漆器の全てには貼ってないですよ。お茶道具の夏目など手のかかっているものなどに。お椀も料亭なんかで出てくる高級なものには、だいたい貼ってある。変形などしないための木に対する補強です。口の当たる部分だけを補強することもある。今でこそ、その方が高級だと言われるけど昔は長持ちの面で布が貼られていた。作る時間が長くかかってしまうけど、そういうもんやと思ってみんなやってたので。夏目の塗りのものはだいたい貼られています。出来上がりでは布は見えなくて使い込んだり、うっかり落として割れた時に見れる。全部のものを同じ工程ではせず、ものや素材に合わせて工程を変えています。沢山の工程の中でも、一番大事な工程はなんですか。仕上げの塗りをするまでの工程やと僕は思います。最後の工程が綺麗なのは大前提なので。上塗りを本当に綺麗に生かすためにはその途中までの工程が良くないと、と思う。昔は上塗りしかしない人もいた。その人は決まった人に途中までの工程をお願いしてた。直前までがいかに上手か、と言うのがかなり重要やと思います。漆掻きの職人さんは京都にいらっしゃるのですか?調べたところでは一人いらっしゃると伺いましたが...。街を上げてやってはります。実際、とれたのを売って、精製して...みんなが使えるようになるほどの流通量にはまだなってないね。技術を残すためにやってはるだけで、それが仕事として成り立つかと言ったら、そこまではいってない。漆掻きの方は漆をとることだけが仕事なのですか。その方たちがとった原質を漆屋さんが精製して使えるようにしてる。その段階ではゴミとかがいっぱい入ってるんで、それをとって、精製して、水分をなくして...いろんな工程を踏むことで僕らが使える漆になっていく。大きく分けてこの三つやね。漆の木を傷つけてとるのが印象的です。何年おきに、という感じでとっているんですか。とり方も色々あるんです。日本みたいにちょっとずつとるのもあるし...。日本は一本の生きた状態の木を何回かに分けてとって、とれなくなったら切り倒していく。大きく分けてこの二つの方法かな。再来年はあの山を切って...って。日本はあるものを活かしながらやっていかなあかんから貴重なんやね。木も育つまで時間がかかるからってのもあるやろうし。中国時代も終わろうとしてるらしい。今はもうベトナムとかインドとか、そこらへんが発展してるらしいんです。他の“黒”とは違う、漆の“黒”石川漆工房さんは平成3年に新型ロボットを導入していらっしゃいますが、メリットは何ですか。塗り方とかも色々できるようになりましたよ。車の塗装も高いやつは人がスプレーで塗ってますしね。使う道具も、仕上げ方も。作業する上で、いろんなバリエーションを持っておくっていうのが大事なんやと思いますね。全部の工程をここ(石川漆工房)でできたらいいんやけど、もともと分業でやってる分、この部分はこの職人さんが上手、この部分はうちでやったほうがいいな、っていう見極めをよく考えてやってるかな。手仕事の良さとは何ですか。買ってくれはった人に作った人の存在が伝わりやすいことが良さなんじゃないかな。実際どこかに作ってる人はいるんですよ。作った人の存在を感じないでしょ。アジアのどこかで作られてるのかわからないけど、どこの誰々さんとまではイメージがつかない。手仕事とかは買った側が作った人のことをイメージできるのが、いわゆる大量消費と言われているものとは違うところかな。僕が生まれた頃とかは「誰々さんが作った野菜です」とか、そんな風に売ってなかった。ある時期から急に貼られるようになって...あれも結果作った人が見える方が買う側が嬉しいし、しっかりわかることで安心感があって値段が高くても買ってくれる。それが工芸品とかでも、だんだんそっち側になってきてるっていうのは、やっぱり安心感とか、自分が好きで買うようなものに作った人の存在がわかるようなものの良さがあるんじゃないかな。消費社会になって京都の街中でも新しい店が増えています。いう風に移り変わっていく京都をどうお考えですか。今の変わり方がいいとか悪いとかも思わないですね。昔の変わり方っていうのは京都の人が「こうやって変わった方がいい」と思って変わってたと思うんですよね。外の力で変わっていってるなっていう感じがします。大事なところはうまいこと残していかんと何もなくなってしまう可能性はあるやろうなという気はするね。僕は沢山の方が京都に来るのは悪いことじゃないと思ってるし、ずっと京都の人だけでやっている方がどうかしてるなと思うから。前は単純に距離が遠くてわからないことがあったと思うけど今はもう関係ないでしょ。動画もリアルタイムで見られるし...。京都の仲間内だけで京都を守っていこうなんていうことの方が僕は時代遅れだと思うね。変わるところはもっと変えるように京都の人が主体となっていけばいいよね。今は経済力のパワーでどんどん変わっていってる面の方が強い気がするんで、そこがちょっとずつ変化していけばいいんじゃないかなと思いますね。NEW』という言葉を軸に活動しています。新しいと感じる価値があるのではないかと考えています。漆という仕事と向き合いながら「新しい」と可能性を感じることはありますか。種類はある中で「漆の黒は違いますね」ってみなさんよく言わはるんですよ。漆っていうのは塗料で液体なんで当然水分を含んでる。漆はそうじゃないんですよ。中に含んでいるウルシオールと酸素が酸素重合っていう科学変化を起こして硬化していくんです。他の塗料より瑞々しく見えたり違って見えるんじゃないかって。根本的にペンキとか他の塗料とかとはもう工程も成り立ちも違うんです。他の黒色とは違うんだ、と。ヨーロッパには漆の木は生えないから、ある意味ヨーロッパの人からしたら「この黒違うな、新しいな」ってなるんじゃないかな。漆というものをほとんど見たことがない人からしてみれば、ただの黒でもすごく新しいことなんじゃないかなぁと思いますね。「艶汁」でもよかったんじゃないかと思っていたんですけど...。昔の漆は艶がなかったんです。昔は普通に塗ったら五分艶くらいで仕上がるのがごく一般的なんやけど、それを磨いたりいろんな作業や研究をして艶をあげてきたんです。多くの人は艶があるのが当たり前やと思ってはるけれども、どちらかといえば普通にやればそんなピカピカの艶にはならないんです。多くの人は漆は黒色って印象が多いけど、その辺も実は黒く「してる」んやね。黒は顔料じゃなくて鉄を入れてる。なんも入れてなかったらもっと違う色をしてるんやね。職人や伝統文化、それに関心を持つ企業や欧州の大学と協働し、イノベーティブな活動を展開しています。このサイトは毎月1日に更新され、活動のアーカイブを公開しています。