勝海舟、お前にまかせた。新政府さん、ごめーんね。残る東北地方の旧幕府軍(賊軍)を一掃する。武士も廃止、武士への給料も廃止、刀も廃止する。西郷の郷里、鹿児島で武士達が新政府の廃刀令などに異議、新政府の西郷を呼び話し合い。賊軍だった東北地方の武士、兵士達は、今度は新政府軍の兵隊となり賊軍になってしまった西郷どんの薩摩軍と復讐の戦いが始まるのであった。結果、薩摩軍が破れて西郷どんは自決する。西郷どんは新政府の立役者でもあるわけで名誉は守られているのである。ID:iT3b5RY10▼このコメントに返信クーデターで政権交代なんて当時は普通やんけ。※148>なんかあなたの「近代化」って漠然としてない??外見だけを整えれば近代化はなった!とかいうそれのほうがよほど漠然的、もしくは的外れ的なものに比べればかなりマシだと思いますがね。>結局の所、「富国強兵」が維新後の明治時代の「近代化」であって古今東西近代化しようとしまいと「富国強兵」を目指さない国ってどこにあるんですかね?>個人の自由とか権利拡大とかが理由で論議されたわけじゃァないあなた曰くの言で言えば自由平等博愛(笑)の国フランス込みで全世界がそうですし、それに成功した国々を当事は列強、今は先進国と呼ぶのですが。ついでに言えば当事の「個人の自由とか権利拡大」とはそれを政治や軍事的な責任を士分層だけではなく、農工商層にも負わせるため=あなた曰くで言えば米国や英国みたいに軍事的に強くなりたいための手段又は方便ですですけどね。米国や英国もやっているし、日本に限ったことではなくね。※148>個人の権利や身分制や政治形態について云々するのは無駄な気がするんだけど権利のない義務を国民に押し付けた結果、フランスのブルボン王朝を皮切りにロシア帝国やドイツ帝国は滅亡しておりますけど。権利と義務をうまく与え、押し付け結果が英国や米国、そして日本は列強もしくは先進国として今でも残っていると。これは「個人の権利や身分制や政治形態について云々」と強く関連付けされておりますが、それのどのあたりが無駄なのか理解に苦しみますが。※24重税に関しては藩と言うよりは、各地の庄屋(名主)の暴走ぽいんだけどね。実際、民が重税で食えないからどうにかしてくれと藩に要請があって、それに対して会津藩は米を提供していたりする。会津戦争後に起こったヤーヤー一揆も、会津藩ではなく庄屋を標的としてたりする。実際、戦後に斗南に行かず帰農したり町人になった藩士は誰一人虐待されていないどころか、民の協力で暮らしを支えてもらってたりする。戦中も、会津藩に協力した市井の人々も多いので、言うほど悪政かどうかは疑問。(力士隊や猟師隊、山川大蔵の彼岸獅子入城に協力した村の人々や、南会津地方で会津藩降伏後も戦い続け、新政府軍に恐れられた農兵を主力とした部隊等々)焼き討ちに関しては戦の定法と言うか、戦術的には当然(民には堪ったものではないが)で、西南戦争でも熊本で明治政府軍が熊本城に籠城する時、熊本市内に火を放って家屋を焼き払ってたりするし。会津藩が全部正義で正しい事をしてたわけではないし、色々後ろ暗い面は多々あるが、それは薩長含めどこも同じ。通説なんかをもとに話をしてるんだと思うが、通説は絶対を保証するものではないので、例え偉い先生方が唱える通説や定説でも疑いもせずにその気になるのは危険と言う事。見方や調べ方を変えると、こういう視点からの発見もあるよと言うお話。歴史は多面性があるからこそ面白い。※153で、名主や寺などは幕府や藩の地方行政機関を担っている、わかりやすく言えば市役所や地方税務所なわけでその連中の暴走どうこうといわれても上位機関である藩が止めないのは暴走を容認している、となるのですが。実際に松平容保が会津から東京に移されるさいには、士分層は見送りにきたが農民などは近くに通りかかっても挨拶どころか仕事の手も止めない=しかとを決め込んでいる=市民層は会津藩も名主などと同列に扱っている証左ですけど。言うか京と滞在中に(こんなことやるくらいならば組を解散して故郷に帰らせてください、と言っている局長の嘆願を無視して)新撰組を使って京や大坂の商人から金策(と言う名の金品の巻き上げ)やっていた藩が何を言っても説得力ないですがね・・・まぁ、どこでも同じことやってるけど。>会津藩に協力した市井の人々も多いので、言うほど悪政かどうかは疑問それ以上に多いのが新政府軍に協力した会津藩領民と言う笑えない話。言うか重税+焼き討ちしておいて民意を得ている(キリィ)とか言われても説得力のかけらもありませんがね。実際に会津攻めの司令官である板垣退助曰く「会津のような大藩には本来ならばわれわれの部隊だけでは到底勝てない・・・のだが藩が領民から見捨てられれば、そりゃ、会津は負けるわな」とあきれ果てておりますけどね。※9>江戸幕府が出来た前後に豊臣家や外様大名などに何をやったのか知らないとは言わせませんけどね。信長が主君義昭にした事を忘れちゃいけないし、秀吉が主家に行った仕打ちも忘れちゃいけない。>関が原のときに豊臣家だった薩長は臥薪嘗胆の末、君主の敵を取った忠臣となりますが。関ヶ原は豊臣正規軍対豊臣クーデター軍の戦なので「豊臣対豊臣」。※100その時代にA級戦犯なんて言葉はないし、そもそも「A」は罪のランクじゃない。1年1組、2組といった数え方と同じ。ID:0A8wwLqH0▼このコメントに返信>>114自分がそうだから相手もそう見えるパターンかもね。※155>当時は皆そうだからその台詞は幕末の時代でもそっくりそのまま帰ってくるんだよなぁ・・・しかも、日本国内だけではなく世界レベルで。>関ヶ原は豊臣正規軍対豊臣クーデター軍の戦なので「豊臣対豊臣」。ついでに言えば結果的にこれにより天下の権は豊臣政権から徳川政権に移ってもいるし。それでも不満ならば大坂の陣では島津は適当な言い訳をつけて不参加を決め込み、毛利は密かに軍や物資まで送っております=出来うる限り豊臣を支援しておりますがね。※156あくまでわかりやすく文章に直しただけですが。それとも一字一句同じじゃないと認めないとか言う方で?あとA級戦犯も意味的には1、A級という枠組みの戦争犯罪者2、最高責任クラスの人と言う意味が普通にありますので。そのあたりは文節をよく理解しながら読むことをお勧めいたしますけど。※159ごめんごめん。意訳とか言ってくれたらよかったのに。孝明天皇を戦犯呼ばわりはどうかな?他ならぬ長州が孝明天皇の外人嫌いを散々利用していたんだし。※158>その台詞は幕末の時代でもそっくりそのまま帰ってくるんだよなぁ・・・まあね、まさに因果応報か。>あくまで「建前上」はね。天下の権を豊臣から徳川に移したのは朝廷なので豊臣が文句を言うのは筋違い。お前ら朝廷を利用して織田家を従えたじゃん。関しては、恐らく家康が「本来潰れてたはずのお前らを助けたんだから感謝しろよ」とでも思っていたんだろうね。源頼朝の大ファンの家康らしからぬ失態。最近、よく旧幕府側を持ち上げる人見かけるけどさ、江戸幕府の財政政策の失敗にどいつもこいつも目をつぶってんのはなぜ?緊縮財政の果てに、外圧内乱のトリプルパンチを食らって破綻したのが江戸幕府だろ。※165残っていたら間違いなく旗頭として官軍と戦わされたからね。朝廷に弓を引くなんて有り得ない慶喜からすれば逃亡は当然。慶喜の考えているところは総大将に担ぎ上げられそうな人物全員を連れ帰った点。1人でも残したら逃げた意味がない。※24観光目的?明らかに京都での逆恨みだろ。斗南にまで押し込めておいて、日英同盟の立役者だって教科書にすら乗らないんだぞ。アジアの小国と英国が同盟結ぶって相当なことだからな。※168横からだけど、下関戦争は家茂が孝明帝に攘夷実行を約束してしまったのが不味かった。あの情勢で家茂に選択肢がなかったのは分かっているけど。因みに下関戦争を経ても長州内には攘夷派が大勢いた。※168下関の砲撃で欧州列強の怖さを体感した長州と薩英戦争で英国の怖さを体感した薩摩だからこその富国強兵だろ。※88共産圏の人と自己紹介ですか?ベトナムの地方都市の名前言われても・・・って、ちょっと足りない学のない人と思われちゃうよ。東京をバカにしたいなら別の方法を考えたほうが良い。長州のテロリスト山縣は大嫌いだが。日本は近代国家の道を歩み始めた話と言うなんだよな。人材については政治を理解している薩摩の方が豊富だったんだろう。ID:ybcOVBei0▼このコメントに返信>なんで新政府軍はあんなクソ野郎やったんや?それを言えば、そのクソな新政府軍に敗退した幕府軍にブーメランだろ。トランプ米大統領「もし日本が攻撃されれば、命を懸けて日本を守る。PVスポンサードリンクホーム上へ戻るコメント下へ行くアクセスランキング。