「こんなこと言ったらまた怒られちゃうかな」みたいに思われるのが、一番良くないですよね。森川:でも、怒られてもチャレンジしようと思うのが重要ですよね。南場:それがプロの仕事だと思うんですけど、自分に原因がある場合は言えないのよね、あんまり(苦笑)。守安さんに「チームが委縮するから、そんな言い方やめたほうがいい」って、すごい言われます。森川さんは怖くないんだ、全然。森川:殺されるわけじゃないですからね。森川、南場:(笑)南場:森川さん自身が怖いってマネージメントになったことないわけだ。森川:怖いんじゃないですかね、きっと。南場:やっぱり怖いよねー。森川:こういう顔ですけどね。南場:顔ってどこまで引っ張るの(笑)。森川:ゆるキャラって言われてたんですけど(笑)。南場:私も昔、似た髪型してたことがあって、眼鏡も似てたことがあったのよ。1個のそっくりな眼鏡があって。他人と思えないと言われてたことがあったのよ、森川さんと。森川:ありがとうございます(笑)。南場:すみません、くだらない話で...。司会:ちなみに、念のためという感じの質問なんですが、現場が仕事にとことん集中できる、働きやすい環境を守るということなんですが、これは社員が心地よく働く環境という意味ではない...?森川:心地良いほうが成果を出せるなら、心地良くしますよね。結果を出しやすい環境とは何かを考えるということだと思うんですよね。心地良くてのんびりして仕事ができないと、それはまずいので。いって、あんまりバタバタして仕事ができないのもまずいですから。職種によって実は心地良い環境って違いますよね。営業であれば駅の近くが心地良いし、開発であれば静かなところが心地良いし、そういうのも考えてどう設計するか、かなと思うんですけどね。トップダウンで世界最高のスピードで走る司会:ありがとうございます。これも『シンプルに考える』から。「フォワードにトップスピードで走らせる。それに組織を合わせるのが、強い会社をつくる最高の方法だ」。日本の企業だとボトムアップということが言われると思うんですけど、それとは真逆の考え方なのでしょうか。森川:なんて言ったらいいんでしょうね。世界で勝つためには、世界最高のスピードで走っていないとなかなか勝てないと思うんですよね。日本は優しい人が多いので、どうしてもダメな人がいると、あいつを何とかしようと思いがちなところがあると思うんですよ。それも大事なんですけど、ダメな人に力を注ぐよりは、すごい人に力を注いだほうが結果も出るし、結局会社も成長すると思うんで。すごい人をエンターメントして、結果的にそうじゃない人もそれについていって成長するような、そんなやり方が重要なんじゃないかと思いますね。