14:52ログ読み直したけど、やっぱり今回GJ痛かったなあ。あの位置につけてたら、縄が1本少なかったら勝ててたんだろうなあと思うんですよ。14:53せやな1縄はでかかったただGJなかった場合はPPじゃなくてRPPやな。襲撃先も変わってきそう。14:55いや縄が増えたじゃなくて占機能破壊が遅れたことも問題だったのかな。14:56農を何時吊るか。真狂高めだったしRPPまで放置かなあ、やっぱり。14:58狂噛みでも片占になった瞬間機能不全だからねえ。最終日前日まで僕がヤコに捕まりさえしなければああ、殴り合い可能だったんだよね。14:59クララこんにちわ。上から占って下から吊る方針になったら厳しくなってたかな。15:02後は、ペーターは確黒は気にしなくいいと思うんだ。初日から捕まるような狼はいずれ処理されるから捨てて良い。羊の時に斑があれば...!とは思ったけどあの状況だったしねえ。15:03こんにちはーでも偶数だったから下手したら最終日まで農放置もありえたわね。縄増えたけど狂が居たからPPで実際に使える縄数は4縄ではなかったのよね。15:05まああれは仕方ないわ。娘に黒出してたらまた違った展開になってたかもしれないけど怖いしねえ。15:093Dにあれだけ叩いてたからペーター狂でも娘白は確信してるんっだろうなーと思ってた。15:10わたしも年狂が娘白だと確信して叩いてるんだと思ったわ。真意はどうだったのかしらね。15:11相方が赤で相方が居ない事で困惑するようなら出ようと思ってたんだよね。赤ステは一回やってみたかっただけの面白半分。レジが霊に出る事を考えてくれてたから、挨拶すればよかったねー。15:11いやあレジが霊に出てこなくてよかったです、まじで。15:14最初、あれ年が相方?それとも村騙りまじってる?ってなってたからあのスライド見た時目が点になった。15:22今回は色々と勉強になりました。SGいなくて灰では死にそうとか言ってたけど、楽しんで最終日戦えました。最後はPPが一番怖いから嫌だっていって年吊を主張してもよかったのかな。書が居るのにvs娘はかなり勝ち目無かったし。いうところどころのミスで普通に力負けしました。15:26最終日にガチで負けたのってかなり久しぶりなんで、あの緊張感は楽しかった。これで負けたら仕方ないって思ってたから最後まで折れずに戦えたし。羊には最後まで村の責任をもって自分の意思で投票してほしかったな。15:29村の時に黒く見られたら、推理間違えてるお前らがわるいんだよバーカ(これは心の中でね)って思うようにすると良いよ。村人が吊られるのは、別にその人が悪いわけじゃない。勝手に推理間違えやがった村が悪いんです。それで負けても、別に良いじゃない。たかがゲームなんだもの。15:34それね!なんか、ある意味最終日の神娘がすごく良い関係だったから救われたなぁ。敵だと認識しながら互いに尊重しあえてたよね。15:38ノーガードの殴り合い大好きなんだよね。ヒャッハー!ってどこにでも殴り掛かるからかいつも食われる。本当に最終日久しぶりだったから嬉しかった。15:49よし、今から殴り合おうかジムゾン。15:51でも12人村とはいえ赤ログ0に遭遇したのは初めてだなぁ。実験的にも面白かった。15:54赤潜伏は面白半分だったんだよねw相方さんが普通に出て来て困惑してるようなら出ようかなと思ってた。初日の投票とか要素にする人多いし、分からないくらいの方が面白いんじゃない?って思って。16:37はっはっは。言動が怪しい人の指摘しかしてないからねー。自分が処理され辛い事は知ってるから。16:44この編成は縄にあんまり余裕がないから、ニコラスタイプに占当てるのも一つの戦略だと真面目に思ってる。確白になったら食われてもらえば良い。斑ったらバランス護衛して貰えばいい。バランス護衛って言葉は占だけじゃなくて霊まで含まれると思ってる。16:50ちなみに僕にも2日目まで相方分かってなかったから、襲撃プルダウン見て相方ヨアじゃないと良いなーだれかなー。16:56ウケるwしかし村人より狼の方が黒要素ってなかったりするよね。少なくとも自分は黒要素取らせるような動きはしないし村人の時より白く見られるよね。神狼として思考のブレは出さないタイプだから黒要素探しとかしてなかったわ。判断する側だから別に考察出さなくていい立場だったし。16:57どちらがより狼として考え辛いか、で考えてるなあ。村人の方が黒くなる、という持論があるから私は余り黒要素を重要視しないタイプっす。17:00多分、オットーとは考え方違うんだろうなあ。17:03あ、ちなみに私の中の辞書にはこう書いてある。護衛...変態護衛のこと。18:46こんばんは。書>>占い真贋が難しいのはわかるけどさあ、▲農の後ですら俺偽視はヤメテwww俺偽なら羊狼、なら羊狼視点で年真確定、確実に詰まされる▲農なんてあるわけないって。それにクララの取ってた要素、年>>36>>38って、いきなり対抗に目が行ってるって、まんま偽要素じゃん。真なら対抗なんて無視して灰に目が行くって。18:47(続き)年>>48「これで真霊だったらちょっと残念」も、真だったら言えない。書真の時に狼に対抗されて書偽視されたら自分まで巻き添え喰らうんだから。書>>528「主観的でしかない意見は一貫」って言ってるけど、自分視点の意見を垂れ流す真占がどこの世界におるかい。このゲームの主役は灰、占い師なんて脇役に過ぎないのに、主役の足引っ張ることにしかならんだろうに。18:47(続き)それにカタリナも言ってたけど、年の動きって、羊白を知って安心して黒塗りしに来た狂視点そのものじゃん。俺が羊白判定出す前と出した後の年の灰への目線比べたらわかるって。年偽を知っていた俺や羊と書を比べることはできないんだけどね。19:03お、昨日挨拶し損ねたヤコブが居る。村サイクルが一緒なんだちょっと間開けて参加したら再戦しまくる事もないかな?→おった。19:06占って、単体だと本当に区別つかないんだよね。おまかせで占なんかした事ない人が引いちゃうこともあるし。自分だけ判定が見えてるから、とにかくそればっかり主張しちゃう人もいるし。3Dの▼娘で、ペーター偽かなーとは思ったけど。19:08ジム>>こんばんは。ここ数戦同村してなかったと思ったら、また会ったwwwちな、その間に・ちょっとやってみたくて狩人希望→狼に弾かれるも仲間(狂人含む)が強すぎて人狼初勝利。・安定の村人希望したつもりが間違っておまかせ→なんと狩人になって、おまけに初日確占。真っ黒になって襲撃避ける。19:09そしてこの子は娘白をどこかで確信して主張してるんだろうなー黒出してくれるといいな。勝ち筋は「意図的狂襲撃とかありえない」から羊白視させて▼年から翌日▼神or▼娘。カタリナの動きはその狙いに見事にマッチしてたから。羊村視点でも、あの日の2択を外せば翌日PP。神娘どっちが狼かわからなかったら、自分視点偽確定&村視点お仕事終了の▼年して考察時間を1日多く確保したいもの。カタリナの動きはその気持ちにも同様にマッチしてるのよ。19:10(続き)つまり羊村視点と羊狼視点の最善手がたまたま一致してただけ。カタリナにちょっとだけ思うのは、あの日年吊りは俺は嫌だった。年吊ると書襲撃から神娘羊の3人残り。ここで「年真あるかも」で羊吊りになったら、俺にはつらすぎる。PPで自分の白が吊られるのは別として、自分の白が狼と思われて吊られて負けるのは悲しすぎるんだ。19:11ヤコ>>今回は透けた?w僕はちょっと間取ってゆったり参加してたなー。19:14神>>770悩んだんなら年噛んでくれい。年残して年真なら年狼の主張が出来なくて(GJ時の護衛先だから)詰むぞ。俺残したら、俺真でも俺狼が主張出来るから詰まない。...まあ、俺狼主張してきたら、「初日の俺の希望の●宿はなんなんだ?」というのを誰かが指摘してくれるのを期待していた。19:14今思うと、羊があれだけ感情的になってたんだから僕もPPだけは嫌だって主張して▼年希望すればよかったね。年の偽要素ばっかりずばーっと並べて議論の喉を潰しておけば書もこれで娘神殴り合いにして良いのか?って悩んでくれたかもなー。最終日には僕は年偽を確信してたから昨日自信をもって▼年したよって言えば羊を味方にできたかもしれないwストロングスタイルで行きすぎた。19:15神>>773今回は透けなかったな。●旅主張があったから。19:16悩んだけど、農真でこの人ならもう狼の首を絞める手にしかならない羊に白は出さないんじゃないかなって思ったんだ。あそこで黒出せば羊吊から破綻して縄使えた最後のチャンスだったし。19:17神>>775確かにそれはあったかも。あの日は▼年が狼利(2択を3択に出来るから)だから、パメラにそれ主張されたら負けるかも。カタリナもそのあたりはロジカルに考えそうだし。19:18縄のきつい村なら●旅もあるんじゃないかって最近結構本気で思ってる。吊るんだから占真贋見せろよ後は狩が何とかしてくれるよ。19:20神>>777うーん、俺狂なら確かにあそこは黒出さないときついか。羊狼で誤爆したら負けだけど、もとより羊狼なら勝つのは無理とみて、神娘どちらか狼に賭けて勝負手放つかも。狂人の黒誤爆で負けたら皆に申し訳ないから、難しいところだったと思う。19:21いや▲農された時は流石に農真だわ、って思ったよ。夜明け後もそう反応してる...しかしその後の羊がry主観しか話さない真占とか普通におるで。19:23対抗に目を向ける真もな。僕が悩んだのはパメラに白が出た事だけだったし。19:25でも占真贋に自信あるのだけど今回は良く分からなかったのは本当。年単体は狂ぽかったんだけどね。19:26神>>779俺もそう思う。整理吊りって、吊って村だったらなんの仕事もしてもらえずに1縄無駄に使うだけ。斑になって吊られたら「斑になって吊られる」という仕事をしてもらえるから、その分お得。これ言うと「黒だったら占い無駄」って言われるけど、だから吊りってんなら「白だったら吊りの無駄」なんだよな。19:27いやあ、でもさ。羊村視点で50%の勝負の舞台を用意したのにさ。しまいには私吊られて負けても良いから▼年が良い、むしろ村負けの▲羊しろ言うし。19:29神>>783パメラへの白出しって、俺のカタリナへの白出し見てからだから。黒出す予定だったけど、カタリナ白がわかったのでカタリナ黒出しに方針切り替えたのかも。パメラは誤爆の危険あるけど、カタリナならその心配ないし。19:30>>775でも神視点だと年偽を確信してならば精査する時間は必要は無いし神狼なら▼年に乗って来るだろうなーと思って。▼年はねーよという釘を刺す為に羊を叩いてたのもあったなあ。19:30生き延びたら、さすがに羊を噛んであげようと思ってた。19:31あ、間違え。19:32書>>786神>>788とにかくPPが嫌なのかも。俺はPP負けも飽和負けも負けは負けって考えるけど、そうでない人もいる。俺的には、PP負けを嫌って2択勝負を3択勝負にする考えはないけど。19:32>>788私は未だに羊の理屈が良く分からないよ。19:33PPも普通の負けも同じじゃん。それより勝率の良い方に賭けるわ、って思うけどな。クララが居るのにパメラとガチ希望するのはやっぱり無謀だったかなー。生存戦略として厳しかった。19:34神>>790羊噛むとPP宣言になるね。羊噛みでなく書噛みなら、PP宣言せずに年が「俺は真だ!」と主張して▼羊が出来るけど。19:35わたしはPPは宣言して欲しい人だし、する派だなあ。ぬか喜びとかやだじゃん。19:35だってPPになったら来ないとまで言う人を残すの可哀想だし。生き残れたら普通にわおんしてPPで良いじゃんって。19:36わたしも神に同意だな。私も狼だったら羊噛むなあ。19:36わおんはロマンだよね。滅多にねーよと思ったらこれが意外に発生する。19:38わおんはロマンだよね〜この前、わおんやったけどめちゃ嬉しかった。狼側限定だけどな!やっぱり村側だと屈辱的ではあるね。19:38書>>794俺もそうなんだよね。飽和負けはいいけどPP負けは嫌だ、というのはただの感情論に思えて。昨日、村視点だと、娘神2択吊りなら、年真なら(翌日羊を吊れるので)100%勝ち、農真でも50%勝ち。年吊りだと、翌日3択勝負になって勝率33%。PPが嫌だからといって75%を33%に落としたくない。19:39ちな、75%は年真を考慮した村視点確率なので、羊視点は年偽確定だから50%に落ちるけどね。19:39書>>いってらっしゃい。19:40神>>806俺が潜伏狂人で噛まれた時じゃねえか!ちなみに、3村前の人狼初勝利はPP勝ちだった。...いやあ、狂人が優秀過ぎて。19:41でもまあ、このゲーム確率論ばっかりでもないから。確率は確かに嘘はつかないけど、どうしても感情を優先したい人はいると思う。19:43農>>808偽潜伏狂人だったじゃん!wPP勝ち狼でやると気持ちいいけど、その日の村の空気が痛いんだよね。PPされた経験はない。19:45神>>810まあ、皆で劇場やればいいんじゃないかな。この前のPP勝ちの時は、村側の劇場見せてもらえた。19:45RPP負けなら一回あるかな。後はこの前ヤコとと同村した村は隠れRPP発生してたっけ。19:47狼は負けてもエンターティナー!っていうけど、村側は負けが確定してるPP最後の一日楽しんでくれる人ばっかじゃないからね。19:48村側の沈黙が痛くて申し訳なかった事はある。19:48神>>812してたね。あの時は、俺が自分片白を忘れてRPP25%勝ちの目を潰してしまった。いえば、俺の人外初勝利は狂人でご主人様全生存の隠れRPP。19:49神>>814PP覚悟で吊ってるんだから、エピが二日楽しめると思って気楽にしてればいいんだけど、そう思わない人もいるしなあ。19:49何故そこで片白のアル吊許容してるの...!ってもだもだしながら墓下から見てたよ。19:52神>>817あれは本当にすまん。いえば、その俺狂の人外初勝利の隠れRPP、吊られる気マンマンでお仕事終了の2発目の黒出ししたら、黒出し先が吊られて狭義完全勝利になった。19:54神>>817ルナがあっさり▼商推してるの見て、ルナ狂はない、あるなら狼と思っちゃったんだよな。自分が片白なのすっかり忘れてて。19:54だから、村人ってみんな確立や手順を考えて動く人ばっかりじゃないんだよ。目先の勝ちを追うのが村人、最終日までを考えてるのが狼って言葉もあるくらいだし。村人の方が感情的になりやすい...と思ってると狼のキレ芸とかもあるけど。19:57神>>820そうなのか。前村でうっかりおまかせ狩人から初日確占という凄い展開になった時、俺は狼探すのやめて襲撃されないことに専念したけど、その時に俺狩を考えず黒視してきた人がいて、「ああここ狼だな」と思ったけど、村でもあったのかなあ。19:58だから僕はたまに感情偽装も使う。今回は使ってないけどね。年に憤ってたのは、灰狼だってそれくらいの覚悟でやってるわー!って思っただけだし。19:59しかしその時に思ったけど「とにかく生き残りだけを考える狩人」って凄いのな。人外と協力して村人吊ったりするんだぜ。「あんたのことは村だと思ってるけど、自分が吊られるぐらいなら他人に吊り縄押し付けないとまずいんだ。俺が生き残ればそれだけで勝てるんだからカンベンしてくれ」と思ってた。20:00狩はおまかせとかで引いた瞬間「うげ」ってなるナンバーワンだと思う。それを克服しようと暫く狩希望続けてたなあ。自信は取り戻したから、もう引いても動揺はしないはず。20:00神>>822感情偽装かー。俺自身が感情出さないようにしてるから、偽装もなにもないんだよなあ。今度感情丸出しでやってみるか。20:01狩の習性だね。20:02神>>824うっかりおまかせで狩引いたあげく、初日確占だからびびったびびった。狩人希望は多いはずなのに、あんな経験そうそうないだろうな。20:03神>>826それ、狼とやってること同じなんだよね。狩と狼は区別がつかない、とはまさにそれ。20:04神>>828そう。こっちは必死で潜伏してるのに、確霊に炙られた時は困った困った。20:05潜伏中に炙られると焦るよね。20:07僕が狩やるととりあえず処理されなきゃいいんだよな!ああいつも通りで良いやってやってるとよく透ける。20:07神>>831そうなんだよね。必死で詰み手計算して、何日目まで生き残っていればいいかを考えてるから、回りの非狩透けとか炙りだしに敏感になっちゃって。20:08ジムの、あの3GJの時も、けっこう潜伏幅狭かったんじゃ?GSも上位だったけど、上手く逃れたね。