最新50現在表示しているスレッドのdatの大きさは234KBです。ID:WGpIj89I参考動画7万再生、2千コメントおめでとう。新しいアニメが始めると増えるね。ID:zisPxAdP>>597一時的だけど滋賀が独占してる動画のタグが全部削除されてる。ID:OG3Q5pwhgrandmenu777に当時の話を聞きたいな。最初に滋賀の被害があったとされるアニメで滋賀が執着したタグの大百科の編集者に話を聞きたい。いうわけで自分のアカウント名で調べたらここに来るように名前を出しておく。ID:4sDNqIah>>598鬼灯の冷徹で、和風ファンタジーを和鳳ファンタジーにしたら、しばらく変更されなかった。複数のアニメでリダイレクト化されているタグに張り替えながらやって、滋賀の巡回頻度を一定のアニメに集中させた。頻繁に見て回る(速度が上がる)から、一目でわかるようなタグ変更をしなければ、気づかれなかったという事だ。鳳は滋賀にはバレておらず、あえてこちらからヒントを出して教えたら、ようやく変更した。2度目も気づかずにいたのでヒントを出したら、「分かるように放置してやっている。逃げるなよ?」的なコメントを残していた。ここから、目視で変更確認→自分の以外のタグ削除→自分のタグ(全部)コピペはりつけしていると思われる。言ったように、気づいていないタグが消されずに残っていた。ここから、タグ変更を何らかの方法で察知できても、目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないことになる。ちなみに滋賀が巡回している時間は、夜から、おそらく13時ほどまで。最近アニメのタグが昼過ぎに一括削除されているが、公式や運営のものとは思えない。タグは消えているはず。公式か運営が滋賀タグを消しているなら、高木さんのタグが一部残っているので、「滋賀のタグ」と判断している部分が「滋賀の複数アカウント」で特定不明であるなら、タグは全部一括で消すはずである。12時あたりで少しタグが消されては滋賀が戻す、が起きており、何者かが滋賀が寝たかを確認しているようで、滋賀がタグに張り付かなくなったら、消して回っているという可能性もある。全消しタグ荒らしの可能性もあるが、その後新しい別の人によるタグは消されていないので、滋賀が寝たのを狙って消しているだけと思われる。調べた限りではここまでわかった。タグコメ禁止食らう訳にはいかないので、後は任せた。書いたが、こっちの方がよかったかなぁ。ID:w2IzUWmx大百科の方でも運営が滋賀のタグを消してると言ってる人が居るけど自分も>>605と同意見で運営ではないと思う。何回か通報したが運営が削除した素振りはなく最近の滋賀のパターンである「13時ぐらいになると停止する」のを見越して滋賀が休んでる時間帯を見計らって誰かが消してるだけだと思う。広範囲で消されてるのは複数人が滋賀のパターンを把握して動いてるだけじゃないかな?運営が動いてるならそれに越した事はないけど...理由は不明だが最近の煽りコメは短時間で複数のID使ってる。0時ぐらいから4時ぐらいで6個ID使ってた場合も。奴への嫌がらせのためにコメ見つけたらなるべく通報してる。言っても最近アニメあんまり見てないけど。コメ投稿時間見てなかったけどもしかしたら0時ぐらいに見張っておけばコメ即通報できるかな?>>600ニコログ見ると全然24時間独占じゃないよ。ID:AeYnlUsk>>605要望の方では再返信しなくてすまなかったね。あの質問の肝は「目視なら変更したタグと元のタグが同時にある状態は10秒と起きないはずだけど起きているようにも読める」だった。コメントのある二回目以降は滋賀がいつもと違うことをしている可能性があるので保留。>目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないというのは正しいでしょう。当の滋賀がコメントで運営の仕業だと言っているからそう思われているのでしょう。運営が"夜間に通報があって荒らし用タグと定めたタグを消し、付けたユーザーをBANしている"から昼に荒らしが止まっている可能性もありますが、それをする理由も滋賀が夜更かし(昼)しない理由も謎。仕事でタグを消しているのでなければ何かしら休むこともあるだろうからそれ待ち。ID:juXEEVuC参考動画8万再生おめでとう。ID:1AuSBMzF常識で考えれば運営がタグ編集を禁止する事はあっても、わざわざ直接動画のタグを編集して回るなんて有り得ないって理解できるだろうに。改善要望意見に問題が明記されたってだけで運営に期待しすぎ。単なる想像や思い込みをさも自分が正しいかのように語る奴が多すぎる。ID:e0EN6cxz>>607お気になさらず〜うむー。ワシも観察したのは年末からの一か月、面白がって張り付いて見てただけだからねぇ。大百科の内容からの推測もあるのよね。夜勤のおかげで、滋賀と同じような生活リズムなのよね。それで活動時間に観察しやすかったみたい。運営さんがタグを消している可能性もあるけど、細かく観察すると、一気に消えたりせず、一つ一つ消してる印象があった。運営さんが一気に消せるかどうかが不明なので、人力の可能性が高い、とした。言ってしまえば、運営さんも人力だったら、これもうわかんねぇ。人力っぽいのは、自分がタグを消したり、誰かが消してる時、編集→完了をしてコマ送りにするとよくわかる。すれば、こうであろう、が、現状かなぁ。(タグで話しかけたらコメントで答えてきたから、反応があったのでだいぶ分かったが、それでも全容をつかむには情報が足りない。)>>610狂人の行動を常識レベルと普通の人の頭で考えると、ツールしかないとかや、報告が効果があったと思うかも。動画も見ずにその動画サイトのアニメのタグだけを注視して、ただひたすら自分のタグで埋める事しかしない人間は、普通は理解できない。何より確定情報がない上に、細かく対抗・確認する事すら、狂人の真似に近いから、どうしても憶測が先になる。言ってしまえば、私が情報を集めることができたのも、滋賀と同じことをしたからともいえる。1度禁止食らったら二度とやらないとした。しないと、私も滋賀になってしまうからだ。私の情報が正しかったら、まさしく、私も狂人なわけだ。面白がっておちょくったりしている以上、そうなんだろうがね。ID:DeKwFb1n一つ一つ消してるのは今日目撃した。考え出すと運営ともユーザとも決まらないから、滋賀が職権乱用と言っているのに乗っかるかどうかの方が重要。>>610それ以外有り得ない、と思い込んだことは正しいかのように語ってしまうものなんだから、そのままで不都合が起きるなら>>610が教えてあげないと。今は大百科掲示板は一般でも書き込めます。言っている職権濫用と関係が?そもそも^^って笑顔マークにしては奇数だったりするし声が上ずっているってことかな。ID:mG++W7V2スロウスタートの「それぞれの黄金週間」を「それぞれの黄金聖水」に変えて暫く他のタグを消しまくったのはたのは私です。消されなかったし「それぞれの黄金週間」も追加されました「それぞれの黄金週間」「それぞれの黄金聖水」が同時に載ることもありました。高木さんの「相合傘」をこっそり「組合員」に、その時は他に3つくらい消しましたが、消した3つは1個づつ追加されたが「組合員」は暫く残ってた。タグ消し戦争時にはコピペで応戦、一回だけのタグ消しなら無いのを1つ1つ手動で追加。ツール無しの手動、そんな風に感じました。二つのタグが同時に載る、組合員を自分のタグ(相合傘)と見分けられないということは目視で分からなければ、変更されたタグが何かまでは気づけていないどころか滋賀はタグ欄を見てもいない。ツールが自動で消されたタグを貼っていくが>>615の付けたタグを自動で消す設定にはなっていなかった、そんな感じ。ID:MR3nMqX3流石に誰がどう付けるか分からないタグを事前に設定しておかないと稼働しないツールとか馬鹿馬鹿しい。>>615ツール議論は無駄なんでそんな暇あったらガンガン通報した方がいい。ID:ZpxKZVmm公式アニメのタグなんて11個も要らんやろ、2個でええやんけ。ID:cM0mh/jy大百科でゆるキャンにりゅうおうのおしごとのタグを貼っていたという報告があるけど、ニコログで最新話の記録を見ると昼前はゆるキャン向けの滋賀タグ、昼過ぎて全削除からついさっきまで滋賀タグなしだった。(いまはついている)ツールなら急に設定を変えたのは不審だし、手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。ID:YcyWbuBY>手動ならコメント後すぐにやめたのが不審。は?誤爆してコメントで指摘されりゃ恥ずかしいだろうからゆるキャン用のタグに直すのがどうして不審なんだ。コメログで見れば分かるが指摘コメは11:29、その時間のニコログは11:57で30分ほど差があるから記録されてないのは当たり前なんだよなぁ。ログは所詮1時間に1回の記録でしか無い。ID:EkypDCRc>>623元の報告者とついでに>>610もいっしょに反省しまーす。冗談は置いといて、通報も大事だけどそろそろリダイレクトで人が増えたことで新たに運営を動かす方法がないか議論を始めるべきだろうね。>>624やめたのはタグ荒らしのことだよ。指摘されて恥ずかしくてもそれ以上に大事な用事で顔真っ赤のまま外出ですね。ID:YcyWbuBYもともと荒らしの開始時間も終了時間も日によって多少違うのに何言ってんの?ゆるキャンとかのニコログを見れば記録上、10〜11時台で終わってるのばかりだから不審なことはない。http://www.nicolog.jp/watch/so32657481ニコログすらまともに見ずに現場見たような気分で推理とか安楽椅子探偵のつもりか?結局運営がなんとかする以外解決しないんだから通報と窓口苦情、滋賀アンチの数を増やすしかないんだよ。ID:EkypDCRc滋賀が仕事をしているところから疑っていたんでね。何があっても外出しないといけない用事がほぼ毎日あるなら、般若ライナーズをぶつけて西岡Pについての誤解を解く形で周知してもいいし。他に建設的な話というと、リダイレクトの苦情が増えてきているから対策を考えるべき。記事本文に使われる単語のリダイレクトをやめろという人と滋賀しか付けないならリダイレクトしていいという人を和解させてついでに積極的に通報と窓口苦情(もしくはよりよい滋賀対策)をするように合意させるのが理想なんだけど、いい案が思いつかないので建設的なスレにするためにうまいことやっておいてください。ID:93Pr7sSO605だ。アンカミスってるのに今更気づいた・・・あんまり慣れてないのよね。>滋賀が常駐してる時間帯に編集するのが滋賀だけとは限らんし>推理気取りしてるからツール議論は無駄なんだよ少なくとも奴が動き出したの確認してから10時間おちょくってやったが、全部滋賀タグに直された(昼に反応がなくなりタグが消え始めた)。他の人の付けたタグもすぐ直されてたね。情報は精査・蓄積して可能性を模索するものやで。少なくとも今回分かった事はある。・(記号と編集頻度から)ツール使ってる→動画見ながらツール走らせてる可能性あり→まだわかる範囲(推測でしかなくツールは可能性の一つであり情報が絞り切れない)。・(605実験により可能性が高くなった)目視手動→は?12時間リアルタイムで張り付いて監視巡回張り直しとか正気じゃねぇぞ→これもうわかんねぇな(実験からツールではない可能性が出で情報が絞られる)。少なくともここ数か月は12時間近くリアルタイムで監視巡回している可能性が高くなった(夜勤の休みに10時間ほど追いかけたし)。一つ正気を疑う項目を、大百科に増やせるわけだ。精神科に送る理由が増えれば、「正気ではない人間による行動」であると周知される。運営側にも、「そんなまともじゃない行動をするユーザー一人のために、大多数のユーザーが権利を侵害されている。」と言えば、効果は出るだろう。「ユーザーのだれもが権利を持っている」としても、それを行使する側が「まともではない」のであれば、容認し続ける運営も「まともじゃない」って事だ。運営がまともじゃないなら、あきらめるしかないがな。>>625大百科のスレが伸びているのがいいチャンスだねぇ。ID:M31sVfJ7いや何が無駄かってどう考えてもやってること荒らしな以上どれだけ異常性があるかよりどれだけの範囲の人に知ってもらえるかの方が大事だし、どう荒らしてるかよりどう止めるかの方が大事ってことだよつまり分析とかかけらも建設的じゃない滋賀の思想とかツールがどういう仕組みとかどうでもいい。大百科の掲示板で排除のための建設的な話をするチャンスをどうするかとかカマをかけてあったけど、ダメみたいですね。滋賀かまでは気にしていなかったけどそういうのは滋賀なのね。今日はニコログがずっとタグ戦争していて、滋賀が毎日手動のタグ戦争をスタンバイしていてかつ昼から夜まで仕事をしているなら寝る時間がなくなる。滋賀が無職なら>>622の後すぐに寝たのが不思議。別の荒らしが指摘されているのでそれだとすると、そいつが滋賀の荒らすタイミングと同じ生活リズムなのか注目したい。ゆるきゃん4話のタグはその後消えてそのままっぽい。ID:nRHcfRnO605です。連投できない上に時間かかって話が進んでいてやっちまいました。ツール云々は、運営に対する切り込み方が変わるかなぁ。ツール使ってればユーザー側への規制してもらって、手動なら動画自体に規制してもらえば、とか。運営側に働きかける一つのとっかかりとして、より確定に近い情報は有利に働くし。運営側にただ「なんとかしろ」とか言うよりは、具体的な提案をした方がよいかもと思うね(大百科見る限りはやっているとは思うのだが・・・)。多数のユーザーからの意見として。「タグ戦争自体起きにくいようにするために(快適なタグの利用前提として)」とかがいいかなぁ。1ユーザーを消し飛ばすより、全体的な事への提案であれば、運営側も多少は受け入れてくれると思うし。大多数を味方につけるためにも、説得力がある情報は大事。言って、確定できるわけでもない。滋賀がどんな生活かはあんまり関係なくて、「(確定に近い情報で)そうまでして一個人が大多数を押しのけて固執している」現状をユーザーに周知してもらい、それを運営に伝えなきゃならんのよね。運営がそれを解って放置しているなら、そこを突くことも重要だし。心理戦と言うよりかは・・・運営の逃げ道をふさぐって事かなぁ。リダイレクト化が問題になっているなら、それも切り込みに使える。リダイレクト化は滋賀のタグ独占に対して、有志のユーザーが対策として行っているもので、その結果起きているリダイレクト化問題も、運営の怠慢が引き起こしていると言えるからね。ここでリダイレクト化だけ対応されてしまったら、なおさら深刻化するから注意は必要だけど・・・ちなみに、だ。633の言う事はよくわかる。それこそさっさと対応してほしいのは解る。ここで我々が諍いを起こしても、滋賀が笑うだけだ。633はそういった「感情的な同志」を集めた方がいい。いった位置の人も必要だ。「静かに燃える」必要がある。根底では同じ考えなのだから、その部分の足並みはそろえて、それぞれ違う方向から切り込もう。水面上と水面下で動く陣営が必要だし。片方は烈火の様に迫り、片方は山の様に積み上げて。運営の逃げ道をふさぐ。がなり立てられた横で妥協案をささやかれれば、人間はそっちに流れやすいしねw深淵を覗きこむとき、の言い方ではないが、我々が怪物になってはならんのだ。ID:r5IXpJeYまたくっさいレス返されそうだからはっきり言うけどツールの証明も無職の証明もいらねえんだよ。時間とスレの無駄遣いだ。「どうせツール」「どうせ無職」って決めつけでいい。それがマンパワー増やす要素になりえないから。うち暴言はNGで対処可能。あと二つの解決方法は「滋賀のPCを扱えない状況にする」「プロパイダ側で弾く」「ニコニコの垢管理を変える」「タグの管理を変える」の4つ。後者ほど現実的なやつな。結局後者二つはマンパワーで訴えるしかないんだがそこでツールだの無職だのが証明されていたところで何の役にも立たん。必要なのは具体的な被害情報と解決案。今のニコニコの文化の意見募集とかで「破壊してる人は知ってます。滋賀のタグ荒らしです。」とか送らせるような活動の方がよっぽど有意義。ついでに「タグ編集はプレミアにしてから1ヵ月立った人限定に」とか何かにつけて解決策を出す。これ繰り返して百花繚乱辺りが拾うの待つしかねーんだよ。何なら繚乱にリプでも送れ。少なくとも正義ぶって痛い発言して人がついてくると思うな。多数のゲスい人間も動かすには一緒のメリット持つしかねえんだわ。ID:kiByMYPr>>633それならこっちの勘違いですね。>>636リダイレクトに苦言を言いにきた人にも協力してもらえるような活動をしていこうな。その逆でゲスい人間を動かすなら、改変タグ周知タグが有効か、リダイレクトがどれだけ残るか等生態を調べると「滋賀のタグ荒らしを周知する方法がこうだ」と煽動できるからいいけどね。ID:IEC7We6H605っす。狂人に素面で付き合うような酔狂な人間ではないのでねぇ。ぶっちゃけ利用できるものは全部利用するってこった。臭かろうがなんだろうがどうでもいいんだわ。興味が薄い層にも「こう言う痛い奴が騒いでる」ていどでも周知になるしな。目的のために手段選ばないだけだ。それは636の煽るような言い方も同じだしな。痛い奴についてこない奴がいるように、そういう言い方ではついてこない人間もいるって事だ。それこそ上から目線とか言うやつもいるしな(そう思い込むことで行動しない人間は多い)。それでついてくる、行動する層の獲得はそっちでやってくれりゃいい。振りかざせば動く層がいれば、それも味方につければいい。大多数を味方につけるなら、敵の敵は味方とすりゃいい。日和見の層、リダイレクト化に苦言を付ける層、本当に頭にきて636の様に動く層、色々いるんだからそれを利用する手はないだろ?炎上させるのに人手が多い方が便利だしな。手段はなんでもいいんだ。最大の目的は滋賀の先にある。タグの利用においてユーザー全員の権利が守ることだ。「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。滋賀をつぶすだけの目的じゃ、運営の今の対応のまま変わらん。全体の中にいる少数の荒らし全体をつぶす提案が必要だ。大多数が「こういった荒らし全体に対応できる案」を出せば、運営が動かないわけにはいかなくなるからな。最終的な目的は、「荒らされないタグシステム」を運営に作らせることだ。滋賀なんぞそのとっかかりにすぎん。荒らしをできなくする。これが至上の結果だからな。そのための道筋なんぞ、それこそ狂ってたってかまわないんだ。ID:dyQeEhiE編集頻度が低いアニメだからかお気に入りだからか、プリパラでタグを一つ消しても並びが完全に直った。報告はあったけど初めて見た。他にも消している人がいたなら順番が直るように消すことから初心者か全消しマン。滋賀が自分のタグを削除して諸共に通報すれば、捨て垢にならダメージが入ると期待している?有料化後の滋賀タグが報告された動画について、別の荒らしが滋賀タグをつけるとしたらまずは空白改行荒らし。こいつは有料化後に短いアニメでは複数アカウントでも荒らしているし報告のあった二つのアニメにもいる。それでプレミアム会員制度をつくりました。実はこれは儲けるためじゃなくて、ただのユーザーのクレームよけ。既存ユーザーは「新規を入れると動画が重くなる」と言ってきて、登録待ちのユーザーは「早く入れろ!」って言ってくる。プレミアム会員をつくれば、「動画が重い!」とか「早く登録させろ!」なんて言ってるユーザーがいたら、「金払ってプレミアム登録しろ貧乏人!」ってユーザー同士で争ってくれるかなと(笑)。したらみんな入ってくれて、黒字化できるかも、って算段になったんですよ。ID:jb9TAjpw9万再生おめでとうございます。なんだよだってアニメ見てない層に関してはほぼタグの利用に制限かけられるだけだしな?で、正義を振りかざそうとすると結局滋賀の正義とぶつかる訳。『「多少ユーザー全員がタグに関する行動に制限がかかるとしても、荒らしを大多数の中に沈めてしまえばいい」と考えるのが妥当だ。ID:sTkeiz6Lん。大局見ればわかると思うんだが、まぁ、滋賀や狭い範囲しか見なければ、結局自分を守ることも考えるわな。オレはタグがどうなろうが、ニコニコがどうなろうがぶっちゃけどうでもいい。運営を動かすのに都合のいい手駒がそろってるのに、それをろくに利用もせずに「みんなが通報して運営にアイディア出せばいい」と言ってるのが、もう面白くて仕方がない。それどころか荒らしではない連中同士が、リダイレクトガー、オナジアラシコウイダー言い合ってるのがさらに笑える。結局誰もが自分を守りたいって言ってるのが、もう、ツボにはまる。