考えてみ?25%特性あって土杖とジェリー装備したら物理50%カット。こんなん裏闇王の攻撃ですらインビン後も数発耐える。裏闇王の攻撃3発でHP2000のナイトが死ぬ?としてそれで死ぬのが4発になるだけで楽勝になるか?wというか弱体弱体言われてる連続魔スタンの方が遥かにHNMを楽勝にしてると思うが。レべリングじゃ25%ついても戦士や忍はどうという事ないってのは分かってるんだろ?メリポじゃいくら防御が強化されてもさらにどうしようもない。忍盾が無理なHNMはすでにナ盾真空かマラソンでやってるわけでこれだけ不遇なナイトが強化されても忍も戦士が発狂どころか「おめー」程度だと思うが・・・。ちなみに、自分は忍もってる。上限はわかりにくいな、カテゴリ上限だけは表示してあるが。ID:QKD.EzVcJoPとかJoLとかの戦闘のとき、こちらの赤の皆さんに盾をお願いすると良いんじゃないかなと感じたのは私だけかな。ID:WQtyY07.>>338エル赤糞だな。スリプルすらまともに入らないのかしかも2で80%台って...赤にはプガ2ないから、これ以上はないのに...エル赤の性能がよくわかる報告だ。ID:mjfp/45wつかHQ,NQ不明な時点でどうなんだ、それ。漏れHQにしてから裏でスリプルIIレジられたことねーしなぁ。ID:3HsaeXiE結果載せるならちゃんと装備も調べてくれないと338も言ってるとおり何とも言えん。そこまで明確な差がでるなら装備の参考にもなりそうなデータなのに。ID:rs5qsNck>>362まで>>338にレス付けてるのは全て自演。ID:il47q/EYスリプル、グラビデがタルスロウ、パライズ、サイレスがエル、でイーブンになるならMP少ない方がカスいよね、って話ではないですか?エルが劣等種族なのは間違いないし、それでもエルでやりたいなら好きにしたらいいと思う。ID:MDLQxfXsイーブンになんかならないよ。スリプル、グラビデがスロウ、パライズ、サイレスに勝てるわけない。MPが多少少なくてもHPだって大事だから大した差にはならない。ID:MDLQxfXsダルマとデュエルシャポー持ってて弱体スキル339あってMNDとMPフルにメリポ振っててMNDフルブしてるエル赤の代わりなんてそうそういない。ID:MDLQxfXs>>380自分がそうだから無問題。上を目指そうとするならエルしかないってことだ。ID:plBTldcw種族の話題は何年経っても盛り上がりますね。ID:Fen7iAr.>>393神威と言うクエをクリアすると選択できるご褒美の中の一つ、素破の耳の事。ID:bpGgZS3U>>393まず装備一覧が載ってるサイトや競売を見て自分で考えたらどうかなその上で「この装備とこの装備はどちらがいいんですか?」とかなら答えようがあるしさー、全部教えてくれじゃなんだかな自分で考える事を放棄して他人に教えてもらってもつまらんだろうしさあとsageた方がいいと思うよ。ID:rS8xAk7Yそして流れを無視して「ちなみに俺の装備晒すw」って香具師が大量に沸くのが赤スレクォリティ。ID:KlnJomEoすいません、LSの中で少し意見の対立があって、相談したいのです。うちのLSでは俺と、Cさんて人がメイン赤なんだけど俺はタル、Cさんはヒュム。レベルPTの時の立ち回りについて討論したことがあるんだけど、Cさん曰く「最近の赤って殴らないよね、下手な赤の動きしかできない人ばっかり」と俺はCさんの言う殴らない完璧後衛タイプの赤だったんでカチンときた。Cさんは殴りながら弱体入れてリフレ回してケアルとかもするべきだと言うんです。俺はタルでMPも多いし、INTとかでも有利なはずなのに装備変更しないと弱体レジとか多くて絶対TPたまらないから(着替えがマクロに入ってるしね)殴らないのだ、と主張。そこでCさんはこう言いました。「私がレベル上げてた時期(属性杖以降なはず)、着替えなくてもレジなんかなかったよ。」すいません、同じ時期にレベル上げてたのにそんな時期は俺の記憶ではなかったんですが。ID:.rmj9Y4s知るかボケ。レベル、装備、狩場、敵とかによるだろうが。レジ無しってのははまず無い筈。ID:Pl.p3/McタルはMND低いだろ。それはともかく、属性杖が普及してないころしゃもじ握り締めて(たまにジュワ持って75まで上げたけど、前衛が自分より3レベル高いとかじゃない限りそんな目だったレジなんてなかったぞ。ID:VgFZcPz.ヒュム赤。私がレベル上げしてたのは、かなり前なので今も当てはまるかどうか判りません。前置きを1つおいて、赤はどうしても前衛(ー1〜3)レベルと言うこともあり、65ー71、2くらいまで結構レジた記憶があります。殴り装備でも行けるなんて言うのは、〜lv40位だったかと。ちなみに芋でも殴りません。ID:jFzOSAi2敵次第だろ。属性杖ないとレジレジなんつーのは寿司食って超とてとて相手にする時くらいだろ。相応の相手なら属性杖なくても入るよ。その場合でもステ上がる片手棍使ってるから殴る余地なんぞないけどな。大体普通のとてとてでも寿司なきゃ当たらないし当たっても弱い。一々エンだのスキンだのやってられるか。ID:08.sbZYc敵次第じゃない、仲間次第だ。赤魔は仲間の為に頑張るジョブ。独断行動はソロで十分。仲間の同意が無ければカブトもキリンも殴らない。仲間からの要請があればポンだってゴレだって殴ってみせる。ID:3Ez.eSJ.早いレスありがとうございます。レベル上げてた時期=ほぼ全レベルを通してです。Cさんはずっと殴りながらやるタイプだったみたいですけど、俺は殴るなら座る派です。言われたのが気に障って...。ID:3mGSjSW.>>400赤スレの永遠の命題で、「好き勝手に汁」がFA。どんな動きも考え方も正解であり、間違えである。悪であることは、他人の主義主張を否定することだとは思うぞ。下がって「そういう戦法も良いですね」と受け流すべきだろう。追記するのも吝かかもしれんが俺の戦術観を参考に。殴るという行動自体は、ほぼマイナスにはならん。属性杖やワンドへ着替えてTP貯まらずに、WS撃たずともオートアタックだけでダメージソース即ちプラスになる。赤がオートアタックしたところでWS回数が増えるケースは稀だ。違う意見のリーダーや赤魔と対立し余計な口論やストレスを抱えたり、その場の雰囲気や状況に柔軟に対応できない赤魔を指す。ID:3Ez.eSJ.>>408多分、どっちもどっちなんでしょうね。皆さん、レスありがとうございます、おかげで頭が冷えました。落ち着いてるつもりだったけど、振り返ってみると自分は興奮してたんですね...。殴っていいよって言われても、殴り装備持ってないんで。言って来たのだけど今度からはそういう時に備えて殴り装備とマクロ用意しておこうかな。ID:3mGSjSW.>>408ああ、その「下手な赤定義」イイね。ID:OKDw3Y7M>>400こんなトコで聞くまでもなくそのCさんが垢だろ。俺はLv72くらいまではLv上げで殴り通してきた赤だし、PTメンに文句言われない限り、殴ること自体は全然いいと思う。装備変更しなくてもレジ殆ど無いってんなら別に構わんと思う。レベル差の無い敵ばっかやってたなら素でも結構入るだろうしな。Cさんのレベル上げでの立ち回りをとやかく言うつもりは全く無い。他の赤に「こういう赤は下手」とか「殴らないのは垢」「殴るのは垢」って言う奴は垢だろ。自分の種族やPT編成、敵の種類やレベル、そしてその時の状況に応じて臨機応変にやるのが赤。自分が正しいと信じて他の赤の考え方や動きを柔軟に受け止められないのは垢だよ。ID:08.sbZYc>>412それは赤の戦い方が下手なんだな。例の件は赤の生き方が下手なんだな。普通にフレ二人誘って手に入れたよ...。Jobs↑なんだが、親交のピアス売ってウマーだった。ID:Enpf1JZcHNMで弱体いれるなら極めるとエルが一番ってことかな?それでいいじゃない。ID:Enpf1JZc追記ただ、赤のやれることはそれだけじゃない。エル赤最強!じゃなくて、赤の数ある動き方においてHNMで弱体ってことにやや優位性があるってだけだ。ID:6EKZS0Wcエルが最強って言ってもやっぱりMP少ないのは致命的でしょ。弱体だけ撃ってれば良いって話じゃないしね。MPブースとした状態じゃ>>381の言うところのMNDガチガチブーストにも出来ないし。コンバ後に満タンまで自己回復すると大袈裟な話MPブースト分のMP消費しちゃいそうな位ケアルしないといけなそうだしそこで満タンまで回復しないならHPが多い優位性って言うのも無くなるしね。ID:cNqhis6Aそれじゃ漏れはエンスケスケ。ぶっちゃけ「漏れSugeeeee!!!他の赤Pugeraaaa!!!」とか素で言っちゃう人は赤である前にヒトとしてどうかと思う。それを受け流せずに顔真っ赤にしちゃうのもイクナイ。エルでもタルでも上手い香具師は居るし殴っても殴らなくても貢献出来るヒトも居る。机上の空論で喧嘩するより自分にとって一番いい方法を知る事のが大事じゃねーかな。ID:8QlQ1oOs結果的には赤も敵殴ったほうが良いのだろうが、殴らない赤を下手扱いするのは筋違いだねぶっちゃけ範囲攻撃無い敵をオートアタックで殴るのにスキルも糞もないじゃん。ID:jvWEt3J6待て。ゴブ爆弾程度なら魔法回しつつ余裕だぞ。スーパースキルと言うなら逆位相波避けくらいはやってもらわないと。近接しつつ完全に無駄なく動くことは不可能w詩人なら似たようなシチュエーションで高度なテクがあるのだが。魔法等は、鯖上で詠唱開始時座標と完了時座標が一致していれば発動する。これを利用して、前衛に歌っているときにウェポンの旋風を避けたりする技だが...俺は結構使うが、俺以外でやっている&実戦で出切る人を見たことないな。ID:utcevQBA>>431忍者ナイトだとポンの一撃の時結構普通にやってる人いるけどな。命中率が落ち込むようになると。(実際その人の装備見たわけじゃないので、見た目以外装備無しを想定)装備の参考になればと、そゆ意味の報告です。いえ種族で比較したのはまずかったですね。ID:Dd6PS.6w>>435樽と首だっけ?比べてるのは。STRとかならまた話は違うが同じ装備が前提なら、樽と首のINT差によるスリプルの"レジ率"はほんとに誤差だと思うよそれに比べれば大きいと思われるIII系精霊のダメですら杖のHQNQに比べれば些細なことだしINTに関しては差はあれど、赤魔にとっては誤差程度なかんじ。それよりも首がコンプレックスを感じるとすればMPの絶対量だな。ID:iuaGJ1KIとてとてだと赤が殴ると20ダメージくらいなんだが敵のTPは10たまる。ID:.AzjjFcw効率は悪い。魔法を詠唱することをかなり放棄しなければ単体でのダメージも期待できない。他に殴り赤の面倒を見てくれるジョブがいる場合に限り初めて成立する。ID:i3hj9322まぁそこまで効率よかったら「赤は殴るな」なんて風潮にはなってないわな。ID:qCX/wuO.>>440かなりとんがったブーストしないと効率悪いと思うよ。どのLvでなのかは判らないけど高lvトテトテ戦だとエンレジ結構酷いからね。>>438魔法は詠唱完了時装備してたモノで変わってくる。彼我MND差で大分変わるからコレも相当尖がらせないと誤差の範囲で終わる。ID:sFn/C0TU上で話しに出てたけどHNMにステータスブーストなんて関係ある?とてとて相手でもボトムってるらしいのに。ID:VWfRB5yU自分で答え出してるのに聞いてどうする。ID:lfEaRIow>>440赤に限らずアタッカーでもオナニーでクラクラ振り回す馬鹿がいたらさすがにウザイけど自分の仕事それなりにやってる赤なら殴っても気にはならないかな。単純な計算だけど前衛が3人で殴ってるなら相対的なWS頻度は約1.3倍。レベル上げ程度の短い戦闘なら誤差の範囲だと思うけどな。ダメージ/与TPを言い出すと最終的には黒の精霊以外は邪魔ってことになるんだが実際HNMやなんかではそういう場面が多々あるんだが、それに異議を唱えて近接の地位を〜とか言ってる脳筋がカスダメでTP〜とかダブルスタンダードで言ってるのを見ると可笑しくてたまらん。ID:il47q/EY>>446格上相手という点のみから結果を導くとスキルが最重要。ID:/URKrWdo>>446手は腕輪より他の方がレジ多いと、ダメ的に腕輪>他になったりするので腕輪にしてる。どんぐらいレジ率差があるか調べてないけど。脚も同じ理由でデュエルタイツにしてるね。ID:DO0qwT.I>>440一つだけいえるのは赤がとてとて相手に通常ダメ20でモが60×2ってのはありえない。30×2ならわかるが。与ダメ自体にそこまでの差は出ない。殴りで貢献したいなら命中攻撃ブースト装備してスシが必須。PTで殴る時には、俺の場合は�@普通に魔法も使って、自分のMPがピンチにならないこと。�A味方のMPもピンチにならないこと�B弱体魔法の成功確率がガタオチしないこと(特にスリプルとサイレス)ってのを考えてる。これを踏まえて考えると、�@�Aはやり方次第で出来るとしても�Bをとて2相手にクリアするのは結構きつい。2相手に殴るなら別途赤が必要だと思う。ことで現実的にはとて相手にMPあまりまくってヒマヒマしてるときに殴る。構成的には忍白詩がいるPTが一番殴りやすい。ことで、低レベルならともかく高レベル帯で殴れるのは現実的にはメリポレベル限定だと思う。弱体入りやすいように弱体にメリポ突っ込んだらとて連戦のメリポクラスでは弱体がレジられる心配もほぼない。あとは、スキルAとBの差がすごいことになってるのでメリポで片手剣スキル上げまくって、素破も取る。スキル上げると攻もあがるからお得。ID:DO0qwT.I追記いくら攻ブーストしても、所詮Dの低い武器しかもてない赤であるが故に(メヌメヌorバーサクorラスリゾor暗黒)なしで、WSで高ダメ出すのはかなりきつい。ラスリゾや暗黒なんて使える時間が短い&再使用可能になるまで時間がかかりすぎて、使いにくい。WSダメが出せそうもない敵、PT構成、サポジョブであるならWSはフラット用として割り切った方が個人的にはいいと思う。俺はこんな感じで切り分けてる。ジュワ持っててTPたまりやすいからフラットも結構な頻度で打てる。サポ暗のときにスタンと併用すると敵WS止めまくりで結構楽しいし喜ばれる。ID:lfEaRIow>>451サポ忍ならメインにマネラス持てばサベッジでソコソコのダメージでるよフラットなんか魔法詠唱との兼ね合いで常に綺麗に決めることなんてできやしないからマネラス握って200%ためてスピうったほうがいいメヌありなら通用してなしならダメってのは思考停止杉。メヌなしがカスと言うならそのカスにメヌもらってもカスに毛が生えるだけ。メヌの効果は凄いし重要だとは思うけどただその有無で成否を決めるのはどうかと。メヌ、特性、装備、アビを含めた攻撃、命中の目安を出したほうがいい。ID:YygR2l8kモが60×2に対して赤の攻撃20ってのはまずありえないなーモが60でる相手なら、スシと武器だけの赤なら20くらいってところだなっていうか間隔は?って誰も突っ込まないのは相手にしてないからか。ID:DO0qwT.I>>452サポ忍でマネラス+ジュワは俺もやってるけどDポンあたりなら確かにそこそこダメでるね。100%即打ちでも400超える。ウルガランのデーモン相手だとメヌなしだとマネラスジュワでもきつかった。サポ忍に関しては>>451は確かに違うか。当てはまる場合もあるけど。俺の場合、ウルガランメリポが基本だから>>451みたいな答えが出たのかも。サポ暗ジュワ一刀流でウルガランに行ってメヌなしでラスリゾボパで200とかだった時点であ、こりゃダメだと観念してフラットに切り替えたら、そっちの方がよかった...。そんなこともあったよって話で。ID:il47q/EYソロですよ?レジは死に繋がる。ID:GiGwQjvkしねばいいじゃない。ID:X8UJR1wc竜AF2,バタリアトラ赤72ソロでいってきたんだけど。どこが余裕じゃ!廃装備限定か?装備がAF,レイピア、バランスバックラーくらいだし、ストブリファランエンアイスパパライズスロウブライン使用したけど、なにあの攻撃力と間隔。1発80くらうし、百列並み。途中でスリプル>コンバしてたてなおし。HP141、MPカラで倒した。ID:VWfRB5yU全身AFでソロプレイヤー気取ってる奴ほど滑稽なものはない。ID:rS8xAk7Y寝るんだったら精霊使ってノーダメで行ける=余裕な気が...。時間だけはかかると思う。言う俺もソロで狩人AF3のスリプル効かない虎の相手をしたが、ナメて赤/黒でガチして、キツくなってグラビデバインドで引き回し、30分くらいかけて倒したって経験が。ID:ApVZ187oきっと強化スキルが100くらいなんだろう。ID:DO0qwT.I>>464まずソロプレイヤーの定義を説明してもらおうか。ID:DJRfvLNY赤だろ。ソロ強いのがジョブコンセプトなのに負けたら困る。ID:Pl.p3/Mc両方75だけど、どちらかといえば赤かな。ソロメリポなんかじゃ圧倒的に黒のほうが効率いい。精霊より殴りでやったほうが楽な敵なら赤、そうでないなら黒ってとこか。ID:DmhiY8xw別に赤にソロ強いっていうコンセプトは無いだろ。あるとしたら獣くらい。ID:/bvXyzhI神赤のジパソロいまさら見たけど・・・ありえねぇwwwあそこでサンダーブレイクorアイスブレイク来たらヤバイって場面もちらほらあったけど、玉までpop管理して1人で処理してんのね。ID:Pnw2rDXU久しぶりに見に行ったら玄武もソロでやっててワラタ。あの人のメリポの動きはどうなんだろ。一回他ジョブで組んで動きを見てみたいもんだが、心持ちレジが少ないくらいなんかな。ID:L2Qj20BA>>477漏れは出来るけど喪前に出来るかは判らない。ちなみに余裕なんて殆どないwwうっかりしたらさっくりチヌね。ID:7AlJ.XPc慣れてくると結構余裕だと思うけど。スリプル2で寝かせてる間にテレビとかみてられるし。ID:7AlJ.XPc2ヶ月くらいまえまで属性杖HQめちゃ値下がりしてたのに今日見てみたらめちゃ値上がりしてた。赤的には必要な杖は安い頃抑えといたからいいんだけど買っとけば良かったかなぁ。1本100万くらい上がってたし。ID:bfr4y0D6安いとき(って言ってもインフレしてるから価値は大差ないか)光以外の全HQ杖揃えたけどこの前間違ってジュピター廃棄しちゃったよ。競売見たら400万になってて二重にショック。仕方なく他のジョブの装備処分して買い戻したケド。ID:7AlJ.XPcあ、そうだっけ。ID:7AlJ.XPc2と比べると1はハーフ多いから油断すると死ぬね。1レジられたらキツイし。赤はlv40制限では回避装備がふんだんにある。スリプルがレジられても立て直しがしやすい。ID:jvWEt3J6>>477何度か書いた気がするがサポ獣で余裕。ID:9XeiNfVM絡まれないように沸かす、ボム寝かす、距離をとる、入り口まで引っ張る。絡まれないなんて無理;;っていう低スキルじゃない限りできなくもないだろ。ID:Ayb7RmQ2>>490漏れも同じ経験あり。待たされるので「一緒にやりませんか?」と言ったら拒否された。ソロでやるのを楽しむのも構わんが、後ろに2組も待ってたら一緒にやるのを拒否して延々とソロ戦闘する気には漏れにはなれないな。ID:jvWEt3J6>>489またこの流れか。実際やってから言えと。ID:.AzjjFcw>>471だったらレリックにデュエルなんてつかねーよ。ID:i3hj9322損か得かはお前が決めろ。ID:AGHgF3ygレベル上げ、HNM、ソロ全てにおいてサポ黒が他より良い場合って殆どない。安いものだから持っていてもいいが、モグハの肥やしになるであろう。ID:AGHgF3yg裏、BC(スリプガは黒がガIIするし)、メリポもついかな。ID:vJxD8B6oそいや、忍白赤詩でクフカニだってのに、サポ白にこだわってた赤いたなー。サポ黒お願いしたら、「範囲攻撃ありますんで^^;」て・・・。サポ忍戦ぐらいで殴って欲しいくらいだったのによー。ID:10j3wQPY>>489サポ獣で敵を狩れるから、前衛のソロは弱くないって論理を成立させるタイプの人なんだろ。ID:FshjdrgcEXP125くらいまでの敵ならバインドで数発精霊入れられるからお勧め。ID:wFWZfJsgとにかくおれは、ソロでENMウマーしたいんや。あそこは赤だったらソロで出来るらしいからな。鱗もソロでとれんと話にならん。ID:m9MP5TPw>>514切れる判定はランダム。飯食って職安行ってくる。ID:QqdaY8bg香ばしい、黄魔道士さんですか。普通に考えりゃ分かるだろうに、つよそうな相手をソロで倒せただけでも凄いじゃまいかそんな俺は忍者で行くが。ID:JDlbZMIs>>508黒は高ダメ、弱体スキルブーストが必須要素だからな装備、メリポ、Pスキル全て揃ってようやく高時給が出せるからねわずか数秒の時間短縮の積み重ねがチェーン、時給に直結する。ID:MDLQxfXs並黒で1500ってのはありえない。どんなに装備がショボくても2500はいく。それに時給3000は鯖読みでもなんでもないよ。実際、時給3700は出るし。いく人は4000いくだろうね。やったこともないのに1500とか鯖読みだって決め付けるのはよくないよ。俺の周りでもソロする黒はみんな廃だしな装備揃ってない黒とか弱体はいらなくて逆に死ぬんじゃないのか。ID:MDLQxfXsそれはやったことがないからやり方を知らないだけでしょう?数回やってコツを掴めば誰にでもできることだよ。そこまで装備揃えなくてもAF胴とイギラ頭、属性杖だけ着替えればそんなに弱体入らないなんてことないし。できないんじゃなくてやったことがないだけ。ID:KlnJomEo俺は赤と黒どっちも75だけど、ソロする時は黒だな...。単体240〜300貰える敵を2チェーンすれば、一回のチェーンで1000付近それを1時間に4回すれば時給4000だ。ある程度装備が必要なのは確かだけど、Pスキルと言うほどのものは大してない。天候曜日が帯にあっている時なら時給5000も出るよ。ID:gw2npp.s好きな方でやれば良い、でいいじゃん。漏れはWSうったり、魔法で削ったり、色々使い分けるのが楽しいのでソロは赤。効率云々を気にするなら自分で考えた上で、敵によって適切なジョブを使えばいいだけ。ID:3HsaeXiEでも結局ソロだから気分次第で瞬間時給は高くても安定しないよな。3000くらいでもいいやって思っちゃう。ID:dUkjm3WQ>>525なに、その基準。ID:VO8emSHcちゃんとした高lvの黒赤なら黒のが経験値は稼ぎやすいね。赤はどうしても壁がある。色々な敵狩れるって点では優秀だと思うよ、赤ソロ。正直なんでもNo1である必要もないしそこまでムキになる理由も判らないんだが・・・。赤スレにレスしたりして、時給おちまくりんぐ。淀みなく狩れる赤のほうが好きだな。ID:mWya0h9g赤ソロでメリポや保険稼ぎたいときは、なにをやってる?ル・メトのユブヒで時給1000〜1500くらいだけど、ピアスとったし、印章もでないんで飽きてきた。ID:CL5L87oM>>535トータル時間同じでも、何かやってる方がよいからな。ID:fsB1pujkどっちが上なんてのは敵によっても変わるしイイジャマイカ。赤はどの敵でもうまく捌ける。敵の強さによってそれぞれ効率も時給も変化するんだし。比べる方がおかしいよ。ID:UVegRqV.赤魔個人が思ってる「こっちが上」なんてレベル上げではどうでもいい。大事なのは誘ってくれた仲間がどっちを望んでいるか、それに応えられるか、これが赤魔にとって大事。サポ黒の有用性をいかに説いても、リーダーがサポ白でお願いしますと言われたら、どんな構成でもどんな敵でもサポ白。逆にサポ黒でお願いしますと言われたらサポ黒。ID:RvkbLYiY>540>これが赤魔にとって大事お前にとって大事なだけだろ。魔法命中率+n≒スキル+nって説が一般的。ID:08.sbZYc>>545つよまでなら弱体は属性杖持たなくても入る赤魔が、さらなる魔法命中率を求めるケースを考える。・弱体以外(精霊・暗黒)を撃つ・HNMに撃つ弱体ならばAF1胴、ワイズ頭脚だけで良い。頭:出来ればあったほうがいい胴:別になくてもいい脚:出来ればあったほうがいいとなる。主観なので決断は自己責任で。ID:bflLjFl2赤ソロで活動する場合ですが(サポ忍限定で)今はナラシンハベスト着ているんですけどスコハ着てる人いますでしょうか?命中が高いのでいいかなと検討中です。orz空、裏とは無縁なのでそこで手に入る装備は無視して教えてください。ID:bflLjFl2言葉足らずでした。ID:ZdcgBV2wナラシンハいいよね。防やら回避やら、リーズナブルかつ高性能。スコハエクレア抜きにするならそれしか無いと思うけど。自分はアサルトその他で攻ブースト派。ID:SHPdRT6Uスコハネ使ってるけど何気に耐氷−が気になる。ID:Xe63ftAQ氷属性の敵の技なんてほとんどねーべ?玄武の炎-のがよっぽど気になる。ID:YZkobp22バブリザ切れた瞬間にナムブレスが来るとせつないよな。ID:t6Dv4wC.MPの大幅ブーストと、ステータスの大幅ブーストができるのがなかなかいいね。ソロの時でもかなり硬いから結構使える。ID:H7pJuPukはぁ・・・・・セックスしてえ・・・・・・。ID:OAM3cIwcオマイラ、ジョブメリポどれ上げてる?漏れ的にコンバ・氷命中・雷命中のどれか集中的に上げようかと思ったんだけど。これがいいんじゃないか?orこうしてるってのあったら教えてたもれ。同カテゴリでも上限設定つけることで同時に最高まで上げられるとか。「コンバ5段階振ったからファストキャストに振れない;;」なんて事態が起こるとは思えない。赤での精霊の命中率の最高を目指しつつ、HNMではパライズとバインド、マラソンでもバインド&氷系精霊、ガチ殴り合いでは(効果あるか微妙ではあるが)アイスパとエンブリ、あと強めの敵とサポ忍で戦う時に、弱体ごとに装備変更する余裕ないから素でパライズとバインド入りやすくしたいから。いった感じで俺のスタイルには氷命中が当てはまりまくり。ID:KT4ovdp.装備やメリポの魔法命中+でエンのレジが本当に減るのかどうか、それが問題だ。ID:GiAoIxN2玄武盾の炎−を消すためだけにルビーピアス買いました。凱旋は高すぎて...。競売に出なかいけど、こまめにチェックして入手できたので個人的には満足。>メリポ俺はコンバに4つ。メリポではやっぱ便利。ID:rs5qsNckコンバをリキャ毎に使う俺はメリポはコンバ一択だなぁ。リキャ毎に使うのなんて心がけてないと難しいし氷命中でも良さげだね。ID:WqchsD9cぐたぐたになったカキコへのレス深謝。アサルト取れるまでナラシンハで頑張ってみます。ID:ZKcxOb1U誰か神赤を超えるためにファウストソロ動画出してくれ。ID:Y.amLjoI誰か神赤を超えるためにガル赤でZipa挑戦してくれ。ID:.UEyCH5cてか、やっぱり装備がないとなー。俺の赤と比べるMP300も違うし。装備が無いから挑戦しないのでは無く、負けてからこそ自分に必要な装備がわかってくるのだと思います。自分も、最初はエラント類やAF1を組み合わせて挑戦していました。レベルの高い相手でも、実は必須装備は1種類だけで、後は腕次第というのも多いはずです。最初から諦めないで、色々挑戦してみては如何でしょうか。数あるプレイスタイルのうちの1つとして、発展できていければいいなと思います。ID:fsB1pujk神赤様のサイトを拝みたいのですが、ググってもうまく見つかりません。ID:.UEyCH5c>>583だからそれが廃人思考なんだよw結局最後は廃人装備に手を出さないとだめなんだよ。75でとてとてやるのもNMやるのもいっしょ。挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。赤の基本はMP命なんだからMPに300も差があれば無理な事は容易に想像できる。ID:NzCrOrYo>>587MPたりなきゃ薬パワーでいいじゃなーい。無理でも挑戦してみる事が大切ってことさということでNQユニクロAF装備+各種薬でチラニク倒してきた漏れが言ってみる。このままの装備で次はウングル挑戦してみたいとおもふ。ID:31kWcVQkAF胴のがイイジャナイって言いたいんだろ。ID:KlnJomEo>>587誰かが最初にやって、装備とか必要な物が大体わかるようになるんだけど何も情報なければ自分でやってみるしかないよね、手持ちの装備で。それで負けて、勝ちたいと思うか、勝てなくていいやって思うかは人それぞれだけど。レベル上げするゲームって言っても過言ではないこのゲームで「強くなりたい」=廃人思考では、FFしているほぼ全員が廃人ってことになるんだが。ID:.UEyCH5c>>591読解力ない香具師は消えてくれ。相手にするのもメンドイ。ID:8eWNleV2確かにタルは似合うな。タル、ヒュム、猫は見たことあるがエルで装備してる奴は見たこと無い。ID:VevQDCc.樽だとチンコがそのまま歩いてるように見えるwつまり全種族アウトな。ID:OiZmAUd6>>.UEyCH5c負け惜しみたっぷりで見苦しい。ID:KK6VCNxg白AFと同じなのにちんこちんこ言われる・・・。色がよくないんだな、ワイズ。ID:rS8xAk7Yまああれだ。結局精神衛生的には一番いい整理法なんだよ。愚かではあるけれど、それでいいんじゃない?MMOは様々なことに対して割り切らないと、娯楽として楽しくプレイは出来んよ。ID:bMnUt3bwまずは手持ちor適当なユニクロ装備でやってみる。その結果考えられるベストな装備は、一般人には手の届かないような装備かもしれない。ベストでないにしても、現状よりベターな装備が手の届く範囲で存在するはず。現実的な範囲での最高装備を考えるのも重要なスキルだと思うし、それで足りない部分を別の面で補うのもやはり腕だと思う。言いつつも>>600にも同感かも。娯楽だから各々の価値観に合った考え方、プレイをすればいいってことか。ID:KlnJomEo俺591だけど。的外れなこと言っていたかも、それは謝る。出来る奴を廃人と、罵るような言葉を使うのは止めて欲しい。廃人って言われて喜ぶ人ばっかりじゃないんだからさ。ここの住人みたいに出来る人をすげ〜って言って憧れる人も居るの。確かに廃人って言うならそうなんだけどさ...。本質さえ捉えてれば神でも廃人でもいいだろう。結局できる奴と漏れみたいな出来ない奴の差でしかないよ。何を歯噛みしてるんだか...。ID:bnGAgpIs>>591600が言ってるよう奴を相手にしてもしかたないさ、あんまり気にするな。実際に挑戦するのと、想像で結論だしているのは別物だから。自分にも出来るかも知れないって考えることは凄い楽しいことだと思うんだよね・・・。俺は装備はなくても気合だけ持って突撃していく人間だからさ...。熱くなりすぎた、すまん。ID:gaZNADKU理解できてない馬鹿が多すぎだな。俺が言ってるのは、試行錯誤した結果に必要となってくるものは結局は廃装備だと言ってるの。結局廃装備をいくつも揃えられるのは廃人だけなんだから何をそんなに必死に顔を真っ赤にして噛み付いてくるのかわからん。ID:8xAubcksツノックはガチると廃装備が必要だけど、スリップマラソンなら氷杖、風杖、後は全身AFの超ユニクロ赤74/忍37でも楽勝。楽勝って言うとまた可哀想なのがあらわれそうだが、実際楽勝だ。ID:3VLk1M56>>612えーと喪前が批判されてるのは「挑戦しなくてもある程度想像できるだろ。喪前が言う通り廃装備があれば楽になるものもあるが無くても代用が効くものもある。いう代用が効くものを使う余地を見つける為に皆今ある装備で突撃しある者は成功し、またある者は失敗を糧に次へ繋がる道を模索する。他の人が言いたいのはこういう事。引き合いに出しちゃ悪い気もするがあの神赤だって最初から100%勝てると踏んでジパとか玄武と闘った訳でもなかろうし廃装備全部揃ってからようやくソロ始めたって訳でもないだろうしな。ID:dRew1.f2最強赤盾の最終指装備は守りの指輪+シャドウリングだろ...。ID:KVZiukMI倉庫がスッキリしそうだという理由だけでタマスを選んだ俺ガイル。ID:Ayb7RmQ2タマスが着替えで代用効くっていうけど、たとえば精霊うつときにINT指輪2個つけて打つのをタマス+INT指輪だと、INTを両立したまま敵対心も同時に下げられるわけで、代用は効かないと言ってみる。ID:J9Za95yo>>612ここは意見や質問を書き込んで、反論や同意や返答を貰う掲示板だ。お前が何か書き込んでそれに対して誰かが返事をくれた。お前も返事を貰いたいと期待して書き込んだのだろうに、それが反論だったら文句を言うってのは筋違いも...(ryだと言うのに、その無意味にムカツク態度は一体なんだ。同意してもらわなければ気に入らないか?気に入らないのならば、原因を作る行動をやめておくのがいいよ。ID:SHPdRT6U赤タル的にはタマスのMP+30が結構いいんだよね。変換じゃないので1番増えるし。ID:nh8xGCIs>>612このゲームをそこまでやりこんでる人は何千時間もこのゲームにつぎ込んでるわけで(動画の彼にいたっては何万かもしれないな)しかもここにはそんな人ばかりが集まってるわけだ。一般から見たらかなり激ヤバいがここではそれが基準、だからここでは君の意見は受け入れられない。ここは君の来るべきところではない。ID:LNHgiFnwソロうんぬんとかチャレンジするしないは人それぞれだろうけど倒せたから廃人というのは、本道にどうかと思う。フレがジラミ石碑巡礼のジタが一箇所だけのこっていたが、人が居ないので手伝うからやろうかって話しになってLSで2〜3人いれば倒せるからと言ってみたが結局そんな人数では倒せないだろってことで、まだなフレLV60と2人で挑戦してみた。結果は、二人ともボロボロにはなったがかろうじて勝てた。LSに報告したら、廃人は凄いねみたいな感じで言われた。AFとエラントくらいしかない俺のどこがと言いたかったが、何にしてもやる前から文句しか言ってない人にだけは、言われたくないなってのが正直な感想だ。フレの60の人も今は、75になり二人でジュワを取ったりときつい敵と限界に挑戦したりよくするようになった。この死と隣り合わせがかなり熱いというのが、知らない人は勿体無いと思ったりもするがこれも人それぞれだろうから仕方ないだろうけど、一度やってみるといいと思う。ID:nh8xGCIsダルマ、真龍、レリック、などの途方もない時間をかけて得られる装備に総額何億ものHQ装備。プレイ時間も何「百」日と。石碑の雑魚カエル倒したからって廃人なんて話はしていないと思う。全身ユニクロでもサポ忍スリップマラソンすれば楽勝で勝てるしな、あのカエルは。君のLSメンが君を廃人と言ったのはおかしい。廃人を廃人と呼ぶのを必死に否定している方もおかしいっちゃおかしい。ID:TFgBAaKM>>630それ赤ならソロで倒せるのだが。ID:VhWksNOU>>633きつくない。バインドポイズン入れて足の遅いNMを引っ張りまわすだけ。コンバのリキャがきたら精霊。氷風杖と全身AFがあれば、指腰背首装備無しでも勝てる。ID:LNHgiFnw>>632自分的には、かなりきつかったんだが楽勝の人もいるだろう。装備が良い悪い以前にやる前から無理とか言ってるのはどうかと思うってのが一番言いたかっただけなんだけどね。自分の装備がうんぬんでネガする前に一度チャレンジしてみればってこと。自分もソロでジパやってみたけど、半分くらい削って負けた。今の自分の装備だと薬品多目に持ち込みと、運に大きく影響されると思った。人が少ない時間でもジパやりに来る人がいるのでそういった意味では迷惑がかかるので安易にチャレンジできないのでどっちかというとそっちの方が問題なのかもしれない。ID:v3yPBt9Q>>635LSメンバーは体裁よく断る理由に「無理」を持ち出しているのではないか?少人数、死線ギリギリの戦いにソソられるのも分かる、漏れもそうだし。誰もがそうである訳がない。君のレスからは少人数・死線ギリギリで戦わない、戦えない、挑戦しない人をチキン呼ばわりして見下してる雰囲気を受ける。その日のレベル上げで疲れてたり、今日は合成と競売みて落ちようと思ってたり、モチベが上がらない時の手伝い要請などを断るのはなかなかに難しい。石碑巡礼の手伝いをLSメンバーに強制する事を正当化しようとしてるようにも見える。ID:jvWEt3J6だから余裕なのもギリギリなのも無理なのも全部「俺には」を付ければいいんだよ。一般化しちゃうからややこしくなる。ID:ul9ME4psでも「俺には余裕」「俺には無理」なんてチラシの裏は別にどうでもいいんだよな。知りたいのは「俺にも余裕」「俺にも無理」なのかどうかであって。ID:i3hj9322玄武戦で後衛にタゲ行く時点でもうおかしい気がする。それが下手っていうんじゃなくて、根本的に戦術見直したほうが。ID:KT4ovdp.「所詮廃人しか」って言ってるような人は正直ネトゲ向いてないとは思うな。人によってはリアルを半分捨ててゲームにつぎ込んでるような人もいる。そんな他人のリアルの事情なんてどうでもいいわけで。「スゲー超クール!俺には到底無理だ。師匠って呼んでいいかい?」ぐらいの勢いで接せないと、仮想ファンタジーワールドの楽しさを他の大勢と一緒に満喫することは出来ないと思うし、本人がよくても周りを萎えさせるよね。「スゲー超クール!俺には到底無理だ。引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。感覚麻痺しちゃってるぞ。ID:pBVhAWHs>>引き篭もりの廃人を見てそう思える人は少ないってこったろ。>>ちょっと感覚麻痺しちゃってるぞ。ここを「妄想」するからよくなって言ってると思うのだがな。ID:gw2npp.sイルカって初めて聞いたけど、あの頭がパックリ割れるやつかな。漏れはサポ暗でやってる。いざという時一瞬で発動するスタンは心強いし、エイや親イカからはMP吸えるしね。自己責任で好きに汁!って感じだな。他にどのジョブを上げてるかにもよるところ大。ナ赤カンストした人と、忍侍暗赤カンストした人と赤黒白カンストした人では、このスレで各リングの良し悪しを話しても永久に平行線だと思う。ID:UVegRqV.>>651漏れは金魚って呼んでる。金魚の複数ディスペル、エイの沈黙などの厄介なWSを撃たせない点でもずっと黒魔でやっていた。2匹のイカに交互に殴られると意外と辛い。ID:TfrwXImg呼び方なんてどうでもいいだろ馬鹿魔導師たちよ。ID:rs5qsNckエイの経験値ボーナスは10%だな。後はテリマンとかリヴェヒポとか、地味なところではウルガランの兎にもボーナスがあったり。出発前にそのフレとやら(野良もいたのか?)とサポの相談しとけばいいわけで。知るかバーカてことです。ID:plBTldcw本人に言えよ。赤を他ジョブに置き換えても全く同じ事が言える。ID:NaIAl.sAいまちょっと考えてみたけど、遊びでOseでも狩りにいってパラナなかったとかw>>658周りとよくコミュニケーション取ることから始めような。ID:VWfRB5yUしかも野良PTならまだしもフレの愚痴って。最悪すぎて反吐が出る。〜'まぁ、ソロでやれるってならやらせてみりゃよかったんじゃね?www世の中には動画見ただけで自分も狩れると思ってる人も居る事だしな。ID:BLMbB.YoTTやアミキリならソロor2〜3人で行けると思うがどうやって倒すか事前に打ち合わせすらしていない事が一番の問題だと思う。他人のせいにするより先に、ガチでやりたいならサポ白にして欲しいと言うべきだし、マラソンでやるならそれなりに話しをするべきかと。ID:VWfRB5yU黒スレで勘違い発言してる奴が何言ってんだか。ID:/URKrWdoPMリングとか神威耳再取得できるようにしてほしいね。今持ってるのと交換or持ってないとで。手数料100万とかでいいから実装希望。参加することが迷惑に思われるのではととてもネガティブな思考が自分でもとてもいやなのですが。↑忍スレにもこういうカキコしてた。正直類が友呼んだとしか思えない。ID:gw2npp.sうわ、痛ぇ。>84kIoHBEお前が一番ヘタレで迷惑なんじゃないかと。チラシの裏にでも書いてればいいのに。それはそれとして、ここのとこ3週連続でクラスターENMが水ハズレで負け続き。一発目で自爆されちゃうとソロじゃ削りきれないから運だとは言え、ここまで続くと凹むよ。俺はこんなところかな。何を上げなければならないかは、おまいのやりたいこと次第だな。ID:mWaRFA92最近初めて知ったんだけど・・・サポ暗って・・・ラスリゾ暗黒(ストンスキン)ボーパルやると・・・HP真っ赤にならない・・・らしい。ID:Pl.p3/Mc常識。大体、5割減っても真っ赤にはならん。ID:XlN8Tcfw>>669勝ち負けは関係ない話だがシ/忍は殴ってる赤/忍からほとんどタゲとれない。ID:aEqIiSQwここは赤魔導師のスレだよな?暗黒の話とか、HPの表示がなんの関係があるんだ?ああ、そうか。ID:vdOjyCxUおそらくお前は数ヵ月後、青魔スレにてああ、そうか。ID:W8BiCYew>>691それってシが短剣で、赤がジュワ含む片手剣二刀流というオチじゃないだろうな?ジュワ持って「シフより赤の方が強い!」では馬鹿魔導師もいい所だぞ。ID:Pl.p3/Mcサブリディルのシーフから殴りだけでタゲ取るのは無理だな。ID:sbFLU4J6話の流れ仏陀義理で申し訳ないのだが、水路の鬼切落とすカエルNM、ガチソロでやれるもんかお聞きしたく。サポ黒で箱探し中に遭遇して、敗退(エスケ逃げ)、サポ忍にして再挑戦したんだけど蝉回らず逃げ、くやしいからもう一回サポ忍にして挑戦してやっぱり負け。マラソンしやすい地形だから、スリップで逃げ回れば勝てるんだろうけど、ガチで勝てるもんかどうか、気になって夜も眠れません。鬼切がほしいわけでもないし、スリップで勝てる敵にガチで挑む意味があるんかといわれればそれまでなんだけど、もしガチソロで勝てる敵なら、自分の工夫が足りないんだろうとおもって。工夫するのが楽しい年頃です。具体的方法は自分でもっかい考えるとして、アレが赤ガチソロ的にどれくらいの難敵なのか知りたいです。装備書くとそれあって勝てないのかよ、ヘテーレ杉といわれそうですが・・・。挑戦したときの主な装備は、オプチ、スコハ、ジュワ、玄武。サポ忍のときもジュワ一刀流でした。首は回避だったかな・・・。ID:NFYSAMrs一切のマラソン禁止となると厳しいんじゃないか?蝉切れたらグラビデでしばらく引き回すとかアリならいけると思うけど。ID:DJRfvLNYホネニとかでいけるのかよ。赤って装備と中の人が反比例するよなぁ。ID:RIgk3g7Yうーん、回避ブーストをやめて防御ブーストにしてはどうか。