逆に言うと、ほどほどの難易度の案件しか抱えて無い会社にスーパーPMが来ても、コストパフォーマンスが悪いから実は評価されない。需要と供給次第w会社間違えると評価されない事も十分あるよ。1000万のプロジェクトに年収1200万のPM投入してもしかたないし。個人事業主で月単価120万で契約してた人が居る。ID:スキルって具体的にはどんなもの?他人の意図をくみ取る能力と、それを自信の経験や知識で形にする力という漠然としたイメージしか持てないので、具体性のある例が欲しい>>471具体的に言うのは難しい。各スキルはバラバラなんだよね。人によっては全てを広く浅くかもしれない。共通する事を一言で纏めると、「知識経験を現在の開発に活かせるかどうか。市場価値のある実務経験を積めるかどうか」に尽きる。プロジェクトによって求められる経験って様々。市場からのNeedsが高いスキルを持ってる人が、高い単価で買われる。逆に、活かせる見聞が無いと、見向きもされない。性格ブスと好んで結婚する男は居ないか、居てもごく少数でしょ?やっぱり、机上の勉強だけでは分からない事ってあるじゃん。これを知っているか知らないかで、プロジェクトの進捗や手戻りに影響が出たりするわけ。ソフトウェアの開発でCMMIって認定があるんだけど、これは過去の経験を未来の開発にどう活かせるか?というのを評価してる制度なのね。自分の市場価値を高めるもの=役立つスキル。役立つスキルは様々だし流動的だけど、自分の知っている世界が広いほど役立つ可能性があるということ。「あまり勉強して無い」ってのがそもそもこの業界向いてない。ID:>>469常に勉強だ、ってことですか?次はまじめに勉強します。>>1さんは入社~今までどのくらい勉強してますか?(1日何時かetc>>475技術革新が早いから、常に勉強。早い内に基礎を身につけてしまえば、後はほどほどの勉強で付いていける。ファミコン・プレステ・DS・・・やってる事の根本はみな同じ。IT業界はマジで苦あれば楽あり。苦労する内容は将来を考えて吟味しないと無駄足になることもw学生の頃は、資格試験の勉強毎日欠かさずやってたよ。一日辺りの時間は短い代わりに毎日欠かさずやってた。15分~2時間ぐらいかなぁ。平日は30分以内にしておいて、土日暇なときは少し集中する感じ。時間がたってもそれほど忘れてないw中学校のテストとかでは、事前にタップリ勉強して、テスト前日は逆に勉強時間減らして体調を整えるタイプだった。ID:本社が東京で支社が名古屋のところに内定して地元の名古屋で働きたいんですが出世や給料、仕事内容などに変わりはあるでしょうか?>>476会社が東京勤務して欲しいのにワガママを通そうとすると影響あるかも。後は、東京配属か名古屋配属かで、地域手当とか違うかもね。出世や仕事内容なんて最後は運。いう定義ですか?>>481漠然としたイメージしかもって無いw50人/月で1年以上開発とかそんな感じ。ID:金融危機の影響で最近は仕事はやっぱり減っていますか?残業が少なくなったりしてますか?>>489仕事減ってるねぇ。親会社も利益計画の予算かなり絞ってるし・・・まだ様子見の色が濃いけど、流れによっては本格的にやばいかも。協力会社で来てる人も少し減らして、その上単価の削減交渉もしてる。力の無い所から泣く泣く条件を呑んでる感じ。個人的に悪いとは思うけど、会社の方針には逆らえないし、まずは自分の生活を守らないとだめなので。ID:メガバンユー子に内定しました。自分は転職してスキルアップするより、一ヶ所で地道に経験積んでいきたいって考えてるんですけど、>>1さんから見て就職先としてこの選択はあってますか?あと、自分金が欲しいんですけど、SEだとあまり年収は期待できないですか?希望としては30で600は欲しいです。>>491大手の子会社だったら、そのまま定年まで勤めるのが吉。スキルありまくりでもっと稼ぎたいなら転職してスキルアップだけど。30で600というのは、基本給とか基本年俸ではまず無理。残業の機会に恵まれたら十分行くかと。etcユー子メー子は、親会社に準じたルールの所が殆ど。親会社は有名企業で歴史があり、いろんな意味で古い事が有る。いえないけど、基本的に1円でも利益が出ていれば大丈夫。あと大事なのは、その利益が続くかどうかということ。継続して生み出せる要素が無いと、コケた時にヤバイw純利益が高いからイイ会社かと言うと、そうでもないし。変な所に入るよりはローリスクだと思う。ID:結婚できると思いますか?40代で管理側にいないとリストラ候補になると思いますが、20年後、30年後、現時点でどういうキャリアビジョンを描いてらっしゃるのか知りたいです。>>543収入的には、子供を私立に入れたりしなければ奥さん専業主婦でも養って行けるけど、生活レベル落ちるからなぁ。́)→部下の指導もしっかり。ID:中小ITから>>1レベルの企業に行くにはどうしたらいいでしょう。ある程度中小ITで実力をつけて転職をがんばるか、あるいは大学や大学院などで情報系の勉強をしてから中途採用を狙った方がいいのでしょうか?>>548まず、転職市場では新卒に比べて学歴しばりは緩い。それでも大学卒の方がやや選択肢は広いかな?って感じ。大学入りなおして新卒で就活しても微妙かも。→まだ比較的育ててくれそうな会社を探し出す。→学歴で門戸が狭められそうだったら、働きながら夜間とか通信の大学を卒業する。この働きながらというのがポイントで、努力を評価してくれる企業は必ずある。ID:官吏職になれないと、エンジニア人生おしまいって現実のせいで30歳定年説なんて生まれるんだよ>>551エンジニアとして専門職を極める道があってもいいと思うんだけどねぇ。ID:>>1は週にどれくらい飲みにいきますか?上司や同僚と飲みに行くほうですか?やはり若いうちは付き合いは大事にしたほうがいいですよね?>>591滅多に飲みに行かないwたまーに、同期とか部の人達と行くくらい。月に一度あるかないか。お金勿体無いし、プライベートは自分の時間にしたいので。本来は人付き合い好きじゃないので、一人の時間を確保したいタイプ。悪い見本だから真似しちゃダメ。誘われたら無理しない範囲でお付き合いしてあげてください。ID:基本情報処理ってそんなに難しいの?専門の奴が一日10時間半年勉強して無理だったんだが参考書見てたら一日1~2時間ぐらいの半年勉強でいけそうだと思うんだけど・・・>>617勉強の仕方次第だけど、1~2時間の勉強半年で十分以上だと思うよ。ID:資格勉強のモチベーションはどう保つ?>>622将来の自分へのプレゼントと思ってる。いざと言う時に「選択肢」を持てる人間になるための、布石だと思ってる。資格+スキルがあれば何とでもなる。ID:2001年と比べ、独立系のランクが落ちてる原因は何だと思いますか?>>624独立系は非常にシビア。ユー子とかメー子は必要だから存在している会社なので、本来業務は確保してるわけ。独立系だと、景気とかの影響を受けたときに、取りこぼしが発生する。誰でも出来る仕事しか出来ない所は先が無い。ID:技術と知識があってもコミュニケーション能力低いとダメなんじゃないの?飲み会でないで情報入らないとかヤバいんじゃないの?>>628そこはオイラの弱点だなぁ。まーでも、社内政治とかあんまり気にしなくてもやっていけるので、その辺はすっごい楽wそういう意味では現職はかなり合ってると感じてる。学生に言いたいのは、企業はランキングじゃなくて相性という事。オイラはラッキーだったと思う。最終的にはこの機能を満たしてくれや。やり方は任せるさかい。※受託開発は案件をごそっと受けるイメージ以下は個人の働き方の形態。自社の管理職から命令を受けなければいけない形態。法律で二重派遣は禁止されているが、2社3社かますのが当たり前のIT業界では抜け道となっている。2パターン1:二重派遣を回避するために、技術者を派遣するという業務を請け負うパターン(山田さんの所属元)X社→(業務請負)A社→(業務請負)B社→(技術者派遣)C社2:特定派遣免許を持ってない企業がA社に送り込むパターン。A社の指揮命令下で働くのは違法だから、A社の社員がつぶやく「ひとりごと」を上手い事解釈して業務を行う必要がある。(山田さんの所属元)X社→(業務請負)A社どちらの道を選んでも脱法的行為だし、間に何社も挟んだら手元に残るカネなんてたかがしれてる。2の場合、そもそも、特定派遣免許も取れない会社なんて下の下。有るんだよそういう企業。ID:学校に求人票出してるところは安心?>>676そうとも限らない。実際、悪徳で有名のソ×ト○ェア△業の求人票を見た事有るし。良心的な学校は、卒業生からブラックだと情報が入った企業の求人票を受け付けない所もあるけど、そんなのごく僅か。́ー`)どこの会社とは言えないけど、こういう企業もあるということ。ID:>>1さんは寮住みですか?もしそうなら、独身寮のいいとこ悪いとこ教えて頂けたらと思います。私の内定先は寮費15000円ワンルーム、メトロで20分くらいらしいです。一緒に飲みに行ったりする人も居るみたい。自由に過ごしてる人も居る。体育会系の社風じゃなければ付き合いは濃くないと思う。技術職のSEだったらなおさら。ID:人売り=悪徳なの?優良な人売り(単価が高い)ってないの?>>684別にイコールではないよ「悪徳の」人売り企業も有ると言ってるだけほんと、白か黒か極端な人大杉だって・・・バランス感覚を持とう。・残業が必ず月60h以上のプロジェクトが1年間(残業代あり)の2択ならどちらを選びます?理由もそえてお願いします。>>696・残業が必ず月60h以上のプロジェクトが1年間(残業代あり)理由:若いうちは修行するべきだから、若いうちはどこも基本給安い(せいぜい300~360万)から残業しないと貯金できない若い内に仕事が無いのは悲惨。歳とってからならまったりでいいんだけどね。ID:商社系ユー子に内定した者です。将来は内販向け大規模開発案件で、オフショア開発やグローバルネットワーク構築に携わりたいと考えています。実際のところ、やはり難しいものなのでしょうか?技術力は恐らく現地企業の技術者(インドや中国)の方が上だと思います。オフショアで勝負するには、そういった文化の違う人たちともうまくやるしかないですが...もし、1さんがオフショア案件に携わるとしたらどういった心構えが必要だと考えますか?あと、外国人技術者の方とお仕事をされた経験がおありなら、印象とか教えていただけないでしょうか?>>701中国のオフショアは、単価が上がってきてイマイチらしい最近はインドがアツイらしい。ブリッジSEの心構えかぁ。実際に見聞きして無いから一般論でしか言えないけど、やっぱり文化の違いをどう吸収するかだろうなぁ。あと、何が何でも海外が良い訳では無いので注意。ような場合、オフショアだと安く上がらないことも。ID:研修前に言語学びたいんだけども、オヌヌメをきぼん。ど素人なので、土台となるようなものはなんじゃろうか。>>705Javaにしておけば?C言語だと何でも出来る代わりに何からやって言いか迷いがち。Javaなら出来る事が有る程度用意されてるのでパーツをどう組み合わせるだけで済む。Javaが出来ればVBやPerl/PHP等もそれほど悩まずに書けるし。ID:>>1の会社良いな俺は1年目で基本、ソフ開、LPICレベル1持ってるけど一時金はあっても、月手当はなしだよ一時金もしょぼいし。LPICなんて受験料のほうが一時金より高くついたよwテクニカル(システム管理)持ってるのはすごいな。́)マジでシステム管理は地獄。situation:さて、3年以内に辞めた人はどこに行くのでしょうか?想像力の問題。有能だから辞めるとしたら、有能な人がいつかない職場。無能だからクビ切られるorじわじわ追い出されるとしたら、もっとヤバイ。ID:逆に離職率が何故低いのかを考えた方がいいかもね。そのやめた人達の理由とかも聞くといい。離職率が妙に低いと思った会主は女取っていない=寿退社する奴がいないというところがあったよ。́)高度区分は年に1回ペースが殆どかな。業務経験ないときついですか?テクエンetc>>747論文試験が無い試験は、学生でも大丈夫だと思う。教科書どおり、常識どおり回答すれば○になる対して、論文試験はマジで経験に基づかないとリアルに書けないwww頭いい人は捏造できるらしいけど、漏れには無理。ID:>>1さんは英語はどのように勉強してますか?TOEICで言うとやはり860オーバーが目安ですかね?>>730すまん、TOEICはスコア695なんだwwwテラヘタレwwwwww勉強の仕方としては、洋楽聞きまくりんぐ&映画見るとき字幕表示しないに限る。PCでCDやDVD再生しながらディクテーションすると結構違うZE!後は、海外のサイトでPC関連の情報収集。IT関連の用語はカタカナ語そのままなので、結構サクサク読めるかも。ID:やはりこの業界は童貞が多いですか?>>7372極化してるw若い奴でもイケメン系と逝け面系がはっきり分かれてる。自社開発した商品を売ってる会社。2次受け等だとしても、その会社が開発する意義を持ってる会社。(どこにでも頼める案件は、厳しい価格競争に立たされるわけで。ID:情報システム板でCCNAを取ると転職できるとあったのですが、これがどんな資格でどれだけ役に立って評価されるのか教えて下さい。>>751やっとNE系の質問がキタ――(゚∀゚)――!!どいつもこいつもSESEで飽き飽きしてたwCCNAは、Cisco社のルータを有る程度使いこなせて、ネットワークの知識も程々に有ることを証明する資格。Ciscoのコマンド体系は、ネットワーク機器操作方法の事実上の標準になってるから、CCNA持ってれば大抵のネットワーク機器を触れると思ってもらえる。以下の業務で需要あり。・IX等での監視、オペレーション業務NE系の派遣では最低限CCNA取得を条件にしてるから、ひとまずIT業界に入ってNE系の仕事したい場合は、CCNAが登竜門になってます。一般的なSEが80~100万の単価とすると、NEで同じ位の経験持ってる人は65~90万くらいの売値と思ったほうがいいかと。2について762の能力次第だけど、基本的には可能。ID:「コアになる商品やサービス」がいいという見方もありますが技術・アイデアの衰退が激しいこの業界で長生きしようと思ったら技術者のスキルが高く、変化に強い、底力のある企業を選んだ方がいいと思うのですが・・・>>765それもまた真。わされて苦労する可能性があるという事。いうストレスに耐えられない人も居るのですよ?>>1がその代表例w基本的に人間嫌いなので売られたらかなりきつい。飲み会に良く誘われる。薄給だろうからオゴってやるよなんて言われるが遠慮して本気で飲めたもんじゃない。オレには出来ん・・・いやな思いしたくないから必死に能力開発して、「選択肢の持てる人間」目指してます。ID:逆にいいこととかないの?あと>>いま楽して将来の選択肢が無くなる心労いま楽しての「楽」ってどういうこと?>>778対人関係については、色々成長出来るのかも。人間という物が良く分かって、将来PMとかになった時にうまく立ち回れるかも。要は自分なりに考えてるかどうか。考えた結果、現状と理想の乖離を埋める努力をするかどうか。ID:SEからゲーム業界に転職できますか?>>789出来るといえば出来るが、ゲーム業界のプログラマだったら高度な開発知識を求められるから厳しいかも。最近はネットゲーとかで、LAMP命の会社も多いから、Mの部分(DB)の経験があれば行けると思う。ビジネスロジックだけのSEだったら弱いかな。製品じゃなくてゲーム会社の自社システムのSEだったら問題ないんだけどなぁ。それはゲーム業界であってゲーム業界の仕事では無いよね。ID:それだけ資格持ってると上司の接し方も変わる?>>796資格もって無くて仕事も出来ない上司は何か一線引いて接してくる資格持ってて仕事も出来る上司は、このまま頑張れと励ましてくれる資格もってなくて仕事も出来る上司は、資格では仕事が出来ないと言ってくる最初のパターンの人は正直どうでもいいwその内抜かしたるって感じ他のパターンの人は有難い上司。漏れなんかに正面から向き合ってくれて貴重なアドバイスをくれる。励まして伸ばしてくれたり、資格受かってチョーシこいてるのを諌めてくれる。いう意味では他の同期とは接し方が違うと感じる事が有る。ID:>>796へのレスで上司について書いてあるけど「資格持ってて仕事できない上司」はいないの?やっぱり、資格持ってる=努力する人はある程度力がつくのかな?>>828そういう人はウチには居ないなぁ。会社によっては居ると思う。限定しているので、コンサル全般を否定しているわけではございません。有能な人はホントにすごい。ID:なるほど、それが口先三寸コンサルか口先三寸コンサルには何が足りないの?知識や資格があるから一定の努力はしてるわけでしょもはや地頭の問題?>>830要するに、現場や下流工程がどうやって動いてるか知らない。肝心な土台・・・具体論とか現実社会のドロドロした部分をどう回すかという内容が抜けてる特徴があるんだ。それはシステム監査の教科書に乗ってる事だし、言われてみれば当たり前の事。するわけwでも正論だから出来ないとは言えない。技術的・予算的に困難な事でもなかなかNOと言えない。出来なかったらお客さんから無能と思われちゃうwお客さんはお客さんで、コンサルやベンダの有能無能なんて見分けられない人多いから、結局声が大きくて出来るフリの上手い人にコロッとだまされちゃう。いう意味では狡猾かも。アレだ、ドラえもんで言う所のスネオみたいなタイプだ。ID:1さんはそれだけスキルあるならやはり転職考えてます?どのようなところを狙ってますか?>>808前にも書いたけど、一時期考えた事あった。無能が重要ポストに居るのがどうしても許せなかった。転職するなら、断然ネットワーク系の社内SEになりたい。開発案件を値下げさせまくって評価UP&報酬UPを狙う。自らがPMとなって、3次請けくらいの単価が安いけど底堅い会社に直発注してSIer抜きにしてプロジェクト成功させてみたい。こっちは裏事情を有る程度把握してるから、色々と有利に事が運べる気がする。幾つかの分岐点とかあった。★一流を目指したいからプログラマだと、数学的センスがある奴と子供の頃から趣味で書いてる奴には、どうやってもかなわない。子供の頃からネットワークやってる奴なんていないでしょ?なので、プログラマ系列よりは後発でも追いつくチャンスが大きいと感じた。#でも、ゲーム会社のスーパーPGを除けば、#ビジネスロジックのSE/PGなんてそこまで数学的センスとか要らないんだけどね(爆)★そもそも楽しかったから大学の講義でJavaとかとかアルゴリズム取ったけど、正直楽しくなかった。機械をいじるのが楽しい。試行錯誤してPingが通じると楽しい。攻撃者の気分でエグい方法とか考えるのが楽しい♪でも好きな事だけやってたらダメだと思い、勉強つまらなかったけど基本情報とかソフ開とかDBも一応取った。苦痛だったwww★正直DBは嫌いDBの設計とか考えるのマジ楽しくない。したロジックの積み重ねだからビジネスロジック系のSEで、DBが苦手な人間は微妙だろうと予見した。以上を総合的に考えると、漏れにはNE系の道が残った。基礎知識の足りない人をスタートラインに立たせるための研修という色が濃い。基礎から会社が教育するのは当たり前。今すぐにでも勉強を始めておくとラクだよ。ID:大学生が実務経験なしで、まあ普通に3ヶ月~半年勉強して合格できる資格はどのレベルまでだと思いますか?頭の出来は偏差値50程度として。>>843今までは初級シスアドがそれに該当する資格だったんだが・・・とりあえずITパスポートかな。頑張れば基本情報も行けると思う。プログラミング言語が必須じゃなくなったから、シスアド以上基本情報未満のヤシにはチャンス。ID:お兄さん流石に疲れてきたよwwwもう>>1000行っちゃっていいんじゃないかな。ID:>>850・・・まーいいやw>>1の友人(最近心と体を壊して転職)の話。>>1の友人も結構難しい情報処理の資格を持ってる。学生時代、競い合うように資格を取ってきた仲だ。IT業界について検討して、やっぱりブラックITは避けようという事になった。独立系は玉石混交、ハズレ引いたら怖いという事で、お互いメーカー系やユーザー系で条件の合う所を探した。友人が入ったのは某ユー子。「社員の間はフラット」なんて書いてある所だった。友人の方がその会社にはオーバースペック過ぎたそうな。そもそも、情報処理の資格を持ってる人間があまり居ない。上司や先輩は、昔の第二種情報処理か基本情報が関の山。いう人でもソフ開レベル。そんな中、高度情報処理を2つ3つ取得して入社した友人。ID:>>850まず、「雰囲気がいい」というのはどういう事か。実態は、「出来ない人達が馴れ合っているだけ」というものであった。能力が無く、仕事があまり出来なくても責められない。お客さんは殆ど内販だから、身内意識があって、仕事が出来なくてもそれほど責め立てられない。プロ意識が無く甘えまくり。そんな環境だから、仕事のやりかたがとってもぬるかったそうな。適当にごまかしてその場しのぎだったり。上司先輩はみなそれぞれ自分で体得したノウハウを隠しまくりんぐ。能力の無い人達だから、はたから見ると大したノウハウでも無かったらしい。そんな状況だから、向上心のある友人にはとっても不満な環境。若い内が能力向上のチャンスなのに、成長できる案件も無ければ育成してくれる上司先輩も居ない。予備知識があるだけに、配属1ヶ月で現状が分かってしまったらしい。希望に胸膨らませて入社したのに、いきなり失望を味わうのであった。ID:>>850それでも前向きに仕事をしようとした友人。出来ない人が多いんなら頭角を現すチャンスじゃん?友人は、裸足の原住民が沢山暮らす島を見つけた場合、「誰も靴を履いていない。これはビジネスチャンスだ!」と前向きに思うタイプなんですな。馴れ合いが常態化した職場では、逆に和を乱す存在として見られたようだ。そんなある日、上司から作業を命じられたそうな。対象は、なんと一般のお客さん。