平田:一回お酒を飲みすぎて潰れたら、許容量がわかるから加減できるようになる、みたいな。いう意味では、さっきプロボノでというお話ありましたけど、お金をいただく案件でそれは絶対にできないと思いますので。小さくプロボノで始めてみて、自分のキャパシティを知るみたいなのは、いいかもしれないなと思いますね。副業であることに、周りからカテゴライズされることで気づく平田:あと、有給を使ってまでやってるみたいなお話あったんですけど、けっこういただいてる質問で「飲み会とかノリとかの延長で副業やってるのか」とか「趣味と単なる飲み会との差は」といったものがありました。白木:自覚したのは、けっこう最近です。いつから始めたのかというと、またこれも定義が難しいんですけど。Facebookでパパ会を立ち上げたのが、2016年9月ぐらいですね。同じ時期にトレーニングチームも立ち上げました。別に会社を作ったわけではないし、お金をもらっているわけでもないんですよ。これって仕事っぽくない?」と感じるというか。最近周りから言われるんです。「これ副業ですよね?」と。「あ、はい、副業です」と(笑)。周りからカテゴライズされるんです。お金稼いでないですけど平田:ライターさんも。白木:ライターも、たいしてお金はもらってないのですが。平田:会社じゃなくて個人の名前で?白木:そうですね。趣味とお仕事との感覚。西野:白木さんとちょっと似ているのかもしれないんですけど、副業と意識したらつらいかなというのがあります。趣味でやってて、副業と言われたら副業かもしれないけど、「副業みたいだね」ぐらいのほうが、たぶんやりやすいかな。最初にやり始めるときは、そのくらいの方がいいのかなと思いますね。私は明確なラインは区切ってないですね。ライターはまだ副業じゃないですし、バーもどうなんだろうという(笑)。平田:確かに、そこはシームレスですよね。私もフリーランスなんで、いろんな案件とか活動が、日々予定表のなかにパズルみたいに入っていって、どこからどこまで仕事なのかというのは、なかなかわからないです。楽しいし、勉強にもなるし。フリーランス協会の活動も、無報酬のプロボノでやっています。この前の勤労感謝の日に、息子に「いつもお仕事してくれてありがとう!」と言われて。私の仕事の8割ぐらいは、家計に貢献してないなと思ったんですけど(笑)。仕事といえば仕事だし、社会活動といえば社会活動だし、趣味といえば趣味だし。そこの線引きが必要かというと、そんなに必要じゃない気もしますね。副業解禁が、これまでとは違う人たちの採用につながった平田:じゃあ質問で「副業NG、会社にフルコミットメントして欲しいという小規模の会社にいて、副業を解禁するメリットはなんでしょう?」と。副業してみたいんだけれども、なかなか環境が許さないという悩みを抱えている方がいらっしゃると思うんですけども。推進されているサイボウズの立場からでも、ぜひご意見を。中村:100会社あると100通りの考えがあるので、あまり参考にならないと思うんですけど。サイボウズという会社から見て、副業してる最大のメリットは、採用ですね。今、人を採用するって、けっこう大変じゃないですか。去年「サイボウズで副業したい方、採用します」と、サイボウズがアナウンスしたんですよね。「どういう人たちが来るのかな?」と思ったら、本業しながらサイボウズで働きたいという人がけっこう来るんですよ。妙高高原に住んでるNPO代表の竹内さんという方がサイボウズに入社されて、「サイボウズ式」というオウンドメディアの記事企画や編集をやってるんですね。1ヶ月に1日か2日しか来ないんです。あとはもうリモートで。エンジニアでも、普通にほかの仕事をしながらサイボウズのソフトウェアを開発したいみたいな話の人が来たりとか。本当に、普通だと来ないなという人が来る。言う意味では、サイボウズが社員の一部のお金を出せばいいと......。最近シェアエコノミーとう言葉がありますけど、人間をシェアしているかたちですね。Aという会社とサイボウズでこの人をシェアしています、というイメージです。いうことができるようになるのが、会社から見たメリットだと思います。採用にもしペインや悩みがあるんだったら、そうした方がいいと思います。副業最大のメリットは、心の健康にある中村:例えば僕の例でいうと、ITの会社で農業を知っている社員というのはなかなかいないんですよね。就農している副業社員が社内にいると、農業のリサーチをしなくてもそいつに聞けばいいということもあります。いろんな専門分野を持った人たちを掛け算することによって、そこに多様な人たちが集まって、おもしろいことが社内で起きるというケースはあります。社内でイノベーションを起こしたいという方がいらっしゃるんだったら、ぜひ副業採用はしていただいた方がいいかなと思っています。これで大丈夫ですかね?平田:はい。ありがとうございます。あと、中小企業の方々は採用もそうですけど、リテンションという意味でも、辞められちゃうぐらいなら副業でもいいから残って欲しいとういう導入の意義もあると思いますね。前に、副業を解禁してない企業はイケてないみたいな調査結果が出て話題になってました。いったいろんな意味で、副業の効果はあると思いますね。本日は副業に興味を持っていらしていただいてる方が多いと思いますので、アドバイスも兼ねていただければと思います。西野さんから、お願いいたします。西野:私は質問にもあったように、わりとフルコミットして欲しいというような会社で副業している立場ではあるんですけれども、副業をしたいというきっかけよりも、何かやってみたいという気持ちだったり、自分の趣味だったり、そういうところから始まる方が、気持ち的にも体力的にもつらくないのかなと思います。副業の一番のメリットは、自分の心の健康とか、やっぱり自分のスキルの幅が広がったりというのがあると思うので、やりたいことから始めていただくのがいいのかなと思います。気になるとか、いろんな人と知り合って話を聞いてみたいなどありましたら、有楽町にPORTOというバーがありますので、ぜひ第4金曜日にいらしてください(笑)。本業では絶対に関わることのない仕事にもふれられる平田:ありがとうございます。白木さん、お願いします。中村:宣伝していいの?(笑)。白木:あ、これ、そういう時間なんですね(笑)。(会場笑)白木:すいません、僕はもう宣伝しないです。僕も同じなんですけれども、副業しているほうが、やっぱりいいことが多いんですよね。いろんな方とも出会えますし。あと仕事って、とくに大きな会社になればなるほど細分化されてるんですよね。「あなたの仕事というのは、これです!」みたいな。会社って、仕事がもういっぱいあるんですよ。(自分でできるのは)わずかな仕事しかないんですよね。私はトレーニングチームのなかで広報という仕事をやっているんですけど、会社では広報をやってないんですよ。広報の仕事ってこういうものなんだと、わかってるんですよね。Facebookで有料広告を使うとどういうことが起きるのかとか、Instagramで有料広告を使ったときのリーチ数やエンゲージメントとか。いうことって、普通は広報とか宣伝系を担当してる人しか知らないんですけど、そういうことを知ることができたりとか。いうのって、今の会社の僕の立ち位置ではやらないんですよね。仕事の幅がグッと広がるんです。なんでもいいんですよ。なんかこれすごいおもしろいな」と。お金かけることも必要かもしれないですけども、そういったところをちょっと踏み出してもらうと、おもしろいと思います。害があるってことはないかなと思います。副業を目的にすると、ろくなことがない平田:ありがとうございます。