BIGLOBEなんでも相談室こんにちはゲストさん。met.のニュアンスの違いを教えてください。参考書には、原則として2の方だと書いてあるのですが、ネイティブの方のブログを見ると1が使われていることがあります。嘘だというなら,感覚でなく根拠を示しなさい。~しか載っていませんでした。受験業界で,20年近く生きてきて,実際に参考書・問題集や,生徒の生の反応,講師たちとのふれあいの経験をふまえた上で回答しています。いう表現は,「長い時間だ」という意味しかなく,継続すべき「ずっと病気だ」とか,完了的な「過ぎてしまった」のような意味合いは含まれていません。いう継続的な現在完了という理屈も成り立つと思います。~が誤りだとは言うつもりはありません。現実に使われている以上,今では正しい用法に違いありません。~が浸透しているのは,日本の辞書に載っている以上なのかもしれません。イギリスでは正しい英語として,ずっと用いられ,日本でも,少し前までは主流でした。ご質問者がおっしゃる通り,いまだに原則となっているものまで残っているのでしょう。21:00:24お礼こんにちは。二度もご解答いただいてありがとうございます。私も実は現在受験業界に身を置いておりまして、まだまだ若輩ではありますが今後教育というものを一生の仕事にしていこうと考えております。同じ業界の先輩とも言える方のご意見が伺えて、大変嬉しく思います。頂いたご説明は大変わかりやすかったです。貴重な経験からのご意見も大変参考になりました。両方正しいとしていいのですね。大切なお時間をわざわざ割いて下さって、本当にありがとうございました。回答(13)ANo.13GanbatteruyoGです。やろうとしてかえって分類作業の結果になり用語の乱作による意味のない暗記強制」などはもっともっと「社会文法」といわれる社会的にそして実際に認められた文法を学生たちに教えるべきでありまたそれらの教えられる教師が必要だ、ということなのです。言葉に文法を無視することは決してできません。英語をもっと日本語と同じ「人間が使う言葉なのだ」ということを認識しないから「学校文法」といわれるおかしなものが出来上がってしまっているわけですし、日本語の「国語」と同じレベルでは教えていない、ということなのです。英語だからといって、国語を重要視し、「使えない国語文法」「使う機会が非常に少ない国語文法」と認識するのとは逆方向へ行ってしまい、学校文法というものを何か絶対的なる、キリスト教徒にとって聖書のような、物として扱っているのはおかしい、と私は言うのです。1)はおかしいと感じ、試験ではばつになる、ということであれば、(その証拠は今のところ出ていませんが)、決定的に問題がある、ということになり、私のように学校文法の革命的、しかも一貫した(それには政府の力を借りるしかないでしょうが)、行き届いた完全と変更すべきものは変更しなくてはいつまでたっても普通の学生は犠牲者のままでいるだろう、ということで、使える英語という言葉を教えることが学校外の事になり続けてしまい、今まで以上に所得からの出費率が増えていくことになり、更に、インターネットのお陰および逆の「せい」で学生たちはもっともっと英語に関して混乱した学生生活を送ることになる運命にいると思います。留学しなくては話せるようにならない、なんていう「一般常識」が作られていることすらおかしいのです。できれば、1)はバツになるという証拠を見たいものです。なければ、このご質問の根底に流れるものがただの推測に基づいての各回答者のコメントに成り下がってしまいます。01:47:29お礼こんにちは。こちらもGanbatteruyoさんだったのですね。下二つ目のにお返事させていただいたのですが、こちらにした方が良かったですね。1が絶対に×になるということは、下にご回答頂いた中のどなたもおっしゃっていませんし、私自身×になるのかならないのかわからないので質問させて頂いたので、残念ながら証拠はお見せできないのですが、各回答者さまのご意見がただのコメントだとしても、貴重なご意見を伺えたこと自体が素晴らしいことだと私は思います。私は現在英語科を担当してはおりますが、一教育者としての目標は「目の前の生徒たちが自分の目標を達成するための手助けができる存在であること」ですので、なかなか英語教育とはかくあるべき、というところまで目がいきませんが、(そのようなお話をするにはまだまだ勉強が足りない、ということもありますが)Ganbatteruyoさんのお考えを伺えたことは大変嬉しく思います。さんの解説は信頼してよいです。1も2もどっちも使っていいし、どちらがいけないというわけでもないです。さんのいうように、学校英語はあいかわらず硬直的みたいですね。辞書や日本の文法書の権威を盲信して、実際にみずから出向いて直にネイティブに聞こうとしない人が、すこし多すぎるような気がします。さんが代表する、理論と応用のバランス派で、こちらは実際のネイティブの感覚も調べるようにしている点で信頼できます。ひとつは「権威盲信」派で、この道権威のある本という理由で安易にそれを信じ、省みようとしない派です。さんよりも感覚重視に傾いている)で、もうひとつが文法不要論でしょう。16:51:09お礼こんにちは!お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。英語に対する立場にもいろいろなものがあるのですね。私は今まさに勉強中なので、自分の立場がどれに当たるのかはわかりませんが、何か一つを正しいと決め付けることはあまりしないようにしています。hachioshiさんや下のみなさんのご意見で、日本の参考書はネイティブにとっては首をひねるところもある、ということがわかっただけでも今回質問して良かったと思います。(0)通報するANo.11Ganbatteruyoアメリカに38年半住んでいる者です。私なりに書かせてくださいね。きれいになったこのカテを議論の場になることを避けたい私ですので、私個人の回答ということでほかの人の回答を批判しているものではありませんのでそこをどうか踏まえて私の半過激的回答を読んでいただければうれしいです。1)は大変、非常に、一般的、そして間違っていると言う感情抜きに、誰が使っても問題のない表現です。この表現を日本ではいまだに教えていない、そして、「英語試験ではバツになる」と言うような状況を日本の英語教育・参考書がおかしいと言うよりも、間違っていると私は信じています。確かに言葉は英語であろうと日本語であろうと常に変わっていくものですし私自身英語は生きているのだから英語教育もそれに準じなくてはならないと書いてきました。参考書が2)だと言っているのは英語の現実を知らない文法学者さんたちが昔習ったとおりに書いているわけです。私はこの糧のおかげでかなり変わってきたとは思います。「試験であればバツになるでしょう。気をつけてください」と言う現実的なアドバイスが必要となっている現状をもっと真剣に見なくてはならないと思うのです。多くの卒業生が英語を使えないと言うことは頭が悪いのではなく使えれている英語を使えるように教えていないと言うことであり、日本では読み書きを中心に教えているんだからそれでいいじゃないかといってもこれらの卒業生のほとんどが「読み書きできない」のはやはり教育の焦点が「間違っている」と言わざるを得ないわけです。違いと言えば私自身は2)は何か古臭い表現だと感じます。同じ事を言っているんだと感じますが、やはり現在完了の持つフィーリングを出したいわけですから現在完了形の表現のほうがそのフィーリングを感じることができ相手に感じさせることができるわけです。分かりにくい点がありましたら、補足質問してください。09:24:18お礼こんにちは!お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。38年間もアメリカにお住みの方の意見をうかがえるなんて、インターネットとは素晴らしいものだなぁと改めて思いました。2が古臭く1が一般的とのご意見、参考になりました。教育についてのご意見も確かにそういった面もあると思います。生徒たち自身が、英語は目標の高校・大学に入るための単なる一手段に過ぎず、話せるようになりたいという所まで意識がなかなか行かないということもあるかも知れません。話せるようになりたいと思って努力する生徒にとっても、現状の中学から大学までの英語教育は決して捨てたものではないと思うのですが、そっちには意識が行かない子供の方が多いというか...。意識を向けさせられていない我々の責任も勿論ありますが。(2)通報するANo.10wind-sky-wind私は別に議論しているつもりはありません。あり,日本でもそう教えていたという現実を言っているだけです。教えていたため,1)では試験などで誤りとされた恐れが高いと言っているだけです)。誤りとするのもやむを得ないでしょう。言葉は生き物である,というのは言うまでもありません。変わってきたということなのでしょうか。普通に用いられており,イギリスでも用いることが増えてきているとは思いますが,以前はどうであったのかはわかりません。認めないとは言っていませんので,「言葉は生き物なのに」という指摘の意味することがわかりません。参考書で正しいとしているのかという点に答えている方は私以外にはいないようです。優勢ということだけしか言っていらっしゃらないようです。最近,イギリスの方とお話しする機会があり,アメリカとイギリスの英語の違いについて盛り上がりました。スペルチェックが入ることを嘆いていました。ないと変だ」と言っていました。使わない」と言っていました。日本だけの試験英語というのでなく,今でも正しい英語に間違いありません。正しいという方がよほど,言葉の本質をとらえていないのではないでしょうか。認めない,知らない,という人たちがいるかもしれません。認めないのか,単に触れていないのかどちらなのでしょう。この発言がもとで,ご質問者にまたご迷惑がかかるかもしれません。18:27:49お礼お礼が遅くなってしまって申し訳ありません。迷惑ということはありません。(0)通報するANo.9starfish51こんばんは。2ヶ月くらい前までアメリカに留学していた体験から言いますと、1と2には明確な違いはないと思います。(英語を勉強しに行ったわけではないので、あくまで「思います」です)アメリカのネイティブは1を使うことが圧倒的に多いと思います。それはアメリカのネイティブの話であって、イギリス人やインド人、シンガポール人などの他の英語圏の人たちの英語とは自然異なります。アメリカでも白人と黒人、ニューヨークとテキサス間などでも違ってきます。少なくとも実際の会話では気にしなくていいです。「100年前の英語みたいだね」という答えが返ってきました。辞書もあまり当てにならないかもしれません。22:49:18お礼こんばんは。貴重なご経験に基づくご解答、大変参考になります。ありがとうございます。いくつか下の方も仰っておられましたが、ネイティブの方だと1の方が多いのですね。生徒たちに、「受験英語」と「生きた言葉としての英語」は必ずしも一致するものではないことを伝えるのに、非常に有益だと感じました。(2)通報するANo.8jayoosan>よく読んでいただければわかると思います。書かれていますけど、誤解をまねかない書き方をすれば、他の方もふくめ、ウソとか指摘があがらないはずです。書き方の問題、表現のスキル、もしくは発想と現実の乖離ととらえました。専門家は正しいのであれば、だまって腰をすえて動かない。22:32:52お礼>誤解をまねかない書き方をすれば、他の方もふくめ、ウソとか指摘があがらないはずです。jayoosanさんご本人の仰られている通り、ことばは生きているものです。「生きている」とは「変化しうるもの」という意味だと私は考えます。論理性、客観性に注意して書かれた文章でも、読む人によって解釈は変わりますし、そうすれば反論や指摘は必ず上がります。ことばが生きているものである限り、今回の質問に対する答えにしても、万人にイエスとされる答えがひとつきりであるとは言い難いと思います。人によって正しい答えは変わるのではないでしょうか。日本語の「ら抜き言葉」を自然に感じる人もいれば不自然に感じる人もいるように、です。私はそのことを踏まえて、いろんな方々のご意見を賜りたいと思い、ここに質問をさせていただきました。表現のスキル、と書かれていますが、少なくとも私は(真偽の判断は最終的に私自身がするしかないにしても)No.1さんのご解答は解りやすかったと思います。本題からずれてしまいましたが、私が知りたいのは下に書いた(1)と(2)についてです。できましたらその点に関してご解答いただければと思います。(0)通報するANo.7wind-sky-wind>参考書が2の方を使えと言うのには何か理由があるのでしょうかという点に回答したつもりです。>日本では,理屈通り解釈しているのと,古くはイギリス英語が主流であり,と申し上げたように,参考書を書いている世代の人は,イギリス英語で育ってきています。いう「~だ」という表現が現在完了になるのはおかしいと考えているのだと思います。~の部分は,現在完了にはなり得ないという考えだと思います。誤りとされていたでしょうというのは,あくまでも日本の試験では,という意味で,英語自体が誤っているとかそういうわけではありません。誤解を与えたのであれば申し訳ございませんでした。読んでいただければわかると思います。00:42:23お礼>>参考書が2の方を使えと言うのには何か理由があるのでしょうか>という点に回答したつもりです。誤りとされていたでしょう>というのは,あくまでも日本の試験では,という意味で,英語自体が誤っているとかそういうわけではありません。私はそのように受け止めました。非常にわかりやすいご説明を頂いたと感謝しています。ありがとうございました。(0)通報するANo.6jayoosan>やはり両方正しいとしていいのですね。これが質問だったのですか?しかし、いずれにせよ、どちらの文型もありますが意味するニュアンスは違いますよ。前に会ってから3年だねえと前にあってからもう3年になるのかが異なるように。time.が意味するところが、ご質問のどちらにあたるか、そして同じ意味ではないことは、わかりますよね。(0)通報するANo.5jayoosan問題は(質問のポイントは)>ネイティブの方のブログを見ると1が使われていることがあります。>参考書が2の方を使えと言うのには何か理由があるのでしょうか?とあるように、参考書に2のように書いてあったかどうか、ではないですよね。