すぎやまこういちさんの音楽もバロックっぽかったり、ロマン派っぽかったりしますもんね。ポップミュージックの人がクラシック的なサウンドに寄ったときにまずやるのって、現代音楽だったり、原始主義時代のストラヴィンスキーだったり、すごく尖ったところを参照するケースが多いと思うんです。シゲイチに関しては、そういう要素が全くないですね。ストラヴィンスキーにしても、とらえどころが全然違う時代のストラヴィンスキーですしね。ストラヴィンスキーで言えば、新古典主義ですよね。あとは、ロマン派とか近代ですよね。その辺ってクラシックをがっつり聴いているリスナーからしか聞かない名前というか。ロックとか好きな人はなかなか接点がない部分を正面からやっていると思うんですよ3楽章から作りだしたので吹っ切れたところはあるかもしれないというか。変にとんがったところから入ろうとしたら、全然違う作品になってたでしょうし。いうのが好きなんですよね。お話をくれた、京響のマネージャーの柴田さんが「ステレオタイプの現代音楽は絶対にやめましょう」って仰ったのが大きくて。最初に作るものがそういうものであることは、逆にライバルも多いなと思いましたし、興味はあるけども、自分が身を挺して作りたいかなと言われるとちょっとよくわからない世界でもある。それは例えば、ぼくにとっては古楽を作れと言われているのと同じことだと思うんです。古楽器しか使ってはいけないし、アーティキュレーションが全部タブ譜に書いてあってとか、チューニングが543Hzの435とかでとか、それにしかできない世界で確立されたスタイルがあるというのは憧れではあるんですけども、僕はもうちょっと責任のない立場でその辺を歩いている感覚が主軸になってますから。それにウィーン古典派、ロマン派っていうのをやっている人もいなくて、自分がそれを作れるわけじゃないけど、自分がちょっとその入れ物の中で泳いでみたらどうなるかって考えたところで、ちょっと面白いかなって思ったし、自然に作ったらそっちの方向に行ってしまう自分もいますしね。そこはちょっと性格俳優的にやらせていただいたところもありますよ。ロマン派ブームはまだ来ていないと思うんですよね。チャイコフスキーやワーグナーとか、そういう掘り甲斐のあるものはみんな興味のある人がみんな掘っていると思うんですけど、ビゼーとか、グリークとかってまだ彫られてない感じがしていて、そこに自分はずっと興味があったというのはありますね。本格交響曲やコンチェルトを作ったわけじゃない劇版作家だった人たちのとても自由な作風で、エモーショナルなメロディーがあったりとか、効率的でミニマルな音の使い方をしていたりするんです。「ホルベルク組曲」というのがあって、ノルウェーのフォークっぽいんですよね。スカンジナビアのフォークをバッハが作った室内楽っぽく弦楽だけで演奏するみたいな曲で、子供のころから好きだったんです。僕が昔、子供のころに映画とか見て好きだったジョン・ウィリアムスの派手なメロディーの勇ましい感じとか、ドラクエやってて、新しい大陸に行ったときに音楽変わったみたいな、感じとか、僕はそういうのと並列に聴いていた感覚があって、さっきの郷愁の話じゃないですけど、スタイルが違うってなる前に、そういうのを無効化するような郷愁を感じるメロディーの感覚っていうのが、さっきグリークやビゼーって言いましたけど、グレインジャーみたいな新しい世代の作曲家だったり、古典でもヴェートーベンとか、そういうのは人懐っこいメロディーっていうと語弊がありますけど、土臭い感じっていうんでしょうかね。いうのが好きなんですよ。あと、ソ連っぽいですよね。社会主義リアリズム系のクラシックの感じはありますよねなんかね、ソ連っぽくなるんですよね。バンドだとアメリカのイメージがあるのに、岸田さんのクラシックに関してヨーロッパだし、しかもソ連なんですよね。チャイコフスキー、リムスキー・コルサコフ、ショスタコビッチ、ストラヴィンスキーのレコードを家で親父がかけていたんですよ。関西なので、ソ連崩壊前まで、TVのコマーシャルやローカルテレビの雰囲気とか、やたらロシアっぽい退廃的な雰囲気があって。パルナスのクリスマスケーキとか知りません?ロシアの「モスクワの味~♪」みたいな子供心にカビが生えそうって思うような暗い感じで、京都市では給食とかもボルシチとかあったんですよ、月に2回くらい。ソ連崩壊とともに姿を消した、かなりあからさまな社会主義的なものの直接的な影響がなぜか関西にはすごく濃厚やって、どうしても取れない感覚なんですよね。ショスタコビッチとか好きなんで、彼のプロパガンダとして使われたあるいは自分もそれに乗じた、でも全然違う作品では中指立ててるみたいなその感じに興味があって。ロシアは足を踏み入れたことはないですけど、幼少期の記憶が強烈やったんで、世界一美しいところなんじゃないかという憧れみたいなものがあって。チャイコフスキー、ストラヴィンスキー、ラフマニノフ、ハチャトゥリアンとか、好きな作曲家は沢山いるし、ロシアの映画でも好きなのはあるし、ロシアっぽいところになぜか強烈に引き寄せられている感は、個人的なこととしてありますね。シゲイチを聴きながら、岸田さんが好きそうなクラシックを考えてみたんですけど、やっぱり東欧っぽいんですよね。いいですよね、好きですね、スクリャービン。最近はヤナーチェクとか好きですね。ハンガリーのバルトークやチェコのヤナーチェクはジャズ耳でも聴けるというか、その辺の音楽を聴いているときが一番楽しいですね。さっきジャズって話が出ましたけど、たとえば、ドビュッシーとか、フランス近代のものとかって、尖った感じもあるし、そういう部分を自分の音楽に取り入れるミュージシャンは多いと思うし、ジャズとの親和性も高いんですよね。シゲイチはその辺とは違いますよね。あと、調性音楽ど真ん中みたいな雰囲気も特徴だと思うんですよ。シンフォニーとか、そういうものを書くときに調性であるということは当然なものとして入りましたね。楽器を演奏するときに自分がただ好きなことをやる時に、どんな楽器でも使えます、何やってもいいですってなったときに無調性音楽は作らないと思うんで、そりゃオーケストラ楽器を使って無調のものをやるなんてもったいないですよ。ファンも含めて、ロックが好きな方もシゲイチを聴くと思うんです。いうリスナーにとっては、その濁ったり、汚れたりしてない部分と言いますか、毒がない部分に逆に刺激を感じるんじゃないかと思うんですよね。ブルースとかと違ってということですよね。いうものを排除していったわけではないんですけど、当たっているところもいっぱいあるんですけど、基本的には調性音楽っぽく聴こえている部分の割合が多いですね。それも聴く人によっては、俺はすごく調性っぽく書いたんですけど、やっと調性になったって言われたこともありますしね。僕はジャズだったりとか、ジャズも現代ジャズっていうか、今のNYのシーンの人たちであったりとか、今のブラジルのミナスのミュージシャンたちがやっているような、ハファエル・マルチニとかアンドレ・メマーリとか、アントニオ・ロウレイロとか、そういう人たちがやっている音の積み方の感覚にはシンパシーを覚えていて、今一番かっこいいし、自分も安心できる要因でもあるんですよね。ミナスのミュージシャンは一番肥えた和音を使うし、もともとブラジルってハーモニーが美しい音楽家が多いなと思うんです。クラシック以外の要素で、この曲に何を反映したかったかというと、そこからのインスパイアは大きいですね。喧嘩したとか、怒られたとかではないですけど、現場で一番戦わなければいけない部分はそこでしたね。僕はどうしてもテンションはモードよりはコードで考えてしまいますから、テンションで積むっていうときに、ブラジル的な積み方をした時にきれいなオーケストラの中できれいに配置をしないときれいに鳴らない、っていうことは課題を残したなって思いますけど。そのブラジルからの影響はどの曲で聴けますか?随所で聴けますよ。第二楽章の最後ヘビメタみたいになるところの前のぼやーっとした部分だったりとか、第三楽章の後半の主題に戻る前だったりとか、5楽章にはふんだんにそういう要素が入ってますし、第四楽章も若干真ん中のドラクエでジパングに行ったみたいなところとかはそういう使い方はしてますね。それはヴィラロボスも含めて、ロウレイロだったりとか、メマーリの影響やと自分では勝手に思っていて、あるいはミルトンとかジスモンチとか、大文字のブラジルのフュージョン音楽ですね。第三楽章のあのこってりした感じじゃない部分としては自分の中で、バルトークと自分を繋ぐものって思うんです。そのバルトークと自分を繋ぐものは二つあって、一方はバッハなのかもしれないけど、反対側はバルトークが晩年いたアメリカの古典のジャズシーンだったりとか、ブラジル音楽だったり、ラテンアメリカの音楽だったりするので、そこは自分の中ではすごく大きい部分だと思います。僕なんてただのよくわからん新人ですけど、彼らにアピールしたいポイントっていうがあるとすれば、大まかにはラテンアメリカの音楽の要素だったりとかはありますよね。いえば、ミルトン・ナシメント周辺のミナスの音楽って、ミナスは教会が多い場所だから聖歌の影響がすごく強いって話もありますよね。あるかもしれないですよね。ボードヴィルだったりとか、ファドだったり、歴史ある古典的なスタイルの音楽ってクラシックも含めて、一時代を築いて終わってしまって、古典になると思うんです。その形を再定義することっていうことで、パンチブラザーズがブルーグラスっていう入れ物を使ってとか、そういうこともできる。ブラジルでショーロとかサンバっていうのは常にポップスであるままずっときているから古典音楽になっていないっていう考え方を誰かから聞いたときに、すごい素敵やなとも思ったんですけど、不思議やなとも思って。取り入れながらずっと続いているみたいな、そういう出汁のラーメンとかあるじゃないですか、出汁をつぎ足しながらずっと続いているラーメン屋。ブラジル音楽ってそういう感じがしてて、今の教会の話を聞いて、彼らって他からの影響がすぐに出るっていうか、しかも具体的なものとしてしっかり彼らの方程式を通って出るっていうか。僕はミルトン・ナシメントがすごい好きなんですけど、あれはビートルズを聴いたからああなった音楽の典型やと思っていて、彼のビートルズ解釈の異常さっていうのが、僕はすごい好きなんです。ビートルズから入って、ミルトンを好きになって、ジスモンチも好きになって、ジスモンチとかからフュージョンに行って、そのブラジル音楽を字引きにしながら、やっと最近ジャズを聴くようになったんですよね。トム・ヨークなりジョニー・グリーンウッドなりがチャールス・ミンガスが好きやって言ってた時に、ミンガスとかやっぱり聞いといた方がいいのかなと思って、レディオヘッド耳でブラッド・メルドーを聴くようにミンガスを聴いてみようと思ったら意味が分からんかったんですよね。ブラジル経由だからだとジャズにすっと入れたんですよね。いう意味で、ヴィラ=ロボスが好きっていうか、尊敬している感覚があって、すぎやまこういちさんも僕にとってはそれと同じなんです。世界の音楽に対する捉え方っていうのが、アメリカ人的に強固なものを築きあげて、その上で自由なふるまいをするやり方とは真逆というか。サンバが常にポップスであるという事だったり、すぎやまさんがピアノも弾けないのにああいう曲を書いていることに自分は近い気がするんです。すぎやまさんってピアノは全然弾けないらしいんですよね、独学らしいんです。3和音でゲーム音楽を作らなあかんかった時代に、すぎやまさんが12音技法を使って作った「ボスのテーマ」とかを子供らが聴いてるわけですよ。それってダイレクトに世界の音楽が染みたデカいスポンジみたいなものですよね。いう風に自分もありたいなと思ってますね。結果的にソ連に染みすぎたんですけど(笑)不思議な作品ですよね。柔らかい管の響きが印象的ですしね。僕は木管が好きなんで、木管のパートはいっぱい書きましたね。尖った感じよりも木管の柔らかい感じが印象として残るし、それがずっときれいだから、逆にそこに戸惑いがあるかなって思いますね、リスナーには。自分の歳もあるんですけど、尖った音楽を聴きたいってことがあまりなくなったんですよね。パンクとかって、通ってこなかったんですけど、もちろん自分の世代のパンキッシュな音楽はたくさん聞きましたし、自分たちもそういうバンドでした。僕はラシッド・タハっていう中東のおっさんがそういう尖った人では好きなんですよ。今はなかなか聞けないんですよね、しんどくて。今は聴きたいものがやりたいものっていう風にどんどん近づいていっている部分もあって、それは柔らかい音であるっていう事と、よく見たら全然スタイリッシュじゃないものがどうやったらスタイリッシュに見えるかのちょっとした工夫だったり。僕は京都の人なので、京都人的なジャンルの壁に対する感覚と言いますかね、このまえ、養老孟司さんが京都の本を書いていらして、そこで「京都は城壁がない唯一の大きい都市として始まった」っていうことをいっていて、だから「壁を作るんだよ」って言っていて、あーって思いましたけど、それぞれの音楽とか、それぞれの立場に対する壁の意識っていうのが、なんかこうそれを取り払わなけれいけない時もあるし、作らなきゃいけない時もあるし、いま、SNSとかで可視化できたりとか、それが原因で問題が起きたりとか、そういうのを普段何となく自分の生活の中で見ていたりすると、すごくそのスタイル自体とか、その人の生まれた、どういうところで生まれて、どういう人になっているかっていう、誇りっていう以前の状態のこととかを世界各地のいろんな音楽に投影するとわかりやすいと思っているんです。実際の生活においてはほんまに実際住んでいる場所の役所に行って、必要な手続きをせなあかったりするんですけど、面倒を見るために何かせんといかんかったりとか、それは何て言うか、尖らないとできないっていうか、ヤンキーが一番強いのはわかっていることで、ヤンキーにならないといけない、でも、音楽や芸術の部分においては、柔らかくないと柔和できない、すっと入り込めないっていうのは自分のやり方としてはあって、硬い音、硬く聞こえるリズム、それがかっこよく響くっていうのはわかるんですけど、いろんなジャンルを溶かす、いろんなものを浸透させて、同じところで共存させるってときには、やわらかいとかわいく泳ぎますよね、って思いますね。やわらかさや調和っていうのは僕の専門のジャズの世界でも、00年代くらいから棘や刺激や硬さよりも、柔らかさやしなやかさ、滑らかさが重視されるようになって、そういうところからジャズが変わり始めたっていうのもあるんです。そこからクラシックに関心を持つ人も増えたし、他のジャンルとも深いところで調和できるようになった。岸田さんの話を聞いてそのことを思い出しました。メルドーとかが出てきたのはそういう流れですよね。メルドーもブラームスが好きだったり、クラシックを研究しているんですよね。