書き込んだ後に上の編集を押して適当に見やすく修正してください。質問等は掲示板へ書き込まないで下さい。長くなった場合は最新10件を残して消しますのでご了承下さい。編集方針、内容の合意などの話し合いにご利用ください(管理人)節度を守って記入してください。質問等は→質問箱へ書き込みして下さい。SS板および信On絵板の管理人とこのサイトの管理人は別人です。ここになにか書いても、復旧されるわけでもなければ、なにかが解決されるわけでもありませんので、ご了承ください。管理人へのご意見、ご要望は、管理日記にどうぞ。00:18:11)ここ最近勇士の章コメント欄の全削除を繰り返す輩がおります。明らかな荒らしならばいざ知らず、十把一絡げに「否定的な意見」は除外する、という意思に基づくようです。検閲でもやってるのでしょうか?都合の悪い意見は封殺などという行為には到底賛成できません。個人的には、一部意見を許容できず、このような行為が繰り返されるのであれば、コメント欄はもはや必要ないと考えます。記事の追加のみ、編集ができないならば依頼を掲示板に書き込めばよいでしょう。コメント全削除行為について皆様の意見を求めます。ぶっちゃけコメント機能もういらんのよね。肥にうっぷんが溜まってるのはわかるが批判コメ多くて攻略コメほぼないやん。まじめな数名の更新有志がいるとおもうが、最新の攻略情報(ドロップやイベント情報)とか更新してるの俺だし。22:05:42コメント欄の使い方を、再考・定義する時期であると思います。13年前の思想から、現状を鑑みた思想へ。個人的には◎だけにしたいが△を、許容しようおともう。×だけば絶対に譲らない。寄合所を鬱憤蓄積所にしてはいけない。管理人は荒らしなどを、削除せよと過去にはなしています。正当な削除をしつこくバックアップを戻す人を編集禁止にすることができます。1番の問題は、管理人が管理してないことでしょうね。そのコメントも秒速で削除されたからなあ。自分の思う通りにしたいだけの独裁だよねそれ。07:15:33記事の内容に関係ない雑談・不満は消すべきだわ。しても何か言いたいのなら勇士の章のみで許可(現在勇士の章だから)とすればいい。関係ない記事欄で別のことを言うのは荒らしと変わらん。12:41:28何を勘違いしてるのか、ウィキは消し放題であたりまえだよ。その行動を、「荒らし削除」とみるか、「ただの荒らし」とみるかは管理者次第。12:49:35荒れたらフリーズなんて当たり前。悪意を持ったやつがいて当然。様々なこと考えると、コメ不要に、たどり着く。NGワードも設定してない事も問題点。反対意見を削除するのはただの独善的な検閲で荒らし行為そのもの。そんな事をする人間に荒らし云々なんて言う資格は無いよ。"自分の意に沿わないからという理由で他人の書き込みを勝手に削除する行為はやめましょう。いう意味か分かるよね。14:44:16上に貼り付けたのトップページにしっかり書かれてるからね。声に出して50回くらい読み上げればバカでも分かるかもよ。15:10:04何の情報でもないのに光栄への、ヘイトスピーチをみんなに見て欲しくてバックアップから戻す奴発見。寄合所に、あなたの居場所はないよ。ここまともな人多いからね。15:36:41こうやって荒らしは相手して欲しくて、難癖つけてかまってほしいだけ。いう人のせいで寄合所の品質が落ちて言ってる。管理人はこうも言ってる。15:38:32みなさんが分かるようにsmall.pngをスレッド上部に張りました。「煽り、荒らしコメントは削除」というのがここのルールです。一般的なコメントは削除対象外です。【3】基本的には変えないが煽りは削除この基本ルールに従ってどんどん削除するべきですね。煽り・荒らしコメントは【1】のルールセットには当てはまりません。【2】もしくは【3】のルールに関わってきます。管理人の意向なので反論や議論は必要ありません。従えなければ他へどうぞ。15:52:27"自分の意に沿わないからという理由で他人の書き込みを勝手に削除する行為はやめましょう。”これについてですが、その通りであり、編集人の殆どは理解していますよ。”条件”としてですが、全てのコメントをどんな内容でも削除しないと言うことではありません。これはウィキの基本であり、編集人の殆どは心得ています。過度な煽り、過度な口論、過度な荒らしが削除の範囲内であることも心得ています。残念ですが理解できず、納得できない方がいるのは分かりますが、まず「荒らさない・口論しない」を守りましょうね。ここはその場では無いのです。「ここは議論する場ではない」と管理人・編集人の間での話し合いでの結論が過去に出ています。16:31:47発言が荒れています。不適切な発言は削除します。16:39:23削除を行いました。ここのルールである「過度な煽り」に相当します。建設的な議論の場所です。罵ったりする場所ではないので気をつけてくださいね。そりゃ随分と横暴な話な事で。17:09:35貼り付けてある画像も意味不明だなあ。誰が書いたのかも分からないコメントの画像を貼られて管理人の意向だと言われても説得力ゼロだよ。17:51:57先ほど「バカ」などという発言があったのでここのルールに従いその部分を介錯しましたが、削除の可否は私が判断するものでもなく、すでに定義されています。(だめですよ)ときまっているわけですね。13年前から編集をしていますが、私が決めたものでもありません。ローカルルールに従って編集、発言、削除をしてください。管理スレを覗くと良いかもしれません。一般的なウィキの使い方についてはここで聞くよりも古い言葉でいえば「ネチケット」のように、ある程度定義されているので参考にしてくださいね。検索するとウィキの「正しい使い方」がありますよ。私はここの決めごとに従い削除、編集を行うただのボランティアです。恣意的な削除は行ったことがありません。(削除より無視する性格です。)行動のエビデンスは全て管理人と共通しています。説明はしますが、納得するまでと言うのは私の範疇外なので、淡々と削除をします。幾らでも消し放題だよね。いうコメント消したよね。そんな事をする傲慢な人間が何言ってんだか。一から十まで聞かれないと分からない人なのかな。20:22:35あーもう一つ思い出した。あなた星野のコメントの全削除もやったよね。それ完全に荒らしだよ。20:28:25はいはい全部復元。自治厨と違って自分に都合の悪いコメントでも消したりしないで全部復元しとくよ。08:46:26)陰陽道の技能「万有」が何かと議論されてますが、とうとうページごと削除(職や技能覚醒まで)されてしまいました。話題に触れられたくないためでしょうが、同様の行為が繰り返される恐れもあるため、ページ復帰の上しばらく編集保護の検討をお願いしたいです。獅子御破算より全然マシ。万有は徒党に迷惑かからない。巻き込みでライトの味方に被害でかいし能楽はこの上迷惑で下方修正要望出してる。)を白紙化する荒らし行為に対して、です。徒党に迷惑云々は全く関係ございません。12:21:57また万有ページごとやられていますね...問題を周知するため復帰せず報告にとどめます。19:29:08とりあえず差分から復旧させときました。19:50:02なんでかなぁ?一部の道のせいで、ここまで無茶苦茶になるのかなぁ。23:36:09手口が、以前出現した降魔印秘法嵐と全く同じだな。あっちの時も騒がれて、弱体されたくないて奴がご丁寧にあらゆるページの降魔印秘法を削除してたな。08:23:06)大分荒れている御破算のコメント欄について、御意見をお願いします。09:40:30そもそも、弱体がどうのって議論する場所でない。弱体されたら、仕方が無いが、弱体弱体って書かれたら、正直あまり良い気がしない。12:24:51毎回全削除してたヤツはアク禁されろ。放置してたら今後も迷惑するぞ。12:27:24私見による技能の強弱語りとそれに基づく職や特化間論争の火種撒き、弱体や修正を連呼する煽り、ゲーム内勢力への誹謗、サービス終了に関しての風説の流布、プレイヤー名の晒し等々の悪質なコメントが、この御破算のコメント欄のみならずで散見されます。した状況で一時的な整理をしても、そうした愉快犯的輩が再度粘着するであろう事は想像に難くありません。上記対処と併せて、コメントの投稿規制的なものも視野に入れていただけるとありがたく存じます。19:30:40移動した途端にコメント減ったよ?単なる愉快犯じゃない?本当に迷惑。12:16:59移動した途端にコメント減ったよ?単なる愉快犯じゃない?本当に迷惑。12:18:17弱体連呼などの削除には賛成。便乗して有用な情報(最大ダメージ検証、使い勝手の率直な感想等)まで削除されていたのはいただけない。19:57:09コメントの削除は今回正解だったと思いますが、復活させた人の方に悪意を感じました。23:58:53私は御破算に関しては中立の立場ですのでこの場を設けました。この場で合意を取った上でのコメント削除を実行してください。コメント御破算合意します。12:10:03明確な基準がないのでコメント削除には反対。14:24:38上記の意見に賛成。現状のまま削除には反対。20:40:08過度な弱体要望、弱体を誘発する発言などは悪質な荒らしとみなし、削除してください。22:35:22過度な弱体や弱体誘発などが繰り返されていた場合は、更新IPを調べて管理人に対応を依頼すべき。03:42:17そもそも何をコメントする欄なのか理解してほしい。11:58:57過去に意図的にコメント削除をする事態が軍師の才覚でありました。荒れたらコメントページを凍結する運用が良く、削除は原則的に反対。12:47:18意図的に何が消えました?コメント欄の重要な内容は、上部に編集してますよね?弱体弱体って書かれたら、本当に迷惑で見るに耐えない。23:43:07軍師の才覚では技能効果の検証結果が意図的に削除され、最終的にはページ毎の削除が繰り返されました。しようもなかったので更新IPのSSを添付して管理人に対応を依頼しました。07:50:49ツイッターで修正発言。07:27:39御破算が修正対象かわからんけど、威力減ったとしても、弱体叫ぶ声は見苦しいので消してほしい。15:34:24ただ、このサイト有難いし、好きなんで、荒らしじゃないの?って、いうのは、排除して欲しい。23:37:24ただ、このサイト有難いし、好きなんで、荒らしじゃないの?って、いうのは、排除して欲しい。23:40:28弱体無いって書いてる。12:19:39夜叉五連の時も、検証結果見てこれはおかしいんじゃないか、という趣旨の発言に弱体叫ぶな、みたいな反応があったような。明らかな荒らしはともかく、言論封殺のような削除には反対。15:15:34ここだけでない。12:18:51ここだけでない。12:19:27技能修正がなされた今、各技能のコメントを見てほしい。弱体コメもかなりあると思うが、ではどう判断して消すのか?マイナス方向のコメントは一切抹消する?淡々と事実だけを書くのか?このタイミングで議論してもらいたい。15:00:46全体的にめっきり投稿も減ってしまったねえ・・・さて、総括じゃないけれど、現状有利な技能持ちの(一部の)人は、目立つのを避けて有用な情報も消しちゃう。下手に知られると弱体されてしまうから。隣の芝が青く見えちゃう人は弱体要請。他所が下がれば相対的に優位になるから。いう投稿にみんなの為になるような情報が埋もれてしまってる、って思いますねえ。23:22:46コメントの削除の件以外でも、技能の特徴とかの欄で情報を勝手に削除してる人がいる。直近だと例えば暴風飛旋脚とかの忍法技能の備考欄にかかれた公式のアップデートされた記録を消している。忍法のことは良くわからないけど、個人にとって都合の悪いバグとか強すぎる一部技能の情報を削除している人もいるようです。08:09:14散々、御破算を荒らした道が、突っ込まれて、削除しまくりだな。17:08:50)日本版以外の情報、意味不明な記号等の書き込み、など以外のものの愚痴や情報等を削除して廻るのは健全なwikiの状態にないと思われますのでやめるようおねがいします。11:38:29予測や要望、仕様に関する単なる個人意見の議論の場ではないものと考えます。11:39:34↑そんなのばっか消してると大半のコメント消す事になるよ?消してためになる?消さなければ実装前はこんな予想や意見があったんだなと見れるじゃない。12:34:11イベントやパッチ情報のページには感想や予想があってもいいと思います。その時のプレイヤーがどう考えてたかも立派なデータだと思うからです。16:09:46管理人の考えを述べておきます。確かに、コメント欄は掲示板のように運用するのは難しいとは思いますが、MMOなのでワイワイやる要素も大事ではないかと考えます。wiki全体のルールとして誹謗中傷、荒らし行為などは認めませんがそれ以外については消さない方向で考えてほしいと思います。実際、管理日記に持ち込まれるトラブルに発展しつつあります。アク禁などの厳しい対応は取りたくありませんのでよろしくお願いいたします。22:29:51現在百戦錬磨のコメントを何度も全削除してる輩がいます。毎回復活させていますが有用なコメントが差分からも消えていたり重症です。確認&対処お願い致します。00:21:19度々失礼。今度は暗示のコメント全削除されていたので呼びかけと共に復活させたら、新規コメントできない様に編集されました...これって管理人さんの対応でしょうか?もし全削除が同一犯ならかなり悪質ですね。20:18:04百戦・暗示のコメント全削除してるのは同じ方の様です。大阪の同一IPから編集されています。21:53:31幼稚な発言が不快だから消してます。忍者に倒されて悔しいからって○○すんな!言う発言がありました。黙ってる訳にはいきません。22:20:06該当発言は見つかりませんでしたが↑は全削除を正当化する理由にはなりませんよ...自分に不都合な発言があった場合でもそれを削除したりせず黙っているしかないと思います。幼稚な発言は無視するのが一番ですよ。14:17:07またコメント消す輩がわいてますね。12:47:40ドコモF903iから編集してる方、通称うなぎパイと呼ばせて頂く。以前にも質問箱で言わせて頂いたが勝手な自身の判断でコメントを編集するのは止めてください。北朝鮮じゃあるまいし主観だけに基づく勝手な検閲は不必要です。あなたが編集した後の差分を見るとwiki全体のルールに抵触しない範囲のコメントを勝手に削除している件数が多すぎる。言ってるけど具体的なページ教えて欲しいな。要日本語の勉強(?)だったかいうコメントの名前欄くらいしか記憶に無いんだけど。19:25:37その他情報に統一しようとしてる人がいますが、pcommentをcommentにするミスが多いです。23:56:22宿曜月蝕のページで、以前の暗示のコメント削除と新規コメントできないように編集されてました。00:22:50宿曜月蝕のページで、以前の暗示のコメント削除のように、削除と新規コメントできないように編集されてました。00:24:26他人のコメントを勝手に編集する人が目立ちます。21:28:47ガンダムオンラインwikiは全てのコメント残してるのにな。膨大だけど情報量も多いからいいのにこっちは消しすぎ。18:48:11)仙論の技能覚醒ページのコメント欄より転記します。議論はこちらでお願いします。覚醒流派は専用のページがあるのでそちらにお願いします。19:56:49戻すなら理由も明記すべきでは?(1)専用ページがあるのに使用しない理由は?(2)それでもなおここにその情報をのせる必要性は?便利だからだけでは回答になりませんよ。21:30:57逆だろ。変えるならまず恣意にせずに理由を示せ。情報をまとめて便利に閲覧、検索できるようにする為のwikiだ。21:55:53あれるコメントをどうもです。「情報をまとめて便利に閲覧」というならば、覚醒流派だけでなく各技能の消費気合やウェイトも載せるべきでしたね(注、ここは技能覚醒のページですよ、それ以上は言いませんが解らないならそれまでです)。あと、そういう命令形の文章はやめたほうがよろしいですよ。22:52:27技能覚醒のページなのに消費気合やウェイトも載せるべきって言ってる意味が分からん。02:14:41「情報をまとめて便利に閲覧」という理屈が通るならば「消費気合減」「ウェイト減」の覚醒項目に関連して「どちらも載せてもいいのでは?」ということです。別に載せるべきだなんて思ってませんよ。そんなことすれば冗長だし、情報過多です。「不要」というならば、覚醒流派も不要ではと思います。それでもなお載せたいのなら妥当性のある理由を述べてください。すれば納得しますので。11:58:51覚醒成長で得られる効果と自分の出した不適切な例を一緒くたにしないように。いうか顔真っ赤にしてまでこのページから特性効果欄消したい理由はなんなんでしょうか。それを述べてください。12:22:28まずは、お互いにWIKI編集に関わるものとして、敬意を表したいと思います。その上で煽り抜きに、その是非を討論していきたいと思います。18:52:00技能覚醒のページに流派が不要と思う理由(1)情報の統一性と集約性。同一の情報を複数のページに置くことにより統一性が失われること。過去のページにおいても散見されるが、複数のページに同じような情報が転がっておりWiki編集者の少数化に伴い放置されている。そのため同じ情報だけれど、新しい情報に更新されるページと古いままの置き去りのページが出てしまう。集約性においては情報が一同すべきであるが、それは各専用のページがあるならばなるべくそのページ内に情報を収めておくべきと思う。ページで最も必要な情報は「覚醒の効果」という点については相違ないものと思う。重要な情報の見やすさを阻害しない程度の付随情報であれば、問題はないものと思うが、「覚醒流派の特性効果」の項目は冗長である。必要十分な情報量を得てもいない。覚醒流派の項目が「便利だから必要」というならば、各流派技能毎の実装可否も載せるべき情報ということになる。情報過多により本来の重要情報が薄らいでしまうのは防ぐべきと思う。19:05:47さて、「技能覚醒」のページに「覚醒流派」の項目が必要という理由をお願いします。19:07:44長らく放置してましたが、『「技能覚醒」のページに「覚醒流派」の項目が必要』という意見がないようなので戻します。12:51:52)最近復帰した者です。久々見に来たらまだ稼働していてうれしく思いました。復帰者からすると技能が増えすぎていてわからないので技能の名前羅列ではなく簡単な内容も書いてあるページの方が使いやすいのですが天下夢幻の章の8までしか追加してなかったので神を更新してみました。必要気合の欄を士気玉兼用にして編集したんですがどうでしょう。問題あるようであればバックアップから戻してください。いつゲームから離れたかにもよると思うのですが、コンテンツが増えすぎていて帰参者向けの推奨行動ページがあったらすごく復帰しいやすいと思いました。19:39:30)覚醒の章で生産関連は大掛かりな変更が入りました。年代ごとに書き方がバラバラでどれに合わせたものかと悩んでいます。さしあたって赤松やに←のようにしてみましたが、これでいいものかどうか。よければ、お知恵をお貸し下さい。20:36:16)初めまして、こんにちはです(ぺこりえーと、題名にもあるんですが、今川家家臣の粟生長信殿に対する世間の皆様の反応が余りにも厳しすぎる(『あおう』という読みもまともにしていただけなかったり、「いかに弱いかためしたい」とか公言されてる。>、<、、、)ので、彼の方の名誉挽回の機会を頂きたく候。永信殿が今川家家臣として、このゲームに登場キャラとして存在してる理由(?)について。この方は、三河の国は、岡崎の秦梨に城を構え所領を持った方で、織田信長の父である信秀が、今川家に属していた奥平久兵衛を調略によって寝返らせた際、松平元康が遣わした名代と共にこれと戦い、その働きが見事であったことから、今川義元から感状を授かったからです。今川義元が桶狭間で織田信長に敗れた後、松平元康が三河奪還の攻略に乗り出すと、岡崎城を攻める松平軍の別働隊と秦梨城に篭城して戦いますが、共に戦っていた今川方の方(岡崎城を守っていた人?)が退いたので、城を明け渡して駿河に退却しました。この方の嫡男である永(長)勝殿は、徳川家康に仕え、永禄一揆(三河一揆)が起こった際、大きな功績を立て、その功績により、徳川家の大番頭(旗本で構成された江戸や京都を警備する隊の隊長)に任命されております。この永勝殿は、朝廷より筑前守の官位を賜り、その娘は、家康の異母弟である内藤信成の正室に迎えられております。粟生一族は、鎌倉時代末期から南北朝時代を経て、足利幕府ができるまでの動乱の時代に活躍した武士の一族で、秦梨の粟生氏はその武勇と忠節から、南朝の功臣として地元では知られてる存在です。いうことで、ここに書かれてる事に間違いがないと確認されたら、粟生永信殿は、「弱くない」と認めて頂きたく候。12:20:32おお、よかった!GWに墓参りに行った会がありました。11:03:05)最近、片っ端から闘魂術を追加しているのが見受けられますが、本当はないものに対してもどんどん追加されています。最近のnpcのステータスは高いですから滅却がない状態なら闘魂の有無に関わらず一撃で死ぬことなど珍しくないですし、自身の防御力が低いせいで闘魂があると勘違いしたのかなと思われるような編集も見受けられます。(気づいた方が訂正されている例も見受けられますが、確認を取るのは難しい。)一時期、片っ端からボスの1に確認もせずに蘇生・壱をどんどん追加していた例と似たような現象かと思われますが、どうにかならないでしょうか。言えば、人取橋の乾坤部隊も闘魂術無いですよね。生命ミリだろうが赤▲消すだけで大分ダメージ落ちる。「闘魂持ちだ」と主張していた人に理由を聞いたら「だって4000以上喰らうし」と言われ呆れた記憶がありますが、往々にしてそう言った思い込みで闘魂認定されている場面も多そうです。17:17:56闘魂や鎧通し、守護術などの自動発動技能は最初はコメントに感想で入れる程度にとどめて、他の人の報告がいくつか上がってくるまで技能には追加しないのはどうでしょうか。編集者の主観で一度でも入れてしまうと、情報が独り歩きして「あるものだ」という誤解が広まるだけですし、訂正も難しくなります。守護なんかも盾だからという理由で確認もせず入れてしまって後から「お供の侍は守護ないです」といった突込みがかなり多い気がします。19:59:13「非常に」「要注意」が大好きな自分に酔った大げさな備考・特徴を書く人は未だにいます。21:13:58)そろそろ各職改装具のレシピを追加したいのですが、どの位置に追加すればいいでしょうか?アイデアをいただきたいです。刀鍛冶と鉄鍛冶のレシピはどなたかお願いします。メニューの鳳凰の章の中に生産改装具として追加してはいかがでしょうか。11:58:32突貫でまとめページを作ってみましたが、どの位置に置くかは保留してます。さしあたって仕立て直しのページにリンクを貼っておきましたが・・・。15:25:55)ページであまりに削除荒らしが横行したので、今後はこちらにてお話くださいコメントページから移植しました。東西での状況を見れば、この技能がいかに問題かはいやでも浮き彫りになるはず。00:32:00要望はコーエーに直接言うべきだという点については同意します。批判・擁護に関しては、あまりに多く長いと本ページを見辛くするだけですので、掲示板を活用し、ある程度まとまった情報を備考として記述すれば良いのではないでしょうか。02:13:09陰陽師には周天法っていう神技能があります。孔雀明王法?なんですか?普通に貫通してきますよ。03:19:52攻撃技能であれば「攻撃力xxでyyのダメージ」「上限はzz」などという情報を提供してもらう場として利用すれば良いかと。その数字が大きいか小さいか、使える技能なのかそうでないのかを断するのは各人ですから、たくさんの意見・感想が出るのは当然。それを全部書いてしまっては際限がなく、対立・編集合戦もなくならない。11:21:04現状、物理は呪縛なり結界なり滅却なり極みなどの防御力で軽減できるけど、周天つきだと軽減するすべがごく一部しか存在し得ないのが問題なんだよ。周天kpできないし時限でもない回数制だから阻害するすべが存在してない。20:25:39正直、盾やってる身からしたら物理だろうと術だろうと変わらないんだけど?どちらも痛すぎて盾する意味あるのか?ってなるね。17:00:29他の技能についても言えることですから、批判や擁護の応酬になった場合にどのように対応するかを話し合えばよいのではないでしょうか。00:08:20↑に同意。そもそも自分の意見に沿わないからといって削除しまくる人がいるからこうなるんだし。ちなみに私は技能のページはあくまでその効果だけを論ずればいいと思う。15:31:41ま、あれだけ暴れまくったのだから何らかの調整はくるでしょう。自業自得というやつだからしょうがないね。20:43:56「信長の野望Online」の瓦版で、武芸伝の方とご一緒したのですが、ダメージが10000を超えていました。物理ダメージ耐性低下無しでです。毎度の事ですが、惚れ惚れしますね。武芸伝はとにかく能力の差が激しく、10000を超える方と会えるというのは、非常に珍しいのですが。その分、大きなダメージを見ると、感心してしまいます。陰陽道も、これくらいダメージが出れば不満は無いのですが・・・。全体看破もできない、みね打ちもできない、攻撃しか能が無いのに攻撃力は物理攻撃に遥かに劣る・・・。これで需要を生めと言う方が無理な話です。今回ご一緒した武芸伝の方も、武器に巻物の効果をつけていたようです。言った細かいところまで手が抜けないのですが、その分ダメージは上がります。これだけ頑張っても、ボス戦では忍者の需要に負けてしまったりするのですが(武芸伝も楽な道ではないです・・・)、それでも大きなダメージは魅力なのでした。06:10:385回に1回スカするだけで物理アタは陰陽にダメ並ぶわけで。結界4でアタがもっとも困る一撃死も無し。09:43:48批判的な情報だから不可というわけではなく、荒れる原因となっているからそもそも主観的な情報の記載はやめましょう、という流れですよね。ゲーム内から要望を送るか公式掲示板で自分の意見を述べればいいのでは?個別ページにしても掲示板にしても、ここ寄合は1行コメントしか用意しておらず、長々とした議論は予定していないかと。10:14:43情報の記載、ではなく意図的な情報の操作が問題かと。否定的意見は残して肯定的な意見は削除していたのがそもそもの問題です。削除していた本人は自身が荒らしだと思っていないことも問題かと。同IPアドレスで何度も削除編集と否定書き込みを書き込んでる人のことです。01:11:45)コメントページより移植しました「挨拶は基本」、これは単なる書いた人の主観的な意見じゃん。余計なログが流れるのを嫌う人もいるわけで。01:09:09別に書いてあってもいいと思うけどねぇ。00:56:59おい、お前らそれぐらいでいいだろ。あいさつ云々はこの際個人で決めろということで。編集で書き込み消した奴はトップページの管理人のお知らせとお願いをよく読め。これ以降、挨拶で書き込む人がいるなら消さない方向でいいだろ。個人的にはうわぁ・・・挨拶もできないのかと毎回思うけどそういう人達と遭遇するのも親類衆や盾さんいなくて事故起こすのも込みでの巻き込み戦闘と割り切るしかありません。02:29:26正直な感想としてさ。基本無言の人ほど、桶で周りいないのに無茶して叩いて、全滅させるよね。16:08:23巻き込まれ挨拶が慣習になっている鯖もあろうが、それを押し付ける道理はどこにもない。「回りが挨拶しているから」という遠慮を「だから挨拶はしなければならない」という押し付けに変換するほうがおかしいんだよ。それをここのページで、コメント欄ならいざしらずページそのもので公言するとか失笑もの。あいさつ星人(仮)は恥を知れ。16:11:31そうおっしゃる貴方のような人が、訳知り顔で編集で好き勝手に他人の書き込み消したり、他人を貶す元凶でしょうね。いろんなところで批判的なコメと一緒に他人をあざけるコメント残されてるようですが、ここはあなたのブログじゃありません。お前他のページでも他人をあざける様なコメ残したろ。20:13:49おい、お前ら、ほんとその辺にしようぜ。煽りにマジレスで返しても荒れるだけだから。そのうち管理人にBANされるさ。22:47:28いいかげん不快だ。00:27:31巻き込み戦闘の場所に来る時点で、他人に依存しているんだから、他人に配慮するべきじゃないのかな。01:00:17すげーな...単に「あいさつする/しないは個人の勝手であり強制される謂れはない」というだけでここまで過剰に反応するとは、やっぱこの連中は狂ってるな。こっちに隔離して正解だ。多い方に合わせればいいんじゃない?こういうゲームはみんなで作ってくものだと思うし。徒党組んでて挨拶しないのはどうかと思うけど。12:26:09チャットができない程体調悪いならゲームしないで寝ててください。別に強制とか言うつもりはないけど、一応オンラインで人と関わっているんだからたかがゲームとはいえ挨拶は常識だと思う。挨拶しないとかできないとかを批判する必要はないし、ただ「非常識な奴だな」と関わらなきゃいいだけかと。挨拶しろと言っている奴がおかしいみたいな事言う奴は、最初から相手しなきゃいいだけ。何かいい案あればお願いします投稿者とは別人ですが、今見ても過去の質問箱は魔の秘境といった感じで質問箱に質問する前に探せと言われても中々探しにくいのが現状です。09:34:01そのため、質問箱で質問が完了したら過去の質問箱の○○年○〜○月等の日にちごとに一旦格納してもらい、そのあとに過去の質問集へ分類すれば整理しやすいのではないかと思います。09:37:00私みたいなそれなりに編集したことはあるがどこへしまえばいいのか分からないといった方には、とりあえず日にちごとに移してもらうことで質問箱の整理がしやすくなります。メニューバーには入りきらない主要ページの索引のようなものがあれば便利でしょうかね。09:32:47)生産瓦特務で価値○〜価値○までの依頼の際、ここの生産一覧の品目を適当にクリックをするか、生産場所(機織・炉)まで出向かないと判らないことが多いです。そこで、○○生産一覧の装備品の欄に「価値」の項目を設けたいのですが、如何でしょうか。00:50:30宝玉も必要でしょ、N売り価格も大事だと思うから、多少見栄えは悪くなっても価値項目追加でいいと思う。01:26:30なるほど、アドバイスありがとうございます。それで書き換えてみます。・新参者ゾーンこの3つをMenuBarトップに持ってきた人、出頭しなさい。こんなのをメニューバー上部に持ってくるとか邪魔でしょうがない。これを編集したのは管理人です。暫定的に掲載しておりますが意義がある場合は管理人室にお願いします。21:00:06なんか最近このスレ主みたいな、ひどく我の強い編集人がやたらオレ流で他者の編集を邪魔だの無駄だの仕切ろうとしてて非常に雰囲気が悪い。オレ様節はこういう共同編集の場でやって欲しくないです。21:40:46メニューバーはしばらく変更しませんので意見すり合わせをお願いします。21:58:54管理人さんの眼力を疑うわけになりますが、別段そう長く利用されるわけでもない(しかも入門情報はリンクミスしている)名前だけのページを明らかに利用者が多いコンテンツよりも上位に持ってくることは感心しませんね。追加依頼の方に代替案を書いておきました。それと↑2のような勘違いされている方がいるようですが、オレ流を貫いているのはむしろ名もなき人物です(執拗に反撃術を書き足す人とか)。04:38:29初心者ほどこのwikiを頼りに来ると考えれば管理人さんの編集で良いと思います。↑のような勘違いをされている方がいるようですが、何のためのwikiかという根本を見失ってる編集人が居るのが問題ですね(無駄だとか邪魔とかいう言葉を「編集文に」忍ばせるのが大好きな人とか)。言ってるけどテス鯖の方は放置されすぎて頻繁に荒らしがわいてるだけ。09:04:43↑↑ならだれもが目につくようなメニューに書かないでほしいですね。TOPページに「新規参加者はここを読んでください」というような一文でいいはずです。だれもが使うメニューである以上、そういうのは新参者ゾーンの下に書くべきです。アナタの言ってる事には説得力が無く自侭しかないから誰も賛同してくれないだけだと気付きましょう。ここから離れてご自分でwikiページ作って心行くまで好き勝手なさったらどうです?そうすれば皆幸せです。22:52:13ジャマムダ君が脳内に描く素晴らしい情報サイトが、ここよりも素晴らしかったらそっちに閲覧者も移るだろうよ。ようにするのが見やすいかなと思うのですがどうでしょうか。23:02:42忘れてるのかもしれんが・・・ここの管理は管理人の「ポケットマネー」なんだけど・・・あきらかに異常なものならともかくメニューの並び程度のことでがたがたぬかすなら自分の金で自分の好きなように編集できるものを作れ。23:20:56まったく賛同が得られなくて不可解な限りです。メニューこそどのページにも表示されるのですから、正されるべきですが。↑ならばなおさら質の向上に努めるべきでしょう。ここで私を罵っている連中は見難いメニューを初心者向けだなんだと賞賛する不可解な方ばかりです。22:21:34ご自分で気付けないようだから教えてあげますが、アナタには集団作業において一番大事なコンセンサスの部分が完全に欠落してるんです。アナタの自尊心を保つためにも、ここの連中は「不可解な連中」って事にして、一刻も早くご自分の理想郷にお行きなさい。そこでは全員がアナタの意見に惜しみない賛辞を送り、全てアナタの思いのままに事が運ぶはずですから、フォーク准将殿。22:55:20だから自分の金で鯖用意して自分でデータ管理して自分で作れと・・・賛同を得られないのは賛同する理由がないからだろ。自分が正しいと思うなら自分で作れと言われるのも当然だろ、ここはあなたの私物じゃない。いった記述にしようと思ったのですが、編集戻しされてしまうので皆さんのご意見お願いします。そんな相互リンクもできていないようなページのリンク1つだけで「〜〜他」と書くほうがおかしいんだよ。書くのも無駄(同じ性能なんだから)。あの表記でも同じだろう。陰陽系NはWiki泣かせだね、同じような技能で1ページ毎に個別ページ4つとリンク8つへのリンクを張らせるんだから...。いいかと思ったけどお気に召さなかったようで。長いとコピペしないといけないから面倒なんだよねぇ。22:03:35一番いいのは例えば炎獄に氷牢とかの横つながりのリンクを書いておくべきということだな。後雷滅をトップに持ってくる人は何がしたいんだろう、表記順としては炎獄(火属性術から水→風→土順)が妥当です。04:49:02土水火風だと思ってた。装備の属性欄の並びとか、技能覚える順とか。00:20:57↑↑あなたこそ、誰かが見るであろう寄合所で無体な編集はしないでくださいね。以下は個人的な独白です。そもそも、今ある技能をリンクつきでずらすらと書くこと自体多大な無駄なんですよ。Nが使う技能はすべてテンプレートで表現できます。ここは個人の経験を書き込むサイトである以前に他人に見せることを前提としたサイトです。書きたいことだけをずらずら並びたてた方の書き込みを是正しているだけです。いうことは何も言わずに自身の編集で我を突き通す方に言ってください。04:46:29)どこに書くべきなのかよくわからないけど。すごく細かいことだけど、各ページ最上部に表示されている検索バー。本陣ではデフォルトで「wiki.ohmynobu.net」が選択されているけどミラーだと「Web」の方が選択されていますよね。これが個人的にすごく煩わしいので、ミラーでもデフォルトで各サイト内検索の方がチェックされているようになればいいなぁと思ったんですがどうでしょう。ミラーだし管理人さんしかいじれないのかなぁとも思いますが。これは管理人宛の内容なので管理人室で引き取ります。【確認済なので後ほど削除OKです。17:08:17デフォルト検索をwiki内のアドレスに変更しました。Ctrl+F5更新で反映されると思います。09:51:07)質問にすごく身勝手な事を言う人が現れていたが、編集、整理は大事なことなので少々意見をいただきたいと思いますたとえば小ネタの「安全に参陣」などはもう国境に行かなくても合戦に行けるようになったため意味がないものになっていますこのような情報の編集について意見を伺いたいと思います抹消してしまうのか、それとも「仕様が変わったため現在は意味がない」などの注釈文をつけるのか、あるいは過去の遺物などに送るのかご意見をください個人的な意見としては、軍旗云々→く、旧部隊アイテム云々→武将褒美アイテムといった風に関連ページに移植するのがいいかなと。した言い回しがあればそぎ落としても問題ないと思います。05:45:38)気になったんですが、例えば角隈石宗の「石宗の兵法」等、他のNPCの共通技能にしようがない(新ページを作って情報を共有化する意味がない)技能にまで[[]]で括るというのはどういう意図があるんでしょ?例えば霧散霧消や戦勝の理などは(九州)ボスクラスのNPCならほとんどのお供や本体が使用するので別項にする必要があるとは思いますが、そのNPCしか使用しない技能はリンクを張らずに、その紹介ページ内で紹介すべきと思ってますが、どうなんでしょ?実装直後は「そのボスしか使わない」かなんてわからないですよね。角隈の例でいうと以前は野戦と城で別ページだったから共有の必要が0ではなかった。09:50:51例えば私が最近編集した慈眼大師天海なんかは、当初?つきだった技能(不動真言など)から[[]]を外したら、新規ページまで作られました。いったコメントすら必要ないページは負担軽減のため削除されてしかるべきだと思いますが、実際のところどうなんでしょう?ついでに削除依頼サブページも紹介してもらえればありがたいです。23:23:50他人の作ったページを意味ないって言いきるのはよろしくないかと。私は[○○]/[改>○○改]みたいに編集すること多いので[[]]はあって良いと思う。バックリンクに引っかかるしね。技能についてはNのページに要約かいといて、技能ページに細かい情報書くのが良いんじゃないかと思う。23:38:20あとあれね。23:43:22管理人さんに聞いてみましたが負荷云々は問題なしとのことです。12:51:27金型が幾つもあってわかり難いので、結局は似たページの編集を開いて、コピペするほうが早いです。23:26:58)福島正成のページにてレベル2の初期付与があるとの情報がありました。既存技能では特徴欄等に「レベル2の▲がつく」といった表記をしていますが、初期付与は表中に表記する必要があります。そこで寄合内での表記として以下の案を考えました。"掲示板";」でレベル2付与っぽい画像を貼る。00:11:34ある。確認しに行ったから間違いない。東西戦の関係のバグだと思うので東西終了後にもう一度確認した方がよろしいかと。22:39:26)ずっと思っているのですが。業者の広告どうにかならんのかなぁ。運営費も大変なのはわかるのですが...。00:12:14)新星実装のため、ページの重複、旧仕様の変更廃止、ガセ等でてくると思われます。~編集に関する相談にご利用ください勘違い等もあると思うので間違い=ガセと決め付けて罵ったりするのだけはやめましょうね。19:19:30)どうも以前から、外部板(他人のサイト)で不都合が生じると寄合所に苦情が来てしまい迷惑しております。外部板は、他人様の管理のサイトであり、寄合所の管理人とは別人です。メニュー内にリンクがあるので、当方の管理だと誤解されるようですので、しばらくリンク集内にてのリンクに変更とさせていただきます。21:11:08)管理人です。掲示板の利用の仕方についてですが、質問箱にするべき内容の質問(ゲーム攻略情報に関する質問)が掲示板に書き込みされていますが、当wikiの掲示板は、wikiの編集方針等を相談する場としての利用をお願いいたします。※現在、書き込みされている書き込みで掲示板の利用方法に沿っていない書き込みは、2009/12月一杯で削除予定ですので削除されては困る内容は、質問箱に移動させてください。掲示版にある質問は問答無用で即削除すべきものかと。いつもでも残しておくといわゆる”割れ窓”になって次々と質問がこちらに来る悪循環が生じます。12:03:55あなたが作業していただいてもかまいませんよ。管理人が出てくるのは、最終手段ですから。16:57:20全部消したところでどうかなぁ・・・上に「質問は質問箱へ」って書いてあってもここに書くわけだし、下にあるように検索できるなんて知りませんでしたなんてのがいる以上はね。00:18:00同意見ですね。今までは、マメな人がちょこちょこ作業してくれていたみたいですので、気づいた方が誘導、削除してもらえると助かります。19:50:13メニューバーから掲示板はずしちゃってもいいかもしれんね。21:16:21メニューバーの変更となると管理人さんへ依頼するしかないね。14:21:39)実際に本サーバーに実装されていない情報を、各ページに書き込んでいる方がいますが。従来通り実装が確認されてからの書き込みがいいと思うのですが皆さんはどう思われますか?本鯖未確認情報が載るのはそういう編集方針だと思われてしまっているから。確度の高い未確認情報(覚醒能力向上に必要な覚醒値やもの知り爺が教えてくれる付与限界等)は過去載ってきてるし、特に問題ない(大体あっている)ようでもある。”大体あっている”というレベルでは困る、というなら確認済み情報以外お断り、と表示するしかない。ドロップ、旧武将ドロップ、NPCドロップ、その他が多いですが、旧については一番下に移したほうが良いかなあとも思うのですが、皆様の意見をいただければと思います。ひとつ別件ですが、立物がさらに新規で増え、部隊アイテムやドロップ(取引可能)など増えているので、もしさわりがなければ入手方法別(つまり刀系などのような感じ)をつくろうかなあと思っています。こちらについても意見をお願いできればと思います。旧データはすぐ見たいという人も少ないと思うので、リンクはメイン外でもいいかもしれませんね。02:46:36廃止アイテム一覧より転写//ぶっちゃけた話、あっても数品くらいですから、まだ分類別にする必要はないと思います。ドロップと天下一品で、9割5分以上は片付いちゃうので、それ以外のは多分、1種類につきあっても1、2品であると思います。旧部隊と旧武将ドロップだけをまとめるページはいらないかなあと思いますし。21:08:43)現在、あちこちの部隊アイテム、ドロップアイテムが次々に報告されておりますが、できれば新しいページを作るのと同時にアイテムの一覧のほうにも一緒に記載をお願いできればと思います。記載残しは後々ピンポイントで探すのが難しいので、作った人が足すのが後々一番楽なので、どうぞよろしくお願いします。23:04:49一応補足ですが、刀系などのページのことです。12:35:41)以前から気になっていたのですが、敵技能一覧がそろそろ1ページでまかなうには限界に近く、また新章でさらに増えると考えられることから、複数ページに分割したほうがいいのかな、と考えています。アイテム、現在各家別ソートになっている武将ドロップアイテムの各ページ)などが結構ありますが、記事名を変える必要がなく、かつ内容をすべて書き換えるものについては「過去の〜」にして別ページにして保存しておくか、上書きしてしまうかを決めておいたほうがいいかなとも思います。不要になったページも、削除してしまうか、同様に過去のページとしてまとめておくか、どちらがよいのか考えておいたほうがよいかと。敵技能一覧が限界に来てるとはどのことをさしているのでしょうか?とくにそうは思わないのですが。14:05:20限界というか、1ページにするにはちょっと長くなりすぎているせいで(300行くらいあるので、修正箇所を探すのが大変)、修正が難しく(というか面倒に)なっているということです。前回の武将強化で追加された技能も追加しきれていないですし・・。後ろのほうについては、天下一品なんかは完全に書き換えになるでしょうし、武将褒美アイテムは多分不要ページになるのではなかろうかと思います。いったのをどうするか、という話ですね(たとえば天下一品ならば、今の状態を「過去の天下一品」に移した後上書きするか、そのままつぶして上書きするか、という話)。15:05:25村役については、新施設については(南蛮寺の下に)くっつくだけでしょうし、ステータス全部が変わるとは思えないので、上書き(というか加筆)みたいな形になるのかと。村役については上書きでもいいと思います。15:12:02)変更されたり廃止になったものについて、過去の遺物への移動を進めていますのでよろしくおねがいします。下に書かれているように村役など、追加のような形で変更されたものは上書きで、ごっそり廃止(変更)がはいったものについては必要ならばページ名を変更(コピペ)して過去の遺物へお願いしますあと、勢力のページからリンクされている各家については、過去に後ほど移すとして、消さないようにお願いします(消滅した武将等の確認が必要なため)。16:38:30了解しました。02:25:33)階層事に別のメニューバーを表示させる事が出来る機能をONにしました。デフォルトは、現在のメニューバーが表示されます。サブメニューは、A/MenuBarと言う感じで使えます。テス鯖陣に見本を作っておきました。引き続きプラグイン周りの見直しのついでにtopicpath機能(パンくずリスト)をONにしました。ページ名の下に階層が表示されます。いうページ名でページ名を作ると、Top/A/Bという感じで表示されます。これにより階層間の移動が容易になります。08:36:03編集に選択枝が増えたと考えていただければいいかと思います。現行の物に無理矢理当てはめる必要もありませんし。12:43:36今、テス鯖にて、入門編を作成していますが階層採用しています。階層ページの作り方も割と簡単で、既存のページ位置からでは、現ページ>./下階層と書けば、下階層ページ作成のリンクが出来ます。11:36:29正直中途半端でとめられるとあれです。できれば掲示板で聞いてからにしてほしいのと、するなら最後まで。14:35:00とりあえず村役に使うのは反対です。<<プライバシーポリシー>>。