モスクワカヌ―2劇作と演出のはなし。皆さん作家も演出もされるんですか?坂本そんなことはないです。私は自分の劇団で作も演出もやりましたけれど。ワカヌ私も1~2回演出したことがあるんですけれど、今は劇作だけです。私も、演出は自分の短篇を1回やったぐらいですね。池田さんそうなんですか。劇団だるめしあんではずっと演出してたんですけれど、ここ1年くらいは別のかたにお願いしてます。今は他の人と組んでみたいなーという時期です。池田さん作品を書くのと、演出をするのって、どういう感覚の違いがあるんですか?坂本なんていうか、自分の劇団のことになるんですけれど、新作はギリギリまで書いちゃってるから、稽古場に行っても台本が半分しかなかったりして。そんな状態で演出をするのが、すごいキツイんですよ。本当に!ダメだしとかもしにくいし。私も稽古場好きだけど、稽古場いくよりは書いてなきゃいけない、みたいなところあるし。自分が演出をすることでいいことはたくさんあるんだけれど、やっぱり書くのと演出では脳みその使う場所が違うから、なかなか切り替えられない、ということもあったりするんだよね。作家の脳みそって、すごく答えを...「テーマはなんですか」って聞かれても明確に答えられないんですよ。答えられないからこうして物語を書いている、というところがあって。演出はすごく言語化して、シーンの意味や解釈を俳優の方々に伝えなくちゃいけない。自分の中でもやもやしているものを台詞にしていく作業と、台詞の説明を人にしていく作業が全然違うんだよね。ワカヌほんとに使う脳みそが違うよね。演出は、脚本を疑わなきゃいけない、というところがあると思う。舞台の設計図の脚本に、足らない柱がないか、あるとしたらどんな演出でその柱を足すか、考えながら俳優と付き合わなくちゃいけないんだけど。作家の脳みそだとさ、「これ今私超頑張って書いてるんだから文句言わないでよ」みたいな気分になる。黒川うん(笑)ワカヌアハハ。坂本だから別の大工さんに、客観的に設計図を見てもらうのはいいと思う。自分が演出になって「どの柱が足らないかわからないけど一緒に作ろう!」ってやるのももちろん好きなんだけど、今は大工さんに入ってもらうのがいいかな、と思ってマス。色んな大工さんがいるなーと。池田さん自分とあわない大工さんもいるんですか?坂本いると思いますよ。趣味があわないとかは。「この柱絶対いるよ!」「いらねーよ!」みたいな。「この壁紙ダッセェよ!」みたいな。「うるせえ、かっこいいよ!」みたいなのはお互いあるよね(笑)池田さんそういう時は言い合いになるんですか?坂本なるべく言い合いにして、言い合ってよかったね、まで持っていけるのが理想だし、そうします!ワカヌそのほうがハッピーではあるよね。―3池田さんの『人間の条件』の感想のおはなし。坂本この間の『人間の条件』はどうでした?池田さん難しかったです。2回見たんですけど...坂本ありがとうございます!黒川ありがとうございます。ワカヌありがとうございます!池田さん2回目でなんとなく、「ああ」と。2回見ないと難しかった。結局「宇宙人」ってなんだったんだろう、と思いましたよね。「外国人」と置き換えてもよいのかもしれないんですけれど。ワカヌ作中では、「宇宙人」がどういったものかはあえて確定させなかったんですね。「宇宙人」って出しっぱなしにしようという意図で書いてました。「宇宙人」ってなんなの、ってほうに話がいきすぎるとSFになっちゃうな、というのがあって。それは自分たちの意図とは違うなというのは最初から話してましたね。人間と同じで、色んなものに例えられるのが重要だという話をしていました。池田さん最後のほうなんか、誰が「宇宙人」なのかわからなくなってきましたよね。自分が人間なのかどうかも怪しいし、相手が人間なのかどうかも怪しいし、そもそも「人間」とは。「人間の条件」とはなんだろうか。池田さんそうなりますね。タイトルも意味深というか、難しいなって思いました。ワカヌ最初はずっと(仮)がついてたんですね。「人間の条件」ってもともと、ハンナ・アーレントさんという哲学者の方の、著作のタイトルなんです。「人間の条件」は仮のタイトルにして、後からちゃんとしたタイトルをつけよう、というつもりだったんですが、全然タイトルが決まらず...。稽古も始まったし、もう「人間の条件」でいいんじゃね?となった。池田さんは、劇作家女子会。第二回公演だった「劇作家女子会R!」も見に来てくださっていたというのでお聞きしたいんですけれど、女子会。2回目まではわりとキャッキャッしてたじゃないですか。池田さんフライヤーとか面白かったですよね(笑)ワカヌ振袖きてましたものね。「どうしたの?」って感じじゃないかって私達も話していたんですけれど。池田さんそうですね...。ミュージカルって、最初はもっと台詞メインかと思ってたんですけれど、けっこうガチでミュージカルでしたよね?坂本ええ。そこは音楽家の後藤浩明さんがとても頑張ってくださったというか。脚本の構想の段階から打ち合わせに参加してくださって。音楽劇じゃなくて、ちゃんとしたミュージカルを創ろう、ということは言ってくれていました。最初はもっと会話が続く場面があったんですけれど、演出の赤澤ムックさんも「この場面は歌で始まり歌で終わりましょう」的な、ミュージカルとしての骨格を整えてくださいました。坂本みんな台詞書きだからね。歌で歌ったことを台詞で繰り返しちゃったりとか(笑)なんのために歌ったんだ、と。ワカヌ大ナタをふるってもらった(笑)黒川ね。1幕の途中で2時間半くらいありそうな台本だったし(笑)これ全部あわせたら4時間?みたいな。上演できないってなって(笑)池田さん4時間はキツイですよね...。黒川オノマリコが鬼のカットを。オノマリコが鬼のカットをする。最終的には半分以下になりましたね。池田さん必要なシーンもなくなったりしたんですか?坂本うーん。そんなことはないようにしたんですけれど、あのシーン入れたかったな、というのはあります。ノーカット版の台本を作れば?みたいなことも言われたんですけれど。わからない(笑)ワカヌ書き直すたびに、データを第1稿、第2稿みたいに更新していくんですけれど、私達たぶん30稿以上書いている...。坂本30稿できくかどうか。最終場だけで20稿以上かいてるもんね。最終場はやっぱり皆の「こういう演劇が面白いんじゃないか」っていうのがそれぞれ違うということもあって。全員が「私が書く!」って言って、皆1回は書いた(笑)黒川そうでした。坂本でも最後はなんかできた池田さんそれはよかった(笑)ワカヌざっくりまとめた(笑)坂本よかったよかった。7月29日頃を予定しています。▲ページトップ|劇作家女子会。『人間の条件』クラウドファンディングのはなし。条件』|劇作家女子会。第3回公演『人間の条件』では、クラウドファンディングを通じて多くの支援者様に応援&参加をしていただきました。ご購入者の池田さんをお招きしてのお茶会をひらいてまいりました。とお茶会をしよう!」のタイトルで、当ブログにて全6回の連載記事にして更新していきたいと思います。