょうか?YES、NOで答えてください。23:21こちらも質問しようかね(笑)テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~。究極のテロリスト擁護かっけーな~。23:25※361独り言だよ。カミーユに向けて会話したわけじゃないんだから。※362許さるも何も、有無を言わさずなぐられてるんですが。謝らないぁら殴ったとか、謝る様子がなかったから殴ったとでも言いたいの?どっちにしてもサイコパスだけど。反社会的行動を正当化する思考になっていくこと一人マジでヤバイ奴をしってる。23:31>>364いやいや、今回の質問はカミーユさんは関係ありません。結果として相手を侮辱してしまった軍人さんについての一般的な話ですwさて、もう一度です。結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。あやまらなくても許されるでしょうか?YES、NOで答えてください。23:37※366カミーユに関係ないなら、スレ違いなのでやめろ。くっそ下手な誘導尋問ごっこなら、スレの無駄なのでやめろ。自分で自分が何を言いたいかはっきり書け。23:38カミーユに関係ない事はよそでやれば。23:39おーい、聞こえないかーい?女の名前かと思ったら何だ男か。独り言が無理だも思うと今度は侮辱に当たらないが始まりました~。テロリストによる人殺しは頭おかしくない理論の提唱者、イカれてますわ。23:41こちらの質問からも逃げるかい(笑)テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?お前さ、究極のテロリスト擁護かっけーな。日本人の感覚じゃねーよ?頭おかしいのお前?あ、これ独り言ね。23:52自演、お疲れさまwさて、もう一度です。結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。あやまらなくても許されるでしょうか?YESかNOか?これはカミーユの行動が正しいかどうか判断するための一般的な倫理に照らしあわせての質問です。頭のおかしい人にはそれなりの行動をとらなくてはいけません。この程度の質問に答えられないのにどうして、行動がおかしいといえるのかな~ああ、ごめんなさいね狂信者でしたね。23:58結果として相手を侮辱してしまったとあるファンがいました。00:03※371逃げんなよ(笑)テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?お前さ、究極のテロリスト擁護かっけーな。日本人の感覚じゃねーよ?頭おかしいのお前?あ、これ独り言ね。00:12※371逃げるなっ、立ち向かえっ。テロリスト擁護を最後まで貫き通せっ。09:30結局当時の人でもこの行動は受け入れられなかったと思う。自分は最初見てドン引き、我慢して見てたけど激情型のヒステリックに怒り出す性格が不快。途中からは視聴は挫折して、ガンプラは作ってた。精神崩壊エンドを人づてに聞いて、やっぱあいつならそうなるわと納得した。あまりに評判悪かったので次はジュドーのようなわかりやすい熱血漢が来たのかな。擁護するとしたら普通の人の物語じゃ面白くはないわな。14:58結局カミーユクラスのヒステリック系主人公って存在していない気がするな。18:36>>372です。結果として相手を侮辱してしまった軍人がいました。あやまらなくても許されるでしょうか?YESかNOか?ちょっと追い込みすぎてしまったのかもしれません。話の切れも勢いも全然ありません。彼の力はこんなもんじゃありません。彼の限界はもっとうえのはずです。このままでは彼はダメな子で終わってしまいます。みなさん、彼に応援の言葉である。「頑張れ!」の声かけをしてもらえないでしょうか?繊細に心を持っていて、なりすましや自演と疑うと思いますので、有名人や偉人の言葉やエピソードをいれてもらえたらと思います。みなさん、ご協力をお願いします。19:49TV版はどうだったかうろ覚えだが、カミーユってエゥーゴに所属して軍人になる前に民間人の立場でライラとか殺していたような。話自体は改変されてるけど、ライラやカクリコンを殺した後でも自分は軍人ではないといい続けてるし。09:26※379エウーゴ自体は軍隊じゃないから軍人じゃないよ。劇中でもエマが「エウーゴは軍隊じゃない」といってる。義勇兵とかそういうあつかいで階級はない。戦闘で相手を殺したのをどうこういってもしかたない。14:56エゥーゴを連邦軍から派生した軍隊の一つとしたうえでの話だが。NTの共感というあやふやなものを根拠に敵をティターンズから離反させるためと言って、個人の立場で何度もMSに乗って出撃し、ティターンズの軍人を殺害しているということだよ。クワトロらのエゥーゴ参入の勧誘を、保身や立場の危うさを考えず、自分は軍人ではないと断りつづけている。エゥーゴに所属の意志を示し、軍人としての立場で行動しているならまだしも、自分の意志で武器持ったMSに乗って殺しているから、この段階では殺人者にすぎない。エゥーゴ所属前だと政治思想もからまず、テロリストですらない。後々、エゥーゴが勝利し、所属時期等を権力で色々改変しただろうから、戦後のうのうと生きていられる。16:37軍人でないというのはジュドーやウッソも同じだから、それは別にどうこういう話ではないよ。エウーゴの全員が連邦軍の軍人なわけじゃない。21:33>>381勢いのある、あなたに質問です。自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?YES、NOで答えてください。私の答えはYESです。いうのも突発的な暴力や法律の統制下にない暴力を被った時は自らの命と財産を守る権利、いわゆる自衛権が存在するからです。エゥーゴという組織はこの自衛権をスペースノイドのために集団で行使するための作られた私設軍隊です。作中ではエゥーゴ及びカミーユの行動に大きな問題がないとされるのは自衛権の範囲にとどまっているからです。いうかあまりにもティターンズという組織が法律を守らない、どころか虐殺をやってスペースノイドの権利を犯すものだから、エゥーゴやカミーユの行動がほぼ無条件で自衛権の範囲の中に収まっているわけ。ちなみにエゥーゴ合流後のカミーユがMSに乗った時の行動はエゥーゴの監督下、作戦下にあるから軍務についている状態。してかって?MSみたいに動かすたびに金がかかるものを継続的に勝手に使えるわけないじゃん。カミーユの行動はエゥーゴの軍務として行なわれているわけだから、軍務をこなす人を殺人者と呼ぶなら、他の軍人も殺人者だねw上記を踏まえて聞く自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?YES、NOで答えてください。NOとは答えれないわなあ~法治国家の住民ならね。俺は殺されそうになったら命を差し出して殺されますというようなもんだかね。22:29停戦信号無視して命令聞けないと話し合い拒否してるのエゥーゴなんだけどなつまり殺しに来るんじゃなくて話し合い拒否したから軍事機密盗んだ連中なので殺すしかないという自分達で選択肢なくしてるんだけどな。何もしてない人が悪い連中に殺されるから殺すは理解できるけど自分達で問題起こして話し合い拒否して戦闘の原因を作った連中が相手が殺しに来るから殺してもいいなんて筋は通らない。23:17また駄々の癇癪で一方的になぐりかかったのを、自衛権とすり替えるために、カミーユをティーンズに迫害される一般人にしようとしてる。カミーユの両親はティターンズの元で働いていて、ティターンズに迫害されてなんかいないんだから自衛権もなにもないよ。23:25>>386ティターンズの自称機密と自称停戦信号だね。ヤクザが法律違反して作った機密を機密というのかな?それはたんなるティターンズの違法行為だろ、停戦についてもヤクザが武器を持って停戦を呼び掛けきて、あなたはそれに応じるのかい?相手は何人も殺している法の外にいるアウトローだぞw実際に作中でも殺しているしね。23:46また性懲りもなくティターンズが悪だから悪への暴力は正義とか的外れな正当化してるのか。そのヤバい連中に「女の名前と思われただけで殴りかかる」のが奇行だっていうのに。23:51カミーユの親を民間人と勘違いしてた件もそうだけど、マイ設定と公式設定の区別がつかなくなっているな。明らかに勘違いした設定を自信満々に振り撒いてる。書き込みご苦労さん、その調子で頑張ってね裁判も行わず人を殺すのが正しいというのだね歴史の勉強した方がいいんじゃないの一般常識を疑われるよ?警察も軍隊も法律を守ると言う前提で暴力の行使を容認されているわけ、法律に準じてない警察や軍隊は名目上正規軍というだけで、法律違反状態だから正規軍ではないよw人を正規の手順も踏まずに殺す奴と殴る奴、どちらがまともかは普通の人にとっては一目瞭然だからね。それと自分を殺しに来た人を殺し返してOKでしょうか?YES、NOで答えてください。00:24>>396だからその設問はカミーユには適当ではないもしカミーユで質問するなら軍事機密を盗みむ・盗む行為により基地を破壊・その機密の武器の行使・なぞの組織の盗む行為をを手伝う・軍事機密を盗みそのまま逃亡・正規軍より停戦信号無視して自分達はエゥーゴだから命令を聞かなくていいとか言うわけの分からない理論を持ち出し自分たちから話し合いを拒否し攻撃しか手段がない状態にするさぁこの状態で相手に自分から攻撃される状態にして攻撃してきた人を殺し返すのはいいかこれがカミーユの条件じゃないかな。00:45裁判も行わず人を殺すのが正しいというのだね→そんな事言い出したらカミーユも裁判も行わずにやってる警察も軍隊も法律を守ると言う前提で暴力の行使を容認されているわけ、法律に準じてない警察や軍隊は名目上正規軍というだけで、法律違反状態だから正規軍ではないよ→だから軍事法廷があるそんな事も知らないのかそれにティターンズ以外の正規軍はなにもしてないその命令無視してるのになに言ってるんだよ人を正規の手順も踏まずに殺す奴と殴る奴、どちらがまともかは普通の人にとっては一目瞭然だからね。00:45>>396軍事機密の定義ってなに?軍事機密だよと指定された条件があってこそ軍事機密が軍事機密として成立するわけ。連邦軍の承認を得ていない秘密基地で連邦軍にすら報告をしているかも怪しいMSが軍事機密?むしろティターンズが違法に作ったMSじゃないのそれ?何故、そんな事をティターンズがしたか?それは連邦軍へ正規のルートで話を通すと連邦軍の新派からエゥーゴに情報が流れるから。MK2が軍事機密とした理由は?ティターンズが軍事機密としたは無しね、彼らは基本的に法律を守らないから、すべてが自称になるんだよね。01:38>>400軍事機密は嫌かじゃあ軍事兵器を盗む・盗む行為により基地を破壊・その兵器の武器の行使・なぞの組織の盗む行為をを手伝う・軍事兵器を盗みそのまま逃亡・正規軍より停戦信号無視して自分達はエゥーゴだから命令を聞かなくていいとか言うわけの分からない理論を持ち出し自分たちから話し合いを拒否し攻撃しか手段がない状態にするさぁこの状態で相手に自分から攻撃される状態にして攻撃してきた人を殺し返すのはいいかこれがカミーユの条件じゃないかな。06:08まだやってんのかい?とりあえず答えられない質問が来たら逃げて再度出てくるの何回目だよ。宗教のやつは道理を通せ。今度の議題はテロリスト、人殺し、暴行犯、窃盗犯の比較かな?バカでも分かるわ。06:14※405そしてお前のコメントに相変わらず価値がない。何回同じ誤ちを繰り返す?ホントにバカだから分からんのだな...。後民間人が軍事機密に触れてしまう状況は緊急事態の場合を除いて重罪だし、その緊急事態時でさえ監視付きの情状酌量だからなカミーユの場合はエゥーゴが侵入した緊急事態だからMk-2を動かしたんだけど、自分に暴行と恐喝をしたMP(職務としてはやり過ぎとはいえ仕事の内容で見ると割と”普通′′だし、そもそも捕まる原因は「(面と向かって言われた訳じゃ無いのに)名前を馬鹿にされた」から軍人を殴ったので捕まるのは当然だし、調査をしてエゥーゴに入ってるのではないかと疑われる位の知識や成績(学生内MSコンテストの入賞や空手の経験者など)を保有していたからな)にバルカンを撃って、その後カクリコンが操縦したMk-2を鹵獲してエゥーゴに付いたからな。アムロやキラと違ってその場の勢いの要素が強い(ジュドーは妹を学校に行かせたいから金を得るためにZガンダムを盗もうとした理由がある)から余計にカミーユの行動がおかしいんだよ(この行動は初期段階のみだが)。その後カツが登場してヘイトを溜める役を押し付けたから優等生に見えるだけなんだよな最終的に精神崩壊したのだって、ナイーブ過ぎた一面と苛烈にヒステリックな性格だったからこそなんだよな。07:20wwwみんな一般常識なさすぎで草生えるは犯罪というのは裁判所もしくは軍法会議で最終的に罪が確定するの、軍なんかはみなしで逮捕する権利があるけど、あくまで見なしねw軍は法の執行者ではあるけど、判断は司法が行うんだよ。ティターズの場合はその組織自体が法律違反をやっている状態だから、カミーユやエゥーゴを司法へ訴えられないわけ。正規の手順で訴えるとティターズ自身が罪に問われるからね。ティターズという組織は自分の判断で勝手に判断して武力を行使するいわゆる私刑を行うわけ。カミーユの罪は誰が判断するのかな?現実社会でも軍法、法律を無視して戦うテロリストに対して軍隊、警察が後手に回りやすいのも、軍隊、警察は法の執行者としての正当性を確保するために細かいルールを守らないといけないから。逮捕するには逮捕状がいるし、相手を拘束するな拘束許可がいるわけ。13:36>>413理論に無理ありすぎ。考えて書いたら?>お前は目の前で人を暴行する人・物を盗む人・武器を使う人の罪がないとでもいうのかはい、ありません。起こっている事の背景や事情がわからないと、どっちが悪いかわからないからです。実際に暴行されている人を助けようとして、暴行している側を殴ったら、実は暴行されている側だったとか、物を盗む人を捕まえたら、盗品で盗んだ人もものだったという事がありえるからです。脊髄反射だけで生きているのかな?ちゃんと物事を考えようね。あと被害者と加害者がいて初めて罪が成立するわけw作中の場合はティターンズは自信の悪行が原因で被害者になれないわけ。物を盗む→ティターズが秘密裏作った基地で秘密でテストしているMSなので公式にはそこには存在しないはずのモノ、つまり持ち主が不明な落とし物を拾っただけ。武器を使う→これはちょっと倫理的に擁護できない面があるかな。相手側が法律を無視してカミーユ拘束しているため喧嘩両成敗、それに脅しただけで直接暴力を行使していない。ちなみにティターンズはカミーユを立件しようとすると、他の罪が発覚して捕まるため、訴えられない。被害者や被害が存在しないのに相手を犯罪者扱いとは何処で教育を受けた人?外国人かwwwまあ、本人がどう思って作中行動したかはわからないが、結果としてカミーユは訴えられても重犯罪者にならないように行動しているね。いう賢しく行動力のあるクソガキを勇気をあると取るのか、嫌いとるのかは個人の判断だね。少なくとも犯罪者ではない。犯罪行為が存在しないからね。13:40※414はいはいテロリスト・殺人鬼擁護者くん。聞かれたことに答えようか?テロリスト・殺人鬼と暴行犯はどちらがイカれてるかい?窃盗犯でもいいよ?答えてみな(笑)あとあれか、テロによる人殺しは何もおかしくないんだよね~?さっすがテロリスト擁護のカミーユ叩きマン。13:50>>416迂闊だった。一度聞くカミーユの罪は誰が判断するのかな?この質問に答えてもらってないや。>>412に答えが書いてあるけどね。13:54※418おかしくないとかいう願望より前にそれ一般人に知られてない情報だからな。そんなことも知らずにコメントをするな。これだからお前のコメントには毎回毎回何の価値もない。13:56※418結局はカミーユのかなり有名な台詞も知らないんだなあ...。映画の特報とかにも使われてる台詞なのになあ。13:59テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?カミーユ絶対叩くマンさ、究極のテロリスト擁護かっけーな。日本人の感覚じゃねーよ?頭おかしいのお前?あ、これ独り言ね。14:06※424話をそらすなよ(笑)テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。14:09※425アニメですから。14:11無様に逃げ回るなよ(笑)何言っても逃がさんけどな。テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。14:12※42630番地が周知されていない事件だと知らなかったのかい?ん?知らなかったんですか~?意味のないコメントばかりするな。14:12※426カミーユの事は置いといて...当時の富野の作風は、そんなのばっかりだよ「エルガイム」でポセイダル軍の女が、捕虜の腹を蹴り飛ばして殺害してた。14:16>>427お前、失礼な奴だな。ガンダムの世界は近未来、今の世界からおそらくはこうなったであろうという世界。つまるところ現実世界の法律や倫理観が元に未来の仮想世界が作ってみんなで楽しんでいるわけ。クリエイターとファンに謝れ。いった仮定と仮説を組み合わえたのがSF(科学遊戯)でありガンダムの作品としての魅力の根源。14:17スレタイ「カミーユ奇行はリアルタイムで、どう見えた」だろ「ダンバイン」「エルガイム」。機嫌の悪い人が「うぉおおーーっ!!」と、変に叫びながら、暴力行為に出る。14:20※431それもあるが※427は自分も散々その話をずーっとしていながら答えられない質問に対していきなりアニメだから~関係ない~、手のひらクル~。16:03※434うん、そんなこと聞いてないね。必死に逃げるな(笑)何言っても逃がさんけどな。テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?あっ、テロリストによる人殺しは頭おかしくないんでしたっけ~?凄いこと言うな~、カミーユだけは絶対叩くマンは~。頭おかしいの?中身のないコメント連投しても意味ないよ、必死にテロと規定しても何の意味もない、一度言ってるがまだ分からないのかい?見てないのお前だろ?30番地事件の話どこ行った?キョロキョロ。16:30結局カミーユってのは世相を反映した怒ったときに手の早いだけのクソガキに過ぎんわけなんだよなあ。知ってるかい?暴行ってのは今の時代でもそこら中で毎日起きてるんだよ?そして何の処分もなし、オトガメなしのチャンチャンで終わるものが多く、さらに前がなければ不起訴、起訴猶予ばかりです。1話以外ろくにおかしなシーンもなく、むしろ周りの心配をしてる。理由はいくつか考えられるがウォンにはやられても手も出さなかったりしてる。17:03よく(本心を偽るなどをした)他人を(その行為にむかつくからと)殴るくせにいざ殴られる側になると暴力はいけないと言う程度にはキチシンとか面倒臭いタイプもここまでキチだった訳じゃ無いからな(シンの場合は修正する立場の人物に巡り合えなかったのが悲劇)ちなみに精神崩壊フラグは割と中盤の段階で見られていたみたいだよね23話の「死ぬかもしれないんです。17:14※443そこらは間違ってないね。本心を偽る→責任から逃げた殴られる側になると→このときの意図は不明、気にならなければ?怒りに結びつかねば?手を出さない?それとも出せなかった?だが。17:37※448いいから話をそらすな(笑)どちらがと聞いているわけ、前※とまったく同じ方法で逃げるなよ芸のない(笑)だいたいお前はテロによる人殺しを許容する人間で日本人として普通じゃないからどちらを選ぶか聞いてあげてるんだよ。突っ込まれてからテロ殺人許容発言に触れずに発言をなかったことにしようとしてもなかったことにはしないから諦めな。比べたくない○このキャラがことさら異常だと示すためなら歴代ガンダムの主役と比べるしかなかろう。都合が悪いのはお前だ。聞かれてもぼやかして答えてないのが証拠だよな~、自分で分かってるだろ(笑)人のせいにして逃げるな(笑)テロリスト擁護してんだろ(笑)テロ殺人は仕方ない~。17:45テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?→暴行犯がまともというか罪としては軽いだろ。カミーユって理由や背景はどうであれデータとMS窃盗、暴行、人殺しを全部民間人の立場でやってるじゃん。父親のデータ窃盗はうやむや。MS窃盗、人殺しは戦後の勝ち組エゥーゴの権力でもみ消し。発端のジェリド暴行事件は、父親(ティターンズ)の権力で無罪釈放。テロリストかは、エゥーゴが軍の一部隊として認められる前は、カミーユは政治思想は待っていなかったし、ジオンよりの思想(地球に魂を~)を信じているかは不明。序盤は私怨と正当防衛を盾にティターンズたたきたいだけだからテロリストというより、空気よめない民間人俺正義マンといった印象。ティターンズは評議会の承認をえて合法的に特権を得ている正規軍、実状やりたい放題超法規的エリートインテリヤクザ。カミーユの両親はその武器(MS)の開発に協力し、カミーユの暴行事件の後も、その超法規的権力を使用して釈放させてる。カミーユもティターンズの恩恵を受けていたわけだ。いう背景を含めてカミーユの行動は奇行でまともとは言えないんだろ。このマイナスの印象の序盤から物語がスタートしてNTとして成長するのを楽しむのがZの醍醐味で楽しみ方と思うが。18:04※452おおむねなら合ってるけど。>テロリスト・人殺しと暴行犯はどちらがまともですか?→暴行犯がまともというか罪としては軽いだろ。その通り、比較にならない、レベルが違う。カミーユって理由や背景はどうであれデータとMS窃盗、暴行、人殺しを全部民間人の立場でやってるじゃん。データ覗きを窃盗と言うのが極論、悪く言いたいに過ぎないんだろう。父親はティターンズではない、そして権力ではなく、身内でもありはっきりと身元が判明したから。民間人と言ってもエゥーゴ所属のパイロット扱い、ここに食い付いてたらガンダムの主役など大部分がそうなる、話すだけ無駄な要素。>序盤は私怨と正当防衛を盾にティターンズたたきたいだけだからテロリストというより、空気よめない民間人俺正義マンといった印象。政治思想を持ってないでなく、ティターンズの正規軍と思えない卑劣さやテロ行為に反対し戦う立場を持った、それは30番地を知ったころからは確実にある、そしてそれが映画でも使われる有名な台詞。18:09※453、454、455逃げるな、言い訳するな、見苦しい(笑)キャラを比較しないと比べられませんねえ(笑)必死に逃げるな。テロ殺人許容のカミーユ絶対叩くマン(笑)お前は何も主張できない、回答できない、支離滅裂なんだよ。18:15※453、454、455そして何よりお前のダブスタが際立つのがな。抹殺する勢いで叩かないと!!️だからダブスタ・宗教と言われるんだよ。18:41うわあ見苦しい。結局のところカミーユのやってることを正当化して他のキャラを巻き込んで貶めようとしているだけだな。18:53※458カミーユを語るスレで他のキャラを語る前に他のキャラを叩かないとおかしいとか、おかしいのはお前だよ。19:02※460ぶっちゃけそういうこった。※461逃げるな逃げるな(笑)こちらが言ってるおかしいのは最初からヒイロ、刹那、三日月辺りだけだのは分かってるだろ(笑)「ただし」お前の言う超拡大解釈を使うと半数近くの主役は該当してしまうだなあ、これが。19:12※462はい口を出しながら言いましょう→【ガンダム*】カミーユの奇行ってリアルタイムの視聴者にはどう受け入れられてたの?何のスレか分かったかな?君の主張することのスレではないと理解できましたねはい。さようならもしまた同じこと書き出したら君は日本語の意味が理解できないバカだとみんなで認定します。19:25※465いいから逃げんな(笑)みんなもクソもお前がボコボコにされてるだけやないけ。超拡大解釈テロリスト主義。テロリストによる殺人許容論者くん。お前の解釈ではみなさんテロリストだ。そもそも何度言われても学習できない頭はどうにかならんか?単語に拘っても軽重が違うから無意味でしかないことすら理解できないとは、かわいそ。19:49※467逃げてもムダだよ(笑)また貼ってあげようか?テロ殺人許容論者くん。その割暴行には過剰反応。20:05逃げてもムダだよ(笑)また貼ってあげようか?テロ殺人許容論者くん。その割暴行には過剰反応。20:40※472と言い訳を独白するカミーユ絶対叩くマンであった。すべて逃げの言い訳の模様。結局カミーユってのは世相を反映した怒ったときに手の早いだけのクソガキに過ぎんわけなんだよなあ。これが最も的確な意見だと思う。上記を補填する修羅の国:日本を示す情報を他の方が書き込んでくれている。現実世界の1980年代の日本人の民度は現代人の感覚からいうとかなり低い。ちなみに散歩のときの犬の糞を拾うという習慣もないし、酔っぱらいはそこらへんで立ち小便をしていた。これは昔がどうこうと言っているのではなくて、そういう事実があり、そうであったと言っているだけで、善悪を論いているわけではない。これが気に入らない奴がいてカミーユを犯罪者だのキチガイだのと言っている。ちなみに日本国憲法とか三権分立とか、犯罪における起訴、逮捕、罪の確定の流れ、法治国家における人権などなどの、一般常識を知らない。そのためテロリストを擁護してみたり、カミーユテロリスト経典を壊れたラジオように繰かえしていう狂信者のような支離滅裂な言動が多い。ところでカミーユの罪は誰が判断するのかな?彼が悪いというなら個人の主観ではなくて社会の一般的な基準にあてはめて悪いと言ってね。21:06※474結局それな。尖ったキャラではあるが結局みんなの幸せのために頑張っていたキャラでしかない。だいたいカミーユ絶対叩くマンの悲願であるカミーユテロリスト教もそれが認定されたところで何の意味もないというのがなぜか分からない無能(笑)なぜなら同じテロリストというカテゴリーに分類したところで一般人を殺害してるわけでも施設を爆破等してるわけでもなく、むしろ爆発物除去してる、毒ガスを排除してる、中身がまるで違うから。超拡大解釈テロリスト理論を振りかざすと他のガンダムパイロット多数もテロリスト分類に入ってしまうだけだから(笑)この程度のことがなぜか分からないという...。犯罪行為についても法律に準じる、法的正当性を確保していれば、罪にはならない。司法から発行してもらって使用している。暴行許可証は現行犯逮捕に使用し、窃盗許可証は証拠品の応酬に使っている。使用範囲は限定されており、それを逸脱する犯罪者になる。23:08こんな最強の親不孝者がみんなの幸せのために?絶対自分の感情が最優先の人間だろ。嫁子供ですら後回しにするわこの人は自衛隊は暴力装置と言った議員がいたがこうゆうのが左翼的思想なんかね。23:14※477そういうストーリーでしたが?お前は何も見てない、見えないんだなあ。23:15嫁子供を後回しにする根拠を述べよ無能。11:05反論できない言い訳でコメントしないといいながらコメント、しかも根拠なし(笑)テロリスト・殺人鬼はスルーでカミーユだけは絶対叩くマン(笑)控えめに言って頭がおかしい。13:03>カミーユだけは絶対叩くマン(笑)の心理や行動を分析してみる。ガンダムの監督である富野氏の作風としては、視聴者の心情をエグルようなエゲツないキャラを投入してくる事である。これが+の方向に働き成功したのがシャア・アズナブルであり、マイナス方向に働き成功したのがカミーユ・ビタンである。一言でいうと優秀な糞ガキで頭の良い金持ちのドラ息子、でも悪い奴ではなく脇が甘いところもあるという少し変わったキャラクター、昔でいえばバクキャラ、今風にいうとチートキャラである。家庭環境には恵まれないものの、容姿端麗で綺麗な幼馴染までいる。これに加えて文武両道で〇〇で優勝という実績まで持つ。いねえよこんな奴w失礼・・・現実とは厳しいもので勉強せずに東大に合格した容姿端麗な金持ちの息子とか、スポーツがそこそこで勉強はそれなり、人からみるとスポーツで全国大会に出場、大学は1流大学という化け物のような人間が存在する。社会の中辺以下にいる人間とは交わる事はあまりないが、カミーユクラスのキャラは現実に存在する。カミーユのキャラクターは醍醐味は作中の行動と相まって、無意識に人のプライドをエグってエグリ倒す事である。親父キラーの属性を持ち年上から非常に可愛がれており、それがさらに上記を加速させている。冷静にみると作中では特別に変な事をしていないにも関わらず、奇人とか変人と呼ばれる事が多い。幼児退行と無気力症候群に至ってしまった問題のラストにしても、一歩ボタンを掛け違えていれば、戦い準じた英雄と称えらるところをキチガイと言われるのは、無意識にヘイト集めるキャラゆえである。多くのキャラが忘れされるのに、現在進行形で叩かれ続けているところから判断すると富野監督の最高傑作のひとつであると言える。いうチートのようなキャラを脇の甘さにつけこんでディスル、レッテル張りする行為については、恵まれない現実世界で絶望した人間にとっては非常に快感を感じるらしく、印象と実情が離れているキャラである。逆に言えばカミーユをみて反感を持たない人間は現実社会で少数派に属するため、おかしな事ではない。氏のかわいそうなところは個人の心情にコメントをとどめておれば、カミーユのキャラ的に賛同者を多く得る事ができたのだろうがところを、あまりにも一般常識を知ずマイルールでの主張が多いため皆から袋叩きにされる目にあった。氏にとって不幸なのはこのスレが1970、80年代を取り扱っているため、社会で揉まれた海千山千の大人が参入してきた事である。現実社会の実例をあげながら反論されたのではお手上げである。この参入してきた大人は良い意味でも悪い意味でも暇人らしく、氏を生暖かく見守り、変なコメントを引き出し面白がっているため、余計にタチが悪い。物凄く感情移入できた。12:04>>458それはちがうんじゃないんかなあ~むしろハマーン様だろ。クエスは容姿端麗でNT能力が高いけど、学力は低そうだし、不真面目だから何かに真剣に取り組んでいるわけではないからね。学力が高く、基本的に物事に真面目に取り組み、容姿端麗、性格にはちょっと問題があるところなんかはハマーンとカミーユがかぶっているよ。10:06理不尽に殴られたから、ガンダム手に入れて踏み殺す。「そりゃそうだ」と思って観てた。23:13MPにざまぁ見ろと思いつつ「やべぇ奴」。アクシズが出た頃から難解になっていった。子どもに三すくみの戦争は分かりづらい。00:51当時はキレる若者が多かったから違和感なかった・・・なんてことはない。頭おかしい少年というか、視聴者はとまどってた。「あのガンダムの続編」と期待してたファンにしてみれば、アムロとのあまりのギャップに付いていけなかった者が続出。揶揄して、感情移入しづらいと批判してたし、「修正」と称してすぐに殴る作風にも否定的で、つまり当時Zはそれまでのファンからなかなか受け入れられていなかった。00:59風向きが変わったのは、最終回でカミーユが精神崩壊したあたりから、かな。前作にとらわれないZ以降の世代がメインになっていき、徐々に再評価され始めた。数年後にはZがガンダムのスタンダードと認識されるようになって人気が定着した。10:08当初は受け入れられなかった。ファーストが好きな世代には。最終回付近で最後に重責で押しつぶされる今の言葉で言えばブラックな状況からの幼児退行でZ世代の擁護の声が大きくなる。中2びょうという概念が社会に広まるのは伊集院光のラジオまで待たねばならない。その辺で初めて、監督の表現したかったことはこれだったのかという理解が広まりZを理解できたという声が広まっていった。18:09○○○○が大暴れしてたこのこの記事ようやくまとまったんか。22:51ファーストからMSVに進み、単に小・中学の頃はMS類(というかプラモ?)に興味があっただけで、Zガンダムもそんな感じでキャラにはあまり興味がなかったような...(時代は違うが)例としてデュオが乗っているからデスサイズのプラモを買おうとか、そんな腐女子のように購入するプラモを決めることもなかったしな。00:17作画もビーボォー系になっちゃって汚い画面になってったからな表情の付け方とかもワンパターンでなんかいつも同じような口調(富野ゼリフ)で叫んでて気持ち悪かった。11:58アニメージュのキャラ人気投票でZ最終回後カミーユが一番を取ったのには驚いた。06:411冒頭で「言うなよ。カミーユってのが俺だって誰にでもわかってしまうだろ」と言ってるくらい名前がコンプレックス2同じく冒頭で柔道部キャプテンが病欠で休むと言ったカミーユに即座に平手打ちをかましてる3手を出すカミーユもヤバいが、思っても声に出しちゃうジェリドにも落ち度はある123を総合して考えるとそういう街にそういうヤンキーがいたレベルじゃないか?ついでに言うとガンダムに乗ってて目の前にいる生身の人間を殺せない訳がないんだから、相手が生きている以上「ざまあないぜ!」は怖がらせるだけで殺す気は全く無かった。