/鈴木賀子ジュエリーメーカー、広告クリエイティブ領域の製作会社、WEBコンサルティング企業を経て、2016年より70seeds編集部。アートなど、好奇心の赴くまま、飛びまわり中。産地直送のお米販売専門ウェブサイト「Komenoma」。行ったフィールドワークから始まったプロジェクトです。70seedsでは「Komenoma」に関わる人々やその考えを継続的に発信し、「地域に根差してはたらくこと」や「地方で仕事をつくること」のリアルな姿をお届けします。地域おこし協力隊の渡邉泰治さん、Komenomaの創業者の一人であり現役大学院生の高田将吾さん。親子ほど年の離れたお二人にお話を伺いました。サラリーマン生活にはなかったすがすがしさ。右・高田将吾さん)‐まずは、横根地区に関わることになったきっかけを教えてください。高田:もともとはコミュニティデザイナーの山崎亮さんのように、地域に溶け込んで地域の人と一緒にものをつくるデザイナーになりたいと思っていたんです。僕は木村(木村汐里さん:Komenomaの発起人およびマーケター)と同じ研究室で、2015年の12月に初めて横根に行きました。おじいちゃんたちと話して「自分がやりたかったことが、ここにはある」と強く感じたんです。そこからですね、横根に関わっていくようになったのは。‐渡邊さんは、なぜ横根へ?渡邊:2015年の3月に早期退職して、企業も受けたんですが、面接の最中に「こんなことするなら、会社辞めなくてよかったんじゃないか?」と気づいたんです。そこでとある方から「東京離れてもいいんじゃないかな」と話をされまして。「有楽町の『ふるさと回帰支援センター』っていうところが面白そうだよ」と勧められ、「暇だから行ってみるか」と。全国の物産が並んでいるイメージだったんですが、実際に行ってみるとオフィスビルだった。帰っちゃおうかと思いつつも回ってみたら、その日ちょうど魚沼市の地域おこし協力隊の説明会をしていたんです。‐なんだか運命を感じてしまいます。渡邊:ただそのとき、応募資格が50歳以下だったんです。「僕55歳なんで帰りますわ」って言ったら「せっかくですから」と引きとめてくれました。説明の後、大野さん(大野久美子さん:横根の地域おこし協力隊として活躍)も含めて話をして。地方の活動に挑戦してみたいのは若い人だけじゃなく、僕らのような世代も多いんです。業績やら重荷やらから解放されて、純粋にそこで役立ってみたいと。話すと「渡邊さんは何をされてたんですか?」と聞かれたので、「電通にいてこんなことやってました」と答えたら、速攻で「ぜひうちに来てください」と。「何言ってるんだろう、この人は」って驚きましたよ。最初の出会いは本当に事故のようでこれで終わりましたが、2か月後に「年齢制限を取っ払いました。一度説明会やりますので」と連絡をもらい、再び有楽町での再会となりました。「魚沼といえば米と雪」ぐらいの認識でした。したら、魚沼市にある重要文化財のかやのふき替えを行うプロジェクトがあるので、そのふき替え職人見習いとして1ヶ月間、魚沼市に滞在してみませんかとオファーがあったんです。‐予想外の展開、ですね。渡邊:「定年が近いオッサンにかやぶき職人って......」と思いましたよ。地方では、この年齢はまだ若手なんですよ。それで1ヶ月、古民家にテレビなし新聞なし、全食自炊の生活を過ごすことになりました。渡邊:作業服で過ごすのも初めてでしたし、職人さんたちと話をしたり、汗だくになったりと鮮烈な体験でした。終わったあとには皆さん「お疲れ!」って言いながら帰って行く。あのすがすがしさは、サラリーマン生活にはなかった。棚田が広がって夕焼けが光る雄大な風景を見ながら、「こんな働き方があるんだ、今までは何だったんだろう」と思いました。滞在期間中にいろいろリサーチして、横根の解放感と人の感じが自分に一番合ってるなと感じて、協力隊をやってみようと。初めから横根に行こうとは考えてなかったです。‐Komenomaへの参加は、最初からすんなり決まったんですか?渡邊:米のECサイトと聞いた瞬間は正直、「よくあるパターンだな」と思いました。地域と企業がプロジェクトとしてやるには、工夫が要るんです。聞くとその工夫があまりないように思えて、ひょっとしたら自分の経験が役に立てるかもしれない。提案してみたら「ぜひお願いしたい」となったので、「じゃあやりましょう」と決まりました。最初は構えてたんですよ、すごい人に取られちゃダメだ!って。高田:僕らは元電通の人が来るらしいと分かって、「取られちゃダメだ!」なんて構えていましたね(笑)。僕が渡邊さんと初めてお会いしたのは、昨年11月に青山ファーマーズマーケットへ初出店するとき。実際に会ってみると「なんか思ってた人と違うぞ」と。「地域と君らの潤滑油になるよ」と言ってくれたんです。渡邊:えー、そんな風に見てたんだ(笑)。彼らはめちゃくちゃ準備不足だった。ほっとけないから、いろいろアドバイスしたくなったんですよ。オヤジのおせっかいですよね。‐30うん年の知見にいきなり助けてもらったと。高田:そこからは、この人が来てくれて良かったと思うようになりました。僕らはふだん東京で生活をしているため、当初から横根地区にも運営母体を作りたいと思っていたんです。渡邊さんがその役割を担ってくれるようになってから、組織としてかなり強くなれました。渡邊:30歳も年の差があると、いっぱい穴も見えるわけです。いちいち言うと「なんか煙たいオヤジだな」と思われますし、これはこれで気使ってるんだよ。高田:それは感じてました。渡邊さんは答えは知ってるんですけど、それを押しつけてこないんですよね。諭してくれるというか。渡邊:きっと自分たちの年代はそういう役割なんですよ。「俺が俺が」なんて言ってるやつは、こういうところに来たらダメだと思うな。‐お互いに相手の存在が刺激になっているのですね。高田:生半可な気持ちじゃできなくなりましたね。それまでも生半可ではないですが、やっぱり学生サークルの枠を抜け出せていなかったのかなと。横根に行って会議を開いて......とやっていくうちに、渡邉さんの意見に圧倒されることも多く、もっともっと本気にならなきゃいけないことに気づいたんです。テキトーな考えでいたら渡邉さんから盗めるものも盗めないので、本気で関わろう、学びにいこうという意欲が出てきましたね。渡邊:なんだか嬉しいですね。「若くてこれだけ真面目でスキル持ってるやつらがいるんだ」って感心したんですよ。それに、もし気がつくことがあれば言ったほうがいいんだろうなと思いました。息子・娘たちの世代だもん。‐青山ファーマーズマーケットに出店されているとのことですが、実際にどのような課題に直面されましたか?高田:ECサイトとなると、顧客が見えないですよね。その結果、僕らが顧客に対して持っている仮説を検証することができなくて。やったらお客さんに会って、リアルな検証ができるかを考えて、「ファーマーズマーケットへ出店してみよう」となったんです。僕らの意識はどうしても「ユーザー検証をしに来ました」という感じだったんですよ。他に出店されている農家さんはそれこそ生活をかけて売りに来ていて、気持ちの部分で負けていました。結果として、当然商品も売れないし、話を聞くことすらできない状況でした。これじゃダメだと反省して。売ることに専念して、商品の陳列にもこだわりました。いった前提条件を整えてから、話を聞こうという方向に切り替えたんです。したら、それまでは1日5個売れれば良かったのが30個以上売れるようになってきて、こんなに変わるんだなってことを学びましたね。渡邊:初めは何をどうするのか、なぜECサイトが青山ファーマーズマーケットに出店するのか定まらずにいる感じでした。そこを指摘して、今では僕はもう外から見ているだけですよ。‐経験から学ぶ、まさにOJT。渡邊:そうかもしれないですね。今は企業でも手間かけて指導する余裕がないから、僕は楽しいです。言われたほうはイヤだと思うけど。高田:イヤじゃないですよ。イヤじゃないけど、悔しさがあります。渡邊:PDCAって言いますけど、彼らを見て「この年でよくできてるな」と思います。そこはすごく感心してるんです。‐そういう基本的なことは、大学で勉強されてきたんですか?高田:そうですね。スマートフォンアプリ等では、やろうと思えば、SNSへ広告を出して、ユーザーの反応見てから翌日には文章変えて再度検証と、1日ごとにPDCAを回せますよね。お米を始め農業の領域は、生産に関して言えば1年で1サイクルじゃないですか。すると、自然とPDCAのスピード感も落ちてしまう。Komenomaを開始するタイミングで、PDCAを1年で何十回も回そうという意識をメンバー間であえて共有しました。1週間のプランを決めて、ファーマーズマーケットで調査をして、結果を持ち帰ってまた新しくプランを立てて進めていったんですよ。早いと言ってもらえるのは嬉しいです。渡邊:ただ、よく勉強してるから理屈にハマりすぎちゃうんだよね。自分が電通に入ったときも、理屈が先行して思考がスタックした経験がありますから。これはいつか自分が来た道だな、と思いました。飼いならされている状態を離れ、本当のキャリアを考える‐渡邊さんは会社員時代と違った雰囲気で活動されていますが、そこに対してはどうお考えでしょうか。渡邊:50代後半は会社生活の終わりが見えます。それで、会社を離れたあとに何をして過ごすか考えだすと、けっこう重いんですよ。早期退職を決断するのも大変。「辞めたら自由にできるかも」と思っても、雇われてる安心感は骨の髄までありますから。ストレス抱えても給料は入るし、「ふざけんじゃねー!」って思ってもボーナスは出て、額に一喜一憂する。飼いならされてるんです。これがなくなると考えると、なかなか怖いですよ。キャリアって、地位や肩書き、資格に本質はないんです。いろんな局面でパッと決断できるかどうかに、全ての経験とノウハウが現れると思っています。これが本当のキャリアと能力なんで、それ以外はあまり関係ない。無形文化財のようなものですよ。かやぶき見習いの話も「よく行ったな」って驚かれます。それは「この情報を掴んだほうがいい」と思ったからだし、これまでの経験から出てきた判断。過去と今で、確かにかたちの上ではギャップがあるけど、全く違うことをやっているという感覚はないですね。‐かたちは変わっても、一貫したものがあるということですね。渡邊:会社だと昇給や昇格があるじゃないですか。年を重ねると面白くなくなった。若いときは確かに嬉しいんだけど、今はどうでもいいです。あと、会社だと組織人なので利益を上げなきゃいけない。関わっている人の人件費やら、最低限以上にいい暮らしをするための人件費やら、とかね。したら、そういうことじゃない、ビジネス的なスキルを使ったやり方が、1つの生き方としてあるんじゃないのかと。それは結構おもしろいなって思っています。そこが一番違いますよ、なんといっても。高田:僕は今がファーストキャリアというか、これから目標を見つける立場。一方で渡邊さんは早期退職されたタイミングで入っているのが、なんだか不思議だなと思いました。渡邊:会社を辞めると本当に残る付き合いは1割ぐらいに減りますが、一方でこんな出会いがある。その点では、人間関係は辞めてからのほうが実りがあります。会社にいたら、高田さんと直接の付き合いはなかったかもしれないよね。ここだとフラットにコミュニケーションできちゃうのでおもしろいです。地域おこしにはキーマンが必要。中の人でも、よそ者でも‐今後の地域活性化については、どんな要素が重要なのでしょうか。高田:キーマンとなる人が絶対に必要です。それが外から来た人なのか、地元の人なのかは関係ないんじゃないかと思っています。横根では、地域おこし協力隊の2人が地域のキーマンですよね。そのキーマンが絶えず外に自分の地域を発信していくのが不可欠だと思います。今後の目標は、持続性を高めていくことです。横根は今120人ぐらいで、平均年齢も60歳超えているので、10年20年先はどうなっているか分からない集落ではあるんですよ。そこを単に「元気にする」というだけではフワっとしてるなと思って。Komenomaは、突き詰めていくと農家さんの利幅を少しでも上げることが目的なんですよね。利幅が少しでも上がれば、それだけモチベーションも上がるだろうと。結果的に、モチベーション高く仕事ができる土地は、新しく農業をやろうと思う人たちにとっても魅力的だと思って。今後は、横根を新しく農家をやりたい人に選んでもらえる地域にもしたいです。おじいちゃんたちには「自分たちの代で田んぼを途絶えさせたくない」という想いがあるんですよね。その気持ちを大事にしたいし、現役を退いてからも次世代にアドバイスしながら過ごすのは、幸せだろうなと。そこを支えたい気持ちも活動の根本にあります。渡邊:お米を通じて、横根の人と都市部、特に東京に住む人との関係づくりをする。それを、Komenomaの事業を通して目指す。東京に住んでいる人たちに横根を第2のふるさとにしてもらいたいです。我々の年になると、なにかと同級生とかで集まって「なんかやろう」みたいな話になるわけです。そこに「みんなで田んぼ借りて米作ってみない?」「どうせなら魚沼産コシヒカリにしよう」と入れ込んでみる。田植え体験なんかができるようにして、とれた米はその人たちに行くようにする。んぼ」なんて貼ったら自分たちの田んぼに見えますよね。お米もオリジナルにデザインした米袋に入れて仲間で分けてもらう。こんなストーリーと体験を持って、「よこね」というブランドを売ってみたいとも思っています。60歳未満50歳以上の人で、私のように新しくトライする人に横根を推したい。大企業の早期退職者にも売り込みたいです。‐ご自身が早期退職されたからこその想いがある。