自分たちがそれを知れてよかったよ。俺らまだ全然イケるってね。O.N.O:だから「やり切ったね」という話もするけど、同じくらい「まだいけるね」と話す感じ。アルバムのレコーディング終わってからも、もう2曲録ったからね。─え、そうなんですか?BOSS:アルバムのトレーラー映像用とMVのイントロ的な感じで。レコーディングが終わった心境としてはまだまだいけるという感じ。ここからはだんだんライブモードになっていくけどね。“前口上”─すでに次のフェイズが始まっている。ここから一新してイチからよろしくという感じ。─あらためて、O.N.Oさんのトラックメイクについて訊きたいです。落ち着いて作れたということでしたが。止まらずに作れたというかね。作っている途中から音の方向性が偏らないように考えながらしっかり向き合って作れた。曲数も多いから、常に全体を見渡して。いう意味でもアルバム単位で聴いてもらえるとうれしい。─2枚組でいくと決めたのは?BOSS:アルバムを作る前。野音が終わったあとだね。今までやってなかったことをやりたいという思いでずっと活動してきたから。4年前にリリースした俺のソロアルバムもそういう気持ちで作ったし。野音もそうなんだよね。思ったら「野音でやってないね」ってなって。2枚組にしたのもそういう発想のひとつ。音楽を作る人間にとってはいつか越えなきゃいけない壁だと思っていたし。HERBの場合、2枚組の重さが他とは違いますよね。BOSS:フィーチャリングもいないし、俺ら2人だけだしね。結果的にはなんの問題もなかったけど、できるかできないかわからないくらいじゃないとやっぱり面白くないよね。過去の自分たちを超えたいから。そのためには自分たちに負荷を課すしかない。実際、作り始めてから半年くらいは苦労した。─苦労というのはどういうニュアンスですか?BOSS:書いても書いても理想に追いつかないという感じだね。─言葉は出てくるけど?BOSS:そう、出てくるけどある一定の基準を満たしてないと消えていくから。10曲書いた段階でもまだできるかどうか半信半疑だったね。あと60曲か?」って思ったけど、「まあ作るか!」って感じ(笑)。結局、俺たちは自主制作だからさ。誰かに何日までに作ってほしいなんて言われないわけ。やってずっとやってきたから。─表現としてほんとはそれがベストなあり方ですよね。BOSS:だから、自分から動かなきゃいけない。自分で自分を上げて、自分で自分をその気にさせないとダメなわけさ。気楽な反面、それが大変でもある。─O.N.Oさんは2枚組になると決まったとき、どう思いましたか?O.N.O:「面白いね!」って思った。ノリで決めたんだよね。2017年の忘年会で決めた気がする。いけるっしょ!」って(笑)。BOSS:だから(インタビュアーの)三宅くんが2枚組に対して「マジで!?」って驚いてくれたのはバッチリの反応で。47歳で、キャリア20年超えで、しかも7年ぶりのアルバムでそうくるとは誰も思ってないじゃん。BOSS:今、かっこいい若いラッパーがたくさんいるからさ。さっき言ったようにそいつらと同じ土俵で勝負したいじゃん。それがヒップホップだよ。これはMCバトルに出てお客さんにジャッジしてもらうような勝負じゃない。こっちは一小節書くまでにじっくり時間をかけて10年20年と残る作品を作っているんだよっていう。いう勝負をずっとやってきたし、俺たちはそれで生きてきたから。─今作のビートはエレクトロニックな気配が影を潜めて、ヒップホップオリエンテッドというか、ある種バック・トゥ・ベーシックスとも言えるニュアンスが強いビートだなと思って。O.N.O:そうそう。サンプリング的な要素を意識してフレーズを弾いて。今回はエレクトロニックな音色をなるべく使わないようにした。楽器を想像できるような音をチョイスした。加えて、あまり奇抜なエディットもしないように。コード進行と音符を感じてもらうことを意識して。ワンループ的な構成でありながら、Bメロいってからフックみたいな王道の作り方も取り入れて。イメージとしては1stアルバムのビート感が俺の中ではあった。これからライブをやっていくことで、BOSSのラップはどんどんキレキレになっていくわけで。ビートは基本的に完成したらそのまま作品からライブにいくわけだから、ずっとライブで強く鳴るものにしなきゃいけないという意識があった。俺はステージに立たないからね。HERBのライブを観ることができる唯一のメンバーだから。─それも最高ですよね。O.N.O:そうなんだよね。PA卓の真ん前に行って客と一緒に歌ったりとかね。詳しいファンみたいな(笑)。─あははははは!O.N.O:そういう状況にいられるからよりフロアの音を意識できるし。─キックの音、ヘヴィーですよね。マシン的なキックは使わず、ブレイクビーツ感を意識した。コンプ感を抑えて、現場ではもっと深く鳴るように。今回は聴感だけじゃないところでもコントロールしたかった。─今回、O.N.Oさんの中でヒップホップ然としたビートを意識した理由はなんですか?O.N.O:やっぱりonomono名義でテクノをやってる影響もあるのかな。エレクトロニックなトラックはソロで表現できているのもあるし。あとはO.N.O名義でDJをする現場も多くなっていて、そこでブレイクビーツが面白いと改めて思うようになったのもある。いう新しい曲を探すとあまりなかったりするから。ブレイクビーツ的なビートをちゃんと作ってる人が減ってるのかもしれないなと思って。─BOSSはO.N.Oさんのビートをどう受け止めましたか?BOSS:こういうビートを求めてたね。ライブのことを考えるとシンプルなビートを求める傾向になってきていたから。それは言葉をちゃんと聴かせたいという意味でもあって。いう意味でもベストなビートが揃ったと思う。今まではライブをやっていくうちに、曲によってはビートを差し替えることもやってきていて、俺にはヒップホップ的な楽しみでもあるわけ。これからはトラックはできるだけオリジナルのままでいこうと思っている。今回は今まで以上になるべく音源の段階で完璧なビートを求めたよね。ほんとに、O.N.Oは根気強く最高のビートを作ってくれたね。O.N.O:やっぱりお互いそういうふうに考えてたんだって感じだよね。作っているときは特にそういう話をしたりしないからさ。2でトピックの線引きを意識したところはありましたか?BOSS:いや、そのラインは引いてない。2の最後の曲までどうやって1つの流れで聴いてもらうかということだけを考えて曲を並べた。それはライブの構成を考えるのに近い感覚で。このアルバムのトータルタイムは2時間半。俺らのライブは2時間超えもざらにあるんだけど、それだけの時間を付き合ってもらったあとに徒労感だけを残しちゃダメじゃん。ある種のカタルシスなりポジティブな気持ちを感じてもらいたいから。笑って別れたいからね。そのためにはどういう曲の並びがベストなのかということを考えたよね。2は自分自身の内なるものと対峙し、それを経て未来に向かっていくような感触が強いなと思ったんですね。1のほうがダークだし、重いと思う。そこからリカバーする時間がどれだけ必要なのかということを考えると、やっぱり重い曲は前に置かざるを得なかったよね。ダークな曲はとことんダークだし、重たい曲は重たいから。そこから立ち上がってポジティブなところにもっていくにはそれなりの時間がかかる。1ではハッキリとMCバトルシーンに対する違和感を表明していますよね。BOSS:やっぱりバトルシーンだけじゃなく、世の中のことも含めて「それ、ちょっと違くね?」と思うことに対してストレートに言うのが俺のヒップホップの原点だから。バトルシーンのことを全否定しているわけではないし、そこに出ているプレイヤーたちに対してリスペクトしていることもちゃんと伝えてはいる。俺らがアルバムを出しているか、なぜ今回は2枚組で出すかということもすべてそこにたどり着くんだけど──今はバトルも含めてどれくらい早く生み出して、どれくらい早くそれを届けて、どれくらい早くそれを消費させ、どれくらい早く回転させていくかということがトレンドになってる。俺らの22年間のキャリアで言うと、そんなトレンドなんてここ2、3年の話なわけ。確かにそれもヒップホップかもしれねえけど、俺はそれがヒップホップの核心だとは思えないから。俺自身もこの20年、いろんな人間を削って札幌から上がってきた人間よ。当時は人を削らなきゃシーンにエントリーできなかったからやった。今、バトルをやってる彼らの気持ちもすごく理解できるけど、一つ言えるのは俺たちはそれだけじゃここまで来れなかった。いろんな人間と会って、いろんな価値観を知って、そこで自分の意見を鍛えて、そうやって成長してきた。いうことを伝えたかったんだよね。それは、自分の過去の行いとの対話でもある。DAYS」に引用されているフレーズとかですね。HERBとの長らく緊張感のあった関係性を踏まえると、高揚せざるを得ない。BOSS:そうなんだよ。DAYS」でのあのワードの引用が物語っている通り20年かかってる。人を言葉でディスるということはそれくらいのことなんだよ。本来だったらあの曲が発表された段階(1996年リリース)で引用することもできたわけで。それがヒップホップじゃん。俺の受け止め方が幼くて、俺自身がそれをご破産にするような空気を作ってしまって、俺らと彼らの関係性がよくなくなってしまった。お互いヒップホップをやり続けて、だんだん距離が近くなって、理解し合って。今では俺は彼らに対して親しみしか持ってないから。同世代としてこうやって生き残ってさ。バトルだなんだって日々いろんな人間と言い争いをしているラッパーの言葉と、俺たちの戦ってる言葉は種類が違うんだよね。いうこともすべて曲で表したかった。─あとはアーティストとして作品を作ることの重みですよね。BOSS:ほんとにそう。俺たちがどれくらいの時間をかけてアルバムを作って、どれくらい長いあいだ聴かれることを目指して作っているかという。最近のありふれた、短いスパンで消費されていくものとの戦いだよね。─しかし、ほんとにあの引用はぶち上がりましたね。HERBのあとが彼らという。その打ち上げで一緒にクラブを3軒もハシゴしたとラジオで語っていて。俺のほうから仕掛けたから俺から行くべきだったんだけど、なかなかタイミングが合わなくて。すべてあのタイミングでよかったと思う。戦いもヒップホップだけど、こうやって過去の自分が吐いた言葉に責任を持って、それを清算するという長い話。そのためにかかる時間がいかに長いか。バトルに出ているラッパーでもわかってる人間はきっといっぱいいるんだよ。俺はそのムーブメント、それを動かしているシステムに中指を立てる。「おまえら、そのシステムにいいように組み込まれるなよ」って感じ。「戦わされてるんじゃなくて、本当に戦いたいやつと戦えよ」って。それがヒップホップだよ。─その覚悟を持って日米外交のあり方や東京オリンピックにもモノを言っている。BOSS:俺は言葉の人間だからSNSとかでもいくらでも問題提起できるし、バズらせられるし、俺が何者であるかということを提示できるわけ。そんなのラッパーのやることとは思えない。俺はラッパーだから、作品でちゃんと表現する。いろんな生き様に対する意見をこの何年間も蓄えていたから。それを全方位にちゃんと残したかったよね。─仲間の死もそうだし。BUMP)」なんかはここまであらわに書くんだと思ったんですけど。BOSS:あ、でもあの曲での登場人物は俺のことじゃないよ(笑)。あれはストーリーテリング。想像とは思えないよね。仲間の死の曲は実話だけどね。─DISC1の13曲目「TWILIGHT」ですね。BOSS:この曲のリリックも、昔だったら悲しいトラックに乗せてたんだよね。今回は挑戦として一番力強いトラックに乗せようと思った。─威風堂々としたブラスのループが印象的なトラックで。そこにあえて一番悲しいリリックを乗せた。それによって乗り越えていくという力強さを暗示している。それは今回俺たちが見出した新基軸だよね。STONE」はレイドバックしたビートで旅情を歌っていて。BOSS:メロウないい曲だよね。2枚組だとトピックも広いところにいけるからいいよね。O.N.O:旅も俺らには外せないテーマだしね。2の7曲目、「一切空」のビートもいいですね。BOSS:あれも美しいよね。FOR...」、このメロウかつアーバンとも表現できるソウルフルなトラックも新境地ですよね。BOSS:この曲、俺も超好きで。この曲が最後にできたんだよね?O.N.O:そうだね。このビートはBOSSが絶対好きだろうなと思って。今までと違う手法を試せて、制作も楽しかったね。─この曲があるからこそ、大ラスの「LANDING」の緊張感が引き立つというか。終わりがあって、またここから新たなストーリーが始まるということをすごく落ち着いて表現できている。─アルバム全体をループできる構成ですよね。俺はあいつがいるから言葉を残せる〉というフレーズがあってグッときたんですけど、最後に改めて、BOSSにとってのO.N.Oさんのビート、O.N.OさんにとってのBOSSのラップはどういう存在かを語っていただけたらありがたいです。BOSS:2人で2枚組のアルバムを作れたからね。フィーチャリングもコーラスもなしで。俺ら2人とも音楽の教育を受けた人間ではないし、札幌の路上で遊んでた2人だから。そこから27、8年経ってもこうやって音楽をやれているということ。それはほんとに奇跡みたいなもんだと思う。健康でいてほしいなって思うよ。ILLな人だから(笑)。BOSS:遊び方を見ていると心配になるよ。─O.N.Oさんはどうですか?O.N.O:BOSSのラップは間違いないでしょ。トラックのリクエストとかもすごい抽象的な言い方でくるんだよ(笑)。「エモいなかにも寂しさがあり、それがだんだん開けていくような」みたいな。BOSS:そうだね(笑)。O.N.O:BOSSのリクエストに応えることで俺のスキルもまた上がっていくしね。俺も健康でいてほしいと思うよ(笑)。HERBはこのセルフタイトルアルバムを引っさげてライブモードに突入していくと。