55mさん、>「論理的で科学的な世界観のうち最も支持されている」を「世界観のうち圧倒的に多くの人に支持されている」という表現に変更すればご納得いただけますか?いいえ。「圧倒的に多くの人に支持されている」に同意できません。肯定のところはスキップして、違うところだけ返信します。>「私の世界内存在である他人」とは、「いわゆる『他人』」のことで具体的には親兄弟、隣人、55mなど。55mさんは、他人に含めていなかったと記憶しています。>「動植物」とは、「地球に住む生物学的な体をもった生命体」のことで「言葉を話さない」という特徴をもつ。人間も動物に含まれると思います。>「死」とは、「意識を失う」こと。(一般:生物に最終的に起こる生命作用の完全な停止。)意識を失っているだけだと、死とは言えないと思います。存在する事物、現象の総称。私が認識するものの全て。Mobiusさん「辞書」を辞書で引くと「一定の順序に配列して一つの集合体として、個々の語の意味、用法、またはその示す内容について記したもの」となっています。辞書が絶対に正しいとはもうしませんが、単語の使用にさいして辞書の語義が「圧倒的に多くの人に支持されている」とは言えると思います。★1vyo1zBEo8_9Bm>>13「55mさんが考えている」という文言を「圧倒的に多くの人に支持されている」という表現になぜ変更したいかというと、単語の意味理解に齟齬がしょうじる可能性がとんでもなく高くなるからです。お互いが使用しなければ言語による意思疎通が難しいと考えます。書きましたから齟齬をまぬがれるかもしれません、他の単語の意味をお互いに独自な意味で理解したままなら対話はなかなか困難だと思うのです。これは対話をする上での最低限のルールだと考えます。55mはこう考えていますから「圧倒的に多くの人に支持されている」という文言が必要だと考えました。それでもご納得いただけないなら、その理由を教えてください。私の世界観について対話しているのに、あなたの考えている世界観(つまり、私の考えているのと異なる世界観)が「圧倒的多くの人に支持されている」ということに同意するわけがないのではないでしょうか?辞書の言葉の意味の話はしていません。Mobiusさん>私の世界観について対話しているそのとおりだと思います。われわれの対話において、Mobiusさんは「Mobiusの世界観」を「Mobius語」で語っています。Mobius語は55m(他人)には意味が理解できずにいる。Mobius語と55mが使う一般的な日本語ではその指し示すものが違っているからです。「私(自分)」という単語は、日本語では「語っている人」のことを指しますが、Mobius語では「世界(私が認識するものの全て)」のことを指します。この大きな違いの弊害は最初の質問であらわれている。>「Mobiusさんは「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思いますか?」>(一般的な人は「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思っています)ここで「55mが聞きたかった」ことは、「Mobiusさん(「Mobiusの世界観」をもった人間)」個人は人間か」という意味です。「Mobiusさんが答えた」のは、「Mobius語における「私(自分)」、つまり「Mobiusが認識するもの全て」は人間ではない」という意味です。「私(自分)」という単語の意味理解が大幅に違っていた結果、「55mが聞きたかった」ことと「Mobiusさんが答えた」ことも大幅にズレてしまいました。世界観を語るうえで「私(自分)」の定義は最重要ですから、聞く側の55mの注意不足なのですが、問題なのはどちらが間違っているかではなく、両者において正確に意思疎通ができていないという今の事態です。世界観を語る上で重要だと思う単語はそのつど確認しようと思いますが、この55mの心がけのみでは今後も意思疎通に支障をきたすと思うのです。Mobiusさんも質問に答える過程で意思疎通の心がけをお願いしたい。一般的な日本語(辞書の意味)とMobius語で大幅に意味が違う上記のような質問の場合、「Mobiusを名乗る個人は人間だが、Mobiusは「私(自分)」を「世界(認識するもの全て)」と捉えているから答えは「はい」とも「いいえ」とも言える。」というような回答を心がけてほしい。意思疎通のため、まずは一般的な日本語の意味で55mの質問を理解してほしい。その単語の共通理解を語り口に、「Mobiusの世界観」を語ってほしい。どんなに複雑な世界観をもった哲学者でも、語る言葉はどうしても一般的な言語にならざるをえません。その哲学者が一般的な単語と大幅に意味が違う使い方をする場合でも、その単語の説明を過不足なく一般的な言語で語ります。「Mobiusの世界観」がどれほど複雑であろうと、使う言葉はまず一般的な言語を前提に理解してほしい。そのうえで一般(たくさんの人がそう信じている)とは違う「Mobiusの世界観」を一般的な言語で語ってほしい。「一般的」というのを「辞書的(つまり「圧倒的に多くの人に支持されている」)という意味にしてほしいのです。「圧倒的に多くの人に支持されている」のは正しいとか正しくないの問題ではなく、「圧倒的に多くの人がそう信じている」と言い換えてもらってもかまいません。「Mobius語の「スティル」「エクリチュール」」と「55m語の「スティル」と「エクリチュール」」の複雑怪奇な対話になって意思疎通がどうしても困難になってしまう。「ラング(外在的な言語規制)」を共通の意味理解に据えて対話を続けませんかという提案です。55mさん、>>私の世界観について対話している>そのとおりだと思います。>われわれの対話において、Mobiusさんは「Mobiusの世界観」を「Mobius語」で語っています。いいえ、私は一般的で平易な日本語を使って私の世界観を表現しています。独我論スレの0番には以下のように書かれています。「全ては私の意識の中にのみ存在し、私の意識を離れては何物も存在しない。これが独我論の基本的な世界観である。私が言っていることは、これと対して変わりません。これは、独我論についての一般的な理解だと思います。特別に変なことを述べているわけではありません。ここを噛み合わせましょう。Mobiusさんそうですか。これは対話をする上での最低限の条件だと55mは考えています。ここをご納得いただけないなら意思疎通は不可能と判断します。対話はむずかしいかもしれませんが、ここにMobiusさんの世界観の話を書き込んでくれたら55mは楽しく拝見させてもらいますよ。なんだか面白そうな世界観ですからね。お題を出しましょうか。「人が家族の生き返りを望むのはなぜなのか?」このお題は少し恣意的ですから自分で考えて何か書いてもらってもいいですよ。一問一答的なものではなく、ある程度ながめの文章のほうが面白いかもしれません。55mさん、>そうですか。>これは対話をする上での最低限の条件だと55mは考えています。>ですからここをご納得いただけないなら意思疎通は不可能と判断します。私が平易な日本語で書いた基礎的な概念を「Mobius語」とみなし、意味を汲みとっていただけないのでしたら、私からあなたに伝えられることはないと思います。>対話はむずかしいかもしれませんが、ここにMobiusさんの世界観の話を書き込んでくれたら55mは楽しく拝見させてもらいますよ。平易な言葉で書いても、あなたの理解できない意味内容は「Mobius語」に見えてしまうのですから。>「地球が滅亡したらMobiusさんは消滅するのか?」わかりません。私はアバターではありませんので、「アバターであるMobiusさん」という前提が不成立です。従って、この質問は無効です。私は「家族の生き返りを望む人」ではありませんので、私にはわかりません。★iPad=XaDQxMu5Oy>>20,21噛み合わせた対話の例:>>「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」>私はアバターではありませんので、「アバターであるMobiusさん」という前提が不成立です。従って、この質問は無効です。噛み合わない対話の例:>>「アバターであるMobiusさんを操作しているのははたして人間なのか?」ここでいう「アバターであるMobiusさん」というのは「55m語」です。「55m語」は、他人である私にはわかりません。とではその指し示すものが違っているからです。★iPad=XaDQxMu5Oy>>18>>「Mobiusさんは「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思いますか?」>>(一般的な人は「私(自分)」のことを生物学的な肉体をもった人間だと思っています)>ここで「55mが聞きたかった」ことは、「Mobiusさん(「Mobiusの世界観」をもった人間)」個人は人間か」という意味です。これについて再回答します。ここでいう「生物学的な肉体をもった人間」というのが「私の意識内存在として」の意味で言っているのであれば、yesです。「『私の意識内存在として』では『生物学的な肉体をもった人間』といえない」のであれば、noです。Mobiusさん55mがお尋ねしてるのは、すべて「意識内存在」のことですよ。(「意識内存在」の意味が不明瞭ですから確かなことは言えませんが)その意識内存在の他人は人間か?、そこにおける共感とは何か?、未来や先祖や欲求とは何かというのを聞いてたんですよ。「意識内存在」って、一般的な人が指し示す「世界」と同じでしょ?もし違うならもう少し詳しく説明してほしいです。「私の意識内存在」とは、独我論スレの0番に載っている「私の意識」の中に現れる存在のことです。言った「私の意識内存在」つまり「Mobiusの意識内存在」ということでよろしいでしょうか?>だって「意識内存在」って、一般的な人が指し示す「世界」と同じでしょ?>もし違うならもう少し詳しく説明してほしいです。「世界」とは、「私の意識内存在の全て」つまり「私の意識そのもの」です。>その意識内存在の他人は人間か?わかりません。>そこにおける共感とは何か?一般的な辞書的な意味と同じです。>未来や先祖や欲求とは何か一般的な辞書的な意味と同じです。回答済み)ただし、「言葉」というのは文脈によって指し示す対象が異なりますので、使用場面によって意味が変化する場合があります。文脈が無く、単語だけ切り取って示された場合は、ほぼ辞書的な意味になります。Mobiusさん>「世界」とは、「私の意識内存在の全て」だったら「Mobiusの世界観」と「一般の世界観」とはたんに単語の意味が違うだけでほとんど内容は変わらなさそうですね。するなら非常に単純な話だったということになりそうです。