10:36陸王に引きつけられる真意がよく解った。10:15その昔、日本のものづくりプロセス管理は性善説に基づいたナアナアなものだった。「管理」などされていないのと同じだった。それが世界を相手にするようになり、契約社会に対応せねばならなくなったのだが、週間と言うのはそう簡単に変えられるものではなかった。私も「陸王」は毎回観ているが、契約を締結していても、解除特約や違約金条項も設定されているのが当たり前で、ある期間に供給予定のあった製品価格を超えない範囲での総額を上限に解除金を払えば、契約解除はできてしまうもの。それをアトランティスが肩代わりして負担すれば、訴えることはできない。メーカーOB氏の「品質問題ではなく、コンプライアンス/経営問題だ」というのは、メーカーからすれば当たり前の話だが、一般消費者にそれを説明する際にマスコミが楽をしたいと思っているから「品質問題」で片付けようとしているようにしか思えない。マスコミにはもっと丁寧に説明してもらいたいものだ。阿吽の呼吸は残って欲しいというのは分るが、世界を相手にビジネスを続けるメーカーでそんなことをしていれば逆に信用を失うだけで、メーカートップにはもっと現場を知ってもらう以外に道は無いというところには同意。因みに米国発祥の自動車部品業界の品質マネージメントシステム「IATF16949」には明確に「経営者の責任」「経営者がすべきこと」がしつこいくらい複数個所に規定されている。この品質マネージメントシステムは実質的に欧米の自動車メーカーや部品メーカーの標準となっており、日本のメーカーもこれに準拠しなければビジネスにならない。社長が「知らなかった」「報告されていなかった」というような発言はありえない(そんなことを言ったら、自ら「私は無能です」と言うようなもの)のである。10:09契約書に書かれている「建前の数値」を、メーカーが確証を持って「本音の数値」に変更しようとしても、法令、ユーザーの社内ルールなどが立ちはだかって、変更までに山のような説明書類と会議、そして実際の製造ラインでのテストを何度も繰り返す必要がある。そのために多大な人・時間・金がかかり、ユーザーの実際の生産にも影響する。生産を止めてまで、数値の擦り合わせをしようとはならないのが実情となっている。09:57一連の不正問題がメディアにあがった時、私も日本の基幹産業は地に落ちたと思ったものだ。池松氏のレポートを読むと、確かにそういう面もあるなと感じる。以前、食品表示の事件が続いた時、「まだ食べられるのにもったいなかったから」という極めて古き良き日本人的な現場の声も記憶しているが、今回のメーカー問題も、“意味ある不正”という点では一緒かもしれない。私が気になるのは、当然不正問題は内部からのリークだと思うが、仮にリークの起点が正義であればまだしも、昨今の労働環境悪化が招いた怨恨からであったとすれば、どうなのかということだ。経営者は現場における品質管理をよく認識することは当然だが、大企業における労働環境問題では、トカゲのしっぽ切り的な対応でごまかしてきたケースが多い。品質不正発覚の起点がそこにあるとすれば、改善の視点はまったく異なるのだ。09:43この話、マネジメントの問題ということは賛成ですが、本質的に品質問題で崩れたものがあることも検討いただきたいと思います。車の燃費測定問題でも、確かにスズキの場合には、測定方式の問題だけで、実力は十分達成していました。これは、記事にある「本音」の成果でしょう。三菱自動車は、性能未達なのに捏造しました。このような本音の狂いが出ています。私の感触では、1995年までは、お客様を裏切れないという、日本的なつながりがあったように思います。その後には、マイクロソフトやADSLなどの、「今動けば少しぐらいのトラブルは我慢」という文明が入り、そこから「完璧なサポート」というつながりが崩れた。ここでしっかり契約文明に切り替えるべきところで失敗したと思います。09:34陸王とタチバナラッセルの取引について契約書を交わしておけばこんなことにならなかったと書かれているが、契約書をかわしたとしても解約条項で解約は可能である。契約途中での解約であるとしてもこはぜ屋との取引解消に伴う損害賠償など、アトランティスのような大企業にして見ればたいしたことは無い。生地の供給を止めてこはぜやをつぶす為であれば契約書を交わしていたとしても防ぐことはできないであろう。09:27日本企業の大部分は年功序列制度の果てに「序列主義」に陥っているのであり、序列主義と契約書主義は完全に相容れない文化ですので今後もそういう不祥事が発生するでしょうね。09:24メディア側の方が自省する記事を久方ぶりに見た感じがします。この姿勢が有れば良い記事がこれからも読めそうです。09:22これからは、統計を使い安定的に良品ができる条件で、製品をつくり、限度内にあることを保証し、改竄の必要がないようにレベルアップすることが、最低限必要になってきたと感じます。取引先を使うことが多くあると思います。この場合、周りの環境の変化があった場合、お互いに傷が付く事が多くあるにも関わらず、急な人間関係の変化を嫌ってしまう傾向があると思います。09:161)バブル経済になる前ごろから収益最優先が言われ2)新人に対する基本教育がそれまで約3年かけていたものを即戦力として使用し本来、その会社の「基本・やっていいこと、悪いこと」を現場の仕事を通じて教えていたところが抜けてしまった。3)その昔、調味料の会社が、製品の販売が思わしくなく、売り上げ増進に「案」募集して容器の穴を大きくすることでそれを果たしたと聞いたことがある小手先のごまかしで、その場を切り抜ける。(全体の位置づけを考えない・考えられない)風潮が当てり前となって。社会全体のチェック機能が働くなってきている。以上、その昔、現場教育に携わっていた者のかんがえです。09:05この記事は、上っ面すぎると思います。現場では建前の数値と本音の数値,約束と契約の違いは同じ事です。問題が発生するときはもっと深い事情があると思います。09:02記者は良い人だと思いますが、陸王を持ち出すほどのことではないように思います。09:01久しぶりに表面的でない、しっかり現場と現実を見つめた記事を読みました。欲を言えば、その先が欲しいです。現場との深いコミュニケーションができない社長やトップは論外ですが、そこまで現場を徹底的に回らなくても現場の大きな課題や問題を把握できる日本のマネジメントはどうあるべきか、そういう組織のコミュニケーションは日本ではどうあるべきか、という命題です。顔なじみにならなくても課題や問題が組織としてしっかり伝わらなければ、結局日本的に信頼できる日本人がキーポイントに居ないとマネジメントできない日本企業では、海外にはいけないし、ある規模以上には大きくはなれない。大きくならなくても良い企業も多いでしょうが、海外との連携は必要です。その時深い顔なじみやツーカー信頼を作らないと問題が出てこないでは、組織でありえないからです。08:59後半は論理が飛躍しすぎ。大企業で経営者が現場を歩いて現場の人と仲良くなったらこれらの不正が無かったといえるか?品質管理値を守らないのは決定的な問題であり、現場は言い訳できない。記者こそ現場を低く見ていないか。そこまで日本企業はルーズではない。確かに作業している人はまじめかもしれないが、職長とか現場課長レベルがそのギャップに気付いて修正すべき。その職長を任命、指導した人には責任があるかもしれないが、それは経営レベルの話ではない。ドラマは面白いが、細部に突っ込みどころ満載の矛盾をはらむやり取りがあるストーリーをありがたがっているようでは、この問題は解決しない。08:55偶然でしょうか、本日の河合薫さんの論旨と共通のものがあると思います。長年、大企業(ただし金融)の管理職を務めてきた身で考えると、しかし、何か違和感も感じました。最後の「蛇足」の部分です。行動としてはともかく、トップの心構えとしてはその通りだと思います。若い社員、あるいは中途採用した社員に成果を上げさせなければならない身としては、きちんとした職務指示書(いわゆるジョブ・ディスクリプション)を明示しないと、社員は困ります。金融はグローバル基準なので、コンプライアンスも厳しく、裁量の余地は極めて狭い。ここで取り上げられたのは製造業ですが、では金融やサービス業ではどうなのか。トップの姿勢はともかく、管理職はどうなのか。若い社員はどうなのか。私は「陸王」の話は分かりません(テレビはほとんどみないので)が、こうしたケースなら、きちんと対策を取っていなかった担当者あるいはその管理職は責任を問われないのでしょうか。(管理職=担当者=社長、という設定かな)今回の一連の事件から得られた情報を、金融やサービス分野、あるいは中間管理職や若手社員ならどう行動するか、ぜひ解明して下さい。08:42記者の「経営者は日常的に現場を歩け!」、「友達のように接するまで何度でも通え」、という主張は「一連の不祥事を十把一絡げにしているメディア」と同類に感じる。数百人規模の中小企業ならいざ知らず、今回の不祥事は規模が数万人以上の大企業で起きている。どんな組織でも経営者は公平であることが求められる。「現場」は従業員の数だけあるわけで、そこの経営者が「友達のように接するまで何度でも」従業員のところに「公平に通う」ことは不可能。逆に経営者がこんなことをしたら、現場は大混乱に陥ると思う。大規模な組織の経営者の仕事を全く理解していない印象を受ける。08:41いろいろ言いたい気持ちだけは伝わったものの、何が言いたいのか本旨は謎でした。整理された方が良いです。08:12大変参考になりました!ドラマ陸王、泣けますよね。情熱、不屈の魂を感じますね。07:49私は若い時期、品質管理の仕事をやっていたので、かなり正面を向いて書かれた記事だと評価しています。「モラル低下」とか「品質への甘え」で評価すべきではありません。冒頭のOBの「実質の本質問題が出ているか?!」の問いに尽きる話です。これへの考慮なしにメディアが論じ続けると世に益はもたらしません。嵐が遠ざかるのを待つだけです。認定なしの検査員が行った自動車の完成品検査:これは国内向けだけの規定です。それに品質保証は今や全行程で行われるもので、完成品検査のみに依存している時代ではありません。米国の軍の品質規格にも不良の定義があり、致命的欠陥:生命の危険や災害を及ぼす可能性のあるもの、重要欠陥:機能を低下させる可能性のあるもの、軽微な欠陥:ほとんど支障を起こしそうにないもの、とあります。検査データ不正は、軽微な欠陥の領域に深謀配慮した結果だと推測します。それに素材は使用時、よほどでないと気が付かない事が多く、受入れ検査を省略するのは通例です。そこまで分かってメディアが論じて呉れれば良いと考えています。07:47よい記事ですね。「資格のない人が検査してたと言っても、それが原因の事故起きてたっけ?」と、なんとも、スッキリしなかった部分が腑に落ちました。時代はネット社会であり、グローバル社会。公表されているスペックを前提にした、素材の利用が今後は増えてくるでしょう。研究開発段階でも、公表されている素材のスペックと実際の数値が違ったら、正しい研究成果が得られません。いう意味で、データの改ざんは、やはりいけません。見栄を張りたいのは、むしろ、経営者というのは往々にしてあるでしょう。「不正を国がきちんと取り締まらないから、不正しないと生き残れなかったんじゃないか」と言いたいかもしれない。競争社会は、『フェアな競争』を国家が保障しなければ行き詰まるものです。問われているのは、政治家官僚の手腕だと思います。07:02製造現場の人間です。申し訳ありませんが、OBの方も記者の方も甘過ぎます。マネジメントの問題も文化の違いもあるのでしょう。本質は現場の甘え、弛みに他なりません。現場は契約書に従って作業をしているわけではありません。作業手順書(企業によってSOP、製造指図書など呼称は様々だと思います)に従って製造作業をしています。手順書と異なることをすれば逸脱です。工程は止まり、製品は廃棄(もしくは作り直し)されます。製造の本質は手順書に従うことです。現場の創意・工夫というのは手順書を変えることによって実現されるものであり、手順書と異なる作業をすることによって実現されるものではありません。製造の理念はそれを使う顧客を幸せにすることです。このような、製造の理念も本質も忘れた現場が逸脱を隠蔽し、逸脱に不感症になり、意図的に逸脱をするのです。製造の現場では、我々は何のために、誰のためにものを作るのか、ものを作るということはどういうことなのかを、ひとりひとりが、常に、朝に昼に夕に問い続けなければいけません。06:29やっとまともな記事に出会えた。いま必要なのは、現場と経営層の連結。別の言い方をすれば理想と現実の連動につきる。いまもって、未経験の役人が巣くう”お上”の言うことにただ従ったふりをして、表面だけを取り繕ってくれば、当然の末路。これをもっても、その表面だけで騒ぎ立てるマスコミは不要だし、そこに居座るジジイは退出すべきだとわかる。06:11わからないでもないと思いつつ敢えて言うのだが、現場は絶対ではない。これは典型的な現場の甘えの論理。工程云々は人の決めたことだからまだしもという面はあるが、数値を改竄するのは全く別次元。それは本当に絶対であるべき「事実」の改竄だから。事実に嘘を吐いた時点でもうそれは「現場」ではなく、ただの「ペテン」になる。その意味で、検査工程での問題の肝も、「検査していない人間の判を押した」という「嘘」が一番重要なのではないかと。事実に立脚しない事に違和感を持たなくなっていることが事の本質であって、これは日本社会全般に蔓延しつつある病ではないか。いう視点で捉えないと、第三者としての存在意義がないのでは。06:02記者の考察がとても良い。本音と建前のギャップ。2020年、そしてその先の未来はどうなるのか。ビジネスパーソンの様々な疑問に答える一冊です。>おすすめ情報(PR)光るコメントdoor日本型雇用よりも新規事業形態へ対応できない日本型経営の方が問題が大きい。情報変更・解約フォロータグ一覧キャンセル[誌面ビューアー]雑誌のビジュアルなレイアウトをウェブでも「誌面ビューアー」は、紙の雑誌と同じレイアウトで記事を読むための機能です。ウェブブラウザーで読みやすいようにレイアウトされた通常の電子版画面とは異なり、誌面ビューアーでは雑誌ならではのビジュアルなレイアウトでご覧いただけます。スマートフォン、タブレットの場合は専用アプリをご利用ください。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[クリップ機能]お気に入りの記事を保存しよう「クリップ機能」は、また読みたいと思った記事や、後からじっくり読みたいお気に入りの記事を保存する機能です。クリップした記事は、メニューから「マイページ」を開き「クリップ」を選ぶと一覧で表示されます。詳細を読むご利用条件:有料会員限定[有料記事の閲覧]登録会員(無料)でも一定本数読める日経ビジネス電子版では、閲覧を制限している状態を「鍵が掛かっている」と表現しています。有料会員としてログインすると、鍵の有無にかかわらず全ての記事を閲覧できます。登録会員(無料)でも、月に一定本数、鍵付き記事をお読みいただけます。詳細を読むご利用条件:登録会員[コメント投稿]記事対する自分の意見を書き込もう記事の内容やRaiseの議論に対して、意見や見解をコメントとして書き込むことができます。記事の下部に表示されるコメント欄に書き込むとすぐに自分のコメントが表示されます。コメントに対して「返信」したり、「いいね」したりすることもできます。記事末尾の「投票」ボタンを押すことで、その記事が参考になったかどうかを投票する機能です。投票できるのは1記事につき1回のみ。投票の結果はすぐに反映され、トップページの記事リストなどにも表示されます。評価の高い記事を選んで読むといった使い方ができます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上[連載フォロー]気になる記事の続きを見逃さない「この連載の続きが読みたい」「この議論の展開を見届けたい」と思った時に便利な機能です。「連載をフォロー」「シリーズをフォロー」は、その連載の新着記事が配信された際に、「議論をフォロー」は、その議論に新しいコメントがついた際に通知されます。詳細を読むご利用条件:登録会員以上かつリゾーム登録済み。