いつもエンジニアライフをご覧になっていただき、また、コメントご投稿につきましてご配慮いただき、ありがとうございます。生島様におかれましては、問題となる言動につきましてお控えいただくようお願いし、その後ご配慮いただいておりますので、過去にさかのぼっての削除は今のところしておりません。今後、もし同様の書き込みが続いた場合は、問題と判断した場合は削除とさせていただきます。削除など、運営に関するご意見やご質問につきましては、下記お問い合わせまでご連絡いただけますと幸いです。http://el.jibun.atmarkit.co.jp/info/contactus.htmlエンジニアライフの運営につきましては、今後とも最善の形を模索したいと思いますので、ご意見ご質問などは、お問い合わせからご連絡いただければと思います。15:57「やればできるけどやらないし、それ以上に効率のいい方法でできるから必要ない」で否定するのと、「やったけどよくわからなかったが、別の方法でもできたから必要ない」で否定するのとでは、違うと思うが。O/Rマッパーを作った人はすごいが、O/Rマッパーを使ってる人はすごくないと思うのは間違った考え方なのかな?どう考えても、作った人以上に使いこなせている人はいないと思うが。15:58@IT編集者>生島様におかれましては、問題となる言動につきましてお控えいただくようお願いし、>その後ご配慮いただいておりますので、過去にさかのぼっての削除は今のところしておりません。>今後、もし同様の書き込みが続いた場合は、問題と判断した場合は削除とさせていただきます。なんで他の人間の書き込みは控えるようにお願いすることなくいきなり削除なのに、生島だけはそんなに猶予期間があるんだ?しかも、>今後、もし同様の書き込みが続いた場合は、問題と判断した場合は削除とさせていただきます。今後生島が「カス」とか「クズ」とか言ったとしても、問題でないと判断する場合もあるわけだ。他の人間は他人を「カス」とか「クズ」とか言えば削除されるのに、生島は言ってもいい場合があるわけだな。どれだけ特別扱いしてるんだ?だから生島が大喜びして調子乗ってるんだろうが。子供に飴だけあげてどうする。16:04>「やればできるけどやらないし、それ以上に効率のいい方法でできるから必要ない」で否定するのと、「やったけどよくわからなかったが、別の方法でもできたから必要ない」で否定するのとでは、違うと思うが。アホか?生島はO/Rマッパーを理解するだけの能力がないだけの話だ。こいつの主張は全部そうだろ。自分が出来ないことをむきになって否定しているだけだ。O/Rマッパーも理解できないし使えない。資格もなにひとつ取る知識はない。こいつが批判しているのは、自分が出来ないことを批判してるだけ。「みんな、俺が出来ないことはやらずに、俺が得意なことで仕事しろよ。ないと俺は技術者と認めないぞ。」って幼稚園児のわがままだけだ。16:48生島さん、みなさん大変残念ですが、雑音が大きいので私はこの辺で失礼します。#私も過激な発言が大好きなので、これ以上煽られるとついつい乗ってしまいそうになるので・・・この後の展開が知りたい人は以下のコラムを参照してください。上流の技術者はSQLを高いレベルで習得すべきここで私は生島さんと議論しました。1年前ですが、恐らく今後の展開はこの時とあまり変わらないかと思います。【継承】など何が便利か分からないのコラムですが、ここで生島さんのホンネが見えます。『SQLでX倍』の話は、『N+1問題』について話ているのかと推測しています。#ググればNiceなコラムが引っかかります。それでは、またどこかで。20:36がっかりです。結局、理論値についての根拠の提示は無視ですか。「○百倍のパフォーマンス!」って、二束三文の欠陥品を誇大広告で売りつけようとする怪しい商人みたいですね。ああそういえばこのコラムは「商売」で書いているんでしたか。人間的には問題があっても技術力には裏づけがある人だと思っていたのに失望です。>唯一絶対的に言えることは、理論値として工数とパフォーマンスの両方とも、絶対にひっくり返らない。生島さんのいう理論値というのは、生島さんの経験したごくごく狭いフィールドでの経験値にすぎないということですね。期待した分だけ失望感も大きいです。みながわさんのように、最初から何もわかっていないことが明らかなコラムよりもたちが悪いです。これからも根拠のないハッタリをかまして炎上マーケティングを続けてください。ほくそえみながら拝見させてもらいましょう。00:36Kentaさんへ私の生島氏の解釈とは、ちと違うかな。>「みんな、俺が出来ないことはやらずに、俺が得意なことで仕事しろよ。ないと俺は技術者と認めないぞ。「へたれな俺ですらSQLできるのに、技術者を名乗ってるお前らがSQLできないってのはおかしいだろ?だから、SQLできない奴らは技術者として認めねぇ」なんだけど。へたれは言いすぎかな。16:48」に投稿されたコメントを参考に、引用されていた議論を斜め読みしてみたら、話が噛み合ない理由がさらに明確になりました。生島さんと、私では使っている言語が違うからなんですね。いやどちらも日本語なんですけど、すみません。生島さんの表現、分からないところが多く、真意を汲み取れません。それに私の質問にも答えて下さってないということは、おそらく私の意図が伝わってないのでしょう。これじゃあ議論になんてなりませんな。書く人の配慮、読む人の配慮、さてどっちなんでしょう・・・と書かれてる件について、これは書く人が配慮すべきという点は明白です。文句のひとつも言いたくなります。心ある著者というか常識をわきまえている書き手(もしくは教養のある人、という言い方が厳しければ、他者の書かれた記事をきちんと読んで記事とはどうあるべきかを学んでいるヒト)であれば、通常は「引用」とか「参考文献」という手段を提供します。Web記事だったらハイパーリンクすればいいだけだし。あとせっかくなので生島さんの疑問に1つ答えておきましょう。その「できない」は「あり得ない」と批判した人が少なからずいるけれど、なぜ、理論値として効果の高いSQLは、「できない」が認められるのか?生島さんの主張される文脈において、理論値として効果の高いSQLを「できない」が認められるのはおかしい、それは仰る通りです。先のコメントの繰り返し、またryoさんの指摘されていることとも繰り返しになりますが、生島語では、「私の主張したい状況では」という説明が無条件で省かれている点が問題なんです。ここで「技術者は...」とかやっちゃうからおかしくなる。一般論としての技術者はSQLができなくてもオブジェクト指向は身につけておいてほしい。SQL以前に、データベースを使わないITのシステムはたくさんあるからです。いうことも生島さんに分かってもらえるかどうか分かりませんが、まあ、ryoさんほか、きちんと話ができる方もいるんだなあということが唯一の収穫でした。残念ですが、これ以上は実りがないようなので、消えることにします。