『原田治展』で行われたトークイベント、Vol.2。今回は新谷さんと治さんが『an・an』のページを制作してた頃や、盟友だからこそ知っている治さんの意外な一面のお話など。NEWSトークショー出演者プロフィール紹介。経て、堀内誠一氏の助手となる。1970年、『an・an』創刊に参加。170号まで携わり、その後『POPEYE』を1976年の創刊から80号まで手掛ける。『BRUTUS』(1980年~)、『Olive』(1982年~)でもそれぞれ創刊からアートディレクターを務めた。他にデザインを手掛けた雑誌に『鳩よ!』『Hanako』『GINZA』『MUTTS』(以上マガジンハウス)『たくさんのふしぎ』(福音館書店)『マミイ』(小学館)など。ペーターズショップ&ギャラリー勤務。パレットクラブスクール、コム・イラストレーターズ・スタジオ受講。雑誌、書籍、広告などのほか、舞台美術やアニメーション作品の制作も行う。現在、WOWOWで放送されている『W座からの招待状』にご出演中。12月27日からは『W座を訪ねて~信濃八太郎が行く~』がスタートします。信濃_築地のパレットクラブのバーカウンターで安西先生に絵を見ていただいた時に「やりたいことが散らかっている感じがするから、もうちょっと自分の絵を深めていかなきゃ」って話をしていただいて。その時、横にいらした原田先生がそれを聞き終わった後に「水丸さんはひと握りの天才だからああやって言えちゃうけど、色々あっていいんじゃないかな」というふうにアドバイスしてくれたんです。したらそういうことだったんですかね。新谷_そうです、そうです。デザイナーですから、イラストレーターというのは。絵描きではない、と思っているんですよね。デザインなんですよ、つまり、「テキスト」があってやる仕事ですよ。「テキスト」っていうのがテーマですよね。それでやる仕事なんで、夜中むっくりと起き上がってですよ、「芥川賞取るんだ!」ってやるような仕事ではないから。いうことは、窓口を広げておかないと...いけないという考え方なんですよね。信濃_進路や絵柄、個性に困っている人はどんどん出す、みたいな?新谷_うん。今回の原田治の展覧会を観ても分かりますけど、いろんなスタイルの絵があるでしょ?それが全部上手くいっているかは別としてですよ。どれが一番得意かも別として、とりあえずはいろんな絵を描けますよね。描ける人だったし描こうとしていたし、その訓練をしていたっていう。その訓練の姿を見せないのが、東京の格好いい人だから(笑)信濃_(笑)会場_(笑)新谷_全然、そういう鍛錬や修練は見せませんから。信濃_凄いですねぇ...新谷_「僕、やってんだよ!」ってとこ、見せませんから(笑)涼しい顔をしていますから。信濃_あはは(笑)新谷_でも結構...なかなか「ぎゃぁー、難しい!」って、やっていたんじゃないかと思うんだよね(笑)会場_ははは(笑)信濃_印刷物でしか、なかなか拝見できないじゃないですか。それこそ原田先生も、イラストレーターの原画っていうのは、仕上がりの成果物だって仰ってましたし...デザイン技術の方だったんで。今回拝見するとすごい...細かいところにホワイトが入っていたり、1ミリ単位まで気を使われていらしたのかなぁと。トレーシングペーパーの厚いやつがあるじゃない。新谷_で、トレーシングペーパーではなくて下が透けて見える...ラフ用の紙って言うのかな。新谷_あれに...割と太めの鉛筆でバッとデッサンするわけですよね。描き終わったら、それをビッと破いて下に敷いて、次の絵を描くの。それを見ながら...トレースする形でまたデッサンするんですよ。新谷_で、破ってまた下に敷いて、何べんもそれを繰り返しているわけ。信濃_えーー!そうなんですか。新谷_それでだんだん目の位置とかが決まってくるわけわけ。信濃_えーー!そうなんですか。それを僕はずっと見てきましたから!自慢じゃないけど(笑)信濃_うわぁ~!新谷_飲みに行こうって言っても全然のってこないから、机の傍に立って見てた(笑)会場_ははは(笑)信濃_ははは(笑)むちゃくちゃ邪魔しているじゃないですか(笑)新谷_お邪魔虫だから(笑)。僕が絵を描けるんだったら、彼、嫌な顔をするんだろうけど。素人が見ているんだからいいか、みたいな感じでしょうね。信濃_先ほどお話を伺っていたら、多摩美の先輩にあたるわけですもんね。信濃_それで原田先生が、新谷先生の学生時代の絵を覚えていらっしゃるというお話を聞いて。新谷_こてんぱんにやられて。「なんすか、あれ?」って言われて。それ、言うか?お前、みたいな(笑)卒展で委員長をしていて、準備委員長やっていたんですよ。100人以上の面倒をみて、展示場を探しに行かなくちゃで、大変ですよ。多摩美って構内の場所を貸してくれないから。新宿ステビルって今違う名前になっちゃったけど、ステビルっていうのがあったんだよ。出来たばっかりで、ステビルに多摩美の同級生が就職したんですよ。新谷_だから「お前ちょっと話つけてきて」って言ったら、偉い人が「美大?う~ん、まぁ1回くらいいいでしょ!」って貸してくれたんですよ。それでそこに設営工務店を呼んで、パネルを掛けられるようにしてもらって。それを僕、全部現場で大将になってやってたんですよ。自分のね...作品なんかしてられないのよ、忙しくて(笑)信濃_それ、ヤバい言い訳ということでよろしいでしょうか(笑)会場_ははは(笑)新谷_もちろん言い訳言い訳!(笑)言い訳なんだけどね、それで先生には※福田繁雄先生っていうのがいて、担当がね。信濃_あぁ、福田繁雄さん。新谷_福田先生には「3位取ります!」なんて言っていたのよ、大ボラこいて言ったのね。「やって御覧なさい」なんて言われてさ。結局、出来なかった(笑)言い訳(笑)それで、そのポスターを装丁のね、今やっている※菊地信義っていうヤツが...※福田繁雄...日本を代表するグラフィックデザイナー。“日本のエッシャー”とも呼ばれた。※菊地信義...2008年までに1万数千冊の装幀を手掛けた、装幀家。新谷_彼がレイアウトをして、僕は絵を描いただけなんですけどね。信濃_同期なんですか?新谷_同期なんだよ。大学入って...日記が、その証拠が残っているんだけど。4月29日の欄に...信濃_凄い、日付まで(笑)新谷_“多摩美の6年生”って書いてあるんだよ(笑)信濃_あはは(笑)新谷_“ただひとり、凄いのがいる”って菊地の名前なんですよ。“菊地信義という”って書いてある。信濃_へーー!新谷先生の日記に?新谷_自分で書いてる、その日に。発見したのね、菊地信義って。信濃_ほぉーー!新谷_作品見てコイツは凄いって思ったんだよ。