色んな原因を予想し、改善して改善して。見事に飼育できた時の喜びや愛着は、計り知れないと思います。20:38k.zさんこんばんは。1.魚がよく死んでしまいますが、バイオペレットってよくない菌も増殖してしまうのでしょうか?バイオペレット単独ではよくない菌を減らすことはできません。基本的にはそれぞれのメーカーでバイオペレットの成分も若干異なり、作られる炭素源の種類も違いますが、菌を選択して育てようとしています。優れたバイオペレットでも完全に菌を選択して育てることは不可能です。そのため、他の栄養源の濃度をコントロールするという複数の方向で菌をコントロールしています。これがシステムであり、メソッドです。2.最近ではスミレを入れてから20日で突然死させてしまいました......サンゴ、ホワイトソックス、マガキ、ウニ、サンゴガニ、オヨギイソハゼには問題はおきていませんです。酸欠、水質変化に一番弱いのはホワイトソックスです。ホワイトソックスは一番暗所にかくれる傾向にあります。スミレヤッコの好むような場所、暗所やオーバーハングをホワイトソックスは好みます。スミレヤッコが死ぬ前にホワイトソックスが先に死にます。酸欠説は机上の空論です。狩人さん言い方、なんとかなりませんでしょうか?スキマーを使っても酸欠になるという根拠や検証データを出してください。−スミレヤッコが酸欠で死んだいう死体からの知見−水槽の特定の部分が酸欠に陥ってという証拠−スミレヤッコが水面にあがる習性がないという証拠いつも思うのですが、狩人さんの言うことこそが、ほとんどが机上の理屈です。結果と理論がまったく結びついていません。スミレヤッコとはいいませんが、類似の性質を持つシマヤッコやアヤメヤッコを飼育して、同様の問題を経験したことがあるのでしょうか?つまり狩人さんの言われる経験なんてこんなものなのです。私からみたらあなたの批判する理論の方がよっぽど実践経験方法ですし、公開していない経験が山のようにあるのです。机上の持論で相手が経験していないとどうして判断できるですか。経験があってこそ理論が構築できるのです。元祖ベルリンの実験のとき。あのときあなたは調子に乗って書いてしまう性格だし、反省していると人を通して聞いたので、とりあえず、大人の対応をして、ネット上に書きませんでした。その後も狩人さんは多くの人と揉め事おこしました。狩人さんが主犯のときや他のアクアリストをあおったときもありますね。こちらの掲示板でも何度か揉めましたよね。「いいね」システムができた経緯をお忘れですか。先日のLEDのコメントは狩人さんは正しいと思います。成長したと思いました。ところが、狩人さんのブログを見ると...他人には治める要求して、狩人さんは自由奔放...あなたはアクア界の帝王です。エイジさんらには不戦を押し付け、狩人さなは他人への批判を書く。自分が模範となるべきです。ネットは現実ではありませんが、現実と同様のマナーを要求されます。自分の発言に責任をもてるのが大人であり、責任をとれないなら発言すべきではありません。知らなかったではすみません。相手の気持ちを考えてください。狩人さんのコメントが読者を不快にすることもあるのです。楽しいアクア目指すならば、書き方に注意してください。狩人さんが煽って何人のアクアリストがつぶれたか...自覚していないのですね。調子に乗って書くという癖を狩人さんがなおさない限り、過去の面も含めてきっちり争いごとへの責任をとってもらいます。主犯でなくとも煽っていれば主犯と同じです。これは狩人さんへの最後通告です。ありがとうございます>鬼門だとおっしゃてましたが、エサを食べたからって安心にはならない魚ですよね。とほほ...>うちもスミレがいますが、拍子抜けするぐらいすんなり生き延びてます(笑)うらやましいです!うちも何時かきっと成功するのかなぁ>k.zさんが飼育できない原因は。私にはわかりません!すみません。こんばんは1のアドバイスありがとうございます思っていた以上に複雑なシステムなんですね天然海水との相性なんてものはあるのでしょうか?100%天然海水でまわしています水換え間隔は週1.20〜40Lっていったとこです2のアドバイスはなるほどと思いますホワイトソックスはスミレと同じ奥のほうにいます。23:28Tetsuoさんお久しぶりです。>スキマーを使っても酸欠になるという根拠や検証データを出してください可能性が高いとは思いませんが、という事を先に述べておりますが確かにもっとしっかりとした根拠は必要かも知れませんねと言うよりも、Tetsuoさんの仰りたいのはその後で書かれてる内容ですねTetsuoさんの仰りたい事は理解できました。反省して以後気を付けていきたいと思います。良ければ聞かせてください>狩人さんが煽って何人のアクアリストがつぶれたか私が煽ってつぶれたアクアリストが存在するんですか?、しかも何人も?もしそれが本当だとしたら、私が一番反省しないといけないのはそこです!!私は人を煽って潰した事などは一度もないつもりでおりましたので、もしも差し支えなければ、私が煽って潰してしまったアクアリストっていうのが誰なのか?、ここで書くわけにはいかないでしょうから私のメールを覚えてられるなら教えて頂けないでしょうか?もしそれが無理なら、いつ頃、どんな時に煽っていたのか教えて頂ければ思い出せるかもしれません。00:06Tetsuoさん追伸もし誰だか分かれば、今からでもできるなら私から謝罪したいから書いてますので言葉、そのまま受け取ってくださいね。09:51この投稿は、質問様への回答ではないので管理人様の方で適当ではないと思われましたら削除して下さってかまいません。いつもこちらにはお世話になっておりますが、今回、疑問に思うことがありましたので投稿させていただきました。その疑問とは、管理人様の判断でNo.19のTetsuo様の回答の後半を取り下げてもらうようにはできなかったのでしょうか?実際に患者を前にした医療ですら時々は誤診が起こります。このような掲示板でも質問は現物を前にせず限られた文字情報だけですし、最初は広く浅く探っていき、対話をすることにより、真相が見えてくる、というのがこういった掲示板の有用な使い方なのではないでしょうか。狩人さんの示した酸欠に対して、それならばエビのほうが先に影響をうけるはず、という流れはまっとうなものだと思いました。根拠の提示を、というのも質問者様が納得される上でもあったほうがよいと思いました。それを受けての後半は、個人的に、と断りはいれられておりますが、全ての人の目に触れさせる必要があったのでしょうか?お知り合いなら個人間のメールでもよいし、こちらの機能のホットラインでもよかったのではないでしょうか?そもそも、(少なくとも僕には)酸欠であると断定しているようには感じられませんでしたし、それにより質問者様が通水性を改善されたところで、それが新たな問題を生むような事(質問者様にマイナスになる)とは思えません。〜が原因ではないかという流れは継続中ですし。こちらにくるようになってまだ4年ほどなので過去の経緯はわかりません。知らなのであれば黙っていなさい、というのであれば、やはり個人的にやり取りされるのがよかったのではないかと思います。なければ僕のように分からない人に対して、狩人さんは根拠のない事を言う、自由奔放に人の批判をする人という印象を与えかねません。最後通告、というのも穏やかではありません。改めなければ代償をはらうことになる、というように思えてしまいます。いう文章表現に対して、管理人はいつも厳正にチェックされているように思っていましたがちがったのでしょうか。これが、お知り合いどうしで、いきすぎた言葉も含めて、わかりあってるよ、という仲なのであれば、僕の単なる杞憂でいいのですが、なにか前の照明スレのように殺伐としたものを感じてしまいましたので投稿させていただきました。ちなみに私はどなたとも直接の面識はございません。狩人さんとは、ブログを通してコメントをやり取りさせていただいたことがありTetsuo様とは、単にこちらがブログを読ませて頂いたことがある(全て更新が無くなってからの閲覧ですが、別名義で書かれた生物のブログはとても面白かったです)だけでございます。11:18余計に混乱させたらすみません。Tetsuoさん、狩人さん、王英さんのご意見を見ていますと、論点がずれている気がします。このままでは食い違ってしまうと思い、書き込みました。Tetsuoさんは酸欠の件、過去の件と色々と書いておられますが、1番の主張は>ところが、狩人さんのブログを見ると...他人には治める要求して、狩人さんは自由奔放...あなたはアクア界の帝王です。エイジさんらには不戦を押し付け、狩人さなは他人への批判を書く。自分が模範となるべきです。狩人さんのブログ「独り言」http://masax.blog.eonet.jp/.s/default/2014/10/post-85ae.htmlの内容ではないでしょうか。そこには、まるで潰し屋という言葉があります。具体的に誰を差したのかは想像でしか有りませんが。管理人のエイジさんの事だと私は理解しました。Tetsuoさんは>エイジさんらには不戦を押し付け、狩人さなは他人への批判を書くと書かれたのだと思います。狩人さんの返答は煽って潰れたアクアリストに謝罪をしたい。確かにそれが事実で有るならば大きな問題ですし、それだけに、この回答を狩人さんが1番に優先させた事もわかります。そこは置いておいて、ブログの件をご説明されてはいかがでしょうか?もちろん、煽って潰れたアクアリストがいるという件は、狩人さんの名誉の為にも、後でちゃんと確認されて良いと思います。長くなりましたが、王英さんも酸欠の件を中心に論じておられます。ずれたままだと平行線で水掛け論で荒む一方かと思い意見させて頂きました。皆様、ご気分を害されないようにお願いします。暖房の件ですが、水槽は玄関にあるんで暖房設備は皆無なんです。12:18私の事とは関係ないと思いますが、どんなアドバイスだって私にとってみればありがたいです!例えそれが批判的なアドバイスでもです。それが知らないことだったらなおさらですもしもアドバイスが間違えてても考える切っ掛けにはなります。現在の方がよっぽど大事です知らない部外者が口出すなって思われても仕方がありませんが......反省してる人をムチ打つ様なことは好きではないです。12:30○○りあーのさん>論点がずれている気がします。しれません>ブログの件をご説明されてはいかがでしょうか?もしTetsuoさんの思いがそこだったとすれば、説明もしようと思いますのでTetsuoさんの思いをお聞かせ頂ければ幸いです。ここに書くと収まってきた雰囲気がまた荒れるように思うので(捉えようによっては狂乱されるかもしれません)書くなら自分のブログで書くようにします。自分のブログなら炎上して潰れても人に掛ける迷惑は最小限で抑えられます。○○りあーのさん御指摘、ありがとうございます。12:32k.zさん私の中途半端なアドバイスのせいで雰囲気を壊してしまいました。13:07○○リアーノさん、はじめまして。普段、ブログしか文章をかく機会がないので、論点がずれているような文章しか書けなくてすいません。くどいとは思いますが、自分の思っていることを伝えたいので、もう一度整理して書かせていただきます。Tetsuoさんの文面は大きくわけて3つのまとまりにあると理解しました。一連の文章でありますので、どの行のどの単語まで、という分け方はできませんが、あくまで僕が感じたまとまりとしてです。�@質問者様への返答で、エビを例にあげて酸欠以外の原因をさぐる�A狩人さんへの提言で、根拠のないことはは控えるようにと。�@は狩人さんのコメントにたいして、エビを例に別の可能性を論じているのてまっとうな物だと思います。�A質問者様へマイナスにならないようにとのTetsuoさまからの配慮だとは思うのですが、仮に(ぼくには判断できませんので)狩人さんの意見が正しくなくても、このケースに関しては、通水性を見直すぐらいで、新たに器具を買えとか、なにかを取り除けとは具体的にアドバイスしていませんので、それにより質問者様が不利益を受ける訳ではないはず。酸欠死とは断定していないように見受けられます。かかわらず、過去の事例をあげるのはどうなのか。ようするに提言が手厳しすぎるのではないか。�Bこのブログは僕も読みました。個人のブログだから何を書いてもよい、とは思いませんが、そこまで相手を貶める内容ではないように僕は感じました。批判だけでなく、こうすればよいのにというご自身の意見も添えられていたように思います。Tetsuoさんも読んだあと何故、狩人さんにコメントを直接書かなかったのでしょう。批判であっても、嘘を言って読んだ人を間違った方向に誘導するようなことはなく、あくまで読んだ方がそれが適当かどうか判断すべき内容に思えましたよ。過去の事例も、大半の人には何がなんだかわからないはずです。ぼくには全くわかりません。煽って潰したというのであれば、穏やかでなく、それを見た人は真実なのか?と興味をもつでしょう。ここにこのあと、そのアクアリストの方々の名前が書けますか?そして1人1人に証言してもらうことができますか?つまり見ている人に判断させてくれますか?だとしたら、違っていたら、すいませんがこれは印象を操作するようなことでは?と邪推もしてしまいます。いう意味で本来のスレの回答としては、�@までが適当で、百歩譲っても�Aまで、�Bはスレの回答としては適当ではない、と僕は思いました。普段の管理人様の倫理観では�A�Bは、少なくとも�Bに関しては働きかけをすると予想しました。管理人様も24時間管理業務をされているわけではないと思いますが、書きこまれてから、大分時間が経っているのに、そういったことがなされていないので疑問に思った次第です。13:33掲示板利用者の皆様へ先日のジュン問題以来、掲示板が荒れてしまい申し訳ございません。中にはもっともなご指摘やご意見がある中、どうしても一部に不本意な書き込みが目立ってしまったことをお詫びいたします。それもすべて、僕の過去の振る舞いが災いしたものであると反省しております。のちほど、専用のスレッドを立て、現在、このスレッドでも進んでいる見苦しいやりとりについても、僕の判る範囲で説明させて頂きたいと思います。そこで、根本の原因がどこにあるのか、なぜこんなに話がこじれているのかについて、少しでも皆様の疑問解消や解釈のお役に立てばと思います。狩人さんも、王英さん、Tetsuoさんも、以降はそちらで議論をお願いします。興味のない方はそのままスルーしてください。お手数をお掛けしてすみません。お騒がせして申し訳ございませんでした。15:14皆様こんにちは。簡単な名前だと、かぶってしまいますね。後ろに(素人)とくっつけてみました。炭素源での不調の事例が少ないような気がしたので、ウチでの体験をちょっと書いてみます。400炭素源が過剰添加?になると、魚のみですが以下の2パターンの状況になります。サンゴやイソギンチャクには害が出たことはないです。1.体色が褪せてきて、白点みたいなのが付き始める。夜になると魚たちの色が少し変わると思いますが、これが1日中になります。これを察知して、炭素源の添加をやめると2・3日後にもとに戻ります。マリンフォーミュラーを規定量添加してます。体色の変化を見逃して2日ぐらいすると白点みたいなのがついてきます。体全体に広がってしまった場合、3回ほどありますが、何やっても直せたためしがありません。ついているのを見過ごすと、翌日には全体に広がります。普通の白点とは違うようです。白点の大きさが細かいです。言葉的にはコショウ病に近いです。淡水浴・グリーンエフゴールド・ヒコサン・オキシドール・銅もダメでした。2・3日でダメになってしまいます。菌の繁殖力が早くて体全体に広がってしまった時にはすでに手遅れなのだと思います。2.体色が褪せてきて、片側の腹の部分に縦に傷?が入る体色が褪せるのは上記と同じです。その後、白点はつかないのですが、片側の腹の部分に縦に傷が入ります。初めは何かカニとかシャコを疑ったのですが、違うようです。その症状が出た後、ライブロックをすべて取出し、煮沸しましたが、その後も再発しました。内側から傷ができて外まで見えるようになったのだと思います。これも傷を目視できるようになってからは回復できませんでした。こちらは2回ほど発生してます。上記の現象がでた際の炭素源の量を書いておきます。1週刊回した後、40mlは大丈夫。ままの場合、こちらも3か月使用したが栄養塩の現状維持もできず。硝酸塩約5ppmだったのが、3か月後には約10ppm。1週刊回した後、40mlは大丈夫。ピンクのトゲサンゴを入れたくて、栄養塩0を目指しましたが、魚が多く、減らすことができなかったため、あきらめました。魚をメインとして、SPSもというのは難しいですね。15:58王英さんはじめまして。ブログやお名前は何度も拝見しています。このような場が、はじめましてになってしまった事、さらには論点がずれた文章という批判になってしまった事。私としては、三者の議論している論点がずれていませんか?というつもりだったのですが、私の文章こそ下手くそで申し訳ありません。この件はTetsuoさんとエイジさん、そして狩人さんの揉め事と感じていました。その発端は、狩人さんのブログの解釈が分かれている事が問題なんだと考えていました。王英さんの分かり易い整理コメントのように、問題が複数ある事も分かっていました。混沌とする前に、複数の問題点が絡み合ってメチャクチャになる前に、まずはブログの問題を整理しませんか?その後、狩人さんが潰したというアクアリストや、エイジさんが潰したというアクアリストの件など、王英さんが仰るように、証明しにくい大きな問題を解決していけば良いのでは?と思ったのです。複雑な問題は、1つ1つ分割して解決したら良いのではないかと思ったからです。狩人さんはご理解を頂けたのか、そこが問題なら説明すると言ってくれました。本当の当事者同士で話し合いがなされると良いなと思っていました。余計に混乱させてしまいました。この件はエイジさんが別スレを立てると仰っていますので、続きはそちらで。()のなか入れにくいです(笑ありがとうございます炭素源過剰添加は興味深いはなしですNO3-PO4-Xもつかっていましたが、バイオペレットと同様な結果でしたしかも必ず被害が出るのは魚なんです!魚以外の生体は元気なんですよね......炭素源はサンゴにとっては無害なんですかね?炭素源の適量は難しいです確かに治らない白点出たことがあります。私はオゾンを炊いてますよウーデには殺菌灯が効果あります。バイオペレットは色々な菌が発生するみたいなのでオゾンは抑止力としてつけてますバクテリア殺すとおもいますが、悪い菌などを殺すことの方が重要かとどっちにしても大発生をしないようにしたいのでオゾンは効果あると思います殺菌灯は普段はつけてませんが白点や調子みてつけてます。ウーデなら殺菌灯は私の水槽では効果ありました参考までに書いてみました。00:24こんばんは。BPで悪菌が多く沸くようなことがありえるのなら、水槽にとってよい菌を定期的に添加して良菌が多くなるようにすれば良いんじゃないですかね?たとえば、ProdibioやKZのZeobacなどを添加するとか。因みにBPリアクターは、スキマーの前に設置していますか?随分前によんだ記憶があるのですが、BPリアクター内で栄養塩をしっかり食べたバクテリアをスキマーで取り除き、なるべく本水槽内でバクテリアが異常繁殖しないようにする、と。私のところの症状も1番はウーデニウム、2番はビブリオと思ってます。先ほどは、確信がなかったので病名までは控えさせていただきました。殺菌灯が効果あるなら買ってみて、もう一度低栄養環境にチャレンジしてみようかと悩ましい感じになってきました。こんばんは名前がかぶってしまい、すみません。一応、悪玉菌を増やさないようにと、市販のバクテリア材もいろいろ試してみました。バイオペレットを稼働する2週間ほど前から2日おきにバクテリア材を添加し、稼働後も毎日添加していても上記の結果でした。試したのは、Prodibioのバイオダイジェスト、KZのZeobac、Gexのサイクル、バイコム、バイオスコール、バクティブ8などです。スキマーの配置もBPリアクタの排水口の近くにスキマーへのポンプを置くようにしていましたが、これも状況は変わらずでした。なんだか、炭素源が一定量を越すと、悪玉菌のほうが強くなってしまうような印象を受けました。魚の数が多いので、悪玉菌も通常より多いのかもしれません。私のチャレンジで、多くの魚たちを犠牲にしてしまったのと、メインは魚にしたかったのとで、ここ1年ぐらいはチャレンジするのをやめています。01:57k.zさんこんばんは。1.天然海水との相性なんてものはあるのでしょうか?100%天然海水でまわしていますZEOvitやバイオペレットを行っていた当時、私は天然海水のKHの値から、天然海水とこの手の飼育方法の相性は良いと考えていました。天然海水で水槽を立ち上げる金銭的余裕はなかったので検証はしていません。天然海水には多くのバクテリアが含まれており、炭素源がそれらのバクテリアを増殖させ易いとは思います。TAKAさんが書いているように定期的(うちでは週2回です)にProdibioやZeobacと添加すると良いかと思います。菌のバランスを整えるという方法です。2.6時半で消灯しますが夜12時の時点では生きているのを確認していますから死んだ時間帯は明け方だと思いますこの程度の口の開きならば通常の範囲ですね。えらも閉じていますね。夜間ということも予想と反していました。私の予想していた病気とは違います。1匹とケラマハナダイも同じような現象で亡くなられたと仮定するとやっかいですね。TAKA()さんすばらしいデータです。1.外見の説明と死ぬ速度がウーデニィウムぽいと思いました。私の経験ではオゾンが効果的でしたが、まずはblueさん提案の殺菌灯を試されたらと思います。オゾンはちょっとややこしいので誰でも扱えるものとは言いがたいです。あとオゾン臭いという問題が。2.体色が褪せてきて、片側の腹の部分に縦に傷?が入るこの掲示板を個人使用してしまったおわびに、予防も治療法を確立していますので公開します。一般的に入手できる薬品ではないため入手可能な人にしか伝えていませんでした。この症状は白点やウーディニウムと同じ原虫の病気です。治療法はクロロキンを水に溶かしてから餌に染み込ませての経口投与。予防法は水槽に入れる前に入手個体はすべて8−12時間の硫酸銅とキニーネ薬浴。濃度は伏せますが、ホルマリン浴で治療可能です。生体の生存率が低すぎるのでお勧めできませんでした。治療率はよくありませんが、エルバージュ浴も効果あるときもありました。GFG浴よりもエルバージュの方が治療率が高かったです。エルバージュの経口投与も効果的でしたが、その後の拒食率も高く...。病原を特定後にとったのが、硫酸銅の高濃度(効果なし)。次に硫酸銅とキニーネの組み合わせ(この組み合わせは昔市販された治療薬)、効果あり、副作用なし。ところが、ハナダイなどで大きな傷の場合は効果なし。クロロキンを餌に混ぜてほぼ100%の個体が回復。クロロキンは海外からの通販で入手可能だと思います。現在、硫酸銅とキニーネ薬浴を検疫段階で行うようになってからまったく見なくなりました。結果だけ書けば1行ですが、そこまでには長い期間をかなりのお金を使いました。病気の魚は無償や格安で譲っていただけますが、薬品は高額です。ほとんどの薬品が十分な治療効果はなかったですし。化学構造考えて、とりよせて試す繰り返しです。多くの場合は、原価考えて36000円/15mgよりも一般的な化学物質に落ち着きます。あとは水に溶けるものでないと使い辛いです。毎回処理するのは面倒で、効果落ちても水溶性のものに移ったりもします。原則的に欲しいのは限りなく100%に近い治療方法です。自分の大切な魚をそのときに治療できる方法が欲しいのです。あとはどこまで妥協するかです。11:23ダブルタカさんだwどうもですオソナイザーはアデックスのL75というのを使ってます。設定はダイヤルてしますがうちは水量600リッターでダイヤルは4にしてますアデックスは最大出力で時間調整で設定しますテツオさんが言ってますがオゾン臭はします直に匂い嗅ぐとむせるくらい臭いですwウーデには殺菌灯つけてから劇的に効果ありました毎日魚が死んでたのですが殺菌灯つけたら数日でよくなったくらいでした。殺菌灯つけたらきくというのは海水館さんのHPに書いてありまして、それを実践してみただけです。オゾンは白点に少し効果ありましたウーデは常にオゾン炊いてましたか蔓延してたからか止まらない状態でした。ウーデなら殺菌灯のが私の経験では効果ありましたよーまあ、普段はオゾン炊いて予防してますがバイオペレットなんで弱くで、新しい魚入れたら少し強くとかやっています。こんにちはありがとうございます!>私はオゾンを炊いてますよウーデには殺菌灯が効果あります。こんにちはありがとうございます!>BPで悪菌が多く沸くようなことがありえるのなら、水槽にとってよい菌を定期的に添加して良菌が多くなるようにすれば良いんじゃないですかね?たとえば、ProdibioやKZのZeobacなどを添加するとか。腸内環境と同じような事ですね私もダイノス発生時にGEXのサイクルを添加していましたが、ダイノスには効果があったように思えます重複しては入れてませんがドクターバイオリキッドも少量入れていました>因みにBPリアクターは、スキマーの前に設置していますか?随分前によんだ記憶があるのですが、BPリアクター内で栄養塩をしっかり食べたバクテリアをスキマーで取り除き、なるべく本水槽内でバクテリアが異常繁殖しないようにする、と。はいスキマーの前に設置してあります。さんへのコメントを消しちゃったみたいです。