宝暦治水事件(ほうれきちすいじけん、ほうりゃくちすいじけん)は、江戸時代中期に起きた事件。)の治水事業(宝暦治水)の過程で、工事中に薩摩藩士51名自害、33名が病死し、工事完了後に薩摩藩総指揮の家老・平田靱負も自害した。ID:hWy>>28幕府が導入進めてたフランス式の軍制については間違いなく当時一流やったんやでただ銃を国産化する技術を有さず、兵站で完全に依存する形になっていた訳や対して薩摩は銃の国産化に最終的に成功しとる。幹部はマシでもクーデター側なんだから頭数集めにヒャッハー!君達も参加しやすかったから仕方ないね。徳川勢に味方した東北の近代化投資にはお察しやで。当時のラッキョウ諸国の勢い見てたら思う。ほんと植民地化されずにすんでよかった。ID:5iD.J8T50▼このコメントに返信ヤバイ組織の兆候として妙な貴人が発生するという現象がある。妙な貴人が発生する組織は崩壊する側であることが多いようだ。薩摩も人口の半分近くを武士にするような虚勢張ってたから目を付けられてたんやで。嘘か真かはともかくとして、対外的な文書にそういう記録を残してる。ID:no420XIY0▼このコメントに返信そうはいっても既得権益まみれの幕府が継続しての近代化なんぞ、よくても外見は近代化、中身は封建体制のドイツ帝国、悪ければそもそも近代かも出来ないで滅んだ清や李氏朝鮮の二の舞・・・など、限界がある以上、近代化に邪魔な既得権益もろとも滅んでくれたほうが結果的によかった、となるのだがね。汚い手段?江戸幕府が出来た前後に豊臣家や外様大名などに何をやったのか知らないとは言わせませんけどね。考えれば関が原のときに豊臣家だった薩長は臥薪嘗胆の末、君主の敵を取った忠臣となりますが。>うちらんとこも近代化投資されとらんのやけど。東北が賊軍で投資されてないとゆうなら、さいしょから勤皇家の佐竹の秋田に投資されてないのは、おかしい。東北は、基本、投資の価値のない地域なんだよ。発展しないことを明治政府のせいにするな。※3味方していない東北諸藩もお察しなんですが、それが。東北開発が遅れた理由としては・新政府自体も金がない、けど近代化のためにはやることが山ほどある・鳥羽伏見以外は残党による局地戦や会戦の散発でしかなかった関東以西とは違って本格的な戦場になったので開発どころか復興が遅れた・当時の技術力で当時は試される大地、東北に投資をしてもお察しの成果しか上がらなかったなので意図的に差別したとか言うわけでもないのでしょうけど。新政府(長州)軍はテロリストや関取り集団やごろつきの脳筋属ばっかだったので、インテリ人は旧幕府から採用するしか無い。西園寺公望>長生きの秘訣は、幼女の柔肌をなでること。妙な貴人を調べてみるとロシアの文豪のトルストイという人も妙な貴人であったようだ。貴族のくせに下層民に財産を分け与えたり、みょうちきりんな論理で生きた人だった。妙な貴人が発生したロシア貴族の運命はいうまでもない。※4経済や技術力など国力や日本人の海外進出を考慮していないなどを考えればたしかに不平等だけど、文面や中身的には言われるほど不平等ではないですからね。欧米列強だって原則は交易の利潤>植民地経営である以上、全うに商売できれば、何が何でも植民地にしようとは考えておりませんし。ちなみにこの不平等条約はだんだんと厳しくはなっていくのだが、その主な原因は薩長の攘夷戦争のペナルティ。それが維新後にすべて全部自分に帰ってきたと言う・・・。※4>>4南北戦争やクリミア戦争が、あったおかげだな。そこの中古兵器が、高値で日本の諸侯に売りつけられて、戊辰戦争に使われるわけだが。!車の免許持ってる者が事故起こしたら全責任は警察と自動車学校にある。ID:clZJfBlb0▼このコメントに返信こと、福島では評価は両極端。会津では市中で戦死した兵士の埋葬すら当面許されず当時の恨みを語り継ぐ者がいる一方、郡山では安積疎水に尽力した大久保利通を祭る神社まである。今の日本と全く同じだよいつも日本はクソ野郎が支配者だ。したがって、そんなやつを選ぶ日本人全体がクソ野郎ということだ。※20前者は観光目的の宣伝を鵜呑みにしちゃった、とか言うやつ何だよなぁ・・・。実際には悪政や重税を課し、戦時中には領内を焼き討ちまでしていたのは会津藩。領民ぶちきれて新政府軍を解放軍として迎え入れた。戦後にしても移転先に旧領内で豊かな土地である猪苗代を拒否してわざわざド辺境の斗南を選んだかと言えば、領民に報復されるのが怖いから・・・まぁ、会津藩も藩祖の遺言を盾に幕府から無理難題押し付けられた挙句、その幕府がさっさと降伏して会津藩的にははしごをはずされた状態・・・など同情の余地があると言えばありますけど。大室寅之助はニセ天皇である。それを担ぎ出したのが長州で、多くは田布施である。その末裔が安倍である。安倍は潰さないといけないと言いたいのかもしれない。幕府の人間は無能だらけ。上層部の無能ぶりは酷い。徳川の家のことしか考えていない。木を見て森を見ずの典型。徳川さえ残れば国全体がどうなろうと知ったこっちゃないって無能ぶり。それは諸藩の大名が立ち上がる理由としては十分すぎた。新政府での西郷の役割は大きかった。新政府を立ち上げて旧体制の象徴である侍を終わらせた。侍に死に場所を与えるという誰もやりたがらない仕事を一人で引き受けた。当初はそれを外国(朝鮮)でやろうとしたんだが猛反対にあって出来なかった。結局は日本人同士でやる羽目になったのは残念だったが、それでもやり切った。日本を中世から近代に切り替えたのは西郷だよ。これは保身と利権にまみれた旧幕府体制では絶対に不可能だった。ID:G.OLmHCe0▼このコメントに返信デブが指揮官だったから。ID:z..DeRdC0▼このコメントに返信>>22太平洋戦争時の幹部は薩長以外出身が多いってのに。あって、日清日露や満州シナ事変ではほとんど無問題だぞ。尾張や紀州も新政府支持。※7まぁ主力が郷士だし、その親戚の百姓も戦えたからな。豊臣秀吉の九州征伐の名残なんだよ。秀吉没後の庄内の乱もその影響。にせが腹切った話がある。島津はもともと親徳川だった。関ヶ原も家康に味方しようとしたら、流れで西軍になってしまったしね。その後、徳川幕府は徐々に薩摩を敵視するようになる。無理難題、これは郷士レベル百姓レベルで憎悪を買った。南の辺境で、西洋列強が跋扈してる事を、琉球や清国との貿易で知ってたからこその麓制度の存続。結局、薩摩は幕府に対して鎖国するようになり、海外に対して国を開くようになった。ID:q8KxqVDq0▼このコメントに返信あと、徳川四天王の井伊家の彦根が、勤皇に寝返った。こっちも幕府が無理難題ふっかけたからね。宝暦治水はみなもと太郎の漫画で知ったなぁ。いやがらせをやっていた幕府の役人すらいくらなんでもひどすぎるとかで抗議の切腹していたはず。新政府軍は戊辰戦争で戦った兵士に報酬を与えていない。彼らは武士として戦った。樹立した明治政府は武士の既得権を全て奪い武士階級を消滅させたのだから、詐欺みたいなもんだ。強欲な列強どもから日本を守るには幕府と言う古い体制では無理だったのは明らか。どれだけ近代化しても体制の骨組み自体が250年前に作られた骨董品ではどうしようもない。クラシックカーに最新のエンジンを積んだとしても新型車に勝てない。明治維新という革命で旧体制を跡形もなくぶっ壊し、土台から作り直さなければ日本は生き残れなかった。幕府体制では、天皇制との円滑な国家運営に欠陥があったって証明してるようなもんなんだよ。幕府体制では近代国家への転換は不可能だとね。大奥自身が幕府の方針に介入して、ろう断してた事もあるから、それら経緯を経て改革してたはずの幕府に、近代か改革はムリなんだよね。そこを伏せて、幕府を側を持ち上げても無駄。新政府側が近代国家運営を見据えて慧眼だった事は明らか。※43保科正之の遺訓を250年すぎてもバカ正直に守り続けるのが悪い。その無骨で不器用なバカ正直さが幕末会津の魅力でもあるんだが。※35日露でも問題になっている。奉天会戦以後は兵站に問題が生じ判定勝ちの講和をせざるを得ない状態にされた。幕府は続かない・・・が、徳川の権力は続く。幕府が寿命とかそういうことでなく(まあ、義宣の認識として寿命なんだが)、そもそも慶喜の政権構想は幕府を止めて雄藩諸侯を中心とした合議制。大政奉還したあと構想されていたのはこれ。徳川の力は温存されてるから、当然そのリーダー(合議対の総裁)となるのは、必然的というか結果的に徳川氏になる。このような平和的というが穏健な、漸進的な政体改革・変革(幕府がなくなるから倒幕といっても良いが)薩摩に許せなかった。結局徳川が力を握り薩摩が後で報復を受ける可能性もあるわけだし。薩摩が望んだのは武力倒幕であり、徹底的に旧支配者の徳川の力を政治から排除すること。このような背景があるため、有名な坂本竜馬のあの事件の黒幕は薩摩だとささやかれることにもなった。鳥羽伏見の戦いの後の、会津藩と桑名藩を比較すると面白い。桑名藩が徹底抗戦していたら戊辰戦争も簡単に新政府軍の勝利とはいかなかっただろう。責任をなすりつけた徳川慶喜の汚さには呆れる。為に外国勢力を招き入れ、首都を火の海にする事も大歓迎。これを見かねて英国大使は首都を戦場にするなとテロリストに命令して江戸は戦火をまぬがれた。長州ファイブw英国エージェント、長州ファイブ。これらの枠組みは薩長が政府を転覆した罪を隠す為に印象操作の為に作り上げた枠組み。幕府は、はなから一貫して尊王であり、力を付けて列強の排除を目的とした開国だ。薩長は現代のホワイトヘルメット、英国の狗、テロリスト。平和ってのはそういう事だからねぇ。一強多弱のために幕府は他の藩の力を削ぎ取らなきゃいけなかったそのせいで最終的に幕府は終わるわけだけど、終わるタイミングとしては理想的すぎる。大阪の幕臣1万5千を見殺しにした腰抜け上司。あの敵前逃亡を評価するのはどーかと思うわ。あれの影響で徳川の家名が地に落ちた感が有る。全国の東照宮とか日光だけ残してさっさと破却しろやって思うぞ。慶喜が大政奉還を決断したわけだから、どっちにせよ終わっている。水戸学という特殊な思想が流行してなければ、こういう判断そのものが出てこない。慶喜が水戸藩出身者だったのが、奇妙な必然。中枢にまともな政治センスのある人材はいなくなっていった。反対に、討幕をめざす薩長と朝廷のトップたちが、欧米列強についての正確な情報をもっていたかたというと、島津斉彬以外はまったく無知だったし。その暗愚どうしの争いなのだから、どう転んでもくそみそ。佐久間象山が一人だけ突出して状況把握ができていたので弟子の勝海舟だけが達観しており、「幕府はダメだな」という結論にならざるをえなかった。薩長に政権を任せた方がまだしも日本を守れる、という判断。少なくともそのおかげで江戸は守れた。徳川を残して新政府内に不協和音を残したままでは、列強に介入の機会を与えてしまい、植民地化が進む危険が高かった。結局、富国強兵のためには、大量の鉄と武器弾薬を輸入しなければならず、国内で火薬ひとつ自給できない日本では話にならない。友好関係を築いて文明を学んでからの話。その間、植民地主義者に介入の糸口をつくらせない作戦が最重要。※38いま、太郎御大の風雲児たちでやってるね。その代わりに登場したのが会津と。※47日露で補給に問題が生じたのは、あまりにも奥地へと進軍したから。奉天が当時の日本陸軍の攻勢限界線だったということ。攻勢限界線を越えればどこの国のどんな軍でも補給に問題が生じる。ID:X9fC524j0▼このコメントに返信>>53首都は京都でバリバリ戦場だ。※42>>42そもそも征夷大将軍なんだから、外交の勅許なんてとる必要がない。それを無能な阿部が、朝廷に責任押し付けたせい。ID:s188k.810▼このコメントに返信ユダヤの手先だったから。明治維新で日本は護られたという「まやかし」。明治維新によって、国体は崩壊した。日本の国体を維持したまま、近代化する道を絶たれた。何でウヨなのに極左の薩長を賛美するのか意味不明。江戸幕府では近代化出来ないという印象操作。幕府は開国していたし、渡欧もしていたし、海軍も創設していたし、技術、兵器も輸入していた。関税自主権を行使して、幕府主導の貿易もしていた。明治維新は、欧米の都合の良い方向性でこれらを全てぶち壊した。ID:fR6UJRsR0▼このコメントに返信このコメントは削除されました。ID:ouJwT6lW0▼このコメントに返信*66英国の侵略戦争の歴史を爪先の欠片でも良いから勉強して欲しい。明治維新は、英国の侵略戦争の形式そのモノ。俺は明治維新を誇りとする無知な奴が同じ国民という事実が恥ずかしい。何時まで維新というプロパガンダに我慢しないといけないのか?本当の歴史を学ぶことで反省し繁栄する未来を創れる。幕府は各藩への徴税権のない、連邦国家の盟主だったから。※68「江戸幕府では近代化出来ないという印象操作。幕府は開国していたし、渡欧もしていたし、海軍も創設していたし、技術、兵器も輸入していた。関税自主権を行使して、幕府主導の貿易もしていた。」それらは植民地になったアフリカ・東南アジア諸国や日本よりも先に近代化をはじめた清や李氏朝鮮もやっておりましたけど。新政府とそれらの違いは何ぞや?と言うお話なんですが。※70>明治維新は、英国の侵略戦争の形式そのモノ。成功例をまねるのは後発グループとしては当然ですな。それと>俺は明治維新を誇りとする無知な奴が同じ国民という事実が恥ずかしい。あなたの気分をよくする為に日本は植民地になったアフリカ・東南アジア諸国や日本よりも先に近代化をはじめたが失敗して滅んだ清や李氏朝鮮と同じ鉄を踏めばよかったと言い張ると。>本当の歴史を学ぶことで反省し繁栄する未来を創れる。がんばってね、としかいいようが・・・。明治維新の近代化=英国化。影響力を排除すれば江戸幕府が独力で近代化する未来も存在した。ウヨが極左による革命の明治維新にしがみつく様は滑稽。この手の明治維新否定論が増えている。要するに長州や吉田松陰をテロリスト呼ばわりし、明治維新を否定することで、現政権批判を暗にお膳立てすることが企図するところの一つでもある。反日左翼知識人は水戸と薩摩のテロリストという文脈で批判し、その系譜にある吉田松陰をテロリストと断定して、尊皇志士そのものを否定している(怨念すら感じられる)。観光史学に則った巧妙な宣伝戦略。維新の原動力となった水戸学批判も、これまた反日左翼がよくやるような手法の範疇を出ていない。ID:ouJwT6lW0▼このコメントに返信*72良く出来ました。日本はアフリカやアジアの植民地と変わらないのです。英国の侵略戦争の杓子定規の歴史を辿り、政府を転覆されました。日本は特別な国ではありません。英国に侵略され国体を完膚なきまでに破壊し尽くされたのです。この事を認識する事が近代日本史の学習の一歩。日本だけが特別とか世界の学会で便を振るう馬鹿はいない。日本がアフリカ、アジア、アメリカの踏みにじられた国々と全く同じ立場であり、列強によって破壊された認識する事が第一歩。正しい歴史認識が無ければ、進歩しない。北海道)の土地売却の打診をしている。これまでは、ビスマルクが却下した為その話は立ち消えになったと思われていた。最近、ビスマルクが却下の3週間後に方針転換し交渉を認可していたことを示す文書がドイツ連邦軍事文書館で発見された。プロイセンではゴーサインが出ていたことが明らかになったのである。会津・庄内両藩はプロイセンから資金を借り受ける為の担保として「蝦夷地の領地を99年間貸与すると申し出た」とのこと。戊辰戦争が長引いていれば、少なくとも北海道の一部、悪くすると全部が昭和40年代までドイツ領になっていた可能性がある。徳川幕府を倒し明治新政府を創った薩長も、彼らに対して後手を打ち続け敗者となってしまった徳川幕府も、欧米列強の魔手から日本を守らねばならないという認識では共通していたはず。旧幕府方の総大将である徳川慶喜は、とっくに降参し恭順しているのだから、もはや武士の忠義とかは全く関係ない。意地なのか単なる“薩長憎し”なのか知らないが、とにかく自分らのご都合の為に国土を他国に売り渡そうとする、文字通り「売国奴」である。幕末期に薩摩が幕政に関与するようになったのは、他ならぬ幕府側が島津斉彬の薩摩藩主就任と薩摩の支援協力を望んだことがきっかけ。(ついでに言うと、篤姫の徳川家入輿も、徳川家から島津斉彬に“薩摩から嫁を出して欲しい”旨の打診があったのがきっかけ。)それに対し島津斉彬が自藩の繁栄安穏を考えるだけで国政には関与しようとしなかったら、こういう連中があの大変な時代に日本の舵取りの一端を担っていたわけだ。日本は欧米の植民地になっていた可能性が大いにある。明治維新によって、国体は崩壊した。