ID:K4Zお偉いさん「日本は戦争できない国になってしまった。ID:w1mdpx2W0▼このコメントに返信また負け犬在日パヨクの煽動スレ主か。玉を歩と交換してみろよ。ID:9pXvdDnB0▼このコメントに返信そう言えば冬休みか。ID:RUeQuaAw0▼このコメントに返信また馬鹿を演じてるつもりの日本下げか・・・。仮面が取れなくなる落ちってよくあるよね・・・。ID:FXswqpf20▼このコメントに返信こいつは黒田長政とか最上義光とか知らんのやろうなぁwむしろ西洋の方がスウェーデン王以外あんまりイメージないけどな。西洋の兵は、偉い人が前に立って突進しないとみんな逃げちゃうからねぇ。※15うん~人口の少ない日本で大消耗前提の籠城戦て利点が無かったから信長・秀吉以前は、そもそも必要が無かったてだけだぞ。自分だけの為に戦う白人と、王様為に戦う日本人。※22というか敵の王を捕らえて「私が悪うございました」と頭下げさせるのが勝利条件だったりするのに、わざわざ前に出てその条件を達成しやすくさせるアホな王なんぞおらんわ。元寇以降は総力戦主体になり始めたけどそれでも敗軍は将だけを殺して再利用っつー雑兵への配慮が最大級に行き渡ってたのがかつての日本な訳だが。兵士を捨て駒にし始めたのは明治以降の話。それこそ、西洋流の軍紀を取り入れ始めてから。※26と何処から持ってきたのか?な知見を披露する自信過剰なパヨク。伝令や物見などからの情報による指揮系統が整っているのなら後方で広く俯瞰しながら指揮できる。水野勝成「誰が奥で座っているねん。若手はいつも先陣きりたくてうずうずしとるぞ。負けて捕まっても貴族待遇の捕虜生活。領民の血税から賠償金払って増税搾取で賄う。負けたら城を枕に切腹。そりゃ前線なんかに立つ暇ないですわ。ID:UotO0fwh0▼このコメントに返信このア.フィまとめは、またアホなスレ1が煽ってコメを稼いだクソスレをまとめてるのか。※4大勢力になってからのは前線に出ないと戦線崩壊しそうだったからなだけで、好き好んで出て行ったわけじゃないよ。ID:pOyaBjv80▼このコメントに返信イメージと勝者の情報操作か、兵士が話を盛っただけだろ。どの国でも先陣切る奴はいるし、どの国でも後ろで置き物やってるやつもいる。国別で考える必要はないだろう。最高権力者という意味では、西洋だって別に宗教戦争でも神や法王は先陣切ってないだろ。自称「貧乏旗本の三男坊」やら自称「ちりめん問屋のご隠居」とかやんごとなき立場の人が前面に出て難事解決する話があるじゃないかwww桜吹雪背負った自称「遊び人」はそれ自体が仕事の一環であるが。西洋の王様→突進の先陣を切る」と言えるイッチー君は厨坊以下だな!まぁ、イッチー君みたいな間抜けが攻めて来たら、余程の素人でもない限り負けないと思うよ。ID:qMCwZiTZ0▼このコメントに返信じゃあゲーム・オブ・スローンズ的に西洋のお偉いさんはクソ野郎ばっかりだわ。身代金をやりとりする騎馬戦ゲームだった時代のヨーロッパでは封建領主である諸侯や騎士も最前線に出た。命のやりとりにはならないからね。日本は首取りの殺し合いだったが、封建領主である棟梁は最前線に出た。武士とは弓馬相撲の芸に長けた職能者なので、それらの技能を示すことが求められていたためだよ。鉄砲が戦場の主力化して鉄砲主体の完全な消耗戦かつ大規模戦になると徐々に最前線に出なくなった。引き金を引くだけの戦闘に栄誉も何もあったものではないからね。大将を弓矢、または鉄砲で撃てば、即戦争終了、10分位で終わるだろう。将棋だと王将で攻め、王将で王手をかける狂った将棋になるのだろう。ID:7oWHvX2j0▼このコメントに返信こういう思考回路ってDNAレベルで脳に障害でもあるのでは?と思うわ。結局のところ、日本シネと言いたいみたいだけど。ボスケテ」ノッブ「分かった。え?兵が全然足らん?敵の1/5位しかいない?ま、ええわ。大将が先頭を切って突撃するというのは、ハリウッドバージョン。※4信長は尊敬してた今川義元が陣頭指揮をする人だったからね。倒しちゃった以上、代わりに天下を治めないといけないというプレッシャーに常に苦しんでいたらしいし。ID:FH60xfIn0▼このコメントに返信WWIIでイギリスの貴族の左官・将官級は常に弾の飛んで来るところに身を晒して、先陣を切って突撃した。このためWWIIでのイギリス貴族の死亡率は恐ろしく高い。日本の将官級はけっして弾の届かないところに身をおいた。このため日本の将官級の死亡率は恐ろしく低い。降伏時においても責任を取ることを拒絶し、進駐軍を「コイツラ、12歳のガキかよ」とあきれさせた。危機を救ったのは放射能が渦巻く現場で働く人たちの判断だった。無能なエリートと困難を乗り切る有能な現場力といった構造は日本の太古の昔から受け継がれ、未来においても多分変わらない。陸の方陣歩兵が主戦だった時代は、まず指揮官の声が届かないといかんので、必然的に指揮官は前線右翼で指揮をとることになる。ナポレオン時代ぐらいまでは、武器が槍から銃剣に変わってもこんな感じだよ。ID:WMlHFutu0▼このコメントに返信なんで皆、「ソースはロード・オブ・ザ・リング(キリッ)」なんてのが根拠な1の話で真面目に論争してるの。前線指揮官が不足しているときは、総大将が陣頭指揮もせにゃならんときもあるが、普通は後方ででんと構えてるもんやな。先頭で軍を率いるのと先陣を切るのは別物なんだろうけど、色々尾ひれついてごっちゃになってるだけじゃないんかね。あと兵が先陣で活躍した結果に将になったのを将が先陣を切ったとか、時系列とか主客が転倒してるとか。少なくとも総大将が一騎がけする状況って...。今の日本で考えるとさ、クレーム処理に一番最初に社長が出てって、こじれたら次誰出すんだって事だよ。大名クラスもやっちゃってる。※10>お偉いさん「日本は戦争できない国になってしまった。憲法を改正しろ」>なお戦争おきても自分や親族は特権使って参戦しない模様そういう批判は昔からあったぞ。乃木大将なんかは自分の息子を従軍させて、日露戦争で失ったりしている。西洋の軍隊は基本的に傭兵だから抜け駆けや逃亡を防ぐために相互監視が不可欠。よって陣形は横に長くなり大将が前線に出やすい。大将が先頭に立って戦わないと兵士の士気が著しく下がる。要するに大将が前線に出るような軍隊は完成度が低いってこと。イッチはそんなことも分からない真性のバカ。千葉の地元の殿様は酒飲んで寝坊して合戦に参加できなくて家康に怒られたから次の合戦で死んでやると言って先頭で突っ込んで無事に死亡したぞ。率いていた部隊が混乱して家康本陣まで雪村に攻めこまれたけど死んでたから処罰されなかった。ちなみにお墓に酒は危ないから辞めようと書いてある。先陣に立つまではいい、戦意が高揚するからな。考えもなしの突進はいかん、そういうのは匹夫の勇。敵の兵隊に負けそうになって苦戦している黒田長政を家臣の後藤又兵衛は一瞥してふーん、大変そうだね、頑張ってねっていう感じで戦っていて戦いが終わった後に「君主が死にそうなのに、なんで助けねえんだよ!」って長政が詰問したら「あの程度で死ぬ奴は君子じゃない」って返した後藤又兵衛、ぐう畜すぎ。包囲され、柴田勝家などと肩を並べる織田軍団の大将原田直政などが討ち死にし壊滅寸前だったところ、信長は三千の勢を後詰させ、自身は先陣を駆けて戦い辛くも本願寺勢を退却させ勝利した。この時信長自身は太ももに銃撃を受け負傷している。永禄四年(1561)総州古河城に立て籠もっていた関白近衛前久は上杉輝虎に第四次川中島合戦での勝利を祝う書を送り、その中で輝虎自身が太刀打ちに及んだことは比類なき次第だと記している。1571総州岩井の合戦において、佐竹勢が北条勢の背後を突こうとしたところ、思いがけず北条の分隊と遭遇した。大名佐竹義重は先手を切って真っ先に一騎で敵勢に突入し七人を切り捨てた。他にも最上義光や蒲生氏郷など、「殿様」にも関わらず先陣を駆けたり、自ら太刀打ちする者は数多く存在した。比較したわけではないが、指導者クラスにもかからわず陣頭指揮する割合は、近代未前の日本において他文明より結構高かったと思われる。日本のようなボトムアップの傾向を持つ文化では、指導者が指導者であるべき理由は西欧や支那文明ほど自明ではなく、それゆえ指導者たるべき力量を証明する必要があった。戦場以外でも、例えば前田利家が自ら畚を担いで伏見城の堤作りに奔走しなければならなかったように、指導者が自ら労かなくては被支配者が納得しない文化があったと言っていい。ID:n.Vt3LRW0▼このコメントに返信そもそも先陣切る癖のある王の記録が残ってるのは「特筆すべき無謀」のため。それが当たり前だから記録に残るわけじゃねえんだよ。※68申し訳ないが牟田口を引き合いに出すのはNG。織田信長「イッチの言うとおり義元は後方にいたな。しかたないから3千人ほどでわしもまざって突撃したわ。先陣きって部下の手柄取ったらだめだろ。朝鮮の泗川の戦いみたいに20万人に囲まれた状態だったら、遠慮いらないから心おきなくみんなと共に突撃してよか。7千人ほどで3万人以上の首級上げたけど、持ちきれなくなって捨て置いたわ。明側の報告では8万人の損害が出たようだけど朝鮮側はわからん。大体は逃げ足が早いけど泳げなくて川で溺れていたな。忠恒の練習相手としてはうってつけじゃった。相手大将も先陣切って攻めてくれたら島津としては戦いが早くすんでよか。本田忠勝「わしも姉川では1万人相手に単騎で突撃したのでセーフ。一人部隊なので先頭も後方もないけどな。ID:.LTRbwKC0▼このコメントに返信こないだ、映画のブレイブハート見たけど、イギリスの王様は後方で指揮してるだけで、騎馬突撃なんかまったくしてなかったな。※26引っ込め朝鮮人。ID:1TVRw87h0▼このコメントに返信そりゃ毎回陣頭指揮していたら命がいくつあっても足りないだろう。必要な時にするし、またそうすることを厭わないというだけの話で、それは西欧だろうが日本だろうが変わらない。日本の殿様クラスは常に奥に引っ込んでいるとは決していえない。王を取られたら将棋はおしまい。社長はでんと構えて後ろから援護。ここぞと言うときは前に出る。いうものではないだろうか。ID:FTfTBGXt0▼このコメントに返信お爺ちゃんになった家康のイメージが大きいからね。関ヶ原でも大阪の陣でも、奥の陣地に引っ込んでいたから。若い頃は、姉川でも三方ヶ原でも前に出てたんだぜ。大将は先を駆けぬ者先に逃げぬ者って書いてあったよ。ID:kCHQq8w80▼このコメントに返信>>1が救いようの無い馬鹿で終了。ID:.LTRbwKC0▼このコメントに返信マッカーサーもヤバくなったら兵を見捨てて自分だけ飛行機で逃げてたよね。ID:lX4tDRTv0▼このコメントに返信まあ、なんというか、戦いの規模と時代の違いだと思う。古代で小規模同士での戦いだと基本王様というか部族の長は先陣を切るのが当然。古代でも大国の皇帝なのに最前線で戦う光武帝劉秀みたいな例外はいるが。