BIGLOBEなんでも相談室こんにちはゲストさん。記憶を失ったら仏教の悟りも失われる?不退転の悟りを得た仏教徒がいるとして、その人が、頭を打つなどして過去の記憶を失ったとします。彼は、言葉は話せても、自分が何者で何をしてきたかすら思い出せません。なると、悟りも失われてしまうのではないかと思います。18:06:01通報するQNo.3167186Fumius暇なときに回答ください質問者が選んだベストアンサーその記憶喪失というのは失われたのは過去の知識のみであり基本的な人格そのものに変化はないはず。悟りというのは机上の知識ではなく、悟ったことを覚えているから執着心がないわけでもなく、ゆえに過去の知識の有無によって失われることはない。いうのが私の答えです。回答ありがとうございます。人格に変化はないという言葉に納得しました。記憶喪失の人であっても、仏典などの知識がないとしても、悟った状態そのままであるのかもしれませんね。回答(20)ANo.20bananasand>「宇宙や自然は自己そのもの~境界はありません。」という表現で示唆しうるなんらかの実感は失われない悟りを得ると言いますが、この表現が誤解のもとです。オリンピックで金メダルを獲得する喜びを得るのとは全く異質です。何度も記載しましたが、悟りを得る主体はありません。悟りが海のようなものとすれば、主観、主体、エゴ、我というのは、水滴でしょう。水滴単独で海になることは出来ません。水滴が海に落ちて海と水滴が不可分一体となるにすぎません。一体となった瞬間、水滴は消失します。実感は、もともと海に帰属しているのであって、得ることも失うこともありません。海から、他の水滴に対して実感を伝達することは出来ないのです。回答ありがとうございます。いう言葉もありますので、「悟りを得る」という表現はそれなりに妥当な表現であると考えています。おっしゃるような表現でもかまわないと思いますし、味わい深いたとえであると思います。状態がそれ以前の状態に戻るかどうかということです。(0)通報するANo.19noname002改めて問われてみれば、たいへん興味深い御質問と眺めさせていただいておりました。辞書によりますと悟りとは「迷妄を払い去って生死を超えた永遠の真理を会得すること。迷妄あってこその、とも言えそうですね。「会得する」んですから。そもそも悟りの境地を得たいと渇望すること自体、煩悩の強さを示すものだと思えます。お釈迦様が過酷な修行の末に或る時、乳粥を召し上がった途端に悟りを開かれたという話が伝わっているのも意味深なことだと思います。頭も打ちようによって程度の差は、いろいろでしょうが、深刻な場合ですと、なるほど、悟り以前に凡夫としての感覚や習慣を取り戻すほうが危急であろうと思われます。「自分のものは自分のもの、他人のものも自分のもの」などという精神状態が、自他の境界がないからと悟りであるはずもないでしょうが。>悟りが失われてしまうと、再び執着心が生じてしまう逆にまた、執着心を取り戻すことが悟りへの前段階であると言えるかもしれません。アイデンティティーと悟り、ということも思いましたが「観自在」ということばを思います。回答ありがとうございます。悟りを失ったとしても、一度悟った人ならば、人並の学習力が残っていて、機会さえあれば、以前と同じように、迷妄を見抜いて、悟りを再会得できるかもしれませんね。(0)通報するANo.18noname#96295ふーむ。いうとまったくないような気がする。いうような類のものなのか。残る残らないの質のものじゃないんじゃないかなあ。距離をふくんだようなものであって。距離にも道にもふれようがないし。回答ありがとうございます。悟りは、それを得ようと初心を起こした人からすれば、究極の目的なのだと思います。なければ、ゴールのないマラソンをしているようなものであると思います。その悟りが失われて、しかも、悟りへの道も忘れてしまったら、その人が苦痛であると考えていた人生が再びスタートする可能性がある気がしました。その人が人生を苦痛であるとははっきりと思わないかもしれませんけれど、具体的にいろいろ悩まされることだろうと思います。(0)通報するANo.17bananasand悟りが人間の脳機能に依存するものか否かこれまで「主観」という言葉を多用してきたが、これは、主観と客観を分離し、要素還元主義で物事を判断してゆく方法のいわば象徴です。主観を取り巻く宇宙、自然は(個人的に悟りは、自然や宇宙よりも大きく広い概念として捉えています。)、主観に対立する客体となりますが、いわゆる悟りの方向性は、宇宙や自然は自己そのものであって、主観が創造起源である客観、客体も単一の中に溶け込んでその境界はありません。脳機能も悟りの一部なのであって、脳機能に悟りが依存することはありません。回答ありがとうございます。脳機能が損なわれても、「宇宙や自然は自己そのものであって、主観が創造起源である客観、客体も単一の中に溶け込んでその境界はありません。」という表現で示唆しうるなんらかの実感は失われないということですね。(0)通報するANo.16noname#35986覚りは主観が無い状態ではなくて主観を見分けることができるということ。覚りにいたれば覚りは記憶に依存しないが記憶が外傷等により欠損すれば覚りは失われると思う。回答ありがとうございます。わかりやすい、というか、私が質問を立てたときに漠然と考えているような回答です。主観についても納得です。記憶の欠損で悟りが失われるとすれば、悟りって一体・・・と思えてきます。輪廻を脱っしたというのならば、少なくともなんらかの形で、記憶の有無に依存せずに継続しつづけるようなものである必要があると思うのです。特別な解釈をもって、矛盾がないことを理解する必要があると思っています。(0)通報するANo.15noname#35987悟りを自覚する主体はない。悟りの状態に主観が無いと解るのは一体誰?誰もそれが解る人がいないことになってしまうのではと思ったのは私だけでしょうか。私自身は記憶のなくなり方によると思うのです。部分的に記憶が無くなった場合は悟りの状態は怪しくなりそう。記憶野全体が無くなった場合は違った意味で悟りの境地に近いのかもしれないと思いました。回答ありがとうございます。私も最初は回答者さんと同じような印象を得たのですが、質問を重ねるうちに、ここで繰り返し示される「主観」とは一種の判断能力であると理解しました。音を何の音楽であるとか、色を赤とか、黄色とか、そんなふうに判断する能力などではないかと思います。なければ、悟り即白痴、もしくは植物状態のようなものということになると思います。私も回答者さんと同じように考えて質問をたてました。(0)通報するANo.14rurubonppまず、質問に問題があります。「不退転」というのは仏教用語で、一番初歩の悟りを得た聖者の位で「預流」・「シュダオン」と言いますが、質問はこの初歩の聖者の位のことを言っているのでしょうか。それとも悟り全般について言ってるのでしょうか。悟りというのは、霊的なものが悟りを得るのであって物理的な脳とかが悟りを得るのではありません。したがって、たとえ記憶をなくすようなことがあっても、その人は無意識のうちに聖者としての振舞いをするでしょう。死ねば脳もその他の体もすべて失うのですから、そういう変化するものに頼らないものこそが真の悟りです。条件によって変わるような悟りは悟りとは言いません。それと悟りを開くと運命も超越してしまうのですからそもそも記憶喪失になるようなことは起きないでしょう。起きるとしたら残っている業を消すために自らの意志で起こしたものと思われます。初歩の「預流」の段階では完全に悟りを開いていないので仏陀のようにはいきません。それでも記憶喪失になってもちゃんと預流としての行動をするでしょう。条件によって変わるのは初歩の悟りさえ開いていないのです。回答ありがとうございます。悟りの種類については無知ですので、とりあえず、文字からして失われないと考えられる「不退転」という悟りを漠然と例示しました。不退転でなくとも、一度得て失われないと信じられているものであれば、それをここで悟りと見なそうと思います。「無意識のうちに」という部分が興味深く思われました。悟りが相対的、有限な事象に属するなら、人間が主観として全宇宙を支配する王が君臨するが如くに到達でき、いずれこの時空間の法則のみで科学的かつ論理的に説明が可能となります。それは、ビッグパン以前には実存せず、宇宙の消滅に伴い確実に消滅するものに属しますが、それを悟りと言うのでしょうか。ビッグバンは決して遙か遠い過去の事象ではありませんし、同様に宇宙の消滅も遙か遠い未来の出来事ではありません。悟りはこの狭い範囲を超越して実存するものと推定されます。回答ありがとうございます。悟りが有限か無限かはわからないのですが、悟りが有限であっても、それは、人間が時空間の法則を理解できるということとは別の問題であると思います。個人的にはそれは無理だと信じています。悟りの中身は抜きにして、悟りが人間の脳機能に依存するものであるかどうかに関心を絞っています。(0)通報するANo.12rokujuuban質問者さんは「悟り」というものの存在や、真偽に疑念を持って、この質問をされたのではないかと推察します。(違ったらスミマセン)例えば仏陀の悟りについて、単なる方便か、後世の脚色か、彼自身ペテン師だったか、その何れかであったとしても全く不思議は無いし、後の仏教の隆盛とも別に矛盾はしないと思います。私個人としては、修行者達が目指す理念みたいなものの中にのみ「悟り」が存在するように思います。回答ありがとうございます。悟りに疑念をもっていると言えると思います。悟りによって輪廻を脱したとするならば、それは絶対的なものであるので、脳がどのようになろうとも、執着などといったものは再びもつことはないと思います。仮に、痴呆になったり、記憶を失ったりして凡夫と同じように振舞う可能性があるとすると、悟りというものを(個人的に)改めて解釈する必要があると思っています。修行者達が目指す理念というのは倫理の教科書に載っているプラトンの「イデア」のようなものでしょうか。(0)通報するANo.11bananasand悟りの状態に達した主観が悟りについて語る。主観が悟りについて主観自身の記憶、思想、信条に基づいて語ることはできますが、そもそも、主観は悟りに達することはありません。主観が消失した無我の境地に悟りは現存するのであって、悟りが正確に、記録や記憶で主観に伝達されることさえ一切ありません。無我の境地に達した仏陀の周囲の人間がそれを感じ取り悟りを語ることもあるでしょうし、仏陀自身が、悟りに達するまでの課程をぎりぎり直前まで語ることも出来るでしょう。よって悟りを表現することはありえないのです。仏陀は、自分が悟りに達したことを知っていたかどうかということになります。仏陀の記憶を第三者がとやかく言えるものではありませんが、悟り(完全な無、全知全能にして全物質全エネルギーの共存状態)は、主観(この時空間を認識する意識)と次元の異なる実存で、時間を現在しか認識できない主観には、その主観のまま悟りに達することはないのです。他に正確に伝達することも出来ません。回答ありがとうございます。悟りそのものを伝え得ないことは理解できます。悟りそのものについては、悟った人にしか経験できないことであるので、他人が知ろうと思ってもどうしようもないと思っています。悟りに至る過程、修行方法などに限り説明できることも理解できます。悟りそのものについては知りえなくとも、悟りの必要条件は明らかになっていると思います。「執着を離れている」などです。そこで問題になるのは、記憶や脳の機能がおかしくなってしまうと、凡人と変わらない行動をとりうるのではないかという疑いです。すれば、悟りというのは、少なくとも、絶対的なものではなく、相対的、有限なもので、悟りもまた、依存の関係上にあるということになります。私の関心はそこにあります。>仏陀は、自分が悟りに達したことを知っていたかどうかこの部分についてが、この質問内での混乱のもとになっているのだと期思います。私は、悟ったという経験を仏陀が「知っている」ことを前提にして問いを立てています。それでは誤解を生むので、もう少し別の言い方をすると、悟りそのものは理性で噛み砕けなくとも、悟りに達したという抽象的な「事実」は認知していると思います。なくば、如是我聞から始まる経典は虚言であることになりますし、仏陀が修行方法などについて説明する意味はありません。盲人が盲人を先導することになります。(0)通報するANo.10bananasand>仏陀は正覚を自認していたと思っていました。正覚が、悟り、神、仏、無我の境地等で表現される、完全とか、絶対などの概念の一つであるとすれば、正覚を自認する主観は存在しません。存在したらもはや完全や絶対とは言えません。主観があるところに正覚はないのです。記憶、執着心などとは、もともと無縁の実存です。「回答へのお礼」が言いたいことと違うコメントになってしまいました。修正できないようですので、無視してください。記憶と正覚が無縁だという意見だと理解しました。仏陀が説法していたということが事実であるとすると、彼は、悟ったことを自覚していたと思えます。なければ、彼が説法していたということが説明できないように思われます。悟ったという記憶があるので、説法していたのではないでしょうか。その記憶が失われたとしたら、どうなるのか、というのが私の問いかけです。回答ありがとうございます。主観と理性は別物で、主観がないことは理性(言葉や計算などの能力)がないこととは異なるということでしょうか。それならば、納得できますが。ないと、仏陀が説法したということが虚偽ということになるのではないかと思います。(0)通報するANo.9mmky悟りは心と呼ばれる分野に関係するもので、心と呼ばれる機能は、脳の機能とは独立して機能しているということでしょうか。心臓や内臓器官は勝手に動いてるでしょう、これ自由に止められたらいつでも死ねるね。脳も勝手に動いてますね、心が管理すべき肉体機能ですがほとんどの人は肉体機能に管理されてるかもしれませんね。おなかがすくと食べたくなるのは心の作用ではないですね。肉体が生存のためにやってることですね。我慢するというのが心の作用による管理ですが、行き過ぎると餓死しますね。うまく乗りこなす必要はあるということですね。死んでも残るのが心ということですね。心が掴んだものがなくなることはないということです、吉田松陰先生は「学ばずして死ぬことほど恥ずかしいことはない」とおしゃってますが、その通りということですね。回答ありがとうございます。死後も継続されると信じられる心と仮称されるものが「悟る」ということですね。悟りを得たということは、中枢神経とか介在神経の結びつきに変化をきたしたのでしょうね、その結びつきがどこにあるのか特定できませんから、頭を打った拍子に、どこが壊れたかによるでしょうね。脳の損傷を研究すると、性格が変わることもあれば、変わらないこともあるし、言葉がわからなくなるが、算数がわかったり、また逆のこともあるようです。人格など、一寸した事で変わってしまう物です、怖いですね。回答ありがとうございます。脳の損傷と悟りは無縁なのか、それとも、脳が損傷すると、悟ったとされる人でも凡夫の思考、行動に戻ってしまうことがあるのか(例えば、執着から自由になった人が、親切な異性に関心をもつようなるとか、そういったこと)、また、そうだとすれば、それは何を示唆するのか、そんなことを考えて、この質問を立てました。主観は、そのような自覚をすることはありません。悟りに達した仏陀と表現しますが、悟りを自覚する主体は何処にもありません。悟った悟り、悟りを得た悟り、悟りに達した悟りとなります。回答ありがとうございます。仏陀は正覚を自認していたと思っていました。(0)通報するANo.6mmkyガンダムを操縦するアムロが戦闘でガンダムスーツが壊れたからといってアムロまで傷つくことはない。心臓が止まろうが脳が故障しようがそれは単に肉体、つまりガンダムスーツが壊れただけのこと、心つまりアムロには何にも関係のないことですね。悟りとは心がつかんだものなんですね。肉体をいくら鍛えても壊しても、心に影響しないというのが正解ですね。このことに気がつくことが悟りですね。悟りが失われてしまう事はないのです。坊主いわく「心頭滅却すれば火もまたすずし」肉体がなくなれば火も涼しいだろう。脳はロボットを動かすCPUでしかないということですね。脳が自分と思ってる人多いですね。唯物ではなく唯脳思想ですかね。悟りからは遠いですね。回答ありがとうございます。悟りは心と呼ばれる分野に関係するもので、心と呼ばれる機能は、脳の機能とは独立して機能しているということでしょうか。人格者とは決していえません。奥さんの肉体的なものを人前で批判するので。人前でわざわざ批判する必要があるのか。酒のせいだと思います。普段は理性を使い、人から「さすが一般の人とは違う」と思われたいために、理性で押さえ、演技をしているのだと思えます。理性を司る脳の部分が壊れたとしたら。仏教徒じゃなく別な宗教の人で脳にダメージを受けた人を知っています。危険に対しての認識が希薄なので、洗剤など見える場所に置いておくと飲む危険がある。数分単位で変化するので、機嫌がいいからと油断すると、いきなり噛み付かれる。「主はいます!」と言ったり「主の祈り」と呼ばれる言葉を眉を吊り上げ叫んだりする。意味のある言葉として使っているのではなく、勝手に口から出てきてしまうのだと思います。その言葉を発する時、その人は穏やかかといえば、いえ、、、、。怒りの感情を表すときにその音を発するようなので、脳がダメージを受ける前は、その言葉を使うときは人を罰する目的で使っていたため、脳にダメージを受けたあとも、怒りの時にその音が出てきてしまうのだと思います。その宗教では信仰を自分で確認するとき使うと思うのですが、、、その人はそうではなく、人を批判する言葉として捕らえていたことがわかります。脳にダメージを受けたために、人格が変わってしまい、別人になってしまったのか。理性を司る部分がダメージを受けたため、理性が消えてしまい、他の動物と同じようになってしまったのか。理性に頼って言動を変化させるようです。動物のご飯にタクアンが乗っていたので取ってあげようとすると噛み付かれる。自分のご飯を取られると思って怒るわけです。思っており、誰の所有かという概念が無い。生き易くなる手段を学び、体験し、獲得することになる。この自分にとって有利となる、分かち合うということが無くなると、人は孤立することになる。お坊さんが山に入って他人と距離を取る。執着を絶つための修行をする。誰のために?自分のために。見方を変えれば、究極の利己欲望がひき起ったためそうなったとも言える。執着を絶つとしながら究極の欲望を満たすため。したとき、人は他者を滅ぼす。捨てることで、他者がいなくなったってことです。下界に引き返したそうなんですね。究極の閉じこもった世界のその先に、また他者を求める欲望が芽生えたわけです。新世紀エヴァンゲリオンもそう。他者が全くいなくなったとき、主人公は他者の存在を望んだ。失わなかった人に起こると思います。脳にダメージを受け理性の部分が破壊されてしまった人は、ある意味そのまま涅槃の世界に入っていくと思います。下界の私達はその人のコロコロ変わる気分次第でオロオロ奔走する。日本の八百万の神のようです。してそういうことが起こるのか(突然噛み付かれたり、頭をなでられたり)理由がわからない。理由がわからないので、人智では計り知れない業だと感じるわけです。いうことなのかなぁ・・・と思ったりします。食べ物を与えると暴走していたのにコロっと笑顔になるということを体験上学んだからそうしているらしい。それでその人の周りには食べ物がふんだんに置かれている。いうことができなくなる。誰も自分がいつ神になるか知らない。誰にでも可能性はあるわけです。不退転の悟りを得たとされる人にも起こるかもしれない。記憶じゃないと思います。神になった人は家族を認識できる。家族と今まで不仲であったとすれば、家族に常に暴力を振うでしょうけど、確かに殴る蹴るもするが、突然抱きついて愛情を示す行動をする。判断が記憶に左右されているからじゃないと思います。回答ありがとうございます。挙げていただいた事例を興味深く思いました。理性とよばれるべきものや一定の記憶が失われても、習慣やその人の行動の原理のようなものが残るのですね。主観が無いところにこそ厳然と存在する「絶対」です。主観の直ぐ裏側が悟りであって、影のように寄り添っています。主観より遙かに完全なものとして実存します。そもそも悟りは、その仏教徒や仏陀に属して(含まれない、所有していない、占有していない)いません。「仏教徒がいるとして」というのは、異教に「悟り」と翻訳されるような言葉があるかもしれないと思って、念のために用いました。回答ありがとうございます。悟ったと自覚した人が記憶を失うと、執着が復活するのではないか、そう思い、質問しました。(0)通報するANo.2mijinco悟りというのはどこかへたどり着いたということではなくて、常に何かに向かっている状態だと思います。「向かっている状態」という言い方は、執着心やこだわりを感じさせる言葉で誤解されそうですが、悟ったと言っても、生きている限り常に「悟りつつある状態に近づいている」ことなのだろうと思います。「不退転の悟り」きった状態というのは、ないと思います。誰か針の穴に糸を通して徳を積まないかという盲人に、釈迦が申し出たのはそれをあらわしていると思います。回答ありがとうございます。私は、仏陀とその直弟子の何人もが生きている間に悟りきった人たちだと思っていました。生きている間は悟りに近づくことはあっても、悟れないということでしょうか。あるならば、記憶喪失によって「悟りつつある状態」が失われるかどうかということが問題になります。(0)通報するANo.1noname#194289少しずれますが記憶があるというのは記憶の主体が存在するということと特定の記憶が保有されているということでもあります。悟りを対象と考えれば執着も対象です。頭を打って失われるのは対象としての悟りだとしても同時に執着も失われる可能性もあると思います。頭を売って記憶の主体が失われれば当然のことながら執着も悟りも消滅してしまうと思います。回答ありがとうございます。悟った人は、脳の働きによって悟ったはずですから、その記憶が失われてしまうと、少なくとも、悟ったという実感はなくなるのではないかと思っていました。仏教に興味がある初心者です。初期の仏教には今も同じ問いかけが成されている。インドは仏教国ではなかったと記憶しています。仏教発祥の地ではあるし、いまだに仏教徒は居るでしょ...無の悟りとは単純明快である。キリ...仏教で言う無分別を解説してください。無の論理と哲学はかようである。Reserved.掲載情報の著作権は提供元企業等に帰属します。