初代NSXほどの名車扱いされる事は無いだろう。ID:>>388LFAの中古cowは。GT-R新車でもお釣りがくる。パンツ顔のアメ公がガム噛みながらテキトーに開発したクソ車なんぞに造り手のスピリットが全く伝わってこない。NSXの名は完全に汚れた。ID:HSV-010を市販していればGT500の17規定に一致した車を出せてたのか。ID:>>394その点、HSV-010はV10エンジンにFRプラットフォーム、SH-AWDで下手したらLFAやGT-R以上のモノが出来てたかも知れない。そのFRプラットフォームを流用してレジェンドもV8エンジン積んだFRベースAWDになる予定だった。伊東は最初からHSV-010計画を潰そうと企んでたのかも知れない。HSV-010の開発陣に個人的な憎しみを抱いていなかったらわざわざゼロからショボいNSXを新規開発する方がコストがかかるのは目に見えて明らか。ID:>>397確かにHSV-010をあそこまで開発してたのに、突然パッタリやめたのは経営状態が悪くなったからとはいえもったいないなと思ったよな。新規にNSXを開発するんだったらHSV-010を手直しした方がコストはかからなかったはずだし。派閥的な問題やアメリカのアキュラとの兼ね合いなのか何が原因でそうなったのか分からないが、HSV-010だったらレジェンドもFR化できてメリットがあったように思えるよな。ID:>>398HSV-010があればレジェンドだって!...ってのは、レジェンドにとってちょっと酷だと思うぞ。FRベースにしたら売れるって理由がどこにも無い。ホンダとしちゃ「今さらFR車作りたくない」って思うとこじゃないかと。ID:>>400可能性の話で言うならそりゃ0じゃない。市販はしないけどGTマシンとして現行NSX出るまで走ってたので、市販車としての価格はともかく技術的に「うまくできない」ってこたない。ID:>>399でもクラウンやフーガあたりと対等に競合しようとするとFFというのはやっぱりイメージ的に不利。オーバーハングが長くなることでスタイルも貧弱になる。2代目やアコードインスパイアが成功したのは見た目FRっぽかったから。ID:>>398派閥的な問題が大きいだろうね。ここぞとばかりに潰したもん。一時的な景気の冷え込みであそこまでするか?普通......せいぜい開発凍結で暫く様子見だろ。それを「リーマンきました。はいV10NSX止めます。プロジェクトチーム解散します。その代わり新しいNSXアメリカで造ります。ID:>>403セダンそのものが保守層や官公庁、タクシー会社くらいしか買わん時代だからねぇ...ハッキリ言ってしまえば日本市場に必要な国産大型セダンはレクサス車以外だとセンチュリーとクラウンだけでしょ。対等に競合するも何も、市場が存在しない。ID:>>404HSVがどうこうというより、アキュラの日本展開断念も絡めて考えた方が説得力出ると思うぞ。アキュラの日本展開を潰したい派閥があって、その旗印たるHSVを潰したとか。ID:まぁどんな理由でHSV-010がダメになったのか分からんけど、ホンダの大型セダンは売れんわな。レジェンドもアコードも日本じゃ全く売れてないし、シビックだって最初は結構売れてたけど今は1,000台ちょいくらいだろ?他の日本のメーカーのセダンだってたいして売れてないけど、ホンダは特にダメだな。ID:ホンダはTypeRとかで昔は走りのイメージがあったけど、今はそんなに走りを重要視してない人が多いし、発売してもたいして台数は売れないよな。セダンもダメ、走りのいい車もそんなに台数がでない、ミニバンもオデッセイやステップワゴンは売れない、多少売れてるのはフリードくらい。フィットもリコール連発だしモデル末期だし思うように売れてない。N-BOXが売れてるけど、軽だから利益がそんなに出る車じゃない。ホンダの経営陣は頭かかえてるだろうな。ID:>>414カムリがなんだかんだで日本でもそこそこ売れているのをみるとなんとも口惜しいね。ID:>>418調べてビックリ結構売れてる。http://impreza-report.com/sale.htmlこんだけ売れてるなら街でよく見かけそうなもんだが。中古車サイトで見ても登録済み未使用車なんてほとんど無い。ID:>>418と思ってよく見たらG4(セダン)はそれほどでも無かった。今のセダン市場だとこれでも頑張ってる方な気が。ID:>>423日本で販売されてるセダンの中では売れてるほうだろ。普通車の販売台数ランキングで2018年1月は2,453台(30位)、2月は2,451台(32位)。日本でそれより売れてるセダンはカローラとプリウス(プリウスはセダンに分類していいのか分からんが)だけだから十分売れてると言えると思う。ID:>>425それでも要らんもんは要らんだろw最近、黒塗りのハイヤーや個タクでカムリが増えてきた。ID:>>425実質、トヨペット店が売ってるんだろうな。カローラ店やネッツ店の客層考えたらセダン売れないだろうし。ID:>>424プリウスのようなファストバック型セダンは、1930年代後期~1950年代前期にはそれなりに見られたんだが、いわゆる3ボックスノッチバックの隆盛に負けてしまってな...その間にハッチバック車の出現があったから、さらに分類が難しくなってしまった。ID:>>407それもありゆるね。ID:>>411-415続けないからダメなんだよ。最終型インスパイアの開発責任者の横田氏が、「売れなくても買ってくれるお客様の満足度は高い。代々買い換えてくれてるお客様を見捨ててはいけない」と言っていたけど、上層部は売れなかったら止め、飽きたら止め、気まぐれや思い付きで始めるも長続きしないで、ブランド力なんぞ身に付く訳がない。ID:>>434そりゃ売れない車のほとんどはメーカーやディーラー関係者がユーザーだろうから、満足度は高い...と言わなきゃいけないだろ。ID:>>430うちの親父はカローラ→プリメーラ→プリメーラ→プリウスだいたい10年程度乗ってるから30中盤でカローラ買った人はもう70代ですわ。ID:>>436俺、アホンダには全く縁がないけど、たまたま買ったオデッセイアブソルートV6が素晴らしく良い車だったよ。細かい所はトヨタには追い付いてないけど、未だに車歴の中では上位。ID:>>438アコードツアラーは販売台数はともかく不人気とは言えないような...アレいいよね。走ってるの見ると、グッとくるものがある。ID:>>439アブソルートにもV6あった。プレステージの外観苦手だったのでまさにドンピシャだった。DQN御用達仕様ではなくて然り気無い大人のスポーティーさ、上品さがあった。ID:>>441現行アテンザは値段やボディサイズ全く叩かれないのにアコードツアラーの出たときのネットでの叩かれようはあんまりだった。俺もツアラー買うとき隣の席で商談してた人は見積り取ってもらってるのに「高い、デカイ連呼して、あと5センチ狭くなったら買う」とか言ってた。ID:>>448まあ...それ単にアテンザには誰も期待してないだけなんじゃないかと。アコードワゴンが一時期流行しただけに、定着したイメージと期待値という先入観があるからな。フラットに考えればアコードツアラーすごくいい車だと思うんだが、感情の話だけにどうにもならんか。ID:>>448詰まるところ、外車のような雰囲気や高級車の雰囲気がアコードから感じられないんじゃないかな?アテンザやカムリにはそれがあるからそこそこ売れる、と。ID:>>453昔のアコードはカペラやカムリよりも洗練されたスタイルだったけどな......3代目と4代目とか最高だった。ID:>>444今どき、国内専用みたいな車以外は左ハンドルベースなのでは?もちろん一昔前の輸入車みたいにハンドルやペダルがアッチ向いてホイな作りにはなってないけど。ID:>>450乗ってる人や好きな人に申し訳ないが、アテンザカッコ悪いよ。ボンネットが縦置きの直6入ってんのかと思うくらい長いしデザインがヌメヌメだしサイドの窓が狭すぎる。あれなら銀歯むき出しみたいなグリルのアルファードの方がずっといい。ID:>>464そうそう。ホンダは石北会人達が乗ってた。ID:>>468パジェロがアウトランダーになったんじゃないだろ。ID:オルティアはなぜシビックの顔でシビックワゴンとして売らなかったのか理解に苦しむ。ID:>>467てか、ロゴとフィットって名前だけじゃなく全く違う車なんだが。同じ車がマイナーチェンジなんかのタイミングで、サブネーム取る以上の名称改編した例なんてそうそう無い。ユーノス800→マツダ・ミレーニアくらいじゃないかと。ID:>>484初代ソリオに至るまでの七転八倒があったな。確かにこれは典型的な例だwこの時期のスズキはそういうパターンが多かったね。エブリィプラス→エブリィランディジムニーワイド→ジムニーシエラとか。独自のプレミアム・コンパクトメーカーに脱却したいって時期だったからな。それに開発資源を集中してたから、特にライバル車も無いような車をモデルチェンジする余裕も無かったんだろう。ライバル車の無い車が保安基準に適合できない、あるいは生産し続けると採算が合わないギリギリまで作られ続けるってのは180SXや初代コペンとか、以外に多い。「モデルチェンジじゃなくて、1つの車を廃止して新しい車を出しただけじゃね?」ってことよ。車も名前も違いますって、もう全然別な車じゃないか。コロナ→プレミオカリーナ→アリオンマークII→マークXみたいな場合は、まさにモデルチェンジ時に名前を変えた例だが、ロゴとフィットじゃコンセプトも何もかも違う。ID:>>495そういう時に便利な言葉が「後継車」だよね。直6=マークIIとも限らんのよね。マークXは確かに改名の必要性に乏しかった。ID:パレットからスペーシアへ。ID:>>505-506それは「後継車」であることをハッキリさせるため、前任車か後継車の名前をサブネームするにというパターン。他にもベレットジェミニフローリアンアスカファスターロデオファーゴフィリーとか、いすゞが得意としてた。日産車もバネット→バネットラルゴ/バネットセレナの他にホーミーエルグランド/キャランエルグランド→エルグランドプレーリーリバティ→リバティとか例があるね。2代目プレーリー→プレーリージョイみたいに途中でサブネーム追加するパターンもあるな。ID:>>498コロナが消滅したので、markXに車名変更になったと思ってた。ID:>>509コロナマークIIだったのは4代目(X60系)までだよ。宣伝などでは名乗って無かったが、リアガラスなどにエンブレムは残ってた。ID:>>511ラフェスタハイウェイスターステップワゴンスパーダこいつらも元々ただの1グレードが車種自体変わったような感じ。ID:>>519ミニカ↓ミニカ'70↓ミニカ71↓ミニカ72↓ミニカ73↓ミニカF4↓ミニカ5↓ミニカアミ55↓ミニカアミL↓ミニカなにげに末尾数字は順調に増えてるという。ID:つい先ほどパッソセッテを見ました。ID:>>520モー娘。ID:>>495スターレットもヴィッツもPだからトヨタ的には同じなんだろう。ID:ランエボじゃあるまいし。ID:>>521カオスだなwミラージュの5ドア版がランサーだった時代もあった。ID:>>531同時期のエテルナもそうだった。ID:>>528スターレットはPだがヴィッツはXPだぞ。ID:>>537Xの部分がCだったりHだったりSだったりするが、いずれにせよ初代はXP10からナンバリングやり直しだしな。パブリカ以来のP系とは別なのは確かだ。ID:>>538エンジン記号の2字目が-ZだとXと合わさってC、-RならSになり、ハイブリッドだとさらに変わるようだ。新カムリのダイナミックフォースは仕切りなおして3代目のA型に戻ったみたいだからちっとはわかりやすくなるだろう。ID:>>527ラクティスもトヨタにしては苦戦していたな。フィットやノートに太刀打ちできなかった。ID:>>553シューティングブレークは2ドアベースが正統派。タを入れると初代インプの5ドアもシューティングブレークになってしまう。ID:いすゞはやっぱりベレットMX1600かな。あれが万一少数でも発売されていたら...。童夢-零やニッサンMID4に繋がる幻の系譜だが一方でトヨタMR2やミツオカゼロみたいに似たような条件を突破してしまった例もある。ID:ミツオカ、ワンが欠けた。ID:ダイナが600くらい行ってたはず。ID:>>575ダイハツ・ミラなら1994年に500系になってる。ID:ダイハツのL系(軽乗用車一般)はリーザで3桁化(L100系)したあとあっという間に900まで使い尽くして、以後は使ってない隙間に50番25番きざみで割り込みまくってワケワカメになったところで5代目ムーヴからLA100系に移行した。今はLAも順調に型番が足りなくなりはじめてる。多品種のダイハツ軽乗用を一つの系列で処理しようというのが無理っぽい。ID:>>578あれ実はDIYでパワステコンピューターのリセットスイッチつけると解決する。死は免れないが、すぐ再起動できるので。ID:>>578ミラのパワステアンプは持病だからしゃーないわなウチも壊れたんでぶん投げて重ステにしたわw死ねよ製造元のカヤバ工業。ID:あまり知られてないが。パブリカは当初、トヨタ、トヨペット(今ならレクサス)とならぶ独立車名だった。初代は届出型式もトヨタでなくパブリカUP10型。初期はバッジにも広告にも車名の一部としてのトヨタの文字はなかった。トヨタスポーツ800が出た頃から(これはトヨタUP15型)あやふやになってきて、2代目からはなしくずしにトヨタパブリカになった。ID:>>583昔はプレマシーも多かったが、3ナンバーになって激減したな。ID:>>585KP47パブリカスターレットはパブリカのクーペバージョンだから、パブリカの派生モデル。KP61はパブリカスターレットの後継車じゃなくて、パブリカの後継車。「パブリカスターレットがスターレットになった」は誤り。正確には「パブリカがスターレットになり、パブリカスターレットの後継車は無い」。ID:ちなみにパブリカスターレットには4ドアもあったぞ。パブリカスターレット2ドアとパブリカの統合後継がスターレット3ドアで、パブリカスターレット4ドアの後継がスターレット5ドア。ついでにパブリカバン(2ドア)の後継がスターレットバン(4ドア)で、パブリカピックアップはキャリーオーバーだ。ID:>>593ありゃ、トヨタの車両系統図https://www.toyota.co.jp/jpn/company/history/75years/vehicle_lineage/family_tree/index.html見たらそれが正解だ。ちなみにパブリカスターレットはカローラ店じゃなくてオート店(今のネッツ店)扱いだから、より正確に言うと「カローラ店扱いのパブリカは2代目で消滅。オート店扱いの上級版、パブリカスターレットがスターレットとして独立存続。パブリカに対するパブリカスターレットって、ファミリアに対するファミリアプレストみたいなもんだったのか。入り組んで、1990年代並にややこしいね。ID:>>595そのへん、ベース車名はサブネームとして掲載しないケースは結構あるね。アスカもデビュー時の販促品(ペン立て缶)がなぜかウチにあったが、アスカとしか書かれてなくて、フローリアン・アスカだったと知ったのはずいぶん後の話。Starletとあったぞ。車体のどこにもベレットやフローリアンの文字がなかっただけじゃなく、ジェミニなんて発売きっかり1年で、まったく同じデザインの広告からBellettのロゴだけ消えた。ID:あくまでスターレットでこのスレ向きの話するなら、70系から存在したディーゼル車かな。ホントめったに見なくて、一度だけ80系の1Nディーゼル積んだのを見た時には遠くからでもキュラララララってやかましくてナンダコリャと思った。ID:>>603そのへん、人によっては2代目では廉価版ファミリアと上級版ファミリアプレストが併売されてたって説もあるんだよね。マツダ公式の年表見てもハッキリしない。ID:>>613「黒いペットボトル事件」までは市民権得てたからね。ID:>>594ことの初めは「トヨタ・パブリカ販売」、名前のとおりパブリカを扱う。次にカローラが発売され、パブリカ店が「トヨタ・カローラ販売」と改名して主力商品となる。パブリカは追い出されて「トヨタ・オート販売」が設立されてそこで扱うことに。カローラの派生車カローラ・スプリンターが発表されたとき、カローラ店の多くが手一杯だったので暇だったオート店で扱うことに。ID:>>619トヨタパブリカ店も初期には>>588の絡みで、単なる「パブリカ店」(トヨタなし)だった。ヨタハチ登場以降トヨタパブリカ店に。カローラスプリンター(初代)はどっから見ても初代カローラのクーペだが、トヨタでは「カローラのフルファストバック版兄弟車」と言い張って新たに立ち上げたトヨタオート店で売った。時系列的には乗用パブリカがトヨタパブリカ店を追い出されてオート店扱いになり、乗っ取られたトヨタパブリカ店がトヨタカローラ店に改称するのは2年以上経った2代目パブリカ時代のハナシ。ID:パブリカのエンジンはまさかの水平対向2気筒空冷、800cc。前輪駆動を前提として造られたが、発売されたら後輪駆動だった。排ガス対策などの無い時代でスカスカのエンジンルームだったが、おっそろしく整備のしにくい代物だと整備士だった先輩が言ってた。このエンジンがその後発展しなかったのは、それが理由だったんだろうか。ID:>>621三菱は凄いな。ガソリンエンジンのGDIも、古くなると黒煙噴きまくり。ID:U系エンジンはなんだかんだで昭和50年頃までミニエースに載って現役だった。降板理由も排ガス対策不能。空冷の方が多かった軽自動車もホンダを筆頭にその頃には水冷に転換済みで、むしろ最後まで空冷でがんばった部類。ちなみに水冷直4も選べた2代目パブリカでは、パラパラ言う空冷は安っぽいと受け取られてまるで人気なかった。ID:>>6322気筒なだけならピストンが大きくなるので騒音はでかくなるが軽い音にはならない。空冷エンジンはウォータージャケットの減衰効果がないのと、全体が軽いため独特のパラパラした乾いた音になる。ID:>>635型式同じだから何もかも同じエンジンと考えるのは早計よ。コロナプレミオに初搭載されたD-4は実験的に販売されたようなもんだから後の量販型と何か違っても不思議じゃない。ID:>>638バタバタ音してたね。レックスと2stアルトの音は遠くからでも直ぐに分かった。併売とは言えないかもしらんが、当時のお客さんは何がどう違うのかわからない人がほとんどで大いに混乱。ID:>>649うん。ID:実はトヨタ1600GTも、そんなドサクサのさなかにごく短期間しか存在しなかったモデルなんだよな。ID:>>654カリーナ1600GTはRT55と比べたらマイルドもマイルド、誰でも運転できる。RT55(1600GT)は、スカイラインGTRやZ432、ベレットGTR、ミニクーパーSと同様に運転する人を選ぶ代物。高い金額と長い納車までを費やして買ったのに、手に負えなくてすぐ手放す人は結構いた。ID:>>655そもそもトヨペット・コロナ1600ハードトップがベースだからな。いわゆる「ハードトップ」はこれが国産車の第1号。三菱がコルト・ギャラン初代のハードトップを出した時の「トップ・オブ・ザ・ハードトップ」というCMにトヨタは激怒したとか。ID:コルト時代の三菱のセールスマンは1台1台値引きしながらもの凄い苦労して売っていて、それが自動車のセールスマンだと思っていたのに、コルトギャランが出たら、言い値でパカパカ売れるだけでなく、勝手に向こうから販売店にやって来て「ギャランが欲しい」という客まで大量発生して白目状態だったらしいな。ID:ほぼオッサンしか行かなかったホンダクリオ店が、S-MXデビューで若者で溢れたのも今や昔。ID:>>667あんなの何故か売れたのか理解できない。林道走るとか、ジムニーみたいな用途ならまだしも...まぁともかくATが不快だった。ID:>>668非積雪地の人には分からんと思うが除雪車が作った雪の壁これを乗り越えらる能力があるから最低地上高の高いパジェロミニは大人気だぞさらに言うならジムニーより疲れないし。パグhttps://www.mitsubishi-motors.com/jp/corporate/pressrelease/products/detail508.htmlこれか。ID:>>672元三菱だけど、俺が言いたいのは街乗り用途で買う奴ら。それで燃費悪いだのエンジンうるさいだの狭いだの文句ブーブー垂れてた奴多数。そんなら最初からミニカにしとけ!と思った。林道や降雪地域での走破性は素晴らしかったし、当時のジムニーよりは快適だった。ID:>>665向かいのホンダクリオがまさにそうだった(笑)特に大盛況だったのが白追加した時。ID:>>677ちょうど初代ステップワゴンも同時期に白が出てバカ売れしてたよな。ID:>>678>>679>>680あの頃のクリオ、ウハウハだったな。今やN-BOXしか売れてないらしい。ID:会社でパジェロジュニア買ったのがいた。ID:>>681当時から不人気扱いだったけど、ソコソコ見かけた。ID:>>670トッポBJワイドのSUV版だな。ID:>>6831,100ccだよ。パジェロミニのエンジン載せ替えてギア比を高速巡航寄り、オバフェンつけただけの代物。いえジムニーシエラとか軽自動車ベース小型車は大体そんなもんで、全長伸ばすことはあるが室内幅は大抵変わらん。ID:>>679ホワイティかな?他にはスピーディーとかデラクシーとかあったな。ID:>>693スパーキーも思い出してあげてください。>>695ホワイティだ。ID:>>692シエンタやフリードは軽ベースでもFRやRRベースでもないから、ドミンゴだのの系譜と全然違うだろ...ミニエースコーチって言うならまだわからんでも無いが。ちなみに軽ベースで3列シート車のシエンタやフリード相当車ってのは全然別なとこにあって、トヨタ・パッソセッテ/ダイハツ・ブーンルミナスがそれであり、まさにこのスレ向きな車として何度か既出。ID:アトレー7/スパーキーはボディ後部延長で室内長くなってるから、ドミンゴ/エブリィランディ/タウンボックスワイドの内寸軽まんま組とは微妙に異なるんだよな。>>687すんません。その当人がやたら1300と言っとったんで俺も擦り込まれてた。ID:デビューした時代が違う。それにセッテはシエンタの後続の位置付けなのにヒンジドアで出したから大不評。ID:>>703パッソセッテとブーンルミナスはベースがパッソ/ブーン、つまり「幅広くして限界まで全長伸ばしたミラ」なのよ。軽自動車をベースに3列シート車作りましたって唯一の存在であり、かつ唯一の軽ベース2BOXミニバン。1BOXのドミンゴ等とは軽ベースって共通点が。シエンタやフリードとはFFベース2BOXコンパクトミニバンって共通点がある。対してドミンゴ等とシエンタやフリードには、3列シートって以外の共通点が何も無い。ID:>>707ヒンジドアは不人気の理由じゃないよ。初代ウィッシュ末期でありストリームが2代目になってた時期のデビュー。3列目がさすがに実用性皆無だったのと、何よりあの時代の実用車でエコカー減税皆無じゃ売れるわけも無い。ID:>>704ちなみに途上国向け3列シート車はトヨタ・アヴァンザ/ダイハツ・セニアって、ラッシュ/ビーゴをベースにしたのが別に存在する。ID:>>713ネイキッドの惜しかったのは最低地上高だったかな。まあkeiも含めて当時は軽SUVが売れる時代にはまだなってなかったが。ID:>>715トヨタはダイハツOEMや共同開発車に何か恨みでもあったのか、パッソやデュエット以外のCMはどれも散々なものだった。セッテもそうだし、ラッシュもスパーキーも、そして何よりキャミのCMはダンシングベイビーだけが有名になったCMとして最悪の作品。ID:>>717トヨタSAIの販売台数http://sai-t.com/hanbaidaisu.htmlレクサスHS250hの販売台数http://hybrid-eco.net/hanbai_lexus.html#hs新車効果以降は「ズルズルとラインナップに残してただけ」なのがわかる。カムリが新型になり、HS後継にESが入ってきそうだという中でSAIもHSも販売終了してて当然。ID:丸目は見ないが115万の角目のやつは結構見るぞ。ID:>>719ウィンダムにしろアリストにしろ、トヨタブランドだから売れた...という考え方もできるからね。レクサスは「日本人が求めるレクサス車」をまだ掴みかねてるとこがあるから、試行錯誤だよ何事も。ウィンダムユーザーが喜んで買うかもしれないし。それに、少なくともGSみたいな「飛び道具と刺激を失ったアリスト」じゃなく「帰ってきたウィンダム」として売れるしね。GSの場合は優等生じみた高級セダンでアリストほどスポーティでなく、LSほど高級でもなく、ISほどエントリーモデルでも無いってことで、ハッキリ言っちゃえば日本じゃ存在意義が無かったと言っていい。ID:>>723ピクシスは全カローラ店で売ってるってわけじゃないからな...今のユーザーが求めるコンパクトカーのサイズは最低でもヴィッツやアクアってことになると、確かに中途半端だ。今後はこのカテゴリーをダイハツに任せるってことで、次期モデルあたりからダイハツの脱軽自動車の布石にするかも。ID:>>726LSはともかく、それ以外は「昔はトヨタブランドで売ってたじゃん、何でレクサスである必要があるの?」って疑問に対する説得力が、車そのものに無いからな...結果、レクサス店やレクサスカードではこんなオトクな特典が!って売り文句になって、なおさら「つまり車そのものは大した売りが無いんだよね?」って負のスパイラルに陥ってるね。日本市場じゃブランディングに失敗したと思って「トヨタレクサス店」にでもして、全車トヨタブランドで廉価版を安く売った方が台数さばけるだろうけど、パイは変わらんからクラウンとハリアー売れなくなるだけという。ID:>>728つか、GSは現行で廃止説が根強くて、ESの日本導入が濃厚なのもそれが原因だからね。マークXとGSよさようなら、新型カムリとESいらっしゃいってとこかと。ID:>どうせ台数出ない日本市場だし今後の鍵はここなんだと思う。中国市場が一時期イージーに過ぎただけでなんだかんだで単一国で500万台ある市場をバカにしすぎなんだよ。今後、経済のブロック化が急速に進行したり政情の不安定化があちこちできな臭くなってるのに足元を馬鹿にする会社は一撃ですくわれるぞ。ID:>>730その500万台のうち、どのくらいがレクサスが扱うべき高級車市場なのかって話よ。バカにしてないからこそ、その市場でトヨタはNo.1であり、だからレクサスは売れてないとも言える。ID:>>730あ、ちなみに「だったらカローラに相当するレクサスを一度作ればいいじゃないか」って思うかもしれんが、その答えはHSとCTで既に出てる。ID:>>731トヨタは比較的日本市場に真面目に向き合ってると思うよ。一番はスズキだがwレクサスはトヨタがまだに国際的な位置づけをちゃんと把握できてないってだけだろう。歴史なしのブランドが通用するのは基本的に北米だけだっていうのがまだ認識できていない。あそこはどの会社も怪しげな独立ブランドを3つも4つも抱えて商売するのが普通だったから通じた。高級車が階級制と深く結びついてる欧州じゃ全く相手にされない。ID:>>732CTがもう少し全長長くて広ければ、高級なプリウスが欲しい層には売れたと思うんだよね。プリウスと比べてトランク狭いし後席も広くない。プリウスのユニットを積んだアクアみたいなのに400万近く出す?というところかと。大きすぎず小さすぎないサイズもあると思う。ID:CTってレクサス版オーリスでは。ベンツのAクラスが最高しているから展開によっては可能性はあっただろう。売れなくても高性能グレードを用意していないと良いイメージが付かないだろうに。ID:>>734その点に関しちゃインフィニティとアキュラはもっとひどい有様だが、レクサスも地道にブランディング続けるしかないって点では同じだね。相手にされないってこたないが、古くからの高級車メーカーに同じような車出されると弱い。ID:>>735それがHS。>>736の方が的を得てて、ブレイドマスターをCTでやってりゃよかったんだよね。CT-Fなんて作って「F」を安売りしたくなかったのかもしれんが、そのへんがレクサスの驕りだ。ID:>>737いや、「高級車」としては相手にされてないよ。貴族とか伝統名士は乗らない。出自がミツオカであるジャガーと同じジャンルとしては商売できるけど。事業成功者とかが乗る「ハイクラススポーティーカー」ね。ジャガー社は王室御用達の歴史を持つディムラーを買収して別に持ってる。機械として同じクルマでもジャガーとディムラーは乗っていい人からして違う、欧州では商品として別物なんだ。以前ゴーンがプリンスブランドの復活に言及したことがあるのもプリンスには日本車で唯一、皇室とのゆかりと大戦機の直系という高級車に必須の「物語」があるから。ID:RRになろうとするなら、売る側が客を選ぶようになければならない。今は金さえ持ってくれば誰彼構わず買える。アメリカでもかつてはキャディラックやリンカーンは客を選んでいたけど、そういう態度に批判があって今は誰でも買えるようになった。ID:>>741ステイタス的要素としてはその通りやね。いわゆる権威主義的観点からすると、もはや車がどうこうって以前に決着ついちゃうから仕方ない。どんな国や民族でも反権威的な奴はいるもので、レクサスは最初からそうした層の受け皿狙いだから比較自体に意味が無いとしか。日本で言えば「センチュリーとLS、どっちがいい?」って言ってるようなもんだそりゃ。ID:>>742赤帽はスバルに選ばれたからサンバーを使った説。ID:>>743まあそういうことですよ。欧州では素直にハイクラススポーティーを狙うべきというお話。その場合はジャガーがそうであったようにレースが重要なんですが、レクサスブランドでレースをやるだけの腹がないなら素直にトヨタブランドで売っとけというハナシで。ID:>>745ズバリ言ってしまうと、トヨタはモータースポーツで販促するのが非常に不得意なメーカーだったから仕方ない。WRCで勝ってもそれを生かせなかったし、F1やル・マンは勝たせてもらえない。今もWRCとかニュルとか(一応小声で「ル・マンも」)頑張ってるけど、「GAZOOって何?」って感じでまたブランド増やしてるしな...一貫性が無いんだよね。ID:現行で固有のエンブレムがある車種ってどのくらいあるんだろうか?クラウンとハリアーくらいしか思いつかん。ID:>>751糞尿グランプリは酷かったね。あの頃のトヨタは社員もそうだが高飛車で車も手抜きしまくりで何もかも腐ってた。ID:あれもなんか変なマークが付いてるがわざわざカローラ伝統の染色体マークをやめて付けてる意味は不明だな。Value”の頭文字のNVCをモチーフにしてる。変わった時に結構話題になったよな。ID:だって、その「NVC」自体がイミフですし。トヨタはその手の自家中毒が多い。前に昇天旭日が付いたのはファンの関心の薄いV35以降だったという。ID:>>773C10スカイライン同様、日産のNしか付いてないぞ>E10チェリーそのヨタ前にも見た気がするが出元はなんなんだ?試作車でもP付けるような時期のはチェリーの形になってないと思うぞ。ID:>>777いや、試乗車に「P」があったのを覚えてる。「P」の意味を聞いたら、プリンスの「P」だという答え。結局買ったのはシビック。のちにFIIになってチェリー店から買った。ID:>>777ホーンボタンにアルピーヌっぽいPをモチーフにしたマークが付いていたよな。ID:>>789あの頃のパルサーのCMはバブルで金掛かってセンスのいいCMも多い中、無駄金使ったクソCMだったよね。ID:でも一番評判よかったのは金の掛かってない最終モデルのヤツ。ID:>>791当時絶頂期の鶴田真由のギャラの方が安かったのかな?この頃から安易な芸能人多用するようになったよね。ID:超アムロよりはだいぶ安かったのは確実。ID:ルキノ、アスティ、リトナ一番売れたのはアスティかな?一応2世代あるし。今アメリカは2ドアというだけでスポーツカー扱いで保険料バカ高になるから、無理だよな。スバルのR1久しぶりに見たけど斜め後ろから見ると凄く良いのな。これも売れずに終わったけど。ID:>>803アスティの影響でglobeサイノスも1300メインに出してきたね。ID:>>807後期型はちょっとパワーアップしてパワーボタンみたいなのがついた。ジムカーナじゃスイスポとかに太刀打ちできなくて、全開走行するとすぐ電池切れで単なる重い車になってしまうのが難点。ID:>>816「ただのフィットクーペ」どころか、バッテリーやらモーターやらで「重たいフィットクーペ」なので、フィットRSにも勝てなかった。ID:アキュラRDXはターボだった。ID:昔は「VTECターボなんて邪道」なんて言われてたのが懐かしい。ID:ソニカを3ドアで出したら売れただろうか。ソニカは高速道路でも快適運転できるくらいのポテンシャル歩けどワークスとかTR-XX、ダンガンやRX-Rが欲しい、復活を望む層とは違うのかな。ID:>>833CVT+ターボ限定の軽GTというコンセプトで、いわゆるスポコン路線とは全く違うのよ。それに3ドア車はミラバンくらいしか無くなってた時代、ソニカの3ドア版があっても売れる理由が無い。走り寄りのCVT制御は素晴らしかったから、運転すると楽しい車だったけどね。乗れば十分なヘッドスペースがあって後席のレッグスペースも十分だったが、ハイト系全盛期に天井が低いように見えたのが致命的。今のアルトワークスが販売好調という話もテコ入れの噂すら聞かないし、ハッキリ言っちゃえばスポーツコンパクトハッチ軽の復活なぞ望む人間は大していないってことかと。ID:>>836「地味に売れてる」ってことは、つまり人気車種たりえないってことよ。正確に言えば「地道に売ってる」ってとこかと。コペンやS660のような趣味全振り車と違って、速さと実用性を兼ね備えたホットハッチが売れませんじゃ話にならない。モンスタースポーツが昔のようにワンメイクレース企画したけどエントリー集まらなかったのか、モンスターのHPからも消えちゃった(ページ自体は残ってたが今は知らん)。今の軽スポーツの主流ってNA新規格軽自動車レースで、ターボ車の出番はあまり無いのさ。ID:>>841モードの4気筒ならSR-FOURだな。ID:セルボモードは微妙かな...成功したという割には660cc時代突入とほぼ同時に発売され、その後旧規格終了までモデルチェンジ無し。モデルチェンジして割に合うほど(軽自動車としては)売れなかったんじゃないかと。ID:>>847乗ってたけどピラーが太くて視界が狭く怖かったよ、走りや装備は満足だっけどね。ID:エクリプス・クロス未だに見かけないのだが。上下にぶ厚いというか後部が寸詰まり感があるような...もう少しクーペ寄りの方が実用性はともかくカッコ良くなったと思う。ID:>>865エクリプスクロスはコケるだろ。燃費がズバ抜けてイイ訳でもないし、価格がライバルよりそんなに安くもないし、装備もライバルと変わらない。それになんと言っても三菱だから。世間は三菱に対する不信感はまだまだ払拭できてないよ。ID:>>870次期デリカが最後って記事を見たような...。ID:>>863既にVC-Tエンジンの新型QX50が発表されたから、もうすぐ切り替わる。現行の海外向けはMCでホイールベースを延長して後席スペースを拡大したんだけどね。ID:>>876国内廃止後にMCしてる。日本でも販売する噂があったけど結局売らなかったし。米国はもう新型の予約がスタートしてるね。今度からFFのCMFプラットフォームだけど。ttps://www.infinitiusa.com/crossover/qx50/あとスカイラインクロスオーバーは型式がV36系じゃなくてJ50系ね。