副編集長、スズキコウタ。今、この記事を閲覧している人は、1年でニュースに触れない日が、きっと1日もないのではないでしょうか。私たちは毎日、テレビや新聞、雑誌、ウェブなど、いろんな媒体を通じて、芸能から政治・経済まで多様なニュースを得ることができます。なかには、見切れないほどニュースが流れているため疲れてしまった人や、どんな媒体を見れば自分のためになるんだろうと考えている人もいるはずです。そんなふうに、ニュースについての向き合い方を意識する人が増えたのは、ウェブが一般的に広まった影響も少なからずあるでしょう。ニュースが身近になり、ウェブで探せないニュースはないようにも感じられる今、新しくウェブサイトを立ち上げるためにクラウドファンディングに挑戦している団体があります。ソーシャルイシューを発見する“旅”を提供する「リディラバ」です。リディラバは、社会課題の現場を実際に訪れることができる「スタディツアー」を、200以上のテーマで述べ6,000人以上を現場に送り込んで来ました。社会課題に対する無関心をなくしたい」と、誰もが社会課題に触れやすい環境の整備を目指すリディラバが、なぜ今ウェブで新しいメディアをはじめるのか。メディアは社会に対してどんな貢献ができるのか。リディラバ代表の安部敏樹さんと、greenz.jp副編集長のスズキコウタが対談しました。みんなが社会問題をツアーにして発信・共有するプラットフォーム『リディラバ』を2009年に設立。社会課題の現場を訪れる「スタディツアー」を一般向け、そして修学旅行や企業研修などで提供。KDDI∞ラボ第5期最優秀賞など受賞多数。学校のようなメディアをつくりたいスタディツアー例「動物殺処分ツアー」。リディラバのスタディツアーは、実のところ、「旅行」はメディアだと考えてはじめました。旅は社会課題を届ける媒体なんです。ウェブやテレビをみるだけで、人生は変わりません。現場に行って、実際に困っている人に会うと、少しだとしても当事者意識を持つことができると思うんです。僕も副編集長として、ウェブサイト以外の領域も編集するように意識しているので。グリーンズの場合、ウェブマガジン事業であるgreenz.jpではどうしても成功事例を扱う傾向になってしまうんです。すると、「そのまちではできても、私のまちではできないかも...」という反応をいただくことがあります。そこから脱却するためにウェブを飛び越えるようになりました。greenz.jpを読んだ人が、記事で取り上げた人に会ったりまちに行けたり、自分で考える場をつくれるようになるために、学びと実践の場「グリーンズの学校」やイベントにも力を入れています。すると、まさに安部さんがおっしゃるように、当事者意識が芽生えるんですね。僕らはウェブからスタートして、学びと実践の場を始めたという流れですが、今回「リディラバ」が挑戦するのはその逆で、ウェブメディアを新しくつくることですよね。大人が社会の理解を深めるための学校が必要だと思っていて。みなさんに「もう一度何かの学校に入学し直して!」っていうことはできないじゃないですか。日常的に人が見ているウェブかなぁと。そこで、大人のための学校の最初の接点になるメディア「リディラバジャーナル」をつくることにしました。スタディツアーは、高校の修学旅行に提供しているので、例えば、将来的に大人の3人に1人が社会課題に向かっている状況をつくる、といった目標を掲げて、それに向かっていくことは、リディラバの事業努力の範囲でできることです。修学旅行でスタディツアーを使ってもらい、子どもたちが社会課題を学んでいっても、当の大人が変わらないままでいたなら、子どもたち自身も社会課題に向かう大人になろうという気持ちにはなりにくいんじゃないかと思うんです。卒業して就職をすると社会人って呼ばれますけど、そのほとんどは社会人じゃなくて会社人になっているだけだと思うんですね。僕は社会人って、社会に出るためにみんなが気にしておかなきゃいけないことを気にすることができる大人だと思っているんですよ。たしかに会社人と言うこともできるのかもしれませんね。一方で、子どもの頃からみんな社会人でもあるとも言えますね。貴重な出会いをメディアが産むスタディツアー例「自閉症体験ツアー」。僕は、問題提起をしてディスカッションを巻き起こすことが、メディアの大きな役割だと思います。読者がどんなリアクションをとることができて、新しいアクションを生み出していけるのか。スタディツアー自体がユーザー参加型なので、誰とどんな課題をどう議論するか、ということの重要性は理解していて、それをオンラインでも実現できるかどうか。ある種の出会い系にしたいと思っています。スタディツアーで出会って結婚する人もいますし、そういう意味での出会いも貴重ではあります。ここでの出会いっていうのは、人間が何かを行動に移そうとしたときに同じ問題意識を持っている人と出会えているかどうかです。それが大事だと思います。ええ、わかります、わかります。何も機会がないと、そういう大事な出会いは偶然性に任されてしまうと思っていて。「リディラバ」は社会課題に対する問題意識が集まりやすいから、それを活かして出会いのきっかけをつくりたいですね。誰がどの記事を読んで、どんなツアーに行っていて、どんな関心を持っていて、どんなコメントを残しているのかを見て、それならこのツアーに行けば自分の関心にあった体験ができるかなとか、次の新しいステップを見つけることができるメディアにすることは目指す姿だと思っています。people」と似ている面がありますね。僕らは最近、事務所を使わない日に、会員のみなさんがイベントなどに利用できるよう開放してるんです。peopleが仲間を増やす機会や、もっと活躍するきっかけをつくりたかったから。peopleになると、グリーンズを支援できるだけでなく、社会に対する価値創造が前進する。それを共にする仲間にも出会える。そんなコミュニティにしたいと思ってるんです。peopleってすごいと思うんです。「リディラバ」にも、ラバーズという会員制度があるんですけど、それをつくるときに参考にしたしくみのひとつでした。2012年にβ会員を募ってから5年経ちますが、最初はやっぱりgreenz.jpの記事を読んでファンになってくれた人が多い印象でしたね。あとはNPOグリーンズのコアメンバー(常勤スタッフのこと)はイベントに登壇する機会を大事にしているので、そこで僕らのビジョンやミッションを知った人が会場で入会してくれる導線もつくりました。いうことが大事なんですね。最近は会員を募集しはじめた頃より、出入りが増えてきました。”greenz.jpのファン”という結束だけのコミュニティをつくってしまうと、ここだけの話が聞きたいとか、会員特典の内容が好みかどうかとか、内容によって出入りする人も現れてくるんです。母数が増えたぶん、という感じですね。会員特典は続けていきますけど、特典だけで会員を増やすのでなく、ともに未来をつくるパートナーとして向き合わないと、というのが最近の解です。応援ではなく、対価になってしまうんですね。今すごい興味があるのは、組織のカラーと応援のされ方なんです。グリーンズのコアメンバーの講演を聞いて、みんなが応援したくなるのってすごいわかるんですよ。グリーンズのカラーと応援したい人のカラーが凄くあっているから。私が登壇者だった場合、そこで観覧するグリーンズが好きな人を楽しませることはできても、応援しようと思ってもらえるかはわからないと思っていて。メディアって、とてもお金がかかるじゃないですか。「このままじゃなくなってしまう」「有料会員になってくださいー」って訴えることもできると思うんです。うちはメディアの継続のために有料会員になってもらうというより、チャレンジし続けることを応援したいから、有料会員になるという存在でありたいなぁと思っています。今後「リディラバジャーナル」は、記事を組織で内製していくと伺いました。greenz.jpは60名近いフリーランスのライターさんをコミュニティ化して、彼らの学びの場もつくりながら成長させてきたメディアなので、組織内完結で運営していくというモデルは興味深く思っています。社会課題をメディアで伝えるのって大変で。社会の複雑性を解きほぐして、どんな問題なのか構造化しないと問題の全体を伝えることはできないんです。ホームレスにしても、いきなりホームレスになるわけじゃなくて。