それでそう言うようなことをね。避けるために、そういういろんなデータが揃っているんです。私も他の方いっぱいいろいろな方々と面談してます。2014年度は、210名の方と面談させて頂いています。言うようなことでいろんな話を聞く中でいろんなケースを見るなかで、やっぱりここは、復職する時にはね。いままできちんとしていなかったわけではないですよ。本人にとって一番いい方法を考えて、それでそれ(図書館通い)をやっていただこうということで、それで、sさんには、この間お目にかかったとき、2月にお願いしていた図書館通いのトレーニングをして来られなかったので、細かいこういうことをやってくださいね。いうお願いをしたわけです。図書館に通えなかったということの理由というか、一回も行かなかったんですか?S:実際にいうとそうですね。(図書館通いを)考えてみたんですけども・・・。Y:あの、ごめんなさい。私の質問に答えてもらってもいいですか?図書館に行こうとしなかった。1回も行っていないんですよね?S:はいそうです。Y:それは済んでしまったことですから仕方のないことなので、別に責めることはしないんだけれども、なぜ図書館に行くことができなかったのか。いうその理由を教えていただけませんか?S:まず集中できる場所が他にもあるからというのが1つです。場所は他にもあると思います。スポーツクラブはやってて楽しいでしょうねというのは、誰かと言ったら、自分しかわからないんです。楽しいかどうかもわからないしそれは人それぞれだと思っています。それだったら、自分なりに、治すのは自分ですから。それ(図書館)以外でもできるのではないかと思いまして、そういうふうな、まあ自分でできるものということで、トレーニングしたわけです。Y:具体的にどんなトレーニングをされましたか?S:電車とか乗って長くいるとかですね。Y:じゃあこまかく教えてくれますか?トレーニングの内容を。S:細かくですか?Y:そうです。何時に家を出ましたか?S:10時です。Y:じゃあこの生活記録表のなかで、トレーニングしたのは、どれですか?S:この「運動」というのがそうです。Y:10時に家をでた。いつもだいたい10時ですか?S:早いこともありますが、ほとんど10時が中心です。Y:家をでてから・・それで?S:10時に電車に乗って・・・。Y:どこまで行きましたか?S:西船橋です。Y:何分くらい乗っていました?S:1時間20分ぐらいです。Y:それから?S:お昼を早めに食べて。スポーツクラブに行って、そこで、私はスタジオにいることが多いんで、スタジオプログラムでエアロビクス(1回あたり45-60分)を3本-4本ぐらい途中休憩ありでやって、入浴して、終わると。Y:それは何時に終わりましたか?S:昨日は16時ですね。Y:自宅に戻ったのは?S:18時です。Y:昼食を食べてから、スポーツクラブに入ったのは何時ですか?S:12時です。Y:これがsさんが考えているトレーニングなんですね?S:そういうことになります。先ほど私が申し上げた。会社で8時間働くことが条件だということを申し上げたんですけども、8時間いるわけじゃないですよね?S:8時間いるわけじゃないということは・・どういうことだ・・。Y:スポーツクラブに12時に入って16時に出ているということ。S:ああ、時間は足りないでしょうね・・。Y:時間は足りないですよね。そのトレーニングは、どうしますか?8時間過ごすというトレーニングはどうしますか?これから・・。S:これからどうするかですよね。Y:ここの上野に9時に来るためには、自宅は何時に出なければいけないんですか?S:7時20分ぐらいには行かなきゃ行けないんですね。あともう一つ申し上げますと、今日私が早く着いたんで、それは目的が有りまして、まず、いつも乗る時刻の電車に乗る。いう練習をしています。実際乗って動くということはしませんが、駅に毎日行き、いつも乗る電車に入場券を買って、ホームに入り、電車の席に座り、発車間際に降りて、戻ってくる。いうことをやっています。3月初旬からやっています。Y:いつも乗る電車のところまで3月の初旬から毎朝やってるんですね。S:毎朝やっています。しないと通勤のタイミングが前の生活だとずれてしまっているんで、補正する形でやり始めています。Y:それはすごい、いいことですね。S:なので、今日は、余裕は、あったんですけど、相談時刻の9時30分に間に合い、また始業時間に合わせるために、9時10分ごろに着きました。Y:でもいつも乗る電車には今日乗らなかった。本当は、いつものでなければならなかった。これを乗ってしまうと、早く着きすぎてしまうので。本当はそこまでやればいいのですけどね。いつものとおりに起きられるかということだとおもうんですよ。いつものとおりに起きて、いつもの通りの電車に乗ることができるかということだと私は思うんですが。それで・・主治医からの診断書は復職可と出てるんですよね?S:主治医の先生は出ています。「就労可能」と診断書には書いてあります。Y:それには、なにか、条件というものはありましたか?S:条件は出ていませんでした。出ていないので、産業医と会社の人と面談をして出したのがこの結果(15時30分まで)です。いうことをこのまえ3月30日に面談をしてこういうふうな形になりました。Y:そうすると、sさんとしてはその結果がでたということだから特にそういうプログラムはやりたくないような感じですか?S:やりたくない・・というかもっと別なものがあるのではないかとおもうんですよ。先ほど言った(スポーツクラブや通勤練習)ことだと思うんですよね。Y:会社で仕事をする時って机に座っていますよね。会議するときは席外しますが・・。Y:会議でも席に座っていますよね。それは、会議とかも行きますが、あとは他のところで(倉庫など)作業する場合もありますから。整理とかするときでも・・。だいたい座っているのは、おおいですよね。Y:だから9時から15時30分まで、お昼休みをのぞいて座ってますよね。座っている訓練がスポーツクラブではできないと思うんですけども・・・。座る訓練はこれからじゃあどうやってやりますか?S:座る訓練ですか?スポーツクラブでも座るところ・・エアロバイクがありますので、そこで座っていることもありますし、そういう手段というのはあるとおもうんですよね。Y:スポーツクラブは、私も行っていますけど、長い時間座っていることはなかなかないと思うんですが?どんなところで座るというふうに考えているんですか?S:そうですね、座るところというか・・。エアロバイクだと私は思っています。Y:エアロバイク・・一番長かったとしてどれくらい座ってますか?S:大体1時間ですね。休憩入れて、それから行きますけどね。Y:仕事とスポーツは、一緒なんですかね?S:感じ方にもよりますけどね・・。Y:感じ方ではなくて、仕事をすることとスポーツをすることって同じですか?S:同じかどうかというのは、それは、わからないですね。あの何回もいって申し訳ないですけれども、会社で仕事をするというのは、集中してなにかずっとやらなくちゃいけないことなんですよね。その、集中力つけるということ。要するに制約された状態で、集中力をつかって何か作業をする。いうのとスポーツクラブで座ってエアロバイクをこぐのとでは、たぶん100人の人に聞いても違うと言うと思うんですよ。会社の人たちに聞いても、それと仕事とは違うね。S:やっていることは違うかもしれないですね。Y:でスポーツクラブは、何が違うかというと、スポーツクラブに行っても、お金はもらえないですよね。S:それは当たり前ですよね。仕事っていうのは、何か成果を出さなくてはいけないということですよね。成果を出すからお金がもらえるんですよね。いうことやってください。言って出来上がったものがあるからお金がもらえるだと思うんですけど。?S:基本的には、そういう考えですよね。成果を上げてくださいですからね。それは認識していますから。(仕事とスポーツは)ごちゃまぜじゃないと思うんですよね。要は、メリハリをきちんとするということなのかなという気がします。スポーツと(仕事)はそれは違いますよね。違うのはわかりますが、メリハリを付けるほうではないかという気がするんですよね。Y:メリハリを付けるというのは?どういうことですか?S:メリハリを付けるということは、この前のやつで言うと、「仕事がいやだからと言って、スポーツクラブに行くことはできないですよね」とこの前おっしゃったとおもうんですが・・・。Y:仕事がいやだからと言って、スポーツクラブに行くことはできない。S:そう、この前言っていたと思うんですが。それはやっぱり切り離しということを考えているから、そんなことは全くありえないと思うんですよね。