腎臓病(慢性腎臓病:CKD)・透析と正しく向き合い、知って、共感して、支え合って、自立する。基礎知識やQ&Aコミュニティ、透析管理ツールやサポート情報など、元気に生活するためのすべてがここに。【第2回】再生腎臓の研究内容2回にわたってご紹介してきた再生腎臓のお話も、この第3回で最終回です。臨床に向けて横尾先生の努力は続きます。時系列でもう一度確認させていただきたいのですが「2日間で腎臓ができる」という前半部分を発見したのはいつ頃ですか。それはもう10年以上前です。2005年に論文として発表しています。その当時はあと3〜4年あれば後半の尿を出すところまでいけると言っていたのですが、ここまで10年かかりました。それは想定していたことと別のことが起こったからですが、あんまり過度な期待を持たせてガッカリさせないように、自分たちが思っているより少し長めに言うようにしています。夢がないと、これまた希望も何にもないんじゃ日々頑張っている患者さんには少しでも希望っていうのが必要だと思うので、まったくもう無理ですよ、何十年もかかりますよ、っていうのではいけないと思います。頑張れば、ちょっとクリアしたら何かしらブレイクするし、もっともっと人に近づくよって。それはバランスだと思うんですけど、そういう風に考えています。理論的にはもういくと思います。そのために新しい何か別のハードルがないかってことを検証するんです。10年以内に人への応用を目指したいと記事には書いてあるのですが。僕としてはずいぶん長くしました。いうことを言っていいのか分からないですが、これから先は非常に注意しながら進めなくてはいけません。我々の方法はバイオ皿の上で全部作るのではなくて、分からないところはすっ飛ばして、一種の動物にやってもらっちゃうってところがありますので、動物愛護のこととか、いろいろクリアしなければいけない問題があります。人を助けるためならおおっぴらに動物を殺してもいい、ってことになってくるとそれはお叱りを受けることになるので、やはり倫理のこと等1個1個クリアしなければいけません。人に近づけるためには大きくて人に近い動物での実験が必要なのですが、こういった実験をするために何匹くらい必要で、動物に負担をかけずにっていうようなことを申請して通すのにやっぱり数年かかっているんですね。これがニュースになる相当前からうまくいくと確信していて次に進めようと思っても、申請してからあれもダメ、これもダメといろんなことを言われて、結局今年の7月にやっと猿が入る施設を作れたんですけど、施設が認可されるのに数年かかっているんです。予算をなんとか組んでですね、研究計画も立っているんですけどそこで何にもできない。書類書きだけで年単位。厚労省もですけど、まずは大学や第三者機関での実験動物委員会とか遺伝子組換委員会とか倫理委員会とか、そういうところを全部通さないといけなくて。これが人でっていうならまだしも、猿とか犬とか人に近いというか、家庭で飼われるような動物に関しては、やっぱりラットやマウスと違ってかなりハードルが高いんですね。今頃はすでに予算も取れて、猿に進んでいるって思っていたんですけど、そこにすごく時間がかかっちゃって...。やる訳にはいかなくて、最終的に患者さんに還元できなければ意味がないし、適当なことをやっているグループみたいなイメージを持たれたらアウトなので、きちんとやっていたんですね。それが一番のネックですね。動物実験で思い出したのですが、製薬メーカーに仕事で行った時に工場の中に動物の慰霊碑があるのを見かけました。薬もやっぱり動物が犠牲になって開発されているのだなと。そこはしっかり踏まえた上で進めないといけないですね。患者としては早く、早くという気持ちがどうしても生まれるんですが、やっぱり倫理というところは冷静に考えなきゃいけない。自分たちが良ければいい、という話になってはいけないと思います。数年っていうのは長いですね。書類書きだけですから...。他の仕事は進めるにしてもね。今後、マウスで最終的にうまくいきました、今度は人でやりましょうってことになると、厚労省とかいろんなところがもっともっと関わってきます。網膜の場合は相当早かったですけどね、申請してから6ヶ月でした。適切な時間はどのくらいなのか決めるのは難しいですね。患者として年単位は長いな、と。何年かあったら何匹かはトライ出来ているはず。