何度も言うように解放時に死体や人骨があっうたのならナチスのホロコーストと同じだと自然に思いますよ。2.>しかしパッパラパーの思考は時代背景を認識することなく、全体像を示唆する資料にも専門家の研究にも目を通さず、個別の事例の中から現在の尺度から見て自分の心情と合致したものをチョイスし、そこから全体像を想像する。異論があるから時代背景を認識せず、という決めつけはいかがなものかと思います。右と左の資料も読んでいます。「はだしのゲン」に描かれている時代背景も肯定しています。その時代背景をもってしても、慰安婦証言は全体像としておかしく感じます。3.>情報の取捨選択は自身の心情なのだから、認識に対して合理的説明など一切無し。キンピラが納得してないだけですよ。そもそも何の説明を私に求めているのですか?慰安婦証言は全体像としてはおかしいと再三説明してきましたが。4.>・・・それなりのイデオロギーを持っているからであるが、それを隠せていると思っているようだ。私は左翼のつもりですが、慰安婦証言に異論を唱えれば隠れ右翼という認識ですか。バッカじゃないですか。おかしな主張をする相手には左翼も右翼もありませんよ。5.>・・・こちらはパッパラパーを観察しながら、失笑と侮蔑の対象としてツッコミを入れるだけ。(ホロコースト)=十数人収容の小屋(慰安所)だとよ。こいつぁ、底抜けの阿呆だわ。孤児になった子供たちの境遇をよく表しているじゃないですか。21:07自分は従軍慰安婦問題について知識がありませんが敢えて所感を記載します。日本赤十字社の看護婦にたいして「動けない患者が足手まといになる」として、シアン(青酸カリ)を注射させ殺すように命じたことや、沖縄などで集団自決をさせたこと。これらのことを考慮すれば慰安婦においても同様の事実があったと推測することは容易いと思います。尚「はだしのげん」における著者の意思は「被爆」体験による悲惨な実態を後世に伝えることを主眼とされています。おける苦悩(あらゆる核の禁止か、社会主義国の核容認か)があります。一瞬の閃光で何十万人もの人命を奪い、後世まで核の後遺症を残す核兵器廃絶を願わずにはおれません。21:15当該漫画についての松江市教委の処置。結果として大小様々なメディアに載ってしまい、リアル少年ジャンプ連載を読んだ印象が残っている方以外にも大勢の人々に「いっぺんは読んでみるか」「再度読むか」と、関心を盛上げたことは想像に難くありません。好奇心旺盛な少年世代においてをや。結果として大宣伝成功。(岩波)が掲載するTPP,遺伝子組み換え食品、原発などの記事は私にとっては大変貴重な知識源です。「従軍慰安婦」が取り上げられると、600万、30万、そして一日あたり30−70人といった数字については、「そもそも疑問を持つことすら許されない」と主張する論者が登場し滔滔と自説を開陳します。「ネトウヨ」なるレッテルが疑問を持つ人間に貼られたりします。昨年のどこかの新聞に登場したK大学の先生は「こうした問題には、科学的調査はなじまない」などと学者にあるまじきコラム記事を書く始末です。この種の問題では「あまり科学」にこだわるなと言うんですね。「これは言論の自由にもとる」と異を唱えると「世の中には言って良い事と悪い事がある」なぞと居丈高に疑問を封ぜられたりします。私は、これは異常と思います。K党がやたらと持ち上げるドイツには、そうした意味では、実は言論の自由が無いと思っています。我々が、後世に生きる人に残すべきは、「科学的」事実であろうと思ってます。その事実に接近できなくとも、その事実に接近する過程をその正負(是非)のいかんに関わらず蓄積し、現時点で判断できない事柄については謙虚に後世に生きる人に判断を託すべきと思ってます。FKさんとキンピさんのやり取りに横スレをさせて貰いました。21:45突っ込まれる前に書いておきます。今回の�76は自嘲ですので。22:31常陸国原住民さん大量虐殺のような南京事件は資料そのものがありませんし、一番被害を聞きたい証言者は死んでいますので、その大学の教授の言うように科学的調査は馴染まなく、「たくさんの人が亡くなったであろう」としか言いようがありませんし、そもそも問題が違うので慰安婦のみに限定します。私は政府が関与し、広範な研究結果を出しているデジタル資料室(世界で最も質量ともに豊富)の立場に立ってコメントしているだけです。資料にある数字は、専門家が出した数字から推計された戦争中の平均値ですから、日米開戦以降の前線では極端に状況が悪くなると考えるのが論理的態度でしょう。漫画にあるような、船に乗って何日も移動させられるような場所は、それは南方の前線であって、しかも大戦の途中から日本は制海権・制空権も奪われ、物資がほとんど滞っていたことを考えれば、30−70人という数字はありうる事であって、根拠なく疑義を持ち込むのは修正主義と言われても仕方ないでしょう。違う事実を持ってくるなら、基になる専門家の広範な研究結果を上回る有力な根拠や、「いや南方では日本帝国海軍が終戦まで健在で物資は滞りなく送られていた」とする、歴史がひっくり返るような新事実を持ってきて、論理的に説明しないといけません。感覚で「おかしい」と思うなら、実際調べてみて確かめる。仮に新事実が有力となり、全体をより上手く説明できているなら、新説が旧説に取って代わります。いう態度は科学では常識ですが、いまのところ疑義を持ち込んでくる輩は、パッパラパーのように非科学的態度でアプローチしてくるか、それとも歴史修正主義のように一部だけを取り上げて全体がまったく説明できていないかのどちらかです。22:54いま「はだしのゲン」はコンビニマンガで売ってるのでとりあえず読んでみるのもいいのでは。23:14>78番+76番を読んで一言。「けだし名言かつ、正論」。吉見氏や秦氏は慰安婦の相手人数では無く、慰安婦数の試算をしただけとなんど言ってもバカなので分らない。撤退時の銃殺は証言にも無く、専門家の誰も取り上げていないのに当然ありうると、妄想による決めつけ。証言も専門家の指摘もなければ、普通に考えれば満州の居留民のように生きたままの置き去りでしょうに。大規模収容所(ホロコースト)=十数人収容の小屋(慰安所)だとよ。こいつぁ、底抜けの阿呆だわ。<キンピラは慰安所は十数人収容の小屋という認識のようです。慰安所は400か所というのをアジア女性基金の資料で読んだことがありますが、キンピラの十数人収容というのをこれにあてはめますと、慰安婦数は20人収容としても8000人のようです。韓国側は数十万人と試算しているのに。知ったかぶりをしていますが、キンピラこそ正真正銘の底抜けの阿呆でございます。05:27こんなこと、差し出がましいのですが、御両人どちらも断片的な話を投げつけあっているようで痛ましい論争になっているので、いったん「シース。ファイヤ(撃ち方、やめ)!」しませんか?私も職業柄、この問題はいつかはやらねば、と思っているのですが、確かに数字的問題については決定的な資料がありません。一部で資料を質問者に提供したことがあります。このあたりは、私の現在の職能にかかわる内容ですから、この結論はある程度、信じていただくしかありません)。いつかは専門誌に書こうと思っているのですが、私の親族の会社に社員寮の寮母として働いていた人が、元慰安婦の方でした。日本人ですけど、やさしい方で子供だった私やいとこたちはずいぶんかわいがっていただきました。この方が慰安婦だったのを知ったのは、高校生になってから、お話を伺う機会があったからです。御存命ではなく、当時も天涯孤独(仕事柄、慰安婦に就くまでの事情があったと言います)で、海軍主計将校だった伯父が自分の起こした会社に受け入れたのです。いずれにしても大変な御苦労だったのは間違いありません。上記で推察していただけるように、海軍の東南アジア方面の慰安所に配置されていたのですね。した問題をとりあげるとき、「〜だったはずだ」「いや、そんなことありえない」と推測優先で論争しても不毛ですし、ちょうど韓国や一部の中国の人たちとの論争のように感情的なものに入ってしまいます。そこで、南京虐殺問題を含めて、いま私がわかっていることで2〜3点だけ確認できたものを簡単に情報提供しておこうと思います。訪日調査の資料収集に協力したことがあるのですが、中共の歴史研究室主任も「実際は我が国に客観的妥当性の確認できる数字データ裏付けはない」と認めていました。数年にわたる調査後、「それでは、『犯罪』を犯した側のものが、最小限でも否定しがたいものとなるだろう」という観点で陸軍側のものを精査したところ、戦後、偕行社(旧陸軍将校クラブ)が作戦従事者からの聞き取りをまとめた『南京戦史』がもっとも妥当といえる証言を集めていることがわかりました。中国軍に脅かされて物資が不足し、軍規が乱れ住民からの物資略奪や婦女暴行がやまず、秩序回復に数カ月を要した」などの具体的証言が記されています。少なく見積もっても、数万人規模の虐殺が起きたことは、証言記述から確認できます。日本軍は驚くべきことに時には最前線まで、出張慰安所を進出させました。東南アジア方面でも、兵站部隊と共にトラック輸送され、部隊は交代で慰安所に通わせました。1939年のノモンハン事件では、ソ連・モンゴル軍の奇襲的な大攻勢を8月22日に受けたのですが、日曜日であったその日、最前線の日本軍陣地には臨時慰安所が200キロ後方から進出しており、大わらわで慰安婦と関係者を避難させています。東南アジア寄港地は、しっかりした慰安所を接収建物などに各所配置しており、終戦まで活動していました。あるが、違反とは言い切れない)で輸送されていました。前線出張慰安所はそのまま日本軍部隊と一緒に連合軍に包囲されてしまい、慰安婦が悲惨な最期を将兵と共に迎えたケースがありますし、捕虜となり連合軍に保護された朝鮮人慰安婦の記録があります(この時保護された慰安婦は撮影されており、当該者も最近まで御存命でした)。日本政府が構築したデジタル資料検索機構、「アジア歴史資料センター」を上手に活用すれば、残存している公的資料はもっと詳細に調べることができます。私は苦手で十分活用できていないのですが。できれば、数年内にある程度まとまった論文を書いて発表するつもりです。07:09了解しました。ご迷惑をおかけし申し訳ありませんでした。09:50政治将校さんどうもです。私の父が幼少の頃から世話になった宣教師も病院船に乗って南方へ行きましたが、アメリカの潜水艦の魚雷によりあえなく撃沈でした。戦闘力を失った兵士の扱いや、国際法違反はアメリカもそうとう酷かったと思います。10:16そうですか。不幸な出来事が家族の身近で刻まれたのですね。病院船攻撃は、双方で起きていますが、無差別的な状況には至っていません。積み荷検査で武器輸送チェックを敵側軍艦にされて、違反発見の場合は拿捕、乗員拘留か、下船命令の上で撃沈処理が国際ルールで、偶発的例外を除き終戦まで基本的にこれが維持されました。我々日本人には家族や知人の系譜の中で戦争ねか傷痕が潜んでいますね。いままでも、ここで慰安婦のことでやりとりがありましたけれど、私には具体的なぬくもりのある話なんで、参与しませんでした。私自身は、今後もこの問題については、慎重に扱いたいと思います。あまりに想像たくましい話には、いかなる立場からもするべきではないと思っています。私にとっては、過去に会った事のある被害者の心情を慮っての、痛みのある話ですね。(一晩で何十人もの相手をさせられたと聞きましたから)ですから、私も軽々しくは言いませんが、慰安婦の存在が、当時の国際法だけでなく、国内法に照らしても、矛盾させられた存在だった事だけを、下記のサイトを紹介する事で、このトピには最初で最後の書き込みにします。誘拐罪www国家補償する必然性がどんどんなくなっていきますな。11:36あなた、相変わらず勘違いの人だね。我々のやりとりで、なんで「強制連行」なんて持ち出してるの?もっと河野談話そのものの成立背景とか、きちんと行間からていねいに事実や論点をひろって謙虚に勉強しなおしたら?最近の癖の悪い共産党員に良くあるような上っ面な善意で複雑な問題を単純化する傾向が貴兄にはありますよ。個別問題を論評するより、初期マルクスでも紐解いて唯物論的認識論を鍛えた方がいい。東大の問題でも共産党のカルト的誤びゅうとたたかった水準の高い学生さんたちの議論を引き下げるような自己満足的で軽薄な議論を顕示しましたな。11:54私は、従軍慰安婦問題が、本人の望まない性交渉を強いられた痛ましい事件として捉えています。その上で、その痛ましい事実が、この間の議論の中で、当時の国際法や国内法に反していないかのごとき議論が有ったので、あくまで「法」に関しての事実を紹介したまでで、別に善意を気取った訳では無いつもりです。当時の状況を直接に作り出したのは(上記URL先では「共同正犯」と表現されていましたが)軍であったにせよ、その軍を持っていたのは(現在まで法的には継続している)日本という国家であり、私もその一員だという認識です。私は、河野談話の成立過程においても、そういう認識が充分では無いという意味で、完全に満足はしていませんが、これを更に後退させる人士には、常に批判的です。国家補償する必然性がどんどんなくなっていきますな...などと軽薄に発言する人を軽蔑しこそすれ、このトピで議論されて来た事(=慰安婦問題の重み)については、決して外す意図はありませんでしたが、その結果についての評価は、他者に委ねます。12:18「撃ち方やめ」を提案した中でこうした新たな論点を持ち出すことが非常識だと思うし、いちいち反論すべきでもないので、二点指摘するにとどめる。戦時中、慰安婦は存在したが、「従軍慰安婦」は戦後の造語であり、存在しない。業務は基本的に自由契約である。「望まない性交を強要」という論点は確定していない。した事例が慰安婦徴集の中で業者と慰安婦当事者の間で存在したケースはあったと見られ、精査されてしかるべきだが、慰安婦問題全体にフレームアップするのは問題の性質を誤る。これが仕事という面で国会でもこの問題にタッチしての認識です。12:36貴兄は非常識と言われるが、このトピで議論された「一晩で30人〜70人」との性交渉を望む女性は、それこそ常識的には居ませんし、ましてその状況の継続を望む女性は皆無でしょう。継続すれば擦過傷で性器は破壊され感染症などで死ぬリスクも大きいのですから。御会いして、彼女から聞いた経験がありますし、多くの研究書にも書かれたその状況は、嘘では無いとの感触を得ています)その上で「自由契約」という法概念を(新たに)持ち出す貴兄の方が、あくまで一般論的には...「自由契約」というのは契約解除の人身の自由も同時に保障された概念で有る限り、その方が非常識とは思いますが、これ以上の論評は、ここでは避けます。私が訴えたかったのは、少なくとも慰安婦本人一般に関しては、そんな「あたたかい」経験などでは無いであろうという事のみです。13:15個人的感情では伊賀さんより政治将校さんに親近感を感じていますが、戦地の性という問題について「自由契約」の一言で切り捨てるのには賛同できませんね。橋下の言っていたような「大変な思いをしている兵隊さんの為に」という大義パワーは厳然と存在した筈です。資本家と労働者の構造や、元請けと下請けの力関係にしても、自由契約の一言で片付くのなら世話がないです。>これが仕事という面で国会でもこの問題にタッチしての認識です。そもそも、国会なんてその程度のものでしょう。14:13なるほど、少なくとも見合い結婚をされた御夫婦一般に国家賠償が適用される流れになってきたようですな。素晴らしい展開でんな。16:33吉岡吉典様が亡くなった地≒韓国に到着致しました。16:52差し出がましいようですが、もし「撃ち方やめ」の発言で、私に気を使っているのでしたらかまわず議論を続けて下さい。私は厳正中立を守ります。私としても勉強になる事が多いと思っていますのでお願いしたいくらいです。19:07とりあえず「撃ち方やめ!」ということに自分はします。やりちゃんの言うように、堂々巡りの議論を国会でも続けて河野談話に至ったというのは、その程度のものなんです。その水準を客観的に超える議論など、「専門家」から出ていません。落ち着いて議論をやるべきでしょうし、このブログの範囲で尽くせるものじゃないと考えます。議論の上での前提であるかのように述べ、問題全体に押し広げるのはボタンの掛け違いです。私はにある意味で任務として、「強制」の証拠を見つけるべき立場でしたが、「被害者」の発言以外には裏付け事実がとれませんでした。慰安婦の海外移送に警察や軍が便宜供与した裏付け書類は存在しますが、そんなことはパリから娼婦をPKO派遣地に運ぶフランス軍の最近までの行動と同様で、「強制」の論拠になり得ませんでしたね。強制性で縛られたのは将兵だったと言えましょう。それから、金銭で対価が支払われた何らかの働きをしたものが、「奴隷」と呼ばれるべきものではないのは、当然です。特殊の状況を全体に押し広げても、万人を納得させる議論はできません。資料を整理して、書き物で丁寧にやるべきものですから。21:09慰安婦が奴隷。́Д`)うわぁあぁああ。明日会社行くのイヤだぁアアア。!反戦だから子供でも残虐シーンOKという「はだしのゲン」応援団<...「聖書」と化してますが、数多い漫画の一つだと思いますけど。22:57仮)山田二郎さま何言っているんですか!桃太郎はきびだんごで犬猿キジを釣って死地に向かわせる。三匹の子豚は、報復として狼の腹に石を積めて井戸に沈める。マッチ売りの少女は、親と家族の無理解に凍死させられ、フランダースの犬の主人公は才能を認められることなく死んで行く。亡骸を見つけた人は悲しむがすぐ忘れる。00:50そうそう、童話は残酷な物が多く現在では色々と児童向けは原作から変更が加えられているんですよ。ゲンがキリストに見えてつい、こんなセリフが。「被爆者の王、万歳」。「読ませろ」ではなく「規制をかけるな」と思います。17:36小学校の図書におかせたり授業の教材にするのが目的なので「読ませろ」で問題ないでしょう。そもそも昔のジャンプ連載で5巻連載打ち切りなのですから子供が自分から読みたがるような物ではないと言う事にもなります。21:32扱ったテーマから言って単純に「面白い」ものではなく販売優先で考えれば「打ち切り」でしょうね。そこにあったのは著者の経験や見聞ではありませんか。著者が被爆地で見た、経験した地獄を子供達に何とかして伝えたいという思いが解りませんか。00:17それはあくまで1部のみ、2部は小学校図書としては論外。あと扱ったテーマがどうであれ面白いものにできなかったのは作者の力量不足です。「まんがサイエンス」みたいに面白さ(と言うよりも毒っ気)とテーマを両立させたうえで長期間やっている物も実際にありますから。01:22一応言っときますが、個人的には「はだしのゲン」は好きな作品の一つですし内容も共感できる部分も多い作品だとは思っていますよ。いうイメージでしょうか。正式名称「キンピーを応援する会」サイト構築運営部による息抜きBlogです。「キンピーを応援する会」サイトは、2005年7/17日にオープンいたしました。息抜きというわりには、おかたいこと書いているな......蛇足......当運営部には、共産党員はいないので、党中央は党員にぬれぎぬを着せることなきようお願い申し上げます。連絡先busayodic@gmail.com当blogは共産党関係なら何書いても原則削除しませんが、一つだけ、マルチハンドルはご遠慮下さい。毎回違うハンドルネームを使うのは禁止にしております。今後気がつけば、警告した後、改善が見られない場合は書き込みを禁止します。スパムに頻出するキーワードを使用すると、コメントがはねられることがあります。_)>当blogは赤旗日刊紙購読だけでも年4万以上の経費がかかっております。助けてやろうかと思うおめでたい方は、下記のリンクからアマゾンや楽天などに飛び、お買い物をしていただけると幸いです。下記リンクから飛んで行くなら、何を買っていただいても当方に手数料が入ります。少なくない常連さんから「ブログ運営費用と赤字を寄付してやるから、送金先を書け」とのご要望がありましたので、寄付口座を開設しました。こちらをクリックしていただくと、クレジットカードで寄付ができます。