そこがポイントじゃないんだよ。いうことを言っているんじゃない。日本社会の特性にA対Bという対立構造があって、それがヨーロッパ社会と共通している......。――その構造を作ったとキーとして、蘇我氏の位置付けが重要だったということですね。それ以前にはないんです。違う文化だったら勝つか負けるか、殺すか殺されるかだけど、蘇我氏が入ってきた時に彼らは一度主流派になるでしょう。その時にそうしたことができなかった。象徴として天皇制を置いたから。天皇制が存在することの意味が騎馬民族のなかにあるんです。――原型がそっちにあるということですね。栗本:これも皆わからない。天皇制論というと、搾取の構造だとか言いやがって。――そうですね、戦後の歴史学は、だいたいそういう左翼的なところがありますね。いう発想自体が間違っている。そんなところから見るな。――天皇制の意味論自体も、根本的にもう一度見直さないと、本質が見えてこない。(本の中で)そんなふうに言ってはいないけれど、当たり前だろう。天皇制の宇宙観が遊牧民の宇宙観ですよ。――先生の中で、縄文時代とか、日本国になる前のプリミティブな日本列島とは、どういうイメージですか?栗本:王国の連合で、ひょっとしたら(大陸からやって来た蘇我氏に対し)抵抗があったかもしれない。そこにある価値観は、実は世界で一番多くある太陽とか月とか、その運行を軸にした価値観とネットワーク。原初的な太陽信仰でしょう。――それが日本列島に非常に顕著に見られたというのは、ことさらに歴史学で強調すべきことでもない?栗本:(本の中で)逆にそれを強調しすぎたところがあるね。大事なのは、もともとそういうものがあった、そこに意識的に「聖方位」(に象徴される新しい文化)が持ち込まれた。それがぶつかったんだよ。ぶつかったことが重要なんです。――それは、縄文的なものと弥生的なものによく置き換えられますが......。栗本:弥生というのはちょっと......。古墳時代的なものと縄文的なもの。縄文と弥生を対比する歴史的な捉え方はよくありますが、先生の捉え方はちょっとニュアンスが違います。弥生はあんまりキーワードにならないですね。