...Info吉岡氏とのやりとりー3(2003/12/10)今度は返事が早かった。製品が売れてるかどうかについては,吉岡氏自身の主張によって既に議論の対象でなくなってるし,社会規範については議論はやめるということなので,水の効果を科学的に確認するという話が残ることになる。磁場で水が変わると主張するのは勝手だけど,その主張が既存の実験事実をどれだけ広い範囲でひっくり返すものかということを少しは考えて欲しい。それが本当なら,磁場の強い方ではこれまでに行われたNMRの(特に生化学関係の)実験は全滅,病院のMRIの検査に重大な副作用の可能性を意味することになるし,磁場がそんなに強くない方では,どこの研究室でも使っているマグネティックスターラーでかき混ぜた溶液を使った実験は全部信用ならないということになる。こんなことを支持する実験結果は皆無である。磁場で水が変わるという主張には,研究者を軒並み有無を言わさず納得させるだけの決定的な証拠が必要なのだ。調べた人ってことですよね。疑問を持たなければそもそもウェブで調べようとはしないはず。疑問はなくても、いまどき、多くの人が一度はウェブを見て、ほんとにある会社かどうか調べようとします。グーグルで検索すると天羽さんのページに行ってしまいます。科学的手続きに沿って,そのことを立証する責任があります。それをやって初めて追試の対象になります。立証責任は吉岡さんにあります。自然現象については、別に論争をしているつもりはありません。天羽さんが学んだことでは説明できない現象が起きている、ほんの小さな工夫をしたことによって、思いがけず新しい現象が起きているということをお知らせしているのです。私も一応、物理や化学を学びましたので、昨年までは磁場を通っただけで水そのものが変わるとは思っていませんでした。立証責任がどうのということではありません。そのことに興味があるかどうか、ということです。実生活では、たとえばその水を風呂に張ってそこに油まみれの換気扇をつけておくと油がみんなとれてぴかぴかになって、そのあと浴槽も、すっと拭えばきれいになる、という現象が起こっています。知っておっしゃってますか?実は私も、マイナスイオン測定器が何を測定しているのか、よくわかりません。電荷を測っているともいいにくい感じがしています。粒子としての電子ではなく、もっと波動性のものが検出にかかっているのではないかと感じています。測定値もバラバラですから、絶対値には意味がないと言っています。相対値には意味があるはずです。何か、変化が起きているということを示しています。私は、直接的にマイナスイオンの効果を言っているわけではありません。一方で、効果がいろいろ現れてきている、ということです。その因果関係については、さらに調べる必要があるでしょう。今年の初めに、そういうことならこれが、、、と言って大型の装置をつけて水を循環し、噴霧したところ、3日で臭いが収まりました。水が電荷的な作用を発揮した結果だろうと考えています。魚の悪臭のもとはアンモニア系のプラスイオンのようですから、この場合は、その脱臭効果を「マイナスイオンの効果」と呼んでも、あながち間違いではないだろうと思っています。社名や製品名を発表した方が宣伝になるんじゃないですか。天羽さんのサイトに名が出ること自体を、メーカーは嫌っているようです。ところが「実験条件を知る必要はありません。わけですから,これではもう最初から検討のしようもありません。実験の正誤を検討してください、と頼んでいるわけではありません。興味があるかどうか、ということです。興味がある人は、すぐその水を入手して自分で確かめようとするだろう、というのが、科学をなりわいとする人に対する、私の認識です。ミラクルな効果がある,というデータも無いわけですね。単なる詐欺ということになりますね。ミラクルな効果があるとは言っていません。そんなことを言うと法律違反になります。データがあっても法律違反になるのですよ、この国では。統計調査をすることで、わざわざミラクルと言わなくても誰の目にも明らかになる、と言っているのです。分子単位で振る舞ってるんですよ。