推奨環境お願いトピの続きを新規トピで書いたり、「ご意見・ご要望」欄に書きますと、反映されませんので、レス扱いで書いてください。投稿の際は、必ず「発言小町の投稿ルール」(2019年2月1日改定)をよくお読みください。(毎週火曜)に、寄せられた投稿を掲載させていただく場合があります。発言小町の投稿の転載、利用を希望される方はこちらからお申し込みください。平日、上京してデパート上階で昼食をしようと1階からエレベーターに乗った時の出来事です。エレベーターは3台ありました。1階乗り場に地下から1台上がってきたため、待っていた人が一斉に乗り込みました。一杯となり、乗るのをためらいましたが、なんとか「すみません」といってぎりぎり乗りました。1,2階上がって止まり、2人が待っていました。これは無理でしょと思っていたら、ぐっぐっぐっと押し込み乗ってきました。この時点でもうぎゅうぎゅうです。1,2階上がって止まり、扉が開きました。そこには、大きなベビーカー連れの30歳くらいの女性(母親)が待っていました。ほんとうにこれは無理だなと思っていたら、その女性が大きな声で「つめてください。」と言いましたが、皆さん、つめるどころか身動きできません。したら、まずは女性が中にぐっぐっと無理に入り込んできました。体の半分しか入りませんでした。これはあきらめて、次のエレベーターを待つか、隣の2台に乗るのかなと思っていたら女性がとても大きな怒った声で「これはベビーカー優先エレベーターです。」と全員をにらみつけています。乗っている皆さんは無言。私も人を降ろしてまでも乗る事が優先ということなのかと考えているうちに誰かが閉じるボタンを押して上階に上っていきました。平日のデパートの昼、人を降ろしてまでも乗らなければならない緊急性があるとは思えません。多人数が一斉に乗り込む時は高齢者、体が不自由な方、ベビーカーが優先的に乗れるように譲りますが、健康で若い母親が途中階で乗る為に何人も降りなければならないのが優先ということなのでしょうか。「申し訳ありませんが」の一言もなく、人を降ろして当然という態度でした。7:29主様がひどい人とは決して思いませんし、高圧的な態度は私も嫌です。待っていた女性も、すかさずどなたかが譲ってくれれば「ありがとうございます」と乗れたのかなと感じました。5:18〉満員で一番奥に乗ってたら、前の人をかきわけてでも降りられますか「前の方、降りて空けてください」って言いますよ。自分も一緒に降ります。降りなければ、後ろから怒鳴りつけてやりますね。それくらいひどいマナー違反だと思います。1:44あなたのように、何かと条件付きでないと譲ることができない方が多いので、優先ということがあるのではないですか?もし大変だなと思う気持ちで譲る方ばかりだったら、何も優先なんて必要ないと思います。1:39抱っこ紐でオンブして荷物は最小限にしベビーカーを畳んで移動する事が苦にならないんですって。返って、ベビーカー広げて子どもの手を引いてる方が身動きとれないんです。要は何だって工夫でしょ。荷物の量だって出かける時間だって。エスカレーターが危ないとあったけどそりゃ、今みたいにバカでかいベビーカーなら危ないと思いますよ。私は、畳みやすい小さめなものだったので危なくなかったのですよ。いうか、危ないものを選択しなかったんです。因みに私は予防接種が終わるまで極力出かけませんでした。我慢したのではなく免疫のない子を人混みに連れまわし余計な病気に感染させたくなかったから。同じ親でも根本的に考え方が違うのですよ。子どもの事を1番に考えてる親は頭をフルに働かせて工夫しながら子育てしてるのだと思います。何回も言いますが優しい人は優しいです。手を差し伸べてくれる人も多いです。それを当たり前だと思っていたらその優しさに触れる事は出来ないですよ。1:34明太子さんの体験談を読んで、涙が出ました。子連れは、そんな風に謝りながら、人に優しさを貰いながら生きていかなきゃいけないんでしょうか。デパートにはおもちゃ売り場もある、子供服売り場もある、お子様メニューもある、絵本も売っている。買い物をする前提の場所で、荷物をコンパクトにしてベビーカーを畳んで抱っこでエスカレーターに乗れ、というのはおかしな話です。専用/優先エレベーター問題は、子連れ世代をデパートに取り込まないといけないデパート業界の問題だと思いますが。優先という言葉は曖昧です。日本の文化はそもそも曖昧さを好む文化じゃないですか?「すみません」「誠に遺憾」、、その曖昧さを、各々が心地よく解釈して譲り合ってなんとなくうまくやって来たわけですよね。優先席を、はっきり「専用」と言わなくては、誰も譲り合えないんでしょうか。自分にいいようにばかり解釈して。女性専用車両に乗ってしまった男性は、「無法者」のように冷たい視線を浴びます。いうことを、そこら中で繰り広げなくてはいけないなんて、悲しすぎます。0:10皆さん攻撃的ですね。怖くなってしまったのでコメントします。トピ主さんは知らなかったのですから、過ぎてしまったことをどうこう言っても仕方がないと思います。いうルールなんですよって教えて差し上げるだけではだめなんでしょうか。お母さん、確かに大変です。余裕がないのもわかります。トピ主さんが遭遇した人はちょっと怖い。この件に限らず、横柄な態度で命令されて、「わかりました」ってなりますか?私ならびっくりしすぎて動けないでいる間に扉が閉まると思います。大体ギュウギュウのエレベーターにお母さんがグイグイ入ってきていては動けない。街中でベビーカーに轢かれることがあります。見ると、スマホや会話に夢中でお子さんやベビーカーにあまり注意を配っておられません。明らかに乗り上げてるのにチラっとこっちを見るだけで謝ってもくれません。子連れ優先みたいな風潮も行き過ぎると良くないのでは。23:49昭和の時代に子育てをした者としては、今の巨大なベビーカーは邪魔。コンパクトな、場所を取らないものを使って欲しいです。「邪魔だから使うな」とは言ってませんよ。ベビーカーと車椅子を同列に考えている人にも、びっくり。車椅子は、体の不自由な方が行動するために必要不可欠なもの。ベビーカーは、子供のためというより、親が楽をするために必要なもの。使わざるをえない事情の人もいるでしょう。それは分かっていますが、ベビーカーが皆の迷惑になるから折りたためと注意されてきた世代は、そのように思ってしまうのです。ベビーカーを押していれば何でも優先されると勘違いしている親には、たとえ優先と表示されていても譲りたくない。謙虚に頑張っている親には、手を差し伸べたい。トピ主さんが自分の素直な気持ちを述べたのに、それをひどい言葉でたたくとは、皆さんも思い遣りが無いですね。23:42優先だからといって、乗っている人に降りろと命令するベビーカーママさんは嫌な奴だなと思いますし、厳密にそうする権利というか資格があるのかはわかりません。デパートのポリシー如何でしょう。ベビーカーだと身動きできないのは確かですからね~。一度下りのエレベーターで地下まで行って折り返すとか、裏技はあるかもしれませんが。ちなみに私は日本国外の、世界でも有数の観光地に暮らしていますが、一度、地下鉄駅のエレベーターに乗っていて途中で止まってしまい、閉じ込められたことがあります。呼び出しボタンで救出を求めましたが、駅員からは、「そもそもベビーカーや車椅子の人が使うためのものに乗るあなたが悪い」と怒られ切れそうになりましたよ。優先者を押しのけて乗ったわけでなく、誰もいないところにエレベーターがあったので使っただけで、しかも故障して利用者が閉じ込められたのに、謝罪どころか叱るってなんだ!と思いましたが、驚いたことに、その交通公社職員に同意する意見が周りからいっぱい出ました。ところ変わればこんなこともあるよ、ってことで。23:07「優先」は「専用」では無いため好意の上で成り立つものだから好意的になれない人間は優先しなくて良い。まとめるとこういうことですよね。優先とあるのであれば相手が嫌な奴でも優先的対応をされるのは当然だと私は思っています。空いていたから優先席に座っていたら山登り帰りのような年寄りが前に立ち、そこは優先席だが?と言われたらオタクの方が私よりよっぽど元気そうだけどね!と思いつつも代わりますよ。絵面は年寄り立たせて譲らず優先席を占有する輩にしか見えませんから。そりゃ気分よくは無理です。優先席には座らないし、優先エレベーターも使用しません。あー、来ちゃったよーと思いつつも自分に優先権は無いことは理解しているから気持ちよくは無くても譲らない気持ち悪さの方が人として嫌だから。日本人は親切、と良く言われますけど単に外面がいいだけのことも多い。同胞には割と冷たいもんですよ。22:55私は子供もいないし結構冷たい人間ですが、その状況だったら譲ります。私は、あの時譲ってあげたほうがよかったなとか考えるのが嫌なので譲ります。自分本意で思いやりからの行動じゃないかもしれませんがそれでも譲らないあなたよりはマシだと思います。トピ主さんは、非を認めながらも母親のダメな点をあげていますが、私にはトピ主とその他の歩けるのに譲らなかった人たちの非しか見えません。誰かが閉じるボタンを押して...って本当にありえない。優先というのはその対象の人がいたらそちらを優先して譲れる方は譲ってくださいねという意味です。本当にわかりませんか?であれば思いやり以前の問題ですね。いう人というかこのエレベーターに乗ってる人の一人でも自分の身内だったら...友達だったら...ほんとに嫌だ。確かに低姿勢であってほしいとは思いますが、こんなにたくさんの人が低姿勢の相手にしか優しくできないって...本当もうなんか終わってる。22:42私はベビーカーに対して自分が降りてまで譲りません。そもそもベビーカーを優先すべき理由がさっぱり分かりません。分かってます?デパートやあらゆる乗り物にべビーカーをたたまないまま持ち込むのをよしとするようになったのか。客を失いたくないからという理由です。ユーザーID:5359810030母親が先に暴力を奮ったわけで。そのあと睨みつけて命令。そんな暴力的人間に譲るわけがないわ。22:19トピ文読む限り、その母親はまず「つめてください」と頼んだのですよね。それでも、誰もつめてくれなければ、譲ってもくれないわけです。ベビーカー優先エレベーターなのに。そりゃ、声を荒らげたくもなるってものでしょう。褒められたことではないですけど、気持ちはわかります。そもそも、ベビーカー優先エレベーターなのだから、頼まれる前に譲るのが筋です。そこまで気が回らなかったにしても、「つめてください」の時点で、つめるか降りて譲るべき。どちらもできなかったエレベーターいっぱいの残念な大人たちが、彼女に怒声を上げさせたのです。トピ主は逆ギレなどせず、己れを省みて恥じるべきですよ。ところで、都内でも12階にレストランがあるデパートは、そう多くはありません。関係者がトピを見れば、うちの店のことかとすぐにわかります。次回、トピ主が上京する頃には対策がされているでしょうね。22:11このトピがベビーカーママさんの視点で書かれていたら、どんなレスが付いたんでしょうね。それが世間一般の声に近いと思いますが。22:05ベビーカーを畳めばよいというレスが多くて驚いています。今回のように、大人は母親一人という場合で、オムツ等の荷物を持って、子どもを抱っこして、買い物荷物を持ってベビーカーを畳んで(畳んだベビーカーを持って)という一連の行為は危険です。主には交通機関のマークですが、ベビーカーマークをご存知ありませんか?国交省が定めた、ベビーカーを畳まずに利用できるマークです。畳む呼びかけもしない方針だそうです(ネット情報では、エレベーターでこのマークが使われている例もあるようです)。畳んでお願いすればよいでしょう、なんて本気で仰っているのでしょうか。21:55ベビーカーのお母さんも、ずっと乗れなくて大変だったのでしょうね。世知辛い世の中で、自分も含め譲り合いの精神を忘れてる人が多いですよね。このトピを機会に自分自身のことも見直します。21:47>それならエレベーターに乗っていた人達全員もそれぞれ事情があったかもしれません。>皆、具合が悪いとか、高齢とか、足が不自由とか。体調悪いなら、そもそもデパートなんかに行かなければ?高齢って、歩けるならエスカレーターあるけど。足が不自由って、これも歩けてるならエスカレーター乗れますよ?エスカレーターじゃ危ないなら、優先じゃないエレベーターだってあります。ここまでくると、難癖つけてベビーカーを排除したいだけで本当に恥ずかしいです。子育てしてきた人で私は抱っこやおんぶで頑張ったと言ってる人って姑の嫁イビリと同じです。自分が姑に私が嫁の頃はもっと頑張ったのにって言われたら怒るくせにね。トピ主さんが反省してるのにいつまで叩くのかってレスもあるけどあんなの反省に見せかけてるだけなのもわからないのかな。子育てしてる母親が楽しく楽をしてるのが気に入らない人がトピ主擁護してるのはよーくわかりました。21:43デパートでエレベーターに乗ることがあまりないので人生で2回ですがベビーカーに譲って降りましたよ。数分早く目的階に着くよりもいい気持ちになれたと思います。日本以外の多くの国で、ベビーカー、妊婦さん、お年寄り、足の不自由な人などは優先的に乗り物の座席を使えるように周囲が気をつけているように思います。いう人を見たら譲る、というのが社会全体の合意事項なのではないでしょうか。小さい頃からそういう場面を見ているから、自分がその立場になれば自然に(というか反射的に)譲る。いうコードのようなものが日本には根付いていないので、トピ主さんのような人がいるし、ベビーカーで何回もエレベーターを見送らないといけない母子がいる。ある意味日本らしいのかもしれませんね。電車の席を譲るにも恥ずかしいと思ったり、譲られるほうもそんな歳ではないと断ったり。21:41車椅子や電車の優先席と同じ問題だと言う方、今回は違いませんかね。電車で空いていた優先席に座ったあとで、優先される方に席を優先しても、同じ電車に乗ったまま移動可能です。1階から、エレベーターがあるのに、わざわざエスカレーターで高層階まで行く人なんて少数派では...突然、怒ってくる人に対して優しくできますか?びっくりしてトピさんが動けなくなるのも分かります。優先エレベーターだ、と乗り込むときに分かりにくいのも問題ですね。デパート側の対策も必要です。それにしても、権利ばかりを主張するのはどうかと思います。21:15このトピを読んでいて悲しくなりました。ベビーカーでデパートに来るな、絶対に譲らない、ベビーカーが邪魔なのは世間の常識..せっかく生まれて来た赤ちゃんがかわいそうです。21:09「びっくり」と「エール」のどちらの意見にも一理あって判断が難しい問題ですね。確かにベビーカーでデパートへ行けば、階の移動はエレベーターで行くしかありません。電車で高齢者や妊婦さんに席を譲るのはやって当たり前の行為になっていますが、ベビーカーを優先させることには抵抗のある人も多いのはなぜでしょう。満員電車にベビーカーをたたまずに乗ってくる母子についての論争もありましたね。私が子育てしていた昔からベビーカーはありましたが、今のように何処へ行くにもベビーカーではなかったように思います。A型のベビーカーだと子供以外にも荷物も置けて、押すだけだからとても楽です。たためばベビーカー、荷物、子どもを持たなければならないし、現実問題として無理なので、エレベーターでも電車でも嵩張る状態で乗り込まなくてはなりません。やむを得ず子連れで外出しなければならない時は、抱っこひもで抱っこし、荷物はリュックで背負えばかなりコンパクトになります。いう状態なら電車でもエレベーターでも気持ちよく譲れるのではないでしょうか。20:59ベビーカー連れの親の言動が気に入らないから、という発想は視野が狭すぎます。ベビーカーに乗っている赤ちゃんやおチビちゃん達の為に譲るというふうに考えた事ありますか?ただでさえ育児で大変な親のストレスが、巡り巡って赤ちゃんに向ってしまうことの無いように、大人社会が温かく見守る事は必要ですよね。親を大切にすることは、赤ちゃん達の健康や幸せを守る事と直結です。親は周囲がベビーカー優先に協力してくれないからと自分中心の怒りでイラつく。親とそれを取り巻く大人達の勝手な事情と未熟な心理状態の中でまだ世間なんて全く判らない幼い子達を振り回す大人社会が情けない。無垢な赤ちゃんやベビーカー乗りのお子さん達に失礼でしょ。親の言動が気に入らなくても、赤ちゃんの為に譲る。親御さん達も「幼い子の為にご協力お願いします」ってちょっと穏やかな気持ちでいてくれるといいのだけど、その気持ちを作るのはやはり大人社会の役目かな。20:11ベビーカーを畳んで乗れ?いやー、大変なの知ってる経験してるもん!え、自分もやってたからやれ!?って?むしろ、大変だから畳まなくていいでしょ。エレベーターに乗るために抱っこ紐出してこども抱いてベビーカー畳んで荷物持ってケイジを待機ですか?それって思いやりなの?馬鹿らしいこと言うねえ。デパートにベビーカー「全面」禁止して欲しい?自己中極まれりですね。顧客が減ってるデパートは色んな人に来て欲しいですよ。それなのに邪魔なものはドケ!ですか。体積の話なら邪魔で大きいのはベビーカーだけじゃないですが?デパートだってカートあるじゃん。19:53トピを読んでいろいろ考えてしまいました。いう状況に出会ったら、私もトピ主さんみたいな反応をしてしまいそうです。お母さんの態度にちょっと反感を覚えて「えー!」と思っている内に、誰も【開】ボタンを押さないので扉が閉まって終わりというような。考えると、そのお母さんはもうすでに何台もエレベーターに拒否されて、途方に暮れていたのかもしれないですね。なると「ベビーカー優先」なのに、と言いたくなる気持ちもわかるような。東京はどこもかしこも人混みがすごくて、他人に寛大に、ゆったりした気持ちで接したいと思ってもそれをさせてくれない雰囲気があります。私はヨーロッパ在住ですが、こちらで同じ状況だったらどうなるか、と考えました。私の住む地方都市には、エレベーターが満員などという状況はないのですが。ベビーカー優先であろうとなかろうと、乗っている内の男性がすぐに2,3人降りて、お母さんを乗せてあげるでしょう。男性たちもニコニコ、お母さんもニコニコです。こちらでは男性は子供の頃からそういう風に躾けられているからです。19:32ベビーカーのママさんの態度もよくなかったとは思いますが、今のトピ主さんも同じくらい感じ悪いですよ。「ベビーカー優先って知らなくてごめんなさい。今度から譲るわ」で済むことじゃないんですか?ユーザーID:6938015134私に子供はいません。19:31もともとエスカレーター派ですから、このトピを読まなければ、多分、エレベーターの現状を知ることもなかったと思います。ベビーカー、昔より大きくなってますよね。それはやはり、安全性を重視してのことなんでしょうか。軽くて丈夫で、見た目よりも収納力のあるベビーカーが開発されると良いですね。あと、百貨店側も、1階など便利なところに赤ちゃん用品があるといいのに、と思いました。通販でもいいんでしょうけど、やっぱり触った感じの肌触りとか、実際の色なども知りたいですよね。子供がいないから、想像でしかないですが。高齢者もエスカレータよりはエレベータの方が楽でしょうし、まだまだ「年功序列」という気分もあるでしょう。若い人たちが思うよりもずっと「言葉遣いに気を付けろ」とカチンと来ちゃったのでしょうね。同じお客同士ですから立場に上も下もないはずですが、そこは長年培った感覚なので・・意固地にもなるので、なんというか、どうしょうもないですね。「私が年下に怒鳴るのはいい。年下が私に怒鳴るのは許せない」とかね。すっごく間違ってますけどね。お互いに尊重しあって乗れたらいいですね。19:03まるで「ベビーカー畳んでエスカレーター」が正当マナーであるかのように書いてる人がいますが、明確な間違いです。デパートに問い合わせて御覧なさいな。一人で片手にベビーカー、片手に子ども抱っこ+鞄や買物袋を持って両手が塞がった状態で「動く階段」であるエスカレーターに乗る行為は危険極まりありません。私の地元の商業施設では実際に「おやめください」のイラスト入り貼り紙があります。「根性で何とかしろ」という問題ではない。エスカレーターは手すりを持って乗るもの、つまり片手は空けて乗るのが基本です。>大人が買物するための商業施設に自分が行きたくてわざわざ行くのですから、そのくらい当然の面倒デパート側が客として歓迎するのは、ベビーカー優先のお願いを守らない意地悪な中年よりも将来長きにわたり消費者になってくれるであろう子どもを連れたお客のほうです。18:46もう20年以上前のことですが、ちょうど子育て時代に小さな地方都市に住んでいたことがあります。その町の小さなデパートは混みあってはいませんが、エレベーターは地上階にしかありませんでした。地下に行きたい時にはエスカレーター脇にベビーカーを置いて抱っこで地階に降り、そこで備え付けのカートに乗せていたような気がします。(もしかしたら、地階にカートがあったらなと思っただけかもしれません)都会のデパートの混雑ぶりが分からないのでお叱りを受けるかもしれませんが、階ごとにエレベーター脇に何台か備え付けのベビーカーを使えるように置いてもらえれば、自前のベビーカーは1階に置いたまま人間だけエレベーターに乗るということができ、少しはベビーカーのエレベーター問題がなくなるのではないかと思いました。18:41子供が赤ちゃんだった6年前。メタボな子供を何処へ連れて行くのも抱っこひもでした。ベビーカーだと機動力が悪いので、結局購入後20時間も使いませんでした。何処へ言ってもベビーカーばかりで辛いですね。常時抱っこをしていた私からすれば、もっとスキンシップ取れよって思います。18:30私自身はこのトピについての意見は中立的です。トピ主もベビーカーの母親もどっちも悪いと思っています。他に移動手段がない状況下でのベビーカー優先エレベータであれば、ベビーカーの人が優先されるのは当然です。その優先権を当たり前のように主張して傲慢にふるまえば、周囲の反感を買われるのも、やはり当然でしょう。本件に限らず、ベビーカーに関してこういう問題がしょっちゅう起きるのは、ベビーカー優先の概念が独り歩きしてしまったからだと思います。優先される権利を主張するならば義務も負わなければいけません。今後はベビーカーを新たに使う人にきちんとマナー講習を受けることを地方自治体等を通じて義務付けるべきだと思います。人口過密の日本の社会事情にかんがみ、日本で販売・流通されるベビーカーの寸法や安全基準をもっともっと厳しくすべきだと思います。その前提であれば、私はベビーカーは大いに優先されるべきだと思いますし、世間はベビーカーの親子連れにもっと寛容になるべきだと思います。話題2人の間違いを指摘しては良くないかどうか。話題6車の事故について、助けてください。人生で最大の決断は?人生最大のピンチは?一覧を見る発言小町大賞2019ベストトピ賞孫を手放す勇気、背中を押してください気になるで賞なぜ人はパン屋でトングを持つとカチカチするのか(駄)令和らしいで賞AIにはできない職業(駄)ほっこり賞おばあちゃんってなんで私がいつも腹ペコだと思ってるの?エール賞19歳、余命宣告されました。