岩男主査この利用の形態をできるだけ柔軟にということなのですけれども、これから申し上げることは、多分、こういう施設を運営する側にとっては大変迷惑な話というか、非常にやりにくい話かもしれません。理想論だと言われるかもしれないのですが、あえて申し上げたいと思います。利用者側から考えたときに、例えば4時間とか8時間という時間、標準時間というのでしょうか、の設定が、これは必ず毎日4時間の人は月曜日からずっと、金曜日までですか、土曜日までですか、4時間でなくてはいけない、あるいは8時間の人は常に8時間でなくてはいけないということでしょうか。いう人もあると思うのですね。それがニーズにマッチしているというケースももちろんあると思うのですけれども、もう少しイレギュラーに、例えば週に3回は4時間だけれども、ほかの日は8時間とか、あるいは、4時間でも8時間でもどちらでもいいのですが、月水金だけ利用したいとか、こういう多様なニーズにマッチするのが今日のたくさんのお母さんたちの声のような気がするので、そこもちょっと含めて考えていただければと思います。田村主査よろしいでしょうか、今のお話。岩男主査すみません、あと間違いかとも思ったのですが、この1ページ目の親のところに、「親子登園や親子の交流」とあるのですけれども、私、子育て支援センターなどに行ってお母さん同士とかお父さん同士の交流がなかなか進まなくて、あれを何とかできないかしらと思っておりました。「親同士の交流」ではないかと思うのですが。蒲原幼児教育課長ここはこういう意味です。要するに、親に対する、サービスという言葉は別にして、親が親として力をつけるということを目的とするいろいろな提供する中身ということなので、その意味で言うと親子同士、あるいは親同士あるいは親子同士といった意味で、そういう親が育つためのいろいろな中身というようなことで考えておりますので、そういうふうに理解してください。田村主査よろしゅうございましょうか。分けて書こうとすると、こういう書き方にならざるを得ないのは、ある程度そう思いますし、今まで出ていたご意見にも賛成でございます。いう格好にならざるを得ないのだけれども、現に幼稚園があって保育所があるわけでして、それぞれが役割を果たしてきていると。このたびの総合施設の幼稚園や保育所とは違う役割は何なのかということが過去3回かなり重点的に取り上げられたと思います。その際、取り上げられた内容は、主要には0〜2歳児の在宅、おうちで親が育てている、その層の数が圧倒的に多いのに、その層に今まで何の支援もいっていないというのがポイントであったと思います。利用者ということになると、こういういろいろな種類があるという書き方になるのは、それはそれで結構ですけれども、しかし、いわゆる総合施設での最も重要な役割は、ただいま申しましたように0〜2歳までの圧倒的に大勢の在宅にいる親子の支援だと、この点がもうちょっと明確になることが望ましいように思います。田村主査ありがとうございました。今のご意見でよろしゅうございますか。今の北條委員の意見に関連してなんですけれども、そういうふうになってしまう危険性があるから、私は前回の中間まとめのときに、そういう機能を果たすのは「集いの広場事業」といった別の機能で果たすべきだと申し上げて、その一部をもちろん総合施設が担うことはあり得るわけですけれども、0〜2歳児の圧倒的多数が在宅でいる、その在宅の支援を総合施設のみで支援をしていくという考え方は、私は納得することはできないと思っています。いう意味で、並列的に載せるということであれば、それはそれで構わないと思います。田村主査よろしいでしょうか。北條委員もちろんそれだけでやるということではございませんから、柏女先生のご指摘で結構でございます。田村主査よろしゅうございますか。酒井委員この前の岩男先生のご意見に私も賛成です。週に4時間程度を利用する。3日利用して、あとは8時間いたいとか、あるいは反対の場合とか、いろいろあるだろうと思うのですけれども、そういったさまざまなニーズに対応していくことができるようにしていきますと、なおさらこの共通の時間、みんなが一緒にいるというそこの時間を大事にしたいなということをすごく思います。集団の中で子供を育てていく場合に、この子はきょう来て、きのうはいないわというのですと、大変不都合が生じます。毎日先生や友達との信頼関係等を築いていくためには、ある一定の時間を共通にして、そこは毎日来ているというのが基本だろうと思いますので、岩男先生の意見にはとても賛成ですけれども、それだけになおさら共通の時間というものは大切にしたいと、はっきりさせておくべきだと考えます。田村主査ありがとうございます。ございますか、今のご意見。小学校のいわゆる小1プロブレムの問題などを考えると、5歳児教育の重要性というものは特に最近指摘されている。それから、総合施設ができることによってその部分がかなり克服できて、従来の施設である幼稚園にも保育所にも、あるいは保育所にも幼稚園にもいい影響を与えてくれるのではないかという、こういう期待があるわけですね。いう趣旨のご発言と受けとめてよろしいですかね。今度、文科省のほうで「特別教育支援」を打ち出していますね。あれは、従来の「障害児教育」というような言い方を統一して「特別教育支援」ですか、「支援教育」か、というふうにしているわけですが、最近の傾向で言うとADHDとかLDという子が非常に増えてきている状況を見ると、これはぜひこういった総合施設をつくるときにその支援の仕組みを保育園あるいは幼稚園の子供たちにも普及するいいチャンスになると思うので、そういうような観点でご議論していただけるとありがたいと思いますけれども。あと、ございませんでしょうか。