基本的には、そこまでいかなくても、地域にはいろいろな機能があると思いますね。地域がベッドであるという考え方をして、やはりいろいろな機能をうまく利用できるように、われわれ医者はしていかないといけないのではないかと思っております。協議会もできていますから、その中で、そのような話を進めていけるのではないかと思います。先ほど紹介しましたNPO在宅ケアを支える診療所・市民全国ネットワーク。そのようなところでも、参画しているお医者さんたちは、やれるところまでやってみようではないかと思われる方が多いですから、少しずつ違ってくるのではないかと思います。問題は、連携の場合、先ほど追風さんが言ってらっしゃいましたけれども、単純に平行関係の協力関係ではいけないと思うのです。私は自分が医療代理人として思ったけれども、先ほど追風さんのお話を聞いていると、自分は医療か看護か分かりませんけれども、代理人だとして活動しているから、みんながそのような気持ちを持つ必要が、私はあるのではないかと思います。私だけではなく、みんながそれぞれの職種の人たちがと思っております。難しいかもしれませんね。いうのはそのような体制ですが、やはり坂梨先生のような先生ばかりだったらそれはいいですが、やはり24時間拘束され365日というのは、なかなか厳しいところもあると思います。あってもいいのではないか。24時間体制ばかりが在宅療養支援ではないのではないか。リハビリテーションということを前面に押し出して、そのかわり、主治医としっかり連携を執りながらやっていくという、医師が二人入る体制というのもありなのではないかというようなことも、実は、提案の一つにはあるのです。地域によっても違うでしょうし、考え方も、医師もそれぞれ違うでしょうし、すべてが坂梨先生のようにやれないかもしれないですが、少し協働でそのようなことをやっていったりする方法もありではないか。これは私の個人的な意見ですが、医師というのがはいることが大事なので、何かをしなければいけないわけではないと、ずっといつも思っていて、安心料といいますか、何かあればお医者さんがいるというのが一番よくて、お医者さんがあまり活躍しているというのは大変なのですね、具合も悪いし。医師は、「ああ、あの最期の看取り以外は全く用事がなかった」というのが、一番で、でも近くにはお医者さんが、必ずいるというのが理想だと、私はいつも思っているのです、なかなかそうはいきませんけれども。いろいろな人たちで連携をとりながらといいますか、連携という言葉がそんなに簡単ではないということを分かったうえでですが、やはり大事なのかなというように思います。言い足りないことがあったのです。私自身がこのような体制になったのは、私の地域があまりにも人口が少なくて、あまりにもサービスが少ないことが非常に大きな原因なのですよ。ここにいらっしゃるかたたちの地域は、いろいろな施設があって、いろいろな機能があると思うのですね。それを齊藤先生がおっしゃったように、いろいろ利用して、リハセンターでもいろいろな形で利用できる地域に、皆さんがたは住んでいらっしゃるのだと思うのです。四つしかないのですし、訪問看護ステーションも一つしかないのです。私はそのような地域だからこそ、こうせざるをえなかったということなのです。齊藤ありがとうございます。リハビリの話も出てきましたが、伊藤さん、これは私の個人的な意見なのですが、ずっといわゆる老人病院の院長をやりながら、今はどちらかというとリハビリ中心の病院になったり、在宅のサービスをやったりしている中で、リハビリの専門職の役割は何なのだろうなといつも思うときがあって、役割といいますか、いつも頭に置いておかなければいけないことというのがあります。それは老人病院の院長をやっていたから、特にそのように思うのかもしれないのですが、介護や看護が負担になっていることを、どのように軽減するかというかかわり方が、リハの大事なポイントかなと、いつも思っています。それがうまく解決していくと、在宅に帰れる。帰ってから負担軽減を考えるのではなくて、在宅に帰っての家族の介護や、介護の負担の軽減を考えておくことが、今、病院でスタッフが取り組んでいます。そこをこのように工夫してみたらどうだ。訓練といっていいかどうか分からないけれどもそうしたり、アプローチしていくことで、介護の負担が軽減していった。その姿を見て、在宅と照らし合わせ、こうなればおうちでも見られるようになるのではないかというような役割というのは、リハビリにあるように思うのですが、どうでしょうか。伊藤そのとおりだと思います。病院で、特に、回復期のリハビリの病院で訓練を専門職がやりますけれども、急性発症した脳卒中とかの病気というのは、発症早期から、どんどん自然回復していくのですね。それをセラピストは自分らが治していると勘違いしている部分がある。そのような自然回復プラスセラピストのかかわりで上がっていった機能を、いかに病棟の患者さんの生活に生かしていくかというところは、セラピストは病棟へ出ていかないと分からないし、そこで看護・介護のメンバーと一緒になって生活場面を見ていかないと分からないですね。そのような働きかけ、観点が持てないと、在宅は見られないですね。在宅を見るのであれば、そのような機能回復だけで、訓練室だけしか見ていないという発想法では、在宅に出ていったら全く、何をやっていいのか分からないということになってしまいます。病院でも仮の生活があるわけですから、そこの仮の生活に、自分たちが引き出した機能が生かされたという視点を持ちながら、その延長線上に在宅の生活があるのだという発想法を、しっかり持つべきだというように思います。何か無理やり言わせたようですみませんでした。いつもそのように思っていて、今日のスライドでも、介護に対しては必ず、助言・指導・アドバイスという言葉が出てきたりするのですね。ほかのことにはサポートと出てくるのに、介護に対しては、なぜ助言とかアドバイスとなるのかなと、いつも気になっていて。何か医療というのは、Aさんのご質問の答えになっているかどうか分かりませんが、本来はサポートに回るといいますか、生活が中心で、本当は医療というのはそれの後方支援なのに、医療が中心になって、そこについでに生活がついているというのは違うかなという、でもそう思っていらっしゃる先生がたはすごく増えてきているので、そんなにミゼラブルにならないで、小川町にもきっといい先生がいるのではないかと思いますので、私も知り合いがいるかもしれませんから、遠くはありませんから、またそのようにしていけたらなと思います。そのように言えるのは、実は、認知症サポート医というのがありますね。認知症サポート医というのが、今、各都道府県で養成が始まっています。これは埼玉県ですけれども、かなりの数のサポート医が年間4人ずつぐらいですから、もう20人ぐらいになったのでしょうか。私も1期生で、その研修を受けました。その人たちが、この間久しぶりに集まって、私たちは今まで何をしてきたかねという話になって、サポート医というのはだれをサポートするのだというような話になって、もう1回考えていこう。私らはまず、医師をサポートする。主治医をサポートする。それから、地域包括支援センターをサポートする。ケアマネジャーをサポートする。話が出たのですが、やはり地域全体をサポートするという意識で、啓もう活動をやっていかなければいけないのではないか。今、医師会の中などでも、そのような話は出始めているのですね。捨てたものではないのではないかと思いますので、ぜひ、そのような意識でいてください。あのようなことを言ったけれども、そうならなかったではないかとならないように頑張りますので、お願いします。どなたか、ご質問があればどうぞ。リハビリテーションを3年前から府中でやっている、保健師・看護師のBと申します。今日のお話を非常に興味深く聞いておりまして、先ほどのAさんのこともそうですけれども、リハビリテーションの機能と、この1年ぐらいPT、OTの方と一生懸命チームを組もうとしてやってきておりまして、なかなか難しいなということです。私自身が30年前から保健師として、難病や認知症のかたの訪問をしたくて仕事をしてきたものですから、今現在は、その総集編として全体をどのようにしていったらいいかなということをやっているところです。そこで、確認しておきたいなと思うのは、やはり看護やリハやドクターは、食べること、最後まで口から食べられること。それから、できるだけ最後までトイレに行けること。できるだけ安心して眠れること。そのような身体機能の健康を維持できるところをサポートする。介護のかたは買い物に一緒に行くとか。おいしいものを一緒に作るとか。行きたいところに旅行に行けるとか。気持ちのいいおふとんで寝られるとか。気持ちのいいお部屋で過ごせるとか。そのような生活の本当の環境を整える。そのような役割が、この40年近くなかなか明確になっていないということを強く感じて、いつまでたったら、これがうまくいくのかなというのが、実際、60を前にした私の思いです。医療的なケアについては、やはりデンマーク、スウェーデンでは、20年前から介護職も教育期間が1年以上あるわけですね。そのような教育研修の背景を全面的に強化していくことが、介護職が自信を持って仕事をすることにつながるというように思います。できればお願いしたいことは、齊藤先生に、リハビリテーション病院を経てきたかたが2年間で127名、有料リハビリで1週間とか1か月とか10日とかうちのほうを利用されているのですけれども、尿器を使えるかたがトイレに行こうとするものですから、夜、ご自分でトイレに行けない、尿器も使えない、そのような状況のかたが大勢いらっしゃるのですね。できれば、夜は尿器でトイレができるように、そのような形でリハビリテーションの目標を、歩くことではなくて、自分のことは自分でできるようになるというところに絞ってやっていただけたらなというように思います。