08:15申し訳ありません。ひどいことを書きすぎました。擁護か煽りかと尋ねられたら両方だと答えます。注意や指摘をするということはインドリさんを'常識'の範囲内まで矯正することが目的だと思いますが、どう考えてもそれは無理そうです。それは長くインドリさんと接している人なら分かると思います。最初はそれも知らず接しますが、途中で『ああこれはだめだ。』とわかる瞬間があると思います。そのポイントを越えたのにまだインドリさんを指摘している人たちが気になったのです。不死身かつ弱い相手に寄ってたかって公開処刑しているように映ったのです。良いのはインドリさんに関わらないようにすることだと思います。インドリさんのブログは見てもコメントに書き込みをしない。自分のブログでインドリさんから被害を受けたらインドリさんだけ締め出す。他人のブログでインドリさんが暴れているのを見かけたら締め出すようにやんわりと指摘をする。これぐらいしか自分には解決策が浮かびません。08:20>ってーか、インドリ大統領が無視するか、それがイヤなら議論するためのブログを立ち上げてそっちでやりゃいいのに。この人達はチキンだからそっちにはあまりかけない様です。Ahfさんへ非常に申し訳ないです。見ての通り、こういった連中が@ITにまで誹謗中傷を行い、名誉毀損行為をしでかすので、一応否定しておかないとならなくなってコメントしております。十分でしょうので止めます。彼らが一向に人の話しを聞くつもりが無く、何の論拠も無く、一種の宗教の様に思い込んでいるを連発しているだけなのですから。これだけ言っても彼らの反論とやらは「インドリがおかしいと思っているもん」です。逃げるのに必死なのは伝わってきますが、どう見ても反論になっておりません。私が何も言わずとも誹謗中傷である事は明らかなので放置しておきます。いいのは、インドリさんがここのコラムニストになることですよねぇ。インドリさんは、自分の主張が公正な評価を受けれるし、名前も売れる。ここなら、「荒らし」がきても第三者が排除してくれるはずです。他のコラムニリトは、自分のコラムが別の話題で盛り上げることを防止できます。ついでに@ITはギャラリーが集まって、ヒャッホーってな具合に誰も損しませんね。>インドリさん>この人達はチキンだからそっちにはあまりかけない様です。私がブログを立ち上げても意味がないでしょ?もちろん、貴方のブログに書き込んでも意味がないでしょ?>彼らが一向に人の話しを聞くつもりが無く、何の論拠も無く、一種の宗教の様に思い込んでいるを過剰なぐらいの根拠を出したつもりでしたが・・・しかも、善悪を感情を除いた事実だけを抜き出したつもりですが、ご不満でしたか。>もう私が何も言わずとも誹謗中傷である事は明らかなので放置しておきます。具体的な指摘ができないのならば、仕方がないですね。・・・と判断されることも覚えておいてください。10:44反対意見って、何でしょうね。今回の事で、考えさせられました。悪口・誹謗中傷と反対意見の差は、出し手にとっては、明白なのに、受け手にとっては、紙一重なんですね。受け手の意識によって、これほど差が開くとは、ビックリしました。大仰に言えば、国語教育が会話や討論に時間を割かなかったのが、遠因なのか、当人の資質なのか。議論と口論の区別が出来ない人がいます。議論で対立すると友人関係が壊れると考える人もいます。意見が対立すると、相手を全否定する人がいます。判断するのはなぜでしょうね。40%対立しても60%同意できる相手もいれば、10%しか同意できない人もいる。それで良しとするのが健全社会です。「私は、貴方の意見を認めない。貴方が、言論迫害を受けたら、貴方を擁護する。」これが社会の理想像だと思います。絶対的な物差しは存在しません。個人の意見は根無し草的な部分があり、年数や経験で変わっていくものだと自覚すれば、他人の意見も耳に入ると改めて思いました。#意見が変わるのは、良いのですが、発言の度に真逆にブレるのは、理解できませんでした。思考的な疑問だけが残りました。10:47>この人達はチキンだからそっちにはあまりかけない様です。議論するためのブログ=インドリさんのブログではありません。この場合は第三者が立ち上げてそこでやれって意味でしょう。当事者が有利になる場所でやっても意味が無いのは普通に考えればわかるでしょう?Sodaさんはちゃんと理解しておられるようですが。あと、人を軽々しくチキン呼ばわりする行為は常識が無いと言われても文句言えないと思いますよ。嘘だと思うなら顧客相手に使ってみればいい。仕事なくなりますから。>彼らが一向に人の話しを聞くつもりが無く、何の論拠も無く、一種の宗教の様に思い込んでいるを連発しているだけなのですから。>逃げるのに必死なのは伝わってきますが、どう見ても反論になっておりません。>もう私が何も言わずとも誹謗中傷である事は明らかなので放置しておきます。あれだけ論拠論拠言っといていざ論拠が出てくると無視なんですね。「どう見ても反論になっていない」論拠をお願いします。私には誹謗中傷には見えません。あなたの取った行動の説明に見えます。インドリさんには何故そう見えたのか教えてください。私にはあなたのほうが「そう思ったもん」で意見を垂れ流しているように見えます。10:58お話しになりませんね。何を言っても無駄な様です。二度と私のブログには書き込まないでください。11:54>二度と私のブログには書き込まないでくださいここは、あなたのブログではないです。13:22>お話しになりませんね。何を言っても無駄な様です。二度と私のブログには書き込まないでください。勝手に人の名を使わない下さい。13:34>>ってーか、インドリ大統領が無視するか、それがイヤなら議論するためのブログを立ち上げてそっちでやりゃいいのに。>この人達はチキンだからそっちにはあまりかけない様です。インドリさん及びその他の方がきちんと参加していただけるのならば、場所作りますが?もちろん、書き込み規制やアクセス禁止なんかしません。(スパム規制はしますけど)あくまでも、インドリさんがきちんと参加していただけるという前提で、です。#信用できない、参加できないというのであれば「チキン」などという発言は撤回してください。卑怯な手法をしてきていますが、何で「社会人としてのマナーを守って」ブログにコメントを書くぐらいの事が出来ないのでしょうか?何度も私のブログに書いてくれと書いているので知らないはずはありません。ちなみに、私が用意したこの記事の方に書いてくる人は余り居ません。卑怯な事をする人は普通に人と会話できないようです。正々堂々とマナーを守って反論を書く事が出来ず、色々な卑怯な事をしてくる時点彼らが反論しているのではなく、名誉毀損行為が目的なのが明らかですね。それに何度も言っておりますが、あなた方がしている行為は名誉毀損です。それを自覚してください。当事者のインドリさんが自由に承認拒否・削除できる時点でフェアじゃない場なのですよ。先のコメントで言ったのですが読んでいないのですか?自分に有利な場所でないと嫌ということでしょうか。あなたの論拠・説明はまだですか?人には求めるのに自分は何も出さないつもりでしょうか。>勝手に人の名を使わない下さい。なりすましされたようですが、ちょっと真偽は判断できませんね。前科があるので自作自演と思われる可能性もあるかもですね。>nightRavenさんもし作成されたならちゃんと参加しますよ。14:47インドリ氏へ名前だけで、無条件削除される人たちは、発言できなくなりますね。内容を見ずに、"荒らし"だと決め付けて削除するのは、卑怯だとは思われませんか。14:50インドリ氏コーナー?もしかしてコレのことですか?http://indori.blog32.fc2.com/blog-entry-868.htmlわざわざコーナーつくったならせめて誘導くらいしませんか?タイトルもそれらしいものでなく、誘導するのでもなく、エントリ中にそういった内容があるわけでもないのに、さもこちらが悪いといわれても困ります。それはともかく、残念ですが私は貴方のサイトを閲覧できないので「自分のブログに書け」と言われても無理です。いうことは、承認制はともかく、アクセス制限、書き込み制限を解除してから言ってください。#インドリ氏に関するここでの発言はこれで最後とします。#Ahfさん、ご迷惑をおかけしました。15:53少々緊急に報告を。10:58こちらの書き込みは別人でした。58x5x235x122.ap58.ftth.ucom.ne.jpよりのアクセスになり、インドリさんのアクセスとは別であった事を報告します。これも「アウト」ですね。16:36こんにちは。久々に@ITに書き込みをする夏椰こと今川です。いま、ITエンジニアとして働きながらスピリチュアルの勉強をしていて気付いた事がありますので、コメントを寄せました。人に何かを言うことって「人に何かを与えている」行為ですよね。人に何かを言われるって「人から何かをもらった」行為だと考えられます。言われた事が「精神的に逆撫で」されることでも、いったん、その言われた事象を客観視し、そこに含まれる「意図」を考えることはとてもいいことだと思います。何かに気付ければ、それは「自分を育てるエネルギー」に変わるわけです。自分の精神力を鍛える鍛錬にもなりえます。確かに反対意見や誹謗中傷に見える文・言葉でも、そこから何かを得ようと思ったり、そもそも「それは本当に反対意見や誹謗中傷なのか?」と再考することで、そこに新しく何かを見出す視点になると思うんですよね。立方体だって、1面だけ見たって立方体だと言い切れないように視点を変えると見えるものがかわってまいりますから♪そうやって人はオンライン/オフライン関わらず人と接し、「学ぶ」ことで成長するんだなぁと思った次第です。18:00>こちらの書き込みは別人でした。あ、コラムニストだと判別可能なのですね。>インドリさん先のコメントにて疑う発言があったことを撤回し、謝罪いたします。申し訳ありませんでした。18:58インドリさんは過去に自分のブログで他人の名前使って自作自演してますし、疑われてもしょうがないんじゃ?狼少年です。18:19>インドリさんは過去に自分のブログで他人の名前使って自作自演してますし、>疑われてもしょうがないんじゃ?狼少年です。インドリが自作自演したのは何故でしょう?ちなみに私は「釣りでした」というのはウソだと思う。18:23>そうやって人はオンライン/オフライン関わらず>人と接し、「学ぶ」ことで成長するんだなぁと思った次第です。学んだ後どうするかは人それぞれですね。今の自分の考えより良い考えを知っても自分を変えない人がいます。多くの人はよりより未来のために自分を変えるのでしょうが、過去の自分を否定しない為に、わかっていても自分を変えない人もいるようです。「何か使いづらいんだよねー。」なんて感覚のみの根拠もへったくれもない意見が出されたりします。こんなときに一番多いのが「仕様です。」なんて回答して終了のパターン。ここから変わるならば・どこかが見づらくないか・どこかで待ち時間が発生してしないかなど、それこそ相手の立場に立つ必要があります。言い方を変えれば反対意見を育てる・反対意見に磨き上げる行為です。ここまで出来ると一味違った技術者になれるかな?と思います。いや、正直上記の行動をおこすには時間・気持ちの余裕が必要なんですけどね。「何か使いづらいんだよねー。」なんて感覚のみの根拠もへったくれもない意見が出されたりします。こんなときに一番多いのが「仕様です。」なんて回答して終了のパターン。ここから変わるならば・どこかが見づらくないか・どこかで待ち時間が発生してしないかなど、それこそ相手の立場に立つ必要があります。言い方を変えれば反対意見を育てる・反対意見に磨き上げる行為です。ここまで出来ると一味違った技術者になれるかな?と思います。いや、正直上記の行動をおこすには時間・気持ちの余裕が必要なんですけどね。21:58不手際により二重投稿になってしまいました。22:21異業種の経営者に「クレームは宝」とおっしゃる方がいらっしゃいました。実際にクレームの分析から新商品も生み出されています。反対意見に磨き上げるどころか、己の武器にまでしようとされています。クレームと言えば聞こえは悪いですが、クレームと真摯に向き合うことはある意味効率が良いですね。名前を記憶しておくコメント:Ahf「試される大地」で働くエンジニア。貪欲に前へ進もうとやみくもに生きています。書籍「プログラミング思考のレッスン」を読んでみた。利用規約ITmediaはアイティメディア株式会社の登録商標です。