4次のページゴールを定めながら、その時点でできる研究を進めていっただんだん実用的な話になっているかもしれないけど、基本はやっぱり「あれ?不思議だな」と思うことです。「不思議だな」と思うことが、だんだん「もっとよく見てみたい」となる。「もっとよく見たい」を実現するために、いろいろな装置開発をする。装置開発は、結局一人でできるものではなくて、いろいろなメーカーさんとの共同研究で進んでいくわけね。他の研究者との話し合いで新しく開発していく。いったものを総合することによって、観察装置ができます。観察装置ができると、それで新しい現象を見ることができます。新しい現象を見ると、またおもしろいことが出てきますね。すると今度は、理論屋さんが出てきます。いう風にして、だんだん輪が広がっていくのです。逆に言えば、何かを研究するために、例えば宇宙での結晶化を調べるために、ストレートにそこに突っ込むことはなかなか難しいんだよね。考えたとしても、技術的にそこまで達していないかもしれないし、装置がないかもしれない。右に行ったり左に行ったりしているように見えるけど、ゴールはそこに定めておきながら、その時点でできる範囲での研究を進めていった。振返ってみると、それがうちの歴史なのかなという感じがしますね。結晶成長をものさしにして、宇宙や地球の成り立ちを理解したい―そもそも塚本さんの研究の「ゴール」とは何ですか?ゴールには、二通りあります。地上での結晶成長をちゃんとコントロールしたいというのが一つ目のゴール。一つは、宇宙空間で46億年前にできた結晶化が、本当にどういうスタイルで起こっていったのか見極めたいという興味ですね。宇宙の46億年前の太陽系誕生の話は、どちらかと言うと、天文の話だよね。天文は望遠鏡の世界だね。僕は、その世界に顕微鏡を持っていきたいのです。「はやぶさ」は試料を宇宙から取ってきて地上で調べようとしています。顕微鏡や観察装置を直接むこう(宇宙)に送り込んで調べていくのが、これからのスタイルじゃないかなと僕は思いますね。結晶成長というのは、ひとつの道具なのです。それをひとつのメジャー(ものさし)として、宇宙や地球の成り立ちや生命体の発生、そういったことを理解したいというのが、研究内容ですね。興味からボトムアップ的に展開する研究はあるようでない結局、上から「何かやりなさい」と言われた形ではなくて、自分の興味がそもそもの出発点で、そこからネットワーク的に広げていったという形が、これまでの歴史なのでしょう。このようにボトムアップ的に発達した研究というのは、意外とあるようでないんだよね。それを宇宙で使おうなんて計画は今までになかったから、これまでもESAやJAXAなどが興味を持ってくださったのでしょう。他のどこにもないからこそ、おもしろいのかもしれないよね。「こんなことやりたい」と素直に提案しても、パスして実験できるのかもしれません。学生もいろいろな研究をしていて、一見すると全然違うテーマに見えるかもしれません。いったものがキーワードでしょうね。自分で実験装置をつくるから、新しいことができる―ボトムアップ的に展開した研究だからこそユニークで、かつそのような研究は少ないとのことですが、ではなぜユニークな研究は難しいのでしょうか?うーん、なんでだろうね。少なくとも僕らは、光をうまく使って観察する装置を、今までいろいろ開発してきました。そのノウハウがあるから、光の工学の限界をちゃんと知っているわけだよね。「ここまでできる」とわかるわけね。他の人は、例えばどこからか製品の顕微鏡を買って調べるだけだから、そのメーカーが考えたもの以上の仕事はできないわけです。「ここまでできる」と思わないのね。限界というのは、別の言い方をするとね。地球科学の研究者は、装置はあまりつくらないですね。買ってきた装置で分析する人がほとんどです。他の人はやらないかと言えば、自分でつくらないからだと思います。「こんなことをやりたい」と思うなら、自分で実験装置をつくるべきだよね。それをできるから、けっこう新しいことができるんじゃないかなと思います。「こういう装置があるから、これができます」じゃなくて、「こんなことを見たい」とする。次に、結晶表面を見たいとするなら、具体的にその何を見たいのか。表面と言っても、ピンからキリまであるよね。分子がつくるような階段を見たいとするのなら、それに合う装置を自分で考えてつくれば良いわけです。いうところが工夫なのでしょうし、その工夫がないから新しいことはできないんじゃないですか。宇宙実験においても、日本はアメリカのコピーが多いですね。オリジナリティがないかと言うと、やっぱりその装置を自分でつくらないから、その限界がわからないわけです。売ってある装置なら何でもできるかもしれないけど、逆に言えば、特別なことはできないよね。装置をつくれないのは、地学ではそのような訓練や教育を受けていないせいかもしれません。電子顕微鏡を買ってきて、それで観察するのがせいぜいなのかもしれないね。本当にそれを知りたかったら、電子顕微鏡くらい自分でつくったって、いいんだよね。自分でつくれば、いろいろな装置を工夫で壊したりすることができます。ところが、これが高価な顕微鏡を買ってきたとなれば、なかなか壊すことはできませんね。研究は、100回実験して1回成功すれば良いのです。その装置を壊すくらいの冒険ができることが大切じゃないかな。反対に、借りてきた装置や高価な装置は壊すわけにはいかないから、なかなか新しい実験はしにくいよね。我々は、ほとんど自分でつくっているので、壊すことはできます。アイディアは自分、つくっているのはメーカーさんだけど。それで新しい実験をできるわけです。原理がわかってくると、限界がわかってくる。そこで初めて自分の工夫した装置でもって、自分の知りたいことをちゃんと見ることができますよ、ということなんですよね。自分で装置を考えてつくる。つくろうとすると普通はお金がかかる。そこで、お金を払わないで、一緒にやりましょうよというチームワークができているところも、また別の力なのでしょう。「シャボン玉の膜、どうしてでしょう?」。役にも立たないことをやっていたとしても、だんだんものになっていくわけね。そこをどうやればよいか。お金を出す側はメーカーさんだけど、メーカーさんも得するような、持ちつ持たれつの関係をちゃんとうまくつくっていかないと、相手がいくらお金を持っていても動かないよね。メーカーさんに「こんなのに興味あるでしょう?」と言ったって、「いや、そんなの大したことないよ」と言われるのが落ちだよね。そこを、どうやって興味を持たせるかだよね。学生さんに対しては失礼な言い方かもしれないけど、学生さんが興味を持つようなところは、メーカーさんにとってはすぐにお金にならないところかもしれないね。何かその研究者や技術者が動いてくれるのではないかという意識があって、やっぱり興味を持つのだと思いますよ。技術的におもしろくなくても、結果的に、「だったらお金を出しましょう」となることもあるわけね。オリンパスと宇宙、関係ないでしょう?この意外性で「だったら宣伝に使いましょう」と思う人もいるわけです。今でも某社のある部門は、僕の考えている装置のアイディアを使っているところがあります。ここで何かができているとするならば、それをコピーして他のところでも使いたい需要が出るでしょう?それは顕微鏡や胃カメラのように大量に出る製品ではないだけど、特殊な分野では、割と使われることがある製品につながっていることは確かですよね。いろいろなところで、持ちつ持たれつの関係があると思います。会社にしても利益にならないとすまないという部分は、会社の建前として当然だと思うのね。それだけじゃ夢がないし、良い技術屋が集まってこないでしょう?では夢を持っている技術屋を集めようとすると、何かプロジェクトが必要なんですよね。その一つとして、我々のやつを使ってもらえれば良いというスタンスで、今でもつき合っているのです。どちらかと言うと、理学部の中では、会社とコンタクトするのが多い方かもしれないですね。騙し騙し、逆に騙されているのかもしれないし。騙し騙されて仕事をするところなのかもしれないですね。食塩をこんな形にするとか、炭酸カルシウムをきれいに並べるとか、さあそれでどう役に立つかは直接的ではないんだよね。言え、いろいろな人が興味を持ってくれているということは、やっぱり不思議なものを解き明かすところと、解き明かすための方法をちゃんと工夫して開発しているところ。いったところを皆さんに評価していただいているのではないでしょうか。基礎的な知識を活用することで、いろいろな分野に関わる―そのようなところに多くの人と共有できる接点があるのですね。共同研究のグループには、お医者さんも歯医者さんもいます。胆石も歯も骨も皆、結晶なんですよ。タンパク質もそうでしょう。生医学関係にもつながりがあるんです。―結晶は身のまわりにあふれているのですね。いう意味でも接点はたくさんありますね。