ID:+2c568gg0俺の地元の宮城県大崎市は人口13万人余りの小さな町で、市内北部に「化女沼」という地域がある。東北自動車道で仙台ICから30分ほどの距離の長者原SAがある場所、と言えばご存知の方もいるかもしれん。ID:+2c568gg0その地域には大きな湖(化女沼)があり近隣にはかつては小さな遊園地「化女沼レジャーランド」があった(現在は閉演、廃墟スポットとして有名)山深く民家もまばらだが市内からは割と近いので自然公園や広場には休日になるとたくさんの人が集まる。ID:+2c568gg0この化女沼を舞台にしたひとつの伝承がある。以下コピペ~むかし、化女沼のほとりに長者が住んでいました。長者には一人のきれいな姫がおりました。姫は朝に夕に美しい姿で沼の岸へ来ていました。いつからか、その姫の美しさに見とれて、沢山の蛇が水面に集まるようになっていました。ある秋の夕ぐれ、美しい若者が長者の家へ泊まりに来ました。姫は若者からいろいろな旅の話を聞き、たいへん楽しいときを過ごしました。若者が旅立って行くと、長者の家は淋しくなり、姫も別れをたいそう悲しみました。姫は悲しみのあまり、沼のほとりでぼんやりしていると、急に体の調子が悪くなり、寝込んでしまいました。さいわいに、しばらくして体は直りましたが、姫はなんと蛇のかたちをした赤子を生んでしまったのです。長者の家では大騒ぎになりましたが、子どもは家を出て、沼の中へ消えてしまいました。それからというもの、毎晩のように沼の中から子どもの泣き声が聞こえるようになりました。姫は悲しみのあまり、とうとう沼へ身を投げて死んでしまいました。~毎年七月の節句には、はたを織る音が聞こえるということです。ID:+2c568gg0姫様の名前は「照夜姫」というらしい。大崎に人が住み始めたのはおそらく中世、もちろん蝦夷とかの現地人はいたかもしれん。この湖は15世紀後半から人口ダム化が始まってる。ID:YY5CMDk+0長者原はその長者とは関係がない。ID:+2c568gg0>>16>>31>>35機織りの謎がわかった別サイトにあった伝承コピペ(照夜姫伝説)昔、沼のほとりに長者が住んでおり、一人の美しい娘がおりました。娘は、朝夕その美しい姿を沼辺に写していました。すると、そのあまりの美しさにたくさんの蛇がその水面に集まるようになりました。ある秋の夕暮れのこと、水も滴るような美しい若い衆が、ここを通りかかり、許しを乞うて長者の家に泊まるようになった。若い衆はいずこともなく旅たつことになるが、娘は痛く別れを惜しみ、嘆き悲しんだ。その後、打ち沈む娘の姿に、長者の家はひっそりと淋しい毎日が続いた。ある日、物思いにふけりつつ草原で身を横たえていた娘は、体に異常を感じ、あわてて家に戻った。その夜娘は、産気づき白い蛇の子を産んだ。娘は、驚きのあまりその蛇の子供を追いだし、愛用の機織機とともに沼に身を投じました。その後、毎年7月7日の日には、沼の中から機を織る音がすると言われています。化女沼にまつわる伝説はたくさんあり長者の娘が沼の水を鏡代わりにして化粧をしたので化粧沼というのだとも語り継がれています。分野で説明がついてるものだと思う。隠喩を事実として捉えると訳が判らなくなる。ヘビは聖書に出てくるだろ?ヘビは知恵の身をもたらして、それまで形而上的な楽園に住んでいた人間を二元的な世界に落とす。善と悪、男と女、正と邪。正義の為にとか、国の為にとか、村の為にとかいうのと同じだ。(=超自我)男(=真の自我)についていかないと、不幸になりますよ、って話じゃないか。ID:XkYxpSF80>>44いや、この神話に出てくる男も隠喩だ。心理学で言う真の自我の説明とよく似ている。哲学で言う普遍の心理、仏教では悟りとか呼ばれてる。他にも名前がいろいろついてる。真の自我を解放すると、毎日テラタノシスwwwwwみたいな日々が送れるらしい。肉欲におぼれろという意味じゃないと思う。肉欲を表わすのには蛇がよく使われるし。ID:XkYxpSF80>>47うおーそのとおり。姫死亡ていうバッドエンドコースだったんだね。「金の斧」で主人公は金でも銀でもない斧を選んだから幸せになれたんだ。姫も、旅人の男についていけばよかったんだね。ID:XkYxpSF80>>50それも自分に素直な答えだから、そう答えてもきっと助かるんじゃないかな。それが「金の為に」金銀銅全部欲しいって言ってたらフルボッココースだw金と銀、善と悪、男と女、正と邪。金の為、国の為、村の為。いう二元的なものをXとYだとすると、神話はZ軸をなんとか表現しようとしてる。言語で認識できるのはXとY止まりなんだ。神話はZ軸をなんとか言葉で喩えようと頑張る。読んだ人は「なんか不思議だなー」と思う。隠喩を事実として捉えると、怖くなったり、混乱するんじゃないかな。ID:XkYxpSF80最後にこれだけ言わせてくれ。沼の蛇の世界は「村の為」とか、そういうエゴに囚われた人間の世界の隠喩なんだよ。今も沼の中から泣き声が聞こえてるんだよ。現実の日本やアフガン見てみろ。「正義の為」「宗教の為」「国の為」に何人も血を流してる。日本では「地位の為」「財産の為」に政治家が何人も自殺してる。殆どが(心理学で言う)自我の解放について語ってるんだ。人間らしい生き方をしない=蛇として喩えられていることが多い。真にエゴを解放した生き方をしてるのは芸術家だ。今で言うさかなクンさんみたいな御方だ。芸術家は「○○の為」に歌ったり、作品を作るんじゃなくてただ、それがめちゃめちゃ楽しいから作ってる。魚wwwwテラタノシスwwwwwみたいな。さかなクンさんみたいに。人間らしい生き方をしていない蛇は、彼らの歌や作品を見て涙する。姫は元々機織りの芸術家だったのかもしれん。姫の美しさに蛇が集まる。姫は男についていかず、機織り機も沼に投じる。人間らしい生き方を捨てると、沼の世界の住人になるんだ。ID:XkYxpSF80>>68あらゆる神話は隠喩なんだ。現実に起こった事実じゃない。日本だけじゃなく、世界中で同じような神話がある。蛇がもたらしたもので堕落した、蛇にそそのかされた...etc時間も場所も全然違うはずなのに、何故同じような神話があちこちにあるんだろう?インディアンの神話やギリシア神話、クトゥルフ神話やその他もろもろ殆どが、今説明したような(心理学の)自我の解放について語ってるんだよ。俺は、このスレの神話を同じように隠喩として読み解いただけなんだよ。人が多く住み、この地域の文化の中心地であったと推測できる」http://www.pacs.co.jp/hist_walk/walk_miyagi01/oosaki_kejyo_numa/index.html↑はおそらく室町時代(1338-1573)の間のことだろう1590年に小田原征伐に参加しなかった大崎氏は秀吉と仙台の正宗に奥州仕置で実質的に離散させられてそれ以降は官衙の多くは仙台に移転してるから、人のいない地域から物語が出来る可能性はないだろう。ID:XkYxpSF80>>71俺の言う「神話」の意味は、「太古の昔から現在まで語られるお伽話全て」だよ。この年から古いのは神話で、この年から新しいのは物語、そんな線引きはしていない。いうか、そんな明確な線引きは不可能だぜ。大昔のシュメールから、現代のドラクエとかドラゴンボールまで、全部含んでる。試しに「ドラゴンボール」の意味を調べてみ。「龍の珠」は何を表わしているのか。「龍の珠」も隠喩なんだ。mythology)は、神話学の一部門である。様々な異なる文化に属する神話を比較し、普遍的なテーマと性質を見いだす学問である。ジョルジュ・デュメジルはインド・ヨーロッパ語族における比較神話学の体系化を行なった。」とあるな例えば北欧神話とドラゴンボールを同方向から考察して普遍的なテーマと性質を見つけるっていうのは面白いね。ID:jbITzMXfO>>15の話は異類婚姻譚の一種だね。古い類例だと『平家物語』八巻の「緒環」にある緒方三郎惟義の話があるから読んでみるといいよ。機織りとか縫い物と関係してるのも同じだ。ID:+2c568gg0化女沼には他にもいくつかの伝承がある・地頭に言い寄られた長者の娘が、最上の国へ逃げるとき沼の中に機織機を捨てた・七夕の頃、沼から聞こえる機織りの音を聞くと死んでしまう・機織機を沼まで運んで欲しいと頼まれた人足が、娘とともに沼へ行くと『すぐにこの場を立ち去れ。』と言われ、娘が大蛇に変身した。翌日沼のほとりに行くと鱗が落ちており、沼に行った人はみんな死んだ。それが七月七日だった。ID:XkYxpSF80>>92>『すぐにこの場を立ち去れ。振り向いちゃいけないモチーフはいろんな神話に出てくる。宮崎駿の千と千尋の神隠し。この人たちは「非現実的で無いもの」に触れて、恐れ、逃げ帰っている。日常を超えた境界線を超え、人知の及ばない場所へ赴く。この越境とは、心の中の自我の解放の過程を表している。簡単に言うと、日常を離れて、自分の好きなものを真摯に追及することだ。それにはかなり危険が伴う。クラスメイトから馬鹿にされるかもしれない。親兄弟に反対されるかもしれない。何より「自分には無理だ」と諦めてしまうかもしれない。昔も、日常を超えて変わったことをすると、異端視されたに違いない。ID:XkYxpSF80なんとか境界線を超えて歩き出したあなたは、やがて欲しいものを得る。魚wwwwテラタノシスwwwwwっていう宝物だ。自分の中の自我を解放するというのはとても恐ろしいことだ。境界線を超えて宝を手にしたものの、疑念が生じる。「こんなことをしていたら、親が悲しむかもしれない。」これが「振り返る」の正体だ。一度、越境して、自分の喜びに従って生きはじめたら、振り返っちゃいけない。元の沼の蛇に戻ってしまいますよ、ということを表している。心理学的にも自我を解放しようとすると、ブレーキがかかるんだ。それは超自我とかエスと呼ばれているものでやっぱり「○○の為にこんなことしちゃだめだ」っていう心の動きなんだよ。ID:XkYxpSF80ちなみに宮崎駿がバカ売れしているのはこの「境界越え」を視聴者の潜在意識が追体験してるからだ。龍の巣(境界)に突っ込んで、ラピュタへ行くも然り。木のトンネル(境界)くぐって、トトロのところへ行くも然り。すごく恐ろしいけど、すごく魅力的なことなんだよ。「なんか知んないけど面白い。