ニート達が楽しい遊びを教えあうスレ袋の中に100円玉が6個あります。ID:aAdHDsF30>>92正史の周瑜ってあんまり孫権と仲良くなさそうだよな。「?」はこれ以外だと堯が死んだ時にだけ使われていた言葉。ID:5I01ZWqJ0>>170あ、文字化けしちゃった?のところは「歹+且」ていう漢字。(183)前のコメントを読み込むためにはJavaScriptを有効にしてください。00:40※84物語中、いちばん仕事してるよね。05:54無双4から入った赤壁は劉備と孫権連合が合力して曹操を破る華麗な戦。実際はギャグ漫画日和のが近いってオチだった時の何とも言えない気持ち。曹操は割と理想の上司な気がする。虐殺はアレだが生まれが今より重要な時に能力評価でバンバン出世させるのはスゴイよね。敵で自分親衛隊嵌め殺した奴を軍師にしたり、散々自分を罵倒する手紙書いた奴を褒めて重役にするとか人を見る目はあると思うんだ。08:11劉備は300年前の劉勝の子孫を名乗っているわけで。10:01後漢の政治が徹底的に支持されなくなったのが、劉備が勝てなかった原因じゃなかろうか。日本でいまさら民主党が支持されないのと同じ理由と言うか。庶民からみても「いまさら後漢の末裔気取ってるア○」「オワコンなのに皆に支持されてるとか勘違いしてるw」って感じじゃないの?滅びる寸前の、日本のサヨク野党みたいな雰囲気じゃないかな。それでも、蜀を立て直した諸葛亮は優秀な政治家だけど、北伐で醜態晒したことを思えば、天才軍師の名声は返上して欲しい。11:44>>上97魏延は戦争に強いが、政治能力も優れていたので反乱とか起こされないように人格面で悪い噂を流されていた。馬謖は将来自分の地位を脅しかねないほどの逸材だったので命令違反にかこつけて早めに処分された。姜維は戦争に強いが、政治能力はカスなことが幸いして粛清を免れた。鼎立状態の1国の丞相として国政を牛耳った方がお得である。考えると、孔明の行動は理にかなっている。13:23※23どうでもいいけど反官贔屓って恥ずかしいぞ。20:38>>124移動だけならそんなにはかからんよ。宋代以降に商人なんかが物資の買い付けに長距離移動するのはザラだし。そもそも「統一国家」っていう概念がなあ。中央と面と向かって対立する勢力の存在を許さないけど、中央に歯向かうことさえしなければ、案外に地方分権が許されるのが前近代中国の「統一」のありかた。物資にしても中国だと贅沢抜きなら一地方だけで自給自足できちゃうのよ。20:47※119カクの評価が両極端って始めて聞いたんだが、どの点が両極端なんだろ?個人的には、臨機応変の才に優れた知者だと思っているんだが。21:00三国といっても実際は魏に服従しない地方政権が二つあったという感じだからな。鼎立という風にいっていいものなのかそもそも。22:41いままでカオスちゃんねるを小ばかにしてました、ごめんなさい。01:18日本の例えばドラマだと、悪役でも実は良い人だったり寂しいところがある~みたいな描き方されることもあるしね。08:17※104たしか、正史の先主伝にその容姿の記述があったはず。そこまでアレな容姿ではなかったような気がする。正史だと、身長が七尺五寸(173cm)ぐらいで、手を下げると膝まで届くほど腕が長く、振り返ると自分の耳たぶが見えたという、みたいな感じ。15:49個人的には荊州陥落からの夷陵敗北が致命的だったと思う。荊州は関羽が同僚と折り合いが悪くて内部崩壊したようなものだし、夷陵に至っては馬謖の兄の馬良を含めた多くの人材や兵、物資を失って、そのまま滅亡してもおかしくなかった。北伐や南蛮攻めは蜀の物資獲得や漢中領域の維持の意味合いが強かった。16:03魏延は軍事だけでなく政治手腕にも長けていたが、プライドが高くて孔明をはじめとした文官とは絶望的に相性が悪いイメージ。姜維は日本の義経タイプで戦場では強いけど、戦略や政略が皆無だから、蜀末期には毎年無茶な北伐で財政圧迫したし、魏延がせっかく対魏戦用に漢中の要所に設置していた要塞を破壊して警護の兵を駆り集めるという、まるで武器欲しさでポーションやフェニックスの尾を全部売り払うみたいなアホなことをやっていた。16:27蜀は魏延と姜維と馬謖を筆頭に人事が色々おかしい。法正等有能な人員は居たのに活躍が一部の人に集中し過ぎている。一人では軍官と文官の全てを見れないから孔明は内政を生前からヒイやヨウギに任せるか北伐を諦めるべきだった。劉禅が仕事しなかったのがダメなんだが、出師の表はもしかしたらやり過ぎだったのかも知れない。13:42※22わざわざ「史実の」主人公とつけたのは、物語的には悪役でもおかしくない曹操や信長が日本で人気だってことを表したんだよ。脚色しない史実のまんまでもって意味。01:01※139それに関しては同感。死んだのに生き返ったとかいう人物が呉にいたような気もするし、変な話もあるからな。「なんであんな奴と一緒に話をせにゃならんのよ」みたいなことを言った、なんていう話があるし。09:16三国志に限らず、ある分野にちょっと詳しくなったりかじったりすると、通説の逆や大勢が思っている事と違うことこそ真実と思い込んでしまう病気の一種やね。09:29※158史記っていうと、司馬遷が作ったものが一般的ですから......。>>149の最初の文が、正直ちょっとヘン。15:40誰も統一できないって、面白くない話やな。02:34※158いやバカはお前だ。>>149をよく読めよ。前漢武帝期に司馬遷が編纂した史記に、時系列で言えば未来にあたる三国時代が出てくるか?三国志は西晋の陳寿の編纂だ、魏が書いててってどういうことだ?そもそも史記以降の中国では正史は王朝が交代してから次代の王朝がまとめるもんだ。正史を疑うなんてレベルじゃない、論外だってことだ。00:17>170陳寿って蜀の武将の子供か孫だから劉備を評価したいのは当然でしょう。21:45ぶっちゃけ劉備は天下取る気なかった気がする。遺言で自分の家臣に何ならお前が皇帝になってくれなんて、世界史でも珍しいだろ。06:23蜀サイドが主人公サイドとして扱われ、諸葛亮が持ち上げられまくっているのは、演義の元ネタである注釈を付けた東晋王朝のフィクサーが王氏と諸葛氏だったのは無関係じゃ無いだろうな。ただでさえ覇権にほど遠くても正統王朝はあくまで正統王朝って事にしなければならない上に、諸葛氏が黒幕ともなれば選択肢は皆無だよ。06:30※164正確には「諸葛亮ですらムリなんだから相当難易度高いだろ」的な「諸葛亮はすごくて当然」的ニュアンスだけどね。基本的に陳寿も諸葛亮マンセーだよ。「蜀はその龍を得、呉はその虎を得、魏はその犬を得た」とか言っていたと思うし。20:57掲載誌コミックトムの担当編集者が変わって人気今一な劉備を死なせて人気のある孔明を主人公にさせた。14:52※156そもそも今より資料があった時代から正史からして突っ込まれまくってたり編纂してた奴が登場人物の子孫に袖の下要求してた説まである話なんだよなぁ(三國全て滅んでるので魏以外には配慮はいらないどころかsage推奨で最終的に漢が徳を失って天下を維持出来ないので魏に帝位を譲位し、その魏も徳を失い天下を維持出来ないので晋に帝位を譲位して晋が天意に従って統一した話なれば問題なし。ニート達が楽しい遊びを教えあうスレ袋の中に100円玉が6個あります。