対談イベントが行われました。イベントでは両者の著書から名言を紹介。森川氏の著書『シンプルに考える』からは「フォワードにトップスピードで走らせる。それに組織を合わせるのが、強い会社をつくる最高の方法だ」。「命をとられるわけじゃない。おおらかにやってやれ」という部分をピックアップ。経営者としてのビジネスの取り組み方について語り合いました。(3/6)DeNA南場氏「計算なしで情熱をぶつけてくる人に応えたい」社長をうまく使う社員の特徴とは音楽の仕事がやりたかったのに、システム開発の担当になった司会:『シンプルに考える』の中で森川さんに書いていただいているのが、大学出られて日本テレビに入られて、その当時は「これで仕事真面目にやって、結婚して、それなりに出世してという道が自分の前に開けたような気がした」みたいな話をされているところからするとですね、今だいぶ違うところに来られていると思うんですが、変わったきっかけっていうのは何だったんですか?森川亮氏(以下、森川):やっぱり、思い通りにならなかったからでしょうね。学生時代までは多少試験に落ちるとかそういうことはあったとしても、嫌なことはやらなくても生きてこられるじゃないですか、基本。社会人になると嫌なことでも基本プロだからやらなきゃいけないっていう状況になりますよね。僕の場合、本当は音楽の仕事やりかったのに、コンピュータシステムの担当になって、かつ財務システムの開発の担当になったんですよね。それで自分の思う世界と真逆の方向に行ったので。それがあったからこそ、人生って何なのか、仕事って何か考えるきっかけになったのでよかったですよ。そのまま単にやりたい仕事やってたら、あまり深く考えずにそのまま時間が経ってたと思うんで。すごくいい経験になりましたね。司会:そういう意味では、思い通りにいく人生なんてないと思うんですけども、そういうものには早めに出会ったほうが良いんですかね?森川:人生が思い通りにいかないというのは、早く経験したほうがいいですよね。すべて思い通りにいかないとキツイと思うんですけど(笑)。弊社がゲームのとき、モバイル(ガラケー)でうまくいかなくて、DeNAが伸びたじゃないですか。あれがあったので、スマートフォンに来たときに逆に吹っ切れたので。検索もGoogleさんに全然追いつかなかった。LINEができたんで。うまくいくときもあれば、うまくいかないときもあるんですけど、そのうまくいかないことが次のうまくいくにつながるような、そういう考え方や生き方ができればいいんじゃないかなと思うんですよね。「マッキンゼーを辞めて起業する」と言ったら、誰も賛成しなかった司会:南場さんにお伺いしたいのが、マッキンゼーでガンガンやられててですね、まさに不確実な起業というものに飛び込んでいかれたっていうのは、本にも書かれているんですけど、改めてどういう心境の変化があったんでしょうか。南場智子氏(以下、南場):あんまりロジカルな決定じゃなくて、もうやりたくなっちゃって、頭の中それでいっぱいになっちゃって、熱病にかかったって感じですね。今そんな感じ?森川:そうですね。落ち着いてますけど(笑)。(会場笑)南場:マッキンゼーはすごく好きだったんですよ。好きなようにさせてもらっていたし。「マッキンゼー辞めまーす」って言ったときに、全員が反対。親戚に至っては「智子ちゃんは小学校のときはいい子だったのに」とか言われて、すごくドロップアウト感で言われたりして、誰も賛成しなかったんですね。当時いただいていた給料も半減どころじゃなかったですから。あと起業のステータスって全然今より低かった。あと、起業ってお金がかかったんですね、今より全然。成功確率がかなり今より低かったと思うし、それで失敗したら2度目のチャンスはないと言われました、日本では。賢い人は取らない選択肢だったんですよね。論理的になるほど冷めてなかったというか、熱病にかかっていたので邁進してしまったということだと思います。悪いことを最大のいいことにつなげる森川:あのシステムの外注のくだりは、さらっとは書いてあるけど、大変だったんだろうなと。南場:そうですね、終わりですよね、普通は。ないよね、あんなことは(笑)。森川:すごいですよね、あれを乗り越えたっていうのは。南場:でも、今は何を聞いても、何があっても驚かないというのは、そういう経験があったからだと思うんですよね。森川:でもそういう失敗というか、経験が次に活きますよね、絶対に。逆に臆病というか、その点に関しては相当用心深くなっちゃったりして。いう怖かった経験あります?森川:前の事業で言うと、入って1週間でデータベースが壊れてしまって、全部データが消えたみたいな話があって、1週間止まったんですよ、サービスが。あのときはおしまいだなと思いましたね。何とかバックアップから復旧できたんで良かったんですけど。南場:あ、うちも1回あったなぁ。あれ、本当に肝を冷やしますよね。データをパージしちゃったり。森川:ああなると、最終的にはインフラも大事にしなきゃってなりますよね。司会:入社して1週間ですよね?森川:(入社からは)1ヵ月くらいですかね。責任者にならないかって言われた翌週くらいですかね。入って間もなくですよね。森川:でも、それが良かったんですよね。逆にそれがあったお陰で人間関係が、信頼が高まったので。すべて悪いことが裏返しでいいことにつながる、というか、つなげないと終わっちゃうので。悪いことがあったときに、それを最大のいいことにつなげるかっていうようなことは常に考えていますね。ヒット商品を出すか出さないのかで経営環境が変わる司会:ありがとうございます。そのテーマを引きずりつつ『不格好経営』で「命をとられるわけじゃない。おおらかにやってやれ」という言葉について......。南場:そうですね、私は熱くなりやすいので(笑)。広い視野が必要な時とか、ちょっとおおらかに構えたほうが物が見えて、対処の方法が良くなることがあるので、絶体絶命のときこそ、これを自分に言い聞かせて「落ち着け落ち着け、命をとられるわけじゃないんだから」と言ってやるようにしていますね。森川:確かに、野球に例えると、ちゃんとバットを振り切らないと、ちゃんと当たらないですよね。南場:そうそう、ちゃんと振り切る、ある程度の脱力が必要ですね。森川:そうですよね、ゴルフもそうですもんね。司会:はい、ありがとうございます。ご対談進めていただいて、その後会場の皆さんからの質疑応答をお願いしたいと思っておりますので、質問をいろいろ考えていただきたいと思います。続きまして、経営のお話もお伺いしたいと思っておりまして。意識も高くて、やる気もあるすごい社員をですね、活かす経営についていろいろお話を伺えればと思っております。一つ目は『シンプルに考える』から。「現場はひたすらユーザーのために全力を尽くす。経営は、現場がとことん集中できる環境を守る」ということなんですが、森川さんいかがでしょうか。いろんな企業経営者と会うといろんな課題があるんですけど、でも結局突き詰めると「ヒット商品を出すのか出さないのかで経営環境が変わる」っていうのが僕なりの考えで。するとヒット商品を出すにはどうしたらいいかっていうと、社員は社長のためとか、そういう細かいことではなくて、やっぱりお客様のために全力を尽くすことに集中しないと、ただでさえビジネスっていうのは厳しいので、それやらないとなかなかヒット商品ていうのは出ないんですよね。逆にそれをやってもらうために、それ以外を自分がやるみたいな、そんな気持ちでやってましたね。南場:社長だけじゃなくて、課長さんとかマネージャーもそうなんですけど。南場:やっぱりマネージャーの仕事って、仕事しやすい環境をつくるってことが一番大事だと思うんですよね。社長じゃなくてもマネージャーは、判断をするとか、決める人っていうだけじゃなくて、仕事しやすい環境をつくる、発想が委縮しないような、ユーザーに集中して向けるような環境をつくることが一番大切だと思います。中間マネージャーがお客様よりも、自分の出世ばかり考えちゃったりすると、うまくいかなかったりしますよね。それってよく見えるじゃないですか、周りから。注意してあげればいいと思うんです。あと、私がすごく反省するのが、真剣になり過ぎて、チームが委縮することがあるんですよね。怒ったり爆発することが年に1回くらいあって。言っていることはそんなに間違っていないと思うんですけども、その後チームが委縮して。委縮してるってことは、発想にブレーキがかかったりとか、余計なことを気にするようになって、そこはすごく反省するというか、委縮しないチームをつくらないといけないなと毎年言い聞かせています。森川:情熱の表れだし、それが緊張感につながるいい場合もあるけど、多少小心者みたいな人がいると、厳し過ぎちゃう。