アメリカでは犬や猫だとすごく時間がかかります。ヨーロッパは比較的ゆるいです。イスラエルなんかは人でも認可はかなり早いです。胎児用の細胞を使うとか、人の胎児を使うとか、ものすごく早いです。国による生命倫理観というか...。最終的に人にいく時には海外でやった方がいいんじゃないかとは言われています。日本ではちょっと遅すぎると。僕としては日本にこだわりたいのですがそうはいっても、早く患者さんに届けるためには最善のことをしたい。猿で成功したらおそらく世界中の企業が乗ってくれると思うんですよね。するとどっちがいいのかと。日本はお金を集めるのも大変だし、許可を得るのも大変だし。普通は正常なというか、腎臓が悪くない方でまったく健康な方で試すという方法がありますが、我々の方法は腎臓が機能している方にやっても意味がない。逆にマイナスになってしまう可能性がある。本来、薬が出来たら副作用がないか調べるために病気じゃない人に飲んでもらって、副作用はありませんでしたってことになったら、初めて病気の方に使うのですが、このシステムは腎臓を作っちゃう訳だから、腎臓がある方に作っても意味がない。そのステップワークをなくして初めから患者さんに。悪い言葉を使うと人体実験という言葉を使われる方もいるけれど、これはもう実験じゃなくて治療ですね。透析されている方でも始めたばっかりで尿も多少出ている健康な方と、かなり進行されて例えば認知が進んだりとか、尿も全く出ないし、長いこと透析をされてそろそろ透析をやめたいっていうような意思があったり、もしくは家族がそう思っていたりする方、どちらを選ぶかというと、やっぱり後者になっちゃう。認知とは限らないですけど、終末期に近い方ですね。その方をどのくらい延命したか。そこで尿をちゃんと表に出せるということと安全性を確認して、尿も多少出ている健康な方へ進むというのが今の流れなのです。透析を週3回から1回に減らすことだけでも十分効果はあると思います。外科的な処置のテクニックはそんなに難しくないと思います。移植といっても、私は完全な内科医ですがシャント等が出来るぐらいの技術があれば十分対応できます。臨床がうまくいった暁には、この治療は例えば慈恵だけでしか出来ないということはなくて、ある程度全国的に展開することは可能だと思いますね。夢を見ますね、私も透析歴30年なので。移植の登録をして20年以上待って、2回呼ばれましたが、2回とも移植には至りませんでした。献腎移植ってなかなか進んでないですよね。...、日本は特にドナーがね。本当によく分かりました。新聞を読んでいるだけでは分からないものですね。分からないと思います。記者さんも十分分かっていない場合がある、腎臓専門じゃないし。前半の研究が終わって後半なんですよって言っても、なんとなく分かりづらい。実際後半だけで前半部分の説明をまったくすっ飛ばすと、尿を出すだけでなんでニュースになるのか、という言い方をされるし。今日のお話で前半とか後半とかすごくよく分かったので、じんラボでしっかり伝えたいと思います。私たちは楽観主義じゃないとやっていけない面がありますが、不用意に期待を持たせる気もないんです。透析を一生続けるのか...っていうところから、出口があるかないかでやっぱり気持ちが違うと思うので、そこら辺をうまく伝えていただきたいなと思うんです。これから透析に入るって方から、よく相談を受けるんです。今日もメールが来たのですが、そのメールでは奥さんがもうすぐ透析って言われ、食事管理とか諸々をどうしていったらいいか分からないと。細かいことが分からず漠然とした不安がすごくあって質問されてきたのだと思います。CKDの方の中には1日でも透析になるのを遅らせたいと食事管理、制限を精神的にまいっちゃうんじゃないかなっていうぐらいに厳しくされている方もいらっしゃいます。いう方やさまざまな悩みを持たれた方に対して、じんラボではピアサポート活動を少しずつやっていて、なにか不安に思っている人はちょっと話に来ませんか?気軽にお話しましょう、という場を設けています。透析だという方は、透析になると人生は終わりだ、みたいに思っちゃっている方も多いんですね。出口のない暗闇に入っちゃうみたいなイメージです。話をしに来られると、サポーターがみんな結構元気な透析患者なので、透析していても元気でいられるとリアルに分かってもらい、それで少し希望持ってもらって透析が人生の終わりじゃないと安心して帰っていただいています。透析患者は透析導入日はもう1つの誕生日ってよく言っているんです。新しい人生が始まるという捉え方をしてもらう、透析をどう生活の中に自分らしく取り入れていくかってところだと思うんですよね。先生のこの研究で希望の光が見えてきて、いつかこの治療を受けられる日も近いんだと思うと、それがすごく明るい光になると思います。じんラボの活動、本当に素晴らしい活動だと思って、いつも拝見させてもらっています。ありがとうございます。じんラボは私の魂ともいうべき存在でして、今から4年前に1年かけて準備して、もうすぐオープンして丸3年になります。最初はどうしても情報が透析寄りになっていたのですが、これからはもっとCKDの患者さんに何か伝えることに力を入れていきたいなと思っています。いや本当に素晴らしいですね。何かお手伝いできることあったら言ってくださいね。言われると、たぶんいっぱいお願いしちゃうと思うんですよ(笑)。私はもちろん研究がメインというか、それが柱の1つなんですけど、慈恵医大には医局員が130人います。日本の腎臓内科としてはたぶん最大規模だと思います。研究をやりながらですけど、そのベースは患者さんを診る仕事です。別な形でも何かお手伝いできることがありましたら、またぜひ声をかけてください。はい、またぜひ相談させてください。研究でお忙しいなか快く取材に応じていただき、難しい実験内容について分かり易くご説明いただき、新聞記事だけでは分からなかったことも、すっきりと理解できました。皆さまはいかがでしたでしょうか?横尾先生の研究にかける想いが、そのまま患者への愛情として感じた1時間ほどのインタビューでした。今後もまたお力添えいただけるとのお言葉も頂戴してとても嬉しかったです。これからもじんラボでは先生の研究に注目していきたいと思います。【第2回】再生腎臓の研究内容この記事はどうでしたか?記事のクリップ機能を使うには会員登録が必要です※個別の返信は行っておりません。14年間勤めた一般企業を退職後、福祉職を経て、2010年9月に株式会社を設立し、2018年4月からは一般社団法人ペイシェントフッドに法人格を変更。長い年月にわたり「治療を受ける」という「受け身の立場」で医療と関わってきましたが、腎臓病を経て、透析を受ける当事者として、その経験・想いを「腎臓病・透析に関わるすべての人の幸せのために」役立てられないかと一念発起し、起業しました。「じんラボ」はみなさんと一緒につくりあげていくコミュニティです。じんラボ所長ブログじんラボフェイスブックページこんな情報が知りたい、私も何か記事を書きたいなど、「生き活きナビ」にご意見をお寄せください!ご意見をお寄せくださいPRぼやいてみる緑の文字の用語はオンマウスで用語解説が見れるよ。クリックするとさらに詳しい用語解説ページに移動するよ。→ご寄付方法について毎月定額を寄付する(継続寄付)ペイシェントフッドの活動を継続的に応援、毎月500円からの寄付で「じんコレ」になろう!ご寄付の金額を選択してください。クレジット決済に進みます。いま出来る範囲で寄付する(単発寄付)単発でのご寄付です。1口1,000円から金額をお選びいただけます。ご寄付の金額をプルダウンで選択し「クレジット決済」ボタンを押してください。